ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが完全に確定した件13

>>947
3歳ではダスカ
古馬ではウオッカ。
これなら双方文句なしだよね？

>>949
いや、もちろん評価してるよ、だから2000の評価に関しては俺は一応ダスカとウオッカを五分の位置付けにせざるを得ないってとこかな？
まあ本音を言えば府中以外の2000なら負ける気がしないけどね(^-^)

2歳時ウオッカ＞＞＞ダスカ
3歳時ダスカ＞＞ウオッカ
4歳時ウオッカ＞ダスカ
5歳時ウオッカ＞＞＞＞＞＞（現役の壁）＞＞＞＞＞＞ダスカ

結論出ました

>>953
良かった。古馬ウオッカ＞ダスカは確定なんだね。
まあ3歳は花を持たしてあげるけどさ。

>>942
そもそもダスカの場合は勝率と連対率の価値について考える必要がある(　´･∀･`)
果たして勝率や連対率は競走馬の価値評価として適正なものだろうかと(´･∀･`)
適正であるならば世界的に利用されるはずである(　´･∀･`)
特に競走馬の価値を高く見せたいと思うなら（繁殖価値のアピールとして）
セリ名簿に記載するべきと言う声が上がって当然ではないだろうか(´･∀･`)
しかしながら全くと言ってそのような動きは無い(　´･∀･`)
現実的にはセリ名簿に載せるのが可能なのはレートと国際グレードを明記した上での
レース結果（優勝馬を太ゴシック、2着馬と3着馬がゴシック文字）の2点だけである(　´･∀･`)
つまり世界的には勝率や連対率は全く無視されていると言っても過言ではない(´･∀･`)
なぜなら勝率や連対率はレースの格と相手関係に依存するため
まったくあてにならないと言うのが現状での世界的な認識である(　´･∀･`)

>>954
可哀そうだから5歳は抜きにしていいんじゃないの。
っつーか牝馬で2歳から5歳までG1勝つっておかしいよな。
しかも今にしてG1を7馬身差で勝つとか。池江師やマツクニの発言も本音だろうね。

>>952
うーん、トータルでは3勝2敗だからなあ・・
まあそちらが歩み寄りの姿勢だからその線で譲歩してやれないこともないけどね・・

もういいだろ。どっちも互角の戦いだったんだからさ。そんな事よりもおまえらの人生の白黒を勝手に他人に決められないように頑張っていけるように考えたらぁ？んな時間あるんだったら…

キムチを代表して完全敗北宣言を致します。

ダスカはも認める結論きました

強さ
3歳　ダスカ＞ウオッカ
4歳　ウオッカ＞ダスカ

じゃあ次は実績の話に移りましょうか
俺はGI6勝、64年ぶり牝馬ダービー、14年ぶり牝馬安田、史上3頭め安田連覇、年度代表馬
その他もろもろのウオッカのほうが実績は上だと思いますがどうですかね

>>956
じゃあ対戦成績は？
1戦や2戦じゃなくて重賞ばかり5戦以上戦って明らかにおかしいケースってあるの？

>>953
そこは突っぱねておかないと「ウオッカ＝マイルまで」って主張したのが空しく映るぞ・・・・・もっと頑張れ！

>>954
正論。

>>958
まあダスカ基地さんは必死に強引に3歳も含めてトータルにしてくださいお願いしますって姿勢だけどさあ、
まあここでどんなにそのキミの必死のお願いがきけてもさ、関係者や世論はどう考えるかって話だよねえ？
タマモクロスの評価が3歳のぼろぼろの成績のせいで4歳時の成績も貶められるのか、っつーとそうじゃない。
サイレンススズカがランニングゲイルに3歳で負け越しているからトータルで考えれば5分（っつーかスズカが負けてる）と考えられているかってーとそうじゃない。
じゃあダスカが、ウオッカが安定せず、他の格下馬にもコロコロ負けていたからに先着できたから、
じゃあその3歳時の戦績も含めて評価しろっていわれて評価できるの？って話だ。
じゃあどこで真に評価すりゃいいのかってーと古馬戦でいいんじゃないのか？
しかもそれがG１の舞台ならなお大歓迎って話だ。
それでどちらが上かを決めりゃあいい。

>>927
確かに距離が伸びれば競走能力が落ちているともいえそうなデータではあるが
例えそうだとしても、現実的にはマイルから中距離まででは実績的にもレート的にも
ダスカを上回っているのが現実である(　´･∀･`)

（　）内は各馬のベストレート
M区分
ウオッカ：阪神JF、ヴィクトリアマイル、安田記念×2　（120ポンド）
ダスカ：桜花賞　（113ポンド）
I区分
ウオッカ：天皇賞（秋）　（117ポンド）
ダスカ：秋華賞　（116ポンド）
L区分
ウオッカ：東京優駿　（117ポンド）
ダスカ：エリザベス女王杯、有馬記念（119ポンド）

ダスカが上回っているのは中長距離区分のみで、マイルから中距離まではほぼ間違いなく
ウオッカが上回っていると考えられる(　´･∀･`)
そして中長距離区分で活躍できていないと言うのは間違いで
JCも二年連続116ポンドという高い評価を得ている(　´･∀･`)
ちなみにダスカの07有馬は115ポンドである(´･∀･`)
このように少なくとも距離万能とは言えないのがダスカの実績であり、レートである(　´･∀･`)

>>965
正論だと思うけどその理論はどうせ聞いてくれないよ

>>963
もともとダスカ基地の意見は軸が通ってる理屈じゃないから。
どうにかしてウオッカよりダスカを上にしなきゃいけないって考えだから。
だからダービーは相手が弱いってことにして、ノーカウント。マイルG1は区別するからダスカとの評価は関係なしにしなきゃいけない。
秋天はどうにかして有耶無耶にする。
でもどんなに手薄だろうと有馬記念を勝ったことだけは推さなきゃいけない。
まあこんなハリボテ状態でウオッカに立ち向かってるんだから心情察してあげてくださいな。

>>966
君が言う「実績」の定義を教えて

>>962
先着も含めるならあると思うが(　´･∀･`)
少なくとも3戦全部勝利（先着ではなく）したけどその後の成績で全く評価が変わった馬ならいる(´･∀･`)

>>959
互角じゃないから
てか説教するくらいならおまえも2chを見るのは速やかにやめようぜ

>>969
単純にG�T勝ち鞍(　´･∀･`)

>>965
トータルに！つーのは顔文字君の論理を逆使用させてもらったんだよW

実績やレート合わせて全部トータルで見るならダスカはもっと不利になるぞ

おまえらの心ん中には妥協とか平和って言葉がないのかい？俺はダスカの方が強いと思ってるけど…無事是名馬で今もファンの夢を背負って走るウオッカの方が上でって事でいいじゃないか？終わりにしようよw

>>973
トータルで見てもウオッカが上だけどね。
普通3歳のコロコロ負けてたからなんて物の数に入れないし。
タマモクロスやサイレンススズカ、ローレルなんかみたいにね。

>>972
なるほど、G1勝ち鞍ね。
じゃあ顔文字君はメジロパーマー＞ススズでいいの？

>>973
トータルって意味が通じてないな(　´･∀･`)
集合体って意味のトータルだ(´･∀･`)
つまり実績、対戦成績、レートも全て含まれる(　´･∀･`)

ダスカはどの観点から見ても負けなんだよ
3歳でダスカ＞ウオッカとしてあげてるのはせめてもの温情
ダービーを勝った時点でウオッカ＞ダスカになってしまうのが普通

>>976
G1勝ち鞍と賞金はね、「強さ」はまた別問題でしょ？

強さは今さっき結論が出たやん(´･д･｀)>>954

強さだけならずっとダスカ
これ確定

>>980
強さなら古馬での対戦成績で比べたら？

ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが完全に確定した件１4
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1245333020/

ダスカ基地が生存競争に必死なので次スレを立ててあげた

>>984
ま、このスレ相手しなきゃダスカ基地なんている場所ないからねえ。
ウオッカなら兎も角、最強牝馬論争でも相手にされないし、とくに他に際立ったものがあるわけじゃないし。

>>977
まぁ実績のみでみるなら当然そうなる(　´･∀･`)
ただ評価と言うものは近代競馬の競走馬における
評価基準である以下3点で評価するのが妥当と考えているから
�@レート
�A勝ったレース
�B勝った相手
総合的に判断すれば�@と�Bでススズが抜けていると考えられる(´･∀･`)
ただ残念なことに実質はG�T１勝馬だからね(　´･∀･`)
最強論争からは一歩引いた位置にあると考える(´･∀･`)

>>983
それじゃあトータルにならないでしょ？
一戦だけの勝ち負けは却下だよ、顔文字君曰く。

同い年なのに３歳時と古馬になってからを分けて考えるのも無理あるなぁ、５戦して３勝２敗は揺るぎない事実。実力は明らかにダスカが上、実績人気勲章その他すべてウオッカが上。

>>985
だから涙目で必死の見苦しいダスカ厨の屁理屈レスを楽しむスレですって(笑)

≫971
確かに。
こいつら人生がうまくいかないからって何かを自分に重ねて妄想癖ばっかりの自分中心で相手の事が理解してあげられない可哀想な人達の集まりだからね。見るの辞めるわぁ。皆様普通に社会に貢献できるような人間になってください

>>985
他のスレでまでこれと同じことやられると目触りでしょうがないからね
ウオッカ側としては今後ものんびり楽しめばいいよ

>>979
いやそれはないだろ。
GI直接対決でウォッカが2回負けてる訳だし

３歳はダスカ＞ウォッカ

>>987
じゃあ評価とか、実績とか、レーティングでいいよ。それプラスアルファとして古馬での対戦成績でいいんじゃじゃないの？
サンプルとして十分すぎるほど十分でしょ。
強けりゃレートも高いし評価も高い。
当然の理論の帰結。反論は勿論ないよねえ？

東京ウオッカ>ダスカ

その他ダスカ>>>>>>ウオッカでオケー

>>988
実力は明らかにダスカが上だって(笑)(笑)
ほらまた出ましたアホレス(笑)(笑)

結局データとかに基づいて筋の通った理論立てで説明しようと思ったらトータルで見ても、何かに視点絞っても
結局ウオッカ有利のデータが簡単に出てきてしまうんだよ
逆にダスカ有利にしようと思ったら筋道とか無視したりデータに基づけなかったりで非常に苦しい
ほんとダスカ派は大変だと思うよ

１０００ならウオッカ完全勝利ｗ

>>977
「実績」ならパーマー（有馬＋宝塚）＞ススズ（宝塚）で全然良いと思うんだけど

>>994
はいはいわろたわろた

まあ結局はレーティング、賞、評価、賞金、実績、調教師の白旗等々・・・。
全てがウオッカの方が上と示している。
これは紛れもない「現実」なんだよね。
まあ見たくない「現実」から目をそむけたいダスカ基地サンの気持ちもわかるけどネ？

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