【ﾀﾞｽｶ】日本競馬史上最強牝馬はなにか【その他？】

テスコガビー？
ニシノフラワー？
ダイワスカーレット？

ブエナビスタはこの域に近づけるか？

>>1
エアグルーヴに決まってんだろこのチンカスクソンゴが

飽きないねぇ

もう面倒臭いからビリーヴでいいじゃん

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２０　ウオッカ
１２０　シーザリオ
１２０　ファビラスラフイン
１１９　エアグルーヴ
１１９　ダイワスカーレット
１１７　スイープトウショウ
１１６　ブルーメンブラット
１１６　ヘヴンリーロマンス
１１５　カワカミプリンセス
１１５　エイジアンウインズ
１１５　ファインモーション
１１４　ダンスインザムード
１１４　シーキングザパール
１１４　スリープレスナイト
１１４　ホクトベガ
１１３　ブエナビスタ
１１３　メジロドーベル
１１３　スティルインラブ
１１３　ビリーヴ
１１３　アドマイヤグルーヴ
１１３　ゴールドティアラ
１１３　スティンガー
１１２　リトルアマポーラ
１１２　テイエムオーシャン
１１２　トゥザヴィクトリー
１１２　ファレノプシス
１１２　アストンマーチャン
１１２　キョウエイマーチ
１１２　ダンスパートナー
１１２　フサイチパンドラ
１１２　ラインクラフト

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

ミスオンワードが最強だってじっちゃんがいってた

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード
１１８　カワカミプリンセス
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ビリーヴ
１１８　アドマイヤグルーヴ
１１８　オースミハルカ
１１８　エアグルーヴ
１１７　テイエムオーシャン
１１７　スティルインラブ
１１７　フサイチエアデール
１１７　エアメサイア
１１７　ダイワエルシエーロ
１１６　ファインモーション
１１６　ローズバド
１１６　ラインクラフト
１１６　コイウタ
１１６　シーイズトウショウ
１１５　レディパステル
１１５　アサヒライジング
１１５　フサイチパンドラ

ほんと競馬好きだな

合同フリーハンデ
１２４　ウオッカ
１２３　エアグルーヴ
１２２　ノースフライト
１２１　スイープトウショウ
１２１　ダイワスカーレット
１１８　ダンスインザムード
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ヘヴンリーロマンス
１１７　ファビラスラフイン
１１７　シーキングザパール
１１７　フラワーパーク
１１７　ブルーメンブラッド
１１６　ヒシアマゾン
１１６　トウメイ
１１６　ファインモーション
１１６　カワカミプリンセス
１１６　ネームヴァリュー
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ホクトベガ
１１５　アドマイヤグルーヴ
１１５　エイジアンウインズ
１１５　カワカミプリンセス
１１５　ビリーヴ
１１５　シーザリオ
１１５　ラインクラフト
１１４　テイエムオーシャン
１１４　リトルアマポーラ
　・

６月９日付　よみうり寸評

〈雌雄(しゆう)を決す〉は強弱、優劣、勝敗を決めること。雌(めす)は弱いものという前提で
つくられた言葉だ◆出典は中国の古典・史記にさかのぼる古い表現で、今なら、ほとんど見かけ
なくなってはいるのだが、もうこれは使えないなと痛感させられた。７日の中央競馬「安田記念」
で牝馬(ひんば)ウオッカの強い勝ち方を見てのこと◆このＧ１レース、牝(めす)で一昨年の
ダービー馬であるウオッカと牡(おす)で昨年のダービー馬ディープスカイとの対決が注目されて
いたのだが、ウオッカが並みいる牡馬(ぼば)を退け、このレース２連覇を達成した
◆直線、前が先行馬で壁になる苦しい状況だったが、狭いすき間を割って一気に差しきった。
２着のディープとは４分の３馬身差。着差以上に強かった◆これでウオッカはダービー、
天皇賞秋など牝馬では最多のＧ１級６勝、獲得賞金も牝馬では初の１０億円を超えた。
名実ともに"歴代ナンバーワン牝馬"だ◆競馬の世界では雌ではなく牝。〈雌雄を決す〉
などの表現が意味をなさない〈強い牝馬の時代〉が続いている。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/column2/news/20090609-OYT1T00504.htm

"歴代ナンバーワン牝馬"だ
"歴代ナンバーワン牝馬"だ
"歴代ナンバーワン牝馬"だ

歴代日本牝馬レーティング
１２０　ウオッカ　０８安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９安田記念１着
１２０　シーザリオ　０５アメリカンオークス１着
１２０　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　ウオッカ　０９ＶＭ１着
１１９　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１９　ダイワスカーレット　０８有馬記念１着
１１８　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着
１１７　ウオッカ　０８天皇賞秋１着
１１７　ウオッカ　０７日本ダービー１着
１１７　スイープトウショウ　０５宝塚記念１着
１１６　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１６　ウオッカ　０８ＪＣ３着
１１６　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞秋１着
１１６　ブルーメンブラット　０８ＭＣＳ１着
１１６　エアグルーヴ　９７天皇賞秋１着
１１６　ダイワスカーレット　０８天皇賞秋２着
１１５　ウオッカ　０８毎日王冠２着
１１５　カワカミプリンセス　０６エリ女１位入線降着
１１５　ファインモーション　０２エリ女１着
１１５　エイジアンウインズ　０８ＶＭ１着
１１５　ダイワスカーレット　０７エリ女１着
１１５　ダイワスカーレット　０７有馬２着
１１４　スリープレスナイト　０８スプリンターズＳ１着
１１４　シーキングザパール　９８モーリスドギース賞１着
１１４　ホクトベガ　９７川崎記念１着
１１４　ダンスインザムード　０５天皇賞秋３着

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇４勝
ウオッカ
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

記録＆授賞
ウオッカ
55年ぶりの牝馬による牡馬混合G�T（2000ｍ以上）1番人気で優勝
64年ぶりの牝馬による東京優駿制覇
70年ぶりの牝馬による東京優駿、天皇賞（秋）制覇
日本競馬史上初の同一馬による府中根幹1600、2000、2400の混合Ｇ�T勝利
日本競馬史上最多混合G�T級競走4勝(牝馬として）
日本競馬史上牝馬最高レーティング
08WTR芝古馬牝馬世界１位タイ
08WTR芝M区分牝馬世界１位
08年度代表馬
08最優秀４歳以上牝馬
07特別賞
06最優秀２歳牝馬
歴代賞金女王
牝馬Ｇ�T最多勝
４年連続Ｇ�T勝利
史上初牝馬による３年連続牡牝混合Ｇ�T勝利
史上初１０億円牝馬
史上初牝馬による２年連続Ｇ�T２勝以上
史上最多府中Ｇ�T５勝
（今後達成されそうな記録）
Ｇ�T最多勝７勝
４年連続ＪＲＡ賞授賞
２年連続年度代表馬
顕彰馬

ダイワスカーレット
37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇
デビューから12連続連対の牝馬タイ記録
07最優秀３歳牝馬
07最優秀内国産馬

ダスカって有馬を1勝しただけでなんで最強牝馬候補に挙がるわけ？

>>15
潜在的にウオッカの嫉妬心。
ウオッカの上にいかなきゃ気がすまない。
しかしウオッカは今じゃ最強牝馬と言われている（実際そうかどうかは置いといてな）。
だからダスカも史上最強じゃないと都合が悪い。
だから分不相応にもかかわらずダスカ基地は「ダスカ史上最強牝馬に決まってるんだ！」と言っているんだよ。

芝に限れば
１４００以下 ニシノフラワー
１６００以上 ダイワスカーレット
で九割方堅い
次点なら
１６００限定 ノースフライト
１６００以上 テスコカビー

ドーベルはグルーヴより強くてもスレ違いだね

日本の牝馬って、ＪＣを勝った馬はいないんだね。

とりあえず最強の定義としてレコード勝ちあり、もしくは年度代表馬受賞馬、或いは2着に5馬身以上つけた事がある馬、にしとこうぜ。
玉石混合いろんな馬を出されても収拾が着かん。
すくなくともこの最強というなら3つの内どれかは満たしてるはずなわけだし。

>>5-14
早くも答え出ちゃったじゃん

まあウオッカは実力でJCか有馬勝たんと認めてもらえんだろ

府中以外で走ったら1000万下の馬に負ける史上最強牝馬ｗ

トゥザヴィクトリー(ドバイ２着)

牝馬の格は古馬混合G1の距離の長さに比例すると思うから春天勝ちが最強

やはりエアグルーヴだろうな

余裕でクリフジ

>>24
レダしかいねえじゃねえか。

エイユーサンバー

>>24　昔の秋天でもよかか？じゃ、トウメイや。

１２００エイシンバーリン
１４００ニシノフラワー
１６００ノースフライト（府中限定ではウォッカ）
１８００シンコウラブリイ
２０００ダイワ（この距離が一番強いと思う）
２０００以上グルーヴかアマゾン

>>1
ウオッカでしょｗ悔しくてこんなスレ立てんなよダスカ基地ｗｗｗ

しかしダスカ ウオッカは牝馬の範疇を超えた強さだよな

イメージ的にはダスカはあらゆる場面で安定して牡馬顔負けの強さを発揮
ウオッカははまった時＆条件さえ揃えばダスカ以上の牡馬を千切る強さ 反面脆さもあるし条件の好き嫌いが激しい
って感じかな二頭が１０回レースしたら７回ダスカが勝ち３回はウオッカが３馬身ぐらい離して勝つって感じかな

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ウオッカ
1800　シンコウラブリイ
2000　ウオッカ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ヒシアマゾン
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジ
レート　ウオッカ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン♥
G1勝利数　ウオッカ
繁殖　ベガ
賞金　ウオッカ
ラキ珍　エアグルーヴ

ロジータを忘れるな！

>>1
ダスカ基地に言っとくけど、こんなスレを立てても結論はウオッカだから

ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが完全に確定した件13
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1245241522/

１６００以上といっても３０００〜はさすがに適用外。
あと九割方なのは２２００までにしとく。
２４００、２５００だとダスカ絶対とは言わない。
>19
牝馬クラシックで負けてるようなのと、牝馬に力負けしてるようなのが除外ですね

朝鮮

ダスカの本スレ回らずあぶれたプータロー達がこんなスレ立てて就活ｗｗｗ

キムチスカーレット基地惨め過ぎﾜﾛﾀ（笑）

>>33
ウオッカ最強で問題ないけど、わざわざ貶さなくても2200でグル、2500でダスカは普通に入るか入らないかだと思うよ。
あーでもグルは牡馬相手に怯まなかったし距離幅も広いとはいえ、どこもナンバー１までは飛び抜けないかなぁ…
2200ならグルよかドーベルのほうが強そうだし。

普通にダスカ
魚基地みたいな池沼でもわかる

ウオスカのスレでぼこぼこにされてこんなスレ立てちゃったのか
盛り上がるといいね

ウオスカはノーズフライト程度。

最強論争では問題外だろ。

3000以上ならタケノベルベットだな

３３の人に乗り１２００はフラワーパークに変更。忘れとったわい。しかしスティンガーは藤沢の過大評価し過ぎのような…

ナリタブライアンの時の有馬を観たら２５００ならダイワよりアマゾンだと思うはず。

ダスカだな

エアグルーヴで決まりだな

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 11:20:42 ID:cnDb03wwO
キムチスカーレット基地が涙目で妄想語るスレになる予感（笑）
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 07:22:48 ID:cnDb03wwO
結局キムチスカーレットってもはやウオッカに便乗しないと名を出すことも出来ない惨めな朝鮮コバンザメなんだよね（笑）
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 07:42:00 ID:cnDb03wwO
強さで言えば
マツクニがキムチスカーレットよりウオッカの方が"絶対"強いってさ（笑）
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 07:49:31 ID:cnDb03wwO
玄人好み？朝鮮人好みの間違いでしょ（笑）
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 08:14:46 ID:cnDb03wwO
ウンコ色のキムチスカーレットはマツクニにウオッカ以下の烙印押されチンカス性処理係になるも繁殖としても烙印押されたんですね（笑）
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 08:32:42 ID:cnDb03wwO
キムチスカーレット＝ヘリョンでしょ（笑
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 08:53:22 ID:cnDb03wwO
結局キムチスカーレットはトウカイテイオーに勝ち越してるのが唯一の誇りのレッツゴーターキンと同レベルの汚物なんだよね（笑）
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 09:18:31 ID:cnDb03wwO
結局キムチスカーレットは朝鮮ではスーパースターなのかもしれないけど、日本じゃウオッカのおまけ程度の扱いしかされずもはや存在そのものが忘れ去られつつあるんだよね（笑）
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 09:46:55 ID:cnDb03wwO
嫌われ者キムチスカーレットは有馬の表彰式で拍手も起きず、引退式却下なんですね（笑）

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 11:40:57 ID:cnDb03wwO
結局キムチスカーレットはこの先ウオッカに便乗しないと名前すら出て来ない惨めな朝鮮コバンザメとして存在するしかないんだよね（笑）
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 12:05:47 ID:cnDb03wwO
アサクサに差し切られそうになってとっさに顔キムチ攻撃繰り出して卑怯に勝った大阪杯を無かったことにしたいキムチスカーレット基地ですね（笑）
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 12:21:19 ID:cnDb03wwO
ポンコツスクラップで鼻で笑われ惨めにターフを去ったのがキムチスカーレット（笑）
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 12:40:25 ID:cnDb03wwO
キムチスカーレットはイメージ的にはスーパークリークでしょ（笑）
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 12:57:03 ID:cnDb03wwO
吉田照哉「ウオッカ恐い…キムチスカーレットは勝てるレース選んで登録するお…（涙）」
マツクニ「キムチスカーレットよりウオッカの方が"絶対"強い！」

なるほど（笑）
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 13:01:01 ID:cnDb03wwO
アンカツはキムチスカーレットはお馬鹿ちゃん（笑）ブエナは扱い易くて良い仔だって（笑）
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 13:02:44 ID:cnDb03wwO
結局キムチスカーレットってタラレ馬朝鮮汚物として惨めに存在するしかないんですね（笑）
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 13:06:34 ID:cnDb03wwO
マツクニがウオッカの方がキムチスカーレットより絶対強いってさ（笑）
キムチスカーレットはあまりに惨めなので朝鮮史上最強牝馬なら名乗ること許可してもいいよ（笑）

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 13:55:27 ID:cnDb03wwO
競走生活から逃亡してチンカス性処理係に就職したのにここからも逃亡する生粋の逃亡馬キムチスカーレットなんですね（笑）
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 14:01:19 ID:cnDb03wwO
世論「ウオッカが史上最強牝馬、歴代最強牝馬」
マツクニ「スカーレットよりウオッカの方が"絶対"強い！」
朝鮮人「ウリナラのキムチスカーレット最強ﾆﾀﾞ！ほっほんとﾆﾀﾞ…しっ信じて欲しいﾆﾀﾞ…（涙）」

（笑）
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 14:09:15 ID:cnDb03wwO
ウオッカは顕彰馬当確で相手がどうとか超越した高貴な存在だけど
キムチスカーレットは限界まで走ってモナークにやっと１馬身でスクラップになった朝鮮汚物として笑われ続けるだろうね（笑）
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 14:19:15 ID:cnDb03wwO
ＪＲＡサラブレッドランキング
ウオッカ１２０＞ダスカ１１９

レーシングポストレーティング
ウオッカ１２４＞ダスカ１２１

タイムフォームレーティング
ウオッカ１２５＞ダスカ１２１

合同フリーハンデ
ウオッカ１２４＞ダスカ１２１


もうキムチスカーレットじゃ無理だよ（笑）

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 14:39:31 ID:cnDb03wwO
現実のキムチスカーレットはマグニチュード１０で不様に返り討ちに合い牧場に敗走です（笑）
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 14:42:15 ID:cnDb03wwO
結局キムチスカーレットは競走生活から逃亡（笑）
キムチスカーレット基地はまともに議論出来ずコピペに逃亡（笑）

似た者同士だね（笑）
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 14:48:28 ID:cnDb03wwO
強さはマツクニが
「スカーレットよりウオッカの方が"絶対"強い！」
ってさ（笑）
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 14:58:10 ID:cnDb03wwO
マツクニ発言以降キムチスカーレット基地が完全に壊れちゃったね（笑）
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 15:12:39 ID:cnDb03wwO
結局キムチスカーレットはウオッカの引き立て役、永遠の二番手として惨めに語られるしかないんだよね（笑）
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 16:29:01 ID:cnDb03wwO
ウオッカは混合Ｇ１だけで４勝してるけど
キムチスカーレットって顔鞭大阪杯と空き巣有馬しか勝ってない汚物なんだよな（笑）
よく考えたらスイープトウショウと変わらないんだよね（笑）
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 16:34:19 ID:cnDb03wwO
ウオッカが宝塚勝っても負けても顕彰馬当確は変わらないし、キムチスカーレットの存在価値は墜ちたままだと思うけど（笑）
朝鮮人的にはウオッカを上回るシナリオでもあるのか？（笑）
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 16:40:28 ID:cnDb03wwO
もう世間ではウオッカが史上最強牝馬、歴代最強牝馬ということで落ち着き、中には最強馬とまで紙面で躍ってる状態
マツクニも白旗挙げてウオッカの方が絶対強いと認めたし
キムチスカーレット基地も悪足掻き止めて諦めた方が楽になれるんじゃないの（笑）

ウオッカ党やりすぎ・・・
キムチと同じレベルのことやんないで欲しい。
正直怖い・・・

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 16:44:34 ID:cnDb03wwO
結局キムチスカーレット基地の往生際の悪さを見守るスレになってるね（笑）
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 16:48:51 ID:cnDb03wwO
結局キムチスカーレットはツルマルサンデーと連対率競ってるのがお似合いの朝鮮汚物なんですね（笑）
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 17:06:13 ID:cnDb03wwO
ツルマルサンデーのように１５戦１５勝してから自慢してください（笑）
：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 17:08:42 ID:cnDb03wwO
上半期だけでＧ１を三勝となると日本競馬史上初か？
キムチスカーレットは年三戦でポンコツスクラップになるというのに（笑）
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 17:15:05 ID:cnDb03wwO
結局キムチスカーレットって連対率しか自慢がないツルマルサンデーやレッドディザイアと比べてるのがお似合いの汚物なんだよね（笑）
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 17:19:13 ID:cnDb03wwO
現実のキムチスカーレットはアンカツに２０００がベストと言われ
能力以上のものを出し切りモナークに１馬身差付けるのが精一杯でスクラップになった惨めな朝鮮汚物ですけどね（笑）

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 17:22:34 ID:cnDb03wwO
連対率パーフェクトなら海外Ｇ１まで制してレーティング的にも評価されてるシーザリオの方が上だよね（笑）
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 17:24:46 ID:cnDb03wwO
キムチスカーレットはアンカツいわくお馬鹿ちゃんだって（笑）
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 17:27:27 ID:cnDb03wwO
連対パーフェクト対決
シーザリオ＞キムチスカーレット（笑）
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 17:33:06 ID:cnDb03wwO
キムチスカーレット基地も虚勢張らずマツクニみたいに現実を受け入れちゃえば楽になれるのにね（笑）
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 18:01:54 ID:cnDb03wwO
もうキムチスカーレットなんて生涯ウオッカのおまけ程度の扱いしかされないのは確定したんだから朝鮮人もいい加減諦めて現実を受け入れた方がいいよ（笑）
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 18:05:37 ID:cnDb03wwO
結局キムチスカーレットは連対率しか誇れるものがないツルマルサンデー級の朝鮮汚物なんですね（笑）
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 18:13:39 ID:cnDb03wwO
ウオッカは顕彰馬当確級に
キムチスカーレットはウオッカの残飯を漁る乞食に（笑）

可哀相なくらい差が付いちゃったね（笑）

ID:1RMkWTtv0
きもい

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 18:16:30 ID:cnDb03wwO
メス同士で戦ってフサパンに半馬身が限界のポンコツキムチスカーレットなんですね（笑）
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 18:17:53 ID:cnDb03wwO
キムチスカーレットは朝鮮人転校生（笑）
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 18:19:53 ID:cnDb03wwO
連対率パーフェクト誇っても顕彰馬どころか特別賞すら却下される惨めなキムチスカーレットなんですね（笑）
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 18:22:33 ID:cnDb03wwO
キムチスカーレットはレッドディザイアと連対率競ってるのがお似合いの汚物だよね（笑）
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 18:51:19 ID:cnDb03wwO
結局キムチスカーレットは日本のチャンピオンコースで一勝も出来ないままスクラップ敗走した惨めな朝鮮汚物なんだよね（笑）
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 19:15:03 ID:cnDb03wwO
キムチスカーレットはアンカツが２０００がベストの汚物だってさ（笑）
現実に２５００では能力以上の走りを要求されモナークに詰め寄られた揚句に競走生活にピリオド（笑）
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 19:40:05 ID:cnDb03wwO
結局キムチスカーレット基地は惨めに嫉妬に狂ってるだけなんですね（笑）
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 20:50:32 ID:cnDb03wwO
結局キムチスカーレットってこの年にＧ１勝った馬が一頭しか参戦しなかった究極の空き巣有馬に縋るしかない惨めなアキスカーレットなんだよね（笑）
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 20:53:58 ID:cnDb03wwO
マツクニ発言以降精神崩壊したキムチスカーレット基地しか居なくなっちゃったね（笑）
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 20:58:00 ID:cnDb03wwO
ほらね（笑）

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 21:08:29 ID:cnDb03wwO
キムチスカーレット流産しないかなと祈ってたら不受胎だったらしい（笑）
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 21:18:58 ID:cnDb03wwO
結局キムチスカーレットはもはやウオッカに縋らないと話題にも上らない哀れな朝鮮コバンザメなんだよね（笑）
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 17:56:16 ID:cnDb03wwO
虚勢張ってるキムチスカーレット基地惨め過ぎる（笑）
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 07:24:35 ID:cnDb03wwO
マツクニに結論出されてキムチスカーレット基地がすっかり大人しくなっちゃったね（笑）
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 14:04:45 ID:cnDb03wwO
吉田照哉の「ウオッカ恐い…キムチスカーレットは勝てるレース選んで登録するお…（涙）」逃亡宣言は無視ですね（笑）
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 16:54:38 ID:cnDb03wwO
キムチスカーレット基地往生際悪過ぎﾜﾛﾀ（笑）
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 22:00:35 ID:cnDb03wwO
キムチスカーレット基地が涙目で妄想するスレになる予感（笑）

混合Ｇ�T６勝のウオッカが最強
ありえない強さ
無敵

キムチとウオ吉の境目がわからんな、このスレならｗ
どっちも異常ｗ
ID:1RMkWTtv0 はもっと異常ｗ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/19(金) 00:45:12 ID:lFEnQnlE0
ダスカ基地だが、もうウオッカには敵わないよ
レベルが違う、無敵
150 ：ダスカ基地：2009/06/19(金) 01:13:58 ID:lFEnQnlE0
ウオッカとはレベルの違いを見せ付けられた春の二戦だった
今のウオッカなら世界獲れるんじゃないか？
まだまだ成長してるみたいだし
秋はアークいけよアーク

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/19(金) 00:40:10 ID:HANS5g360
プロスピ？
キムチ＝存在感
ウオッカ＝威圧感

>>62
それがなに？ｗ

テスコガビーな

アマゾン

牝馬は結局繁殖に上がってからが本番だからなぁ
前哨戦でどの馬が一番強いかなんて正直どの馬でもよくないか？

トウメイにきまっとる

牝馬東京タイムズ杯はトウメイ記念にするべきだった

魚基地ｷﾑﾁの荒らし凄いな
一日中張りついてるのかw

>>59
いつウオッカが混合Ｇ�T６勝もしたんだ？

キムチスカーレットは混合Ｇ１たった一つでスクラップか（笑）

>>66
実際に走って賞金稼いで馬券対象にもなってんだから
結論が出る出ないは別として気になるのは普通だろ

>>66
じゃあ一切走らせなくて良いって事になるじゃん。 それは本末転倒。
生産なんて一切せずに競馬してる所も一杯ある。
本質は競走なくして成り立たないものなんだからさ。

パフォーマンスでも圧倒的だったテスコガビーだろ
あの時代であのタイムだしな、現在の調教、高速馬場だともっと強くなる。

牝馬で有馬勝てる馬なんて当分出ないだろうなぁ

ダスカ基地のマスタベーションスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダスカの悔しさが伝わってくる

何回も何回も同じようなスレばっか建てんな！
スゲーくだらん

>>5-14で答えが出ちゃってる件

クリフジに決まってる

普通にウオッカやな

史上最強牝馬ということだから少なくとも現役時代に現役最強牝馬であることが最低条件なのは言うまでもない。
現役2番手以下な時点で史上最強は有り得ないわけだから。
よってウオッカはスレ違い>79
　（２００７、２００８年現役時に良くて2番手の牝馬だった時点でなしと）

国際競馬統括機関連盟(IFHA)によると

二歳時 ウオッカ１０８＞キムチスカーレット１０４（笑）
三歳時 ウオッカ１１７＞キムチスカーレット１１５（笑）
四歳時 ウオッカ１２０＞キムチスカーレット１１９（笑）

キムチスカーレットは生涯２番手だったもんな

クリフジかウオッカだろ

>>81
桜花賞〜ダービー前まで１番手だよ

クリフジ

近年ならヒシアマゾン

ウオッカが３０年は安泰やな

ダスカだな

２歳ウオ＞＞＞ダスカ
３歳ウオ＜＜＜ダスカ
４歳ウオ＞ダスカ
５歳ウオ＞＞＞＞＞＞引退ダスカ　

論破無理。糸冬　了

>>87
低レベルな争い乙

史上最強牝馬決定戦４頭立て
７０年代代表　テスコガビー
８０年代代表　メジロラモーヌ
９０年代代表　メジロドーベル
２１世紀代表 ダイワスカーレット

◎ダイワスカーレット
に対抗できる筆頭は
1400のニシノフラワーか

>>90
1400までならアストンマーチャンがいるわ

>>24がとてつもないニワカに思えるのは俺だけか？

ろんぱっぱ〜
ろんぱっぱ〜
ほ〜んとい〜きもち〜
にゃ〜！

マーチャンよりクラフトのが強そうだな。
どっちにしろフラワーはもっと強かったな。
しかしながらダスカは１４００でも距離不足負けしそうにない感じする。
むしろ２５００はおろか２０００でもやや長いが能力で押し切ってる印象

あと府中１４００ならウオッカでもマーチャンに勝てる

女王 ダイワスカーレット
大関 テスコガビー
関脇 シーザリオ
小結 メジロラモーヌ
１ ファインモーション
２ メジロドーベル
３ ニシノフラワー
４ ヒシアマゾン
５ エアグルーヴ
６　　　ダンスパートナー
７ ノースフライト
８ スイープトウショウ
９ ウオッカ
１０ プリティキャスト

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/23(火) 11:16:37 ID:9SSqcuNB0
なんだぁこの朝鮮人涙目スレ

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/23(火) 06:37:28 ID:StFtXBa5O
ウオッカ世代のおまけキムチスカーレットなんだよね（笑）

なんでダスカ基地とウオ基地って罵りあうの？どっちも強いだろ

ダイワスカーレットじゃないかな

ダイワスカーレットって強いの？

マツリダゴッホと１勝１敗の互角レベルの馬が強いわけない

ウオッカはないな、
実績と魚基地は言うが1600だと結局はダスカにもエイジアンにもG1で勝ってない。
ではその他だとダスカもしくはエアグルに軍配。
結局ラキ珍の代表作なんだよな、ウオッカは。

歴代牝馬

SS　ノースフライト19
S　ウオッカ5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット5
A+　スイープトウショウ8　エアグルーヴ16
A　スリープレスナイト5　ブルーメンブラット6
A-　フラワーパーク17(・∀・)ノ　ダイイチルビー22(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　メジロドーベル15
B+　ブエナビスタ3　サンアディユ7　ダンスパートナー17
B　カワカミプリンセス6　キストゥヘヴン6　ヤマトマリオン6　スティルインラブ9　マックスビューティ25　メジロラモーヌ26
B-　カノヤザクラ5　シーザリオ7　ニシノナースコール7　ダイワエルシエーロ8　レディパステル11　エリモエクセル14
　チョウカイキャロル18　ベガ19　イソノルーブル21　ダイナカール29
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー9
C+++
C++
C+　ジョリーダンス8　トーセンジョウオー8
C　ディアジーナ3　アドマイヤキッス6　サンレイジャスパー7　ディアデラノビア7　アグネスラズベリ8

ダイワスカーレットだろうね

結果だけ見たらパーフェクト連対のダスカだろうけど、
ダスカは騎手に恵まれたってのがあるからな・・・・

>>100
>>105

気持ち悪い

ウオッカも四位じゃなく最初から武あたりだったら国内で連対外すことはなかっただろうな

キムチスカーレット基地惨め過ぎﾜﾛﾀ（笑）

http://www.sponichi.co.jp/gamble/special/myhero/2008daiwascarlet/KFullNormal20080403087.html

終了

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/23(火) 06:02:36 ID:StFtXBa5O
結局キムチスカーレット基地の悪行が祟ってゴキオンが駆逐されたんですね（笑）
次は朝鮮産ゴキブリキムチスカーレットが駆除されるんですね（笑）
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/23(火) 06:55:49 ID:StFtXBa5O
ゴキオンが死んだのにキムチスカーレットは三流種牡馬チンカスの仔を身篭ったというのは惨め過ぎる（笑）
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/23(火) 07:58:39 ID:StFtXBa5O
祟られポキオンが逝ってキムチスカーレット基地がすっかり大人しくなっちゃったね（笑）
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/23(火) 08:08:55 ID:StFtXBa5O
結局正義が勝って悪が滅びるようになってるんだよな（笑）
キムチスカーレットの馬生が撲滅されるのも時間の問題でしょう（笑）

http://www.sanspo.com/keiba/news/081229/kba0812290514018-n2.htm

間違えた＾＾；；

トゥザヴィクトリー

>>108
四位でも岩田でも武豊でも勝てたんだ
大江原でも乗れば勝てるんじゃないか

ダイワスカーレットで決まりでしょ。
ガビーのレースは強烈だから、それだけが引っ掛かるけど

ウオッカで決まりでしょ。

１０００とか３２００とかダートならわからんでしょ？ってのはなしね。
ちなみに。
前述したカビーはリアルタイムでみてないだけに恐い。
少なくとも８０年代以降の牝馬では一番強い。
ブエナはどうよ？と言われる向きもあるかもしれんけど、三歳春段階ではブエナ負かせたレベルの牝馬は今まで沢山いた。
秋以降に対決したらウオッカでも勝てるかもしれんよ

ダイワスカーレットだろうね

>>112
で完結してる件

もうナドスカ基地は根拠なくキムチスカーレット強いﾆﾀﾞ強いﾆﾀﾞと言い続けるしかないんですね（笑）

メジロラモーヌ

ラモーヌってフケだったクイーンＣ以降、クラシックＴＲ＆３冠を６連勝してるんだね。
有馬はダスカ同様適性超えた距離だったが、４角回り、前が詰まらなければ
いい脚だったんで上位はいったと思うんだが。

まあ史上最強牝馬はダイワスカーレットだね。

テスコガビーなんてリアルタイムで観てた奴いねえだろｗ

>>120のこの嫉妬こそがダスカ最強を認めてる証

ダイワスカーレット以外ありえなくね？

朝鮮人のキムチスカーレットホルホルが酷いスレになって来たね（笑）

何言ってるのか分からない

さすがにスカーレット最強に反論できる馬はいないでしょ。

世間ではウオッカが史上最強牝馬、歴代最強牝馬として落ち着き
アグネスタキオンの代表産駒筆頭はプスカに奪われキムチスカーレットは"など"扱いされる始末（笑）
それじゃあまりにキムチスカーレットが惨めなので朝鮮史上最強牝馬なら名乗っても許されると思うよ（笑）

>>128
だな、そんなのいたら間違いなくキチガイだよ

ウオッカで３０年安泰やな

どう考えたって、グル様しかない

史上Ｂ級最強牝馬ステークス

１　　ビクトリアクラウン
２　　マックスビューティ
３　　シスタートウショウ
４　　ラインクラフト
５　　エアグルーヴ
６　　ウオッカ
７　　カワカミプリンセス
８　　スティルインラブ

豪華精鋭８頭立てのＢ最強決定戦

ダスカの成績だけを見たら強そうに見えるが、実際ブエナでも牝馬限定なら全部取れるだろうし、混合Ｇ１もいくらでも取れるだろ。
ダスカとブエナでは組むスケールも違うし、海外挑戦するブエナの方が挑戦するだけ立派。牝馬限定を全部取ろうと思えば取れるはずなのに、牝馬限定より海外挑戦することに価値があるんだな

ブエナ＞ダスカだろ

ダイワスカーレットでしょ

ダスカ基地ドンマイだな。引退した馬にこれ以上語ることなんてないだろ ブエナは現役馬 ダスカはウオッカどころかブエナですら･･････足元及ばない

俺が見た中ではザリオかウオッカだな

１．ウオッカ
２．シーザリオ
３．エアグルーヴ
４．スイープトウショウ

スイープは宝塚でゲートさえ出れば強いこと証明したし評価低すぎ
ダスカは妄想抱かせる馬だけどさすがに強いと言える根拠がなさすぎる

シーザリオはちょっと過大評価だな いくらなんでも古馬混合戦走ってない馬はインチキ

ユキチャン最強にかわいい

まあこの世代の牝馬も、他世代の牝馬に比べたら弱かったし
過大評価ではあるよね。

>140
１３７は史上最強牝馬候補じゃない名牝の中では最強クラスじゃ？
中距離のエア、府中マイルのウオッカ、２０００〜２４００のシーザリオ
万能スイープ

キレ味タイプの牝馬は雑魚
よってダスカが最強

ダスカもウオッカもエアグルーヴほどの実力を感じないんだよな。
エアグルーブは混合ＧＩでも普通に佇まいからして牡馬を圧倒していたからな。

まあ、ジャパンカップ実績が一つの指標なんじゃね？
といっても最近のジャパンカップは全く酷いレベルだけどな。

グル？
スピードもスタミナもキレも全部ダイワより下じゃん

襟所からにげた酒(笑)が最強とかないへたれぷー

>>137
ヒシアマゾンが抜けている時点でね。

>>144
つか、ダイワルージュもウォッカも十分強いし名牝だとは思うけど
実績ほど強い馬と戦っていたわけじゃないからな。

とはいえ、エアグルーヴは２度のジャパンカップで日本馬の筆頭格として
立派な成績を残しているからな。
ここまでの仕事をした名牝はエアグルーヴしかいないと思うぞ。
というか、性別を超えてこの実績は立派だ。

つまり、エアグルーヴの実績は性別の壁なんてとっくに超えているんだよね。
ダスカやウォッカというのはせいぜい牝馬でダービー獲ったとかそんなもんでしょ？
器が違うと思う。

>144>146
>>141参照

>>144
つか、ダイワルージュもウォッカも十分強いし名牝だとは思うけど
実績ほど強い馬と戦っていたわけじゃないからな。

それに対して、エアグルーヴは２度のジャパンカップで日本馬のエースとして
立派な成績を残しているからな。
ここまでの仕事をした名牝はエアグルーヴしかいないよね。
というか、性別を超えてこの実績は立派だ。

つまり、エアグルーヴの実績は性別の壁なんてとっくに超えているんだよね。
ダスカやウォッカというのはせいぜい牝馬でダービー獲ったとかそんなもんでしょ？
格も器も違うと思う。 ダスカやウォッカは名牝だけどエアグルーヴは名馬なんだよ。

おっと、でもそんなこと言っちゃこのスレが終っちゃうという話だね？

まあせいぜい足掻いて欲しいと思う。

いずれにしてもVMと安田の爆裂パフォで
名実ともに完全に史上最強牝馬の座についたのがウオッカ。

ダスカはウオッカより少し劣るが良い才能をもっていたにも関わらず、
順調にレースに使う事ができなかった出来損ないって事でしょうな。

ウオッカはねぇよカス。
パフォって何だよｗお前？お子ちゃまか？

�@紛れのない府中が最強なんだよ！
1600 エイジアン＞＞＞ウオッカ
2400 スクリーン＞デスカ＞＞＞ウオッカ


�Aウオッカ最強マイラーじゃね？

東京 エイジアン＞＞＞ウオッカ
阪神 ダスカ＞＞＞ウオッカ


今現在、最強牝馬も最強マイラーもありません。

グル基地って酷いなｗ

最強牝馬はダスカかアマゾンの二択だろ

>>26
圧倒的だよな

>>153
グル基地はエルやグラスやスズカやマベサンと走ったから強いみたいなこと言う奴いるからな
全部負けてるのにｗ

あとスイープが万能？負けてばかりなのにどこがだよ

ダイワスカーレット最強は揺るがないだろう。
グルーヴは二番手候補に入らない。
あのテスコガビーなど断然強いの含めグル以上は何頭もいる。
名前よく挙げてる椰子が特に一人いるウオッカも二番手候補に入らない。
府中マイルなら５番候補にはいるかもしれないが

ダイワスカーレットで間違いないだろう

朝鮮人が多いｽﾚですねｗｗｗ

ガビー最強

ダイワスカーレット以外あんの？

マツクニがキムチスカーレットよりウオッカの方が"絶対"強いって言ってたよ（笑）

やっぱ実績みる限りクリフジ以上の馬見当たらない

史上最強牝馬ダイワスカーレットの強さが益々際立ってくる２００９年

ダスカに匹敵する強すぎな歴代牝馬は？

総合的にみてアマゾン、ウオッカ、スイープのどれか

スイープ(笑)

ウオは東京マイル専用機だからな。せいぜいノースフライト位の馬

やはり距離、競馬場万能のダスカだろう。

朝鮮人のキムチスカーレットホルホルが酷いスレになって来たね（笑）

ウオッカでしょ

ダスカ、ウオッカが強いのはわかるけど牡馬がゴミすぎるんだよなぁ

ダイワスカーレットが明らかに抜けてる
ウオッカが離れた二番手
三番手はエアグルかアマゾンかな

アマゾンはクラシックや天皇賞に出れずＮＨＫマイルも秋華賞もＶＭも無かったから
比較が難しい

まぁ総合的な強さで見ればダイワスカーレットが一番だろうね
1600〜2500までどの距離、競馬場でも連を外してない強さがあるし
ウオッカもかなり強いけど、総合力で見たらダイワの方が上だと思う

>>165
ウオッカは現役被ってて力関係ハッキリしてるので１００％なし。
直接対決も、そのた全出走レースみても。

ここでダイワの名前出してる奴って基地外？それか朝鮮人？

キムチスカーレットなんて歴代最強牝馬と比べたら相当劣るぜ

まず対戦した牡馬が糞すぎｗ

そうだ

ウィジャボード プライド ザルカヴァ ゼニヤッタ レイチェルアレクサンドラ ウオッカ＞＞＞＞＞＞＞ダイワスカーレット（笑）＞＞＞＞＞＞アマゾン（笑） エアグル（笑）

エアグルーヴかヒシアマゾンかファビラスラフィンが最強だと思います。日本人なら納得するでしょう。

朝鮮スカーレットは父のタキオン同様ラキ珍逃亡馬のイメージしかない汚い馬

あの糞駄馬ディープスカイと接戦してるウオッカとダイワは最強とはほど遠い

その２頭を押す奴は最近競馬始めたばっかりのゆとりです。

シンザンを見ても分かるとおり勝率、連帯率の高い馬は時代が経つにつれ
評価される。タケシバオーなんかもそうだったね。

逆にサイレンススズカみたいな数字より衝撃度で人気の競走馬は
その時代の人じゃないとわかりずらい。

>>179
今の時代にタケシバオーなんか評価してる奴いんの？老害だけだろ？

ダイワスカーレット派の人は、牡馬含めた場合にどういう馬を選ぶんだ？
エルコンとか言うわけ？

>>181
牡馬は選ぶの難しいな
ただ牝馬は明らかだから

ウオッカで確定
実績が桁違い。オマケに現役で古馬になってからパワーアップしてる

アマゾン・ファインモーション・ウオッカのどれかじゃないかなー

東京しか走れない
テキーラとかゆー馬は論外(笑)
さすがに京都記念は酷すぎたリキュール(笑)

朝鮮キムチは卑怯でズルイから最強なんてまずありえない。

日朝ワールドカップの韓国ＶＳイタリアの韓国みたいなもん。

>>181
牡馬はグラス。
牝馬はダイワスカーレット。

これは疑う余地が無い。
ブエナはダイワを超える可能性はあるだろうけど。

>>182
牝馬も難しいように思うが、自分の中で確固たるものがあるわけか

>>187
牡馬がグラスって言われると筋があってわかりやすい見識だね
体調面の難しさは勘案しないで、上手く運べた場合のレースっぷりを見てる訳だ

>>187
牡馬はグラスでいいけど、牝馬はダイワは１００％ありえない

>>188
戦っていた相手や直接対決の内容みればあきらかじゃん。

ウオッカはダイワの成績は２勝２敗だけど、ダイワは勝った時は完勝、負けたときは
負けてなお強し。

長距離でも勝っているし、すべて連対で、負けた相手にも必ず勝っている。
グラスと同じぐらい鉄板だよ。

ウオッカとエアとアマゾンならいい勝負だけど、ダイワは頭抜けている。

レースっぷりを見るとダスカだわな…

今過去の名牝馬と言われる馬の成績見てたんだが、
ウオッカも凄いけど、ダスカのG1で牡馬も相手にしてすべて連に絡んでるってのは凄いな
ノースフライトが５着一回以外はすべて連に絡んでるんだが、距離が限られるてるからね
ダスカはほとんど自分でペース作ってるし

>>192
古馬戦で牡馬相手に1400-1700と400mの間で結果を出したフライトが距離が限られてて
古馬戦で牡馬相手に2000-2500と500mの間で結果を出したダスカは距離が限られてないの？

>>193
間違ってるぞ、ダスカのほうが200ｍ長いｗ

俺はノースが好きなんだけど、
長い距離で古馬になって成績残す牝馬はあまりいないからダスカでいいかなと
史上最強なんて基準わからないけど

でも俺の基準だと晩成はダメってなっちゃうよな

sFLXW+Ti0
PC

>>194
ダスカは2000・2500の２つのみで狭いと見ることも出来るが

>>194
は？

フライト
マイラーズC 1700m 1着
安田記念　1600m 1着
スワンS 1400m 2着
マイルCS 1600m 1着

1400-1700の400m

ダスカ
有馬記念 2500m 2着
大阪杯 2000m 1着
天皇賞 2000m 2着
有馬記念 2500m 1着

2000-2500の500m

何が間違ってる？

ダスカはたしかに強いけど、最強ではない。
ヒシアマゾンかなぁと思う。出るレースが限られすぎてたのが気の毒。

もう朝鮮馬の名前出すの辞めてくれる？キモイから。

チョンは本当にうぜーな

キムチが最強なんてありえないから

最強牝馬とか
良いか？

ゴリマッチョな女って事だろ？

下手したら顔にブツブツがあって息とかキムチ臭いぜ？

世界中の評価を見てみると

ＷＴＲ
１２０ウオッカ＝１２０シーザリオ＞１１９グル＝１１９ダスカ

レーシングポストレーティング
１２４ウオッカ＞１２３シーザリオ＞１２１ダスカ＞１１６グル

タイムフォームレーティング
１２５ウオッカ＞１２４シーザリオ＞１２１ダスカ＞１１８グル

合同フリーハンデ
１２４ウオッカ＞１２３グル＞１２１ダスカ＞１１６シーザリオ

現実

ウオッカって海外で子供扱いされて空気なことこの上ないのにｗｗｗ

シーザリオ＞アマゾン＞エアグル・ラフィン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞魚＞＞＞キムチ　だな

>>197
おまえは引き算も出来ないのか

お、ほんとだｗｗ
300しかねーやｗｗ

正直300も500もそう変わらん気がするな
少なくとも>>192のように優劣がつくほどの差でもないだろ

東京マイラー基地はどっか逝け
有馬、宝塚惨敗。２回もＪＣ出て連対無し。海外遠征２回とも連対無し。
こんな東京専門の短距離馬が最強なわけないだろ

府中専用の馬に最強を名乗る資格などない。

どんな条件だろうが、力を出せる馬こそ最強。

府中でもダスカは最強候補最右翼でしょ？
あの天皇賞みた？
ルドルフを彷彿させる臨戦過程、当日の状態、レース展開。
そして古馬になってからの掛かり気味の性格、脚質からしてマイルなら更に強さ発揮するだろう。
実際は距離長いレースでもレース自ら作り、あれだけの力の差を見せて勝つ。

タケノベルベットが出なてないだと？

もう魚とキムチは最強牝馬には程遠いんだから、このスレ来るな

どっちも自分にとって都合のいいレースでしか勝てない雑魚なんだから

せめて海外で活躍したとかＪＣで強い外国馬と接戦したとかの経歴がないと駄目だから

>>206
その中で有馬しか出てない馬も最強とは言い難いな

近年のＪＣにはもはやエイプリルラン、マジェスティーズプリンス･･･ホーリックス
ナチュラリズムetcレベルの馬は来ません。
頭数すら酷いものです。
昔ならクリーク、マックあたりの名馬クラスで簡単に勝ててしまうレース。

例えば
1200 1600 2000 2400 3000
各距離で対戦したとする
誰がコンスタントに強いと思う？
馬場問わずにね

ダスカの有馬は牝馬では絶対真似出来ないレースだよ
牡馬にスタミナが劣るからキレ味を活かすのが普通の牝馬だし
その逆の競馬をするのは怪物としか言いようがない
歴史上男勝りと呼べる牝馬はダイワスカーレットのみ

1200 ビリーヴ、フラワーパーク、スリープレスナイト
1600 ウオッカ、ノースフライト
2000 エアグルーヴ、ウオッカ、ダイワスカーレット
2400 エアグルーヴ、ダイワスカーレット
3000 タケノベルベット、メジロランバダ

>>208
確かにルドルフも秋天は2着だったしな

でも牝馬最強はテスコガビー

キムチ臭いスレだなって思ったら↓

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北朝鮮ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わかりやすいｗ
キムチスカーレット＝北朝鮮ｗｗｗｗｗｗ

ダスカ押してる奴は粘着チョン確定ｗ

>>215
1200は特殊過ぎたなw

菊花賞掲示板のダンパも思い出してあげて
どの距離でも1着にはならないが5着以内にはくると思う

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キムチくせええええええええええええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしダスカと互角か、それ以上のいるとしたらテスコガビーだけだろな

ダスカ＞ウオッカは確定だろ
エアグルーヴがウオッカの前と後どちらになるかが難しい

もう諦めろよ＞朝鮮馬マンセー携帯厨チョンよ

>>222
どっちでもいいよ
二位以下なんて

携帯で自作自演して楽しい？

>>215
タケノベルベットは春天で着差測れないぐらいちぎられてるからダンスパートナーより弱いと思う

本来マイラーといわれながら、天皇賞と有馬勝ったトウメイが俄然有力になるな。
あとベルベット入れるならプリティキャストのが上かと。
いずれもちと古いが。

ﾀﾞｽｶなんて所詮『など』だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝ち方なら、ダスカかプリティキャストだろ。
後はアホな使い方しなけりゃサンエイサンキューもいいとこまでいったと思う。
ウオッカはカスプーが弱すぎることを宝塚記念で見せてしまったのがマイナスだな。

ウオッカ＞＞＞＞ブエナ（その他）スレあんのに今更なにこのスレ(笑)上のスレageようか？(笑)

いまだにスイープトウショウ最強だとオレは思ってる

あほ、最強は和田アキ子。
異論は細木以外認めない。

ファビラスラフインだろーがよ。間違いなく歴代最強。

ヤマニンアラバスタたん最強

最強は天才少女ムードだと思うわ

いくら馬券に絡もうが混合Ｇ�T買ってないアマゾンやファビラスラフインは問題外
生涯Ｇ�T2勝しかしてないエアグルーヴも問題外

ウオッカとダスカの勝負だが、これは好みの問題

アマゾンの現役時にどんだけ強い馬居たと思ってんだ
ナリブ、バクシンオ、トロット、ふーちゃん、ホクトベガ、ローレル、他多数

あとあの時代は外国産馬が出れるレースは安田、宝塚、JC、有馬、エリ女、マイルCS、スプリンターズS、たしかこれだけ
同期にこれだけ各路線の強豪メンバー揃ってて、勝ち星もぎ取るのは今とは訳が違う

エアグル問題外ならダイワも混合有馬だけだしたいしたこと無くないか
しかもメンバー微妙

んなもんメンバーなんて言ったら比べようがねーじゃねーかｗ
馬がどんな頑張っても戦う相手は選べないからな
アマゾンが弱いとは言わないが日本の競馬レベルが低く反則的に外国産馬が強かった時代の外国産馬だろ
強い相手にＧ�T2着なんてもんの価値を言うなら、ダンムーとかも候補に上がってくるぞ？
結局は勝ってなんぼだよ

>>239
メンバー考慮しないなら、完璧な戦績のクリフジが最強だな。
そういうことだろ？お前の意見は。

俺の中ではダスカかなぁ
牝馬＝キレで一発っていうイメージを覆された
牡馬相手に前で勝負して勝っちゃうってのはすごいね

ダイワスカーレット以外ありえるの？

アマゾンじゃろー
相手がブライアンじゃ無けりゃ
当たり前に有馬勝ってた馬だぜ

>>240
さすがに戦前の馬と今の馬を比べるのはナンセンスじゃね？
平成以降に同じような成績残してるなら分かるが、世代に1000頭も競う相手がいない時代だしな
クリフジは伝説の戦前最強牝馬って感じでいいだろ

>>244
なぜナンセンスなのか。
結局おまえらは自分の気に入ってる馬が最強になるような、都合の良い解釈してるだけじゃん

別にクリフジ最強でもいいけどさｗ
戦績や人の話聞いただけで、その当時の時代背景やレースを知らないでクリフジ最強って言うのって滑稽じゃない？
その当時を知る人たちがクリフジ最強って言うのは理解できるけどね。

ちなみに俺も戦績云々言ってるけど、アマゾンもグルーヴも生で見てるから

だから俺は対戦相手も考慮すべきと言ってるが。

今の競馬、サンデー時代、サンデー以前の昔の競馬、全体的なレベルは３つにわけられる。
今の競馬がサンデー時代と同等かそれ以上ということはまずない。
それ以下と考えるのが妥当。
なのでダスカというのには疑問を感じる。
ただ、ダスカが０５、０６を封じているのも事実。

戦績で考えるならダスカかクリフジになるだろう。

もうホクトベガでよくね？

ジャパンカップのホーリックス
一応日本競馬史に残るだろ？

実際に全部集めてレースしたら
メジロモントレーが勝つと思うよw
これ結構マジレスだから

ダイワスカーレット以外ありえるの？

普通に考えればダイワスカーレット。
ブエナビスタが超えれるかどうか。

凱旋門勝てばブエナビスタで異論はないだろう。

ウオだな、ダスカなんかゴミ

ダントツでクリフジ

確かに中長距離Ｇ1で逃げ切っちゃう牝馬は、ほとんどいなかった

ダイワスカーレット

３歳牝馬で秋天二着のダンムー以外考えられん

ダスカはケガしすぎ

>>246
リアルタイムで見ていたり時代背景を知ってる事は
客観的に評価する上では寧ろマイナス要因なんだが

ＶＭってグランプリエンゼルが2着に入れたレースだよなあ
安田記念にしても生粋のマイラーとか強いといえるマイラーがウオッカ以外に居ない現状
間隔空けて宝塚記念を目指したスカイとウオッカとの差だな　元々府中マイルではスカイでも分が悪い
ウオッカの府中マイルの強さは限定で史上最強牝馬クラスなのはそうだな　牡馬含めても強い部類

ただ全体での史上最強牝馬と言うのは無理が有るのは府中以外での3歳以上実績がＧ２善戦レベルだから
宝塚記念はウオッカにとってはチャンスと言える舞台だったが不必要なＶＭを選択して回避した
ウオッカが逃げているとは言わないが陣営は逃げたと言われても仕方が無いがっかり感が有る

ならダスカ？でも違うな　強さと実績が相対するダスカとウオッカではレース走れたウオッカに分が有ると思う
エアグル・アマゾン？アマゾンは牝馬で驚いた初めて馬で個人的には印象が強い　エアグルも嵌ったスイープも


個人的結論
こんなもの決められるのは特定の馬のファンだけだろ　それも羨ましいけどな


俺はフーちゃんを押す

>>260
クリフジをリアルタイムで見ているということは、クリフジ以降ずっとリアルタイムで見てきているというわけで。
その中から選ぶ以上、何か問題ある？

>>262
当然ある
ずっと見てようがちょっと見てようが主観が入り込む
余地があるならそれはマイナス要因でしかない

所詮世代を超えた最強馬論争なんて人気投票でしかない
そこを弁えた上でやってるなら何も文句は無いけどな

ダイワスカーレット。
少なくともダスカ現役被ってる中で史上最強牝馬決定Ｓに出走できるのはダスカだけ。
それ以前の時代でも現役被ってる同士で最強Ｓに出られるのは各１頭。
現役被らない馬を比較するのは難しいけど、被ってるのは概ね力関係ハッキリしてるから。

最強牝馬決定Ｓワロタｗ
頑張れタカノサトーレットｗ

>>263
主観が入り込む余地があるのは、リアルタイムで見ていようがいまいが同じでは？
昔の馬の映像見てファンになった憧れたなんて話はいくらでもあるが。
ことさらリアルタイムで見たから主観が入るなんてことはないだろう。

時代背景とかそのレースまでの流れとか
全て含めての「強さ」だから
リアルタイムで見てない馬を語るとか
マジで意味ないと思うんですけどね。

早々とリタイヤしたテスコガビー除外すればダイワスカーレットで決まりじゃん

http://www.youtube.com/watch?v=3fb1aCHeqSo
これでも見て桶

ダイワ以外牝馬の域出てないわ
普通の馬

スレタイに悪意を感じる

テスコガビーのレースっ振りもダスカ以上に強引だな。
あれじゃ潰れるぞと思ってしまう

しかし、ダスカってジャパンカップからは逃げていたわけだろ？
引退間もないから言われているだけで２、３年後には
「やっぱり、総合的に見ればエアグルーヴだよな。」ということに落ち着いてそうだ。

エアグルーヴ自体が歴代名牝中堅じゃんｗ
牝馬牡馬問わず、バクシンオーやフラワーがＪＣから逃げたというのか？
ダスカが安田記念、ＱＥ２世Ｓ、ＢＣマイルあたり制してててＪＣでなかったら
なんというのか？

>>274?

ウオッカは秋天後(勝利後)にマイルＣＳ狙えばいいんだよ。

今のウオッカならマイルで負けないだろうし、秋天勝ってればＧ�T８勝馬になれる＆淀でも勲章取った事になる。
ウオッカ最強

ジャパンカップなんてﾀﾞｽｶ出てたら楽勝だろ。

そしたらあの有馬もなかったろうな。

ダイワスカーレット以外ありえるの？

普通に考えればダイワスカーレット。
ブエナビスタが超えれるかどうか。

凱旋門勝てばブエナビスタで異論はないだろう。

テレビゲームじゃあるまいに凱旋門賞をそこまで美化しなくてもｗ

同じ欧州圏でも英国人はキングジョージが一番だと言うだろうし、
まあ、賞金は凱旋門賞が良いみたいだけどね。

例えば、日本馬でもタケシバオーやシンボリルドルフは米国に遠征しているわけで、
凱旋門賞が特別信奉されていたかというとそんなことはない。

まあ、最近の競馬マスコミがなぜ突然「凱旋門賞、凱旋門賞」と
騒ぎ出したのかはよく分からんｗ
ダビスタ世代がそのままの知識で競馬マスコミ入りしたとか？

冷静に歴代の勝ち馬を並べてみれば分かるだろうけど、
凱旋門賞勝ち自体にはそれほどステータスはないと思うな。
むしろ、凱旋門賞馬といえば日本ではジャパンカップで醜態を晒す代表的な存在だったと思う。
トニービンあたりから１０年ほどは凱旋門賞馬が次走にジャパンカップを選ぶのは常識だったしね。

それが変わったのはやはりテイエムオペラオーかな？あのクレイジーストロングと呼ばれた。
ゴドルフィンが日本勢は強すぎるってんで方針転換して日本遠征自体を取りやめちゃったよね。

まあ、でも日本は凱旋門賞の伝統ある開催史上で唯一の薬物失格馬を
出してしまったという汚名があるから「別の意味」で強い拘りがあるのかも知れないね。

あの馬は日本でかなり特別な扱いを受けていたから、外に遠征するにしても
挑戦者として最低限必要な良心というか注意力を欠いていたのだと思うな。

>>281
ゴドルフィンが日本遠征しなくなったのは検疫と馬場だった気がするが
それと香港が随分存在感を上げてそっちに目を向けたってのもあるかな

長々と書いてるけどスレタイと関係ないな

シンボリルドルフ、ディープインパクトその他数頭
３歳時に早めに欧州渡って使われてれば凱旋門賞勝てる力はあったよ。
オグリキャップら数頭もマイル〜２０００で同様に勝てた。
ダスカは凱旋門は無理で後者のマイル〜２０００路線なら勝てた。
でも決して凱旋門路線＞２０００以下路線ということはない

だからスレチだって

戦績ではクリフジ１択
その上、ルドルフの調教師の野平が日本競馬史上最強馬を問われてクリフジが真っ先に上がるくらい別格
次点がダスカでその次がグル

ゴドルフィンはな、日本の今の馬場で強い馬を手に入れても
それが世界には一切通用しないことを知ったからだよ。

事実、サンデー系はサンデー直仔以外は日本でしか結果だせない。
日本で走る欧州血統の馬も、現役強くても繁殖ではさっぱり。

ダートは砂(笑)、芝はアホみたいな高速馬場(爆)
この特異性が世界と全く噛み合ってない、だから日本は血の墓場。

世界にと言えば聞こえはいいがその世界とやらは日本じゃまったく通用しないからな
違う性能が求められるようになりすぎた
ディープなんかはまちがいなく世界一強かったしね
世界中で統一できないもんかねぇ
気候とかもあるから難しいんだろうけど

>>287
戦績ならクリフジだが、グルとか完全圏外だろｗ
戦績云々でウオッカ入れないとか無知もいいとこｗ

>>282
例え優勝しても失格になる様に処方時間をずらして連絡してきた

>>289
オリンピック＆
世界競馬
略して「世馬」

ダスカがそこまで言われる理由がよく分からんな。

どうも見ていて思うのはウォッカとダスカって名牝ではあるけど
メジロドーベルとキョウエイマーチのライバル関係を彷彿とさせるんだよな。
（ちょうど距離適正が逆になった感じ）

馬場の高速化や牡馬の不作で獲得タイトルが格上げされてるけど
競馬の内容は１０年に１頭というレベルにすらないように思う。

だから俺はグルかアマゾンだと

淀　２０００　芝　９頭立て
１　　ダンスパートナー
２　　ヒシアマゾン
３　　メジロドーベル
４　　テスコガビー
５　　スイープトウショウ
６　　メジロラモーヌ
７　　シーザリオ
８　　ダイワスカーレット
９　　ファインモーション

府中マイル　　８頭立て
１　　ノースフライト
２　　メジロラモーヌ
３　　ニシノフラワー
４　　テスコガビー
５　　ウオッカ
６　　マックスビューティ
７　　ダイイチルビー
８　　ダイワスカーレット

中山２５００　　２頭立て

１　　テスコガビー
２　　ダイワスカーレット

これで十分か
府中マイル　　５頭立て
１　　ノースフライト
２　　メジロラモーヌ
３　　ニシノフラワー
４　　テスコガビー
５　　ダイワスカーレット

ニシノフラワー・サンエイサンキューを推すぐらいなら、
俺はアドラーブルを推すがなぁ

普通にダイワスカーレット

府中２４００でウオッカも出走させてあげてくださいな

戦績だけならダスカも勿論有力候補なのだろうが、如何せん最近の競馬は中身がなぁ・・
どうしてもガップリ四つの競馬をしてＪＣ２着２回のエアグルーヴの方が偉大に思えるんだよな。

>>299
ウオッカは2400確実に距離適性外
ダービーも周りが弱かっただけ

牝馬で古馬混合中長距離Ｇ１を勝ち負けまで持っていけるのは凄いことだよ。
近年は牡馬から超一流レベルが出てこない暗黒時代だから牝馬が活躍してる背景はあるんだが。
古馬のトップホースが出てくる天皇賞、ＪＣ、有馬、宝塚のうち、２回以上連対経験がある牝馬は
最近ではアマゾン、エアグル、ダスカくらいしかいないんじゃないか。

しかし適距離適コースだと明らかに層が厚く、発走除外
府中２４００なら他にﾄﾞﾝﾄ恋といえる牝馬はそんないないから
ドーベルより弱いグルーヴでも実績残したぐらい

スカーレットブーケ
エアグルーヴ
ビワハイジ

>>297
その世代のＶＳ牡馬戦績というところではタケノベルベットやエルカーサリバーも外せないところだな。
あと忘れて欲しくないのがワコーチカコ。
なぜかピークがシーズンオフに来る不思議な馬だったがまともなら混合ＧＩでも好勝負だったろ。

>>300
逃げて有馬勝ちのほうが普通にすげえよ

>>306
あの有馬は牝馬が勝つという偉業はあったけどペース、展開など
近年稀に見る糞レースだったと思う。

ちょっとファインモーションが敗退した有馬に似てるよね。
あのときはタップ＠佐藤哲がインモーの楽逃げを許さなかったけど。

有馬勝ちはすげーけど、逃げは別に凄くない

>>305

俺もワコーチカコ大好きだったけど
アレは平坦専門じゃねーかな・・・・
非力だけど異常な一瞬のキレを見せる
リヴリアの一流産駒の極致だった気がする。

>>295

中山2500ならアマゾンも候補だろ
2着だが相手が全盛ブライアンだぞ
テスコガビーやダスカでも当然だが勝てねえ
それも着狙いでなく勝負に行っての2着だし
並の実績じゃねえぞ

そもそも
ルドルフ＞ダスカ＞ブライアンだしｗ

>>311
痛いと思われるから止めろ

312先生は
私が普通に書いた
ルドルフ＞ダスカ＞ブライアン
とは思ってないようですｗｗｗ

カーリアンの仔、シンコウラブリイはかなりの器。
1800ｍ位までだろうけど？

ファインモーションの能力は皆が思ってる以上にあるかもしれない？
最大に評価したらダスカまではいかなくとも史上２位とか

牝馬で古馬混合中長距離Ｇ１で１番人気になるのは凄いことだよ。
古馬のトップホースが出てくる天皇賞、ＪＣ、有馬、宝塚のうち、２回以上１番人気になった牝馬は
最近ではウォッカくらいしかいないんじゃないか。

>>287
まあ戦績やら野平氏の発言も考えるとクリフジは相当だったんだろうが、クリフジを挙げる奴ってみんな映像とかでちゃんとレース見てんのかな？

クリフジやトキノミノルらは、ゲームとかで戦績知っただけで挙げる奴がいるんだよな

モナークに１馬身が限界でスクラップになるような朝鮮汚物キムチスカーレットは論外です（笑）

ダスカが未だにキムチといわれる意味がわかったわｗ

95年くらいから競馬みてるが同世代のウオッカにすら
実績で劣るダイワスカーレットが最強とか無いわ
個人的にエアグルーヴが1番手
ウオッカはダービーと天皇賞勝ってるし相手が弱いといっても
評価せざるをえないだろう、ということで2番手
ダイワスカーレットはその下のスイープやドーベルやファインと
同じくらいの評価の3番手グループ

ウオッカは府中なら最強でいいよ

クリフジなんかラインクラフト、ウオッカより弱いだろう。

史上最強牝馬はダイワスカーレットで間違いないだろうが、
スプリント戦のフラワーとか、マイル戦のガビー・フラワー・フライトとかは
ダスカに匹敵するかどうかは解らないが、少なくとも次点にあるレベル。
たまに一部儲が♂グルーヴ、アマゾンあたりはトップ３に推すほどのカテゴリーはない。
せいぜい府中マイルでのウオッカの１ランク上程度。

>>322

さすがにひでぇw

ダスカ基地はこんなんばかりじゃないはず

クラシック２冠牡馬以上テスコガビー
トライアル→クラシック本番６連勝メジロラモーヌ
新女王ダイワスカーレット
３強だ

少なくとも勝率７割、連帯率８割、
が最強牝馬候補条件か

ダスカしかありえない、脚質的にも死角がない

混合Ｇ�Tを２勝以上するような怪物が出てきたら最強でいいよ
クリフジが２勝だったかな

>>318
有馬でモナーク買えなかった奴は競馬センス０

>>313
ニワカ

スイープトウショウか、エアグルか悩むとこだな。
スイープは確かに強かったが、調教拒否やゲート難など問題が多かった。
あと左回りが若干苦手だったのがな…
エアグルはどんなコースだろうが牝馬の域を超えた走りをしてくれた。
ＪＣでスペに先着した時点で、東京でさえウオッカよりは上だろう。
単純に力だけならスイープも捨て難いが、やっぱエアグルかな。
正直ダスカとウオッカは相手が弱すぎる。ダービーも有馬もあのメンバーならファビラスラフインやドーベルでも勝てる。

よく考えろよ
ウオッカ並みの足使う牝馬なんて過去腐るほどいるだろう
今のレベルが低すぎるんよ

まずウオッカ並みのローテをこなせる馬がほとんど思いつかない。
牡馬でさえも。

それで十分だろう。その上の、あの結果なのだから。

>>327
じゃあウオッカとノースとフラワーパークとダスカとあと誰だっけ？

ヒシアマゾンに一票。
違う騎手ならもっと勝てた。

>>333
やっぱスイープとラインクラフトだな

>>335
>>327の条件と違うｗｗ

お前もだろ

ミス(笑)

あっ、ダスカは1勝か
スマソ

勝率というか強いと思った牝馬は
ヒシアマゾン
エアグル
シーザリオ
ダスカ

ウオッカも強いのは確かなんだけど府中以外での凡走っぷりで外した

まぁ順当にウオッカだろう
実績で他馬より頭2つくらい抜けている

２０１×年、ウオッカの娘がダスカの娘に能力勝ちして母親の無念晴らす

「能力勝ち」って表現が良いね。

>>342
何の無念だよｗ
どっちが強かったかとは関係無く、時が立てば立つほどウオッカの方が
評価されるようになっていくんじゃないの

現時点でキムチスカーレットは世間では忘れられ"など"扱いされてます（笑）

歴史は繰り返される。
ダスカ娘もまたウオッカ娘に力の差を見せ付けて抜群の成績で史上最強牝馬の評価受けそうw

女王ダイワスカーレット、１７度目の防衛戦
ｖｓ　　ブエナビスタ

初挑戦
ｖｓテスコガビー　　１５Ｒ判定　　初タイトル奪取
初防衛戦　ｖｓメジロドーベル　１３ＲＫＯ
２度目の防衛戦　ｖｓメジロラモーヌ　１５Ｒ判定
３度目の防衛戦　ｖｓエアグルーヴ　　７ＲＫＯ
４度目の防衛戦　ｖｓスイープトウショウ　４ＲＫＯ
５度目の防衛戦　ｖｓウオッカ　　３ＲＫＯ
６度目の防衛戦　ｖｓヒシアマゾン　２ＲＫＯ
７度目の防衛戦　ｖｓシーザリオ　　９ＲＫＯ
８度目の防衛戦　ｖｓノースフライト　１ＲＫＯ
９度目の防衛戦　ｖｓファインモーション　１２Ｒ判定
１０度目の防衛戦　ｖｓダンスパートナー　１０ＲＫＯ
１１度目の防衛戦　ｖｓニシノフラワー　　７ＲＫＯ
１２度目の防衛戦　ｖｓマックスビューティ　３ＲＫＯ
１３度目の防衛戦　ｖｓテスコガビー　　　１２ＲＴＫＯ
１４度目の防衛戦　ｖｓスティルインラブ　　２ＲＫＯ
１５度目の防衛戦　ｖｓアラホウトク　　１２Ｒ判定
１６度目の防衛戦　ｖｓウオッカ　　　１ＲＫＯ

東京ならウオッカもかなり強い
他場では駄馬だが

ウオッカは府中マイルだけは牝馬最強だと認める
それ以上の距離ならグルーヴの方が上
シーザリオ、ダスカは底が見えなかったから
評価出来ないかな
ファインモーションも同様

１ダイワスカーレット
２エアグルーヴ
３シーザリオ
４ヒシアマゾン
５ウオッカ

>>349
「たられば」が許されるならファインモーションでガチなんだが
色んな意味で時代が悪かった

府中マイルならウオッカが最強って決定なのか？
絶対ノースに勝てるのかな？

多分
淀 １ダスカ２ガビー３モーション
府中１ダスカ２ガビー３ウオッカ
川崎１ホクトベガ２ダスカ３ガビー

>>5-14で答えが出ちゃってるから盛り上がらないね

スイープが最強とは言わないが、
ダスカがあの宝塚の面子相手に勝てたかどうか？
>>347
黄身はニシノフラワーを評価し過ぎ。

>>355
スイープの宝塚は相当なモンだな。
少なくともダスカの有馬よりずっとメンツも揃ってたし
ペースも厳しかった。

ダスカは同型にタップが居るから中弛みにならないし
またリンカーンやロブロイに早めに来られて
苦しくなって着外に沈むんじゃないか。

阪神でＧ�T勝ってる馬が東京専用とかバカすぎるな。
阪神で連体を外したのは４回中、１回。それも３歳牝馬の宝塚でクソ馬場。
京都記念は四位のクソ騎乗。休み明けで終始大外回っての追い込みなんかとどくわけねー。
まあ、一番合ってる競馬場は東京だと思うが、専用機ではない。
今の好意差しができるウオッカなら普通にどこの競馬場でも勝てる。
宝塚出てたら多分勝ってたな。

底が見えないと言う面ではウオッカだろ
未だ成長し続けるウオッカ・・・
マジで怪物・・・

>>350でFA

ヴィクトリアマイルでウォッカが圧勝したとき
ダイワスカーレットの強さも見せ付けてるような気がしてなんか泣けた

>>350
シーザリオはいらなくないか？
スティルインラブと大差ない気がする。

ブエナもザリオ同様固い感じだからどこまで持つか？疑問だけど
まあ、これからの馬ということでもう少し静観したい。

クリフジ

時点ヒシアマゾン

正直ウオッカはないがウオッカとダイワスカーレットはエアグルーヴよりは上だろうと思う
天皇賞の時点で確信したし双方そこからさらにGI勝利を積み重ねたし
かたや有馬の完勝、かたや安田記念連覇とどっちも規格外

総合で普通にダイワスカーレットだがコース限定部門でもダスカが席巻するだろう。
殆ど走らなかった府中でもウオッカ物差しにすれば、むしろ圧倒的に最強候補といえるし。

フラワーは１６００以下なら３強に滑り込めるかもしれないが
それ以上では存在しない

>>363
でも、このところ馬場の高速化で牝馬が活躍しすぎてるからな・・・
額面の戦績で過大評価は禁物だと思うよ。

ただでさえＧＩ競走がインフレを起している観があるからね。
（ディープ以降、ＧＩ級競走を５勝以上する馬が急増している）

>>366
なんで馬場の高速化で牝馬だけが活躍すんの？
牡馬だって条件一緒だろが

ディープ以降のＧＩ５勝以上って、ダート除けばウオッカ以外なんかいたっけ？

海外実績を考えればシーザリオ以外ありえん

>>367
初心者には実感ないかも知れないけど高速馬場では軽斤量、軽馬体重の馬が有利なんだよ。
つまり、単純に牝馬が優勢になるということ。

長年見てるものからすると、やはり嫌な変化かな・・・

>>369
海外と言っても世代限定のしかも米ではマイナー路線の芝のＧＩじゃない？
あんなの国内の混合ＧＩＩほどの価値もないと思うのよね。

思うに海外ＧＩを不要に礼賛する人ってゲームのやりすぎだと思うのよね。
だいたい日本もすでにパート１国なのだから、別に格を求めて海外遠征する必要もないわけで。

>>370
スカーレットは秋天では5番目に重く
有馬では8番目に重かった
ぜんぜん有利じゃねえじゃん
初心者は知らなかったかもしれないけど

取り敢えずエアグルは違う

ダイワスカーレットだろ

マーチが好きで他の牝馬最強論争常連には何の思い入れもない俺が平等に見てウォッカじゃね？
ただテンの３ハロンのスピードと坂路時計なら負けない負けないよん

１ウォッカ
２グル
３アマゾン
４ダスカ
５スイープ
かな
ダスカは秋天強いけど、あのレースにグルとバブルが出てたら楽に差したと思うし
有馬もアマゾン、グルなら差したと思うので
ウォッカはロベルトらしく未だに成長しとる
華も加味して１位で

>>377
お前の理論だとウオッカよりグルのが強いことになるが

>>373
いい加減、そういう下らない揚げ足取りはやめないか？

>>373
優勢と有利の意味を調べてこい。
あの実績で５番目、８番目なら十分牝馬が優勢ってことです。

近年なら
１アマゾン
２エアグル
３スイープ
３ダスカ
３ウオッカ

Ｓ　ダイワスカーレット、エアグルーヴ
Ａ　ヒシアマゾン、ウオッカ
Ｂ　スイプトウショウ

紺ぐらいじゃない？

>>380
意味分かんねえww
ウオスカ体重重いんだから全く優勢じゃないじゃんww
牝馬でひとくくりにすんなよ
>>379の馬鹿が揚げ足とりとか言ってるがお前らがウオスカたちを認めたくなくて必死になってるようにしか見えないな

とりあえずダスカとガビーが抜けてるのは間違いない。
アマゾン、グルーヴあたりが７〜１０番手あたりなのも有力。
ダスカとの比較から判断しやすいウオッカが１１〜１５番目の力あるかもしれないのも有力。

>>383
しかし、この手の議論をする上でここ数年明らかに
牝馬の活躍頻度が上がっている事象は無視できないと思う。

この事象を考慮してここ数年の活躍牝馬について
多少割り引いて考慮するのは自然なスタンスだと思うんだけどね。

やっぱグルだな
ピルサドとエルがいなきゃＪＣ連覇だし
なんてたってエルグラスペらとやりあった牝馬
今とは競馬自体のレベルが全然違う

しかし、スイープトウショウあたりから始まった牝馬バブルはどういうつもりなのだろう？
女性ファンに媚びてるのだろうか？

まあ、単に国内競走保護のための馬場高速化による副産物だと思うけどね。
日夜更新されるレコードタイムやディープインパクト以降ＧＩを５勝以上する馬が急増していたり、
戦績の額面だけ妙なインフレを起しているね。

そのせいで日本の競馬がレベルダウンしているように感じてしまうのかも。

クリフジ
オークスとダービーと菊花賞勝ってんだぜ！

個人的にはノースフライト、秋天使ったところを見たかったし
それもし勝ってりゃ現在でも実績文句なしだったのだが

>>372
そのしょぼい海外で惨敗する最強牝馬がいるらしい

>>385
牝馬の活躍といっても、エアグルの時もＪＣで牝馬が４年連続連対してるし、今に始まったことじゃないが。

>>389
一年だけだが古馬で安田、マイルCS制覇
負けたのバクシンオーだけ、驚異的だな

レーティングで評価すればいいんじゃないの？
あと、ダスカはJC逃げて、楽なローテで有馬勝ったのだから有馬の評価は若干差し引くべきかと。あのレースでの有力馬の中で一番消耗度少なかったじゃん。

レーティングってｗ頭大丈夫？

ブエナ

ウオッカ以外ありえない
エアグルとかノースとかブエナとかダスカとか正気かよｗ
ダービー含むＧ�T５勝がどれだけすごいかもわからんのな

超高速馬場でディープ同様、規定ギリギリのスパイク鉄を履いてのダービー勝利かい？
通常鉄を履いていた桜花賞ではダスカに完敗だったくせによく言うよｗ

馬鹿共咽し上げｗｗｗ

いくら府中でも掛り癖のあるウオッカは
2000を越えたら無理。

>>396
おい、煽る気なら間違えるな

そんなむきになんなくていいよ
ザルカヴァ級の史上最強牝馬が登場するまでの暫定最強でしかないんだから

スイープでてこないなサイレント シンボリ ハーツに勝ってるのに

普通にアマゾンかエアグルで

たしかに３歳時のアマゾンの強さはには衝撃を受けた。
インモーも骨折明けの松永がのってた頃は衝撃的だったけど、
その後がなあ･･･
成長放牧とか出してるうちに劣化していった気がする。

ファインモーションは生物学的にはオスだったらしいので却下

ウオッカだけはない。
強い部類のマイラー牝馬。
この程度。

まあ普通にウオッカがここ３０年では一番だな

インチキ蹄鉄で勝ったダービーかい？（ﾜﾗｗ

どの辺がインチキなの？
競馬法に関わる問題だよ

>>408
kwsk教えてくれ　逃げるなよ？

牝馬

SS　ノースフライト19
S　ウオッカ5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット5
A+　スイープトウショウ8　エアグルーヴ16
A　スリープレスナイト5　ブルーメンブラット6
A-　フラワーパーク17(・∀・)ノ　ダイイチルビー22(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　メジロドーベル15
B+　ブエナビスタ3　サンアディユ7　ダンスパートナー17
B　カワカミプリンセス6　キストゥヘヴン6　ヤマトマリオン6　スティルインラブ9　マックスビューティ25　メジロラモーヌ26
B-　カノヤザクラ5　シーザリオ7　ニシノナースコール7　ダイワエルシエーロ8　レディパステル11　エリモエクセル14
　チョウカイキャロル18　ベガ19　イソノルーブル21　ダイナカール29
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー9
C+++
C++
C+　ジョリーダンス8　トーセンジョウオー8
C　ディアジーナ3　アルコセニョーラ5　アドマイヤキッス6　サンレイジャスパー7　ディアデラノビア7　アグネスラズベリ8

まじめにウオッカって言ってるやつは、いつ頃から競馬始めたんだろう？
やっぱりウオッカのダービー前後辺りかなあ？

阪神マイル　　　テスコガビー
京都マイル　　　ダイワスカーレット
府中マイル　　　ダイワスカーレット
中山マイル　　　ダイワスカーレット
京都２２００　　ダイワスカーレット
府中２０００　　テスコガビー
府中２４００　　テスコガビー
中山２５００　　ダイワスカーレット

ウオッカやダスカが牡馬交じりで活躍するからすごいって意見あるけど
そのちょっと前に世界でウィジャボードやプライドあたりがそれこそ世界の牡馬トップホースに混じってやってたし
去年のザルカヴァ見ちゃったから余計に相手関係や取りこぼし等など不満が残るのよね

>>412
むしろウオを認めないヤツって通ぶってるニワカだろ
最強かどうかは知らんが、あんな凄い牝馬見た事ねー
根拠のない世代のレベル理論で難癖付けても霞む成績じゃねーよ

まぁ個人的にはちょうど競馬見始めた頃で印象が強いアマゾンが好きだが

ダスカの方がどう見てもレース内容が尋常じゃないだろ

ウオッカが凄いと思う奴もいればダスカを強いと思う奴もいる
それを受け入れる余裕を持たずに貶す奴もいる
それだけのことだ

正直ウオッカみたいな牝馬は確かに見たことがない
でも俺的にはやっぱりアマゾングルなんだよね
こういうのって結局好みと印象なんだよ

指摘してる人も多いけど今は牡馬が弱いからなぁ
ダスカの強さは認めるが、勝ちっぷりなんてものは相手に対する相対的なもんで
トゥザあたりでも今ならダスカくらいのパフォーマンスは出来る気がしちゃうんだよ
グルはなんてたって戦ってきた相手が洒落にならん

魚もダスもねぇーよ
戦った相手がな‥
ナリブ、デプ、エルクラスと戦わないと‥
ぬるま湯なら結果は残せるからな
相手がプスカ、マツリとか‥話にならん

正直、今の牡馬レベルってどうなの？
そこがどうしても引っかかる。

>>410
有名な装蹄師さんが暴露してるだろう？

「カリスマ装蹄師　西内荘の競馬技術」
http://www.glassracetrack.com/blog/2007/06/post_542a.html

ディープインパクトなどを担当した西内装蹄師がエクイロックスやスパイク蹄鉄といった
特殊蹄鉄を使用していた名馬の秘密を赤裸々に暴露している。

>>420
短距離は悲惨の一言
中長距離もかなり弱い

これが大体世間の声じゃないか

特殊馬場に特殊蹄鉄に特殊薬品・・・

これでもまだ今の馬は昔の馬より強いと主張できるかな？
ディープインパクトなど一昔前なら競走馬になれたかすら怪しい馬なんだけどねぇ。

>>420
やっぱり春天馬が弱い、これがダメな一番の原因だと思う
春天馬がしゃきっとしないから宝塚が盛り上がらない、春競馬で軸馬が出来ない
なので主役不在のまま秋へ突入のスパイラル

>>421
正直これ見る限りはウオッカだけじゃなくて1流馬はみんなそうって感じだな

>>421
インチキでも何でもねーじゃねーかよ

ID:/ou9zPgl0
なにがインチキか答えられず逃亡

>>421
これを読む限り、桜は先を見据えて平らのやつを履かせただけで
目標レースなら全部の馬が必殺スパイクを装着してるんじゃないの？

ルール内でやって何がインチキなのか
早く答えてください

>>427
そんなことはどこにも書いていないのになぜ、

＞これを読む限り・・・全部の馬が必殺スパイクを装着してるんじゃないの？

という解釈が成り立つんだ？アホなのか？

というか1mmすら履かなかったってことはウオッカ陣営ってそんなに桜花賞軽視してたってことなのか
馬券買ってるほうからすれば確かに先に教えろよって思うなこれは

ちなみにスパイク蹄鉄について個人的に調べてみたところ
やはり問題になりだしたのはディープインパクトかららしい。

というか、ディープインパクトが使用しているということで脚光を浴びた新製品といったところのようだな。

>>427
いや常識的な憶測だろ
２ミリスパイク(ルール内)を使えば推進力が増すのに、目標レースに使わない理由がわからん

これって魚、デプだけが履いてる訳じゃないでしょ？
2頭だけならちょっとインチキくさいけど

最近の馬は皆はいてるように読めるねあの文章の限りでは
しかも1流になるほど装着率が高そうだな

アメリカは昔からスパイクだよね
それで普通に走ってるんだから疲れ云々は微々たるもんじゃないのか
全部の馬に２ミリ履かせている調教師さんも少なくないと思うが

つーか
シーキングザパールの遠征時で、スパイク蹄鉄の話題が競馬ブックに載っていたが
日本では禁止だったはず
いつから仕様オッケーになったんだ？

せっかくなのでディープインパクトが使用していた「エクイロックス」についても解説すると
これは従来の釘を使用した蹄鉄が打てない競走馬に対して使用されるもので
釘ではなく特殊な接着剤を使用するものだそうだ。

ディープインパクトの場合、爪が薄く釘が打てなかったため使用したとのこと。
ではこの特殊蹄鉄が登場する以前、爪の薄い馬はどうしていたのだろう？

蹄鉄が打てないために処分（薬殺）されたか、蹄鉄が打てる間だけ競馬に出走していた。
ちなみに一度痛んだ爪が再生するには約半年を要するため、
仮にディープインパクトが何とか通常蹄鉄を打てたとしてもクラシック三冠など到底無理なのである。

エイクロックスに似たことはナリタハヤブサの頃からしてるぞ
西内荘の本に書いてあるだろ
ほんとダスカ基地は馬鹿だな

>>437
それいったらカネヒキリだって今の技術じゃなきゃ復活できなかっただろうし、
別にステロイドうってるわけでもないんだし問題ないと思うが
接着剤での蹄鉄はインチキで能力5割増し、とかなら別だけど

>>437
フクキタルが可哀想だよな
爪が伸びるように特殊な飼料や薬をガンガン食わされて太ってしまって神戸新聞杯と菊で見せた脚は戻らなかった
フクキタルにも接着剤使ってやりたかった

>>440
サイレンススズカを完膚なきまでにネジ伏せる実力を持ちながら
爪がもたないという理由で大成できなかったからね。

あの時代にエクイロックスがあればススズはＧＩ未勝利だったかも知れないな。

ウオッカちゃんキライじゃないんですけどね･･･
むしろ好きな方なんだけど、成績もすごいんだけどさ、
府中１６００以外での走りが、どうしても強く思えないんだよね〜
秋天も含めて。

スパイク鉄を履かないと飛ばないらしいからなｗ

レベル低い低い言ってる奴はアホか
昔も強い馬以外は雑魚ばっかりだろ
このクラスになると相手関係よりはコンディション等で勝負が決まる

俺暇人だから二時くらいからずっと過去の色んな名馬達のレース映像見てたのよ。
やっぱ有馬記念は格別だね。
有馬記念は本当に色んなドラマを生み出すドリームレースだから好きだ。

ってなわけで俺的にはその有馬を勝ったダスカに一票

なんでそんな有馬が別格とかドラマを生み出すとかで一票になるの？

どう考えてもダスカの方が実力は一枚も二枚も上でしょ。
牝馬でこれだけ強い競馬こなしてきた馬がどれだけいるよ。
ウオッカの1600の強さをダスカは中、中長でやってる感じ。
さらに府中限定とかじゃなくどこの競馬場でも。

しかしこの２頭は別格でしょ。
ウオッカは敗戦の多さや府中限定とかあるものの、残した功績は牝馬でダントツだし
府中1600に関しては史上最強クラスの実力を持ってるといってもいいでしょう。
さらにＪＣも通用はしなかったものの３歳にして４着、４歳３着とそこそこの成績。
中長でもまずまずの強さをもっている。中長に関して言えば、エアグルーヴには
及ばないかもしれないが、マイルを加味すればそれ以上といいっていいでしょう。
ダスカは故障が多かったものの、これほど中、中長の古馬混合戦で力しめした馬はいない。
３歳にして有馬記念２着で古馬と渡り合えることを証明し、故障に苦しむ４歳で有馬完勝。
さらに１２戦８勝２着４回という牡馬最高クラスの馬達と引けを取らない成績。
４歳で３戦しか出来なかったのは実績的には寂しいが、これほど中、中長の舞台で
主役を晴れた牝馬はいない。

ダービー無視してウオッカ語られてもちょっとなぁ。
スカーレットから有馬抜いて語るようなものだと自分は思うんだが。

>>447
ダービーは立派な功績だよ。
ただ、最強かとなると話は別。ＪＣで前線どまりだったんだし。
古馬相手では力が足りなかったのは事実でしょ。

ダスカの有馬のすごさを時計、馬場差、他の出走馬とのローテの比較などで示してもらえるとありがたいです。
スクリーンヒーローやオウケンなどはかなりきついローテだったからメンバー的には楽だったんじゃないかと。

おまえらのダス、魚の2択脳はなんとかならんのか‥
過去の馬と戦ってる相手を比較してみろよ‥
強い牡馬がいるかで戦績などばらつくよな
今はいない。サムソンとか言うなよ

>>450
いないのは確か。
エアグルーヴのＪＣで一着だったピルサドスキーや、エルクラスの馬はいないよね。
でもエアグルーヴくらいでしょ。ダスカと比較できるのは。
エアグルーヴほど、牡馬の王道走って見事な成績残した馬もいないよね。
けど、エアグルーブは牡馬と渡り合ったけど、ダスカは圧倒したからね。

>>449
ＪＣの話？
ローテ比較とかなんすかそれ？そんなもん比較するもんじゃないよ。
そいつらより全然きついローテで勝ってる馬もたくさんいるでしょ。
今の日本のローテなんて昔に比べたらなんもきつくないでしょ。

結局キムチスカーレットってウオッカのおまけでしかないんだよね（笑）

>>450
強い牡馬に勝ち続けた牝馬がいないんだからしょうがないと思うけど

なんでダスカ基地って他の意見は受け付けんって態度なのか…
とりあえずダスカはせめて半年は通して混合路線で活躍してからじゃないと俺のなかからは選外だなあ
色々な意見を受け入れる話し方してほしいなあ

おれも牝馬には史上最強って断言できるほどの馬はまだいないと思うね。
牡馬はテイエムオペラオーで仕方ないって感じだけどさ。

結局、強い牡馬相手に複数回結果を残す事が必要だと思うのだよ。
強いのだよ、複数回だよ該当馬は限られてくる
可能性のある馬は結構いるけど‥

今までの実績から、クリフジだろ。
全戦全勝、大差の圧勝のみ、牡馬古馬なぎ倒し。

これに迫る牝馬は愚か、牡馬すら居ないが。

牝馬最強はクリフジ

近年ならヒシアマゾン

トウメイ

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇４勝
ウオッカ
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

答え

>>461
これが答えだな。
スレタイに「競馬史上」とあるし
歴史に刻まれるのは記録だからね。

だめだこいつら‥
魚しか頭にない‥
強いけど‥

>>463
実際結果が全て出しな
ダイワも強いが結果がない以上妄想でしかいえない

>>448
ＪＣで善戦どまりというが、スカーレットだって勝ってみせたのは有馬の一回だけじゃん。前年有馬も秋天も善戦どまり。
ウオッカは少なくとも中距離以上の混合ＧＩを、ダービーと天皇賞と２つ勝ってるからね。
世代戦は除外、というならクリフジですら無冠になるんだが。

いつからダービーが混合ＧＩになったんだよｗ

＞世代戦は除外、というならクリフジですら無冠になるんだが。
無冠でいいじゃない。

ダービー馬が五歳でＧ１を勝つこと自体、トウカイテイオー以来の快挙だからね。さらに二歳チャンプであり四歳で年度代表馬。
こんな馬、二度と出てこないだろ

どうも○混（混合戦）の意味すら理解してない馬鹿が紛れているようだな。
最強馬議論以前にＪＲＡのレース体系も知らんのかよｗ

>>467
でも最強と言うほど強くない

最強というのも個人によって定義が違うからね
ウオッカを推すのは実績重視派だろうね、これは非常に分かりやすい指標ともいえる
でも相手関係とか年通して活躍できるかを重視する俺みたいなのじゃ逆にウオッカは評価あがりきらない
個人の物差しが何かを表明して俺はこう思うで話さないと多分議論が発散する

＞最強というのも個人によって定義が違うからね

よくある逃げ口上だけど、それは「カタルシス名馬観」という奴だよ。
その程度の説得しかできないのであれば最初からこんなところで主張せず、
チラシの裏にでも書いておきましょう。

>>452
452の中ではJC逃げた馬が最強馬か。笑えるww

これまた意見の相違だな
むしろ人の意見聞く気がないならブログかチラ裏でいいじゃんと俺は思うわけだ

>>470
たしかにウオッカの評価はいまいち上がらないですよね。ダスカも古馬になってから通年で活躍してないですしね。
個人的には海外で女傑と言われるようなレベルの馬はまだ日本では生まれてないと思ってます。

>>470
実績ならクリフジだろ、ウオ挙げてる奴はにわかなだけじゃん

まあ、たしかに牝馬についてはどれも決め手に欠けるね。
内容からエアグルーヴが最優位、安定感でダスカが続くと言ったところではないだろうか？
後はヒシアマゾンかな。

とりあえず、この３頭あたりだろうな。
他は悪いけど名牝ではあっても"最"は付かないと思う。どうやっても。

牝馬によるＧＩ最多勝、最高賞金額等、ウオッカならすぐに最が思いつくな。
エアグルで最がつくもの何かあったっけ？ 主観丸出しの決めつけか、あるいはよほどこじつけないと厳しいと思うが。

ウオッカ以外挙げる奴ってアンチディープだろｗ
最強馬を認められないんだな

思い出補正とか競馬歴アピールうざいから

普通にウオッカだろ

最強という程の馬には
得意条件なら他馬を圧倒する力が必要

重賞でも相手が弱ければ
牝馬限定戦なら大差
牡馬相手でも1秒以上

最低これくらいの差で勝たないと。

つまり、ホクトベガ最強

スパイク鉄頼みのジリ脚牝馬なんてお呼びじゃねーんだけど？

秋天もあれなんじゃないの？
休養明けのダスカは無難に通常鉄でウォッカはスパイク鉄だったとか？

それともスパイク鉄どころかドーピングも平気で肯定しちゃうような人たちでつか？

>>481
妄想乙　こんなやつばかりだからダスカ基地はｗｗ

>>482
しかし、規定で歯鉄が使用できないドバイではきっちり負けてるからなぁ・・・
その辺はどう考えてるのよ？都合よく別の敗因を探るぅ？

で、エアグルのもつ最たる偉業ってなに？

1 メジロラモーヌ
2　アグネスフローラ
3　ニシノフラワー
4　アラホウトク
5　エイシンリゲイン
6　ダイナスキッパー

ウオッカだけはない。
牡馬でいうダイワメジャーみたいな位置。
G1勝ってても最強論争には永遠に加わらない。
最強マイラー論争で初めて少し名前がでる程度。
ウオッカを挙げるバカは競馬四季報を1ページ目から隅々読んでろよカスｗｗｗ

牡馬では目立たないが、ダメジャーが牝馬であの成績だったら普通に最強牝馬候補だろ。どんなに強い牝馬だって所詮牡牝混合Ｇ１、一勝かニ勝しか出来ないんだし。そんな中で４勝をあげてるウオッカは最強過ぎる

その基地外オペ基地は以前に高給取の会社員と自称していたけど、毎日毎日真っ昼間から2chばかりやって高給取りとは羨ましすぎる

魚はひどい負けをやらかしてるからダメなんだよ。
最がつくであろう馬がやらない負け方を‥数回‥よって落選なんじゃないかな
まだダスカの方が可能性を残してるが‥
まあこいつらも魚に勝ったり負けたりだからドングリだけどな
この2頭はないな

正直俺の中でウオッカダスカは最強候補ではないのだが、無駄にウオッカのスパイク鉄が叩かれてるのでここは突っ込みたい
これを叩くのなら叩くべきはウオッカじゃなくてJRAじゃないのか、と
JRAが認めてなくて、他の馬がスパイク鉄はいてない中ウオッカだけがはいてたらウオッカを叩くのはわかるが
日本のレースでは他の馬も履く権利があり、実際ウオッカ以外にも履いてるのにウオッカだけ叩くのは意味が分からん
桜花賞ではウオッカは履いてなかったらしいがここでダスカが履いてたとしたらダスカの桜花賞はインチキとか言い出すのだろうか？
妄想で叩けば妄想で叩かれるだけなのに

>>490
技術の進歩を否定しちゃねえ。
それに適応した馬が一番強いってだけなのに。

>>487
ウオッカはない、マイル牝馬としてなら日本競馬史上最強にも台頭するけど
中距離以上の古馬実績が天皇賞しかないのは論外
ダービーだってその相手だった馬が何かGIを勝ったのかという点で他馬のレベルも疑問
何より最強論争に加わるような馬があれだけ負けてる時点で厳しい、まだダスカの方がマシなレベル

ウオッカはねえだろ。
マイルで過大評価しても牝馬歴代トップ５に入るぐらい。
マイルでも総合でもダイワスカーレットが最強牝馬だろ。
昨年まで現役だったから、ここにいる住人なら誰でも知ってるはず。

長年競馬をやってるが、こんな○父産駒が席巻した時代は無いよな
○父が駄目だとは言わないが、バブル時期に活躍した
トニービン産駒あたりの方がレベル的に高いんじゃないか(牡馬のレベルも）

単純に考えればウオッカが一番だろうな
ダービーと秋天勝ってるし実績で抜けている
その下にダスカやエアグルがいる格好かな
ダスカは秋天勝ててりゃウオッカの上と言えただろうけどな・・・

>>495
ダービーがOKになるとクリフジの方が凄いというオチになりかねない

ダービーねぇ…そんなに価値があるのかね？
挑戦したって価値はあるんだろうけど
それなら皐月も出ればいいのにな

ダービーが価値の無いレースというのも新説だね

正直、スパイク鉄の件もあるしあのダービーは微妙だろう・・・
牝馬が制覇したという記録上の偉業は認めるとしても最強馬議論の評価点に換算できるかというと
それはまた別の話だと思う。

案の定、あの世代の牡馬は混合戦で活躍できていないしね。

>>498
ダービー自体じゃなくてウオッカのダービーって意味だよ
少なくともウオッカ1頭が抜きん出てたと言わんばかりのその後の他の出走メンバーの成績から見れば
ダービーのレベルの低さが浮き彫りになる、ウオッカ自体は強かったんだけどね
だからダービーよりは天皇賞の方が勝った価値が大きいって事

ちなみにタヤスツヨシが勝った年など、ダービーの勝ち時計が
オークスを下回ることというのはこれまでにもあった。

まあ、その年はそういうこともあってオークス馬ダンスパートナーが
菊花賞に挑戦したんだけどね。

それに伊藤雄二が怒っていたように桜花賞を敗退していながらダービーに挑戦した
ウォッカ陣営もどうかと思う。牝馬にはオークスという選択肢があるのに、
桜花賞すら取りこぼしたウォッカが１８頭しか出走枠のないダービーを選んだことは
他の陣営に対するマナー違反だったという気もする。

桜花賞を勝った上での挑戦ならオークスの存在価値も否定されず体裁上の問題も無かったのだろうけど、
あの年は牝馬がダービーを勝ったという快挙と引き換えにオークスが完全に存在意義を失っていた。
これは競技体系上、大きな問題を残したと思う。

>>500
たしかに天皇賞で僅かとはいえスカーレットに勝ったっていうのは
大きい、あれが着順逆だったら年度代表馬もスカーレットだっただろうし
でもダービーの2着馬キングス3着オーラ
23着のレヴェルなんて毎年そんなものじゃない？
さらにちぎって勝ったんだしあのダービーの価値が低いということは無いと思う

>>499
上に書いといたから読んどいてスパイク鉄
ウオッカにだけ使うなというのはそれこそフェアじゃないから
面子に関して微妙なのは同意、というかダービーってのはいつもそんな感じの面子だしね

>>503
でも、残念だけど現状、どの馬がスパイクを使用していたか分からないんだよね。
したがって、使用が明らかなウオッカに対してのみ減点せざるをえない。

なぜ、スパイクが減点かっていうと禁止されている国が多いからだね。
ドバイではスパイクどころかエクイロックス（クッションを挟むのがいけない？）すら禁止だし、
規制が緩いと言われる米国でもカリフォルニアなど一部の有力州では禁止されていたのではないかな？

正直、ＪＲＡがなぜ今更歯鉄を許可したのか？今一よく分からないんだよね。

>>504
分からないから分かってる馬だけを減点するってのが変じゃないかってことさ
減点されてない馬はばれてないからOKとかめちゃくちゃになるんで
で、JRAの使用許可の話はJRAの問題になる、と

いや、俺が書いたのはダービー自体の価値だよ
ウオッカの時だけじゃなくてね
関係者は取りたいレースなんだろうけど別に強い馬が多いわけじゃないし

>>501
実績、実力ある馬が正規の手順でダービー選んでるのにマナー違反とかオークスの異議がないとか
競技体系の問題とか何様のつもりなんだ？
ウオッカを馬鹿にしてるしそれ以上にオークスに出走して勝ちきったローブデコルテ馬鹿にしすぎ

>>505
でも、歯鉄って最近のものだろ？
なので歯鉄を装着してのパフォーマンスをそれを無視して評価するというのは難しいと思う。
なぜなら、ここで議論されているほとんど全ての馬は歯鉄を装着していないのだからね。

そういう意味でも「歯鉄使用パフォは評価割引」という判断は妥当だと思うよ。
まるでインチキでもしたかのように不当に貶められる傾向があるのは可哀相だけど、
そもそもウォッカが過去の名馬との比較を気にしていれば歯鉄なんか履かないわけで？

それはウォッカ陣営の落ち度だと言えるのではないかと思う。

>>503
そのそんな感じの面子に何故か惨敗してるのが最大の割引材料だと思う
実力的には勝って当然の相手にコロっと負けちゃう事が多いしね、毎日王冠や去年のヴィクトリアマイルなどなど
実力を安定して出せるってのも大きな査定ポイントだと思う、最強を謡うなら調子が悪かろうと毎回上位に入るくらいは必要かと
安田記念なども馬そのものの質は高いけどメンバーで考えると層が薄いレースが多いのもまた事実
後は特定のペースじゃないと実力を発揮出来なかったり瞬発力は随一ながらそれを持続する能力に欠けてたりと
能力自体は一流ながら欠点が数多く存在するのも割引される原因かと

>>508
とはいえウオッカのレースに出てる他の馬も履いてたら、その上でのレースパフォだってことにもなるんだよ
過去の馬と今の馬を比較しようとしたら装鉄技術だけじゃなく調教技術、騎手の技術も違うし色々違うものがある
そういう違いははじめにあるのは当然で、その上で想像で補うしかないのが過去の馬と今の馬の比較だよ

>>509
ちなみに俺はウオッカは最強とそもそも思ってないから、ID見てくれたら分かると思うけど
なのでその意見にはかなりの部分で同意ですよ

ウオッカがエクイロックス使ってるのは前脚だけだよ
後脚は走る時にいったん踏み込んでから捻る、ギュッとグリップを利かせる特殊な走法でエクイロックは向かないんだって
そしてこの特殊な走法が爆発的な推進力に繋がってるんだって
やっぱ名馬と言われる馬は面白い特徴があるんだよね

>>510
悪いけど君の主張こそが「想像上の産物」だと思う。

明らかな事実はウォッカはスパイクを着用し、過去の馬は装着していなかった。
ということでしかない。変な想像を挟まないなら、とりあえずウォッカについては割り引いてみないと駄目だよね？
もちろん同世代のダスカにもスパイク装着の疑いがあるから過去の名馬と比較する際には注意が必要だと思う。

ウオッカは負け方が酷すぎ

>>512
スパイク鉄とエクイロックスは全く別のものだよ。
ディープインパクトが組み合わせて使っていたというだけでね。

ウォッカを擁護する前にググれば分かる程度の基礎知識は身に着けましょうや。

サラブレッドの場合、歯鉄を使うと、馬は反回のために余計な努力をしなければなりません。
平坦蹄鉄（クイーンズプレート）を装着された馬はむしろ速く走ります
その理由は次のとおりです。平坦蹄鉄は、蹄が前に動くときに路盤との接触面積が大きく、
蹄の滑走が少なくなるので、優れたグリップ力を提供します。また、蹄尖部の浮き上がりは少なく
蹄は容易に反回することができます」と述べている

歯鉄についてはこんな意見もある

>>516
そんな少数意見を持ち出されてもね。

またスパイク鉄の問題は有効性を発揮する馬の性質を限定するところだとも思う。
>>516の言うように一部の馬にはむしろ良くない効力を発揮する性質を持ちながら、
ウオッカのような瞬発力の強化を求める馬には部類の効果を発揮する。

根本的に道具としてフェアじゃないと思うんだよね。
頑なに禁止する国があるのはそのせいだと思う。

>>513
うーん分かりやすくいおうかな
AとBという馬がいました、スパイクはいてない同士ではレースで10と8のパフォ差でした
スパイクはいてる同士でレースしたらどっちも+2されて12と10になりました
レース的にはタイムは早くなりましたがAの馬の相対的な強さは同じでしたってことさ
まさかタイムの早さとかだけで評価してるわけじゃないだろうし

ところでルール内でスパイク鉄使って何が悪いの？

ウオッカが歴代最強と思わないが、ダスカは歴代最強議論に出てくる事すらおかしい
近年で最強牝馬議論に名を連ねていいのはグル、スイープ、ウオッカ、ブエナ

ついでに馬の性質を限定とかいいだしたら今の高速馬場に求められる能力と、昔の荒れた馬場に求められる能力も違ったりするわな

スパイクスレでもたてろよ

>>517
アメリカの競走馬の福祉と安全に関するサミット会議の研究結果、ビデオ分析らしい
あとカリフォルニア大学の
前肢に歯鉄を装着された馬は管骨の球節部骨折を起こす可能性が17.1倍高く
球節の支持に働く靭帯や腱の故障を発生する可能性が15.6倍高く
また命を救うことが困難な予後不良の故障に陥る可能性が3.5倍高い
こんなのも見つけた

>>520
えっ？

馬券取れてる？

>>519
善い悪いという問題ではなくて、禁止されていた時代の馬たちと比較する場合、
とくに瞬発力なんかは歯鉄の恩恵を受けるのだろうから、
その点でウォッカたちを割り引いて考えるか、禁止されていた時代の馬を割り増すか
といった補正が必要だろう？という話だよ。

その点でとくにウオッカについては桜花賞やドバイ遠征といった
スパイクを使用していなかったことが判明している競走での
パフォーマンス劣化が見られることから、とくにスパイクの恩恵を享受している
可能性が高いという推察がなされているわけ。

※桜花賞は西内装蹄師の談話より、ドバイは規定で歯鉄が禁止されている。

アドマイヤムーンは5mmスパイクをドバイＤＦで履いてたけど

いちゃもんにしか見えない意見が多いな。
過去の馬が使ってなかったから、使ってる現代の馬は割引しろって・・・同時代の馬としか走ってないんだから条件同じだろうに。

結果を(それも抜群の)残した馬を認められないなら、何をさえずっても説得力ないな。

ちなみにドバイでは歯鉄のみならずエクイロックスも禁止されているらしいから、
例えばディープインパクトならイプラトロピウム、エクイロックス、スパイク蹄鉄・・
という三種の神器を全て使用できないことになる。

三種の神器を封じられたディープインパクトを見てみたかった気もするけど、
それは知らぬが仏だろうか？（ニヤリ

いやドバイは日本馬の活躍で去年だけエクイロックスが禁止になったけど
今年は角居厩舎のレーシングマネージャーが早めに主催者と掛け合いエクイロックスはおｋになりましたよ
レギュレーションなんてコロコロ変わります

ダスカ基地って適当なこと垂れ流して直ぐボロが出るね

>>526
そういうことを言い出すと例えばクリフジの場合は今より生産頭数が少ないレベルの低い時代だったから割り引くの？とかもなるよ

エクイロックス使ってる、ダスカも割り引かないとな

あとアンフェアなおじさんとスマート四位の鞍上の差を考えると明らかにウオの方が上だなｗ

>>532
生産頭数以上に戦時中というのがな・・・
聞くところによると世界中で目ぼしい牡馬は軍用に奪われていたんだろ？

そんな状況の戦績を額面どおりに評価しろと言われてもねぇ・・・

牝馬ならダイワスカーレットが一番強いのは間違いない事実。恐縮です。
二枚腰の先行スピード馬なんて歴代の牝馬でいない。
レースのペース作って、直線で他馬に並ばれてもそこからさらに加速して突き放す牝馬。恐縮です。
休み明けでコースレコードだすんだぞこの馬は。怪物だよ

>>536
いや、レコードが出やすい中央場所の開幕週って多くの馬が休養明けだしね・・・
休養明けでレコード出すのは別に凄いことじゃないっしょ。

あの秋天は全馬のタイムが良すぎたからレコードでプラス評価は出来ないと思う
プラス評価に出来るのはレース振りだけど実はあのペースで走ったから逆に後続がつぶれたという
アンカツのミス騎乗が実は好騎乗だった可能性と内伸び馬場もあってどこまで評価していいのかが微妙で分からない

まあ、まずはこのＶＴＲを見ることだね。
ウォッカなんかが最強だと思ってる人は考えを変えざる得ないと思う。
このレースにはアンチも基地もなく誰もが一様に衝撃を受けた。
日本競馬史上でこんなレースはただの一度だと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=JGrg-w01AkY


追伸：
自分も馬券が外れたことなど忘れ、ただただ震えていた！！

ちょｗオペラオーいつから性転換ｗｗｗ

>>538
えっ？

>>539
IE6ではyoutube見られなくなるのか・・・
IE7とか欠陥だらけだし、
MSのブラウザは更新したくないんだよな・・・

>>539
言いたい事はわかるけどここは日本競馬史上最強「牝馬」スレだｗ

いやいや、でもさ？
１競馬ファンとして>>539のレースだけは本当に目頭が熱くなったね。

自分はオグリやマック、テイオーの頃からの熱心な競馬ファンだけど
それでも４角では完璧に負けたと思った。ついに負けたと思った。

でも、やられたね。
あれだけやられても微塵も諦めない、本当に強い。
井崎じゃないけど「こんな馬ありえない！！」と心底思ったね。感動した、掛値なしに。
馬が好きな人ほど、どうしてああも「強く在れる」のか理解できなかったと思う。

こう言ってはまた怒られるかも知れないけれど、
日本のテイエムオペラオーは世界競馬史上でも最強の１頭だと思う。

世界広しと言えど、ここまで誇りを持って最後まで走り切れた馬がいるかい？
俺はいないと思う。やはり、オペラオーの走りは最高だと思う。
世界の競馬史の中でも最高の走りをした１頭だと確信する。

何でオペ基地がこんな所に出てきてるんだよｗ
相変わらず気持ち悪いなｗ

伸びてるがスレ違いばかりだな

最強はホクトベガだ

>>544
井崎は同様のレースをしたタマモクロスをもっと褒めてるよ
名馬十番勝負だったかな

まあ今年の安田記念のマツクニの方がキミより感動したんじゃないか
NHKマイルで煮え湯を飲まされた時と同様の状況を
件の馬の娘が乗り越えて勝っちゃったんだから

＞名馬十番勝負

それ、目茶苦茶古いビデオだな・・・
たしか発売されたのはメジロマックイーンの時代だったろうか？
レーポスの「ダンシングブレーヴ物語」とかと大差ない時代背景だと思う。

てか、今５０歳くらいのコアな競馬ファンにとって
オペラオー登場以前の最大のスターがタマモクロスだったんだよね。

俺も今君らが聞かされているように「いかにタマモクロスが強かったか？」について
色々なオヤジから聞かされたものだよ。

>>549
あなたは何の仕事しているんですか？学生？

ん？俺は師匠とも崇められる競馬ヲタだからな。生活なんてテキトーだよｗ
オペラオーだって誰もが衰えたと思ってからも頑張ってただろ？
勝ち負けなんて関係ねーよ、結局どこまで燃えられるかだ。

オペラオーの競馬はまさにそうだった。精一杯燃えさえすれば、負けることなんて何ら恥じゃない。

>>551
フリーターなの？

ん？俺は師匠とも崇められる競馬ヲタだからな。生活なんてテキトーだよｗ
オペラオーだって誰もが衰えたと思ってからも頑張ってただろ？
勝ち負けなんて関係ねーよ、結局どこまで燃えられるかだ。

オペラオーの競馬はまさにそうだった。精一杯燃えさえすれば、負けることなんて何ら恥じゃない。

何と言うか、オペラオーという馬は潔い男だった。
全盛期なら負けるわけがない相手にすらその時の全力で当たって、そして散った。
でも、ちっとも惨めじゃなかったね。あの馬は常に今の自分にできる最高の走りをしていた。
ただそうすることで己の存在価値を示していた。男として感銘を受けるなという方が無理だ。

あの馬は最高だった。それ以上でも以下でもないと思う！！

>>553
先生は以前に高給取りのサラリーマンと自称していませんでしたか？

そんな話は知らないな。
俺もオペラオーのように常に今できる最高の自分を見せるだけだ。

それが男の生き様だと思う。
あーだこーだ言いたい奴には言わせておけばいい。
俺はただ最高で在り続ける。オペラオーがそうしたようになっ！！

>>555
それなら早く仕事見つけた方がいいですよ。
30台ニートではろくでもない職業しか就けないと思うけどそれこそオペラオーのように全力をもって散ってみたら？

ﾌﾟﾌﾟｗ
ここにも哀れな奴が一人いるようだな。一生憐れな男でいるがいい。

それが君にはお似合い。

反論しないところをみると30職なしニートは事実のようですね。

一日中パソコンの前で2chやっているあなたに本気で同情するわ。

仕事紹介してやろうか？

これは寝落ちというやつでしょうか。。
こちらは今まで資格勉強をして出社なんだけど彼は昼まで寝るんだろな。
それで生きていけたらある意味勝ち組だね。絶対真似したくないけれど。
天然のKYっぽさも伺えるしアスペルガーなのかもな。いずれにしても可哀想な奴(笑)

>>539
鳥肌たったｗやっぱオペすげぇな

ウオッカも府中限定でなら最強クラス

>>559
アスペルガーを引き合いに出すんじゃない、アスペルガーの人に失礼

>>562
何れにせよ人格に問題ある人だ。引きこもりニートならいつか親殺してニュースになるかも。
とりあえず今から働きますわ。先生みたいに寝てたいよほんとに。

ダスカは伊藤智仁みたいな感じだな。

ダスカは金広鉉でしょ

>>532
割り引くというか考慮するのは当たり前だろ？
何言ってるんだ？

様々な意見が述べられてるけど、レベルの高い意見を参考にすると
とりあえず暫定王者エアグルーヴの地位は揺るがない感じかな？

ダイワスカーレットは惜しかったね。
それでもヒシアマゾンに近い評価は与えられると思う。

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ 　　　　←グル様ここｗｗｗｗｗｗｗｗ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

グル様は先ずピンカメ越えから

ウオッカが強すぎる

>>568
あ、ゴメン・・・「レベルの高い意見」しか参考にしてないかも。

つまりグル基地らしく都合の悪いものは見ない振りだね

んー、別に都合が悪いとは思ってないけどね。
むしろごく一部の人たちにとってとても都合の良い代物なのだろうなと。

「レベルの高い意見」というのは公平性などについて言っているわけで、
レーポスのレイティングのような「根拠のない単なるレッテル貼り」などは
とても「レベルの高い意見」には該当しないと思うんだよね。

まあ、これはレイティングと呼ばれるものの全てに言えることだと思うけれど。

レーシングポスト紙＞グル基地の戯言

これは猿でも分かると思う

>>574
ダスカ基地もレーティング出されると怒るよねww

>>575

分が悪いからなｗ

「レーシングポスト」という看板に惑わされすぎじゃないかな？
もっと、曇りの無い眼で見定めようよ。

それじゃ「武豊の騎乗馬以外は認めない」と言っている人たちと変わらないと思う。

レーティングは例えば
一着の馬が不利なくともそのレースのレーティングは絶対に一位。
二着の馬が不利あった場合、明らかに不利なければ一着だった場合でも
一着の馬を上回ることはない

レーティングとはそのレースの指標を数値で表してるだけで強さとは関係ない。
オナニ数値であることは猿でもわかる。
レーティングを鵜呑みにする奴は猿以下である。

ウオッカはかなり強い

レーティング以上の客観的能力指標があるなら提示してください

ない。

>>580
以上、以下というよりそういったものは最初から存在しないんじゃないかな？
あるのはベテランファンの説得力のある分析だけだと思う。

レーシングポストの記者がこのスレのベテランファンより
説得力のある解説をしていたことなんて聞いたことがないしね。

レートや賞を抜きにしてもウオッカ世界最強は語れるよ

そのレースの指標という事を理解できない奴が2ちゃん、特に某基地は多い。
ダスカを擁護するわけではないが、彼らの言い分だと
レーティングだと有馬＞＞＞天皇賞秋 になるだろ。
あくまでもそのレースの指標であって馬の強さを計れるものではない。
まだ過去の同レースで比較してるならわかるが。

そのレースで発揮した能力を数値化したのがレーティングですよ
その数値を使い格付けを行うのがランキング

そもそも負けはしたがドバイを見たら少なくとも世界最強牝馬なのは一目瞭然

レイティングの何がいけないって「レースの格付け」に左右されてるのがまず駄目だと思う。
パート１国のレースが必ず高くなるからね。

日本のジャパンカップが良い例だけど、あのレースは長らく
「世界最高賞金レース」にも関わらず「準重賞」だった。
でも、何しろ世界最高賞金レースだからね？出走メンバーは各国の蒼々たるチャンピオンホース。

でも、高いレートなんかつかないよ。なぜなら片田舎の準重賞なのだから。

どういうことかというと、日本の場合ここ数年で格付けが変動してるから
過去のレイティングと現在のレイティングを比較するなら少なくともその点を補正する必要がある。

補正値が分からないけれど、おそらくその結果エアグルーヴがトップにくるのは明白じゃないかな？
なぜならレイティングって一緒に走った馬にも左右されるからね。
ピルサドスキーやエルコンドルと僅差に争ったエアグルーヴが最上位に来ないと
レイティングの論理が崩壊してしまうじゃない。

あるいは近いうちに過去の日本馬のレイティングは補正されるのかもね。

欧米でレーティングが付き難くなって来てるだけで
日本では変わってませんけど
相対的に日本馬の上位ランクインが増えているだけです

>>589
まあ、晴れてパート１国入りしたからね。
「上位にランクインさせざるえない。」というのが真相でしょうな。（笑）

んで、そのような政治的な指標がこのスレで役に立つのかな？

レート１２０以上付いた馬（日本馬の数）
９２年　４３頭
９３年　３５頭
９４年　４７頭　←この年からアメリカ加盟
９５年　８０頭
９６年　９０頭 （１）
９７年　８７頭 （３）
９８年　８２頭 （５）
９９年　８２頭 （３）
００年　８７頭 （２）
０１年　７１頭 （８）
０２年　５７頭 （０）
０３年　４８頭 （４）
０４年　３３頭 （３）←ここからWTRR
０５年　４５頭 （４）
０６年　４３頭 （６）
０７年　４４頭 （５）
０８年　５１頭 （４）

これ見れば分かると思うけどパート１とか関係無いから

ベテラングル基地の変容

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」
08有馬後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇー…！（そうだ！これがあるった！）年度代表馬取ってみろカス！」
08JRA賞発表後のグル基地「………（そそそそそうだ！）グル様は賞金女王なんだぞ！どうだ！」
09ＶＭ後のグル基地「………（ふっふっふっ、とっておきのコイツを出す時が来たぜ！）グル様のいちょうＳは超えられるまい！！！」
09安田後のグル基地「………（音信不通）」←現在ここｗ

グル基地完全終了ｗ

秋天連覇かＪＣ制覇したら凄いなｗ

俺はグルが今んとこトップだと思うけどウオッカが秋天好勝負でJC勝ったら最強として再考するよ
現役馬の評価なんて変化して当然だし
秋天連覇なら並んだかやや上回ったかかな

牝馬で天皇賞秋連覇は素直に評価できる。
最強牝馬と認めざる得ないだろう。
勝てなくとも有馬だけでも勝てば同じことが言える。
勝てないだろうけど。

グルが負けたグラスやエルやピルサドにダスカ勝てるとは到底思えない
ダスカが負かしたプスカやスクリーンならグルでも楽に勝てると思う
ダスカ＝グルで同点１位でよくね？

ダスカはサンプル少なすぎるからむしろ選外かな俺は

んーでもよく考えるとグルも府中オンリーの強さだし、
牝馬は該当なしじゃないかな・・・

牡馬部門のオペラオーほど明確な最強馬はまだいないと思う。

グルの惜敗したレースで展開次第では勝てたんじゃね？ってレースが少ない
相手は強いけど着差以上の完敗が多いから何ともいえんよね
今のメンツ相手ならウオ、ダスカ以上の成績を残せたかもしれんが、それは「たられば」だからな
結局相手なりで同じような成績だった可能性も同じくらいある

たしかに相手が強いとはいえ「勝ち切れていない」ことは評価する上で問題だろうな。

したがって、グル、ダスカ、アマゾンあたりはだいたい同等の評価でこれが最上位、
その次点にウォッカ、スティンガーらがいるという構図ではないかと思う。

あとウォッカはどうも見ているとニワカのゆとり世代から支持を集めているようだから、
彼らにイジワルしたい気持ちからも多少評価を下げざる得ないだろうと思うね。

これは牡馬部門のディープインパクトに対しても言えることだと思う。

>>598
１）最強馬がどの馬であるかは人それぞれであるというのは「カタルシス名馬観」である。
２）日本競馬史上最強馬はテイエムオペラオーである。

この上記の主張を換言すると、あなたの考える史上最強馬像は万人に認められるものであり、
その最強馬像に最も酷似する馬がテイエムオペラオーであるということでいいですよね？
もしあなたの考える史上最強馬像が万人に認められる普遍的なものではないならば、
それはあなたのいう「カタルシス名馬観」にほかならないのですから。
私は最強馬論がいつも紛糾するのは各々がそれぞれの最強馬像を明確な形で提示することなく
暗黙の前提として議論するからだと思うので、
ここで参考までにあなたの最強馬像（おそらく普遍性を有するものである）を
今までのように「テイエムオペラオーが体現している」というようなものではなく、
明確に言葉で定義してみてはいかがですか？

>>602
それは単純に熟練度の差だと思うよ。
史上最強馬が見えるようになるには見る側にも少々鍛錬が必要なのだろう。

ただ、お手軽なのが良ければカタルシス名馬で満足していれば良いとも思うし、
それは俺が決めることじゃないと思う。各々のお好みでいい話だと思う。

>>600
個人的にアマゾンは好きだがグル・ダスカ等と同等の評価を与えるのはいくらなんでも無理だろう
どう考えてもウオにも及ばないと思うが
たとえ中舘というハンデを背負っていたとしても

実際、ディープインパクトやグラスワンダーといった
ライトファン向けのカタルシス名馬を崇めている方が楽しいって人もいるだろうし、
それはそれで良いと思う。

例えば、時代劇でも水戸黄門が好きという人もいればカムイ伝が最高という人もいるわけでね。
それは善し悪しの問題じゃないと思うよ。

>>603
＞それは単純に熟練度の差だと思うよ。
申し訳ありません。これが>>602のどの部分に対してなのかが分かりませんでした。
また最強馬像についての定義を提示していただけなかったのは残念です。

ダスカは能力的には最上位かもしれんが、体質が弱くレースに出なかったのは明らかにマイナス要因で最強からは外れるかと。JC出てればなぁ

>>605
ディープはともかく
グラ基地は大半が競馬マニアだと思うぞ
グラスの強さはレースだけじゃわからんとこがあるし
９９京王杯SCなんか手術明け軽い時計１本でレースだからね
人気背負って飛んでくれていいよ
と思ったら楽勝しちゃった
こういうのは週刊ブックとか買ってないと中々わからん

実力はマツクニがウオッカ＞キムチスカーレットだって（笑）
結局キムチスカーレットはウオッカのおまけでしかないんだよね（笑）

ここのオペ基地は、競馬見る目がある俺が言うんだからオペ最強
それ以外の意見はどんな根拠があろうとクズ、っていう理論しょ
声を大きく叫んだら勝ちと思ってる小学生の喧嘩理論と同等

背伸びして通ぶりたいお年頃なんだろうなぁ・・・。

今日は早帰り日だわあ。
今日も先生は脇道にそれつつも相変わらず頑張っているのな。お疲れ様。

オペ最強ないな！ライバルが弱すぎる！自然と評価を下げざるをえないな

オペ最強はないだろ、そもそも牝馬スレなのに牡馬が出てくるのがおかしい

候補は
�@エアグル
�Aウオッカ
�Bダスカ
�Cアマゾン
�Dノースフライト
�Eシーザリオ
�Fラモーヌ
�Gドーベル
�Hスティルインラ

くらいか？個人的には
1600ならノースフライト
2400ならシーザリオかダスカ。

>>615
下のほうの馬は候補ですら無いように思うが・・・
さすがにもうちっと絞れるっしょ？

ウオッカは右だとエリモシックにも負けそうな気がする

オペを評価してディープを認めない意味がわからない

まずは１つ１つ分析していこうぜ

Ｇ�T勝利数　ウオッカ
混合Ｇ�T勝利数　ウオッカ
ＩＦＨＡﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
合同フリーハンデ１位　ウオッカ
獲得賞金　ウオッカ
安定感　クリフジ

後なんかある？

>>619
実力 ダイワスカーレット
実力が一番大事

アンカツがダイワよりブエナのほうが素質あると言ってますね（笑）

「最強」だからな
最も強い馬
すなわちダイワスカーレット

実力はマツクニ曰くウオッカ＞ダイワスカーレットだそうです

まだ世間に出てない奴は
社交辞令ってやつがあることを知れよ

>>619

着差　テスコガビー

競馬界内外で大勢で牝馬最強はスカーレットで異論ないだろう。
２番手は何か？
意見割れるかもしれない

Ｇ�T勝利数　ウオッカ
混合Ｇ�T勝利数　ウオッカ
ＩＦＨＡﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
合同フリーハンデ１位　ウオッカ
獲得賞金　ウオッカ
安定感　クリフジ
着差　テスコガビー

ここまで確定
他に要素があったらよろしく

ダスカ基地の根拠のない決め付けはマジ脳みそおかしいな

強さ　クリフジ

ついでにウオッカ基地の昔と比較しようのないレート持ち出しもいらねえ

>>627
海外実績　シーキングザパール

それと着差はテスコガビーよりクリフジの方が断然上だよ

>>627
獲得賞金は、当時との価格レートの差を考えて
順位づけした方がよくない？
当時の１円は今のいくら…みたいな感じで、現
在の価値に換算すると…ってな具合に。

それでもウオッカじゃね

このスレ見た感じでは１番名前が挙がってるのはダスカだな
ダスカ基地どんだけ必死なんだよｗ

最強ダスカに嫉妬乙＾＾

競馬初心者がこのスレ見たらマジでダスカが最強と思い込んでも不思議ない
恐るべきダスカ基地

キムチスカーレット惨め過ぎﾜﾛﾀ（笑）

一番強いのはダイワスカーレットだろうけど
メジロラモーヌを評価するね。

クリフジは俺はよくわからないから、アマゾンかウオッカかな。
個人的にはファインモーション好きなんだけどねー。

ウオッカとクリフジの一騎撃ちムードだね

ダイワスカーレット以外いないでしょ。近年じゃぁ
クリフジ入れたらそりゃクリフジだね＾＾；；

Ｇ�T勝利数　ウオッカ
混合Ｇ�T勝利数　ウオッカ
ＩＦＨＡﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
合同フリーハンデ１位　ウオッカ
獲得賞金　ウオッカ
安定感　クリフジ
着差　クリフジ
海外実績　シーキングザパール
往生際の悪さ　ダイワスカーレット

ここまで確定です
他に要素があればよろしく

ダスカ基地とウオッカ基地がうざいからこの2頭は除外したいな

ダイワスカーレット外したら二番手争いになるからスレの意味がなくなる

まあダスカは永遠にウオッカの２番手なんだから要らないだろ
まあ>>642見る限りはウオッカがちょっと抜けた存在だね

ウオッカなんてトップ３にもはいんねーだろｗ
府中専用マイラーなんて

中弛み専用機キムチスカーレットは論外なんですね（笑）

とりあえずダスカはないと思うよ

どうしても他の馬には見劣りする

ウオッカは基地の過大評価とアンチの過小評価が酷すぎるけどまぁ普通に見れば
歴代1,2を争う牝馬だよ。

カシノビヨンセ

故障しながらも圧倒的強さ見せたダスカ（実績不足）

牝馬で真っ向から牡馬と向き合い王道ローテでそれなりの結果を出したエアグルーヴ
相手関係も歴代最強クラス

この２頭以外いないでしょ。

お得意の朝鮮中弛みに持ち込むもラストバタバタでモナークに詰め寄られた揚句にポンコツスクラップのキムチスカーレットですね（笑）

ダスカはなんかこれだけはNo1って要素が欲しいよな
今のままじゃ「ウオッカに勝った事がある」くらいしか誇るものが無いしな

テスコガビーを一番に上げる人が少なくて泣いた。

そろそろ出かけるんで、今のうちにウオッカ基地ははしゃいどいてくださいｗ

キムチスカーレットのように敗走ですね（笑）

という相手の意見を聞かない無駄な基地同士の争いになるから困るんだよウオッカダスカ基地って

基地とかそういう問題じゃないだろうダイワスカーレット最強に関しては

ダスカもウオッカもエアグルも牝馬の枠を超えた名馬、どれが強いなんて決めれるかいな。

ただ馬をダシにして罵り合いたいだけにしか見えないんだけどねぇ。
ウオスカスレ見たらよーく分かる、馬は二の次三の次でお互い貶し合ってる、または馬を貶し合ってるだけだもん。

あそこはそういうスレなんだろうけど、そういう輩があちこちに出張してさも正論風吹かしてるのが何ともw
必死チェッカーで上位見てみ、痛々しさ越えて黄色い救急車に連れて行かれそうな奴ばっかりだからw

朝鮮とか言って毎日張り付いてる奴はまじで病気だと思う

毎日律儀にそいつの相手してる奴もいるからなぁ。同じレベルで。
日によっては立場を逆にしてまで。

どう考えても史上最強牝馬には成り得ないダスカが史上最強とか言ってる時点で
逆にそこまで妄想しないとウオッカに勝てない＝ウオッカは史上最強っていう本音が現われてるわなｗ

クリフジの時代の強い牡馬って？
今の強い牡馬って？

エアグルーヴで鉄板

ウオッカは武曰く牝馬の枠を越えた名馬らしいので
こういう牝馬スレは卒業でもいいかも

つーか、ウオッカは論外でしょ。
他の牝馬に負けすぎてる時点で、話しにも加われない。

レゴラスや老いたシルクフェイマス辺りにも負けてるからな

牡馬を含めた最強馬って訳じゃないんだから負けた分を取り返すぐらいの実績
が有るウオッカは別に最強牝馬候補で全く問題無いとは思うけどね
問題なのはその良く負けてる上に適正がマイルよりのウオッカより確実に中長
距離実績で上と言い切れる程の馬も大していないって所なんじゃないの
どの馬も史上最強牝馬と言うには物足りないって感じじゃないの

確かにウオッカは最強牝馬の枠を越えちゃってるな

ウオッカはもう牝馬じゃなくていい

ダスカかグルかってのが妥当

通ならノースフライトが最強だと分かる筈

マイルなら→ダスカに桜花賞で完敗、ノースフライトはマイル無敗。
得意分野ですら負けてるのに何が最強なの？

負けでマイナスするか勝ちでプラスするかだな
確かに負けは多いが逆に獲ったタイトルも一番多い

普通にウオッカが抜けてる

ウオッカは最強牝馬論にはあと一歩及ばずだな。

ウオッカを推す意味が全くわからんわ。

(ダスカを推せない理由)
・古馬になってからの戦績が足りない
・これからという時に早期引退してしまった
(ウオッカを推せない理由)
・府中以外の戦績が悪い
・古馬になってから国内は府中以外走ってない、ドバイでは論外だった


こんな感じか？

府中って日本のチャンピオンコースだけど

ダスカやグルは既に引退して実績に上積みができないが、ウオッカはまだ上積みできるんだよな。
秋天連覇したら明らかに頭一つ抜ける気がする。

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇４勝
ウオッカ
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト


現時点でこうだからなぁ
ウオッカほどの馬はこの先１００年は出ないと思うよ

>>679
まぁ実績からウオッカが抜けてるんだろうな
あとはドングリの背比べって感じか
抜けるかも、と期待できそうなのは
現3歳のブエナビスタくらいか・・・

ウオッカは実績の割に酷い負けが多いからな。
そこが最強馬論争で大きなマイナスだな。
JCか有馬勝てばいいんだが…マイル寄りの走りになってるのがなぁ。

ダスカは逆で酷い負けがない変わりに実績で劣ってしまうからなぁ。
底を見せてなかった分早すぎる引退だよな。

ウオッカは殿堂入りでいいんじゃないか
他の牝馬が可哀相過ぎる

最強牝馬論争はウオッカもダスカも一歩及ばず。
ウオッカ基地もいい加減にしろ。
マイルでもノースフライトに劣る。中長距離だと1600万レベル。

マイルでやっと名前がでる程度の馬。

ディープ、ルドルフあたりが牡馬最強クラスなんだろうけど、
共通するところは、９割以上連帯、３冠、出走レースほぼＧ１。
最強ということだけあって惨敗なんてしない。

これに近いのはクリフジかダスカしかいないんだよな。
ただクリフジに至っては大昔すぎて分からないっていうのが正直なところで
ダスカは古馬王道Ｇ１あと１つ２つ欲しかったところ。
そしてオークス出走してて勝ってて牝馬３冠してたら文句なしだった。

ただ、現在これといった最強牝馬がいないんだったら、
クリフジってことにしといてお茶を濁したほうがいいかも。

間違いなく日本競馬史上最強牝馬は、無敗で牝馬３冠＋古馬王道でも
連帯or勝利＋王道Ｇ１を２，３勝以上だろうから、
それに今まででもっとも近いのはダイワ、クリフジしかいない。

牡馬相手と対等、牝馬が格式高いＧ１レース勝利というだけなら、エアグル、ウオッカetcあたりがいるが。

最強と聞いて思い描く方向性はクリフジかダイワ路線だろう。

ダスカ基地がなんか必死すぎて可哀相になってきた

ダスカは秋天で底が見えただろ

惜しまれながら 引退する うーん 美学だよな。 ﾀﾞｽｶ

現実のキムチスカーレットは

特別賞落選（笑）
屈腱炎スクラップ（笑）
チンカス専用肉便器転身（笑）

大爆笑され惨めにターフを去って行きました（笑）

>>684
成績の安定度で見るかパフォーマンスでみるか一戦の勝利の相手関係で見るかで
おのおのの価値観がばらばらだから最強馬論争なんてお互いの価値観ぶつけ合う
くだらない言い争いにしかならない。

>>689
まだ自分の馬を持ち上げるならいいけど、相手の馬を不当に下げたり罵ったりする奴がいっぱい居るからな、この板は。
まぁそんな事言ったら2ch向いてない言われそうだけどw

>>684
ダイワは負けすぎ
最低でも混合GI2勝以上、勝率7割以上は欲しい

誰と比べて負けすぎなん？

ウオッカに決まってんだろｗｗｗ
はいスレ終了

>>692
クリフジやフライトみたいに最低でも勝率7割は超えないとな

勝率とか下らない。意味ない

>>694
七割で区切った理由は？

>>691
俺もダスカは負けすぎだとおもうね
１２戦８勝連隊率１００％混合１勝じゃ最強牝馬としては物足りない
混合１勝ならせめて無敗じゃないとな！最強とはいえないよ

キムチスカーレットはウオッカの引き立て役、永遠の二番手だけど、可哀相だから朝鮮史上最強牝馬なら名乗るのを許可するよ（笑）

>>696
6割以上にすると3回に1回負けても良い事になる
最強を語る上で3回に1回負けても良いと言うのは幾ら何でも条件緩すぎ
別に8割でも9割でも10割でも構わないけど6割台じゃ物足りない

レイチェルアレキサンドラがＪＣダートに来て勝ったら
文句なしに日本競馬史上最強牝馬でいい

何に負けたかというより何のレースに勝ったか、どの牡馬相手に善戦したか、になると思うんだよな俺は
こいつここ負けた！みたいな粗探し論って好きじゃないんだよ
ウオッカなら多くの混合GIを、エアグルなら秋天と競合相手の真っ向勝負を、ダスカなら有馬を強調したらいいと思うんだ

競合相手の→強豪相手との、のミス

>>701
うん、おれもそっちだと思う。

牝馬

SS　ノースフライト19
S　ウオッカ5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット5
A+　スイープトウショウ8　エアグルーヴ16
A　スリープレスナイト5　ブルーメンブラット6
A-　フラワーパーク17(・∀・)ノ　ダイイチルビー22(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　メジロドーベル15
B+　ブエナビスタ3　サンアディユ7　ダンスパートナー17
B　カノヤザクラ5　カワカミプリンセス6　キストゥヘヴン6　ヤマトマリオン6　スティルインラブ9　マックスビューティ25
　メジロラモーヌ26
B-　シーザリオ7　ニシノナースコール7　ダイワエルシエーロ8　レディパステル11　エリモエクセル14　チョウカイキャロル18
　ベガ19　イソノルーブル21　ダイナカール29
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー9
C+++
C++
C+　ジョリーダンス8　トーセンジョウオー8
C　ディアジーナ3　アルコセニョーラ5　アドマイヤキッス6　サンレイジャスパー7　ディアデラノビア7　アグネスラズベリ8

>>701
そういうのは最強ﾞ候補ﾞを選ぶ上ではアリだと思うけど
「最強牝馬はなにか」というお題目はもうその次のステップの話
ポジティブ思考だけで最強牝馬が決まるならこんな多くの名前は挙がらないよ

ただ単にこいつは俺の最強牝馬じゃないというアンチ行動のためのネガティブ要素探しでしょ大抵
そもそもネガティブ思考しようが最強牝馬が一頭に決まるわけない

牡牝混合Ｇ１を勝つ牝馬がそこそこいるようになってきた今では最強
牝馬の主な勝ち鞍が牝馬限定Ｇ１ばっかりだと物足りなくなってきた
のも事実だと思うけどね
いくらポジティブ思考で実際には牡牝混合Ｇ１をもっと勝てるぐらい強
かったんだよと言われてもね

実績、レースで見せた強さ（能力）、安定性を兼ね備えてる牡馬でいう
Ｓ級の馬がいないからどの馬を挙げても物足りなく感じるのでは
牝馬の場合欠点のない文句なしのチャンピオンホースっていうのはい
ないんだから欠点を補うプラスポイントが有れば別に良いと思うけどね

実際に勝ったレースを元にポジティブ思考するのと、妄想でポジティブ思考するのは大きく違うと思うんだが

ちゃんとやる気があった時のウオッカ

牡馬だと古馬になってからマイル路線(短距離）の馬は最強馬の話に入れない→例　トロット、ダメジャ、シャトル、バクシンオー等
たまにシャトルって言う輩もいるけどｗ

なぜ牝馬だと入れるの？

>>708
特定の馬をポジティブに見ると言うのは裏を返せば
それ以外の馬をネガティブに見るという事だ

好きな馬を挙げるだけ、というならそれで良いかもしれないが
優劣を競うならネガティブな見方は避けて通れないわな

スイープが最強ですよ

ダスカ＞エアグルーヴ＞アマゾン＞ウオッカ＞ファビ＞スイープ＞メジロドーベル＞ファインモーション＞テイエムオーシャン

>710の挙げた馬はマイルでも最強じゃないよ。
一部シャトルを挙げる人いるけど普通にオグリやサカーのが強い。
牝馬だけのカテゴリーならマイルで最強候補最右翼のダスカやガビーはたまたま総合でも史上最強牝馬最右翼なだけ

>>711
勝ったレースや強豪相手の好勝負を評価するとそれ以外の馬にはネガティブになるという意見ですか
そりゃそんなレースのない馬にはネガティブになるだろうが、そんなレースのない馬はそもそも強い馬の話に入ってこないって

>>715
勝ったレースを評価するのは構わんが併せて負けたレースも
評価すべきでありそれをしないのは問題だというだけ

それと強豪？何を以て強豪とそうでない馬の線引きをしてるの？
そこを明確にしないとさじ加減一つで不当に評価されない馬が出るよな

ここに挙がってる馬で牡馬相手に買ったレースや牡馬相手にいいレースしなかった馬がいるかい？
そういうレースがある馬しか挙がってないなんてのは考えればすぐ分かると思うが

ついでに負けたレースは完全無視しろってことじゃなくて
勝ったレースのプラス評価以上に、負けたレースで過剰にマイナス評価するのが嫌かな

>>717
元々そういう馬ばかりだから減点法が必要だと言ってるんだが？
必死で勝ったレースや相手を挙げても他の馬も似たような境遇だから意味が無い
その中で序列を決めるなら最早ネガティブな減点法しか無いだろ

似たようなか？
秋天勝ってるのはウオッカとエアグルだけ
有馬勝ってるのはダスカだけ
クリフジは強烈なパフォ残してるし全然違うだろ

↑こいつらって蹄鉄の話やダービーの話で言い合いしてたやつかな？ｗ

ウオッカは良く負けるって言われるけどこういう所で良く評価の対象になる牡牝混合Ｇ１での
成績は海外の２戦を含めても１０戦４勝だから勝率で見れば別に悪くないと思うけどね
短い距離の安田と海外を除いても６戦２勝だからそんなに酷い感じじゃないように見えるし
まあ負けた時に惨敗が多いからイメージはあんまり良くないけどｗ

ちなみにダスカは３戦１勝、スイープは５戦１勝（短距離を除くと４戦１勝）、エアグルは６戦１
勝だね
ウオッカは良くも悪くも他の牝馬と比べて牡牝混合Ｇ１に出走しすぎだな

ウオッカは府中以外の負け方が酷過ぎる
そこが一番の問題なんだよな

今年有馬に出て勝てば力も認めてもいいけど
まあ、勝たなくても好勝負すれば

◇３頭のダービー馬の乗り味は？（村山明調教師）

Ｑ２．騎手時代、調教助手時代を通じて、タニノギムレット、キングカメハメハ（共に松田国英厩舎）
ウオッカ（角居勝彦厩舎）と３頭のダービー馬の成長過程に携わってこられたそうですが、
これだけの馬になるとやはり感じるものがありましたか？

Ａ．タニノギムレットは乗り味がとても柔らかくバネがあり、本当にすごいなと思いました。
キングカメハメハとウオッカは、その当時はまだ成長途上という感じでしたね。

３頭とも名馬ですが、それぞれ持ち味が違うんですよ。ギムレットは柔らかいバネのある筋肉、
キングカメハメハは心肺機能の高さ、ウオッカはその両方です。普通手脚の長い馬は、無駄な動き
が出てきて脚の回転数が上がらないんですけど、ウオッカは上手く脚を引きつけて次の脚を
繰り出すんです。それにはいい筋肉としっかりした内臓がないと対応できません。さらに
牝馬特有の切れもプラスされてると思いますね。

（競馬総合ＣＨ　おじゃ馬します！ホースマンに聞きました　村山明調教師インタビューより）

ギムの筋肉とキンカメの心肺機能を併せ持つのがウオッカだって

ウオッカは天皇賞を勝ったと言っても内容でダスカに負けてる
あのレースでこの二頭の格付けは済んだと思うが

つーかダイワスカーレットで確定でしょ

俺もダイワスカーレットで確定だと思う
総合力で頭一つ抜き出てる

根拠ゼロのダスカ基地がまた来ましたｗ

ウォッカかな

たしかにウォッカは強いな

ウォッカってギャグかよ

まぁ普通にダイワスカーレットだろ

あの馬が万全の状態で本気の走りをしたら勝てる牝馬はいない

よく分からんけど後から来た奴に来ましたとか言われた
待ち伏せ？ストーカー？

ウオッカは最強じゃないと思うが実績から推したくなるのは分かる、4勝は抜けてるから
だけどダスカは推す材料が分からんからどこで推すのか教えてほしい
ウオッカに勝ち越しもたった一つの差で完全決着もクソもないし、出たレース自体も少なすぎるんだよな…

>>732
たしかに
さすがにこれが分からないバカは存在しないと思う

典型的すぎてつける薬がないレベルだなこれは

何１人でスレと関係ない話してんの？
バカなん？

ウォッカって火がつく?

現時点だとウオッカが歴代最強牝馬だろうな
今秋のブエナとの頂上決戦が楽しみだわ
ダスカは秋天で負けちゃったけど十分強い部類に入るね

古馬王道ローテを走ったら…
と考えてみろ。

五戦の合計着順が一番小さいヤツが強いだろーよ。

このスレでウオの名前が出るのはなぜ？
スカーレットより弱いんだから場違いな気がするが。

>>740
5・5・5・5・5と10・1・10・1・10で前者となるのも微妙じゃね？
ついでに出走できなかったレースは最下位換算とするのかとかの問題もありそう

ダスカで間違いないでしょうに。
テスコガビーは確かに強かったが引退早すぎたので除外するが…

間違いないだけじゃなく個人意見でいいから根拠もききたい

ヒシアマゾン見たらウオッカだとかダスカだとか言えんだろう・・・
確かにクラシック除外でＧ�Tは２つしか勝ててないけど・・・
有馬では３冠馬ブライアンの２着、翌年のＪＣでは日本馬最先着の２着。
京都大賞典では並み居る牡馬をぶっちぎり。
正直、今の時代なら、ＪＦ〜クラシック３冠、エリ女、有馬、ＪＣは確実に勝ってる。
ニコニコとyoutubeに２０世紀の名馬、ってやつでヒシアマゾンがいるから見てみなよ。
確か２１位だったかな？エアグルが８位か９位。
１位はナリタブライアンで２位がスペシャルね。３位がススズ、４位ルドルフ。

特にクリスタルカップだけは必見。

最強牝馬はヒシアマゾンで間違いない

ああ、間違いなくヒシアマゾンだ。

>>747がゲンドウの声で再生されたのは、俺だけか？w


ウオッカ、エアグルーウ゛、ヒシアマゾン、メジロラモーヌ

こういう辺りかな。
個人的には。

ちなみにニコニコには、同じくノースフライト、ニシノフラワー、ファビラスラフイン、メジロドーベルが上がってる。
さすがにクリフジまで遡るのは不可能だけど、最強馬を語るなら、少なくともこのスレで上がった名前はチェックしないと。
ウォッカ、ダスカ、スイ−プくらいしか知らないのに最強馬はウォッカ！ダスカ！だの言ってもしょうがないでしょう。
ヒシアマゾンを過少評価する人は恐らく戦績しか見ていない人。
上にも書いたけど、この馬外国産でクラシック除外されてるからね。
でも同世代の牝馬はトライアルで全部倒してるから。
さすがにブライアンには負けたけど、有馬ではライスシャワーにも先着してる。
右回りも左回りも不問、そして騎手は中舘。距離適性もレンジが広い。
この馬こそ最強牝馬にふさわしいと思うんだがねぇ・・・

ウオッカは確かにダービー勝ちしててインパクトはあるけど、最強とは言いがたい。相手が弱すぎた。
ダスカも凄いけど、同じような戦績をたどったアマゾンと比べると、相手が強かったアマゾンに軍配。
スイープは怠け者。
ただ、エアグルだけは骨折してなけりゃどうなってたかわからない。
エアグルとアマゾンはやっぱ抜けてるよ。ニコニコ見てくれ。

有馬のラップみてダスカじゃないっいうやつはどうしようもない。史上最強馬はダスカ様で決定！

ニシノやノースなんかとっくに昔の馬

>>751
その昔の馬も合わせて最強馬を選ぼうっていうのがこのスレなんじゃないの？
それとも、自分が見た中で最強馬は？っていうスレなわけ？
そういうのがやりたいなら自分で違うスレたてればいいんじゃないの？

>>752
激同

アマゾン懐かしいな。
でもクリスタルカップはそんなにすごいとは思えない。
派手な勝ちっぷりだからすごいと思った、とかじゃないの？
そうならあんたがニワカ扱いしているウオ基地と同レベルじゃん(笑)
俺には中館の仕掛けが遅いだけで本当はもっと楽な勝ち方ができたように見えたけどな。
あの騎乗でもあの勝ち方ができるんだぜ？って見解なら同意するけど。

相手が強かったとは言えＪＣランドや有馬ブライアンには完敗だし
古馬牡馬混合Ｇ�Tでは結果を残せなかったのが
世代を超えた比較時には大きなマイナスかな。
でも当時は間違いなく強かった！
京都大賞典の強さも印象的だったし、記憶に残る馬だけどな。

>>753
＞あの騎乗でもあの勝ち方ができるんだぜ？って見解なら同意するけど。
この一文どおりだと思うよ。
正直、騎乗は褒められたところは無いからねｗ


ダスカが強い！って言う人は、自分でレースを作って…って言うけど、
それをぶち壊すほどの破壊力を持つ馬がいてそれに差された時は、見
た目の着差以上にやられた感が強くなっちゃうんだよなぁ。ウオッカ、
ヒシアマゾンにはそういった暴力的な破壊力があるんだよねぇ。

ただ、ここまで来るとだから強いって言うんじゃなくて、完全に好み
になっちゃうからなぁ…。上記みたいに、そのレースをぶっ壊す程の
破壊力を発揮出来ないと案外脆いし…。

俺もヒシアマゾンが最強牝馬だと思うんだけど、根拠を挙げろって言われると難しいんだよな。
94秋〜95秋までのアマゾンが古馬中長距離戦線で主役・準主役だった時代って、
ナリタブライアンを除けばこれといった一流牡馬が見当たらなかったと思うし、
ウオッカやダイワスカーレット、エアグルーヴあたりと相手関係に大差がないようにも思うんだよな。
JCか出走馬はともかくレースレベルは極めて高かった宝塚記念のどちらかを勝っていれば、
実績からも文句は無かったけど、
今となっては「最も強い印象を受けた牝馬」の先へは行けないような気がする。

>>753
クリスタルカップは必見としか書いてないのになんでニワカとか言ってるの？
むしろアマゾンの強さは、ブライアンの２着、ライスに勝ったことで表現できてると思うんだが？
あんたはニワカじゃないかもしれんが、ちゃんと文章読んでから批判しようよ。
しかも、クリスタルカップが凄いかどうかは人それぞれでしょ？
それを、俺は凄いとは思わないからお前ニワカな、ではあなたこそウオッカ基地、ダスカ基地と同じレベルでしょう。

別にアマゾン見ててもダイワだろ
なぜ見てないことにしたがるのか分からない

>>750
お得意の朝鮮中弛みに持ち込むもモナークに詰め寄られた揚句にポンコツスクラップになったキムチスカーレットの空き巣有馬ですね（笑）

ダイワというとダイワテキサスを思い出す。
冠で言われても？

なんであの番手がいいガードをしたという
印象しかない有馬でそんな評価になるんだ。

空き巣 の ジャパンカップル 確定 メンバー 最悪だな… おめでとう

>>756
＞俺は凄いとは思わないからお前ニワカな
そんな超解釈されても困る。どんだけ俺基準なんだよ(笑)

アマゾンの強さを語るなら弱面相手に派手な勝ち方をしたクリスタルカップはどうなの？
その後重賞を勝ったのは一頭だけの低レベルなレースじゃん。
>>756は凄いと思った？

でもここで思う、思わないは論点じゃないんだよね。
問題は>>745でわざわざ見えやすいように改行までして最後の行に

＞特にクリスタルカップだけは必見。

って改行+「特に」「だけは」とそれだけ強調して書かれたら、
え？アマゾンのベストレースはクリスタルカップなの？って思う人もいるでしょ。
だから派手な勝ちっぷりだからすごいと思ったのなら云々って書いたのよ。
理解できた？

>>758
ダスカの場合5F通過は普通に速いが残り3F地点だと同じ位の
走破タイムの別の年だとケツの方の位置取りになる位中弛みだからな
あれを馬鹿正直に逃げて上がり33秒台だから凄いみたいな評価
してる奴を見ると初々しいなと思ってしまうわな

追い込み馬や切れに味に賭けてる馬ならともかく先行力のある相手だったら
いつもの減速ポイントであっさりぶち抜かれてそのまま終わりだろう

それでも勝てないのが ﾀﾞｲﾜ兄弟だろ。 有馬 ﾂｰｽﾘーはお見事♪

トウメイ、ハギノトップレディー（キシュウローレル）、テスコガビー、インターグロリア
ヒシアマゾン

>>762
じゃあどういうつもりでニワカなんて書いたの？
あの文章からして、どう考えても彼はニワカではないよね？相当競馬知ってるんじゃないかな？
20世紀の名馬では有馬は一切語られてないしね。少なくともアマゾンに関してはちゃんと知識ある。
あなたはクリスタルカップは凄くないと思うんだよね？じゃあ普通に｢俺は凄くないと思う。俺は有馬のが…｣って書けばいい。
それに、クリスタルカップはインパクトあるし、ベストパフォと考える人もいるさ。
ベストパフォってのは相手なんか関係ないだろ？ウオッカだって明らかな弱メンのダービーがベストパフォと思われてる。
俺がいいたいのは、自分の偏見で相手をニワカと罵ったのは何故か？ってこと。
それから何故上から目線なのかと言うこと。

シーザリオ

クリフジ

インターグロリア懐かしい

ダイワスカーレット

>>759
ここは牝馬のスレなのにダイワテキサスてバカだなぁw
俺にはダイワルージュなんだがww

>>742
あーそうだね。
ワールドシリーズ的な着順に応じた
ポイント振分けがあれば
それが分かりやすいと思う。

こんなもんパシフィカスだろ

ダスカだろ
底の見えない成長力に類い稀なレースセンス
こんな強い牝馬は初めて見た

◎ダイワスカーレット
○エアグルーヴ

現実のキムチスカーレットは能力の低さをごまかそうと中弛み専用機になりました（笑）

ダスカかスイープ

最強牝馬はウオッカだろが

スカ基地キモイ

死ねよ

んな訳ねぇーだろカス。死ねよ！

朝鮮史上最強牝馬キムチスカーレットなんですね（笑）

んな訳ねぇーだろカス。死ねよ！

普通にウオッカ

ウオッカは大したことない

つーか 折り合いつかんだろ… 魚。 その時点で勝負にならん。 おれが 見たいのは 阪神 二千 で ｴｱｸﾞﾙ と ﾀﾞｽｶ!!

結局こういう流れになるんだなｗ

武も去年はウオッカは乗り難しい馬と言ってたけど
今年に入り非常に乗りやすい馬と言ってる通り、気性的な成長でもう折り合いの心配はないよ
逆にいうと素質だけでダービーを勝っちゃうんだから恐ろしい
村山現調教師がギムレットの筋肉とキンカメの心肺機能を持ち合わせてるのがウオッカというのも頷ける

ヒシアマゾン≧ウオッカ≧ノースフライト≧ダイワスカーレット＝スイープトウショウ≧メジロドーベル＞ファインモーション＞ビリーヴ＞＞＞エアグルーヴ(笑)

ダイワスカーレットだけが抜けて強いな
ウオッカグルアマゾンはただの牝馬だろ

潜在能力込みでインモーが最強

ウオッカだけが抜けて強いな
ダイワスカーレットは牝馬にしては強いレベル

>>790

それはないだろ。
秋天と有馬みたら牝馬にしては強いというレベルの位置付けにはとてもできない。

アマゾンは確かに強かったが
ダンスパートナーが出てきた途端に「ダンパ以下」にされたからなあ
ダンスパートナーだってトップガン以外さしたる牡馬のいなかった菊花賞で５着だぜ
少なくともアマゾンがウオッカ以上とかは冗談でしかない

エアグルーヴＶＳバブルガムフェロー　エアグルの２勝０敗
エアグルーヴＶＳタイキブリザード　エアグルの１勝０敗
エアグルーヴＶＳダンスパートナー　エアグルの１勝０敗
バブルガムフェローＶＳダンスパートナー　バブルの２勝０敗
バブルガムフェローＶＳタイキブリザード　バブルの１勝０敗
ダンスパートナーＶＳヒシアマゾン　ダンパの２勝１敗
タイキブリザードＶＳヒシアマゾン　タイキの２勝１敗


アマゾンは世代限定戦や弱面古馬相手の重賞連勝で過大評価されがちだけど、
実際は相手のレベルが上がる混合G�T戦では全く勝ち負けに絡めていなかった。
特ににサンデー産駒に対しては、格下牝馬のダンパにすら太刀打ちできていない。
古馬が極めて弱い時代だったから活躍できただけ。
アマゾンはせいぜいイクノディクタスに＋αした程度のそこそこ強い牝馬で、
エアグルやウオッカ、ダスカと並んで評されるような女傑ではない。

ダンパ以下にしたのはお前だけ

>>787
エアグル以外は概ね正しい。
それだけのセンスがあるのだから、エアグルも心を広くして評価してあげたらいいのに。

>>793
有馬２着とＪＣ２着があんのに何言ってるの？
有馬なんて全盛期のブライアンの２着なんだし。
例年の有馬なら勝ってた可能性もある。
アマゾンは２回海外遠征して崩れちゃった感じするけど、相当強い。
当時のＪＣは今で言うＤＤＦくらいの価値はあるし。

ヒシアマゾンかエアグルーヴでしょ。
マイルならノースフライト。
スプリントならフラワーパーク。
ダートならホクトベガ。
ダートのスプリントならブロードアピール。

正直グル相手じゃダイワもウオも勝負に並んだろウオが辛うじてマイルでグルに
勝てるか？ってレベル
グル>>ウオダスカ>アマゾン
こんな感じだべ。

>>793
既に峠を過ぎてたアマゾンに全盛期に僅差勝ちしただけののダンパが
峠を過ぎた頃に先着しただけのグルが何だって？

ダスカ以外はドングリ
争うだけ無駄

>>796
何とかの２着っていうのはもっと接戦だったら自慢しても良いのかも
しれないけど完敗したレースの場合はなー
アマゾンが勝った牡牝混合重賞の相手が物足りないのも、牡牝混合
Ｇ１で勝てそうなレースを出来なかったのも事実だから正直最強牝馬
っていうには足りない気がするけどね

>>795

ヒシアマゾン≧ウオッカ≧ノースフライト≧ダイワスカーレット＝スイープトウショウ≧メジロドーベル≧エアグルーヴ＞ファインモーション＞ビリーヴ

ダイワスカーレット＞狂気のファインモーション＞ヒシアマゾン＞フーちゃん＞シーザリオ＞グルさん＞スイープ＞ウオッカ＞ドーベル＞ダンムー


可愛さならスティル＞その他

スカーレット＞ブエナ＞その他

グル≧アマゾン≧フライト＝ウオッカ≧スイープ＝スカーレット＝ドーベル＝インモー＝ザリオ

ダイワスカーレット≧ウオッカ＞＞＞牝馬

ノースフライトはウオッカみたいな
無様な負け方はしなかったぞ

ウオッカもﾏｲﾙだけなら無様な負け方してないよ。

ノースはマイル以外でも無様には負けてないよ

そりゃ２０００ｍ以上の距離では牝馬限定戦しか出走してないか
ら良く見えるだけじゃないの
２０００ｍで牝馬限定戦の上に条件戦だったレースでは５着に負
けてるみたいだけど

ウオッカは良くも悪くも走りすぎ
他の馬が晒さなくてもすんだボロを晒しているが、その分実績は格段に凄い
両者相殺されて評価が難しい

空き巣と運を兼ねて数打てば当たるラキ珍にしか見えない
ウオッカにはチャンピオン精神が微塵にも感じられないんだよね

>>812
ちなみに空き巣をしないで立派な実績を残したチャンピオン精神がみられる
牝馬っていうのは例えばどの馬になるのでしょうか？

ダイワスカーレット＞ブエナビスタ＞その他ザコ

朝鮮人が必死にダスカをホルホルするスレになってる件

>>815
朝鮮人乙

2000Mまでならノースフライトが最強
次点でウオッカかな

>>817
何で牝馬限定戦のみしか出走して無い上に２戦1勝（しかも勝ったのはＧ３のハンデ戦）
の距離２０００ｍで最強になるの？

ノースフライトはエアグルーヴの劣化版だから
強いのはせいぜいマイルまでだろ

マイルでもパフォーマンスや時計はウオッカの方が上だが

結局スカーレット最強

>>819
ニワカ乙

ダスカ≧エアグル＞ウオッカ＞アマゾン＞＞ノースフライト＞＞他

ほらね朝鮮人が涙目でキムチスカーレットをホルホルするスレでしょ（笑）

ホルホルの意味がわからないんだけどさ。
823って自分の事行ってるの？

ID:15T2fAdOO＝朝鮮人が涙目でダイワスカーレットをホルホル＝妬むってこと？

ホルホルをググれ（笑）

普通にダイワスカーレットでしょ

ダスカはJCから逃げたから最強馬ではない

>>827
ファン投票１位のグランプリを涙目で逃亡してる自称最強馬がいるらしい

>>828
おまえはとりあえず日本語のお勉強をｗ
自称てｗ

普通にウオッカだな
牝馬でダービー勝つのは偉業だよ
ダスカはちょっと及ばすの2番目か3番目あたりかな

>>830でもあのダービーは
牡馬がこれ以上無く弱かったからなぁ
あのダービーは記録だけ。
安田記念とかで評価されるならともかく
あのダービーは評価されるべきじゃない

いくら弱いメンバーだったとしても、年間約８千頭？の頂点だぞ
歴代オークスの勝ちタイムと比べったって最速じゃないかな
上がり３３秒フラットは、まぐれでは出ないだろう

日本どころか世界に空前絶後にしてただ一頭別の領域にたどり着いたダイワスカーレット

正直なところダイワならウオッカかな。
その上にアマゾン。

>>833
ハッハ、ワロス

ダービー出走馬その後の成績
08世代　Ｇ�T２勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ０勝
07世代　Ｇ�T７勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V５勝、ＯＰ１勝
06世代　Ｇ�T５勝、Ｇ�U１１勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ６勝
05世代　Ｇ�T６勝、Ｇ�U８勝、Ｇ�V７勝、ＯＰ６勝
04世代　Ｇ�T８勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ２勝
03世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U１０勝、Ｇ�V５勝、ＯＰ４勝
02世代　Ｇ�T１４勝、Ｇ�U９勝、Ｇ�V３勝、ＯＰ５勝　※ドン、アリュールでダートＧ�T１０勝
01世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U０勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ６勝
00世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V１０勝、ＯＰ４勝
99世代　Ｇ�T７勝、Ｇ�U１３勝、Ｇ�V３勝、ＯＰ１勝
98世代　Ｇ�T５勝、Ｇ�U８勝、Ｇ�V１勝、ＯＰ４勝
97世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U１３勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ７勝
96世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ６勝
95世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U３勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ３勝
94世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U２勝、Ｇ�V９勝、ＯＰ３勝
93世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U７勝、Ｇ�V７勝、ＯＰ５勝
92世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U５勝、Ｇ�V６勝、ＯＰ７勝
91世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ５勝
90世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ３勝
89世代　Ｇ�T０勝、Ｇ�U５勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ１勝

>>831
近年最高レベルですよ

>>836
89年まで遡るなら当然当時無かったレースや交流重賞は除外しないとな
ついでに相手の話なんだから勝ち馬は除いて見るのが普通だと思うが

交流重賞除いて、ウオッカのＧ�T勝利も除いても凄い件

>>831
すくなくとも勝たないよりはいいよね

そりゃかたないより当然いいけどＪＣ、有馬で役に立たないダービー馬程度でしょ

10年後ウオッカの成績(府中専）みて
最強牝馬と言う奴がどれだけ居るか？

ダイワスカーレットの名前出すとすぐウオ基地が必死になるから疲れるわ

１０年後普通にウオッカは顕彰馬入りしてて他の牝馬は空気扱いだと思うよ

10年後世界中でダイワスカーレットの偉大さが騒がれていることでしょう

府中勝ってない馬よりは言われるだろうな

牝馬は繁殖で実績残さないとほとんど忘れられてしまうのが怖いな

中長距離最強・エアグルーヴ
マイル最強・ウオッカかノースフライト
スプリント最強・ビリーヴかフラワーパーク
ダート最強・ホクトベガ

これでいいだろ

その後に世界最強・ダイワスカーレットが抜けています

たしかに
強すぎて嫌われるぐらいだからな

>>847
中距離最強ならともかく中長距離最強が混合戦は2000までしか
勝ち鞍の無いグルってのは違和感があるな
そこはトウメイとかだと何か問題があるのか？

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ウオッカ
1800　シンコウラブリイ
2000　ウオッカ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ヒシアマゾン
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジ
レート　ウオッカ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン♥
G1勝利数　ウオッカ
繁殖　ベガ
賞金　ウオッカ
ラキ珍　エアグルーヴ

>>850
あるよ
大好きなグルを入れるところがなくなる

実績でウオッカより上の牝馬はむこう30年くらいでないかもな

1200 ビリーヴ
1400 スティンガー
1600 ウオッカorノースフライト
2000 ウオッカ
2200 スイープトウショウorファインモーション
2400 ウオッカorエアグルーヴ
2500 ヒシアマゾンorダイワスカーレット
3000以上 メジロトンキニーズ

運でウオッカを超える馬は出ないだろうな
実力で超える馬ならかなり多いけどあのラキ珍度はなかなかお目にかかれない

でもさ、結局秋天の2センチが全てだよな

あそこでダスカが勝ってたらみんなの見方も大分違うと思う。
故障や休み明け云々は抜きにしてさ。

>>856

その２センチの差がでかい。残念ながら、そういう運命なんだろうな。

桜花賞の報いがダスカ（アンカツ）に来たのさ
因果応報、来るべきものが来ただけ

まともならウオッカでしょうがないだろうな

こんなのスイープに決まってるやろｗ
超ハイレベルの安田記念→宝塚記念

超ハイレベルの安田？
ダメジャーが本格化前で5連敗中だったテレグノシスが1番人気だったあのレースが？

カンパニーを物差しにすると分かりやすい
4、5歳時まったく安田で通用せず
8歳でそこそこ通用してるってどういうこと？今の牡馬のレベル
スイープはムラ馬っぽいが強いのは確か
リアルタイムは強く見えて（思えて）しまうもの

ウオッカは府中マイルなら最強牝馬かもな

けど2000以上では並の牝馬だろ、2400のダービー勝ってるっていっても超クソ面子だし、
実績＝実力じゃない

普通にウオッカだな

競馬暦約15年、見てきた中ではやっぱりウオッカが一番かな
ダービー勝っちゃうのはすごいわ
ダイワやスイープやエアグル辺りも相当なもんだね
クリフジに関しては知らないから評価できんな・・・

>>862
逆じゃないの
自分が一番競馬に夢中になっていた時期の一流馬が記憶の中で
異常に美化されて強く見えてしまってる人が多い気がするけどね

常識的に考えてダイワスカーレット以外ありえない

>867
87年以降でライバルは？

限定条件でいいなら府中マイルでフライト、フラワー。
府中２０００以上でパートナー。
はどうか？

朝鮮の常識か

俺はブライアンからの競馬だけどスカーレットいがい以外考えらんねーな。

以外を重ねたということは、スカーレットは考えられないと。

Ｇ�T勝利数　ウオッカ
混合Ｇ�T勝利数　ウオッカ
ＩＦＨＡﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
合同フリーハンデ１位　ウオッカ
獲得賞金　ウオッカ
安定感　クリフジ
着差　クリフジ
海外実績　シーキングザパール
往生際の悪さ　ダイワスカーレット

ここまで確定です
他に要素があればよろしく

１２００〜２５００　最強牝馬シリーズ
総合優勝
◎ダイワスカーレット
○テスコガビー
▲メジロラモーヌ
△メジロドーベル
△ヒシアマゾン
△シーザリオ

▲は１位５％で、２位２０％、３位４０％、４位以下もあり得る
△は３位までの可能性で１０位以下もあり得る

シンコウラブリィ
ノースフライト
タケノベルベット

あの有馬の勝ちっぷりみて
まだダスカを認められないなら
怒るよ！

ダスカの実力は認めてるよ。ただ最強牝馬クラスというだけで史上最強牝馬とまではいかない。

史上最強牝馬ってのはアマゾンやウオッカみたいな馬にふさわしい。
その下にノースフライトやスイープトウショウやダイワスカーレット他って感じ。

あとシーザリオは過大評価されすぎ。

ウオも結局マイルしか勝ってないわけだが
糞スローダービーとダスカにハナ差て、グルの足元にも及ばんわ

結局ダスカが最強

ウオッカもダスカもすごいだよ

ファビラスラフィンだべ。

最近の馬を書くのは、ど素人競馬評論家だな！

結局キムチスカーレットは朝鮮人がホルホルしてるだけなんですね（笑）

短いところならラインクラフトも強いぜ

マイル　最強牝馬Ｓ
◎ダイワスカーレット
○テスコガビー
△メジロラモーヌ
△ニシノフラワー
△ノースフライト
△シンコウラブリイ

1着は○まで
▲なし
△は３着候補

ダイワスカーレット

てかエアグルだろ！あの世代にダスカ、ウオッカがいたらG1勝ってねえよ

2chではダスカとかも名前が挙がるけど、
世間一般的な評価では完全にウオッカがトップだよね。
牝馬初の顕彰馬入りもほぼ確定してるしホント凄い馬だよ。

１位　ウオッカ
２位　エアグルーヴ
３位　ダイワスカーレット
４位　ブエナビスタ
５位　シーザリオ
６位　スイープトウショウ
７位　ファインモーション
８位　ヒシアマゾン
９位　メジロドーベル
１０位　ファビラスラフイン

>>888
この順位は、釣りだよね？
意味わからんのだが？

２０００　最強牝馬Ｓ
◎ダイワスカーレット
○テスコガビー
△メジロラモーヌ
△ダンスパートナー
△ヒシアマゾン
△メジロドーベル
△エアグルーヴ
△シーザリオ
△ファインモーション
△シンコウラブリイ

1着は○まで
▲なし
△は３着候補

ｱﾏｿﾞﾝやﾌｧﾋﾞｮはインパクトはあるけど実力は一つ落ちるよ

２４００、２５００　最強牝馬Ｓ
◎テスコガビー
○ダイワスカーレット
△メジロラモーヌ
△ダンスパートナー
△シーザリオ

1着は○まで
▲なし
△は３着候補

結局最強馬なんて限られてるし、これで堅いでしょ

“木を見て森を見ず”
ウオッカを推す奴の特徴だな
なんで府中のマイルしか走らない馬が最強なのかさっぱり分らん？
J○Aの回し者としか思えん　いつの時代もスターホースは必要だしな

１１戦無敗
ダービー出遅れ６馬身、オークス１０馬身、菊花大差のクリフジが無視されてますね。

普通にウオッカしかいないな

ウオッカだろうね
他の馬より名実ともに抜けている
クリフジは牝馬版のシンザンみたいなもん？

>>896
知らないのにコメントしてるの恥ずかしくないの？

ＳＳ
ｳｵｯｶ、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
Ｓ
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ、ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀ
Ａ
ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ、ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位)のG1馬限定。

スカーレット明け４歳の大阪杯。
０６ＴＯＰのサムソンや後の宝塚記念馬や古馬Ｇ１常連の馬達をなぎ倒し
１人気で１着。
これはもう普通に世代交代を決定づけた。
０６より前の馬達に引導を渡した。
それに比べてダービー馬のウオッカはＶＭや安田でマイラーを相手に走ってた。（２年連続）
この陣営の出走レース選択の方向性、ＴＯＰホースとしての姿勢はどう見ても
ダイワ陣営のほうが良かった。

現役時はウオッカのほうが好きでダイワが嫌いだった。
でもウオッカはマイルばかり走っててダイワのほうが好きになってた。
古馬王道に牝馬として立ち向かい連帯率１００％のまま引退。
こんな成績の馬、今までいなかったからね。（クリフジとかは昔すぎて実感がない）

どっちも好きな馬だけど、サンデー産なき後の日本競馬の低レベルっぷりを
見ると、２頭が活躍できたのはそのおかげなだけか、と思う。
でも、だからこそ劣化してたとはいえ、サムソンにしっかり引導を渡し、
有馬を連帯率１００％のまま１人気で勝った意味は大きい。

周りのレベルが低いのなら強い馬は連帯率１００％になる。
まぁこれは古馬王道の話で、マイルとＧ１実績ならウオッカが現在最強なことに異論はない。

３歳時は古馬を含めた牝馬の頂点に立ち、
４歳時には現役最強になり（←古くからの王道路線という意味で）
５歳時には日本代表として世界最高峰ドバイＷＣに向かおうとしてた。
ゲーム脳といわれればそれまでだが、夢に描いた最強牝馬にもっとも近づいた戦績だったと思う。
オークスに出てて勝ってたら牝馬３冠＋４歳時宝塚勝利してたら、それだけで完璧だっただろう。
あと２勝、それだけで日本史上最強牝馬になりえた馬。

エアグル、ウオッカ路線よりは自分は最強牝馬はスカーレットクリフジ路線だと
考える。

古馬3戦の時点で王道に立ち向かいとはとてもじゃないけど言えん

おまけに天皇賞秋を完全無視だよな
サムソンに引導なんてあの時点でウオッカ＆ダスカで渡してるし

ウオッカのダービーを弱面といいながら
ダスカの有馬は面子に触れず最強とか
２ｃｈらしいマルチなスタンダードにはついていけんわ

>>899
大阪杯の後キムスカ陣営はVMを目標にすると言ってたよｗ
しかも大阪杯は顔鞭使ってなんとか勝てた程度だし

大阪杯でいいなら後に有馬勝つハーツ破ったサンライズペガサスとか
春天宝塚のミラクル破ったタガノマイバッハでも威張れてしまう

ダスカ基地の頭の悪さが際立ってるね

武邦彦「ウオッカは私が見た牝馬で一番」

まぁ超A級ではないかもだけどﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞも故障しなければいいとこ行ってたんじゃない？

ダスカの実績は高いが
G2で云々言うのは間抜け

ダイワスカーレット

おまえら生でエアグル見たことあんの？
というかその頃の競馬を生で体験したことないの？
エアグルとウオッカを生で見たことある俺に言わせると
ウオッカ＞＞エアグルなんだが

引きこもりのウオッカは論外。
逃げ馬不利の東京だけはダイワスカーレットと同等でも、
それ以外の競馬場では足元にも及ばないというのが一般的評価。
オレ的にはスイープを推したい。32秒台を出せる末脚は現段階でダントツ。

京都内回りでダスカが負ける気がしない

まともなサムソンより弱いダスカが最強なわけがない
混合Ｇワン４勝のウオッカが最強牝馬だと私は思う

レゴラスに実力負けしたウオッカが強いはずがなかろう

強くなけりゃGI６つも勝てんわな

スイープ？あんな後ろからならウオッカですら32秒出せるわ

>>912
一回も勝てなくて何がまともだｗｗｗｗ

一応古くから競馬見てるけど実績と相手関係を考えて
ダスカ≧エアグル＞アマゾン＞ウオッカ≧スイープ
かな

いつも思うんだが、どっちを上に置くかはともかくとして
相手関係もかなり被り対戦成績も2勝2敗1ダスカ先着と大差無い
ダスカとウオッカで大きく差をつけてる奴はどういう基準でやってんの？

ディープスカイがいくのは来年じゃないの
ブエナとかスティルインラブより強い保証もないし
ロジウニヴァースはむしろ勝てるよ

ごばくですすみません

>>918
対戦成績で見るから3勝2敗で数字上は僅差に思えるけど
対戦成績以外で見ると結構大差になるよ。
想像するのは簡単だと思うけど？

たとえば、獲得賞金で見たら圧倒的にウオ。
着差で見たら圧倒的にスカ。
派手な勝ち方が多いのはウオ。
勝ってもいちゃもんをつけられるのはスカ。
負け越した馬が０なのはスカ。
負け越した馬だらけなのはウオ。
人気ならウオ。見た目の可愛さならスカ。
基準は人によって違うからね。

着差ってのは勝ちレースでのなら圧倒的に魚になるぞ
どっちにしろどんぐりだと思うけど

>918、921
ウオッカはスレ違いだろw

ウオッカは一昨年の宝塚、有馬の大敗から、東京以外を使わなくなったので割引。
宝塚と有馬に出走して２，３着にでもなれば、東京実績を掲げて胸を張って牝馬最強論争に参加できたのに、
苦手から逃げてる間は誰も相手してくれない。ウオ基地どうしのオナニは別だけど。
ディープインパクトは有馬でリベンジを果たした。
皐月賞を見ても直線の短い中山はディープにとっては決して得意なコースではない。
それでもリベンジを果たしたからこその最強牡馬だと思う。
ウオッカには宝塚でガッカリさせられたので、ぜひ有馬に出走してもらいたいものだ。

２年連続ドバイにまで行ってる馬に対して、東京以外走らないと言われてもちょっと説得力ないような・・・。
上半期すでにＧＩ３戦もして、海外遠征までして、それでも宝塚出なければがっかりってのは、どういう馬と比べてなんだろ？

>>925
海外でも左回りで大回り、直線が長い競馬場っていったらドバイしかないだろ。
得意な条件だけ走ってるのが分からないでしゅか？

牝馬でドバイ遠征すること自体がどれほど偉大なことかわからないようじゃな(笑)

古馬混合G１を複数の競馬場で勝ってるのってどのへんの馬かな

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇４勝
ウオッカ
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

ちょっと１頭だけ別次元に行っちゃってるもんなぁ

しかもそれがダートとか一本調子でいけるスプリント戦ではなく
１６･２０･２４の世界根幹距離を
すべてのホースマンの夢である競馬の最高峰ダービーと
香港最強マイラーや前年のダービー馬を相手にした安田記念(しかも史上初の連覇)
マイルからクラシックディスタンスのすべての実力馬が集まる超Ｇ１天秋(しかもレコード勝ち)での４勝だからな
成し遂げたことは数字以上に破格だよ

ドバイが得意なコースなら、結果を出してる。
結果が出ていないのに挑戦しているんだよ。海外遠征というリスクまで背負って。

まぁそれでも逃げたという輩は、宝塚出ようが有馬出ようが決して認めないだろうが。

たしかゼファーが安田連覇してなかったっけ？

>>925
ドバイ遠征と上半期４戦はいいんだよ
問題はＶＭ。いまさら牝馬と東京マイルでやって圧勝しても賞金以上の意味はない
東京以外でも勝てる自信があるならそこは安田→宝塚だろって思う

何馬鹿言ってるの
アジア圏春の最大行事はドバイミーティングとアジアマイルチャレンジ
アジアマイルチャレンジ最終戦安田記念の国際的価値のほうが宝塚なんかより上ですよ

>>934
ＶＭ回避で安田から宝塚って話なんだが？

去年大阪杯→ＶＭのローテ予定だったキムチスカーレットは汚物ってことなんですね（笑）

ＶМと宝塚の日程が逆だったら、宝塚を使うこともあったかもな
陣営はあくまでもＶМを前哨戦と考えていたようだから
まぁ去年みたいにドバイ後でバテてる可能性もあったんだし
得意なコースで走らせてみるってのは、仕方ないことなんじゃないか？
確かに俺も宝塚には出走して欲しかったが、
引退控えてる牝馬だと思えばこれもいたしかたないと・・・
その分３歳で頑張ったんだと思ってる

汚物ローテに言われたくないよ
年三走でポキッ(笑)

>>929　トウメイのような昔の馬とウォッカを比較したら、トウメイが可哀相や。
当時の古馬混合戦のG1級のレースは、天皇賞、宝塚、有馬しかなかったし、
天皇賞は勝ち抜けやったしな。
宝塚は故障で出てないし。
トウメイが一番得意のマイルのレースが入ってないからな。

>>894
いや、クリフジでいいと思うよ

ダイワスカーレット

私が競馬を初めてから強いと思った牝馬は、

ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
ｼｰｻﾞﾘｵ　

>>924
ディープインパクトみたいな牝馬がいるんだったらウオッカは最強牝馬候補
としては論外だと思うけど実際にはそんなのいないからなー
ウオッカにはマイナスポイントもあるけどプラスポイントもそれ以上に有るって
だけでしょ
他の馬はウオッカと比較するとマイナスポイントが少ないけどプラスポイントも
少ないってのが多いのかな

ウオッカは所詮マイルまでの強さだからな
牝馬ってイメージが拭えない

>>944
そのマイラーのイメージのウオッカですらマイルＧ１勝ちだけでなくダービーと天皇賞
秋を勝っているのに他の中長距離で強いはずの最強牝馬候補がウオッカよりはっき
りと上と言えるほどの中長距離Ｇ１勝ちの実績がないのが微妙な所ですね

ダービー、天皇賞秋を勝ってＪＣ４着、３着（両方０．２秒差）の馬を府中でしか強くない
馬というのならまだしも、マイルまでの距離でしか強くない馬っていう評価をするのなら
他の牝馬にも同様に厳しい評価の仕方をするべきだと思うけどね

ウオッカは実績は申し分ないけど距離が長い右回りのレースで大敗が多い所が物足り
ないし、それ以外の馬は見方によっては強そうに見えるけど実績が物足りないって感じ
になるのかな

ノースフライトの末脚＝牝馬特有の一瞬の斬れを持つ
時計では計れない他馬を交わす時の一瞬の脚、
これは当時を知る者でないと分らないだろう

ウオッカの末脚はジワジワ伸びる牡馬のような末脚なんだよな。

ダートならホクトベガで簡単なんだけどね

クリフジはシーザリオくらいだろう

ウオッカは最高実績牝馬が正解。
最強となると同期にもっと強い牝馬が居たんで現実味が無い。
オペラオーにある意味近いかもしれんな。実績＝強さじゃない。
逃げが非常に難しい府中でダイワスカーレットと同等じゃあ、
他の競馬場で勝てる気がしない。中山だったらおそらく大差だろうに。
いくら実績挙げても、同期に自分より強い牝馬が居たことがウオッカにとっては災難だった。
まあそんなところじゃないかな。

ダスカは中弛みに恵まれてただけの駄馬で
松国自身も強さはウオッカ＞ダスカと認めてるしな

エリザベス女王杯でホクトベガに敗れたが二冠馬ベガ
休養明けじゃなきゃ三冠馬の可能性あったんだが
ヒシアマゾンも強かったな　気難しい馬ではあったが

実績のともなわない強さってたらればいう妄想になっちやうのかな

本当に強いかどうかはとりあえず牡馬に混じって1年くらいは走ってみないと分からないな

ダスカとウオッカの能力なんて大差ないんじゃないの
対戦成績もウオッカの２勝３敗（ウオッカが大敗してダスカが先着した有馬も含めて）
でダスカが大きく勝ち越してるわけでもないし、古馬になってからの唯一で最期の対戦
ではウオッカが勝ってるのも微妙な感じだし
ダスカの場合連を外さないまま有馬を勝って引退しちゃったから何処まで強いんだよっ
ていう期待込みで能力評価が高くなりすぎてるんじゃないの
実際にはウオッカと勝ったり負けたりだったのに何故かウオッカより全然強かった事に
するのは違和感が有るなー

2勝2敗1分なのに勝ったレースでもない有馬を1勝とか言ってるダスカ基地の必死さがよくわかる
しかもあとの2勝も勝ったと言えるのは桜花賞だけで秋華賞は2着はレインダンス
ウオッカが凡走したときに先着してるだけなのに強いも糞もないわ

凡走wだからだめなんだろw

レインダンスも交わせない魚が悪いのに
あまつさえ勝ったダスカが悪いみたいに言う‥

凡走だから勝った馬が強いと言うのは違うだろ
レインダンス＞＞＞＞＞ウオッカとかレゴラス＞＞＞＞＞＞ウオッカとか言うやつがどれだけいるんだか
実際はウオッカの2勝1敗で後の2レースはウオッカはまともにレースしてないノーカンレース

2勝1敗もおかしい、一応勝ちは勝ち、負けは負け
ただ2勝2敗1先着で完全決着って思ってるのもおかしい
4歳まではこの2頭は似たようなもんだったってことだろう
その後片方は現役のため実績も負けもさらに積み上げれるが片方は引退したのでそれ以上も以下もない

>>958
イヤイヤそうじゃなくて、東京以外だとそのザマだってことだよ。
東京以外じゃそれらの馬より下ってだけ。

東京以外がたいしたことないにしてもレインダンスとかレゴラスより弱いとか言ってるのはただのアンチだろ

>>958
お前は何もわかっていない

まあ実際には対戦成績は大差無い（ダスカを推す一部の人によると府中以外では駄馬のはず
のウオッカ相手に府中での対戦は１回だけというダスカに有利な条件なのにｗ）上に実績では
歴然とした差が有るから色々とケチをつけないと都合が悪い人もいるんだろうねｗ

この２頭は能力は大差無いけど実績には差が有るって評価をされても仕方が無いと思うけどね
まあダスカはウオッカと比較すると実績が少ない変わりに安定感が有るからそういうタイプの馬
が好きな人には評価されるんだろうけど

>>955
＞2勝2敗1分
基地外には10馬身以上の差をつけられたあの有馬が引き分けに見えるのか。
先着とか引き分けとか、負けを素直に認められないウオ基地の往生際の悪さに呆れるわ。
そもそもスカーレットより弱いウオはスレ違いだと思うし、続けたいならＶＳスレに池

こういうダスカよりウオッカが弱くないと死んでしまうというレベルの人もあれだな、と思うわけさ

スレタイ見れよ
同期にダスカいて、力関係はっきりしてるウオッカが史上最強牝馬候補に入るわけないだろw

今年は暮の中山から逃げないで欲しいな？

東京２４００から逃げまくった馬がいたが？

ダスカとウオッカなんて実際の対戦結果ではちょっと条件が変わるだけで着順
が入れ替わる程度の差しかないんだから似たような物でしょ
格の高いレースにたくさん出走するから大敗も有るけど勝ちも多いのがウオッ
カで格の高いレースにあまり出走してないから勝ちは少ないけど堅実なのがダ
スカって感じなのかな
底が割れていない分ダスカの方が実際の成績以上に想像でプラス評価されや
すいのかな

そういうこと

ダスカとウオッカの話はもういいよ。

去年いっぱいぐらいまでならダスカとウオッカいい勝負できたかもだけど
さすがにここまで実績に差ができたらウオッカ＞ダスカを言わざるを得ない
ダスカが強いのは確かだけどあまりにも実績がたらなすぎた

来年になったら全会一致でデルマコルネリアになるよ

ウオッカは秋にどれだけの走りをするかだけど期待はできねえな
なんで底が見えてる馬をここまで持ち上げられるのかわからない
実績はあるけど能力は明らかに劣ってるよ

球節炎明けで負けたウオッカが駄馬で
骨瘤明けで負けたダスカは最強

まあアンチウオッカの言い分も分からないでもないんで、有馬まで回避して、
グランプリ４連続1番人気で出走拒否という醜態だけは勘弁してほしい。
宝塚の時は調教師が「問題なし出走できます」って言ってるのに、
馬主が「僕のわがままを聞いてもらい出走を取り消しました」
だったのでファンとして許せない気持ちが拭えません。

「ウオッカはマイルまでならノースフライトと並んで歴代最強クラス」

これなら文句言う奴少ないだろうに
わざわざ中長距離まで含めて最強だなんだと他の基地に喧嘩ふっかけるから荒れる

雑魚メンツの天秋勝ちにＪＣ４着３着なんかで牝馬最強とか誰も認めるわけがない

>>977
うーん、マイルが適距離だってことは誰の目にも分かるのに、
マイルチャンピオンＳに出せない辺りが、情けないところではある。
コース適正が狭い馬の宿命か･･･
それに1600でもダスカの影すら踏めなかったしな。

影も踏めなかったとか馬鹿かよｗ
てかダスカが最強は有り得ない。ウオッカとは決定的な差がついてしまった。そういう運命なんだよ。
ダスカ最強とかチョンぐらいしか思ってないよ。

最強はヒシアマゾンだ。

ウオッカがあまり得意としない2000mで負けてるくせに影も踏めないも糞もねぇｗ

ダスカを持ち上げようとするあまりウオッカを叩くことだけに集中し
その結果としてダスカの評価を下げてる

宝塚が終わって暫くもたたない内に
ウオッカが今年の宝塚にでてたら勝ってたなという声が多くあったよな。

グランプリといえば聞こえはいいが、宝塚も有馬も昔程
価値のあるレースではなくなった今、やはりダービーとJCが
最も価値あるタイトルのワンツーといえるよな。

ウオッカは既に名実ともに史上最強牝馬なのに、今年JC勝ったらどんだけだよって感じ。

>>978
いま桜花賞レース映像見たが太陽の向きと高さから考えると影は踏めてると思うよ

あのケツブロック連発を「影すら踏めなかった」とか言っちゃうのか・・・
ダスカ基地は色んな意味で凄いな・・・

yahooにあるダスカの最強ヒストリー書いたやつがウオ基地すぎて萎えた
肝心なところを省きすぎでウオッカを強調している
ウオッカの最強オナニーでもしてろよ

要望あった新スレ立てときました
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1249216947/l50

>>984
あれがケツブロックに見えるウオ基地も色んな意味で凄いけどな。
パトロールビデオを見たらウオがよれてスカーレットに
ぶつかってきているってわかるから一度見てみるといい。
そうしたらケツブロックなんて恥ずかしい発言は二度とできなくなるからさ（笑)

だからウオスカの話は専用スレでやれ。
このスレでするな。

お互いが貶しあいしてるからウオスカは最強牝馬争いから除外な

スレタイ見たら分かるように、ダスカ基地がウオッカ基地相手に言い負けて立ててるスレだよこれ
ダスカ基地はウオッカより上を確定として、他の馬と比較しようと思うも、結局ダスカ派ウオッカがいてこその馬だからウオスカ論争になってる
つまり、スレ立てするときにウオスカ禁止を>>1に書いておかないといつまでも喧嘩が続くだけ

>>987
いちいちパトロールビデオを確認しないとならない時点で
とても「影すら踏めなかった」などとは恥ずかしくて言えない訳だが

競馬最強の法則　伊藤雄二〜桜花賞について

画面は桜花賞のレースとなった。ジッと凝視めた伊藤雄二は、ホームストレッチの場面で声を出した。
Ｕ爺「アッ、ハミが外れてしまいましたね。それも２度。ちょうどウオッカが伸びようとしたところで、
安藤君のダイワスカーレットに寄られたんです。」
「エッ！？ウオッカ自身に疲れかなんかがあって、ヨレたんじゃないですか？」
Ｕ爺「いえ、そうじゃありません。第４コーナーを回った位置とゴールインした位置を見比べても、
安藤君が外に外にと意識的に馬を導いていたのは明らかでしょう。
ゴールまでの２ハロン標辺りの、行き脚のつきかかるときに最初に寄られて、もう一度ゴール手前２５０ｍ辺りで
グーンと行きかけたときに寄られて、ハミが外れています。
２度目が致命傷となりました。ウオッカは少しもヨレてないですよ。」
　〜略〜
Ｕ爺「（安藤は）フェアとアンフェアのギリギリの攻防といえます。それも技術のうちといってしまえばそれまで
でしょうが、後ろから来ているのがわかっていて、少し外へと寄りましたよね。特に２度目は、ダイワスカーレット
の左トモにウオッカの右前脚がクロスしています。当たってはいないんです。でもあれは当たったと同じで。
「そうかこの瞬間に後ろの馬はハミが外れて、それを建て直している間に、前の馬はより前に行ってしまった。
Ｕ爺「ハイ、安藤君にうまく立ち回れてしまったわけです。ただ最初に少し寄られたときにウオッカが半馬身差くら
いまで並んでいたら、そんなに影響はなかったと思います。」
「そんな不利を受けながらも、ウオッカは２着に踏ん張りきった。」
Ｕ爺「（略）ゴール手前２５０ｍのところで受けた２度目の不利は致命傷になって、１馬身半突き放されたなと解釈
します。今回のようにジワジワと外に寄られると、後ろから来た馬は絶対に不利なんですよ。
潜在能力が上であったとしてもね。」

普通にケツブロックでした

>>991
日本語不自由な人？レス番間違い？ＩＤ確認ミス？
どれだかさっぱりわからん。

パトロールビデオを見たら>>978の「影すら踏めなかった」発言も
>>984の「ケツブロック」も、どっちも２ちゃんでよく流れる嘘だってわかるよ。
馬体がぶつかりそうになっている時に余裕で影を踏めているだろうことは
パトロールビデオを見なくても十分わかるが(笑)
とにかく>>991も一度パトロールを見てみるといい。

パトロール見たけど
１分２０秒くらいのところ、パトロールとＴＶの映像見る限り
ダスカ（アンカツ）が巧妙にブロックに行って
ウオッカが跳ねるように避けてるのがよくわかったが

>>994
それは４コーナーの出口を通過して直線に向いたところだよね。
もしちゃんと見たのならスカーレットの内にいるマーチャンが
顔を外に向けて進路を斜めにとってきたのは確認できたかな？
接触を避ける行動を「巧妙にブロック」と言い出すなら、それは被害妄想(笑)
ウオの内にいるスカーレットも同じく不利を受けているからね。

それとあえて触れていないみたいだけど
直線の叩き合いではウオが完全によれてきているのも確認できた？
普通の神経ならあれをケツブロックなんて恥ずかしくて言えなくなるでしょ(笑)

競馬最強の法則　伊藤雄二〜桜花賞について

画面は桜花賞のレースとなった。ジッと凝視めた伊藤雄二は、ホームストレッチの場面で声を出した。
Ｕ爺「アッ、ハミが外れてしまいましたね。それも２度。ちょうどウオッカが伸びようとしたところで、
安藤君のダイワスカーレットに寄られたんです。」
「エッ！？ウオッカ自身に疲れかなんかがあって、ヨレたんじゃないですか？」
Ｕ爺「いえ、そうじゃありません。第４コーナーを回った位置とゴールインした位置を見比べても、
安藤君が外に外にと意識的に馬を導いていたのは明らかでしょう。
ゴールまでの２ハロン標辺りの、行き脚のつきかかるときに最初に寄られて、もう一度ゴール手前２５０ｍ辺りで
グーンと行きかけたときに寄られて、ハミが外れています。
２度目が致命傷となりました。ウオッカは少しもヨレてないですよ。」
　〜略〜
Ｕ爺「（安藤は）フェアとアンフェアのギリギリの攻防といえます。それも技術のうちといってしまえばそれまで
でしょうが、後ろから来ているのがわかっていて、少し外へと寄りましたよね。特に２度目は、ダイワスカーレット
の左トモにウオッカの右前脚がクロスしています。当たってはいないんです。でもあれは当たったと同じで。
「そうかこの瞬間に後ろの馬はハミが外れて、それを建て直している間に、前の馬はより前に行ってしまった。
Ｕ爺「ハイ、安藤君にうまく立ち回れてしまったわけです。ただ最初に少し寄られたときにウオッカが半馬身差くら
いまで並んでいたら、そんなに影響はなかったと思います。」
「そんな不利を受けながらも、ウオッカは２着に踏ん張りきった。」
Ｕ爺「（略）ゴール手前２５０ｍのところで受けた２度目の不利は致命傷になって、１馬身半突き放されたなと解釈
します。今回のようにジワジワと外に寄られると、後ろから来た馬は絶対に不利なんですよ。
潜在能力が上であったとしてもね。」

現実はケツブロックでした

パトロール見たら伊藤雄二の言うことがよくわかった

パトロールを見ろって流れになるといつも必死でコピペの流れになるな。
ウオ基地にはよほど都合が悪いらしい(笑)
「伊藤雄二」という名前で思い出したが、こんな発言をした人だよね。

（大スポ･伊藤雄二元調教師にウオッカのダービー挑戦について聞く）

−ウオッカが大きなチャンレジを敢行します。
「ワシには理解できんわ。はっきり言って何をしたいのか、よう分からん。
桜花賞で勝っているならまだしも、２着に負けてるんやろ。何でオークスに出とかへんかったんやろうな」

−やはりウオッカの挑戦は無謀？
「牡馬は上がり調子でこのダービーを迎えられるのが多い。
逆にウオッカは休み明けのエルフィンＳの時からビッシリ仕上げすぎた。
もうこのレースへの余力がないやろうから、余計苦しいと思うで」

こんな頓珍漢な人の発言がウオ基地唯一の根拠だからね。
伊藤雄二氏も審議にすらならなかった時点でおかしいなと思って
パトロールビデオを見ればあんな恥をかかなくてすんだのに。
ウオ基地にコピペされて未だに、そしてこれからもずっと恥をかかされるとは
当初思っても見なかっただろうね……。
有名な調教師だったのに、ウオのダービー挑戦の件と合わせて
すっかり信用を失ってしまって自業自得とはいえちょっと気の毒。

>>998
ウオッカの強さが伊藤雄二の想像を超えてたって話を持ち出して
ウオッカの強さを誇示したいわけ？

ラジオ板にこんなのがあったぞ。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/am/1245945341/698
どのスレのことだ？
まあどこにしろ最低な人間だな。

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