三冠馬の中で一番強い馬

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952名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 07:47:47 ID:bve12RVV0
>>949
だからお前にフォームが分かるのか?
953名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 08:39:04 ID:g9DufVpn0
最古の三冠馬・・・セントライト
伝説の三冠馬・・・シンザン
猛追の三冠馬・・・ミスターシービー
王道の三冠馬・・・シンボリルドルフ
劇詩の三冠馬・・・ナリタブライアン
衝撃の三冠馬・・・ディープインパクト
小倉の三冠馬・・・メイショウカイドウ
954名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 09:09:27 ID:/SkNpRODO
>>942
92JC始まる前は天皇賞で惨敗してたテイオーより、ブルボンの方が評価高かったよ。ていうか、テイオー自体、外国人の評価はあんまり高くないよ。
955名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 10:20:33 ID:MpbkIbAE0
強い?
ならナリタブライアン。
956名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 10:36:36 ID:WJi6hyMhO
>>952
俺は血統とかデーター論とか一切見ずに
レース展開と騎手と馬のアクションだけに着目して10年以上見てきたから
この展開はこの馬が有利だったとか
この騎手の騎乗は正しかったかどうかとか馬の適性はどうかとか馬の能力どうかとか普通の人よりは少しだけ分かるよ
957名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 10:51:23 ID:XVqmX6/wO
ディープは確かにフォームは良いわ。
だから良・長距離になるほどスタミナのアドバンテージが出来て有利になると思う。
逆に一瞬の加速力には特化されていない。
細かく馬群の中の位置取りを調節したり抜け出すといった動きに向いてない。
後方まくり競馬にアジャストした走りになってるんだよね。(だから最強論争ではそこが度々惜しいとも言われる)
スピードスケートの走りでショートトラックをしてるような。
958名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 11:19:04 ID:e9A2H8DvO
薬漬の三冠馬 ディープインパクト
959名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 11:22:33 ID:DRAzSozlO
ランディ・バース
960名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 11:26:30 ID:zxFw0vEl0
ディープのダービー見た?
外に馬がいたからこっからどうすんだろなぁと思ったら

一瞬で外にワープしていたぞ
961名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 11:37:44 ID:wd10rr400
ディープの場合末脚の持続力が半端じゃないから馬群に埋もれててもあまり焦る必要がなかった。
普通の先行馬は囲まれてたらどうやって馬場のいいとこに出すかっていうチャレンジゾーンが短いんだよねディープに比べて。
馬群から出すためだけに向こう正面で仕掛けるわけには行かないからね。
ディープは道中馬群に囲まれない努力をしている上に囲まれても外に出すチャンスが多くある。
すべてはディープの持続力が成した戦法だがある意味最強の戦法だと思う。
常に勝負どころでは前を見据える位置を獲得でき、道中は揉まれないし囲まれない。
ずば抜けた身体能力が生み出した裏技みたいなもんだな。
962名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 11:39:52 ID:wjCso90j0
ただその戦法は同程度の能力を持った馬には通用しない
963名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 11:44:20 ID:PGFy7/99O
ディープインパクト>>>>>>>>>>>>インティライミ>>アドマイヤジャパン>>>>>>>>>ルドルフ(笑)やらセントライト(笑)やら末脚35秒台の昔の馬
964名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 11:46:53 ID:DBNW2LRlO
末脚www
965名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 11:49:30 ID:QNF9U7ZGO
ディープはまくりがやばいなw

春天はまるでスタホw
966名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 11:50:16 ID:FSVdbqrt0
ここ何十年で宝塚勝ったダービー馬ってディープしかいないんだな…
知らない間に呪いに爆勝ディープ最強!!!
967名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 12:12:17 ID:yVwGD9Iq0
>>963
馬場が違うのに脚質も違うのに
ディープがルドルフの頃の馬場で33秒台の脚つかえるわけないのに
できると言い張るならディープはダートでも33秒台の脚使えるといってるくらアホの子
968952:2009/06/29(月) 12:24:28 ID:MpbkIbAE0
>>956
そうか。それは失礼。

ディープのフォームの欠点は前の捌き。肩の付け根、上の部分から前に出て行くのが
理想だとしたら、ディープは上の方はちょっと引っ掛かって、下だけで動かしている。
非常に高いレベルで見た場合の話。

フォーム以外なら、馬格がないこと。薄く、末端の筋力が不足している(パワー不足)
こと。体の芯の筋力(伸縮力)はアグネスタキオンに及ばない。股関節の柔軟性かその
筋力か、後ろ脚の間の歩幅や粘りはナリタブライアンに及ばない。

ほとんどの能力を非常に高い次元で備えていて欠点も非常に少ないけれど、それでも
高い次元で見ればケチが付く点や、さらに上を行く馬がいるという点はある。
969名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 12:43:13 ID:ldoQRVk40
>>961
俺には過保護にしか見えなかったな
特に周りの騎手のやる気のなさはこれ以上ないほどヘタレ

>>963
30頭を越える馬群の中で軽量のディープに
何が出来るか見たみたい気もするw
970名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 13:05:41 ID:sRxb66wo0
というか、岡部、柴田政、田原、河内、的場etc・・・・
ここらが現役だったらディープは三冠なんて取れてないよ
外からぴったりかぶせられてレースにならなかったと思うよ
971名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 13:27:43 ID:8BTTUmW/0
ディープは周りが遠慮しながら走ってたからな
972名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 13:29:06 ID:sRxb66wo0
ディープが寄ってきたら、逃げてたしw
973名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 13:32:07 ID:ZwiIvuWP0
ローゼンクロイツなんてぶつかられて涙目でひるんでたもんなw
974名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 13:41:21 ID:8BTTUmW/0
ルドルフの菊花賞はオペの有馬記念並みに囲まれてるぞ
975名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 13:43:30 ID:P9G11JXC0
ブライアンの時の方が周りは何もしてないってのは内緒なの?
ディープの時はアンカツや横山が勝ちに行ってたが
あの時なんてわざと負けてたぞ周りは
976名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 13:47:30 ID:sRxb66wo0
>>975
は?
ブライアンのどうしようもない点は使いすぎのトレーナーと腕が残念なジョッキー
977名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 13:51:18 ID:P9G11JXC0
何言ってんだ?
ブライアンの周りは何もしてないしわざと負けてた
978名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 13:57:30 ID:FX+3Y4y+0
じゃまをしないように気をつかったとかまわりの騎手の変なコメントがあるのはディープぐらいのもんじゃね
979名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 14:03:31 ID:P9G11JXC0
ディープの方が邪魔されてるしきつい競馬されてたね
ナリブのときの相手は何もしないわ勝つ気ないわ最悪だったけど
980名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 14:33:48 ID:FBrdROo0O
>>968
フォームと言えば、ナリタブライアンのフォームも理想的だよな。
重心が低いのもあるけど、何よりクビの使い方が上手い。
縦の振りが大きく、それが推進力に繋がると解説されていた。

>>979
菊花賞に関しては、ダービー2着馬、3着馬のダブリンとソブリンの騎手が
ブライアンの3冠を阻止しようと戦法を語ってた。ソブリンの坂井は
ナリタの末足には適わないから、ナリタの前で競馬をしてさらにナリタより早く
仕掛けると言っていた。
一方のダブリンの岡部は、ブライアンは並ぶとしぶい馬でこっちが根負け
してしまうから、忍者みたいに気づかれないようにして後ろからこっそり差す
しか無いと言っていた。

クラシック2クラスの馬が、それぞれ逆の戦法でブライアンに挑んだ。
ダブリンは出負けしたのは痛かったが、
ソブリンは事前計画を完璧に遂行した走りを見せたが完敗した。

ディープの時は他の騎手がどうディープ相手に勝とうしたのかは知らないが
上でも言われている通り、あの馬を邪魔をしたらどうしようとか、
勝ってしまったらどうしようとか言われていたのは事実だな。
981名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 14:36:40 ID:BmrMgepkO
あのさ、偉大な三冠馬って言えばシンザンさんしかいねぇーだろ!
強さで言ってもシンザンさんだよ!持って産まれた能力が違うよ!二足歩行までしてたんだぞ!
長寿記録まで持ってんだぞ!
1位はナリブだけどチャンピオンはシンザンさんな。
982名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 14:48:42 ID:sRxb66wo0
>>980
スターマンが無事であったらなぁ・・・・・
983名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 14:56:52 ID:P9G11JXC0
ディープの場合は後ろから行ってくれるのが分かってるわけだから
前でレースしながらロスなく競馬するしかない
ナリブの相手は無策の上邪魔はしないはじめから勝つ気はないわで最悪だった
アンカツはディープの邪魔するし横山は勝つために考えうる最高の騎乗で挑戦した
ディープはそれらを完ぺきにねじ伏せた
ナリブは他の妨害なし、無策の上最高に弱い馬ばかり
あれは最低の三冠
984名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 15:03:58 ID:keE6SJFH0
ID:P9G11JXC0がどうしようもなく痛いのはわかった
985名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 15:15:34 ID:FeLFOQqgO
セントライトが一番凄い。当時は馬運車がないので京都まで歩いてから出走。
986名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 15:18:32 ID:IA4Z5elh0
ブライアンのダービーは他馬に邪魔されるのが一番恐かったから
1頭だけ外を周って走ったのは有名な話だし
これをマルゼンスキーのダービーに出してくれry
って発言と掛けてこれを連想させる走りだったと絶賛されたんだがな

他の馬が邪魔しようとしてもできなかったのがブライアン
有馬は古馬対策として普段より前目前目の競馬してたしやっぱり邪魔が恐かったんだろうな
987名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 15:22:57 ID:BmrMgepkO
・グランドチャンピオン=セントライト
・チャンピオン=シンザン
・一位=マルゼンスキーとオグリキャップ 幻の三冠馬
988名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 15:31:49 ID:sRxb66wo0
>>985
みんな同じ条件だろ?
989名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 15:35:11 ID:a3cf295H0
>>986
まんまディープじゃねえか
おまえ馬鹿だろ
990名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 15:44:01 ID:IA4Z5elh0
>>989
はぁ?
ブライアンのことを書いたんだが
ディープから入った世代は凄いと思うのかもしれないけど
ブライアンで体験しちゃってる年代からするとディープにはそれほど衝撃を感じないんだよ
ブライアンと同じような競馬できるのは凄いとは思うけどさ

あとディープの凄いところは追い込みのくせに安定した成績を収めることができるって一点だけだろ?
ブライアンとディープのどっちが安定した競馬かといえばブライアン1択なんだが
ディープは能力の高さで下手な競馬でも安定して勝てた稀有な馬であって
センスの欠片もない馬だったのは確か
クラシックのブライアンは高次元で全てがバランスよく備わった神の馬みたいな感じ
991名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 15:44:21 ID:hC1FieXrO
>>989
そう、同じなんだよ
どちらも相手は策を弄したしどちらも鞍上は不利よりもロスを選んで乗ってた
それを片や妨害された片や緩かったなんて的外れな事を言ってるのが1人居るだけ
992名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 15:48:19 ID:EYWwk/+L0
ブライアンはクラシック最強でもいいけどそれ以上のものでは無いよ
993名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 16:41:35 ID:zlo6IX8Y0
>>991
一人?ディープはずっとそれ関係で嫉妬されてる馬だぞ
994名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 16:44:42 ID:DRAzSozlO
最強はバース、異論は王以外認めない
995名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 16:46:50 ID:sRxb66wo0
いや、練習もしない普通の人からプロになり、三冠を取った落合も入れろや!
996名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 16:47:28 ID:IA4Z5elh0
>>992
もちろんそれ以上とは言わないよ
ただディープを持ち上げすぎてる人が多いからさ
ブライアンをみてるある一定以上の年代だとディープのパドックでちゃかついたりするのをみて
まだブライアンの域に達してないと思ったけどな

ブライアンはパドックでも返し馬でもとにかく落ち着いてて1頭だけ古馬が混じってるといわれるほどで
そういうところからも風格が漂ってたんだよね

今のクラシック世代の代表する2頭も凄く落ち着いてて好印象というか
逆に走る気ないんじゃないかと心配するほどなんだよねw
ブエナとロジはまじで凄いと思うわ
ブライアンは落ち着いてる中にもやる気が漲ってるのがわかったしこういうほうが買うほうとしてはわかりやすくていいんだけどねw
997名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 16:51:42 ID:c4Cp5qZrO
ブライアンとディープは紙一重だと思うけどなあ
ただ、ブライアンは旧四歳以外の成績がシービー以上にぬるいので
シンザン、ルドルフ、ディープと比べると苦しいという意見もわからんでもない
998名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 16:52:34 ID:IKVCB/i6O
満場一致でブライアン最強!!!!
999名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 16:53:46 ID:0gg6AUR/0
だらだらとくそみたいな主観をたれながしたところでディープには何一つ勝てないけどな現実に
1000名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/06/29(月) 16:53:48 ID:IKVCB/i6O
>>1000なら薬物デープが死ぬ
10011001
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