メルボルンC馬を乗馬にする国があるらしい

オーストラリアをナメてるね（＾-＾）

じゃかましゃおら

シックスセンス（ｷﾘｯ）
リンカーン（ｷﾘｯ）

ドリームパスポート（笑）
デルタブルース（笑）

>>2
ばかは下品でやだねぇ

駄馬に勝たれるメルボルンカップ

オーストコリアに引き止ってもらえばいいじゃん

歴代のメルボＣ馬は全部種馬なのかい？

オーストラリア人もお断りやろー

食肉にされた凱旋門賞馬がいまつ

よろしいやん

地元のオーストラリアでもメルボルンカップ馬は種牡馬にはなれないようですよ。
オーストラリアの種牡馬は主に２歳の短距離レースで選定されるそうですからね。

残念すぎるだろ
まさか社台じゃないだろ？
勝己にがっかり
ゆめがなさすぎるな

1995年以降、牡馬の勝ち馬はデルタと昨年のみだよ

オーストラリアってセン馬ばっかりだしな。

>>1
馬鹿のくせに無理するな

クジラを食べる国があるらしい

美味いからよろしいやん

>>1
マカイビーディーヴァ（笑）

天皇賞惨敗の女傑マカイビーディーヴァ（笑）

ヨーロッパだって名ステイヤーを障害専用種牡馬にする時代

そういや、デルタがメルボルン勝った後、たいして持ち上げられなかった扱いに対して、
オーストラリアかどっかの新聞が
「日本はメルボルンC馬を冷遇した」とかいう記事を書いてたな。

あの時は、ドープインパクトブームで
JRAは競馬ブーム再燃のために必死だったもんな。

そこにきて、今回の乗馬処分……


オーストラリアがどう思うか。
馬鹿じゃないかぎり分かるはず。

>>21
あれでＪＲＡは大馬鹿だと思ったよ。
ディープディープ言うだけで付いてくる訳ないだろ。
ここぞとばかりにデルタを思いっきり持ち上げといたら帰国後の有馬とかでもっと盛り上げられたのにな。

メルボルンＣの勝ち馬って大概牝馬かセン馬だろ

マカイビーディーヴァ

メルボルンＣって何気に日本所属馬の勝った一番格式の高いＧ�Tだよね。

メルボルンなんてオープン馬でも勝ち負けできるわ

うんうん、メルボルンTの事ね。

オーストコリア死ねよ

向こうの国民行事なんだから、外交的にもデルタを活かす手はもっとあるのに
鉱物資源や食料の面で、でかい貿易相手だしね

そういう視野をもった人間が、JRAにはいないってことか

>>21
特別賞すら与えなかった時だっけ？

デルタブルースなんて持ち上げてもしょうがないだろｗｗｗ

マジレスするとオーストラリアでもメルボルンCの権威はがた落ち
してるんだけどな
かなり前から

>>1
シーシェパード乙

>>31
上杉膺山みたいなもん

マイネルキッツはメルボルンＣいくのか？

日本に限らず海外でも長距離の勝ち馬は種牡馬にしないだろう。

>>36
デルタブルースと同い年で3年連続で欧州の最優秀ステイヤーに選ばれたイェーツも未だに現役だもんな。
もっともあの馬の場合は今でもG1勝っているからなんだろうが。

欧州のステイヤーは種牡馬になれたとしても障害専用種牡馬だな

>>32
してるか？相変わらず観客数凄いぞ

>>32は想像で言ってるだけ

盛り上がりじゃなくてレベルの話じゃないの？
俺もオーストラリア競馬の事はよくわからんけど

レベルなんて恣意的な基準だしな

>>36
セントレジャーを4連覇したヴィニーローも８歳になるまで走ってたなあ

春の天皇賞馬や菊花賞馬を種馬にする国があるらしい

>>25
ジュライＣ

00年代で豪州人が誇る超名馬のサンラインやノーザリーやロンロなんて
このレース出てすらいないし
勝ったら条件不問という意味では凄いけど負けても何の影響もないレース

>>46
名誉はあるがな。

まあ、名誉があるから種牡馬にしろ、というのは違う話だけどね。
お金とかの問題だしね。

ただ、オーストラリアにしてみたら
国民的行事のレースで(メルボルンCある日は休日になるほど)、
そのレースに勝った馬が、適当に扱われたわけだからな。
ファーディナンド肉処分事件と、少し近いものがあるんじゃない？

まあ2着馬はひたすら走り続けてるけどね。もう復活しないでしょうけど。

タヤスツヨシやバブル、ジェニュインで上級馬が生産できた
オーストラリアにそのままあげれば良いのに。

現役世界最強ステイヤーは、セン馬コンデュイ

ここ数年メルボルンCに出走した日本の馬っていないような

>>51
むしろ他にどいつが出たのかとｗ
アイポッパーぐらいだっけ

馬インフルとかあったし

南米とか東欧とかアジアとか需要あると思うんだが

検疫メチャメチャ厳しくなったから行くに行けなくなったんじゃなかったか

長距離馬と言えば、アリシドンなんて現役でもすごかったし、種馬でも未だに血統表に残る馬なのに、可哀想な最期だったよ

経済動物なんだからしょうがない

乗馬で可愛がられる方が幸せかもね

ところで、ファイングレインは種馬になれるのかい？
サンデー三世だけど母がダンチヒ系でその姉もしっかりしてるから大丈夫だよね？
無理だったら泣くぞ、俺
無駄だとわかってても社台に嘆願書くらい書く

ダイタクリーヴァは数の割にそこそこ走る仔出してるから大丈夫だと思ったが
まさかのドリパス乗馬行きは正直びっくりした

グレ、子供をみせてくれよぉ

>>56
社台入りは１００％無理だな
デュランダル並に成績残さないと

ハンデ重賞ごときがえらそうに

菊花賞馬で種牡馬にならなかった例ってないんじゃない？

乗馬はねえよなｗｗｗ

すごく好きな馬だったのに…
もっと早く引退していればと思うけど、しょうがないよね。

夏に会いに行くか。

ホーリックスの息子を騙馬にするぐらいの国だからなんとも思っちゃいないよ

>>60
牝馬を除けば、無効レースだけどカイソウは最期、可哀相なことになってたな

すまんホーリックスはニュージーランドだったｗｗ

>>60
コクサイプリンス
菊花賞を勝った後も走り続け、重賞で入着はしたものの
勝ち星を上げることは出来ず、種牡馬として受け入れ先を探したものの
手を上げるところはなく、協会の買い上げもなかったため、乗馬として引退した（正真正銘の乗馬だよ）

>>64
軍馬に徴用されて、名古屋大空襲で行方不明のまま('A`)

有馬秋天勝ちの名牝トウメイの息子テンメイが種馬になれなかったのがいまだに理解できないんだが
自身も母子天皇賞制覇した名馬なのに地方行きとかありえないだが…

>>68
最終的には藤沢の親父の牧場で種牡馬になったよ
ルイスデールが災いしたんだろうな。

イエーツは種牡馬になれたのか？

これからは長距離型はますます種牡馬になるのが難しくなるだろうね。

>>70
まだ現役

デルタブルース産駒とか長距離で穴開けそうだから楽しみだったのに。

バカだなぁ。本当アホだな。

輸出すればいいのに

サンデー系じゃなかったら、種牡馬になれたかな？
カネヒキリも種牡馬としての需要がないから、現役を続けてるとの噂もあるし。

>>75
噂も何もその通り

じゃあ、コスモバルクはシンガポールで種牡馬にするか。

鈍足で産まされる子供が可哀相だろ

スプリンターやマイラーもたいして種牡馬として活躍してなくねえか？

サンデー直仔の鈍足は日本にはいらんわな。

ただ海外で種すればいいのに

>>77
生産やってんの？

マンハッタンカフェにリーディングとってもらえばよろし。

>>81
香港もシンガポールも生産やっていないから、牡馬はほとんどタマ抜かれてる。
強ければ日本で種牡馬にしたい、って言ったらどうなるのだろうか。

>>60
ライス

散々引っ張ったあげくに乗馬
出資者はやり切れんな

しかし、クラシック三冠競争というのは本来優秀な種牡馬や繁殖牝馬を選定するために
行われるものなのに、その菊花賞の優勝馬が種牡馬になれないというのは、本来の
クラシックの意義そのものを損なう結果のような気がしてならない。
無論現状では菊花賞だけ勝ったダンスインザダーク産駒のステイヤーに種牡馬としては
何の値打ちもないと判断されることはやむを得ないし、個人馬主の馬でもないから誰も
庇護者が居ない現状では仕方ないのだろうが、なんか釈然としないな。

とっとと、菊を距離短縮すべき

JRAはデルタに何もしないのかね？

オーストラリアとの関係をなにも考えてなさそう

オーストラリアとの外交とか関係とか言ってる奴なんなの？
関係ないしなんの影響もないから

手放して行方不明ならさすがに批判されるだろうけど
もちろん外交関係とかいうでことでなく競走馬の予後の面で

デルタの血統はいらない
乗馬ってのは可哀想な気もするが

糞オージー乙
メルボルンCなんぞ日本では評価されてないだけ
オージーの文化では評価高いだけで春天以下の評価、ステイヤーズSよりちょい上くらいの評価なんでないの

ただ菊花賞勝ってるから、余生はJRAが養ってくれるから恵まれてるだろ。一つでもG�T勝った馬と、勝てない馬の大きな差のつくところ。

1が勝手に想像してるだけでオージーはなんもいってない

凱旋門賞馬を馬肉にry

シンガポールを勝ったシャドウやバルクも繁殖になれないよなぁ∩
(　；ω；)彡 みっさわ

乗馬ってニューコンビーフだろｗｗｗ
特別パッケージにしてデルタブルース入り!!!にすれば高値で売れる

>>87
でも長距離GI二勝したマンハッタンカフェが現在のリーディングサイアー

そもそもサンデー孫で 種馬になれた馬っているっけ？これだけサンデーの血が浸透してるから日本じゃ需要がないだけなんだよ

ツルマルボーイとザッツはなったにはなったものの
クビ&クビ寸前。
ドリパスも乗馬だしカネヒキリですらいつまでたっても引退できない。
現役で種牡馬になりうるのはダービー馬2頭と
妹の七光りでオーラくらいか。

水上学も批判してるよな
日本はもっとステイヤーを育てるべきだと

>>94
お前、
2006年のディープブームの時
「日本はメルボルンC馬を冷遇した」という海外の報道を知らないのか？

>>101
世界的に見てもステイヤーは重視されてない

>>102
それがデルタの繁殖入りと何の関係があるんだ？

これでマイネルキッツなんかが繁殖入りしたらクラシックの意味がわからなくなる

>>89
関係も影響もないけど、
切り口として利用価値はあるんだよ

スポーツとか動物が、外交に利用されているのはご存知でしょ？

ここで勝手なこと言ってる連中だって自分が生産者だったら
デルタなんて付けないだろｗ

そもそもオーストラリアからもオファー来てないんじゃどうしようもない

もしかしてオーストラリアならメルボルンカップ馬は種牡馬入りできると勘違いしてる奴がいるのか？

メルボルンカップ馬は種牡馬にっていうより、
メルボルンカップ前のセレモニーに必要

だから乗馬になったのはむしろあっちでは歓迎なのでは
豪州にも呼びやすいしね

輸送費くらいは向こうが持つだろうし
さっさと送っちゃえばいいのに
わざわざノーザンホースパークに置いておいて社台的に何かあるのかよ

恵まれない種牡馬より、恵まれた環境の乗馬のが良かろう
トロットサンダーみたいな末路になるよりは、メジロデュレンの方が良かろう

>>111
サンデーＲＣの功労馬だからだろ？

>>111
メルボルンカップ勝ち馬が幸せに暮らせない競馬国なんて思われたら
それこそＰａｒｔ１国と社台の沽券に関わる

まぁここで種牡馬にすべきだって言ってるのは馬鹿かサディストだな。
失敗を期待し、廃用後の末路をドラマとして楽しむ変態的サディスト。

俺はそんな外道にはなれない。デルタには安らかな余年を過ごして欲しいよ。

海外からオファーないの？
日本で人気なかったディバインライトがナタゴラ出しているのに
信じられないな・・・
種牡馬としてのチャンス位与えてやれよ

多分名目上乗馬で、来年オファーがあればちょいと種付けとかするんじゃない？

タマ抜かれる前ならね…

試しもしないでタマ抜かれたらタマんないよなぁ。

>>115
廃用したって無事余生を暮らせるんだが
馬鹿なの？死ぬの？

>>116
良い所からはなかったってことでしょ
変なところに婿入りさせて消息不明になんてなられでもしたら、それこそ大恥
そもそもオーストラリア自体がメルボルンＣを種牡馬選出レースとして見ていないから
オーストラリアからオファーが来ることも絶対にない

結局ビジネスだからねぇ…社台もダンスインザダークが当初の目論みより、走る子供出してないってのもあって、後継にデルタは選べなかったんでしょう。

1度種牡馬にすると、廃用しても気性的に乗馬が難しくなるらしいからね

そういう国は明日のサッカー負けるよ

現地に行った人によればメルボルンCは競馬というより祭りらしいな
たしか地域で祝日（？）にして大騒ぎするらしい
レースのレベルうんぬんとかはあまり考えてないんでは？
確かに話題性はあるけど馬産とか商売の話とは切り離したほうがよさそう

ま、社台自らが面倒見てくれるし乗馬で良かったのかもね…。
ノーザンホースパークなら、乗馬としての訓練終われば会えるようになるかな。

大事にしてもらってくれな。
元気でな(´；ω；`)ﾉｼ

イェーツって種牡馬になれそうなの？
そっちも気になる

あの馬ノーザンホースパークにいたけど、
今は移動してどこにいるかわからない…
なんてことはよくあること。

8大競走の勝ち馬でも、殺されかけた馬はいるし、
ノーザンで乗馬だから、と安心はできない…

お前らが馬主ならデルタブルースの産駒を欲しいと思うか？

>>129
いらないです

>>1 何でわざわざ自分で日本人じゃないって晒してんの？

のちに豪州で種牡馬生活する事は内部の秘密な

デインヒル系のスプリンター塗れの種牡馬の中にデルタがポツーン、か

種馬にしないなら障害に使えばよかったのに

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　おおなんという糞スレじゃ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

このメルボルンCってシロモノ
ダイヤモンドSみたいなもんだろ?

実質的な中身は皆無だがお祭りの競争、箱根駅伝が近い気がする

ウンスみたいに、障害馬用の種馬になればいいじゃん

ケンタッキーダービー馬を惜しげもなく馬肉にする贅沢な国があるらしい

メルボルンＣは日本の競走でいうと関ヶ原ステークスくらいのレヴェル

ダンツフレーム化しないか心配
イキロ

ポップロックの種牡馬入りもないってことね。
2着馬が種牡馬入りしちゃったら、デルタが可哀相だもんね。

お前らあほうだな。
一旦乗馬にしといて、その後種馬にあげるんだよ。
なぜかって？
腐れ一口会員に金を回さない為さｗ

アグネスアークですら種牡馬になったんだな
直仔だと待遇が違うんだな

※アークはタキオンの仔です

オンファイアは１勝馬なのに種牡馬になれたしな
ニュービギニングはヤバそうだが

アークの場合は馬主の希望もあるんだろうな
逆に種馬入りにシビアな吉田や岡田の息がかかった馬たちは危ういかも

アークはＧ１級
怪我しなければ去年普通に活躍してただろう

あの時の2着馬はお肉ですか？

ポップロックも種牡馬はきつそうかねぇ。
貴重なエリシオの血統なんだが。

母父サンデーは父父サンデーよりきついと思うぞ……
貴重って言うならイングランディーレも韓国送りだったはずだし

ダンス産駒はツルマルボーイやタテヤマをみてると需要なさそうだね

これだけＳＳ系が増えるとデルタ・ヒキリ・ドリパス位じゃ種牡馬にはなれないだろうね
ＳＳが入ってなければ種牡馬入りしたんだろうが

あげ

有馬→東京大章典のタフさを受け継いでくれ

439 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2009/06/18(木) 21:05:21 ID:p79nCt9m0
とるたらスレより

抹消取消馬
6/11　-1頭
デルタブルース 牡8 OP

まさかの現役続行？

障害でもやるのか？

デルタ復帰はマジ？

思い切りダンツフレームの
二の舞を踏みそうやな。

メルボルンC馬を乗馬にする囮があるらしい

外交とか気にしないんだよな。

オーストラリアは日本のＪＣ勝った時はすごく取り上げたのに
日本はこの有り様。

そりゃ、日本嫌われるわ。

デルタありがとう…

本当にありがとう…

JRAはオーストラリアに対し
それ相応の対処をしろ。

自分の首を締めること、何故する？

引退取消まじで？

ガセだろ？

まあ、復帰させた所でどうするんだ？
地方か？

ダートG1はダメだったってのは、東京大賞典で判明してるはずなのに。

格式あるレースを勝ったのに…この馬はかわいそうだな。
乗馬なんて、ほぼ肉行き決定じゃん。
メルボルンカップ馬が肉に。
これこそ、オーストラリアを侮辱する行為だね。

トリックたんはどうなるかなぁ

>>168
ヒント…G�Tホースである

肉になったＧ�Tホースなんていくらでもいるな

>>170
今は違うのか？G�T勝てばJRAが、費用全額負担で養ってたはず。G�T以外の重賞勝ちだと月3万円くらいの補助で、一気に微妙になってたはずだけど。

間違えた。
>>170ではなくて、>>171

オサイチジョージとか有名だな

>>168とか肉なんて言ってる奴ほんとカスだよね
失礼すぎる

モンテプリンスやウイニングサークルですら肉になりかけた

ウイニングサークルって素で分からんかったじゃねーかｗ
10秒ほどマジで考えてしまった

ウィナーズサークルでしょ

肉屋送りか・・・有名どころじゃ
オサイチジョージ、カネミノブ、ヒカリデユール、
ヴェンチア、ハマノパレード、この辺りか

もうちょっとマイナーどころで、最近だと、
マキバスナイパーの父、ペキンリュウエンが肉屋送りだったな

補助金があっても厩務員を一人付けられるほどの額じゃないんだろうな
人手が足りない状態で、かつ引き取り手がないと補助金でようが出まいが処分するしかなくなる……

>>178
ヴェンチアは転売される前に死亡したはず
カネミノブも転売を繰り返して行方不明になった、北斗さんは「種牡馬として
貰ってくれるところがあった」と喜んでいたのだが・・・

>>180
ヴェンチアは死亡したはずなのにいくら探しても
「墓がない」ってのが屠殺されたんじゃないかという疑惑の理由

行方不明は可能性として高いと見て良いと思う
北斗牧場の売却条件は「最後までちゃんと面倒みてくれる事」のはずだったのにね

あとはファーディナンドか、海外の馬で日本で屠殺っつーと
エブロスも恐らく同じ末路

アルカングも

うん。
日本国内だけの馬なら、別に肉になってもいいんだけどね。
でも、まがりなりにもメルボルンカップ馬だからね。

それが肉だから、オセアニアはどう思うだろうね〜

ファーディナンドなんてケンタッキーダービーとＢＣクラシックを制し年度代表馬にも輝いた超一流馬
産駒もＧ�T勝ち馬あり

それが肉

ひどすぎる

>>184
だから日本って、そのあたり
ぜんぜん考えてないんだろうね。

http://www.all-creatures.org/ha/giveRacehorsePeaceRetire.html

馬鹿な事やってんな
フェルナンディってなんだよ、ファーディナンドだろ
アメリカじゃ自州じゃ屠殺できんからって他州へ持ってって屠殺したり
メキシコ連れてって屠殺したりなんて臭い物に蓋なんてのもよくある話で
自分等は殺しません、下賎な他国民にやらせましょうっつー考え方だわな

余生が気になるんなら、それそのように売り払えって事だ
不要になって売るんなら最初に自分とこに連絡しろって最初に約束すりゃ良い
北斗牧場の事例では糞虫な馬喰が中間に入ったんだろうし、この点は問題だろうが

所詮一流馬だろうが、他国の馬だ、アイルランドだって
「繁殖能力に欠陥が出た」段階でシンコウフォレストを処分した

ファーディナンド問題でガタガタアメ公に言われる筋合いはない
嫌なら売るな、売るなら条件付けて売れ、どっちもできないなら殺されても文句は言うな

レオダーバンも肉だよ
ゴーゴーゼットもね

>>186
シンコウフォレストなんて高松宮記念馬だろ。
その程度の肉候補なんて、韓国とか中国に行った種牡馬でたくさんいるからなぁ。
トロットスターとかエアダブリンとか。


たとえば日本の格式あるレースの勝ち馬が肉になったら・・・・・・・

って、日本にそんな考えは無いかもしれん・・・
せいぜい日本競馬で格式あるのは、ダービー馬くらいか。
それでも、例えばもしタニノギムレットなんかが外国で肉にされたとしても、悲しくともなんともない。
日本には、無い感情なのかもな。

でも、オージーにとっては、メルボルンカップと言えば国民的行事。
怒るのは当然かもね。

デルタが屠殺されたと勘違いしてる奴が居るのか、このスレには

イチローが、アメリカで肉にされた


これでも悲しいとかひどいと思えないなｗ
まあ、まず例えがひどすぎたけどｗｗｗ
日本人としてそのメルボルンC馬の扱いがひどいと思える例を探してみたんだが。
やっぱ日本で、その感情を例えるのは難しい。

どのGIだろうが頑張ってくれた馬を殺すのは忍びない。
無論繁殖牝馬にしても

>>189
アホか。
日本のメルボルンC馬のひどい扱いについて、大げさに言ってるだけだろ。
「これがもし肉でもになったらどうよ？」的な。

オーストラリアに無償で売却してやればよかったのに

乗馬＝酷い扱いという物の見方しかできない辺り
から言ってアホかと俺は思うんだけどな
トロットサンダーの予後とメジロデュレンの予後を
比較すりゃすぐに判ると思うんだが

>>193
無償なら売却とはいわないと思う
譲渡かな

デルタは幸せだよ。財力のある生まれ故郷の牧場で余生過ごせるんだからな。
海外の名も知らぬスタッドで種馬になるより幸せ。

持ち主社台系列だからパイプがないとは思えない、無償で引き取ってくれなかった可能性があるな

あと海外馬でメルボルンＣを勝った馬、デルタ以外は二頭ともセン馬
しかも一頭は9歳まで走らされた挙句レース中に事故死
結局そういうレースなんだよ

でデルタが乗馬になることについて
オーストラリアから抗議来たん?

>>198
多分来てないんじゃね
下手すると歓迎される可能性すらある
種牡馬じゃないんなら、メルボルンカップパレードにも
気軽に呼び易くなるだろうし、ヴィンテージクロップみたく

>>197
メルボルンカップは種牡馬を選定するレースじゃないからね

>>194
だから日本国内の馬なら問題ないだろや。
これがメルボルンC馬だから問題あるって話で。
2006年にデルタが軽視されたことについて、オージーの連中が怒ってたからな。
それの延長の話だろ、これは。

肉とか乗馬になることがひどいとかいうスレじゃない。


あと、お前は議論厨だったな。
なんか議論厨は、言い方が鼻につく。

>>199
まあ、乗馬になったらパレードに来れると意味でメリットかもしれんが
「2006年からのデルタの軽視の流れ」で、特に賞も与えられず、日本では種牡馬になるのが主な貢献馬の行き先だが、それもされず乗馬にされたってのが、問題だと思うが。

デルタてホント弱かったよなｗ

>>197
そうなのか…
その２頭って、どこの国の馬だったの？

今、携帯ゆえに調べられなくて、ｽﾏｿ。

日本産の日本調教馬なのに何でオージーが怒るんだよ。
日本馬が勝ったからキレてただけだろ。

>>201
メルボルンC馬だから何？

乗馬でもいいよ、大切にしてもらえるなら。
ファンが見学に来てくれたりしてさ。
ツルマルボーイも乗馬だよ。
なんせ親父さんが種牡馬健在だからなぁ。

ID:sqSSurbbO
な、クソ携帯厨だろ？ｗ

オージーの連中が怒ってたって
見ても居ないのによくいうなあ
怒ってたら貰いに来ると思うけど

ヴィンテージクロップは一応最優秀ステイヤー貰ったり
準重賞に記念レース作ってもらったのに
ミーディアパズルにその類の影がないのは何でだろ、と思ったら
この馬、メルボルンとそのステップ以外ステークス勝ったことないのな

ちなみに2002年の最優秀ステイヤーはメルボルンカップでミーディアパズルの4着に敗れたヴァニーロー（愛セントレジャー）が受賞している
こういっちゃなんだが客観的に見てメルボルンカップに国際的な格があるようには思えない

>>205
いあ、勝った当時はオージーの国民たちは素直に喜んでたよ。
でも2006年にディープブームあったじゃん。
あれのせいでデルタがほとんど取り上げられなくて、
年末あたりに
「日本はメルボルンC馬を軽視した」って、オージーで報道がなされたのよ。

デルタは勲章を手にいれたのに
血統が悪いから
乗馬なの？

ふむ。
このスレには、2006年ごろにあった
「日本はメルボルンC馬を軽視した」ってスレとかニュースを知らない人が多いのかな？

まあ、あの頃は明けても暮れても「ディープ」「ディープ」だったからなぁ……

>>210
世界中、外国も含めてマスコミの記事を鵜呑みにする奴はただの馬鹿ｗ
外国のメディアだったら素直に信じるとかその国に行ったらプッて笑われるぞ。

ま、無理矢理種牡馬にしようとするのは放逐→牧場転々を期待しているような変態だな。
社台系列の乗馬が一番安心。生涯安寧を得られる。

ドープは海外G1
１つも勝ってないじゃん

デルタの方が偉大だわ

>>212
種牡馬にならなかったことと関係ないじゃん

実際見てもないだろ？
正式に抗議するならＪＲＡか社台に行ったはずだけどＪＲＡも社台も見える反応は返してない
とすると、正式に抗議する資格と能力がない連中がわめいてただけ、という事だ

東海トリックに種牡馬オファー来るのに、Δには来なかったの？来たけど断った？

自らの手で生涯面倒を見て、そして処分するのが馬の愛し方なんだよ
変な所に種牡馬として売り払うよりよっぽど敬意を払ってるし、OG生産者もわかってくれるはず

トウカイトリックよかったな。
向こうで種牡馬になれるかもしれないなんて。

JRA特別賞も取れませんでした、残念…程度の記事で別に怒ってはいなかったかと

ダンス産駒やフジキセキ産駒は種牡馬として需要がないんだろうな
それこそ現役時に日本最強レベルの芝馬でもない限りは

>>204
両方アイルランドじゃなかった？

>>213
>>216

む…>>212を見てくれたかな？
2006年の末ぐらいだったかな？
2ちゃんにスレが立って、そのニュース(オーストラリアの本ページ)のリンクも貼られてて、
翻訳された上で、議論されてたぜ。

だからそのホームページが正式な抗議はしてなかっただろう、といってるの
どうせ動物愛護団体の名を借りたオージーの酷使か政治屋どもだろうね（つまり実際には何もしてない）

そのサイト、デルタ引退すら報道してないよ

デルタが種馬になってもビジネスとして成立しないだけでしょ
メルボルンC馬が大事ならオージーが買えばいいのにね
手がつかないってことは現実的にそれまでの評価なんだよ

社台はタイムパラドックスを種牡馬にしてる。
これはタイパラの会員が産駒を買うのが決まってるから。
つまりデルタはそうでなかったんだろう。

>>225
その口ぶりだと、そのサイト知ってるんだな？
なら、そのサイトのURL貼ってくださいよ。
そうじゃないと、2ちゃんねるってよく「俺、知ってるよ」とか平気で言う奴いるから…

クリスザブレイヴもモノポライザーも肉になったよ

何か変な奴が沸いてるな
火の無いところに火をつける
外交がどうとか意味不明なことを騒ぎ立てる

クリスザブレイヴは種牡馬だﾊｹﾞ

>>230
意味不明？
なら、このスレ自体がまず意味不明だな。
もっと言えば、３年前に議論されたことも意味不明。
それを報じたオーストラリアのマスコミも意味不明だ。

外交までレベルは行かなくとも
問題視されたのは間違いない。

火がない所？
一部マスコミが言ってるとか言いつつ、オーストラリア国民の何万人かは、そう思っただろうよ。
オーストラリアはＪＣで初めて勝った時(ベタールースンアップの時)、一般紙の一面に載せたくらい競馬に関心のある国だしな。

つうか、メルボルンC馬ってあっちでも種牡馬なんかになってないでしょ?

>>201,202
サイアーになる事＝名誉って考え方を海外の国が
してるかどうかが甚だ疑問だな、そもそも

オージーがどう考えようが、日本人にとってメルボルンＣは
その程度の評価であったんだから、ケチをつける事自体おかしいし

海外馬がＪＣ取ったのにまるで海外で評価されませんでした
→一部の日本人なんかＪＣワロスｗで終わりにするだろ

俺らの国の大レースを制したからお前等評価しろって
ファビョる事自体、恥ずかしい行為だと思うけどね

>>230
どうやらディープ基地っぽいね。彼らって何でも騒ぎたがるから・・・

>>234
＞サイアーになる事＝名誉って考え方を海外の国が
＞してるかどうかが甚だ疑問だな、そもそも


まぁ、そうだけどね。
でも、日本ではそういう習慣みたいになってるから、それすらしないのは
2006年からのメルボルンC馬軽視に、拍車をかけるだろう。

まぁ、金の問題だから種牡馬入りしろとは言わんが
せめてJRAは、「特別賞」ぐらいあげてもいいのにね。

>>235
逆だろ。アンチディープだろ。
「メルボルンC馬を軽視した」っていう事件は、ディープマンセーの流行を皮肉る出来事だからね。

>>236
日本馬による海外Ｇ�T初勝利、加えてメルボルンカップより中身のあるレースを勝ったにもかかわらず
何も賞もらえなかったシーキングザパールはどうなるのさ？

>>236
ＪＲＡは特別賞をあげなかった訳じゃない
あげなかったのは、メルボルンＣの価値がわからないアホな『記者』たちだ

シーキングって、モーリスドギース賞だっけ？
あんな短距離レースって、そんな格式高いの？
まあ、欧州は総じて格式高いけど。

まあ、あの頃は初海外制覇と行っても、
その後、海外G1を2勝したアグネスワールドや、歴史的短距離王タイキシャトルが現れたからなぁ。
海外制覇っていう意味では、シーキングは霞んじゃったよね。

まあ、同じことがデルタとディープの関係にも言えることだけど…

欧州が格式高いかぁ・・・

アベイユドロンシャン賞
モーリスドゲスト賞
ジャックルマロワ賞
ヴェルメイユ賞


格式高いレースの大セール

あと、ジュライCと、ムーランドロンシャン賞もかな。

ジュライカップは格式高いよ
ジャックルマロワ賞も錚々たる顔ぶれの馬が並んでる

欧州のＧＩのほとんどって向こうの環境に合いさえすればテレグノシスやローエンレベルでそれなりに通用するからな。
馬が遠征に耐えてくれるかが肝要

英愛の短距離部門があまりレース数そろってないこともあってか
凱旋門のために海渡ってくる馬が減った今でも短距離Ｇ�Tはちゃんと海を渡ってくるんだよな

社台なんかは昔からフランスの短距離レースで成績のこした馬引っ張ってくること多かったね
多分善哉の考えだろうけど

オーストラリア？
南半球の野蛮国。かのライアン・コネル氏の出身地だね。

南の支那。

日本の競馬界はハードバージの前科持ちだからなー
（皐月賞馬に観光馬車牽かせて熱射病で野垂れ死に…）
あえてageとく

>>236
正直な話、あの年のデルタの成績如きで特別賞ってのもなぁ
あの成績で特別賞貰おうと思ったら凱旋門かＢＣクラシックの
どっちかをメルボルンＣの替わりに勝ってるぐらいでないと無理だろ
ああいう成績じゃドバイＷＣやＫジョージですら勝ってても
特別賞に該当したかどうか怪しいもんだし

デルタでも勝てるんだから毎年日本馬行けばいいのに

>>248
メルボルンカップ自体、糞スローで終始セーフティリード保ったまま先行できた分、ポップの追撃をギリギリしのげただけだったからなあ
でも2頭でワンツーのあのシーンと、岩田のホントに嬉しそうなインタビューの感じはいつまでも覚えてられそうだ
なんとなく、20年、30年後に「昔は日本の馬も海外で…」なんて言われてVTR流れて、海外の大レースを勝った最後の馬の姿になるような気がしてならないわ

>>247
んじゃサクラローレルを勝手に殺そうとしたフランス、そしてその国の凱旋門賞なんてゴミだなｗ

>>251
フランスといったらヨーロッパでも
性格の悪い国ってことで有名じゃん。

ゴミっていうのも、あながち間違ってないと思うぞ。

そもそも、凱旋門よりBCのがレベル高いでしょ
あと、香港のレースはレベル低い、ドバイもWC以外は日本のG2レベル

どこの国は○○レベルって考えの奴はゲームで競馬覚えたんだろうな・・・

毎年の集まる面子見て言ってんだよ、妄想はオナニーだけにしな

>>255
お前みたいな奴って絶対ジャパンカップとかで来るはずも無い人気外国馬を買うんだろうなw
どうせモンジューとか買ってたんだろw

じゃああれか、凱旋門も日本のジャパンカップも同レベルと思ってるのか
なんてめでたい脳みそ…
さすがにそんなバカには話合わせられない、ごめん。

欧州ってどうかね。
他地域から参戦がぜんぜんないけど。
やっぱりＢＣや香港、ドバイが今後の競馬を引っ張っていくと思う。
最近はシンガポールでさえちょっとメンツが良くなってるしなあ。
２０００ｍ以内、国際的なメンツじゃないと海外Ｇ１でも価値は認めてくれなさそう。

>>244で言われるように日本馬も世界とレベルが変わらなくなって来てるし、そうなると種牡馬としての適性がモノを言うと思う。
長距離馬がダメなのは昔から今まで変わらないし、デルタも失敗するだろう。
というか生産者に失敗すると思われているんだろう。

チャクラが種牡馬入りしてたと今日知った

海外は、馬場状態やコースの形状、レース展開も違うんだから、それを考えずにいる奴って何なの？

>>260
そういう考えを放棄して、G1レベルとかG2レベルって言ってる奴って大バカだよなｗ

ID:DRAzSozlOみたいな奴のことだけどなｗ

ドバイは言うほど集まってない気がするんだよな
殿下が金いれないと欧州やアメリカの一流馬がやってこない
デューティーフリーやシーマクラシックは香港Ｃより下のような気がする
90年台のＪＣのほうが面子揃ってるんじゃないかとすら

ドバイはWC以外クソ、あの時期にがっつり仕上げてくる欧州馬はまず居ないし
強い馬が来てても、仕上がりは半端。
だから、まだ香港のがレベル高いかもな。

マイネルキッツが種馬になれないのと同じだよｗｗｗ

>>263
WCはたまにへタレるし、Gシャヒーンが一番ガチだろ

キッツはBRFで数頭付けるだろ

キッツの会員でもキッツ産駒なんて買うかなあ

なんか、このスレを見てると
日本って本当に「種牡馬の墓場」だよなぁ…

サンデーサイレンスみたいなスーパーサイアーが出ても
2代くらいで途絶えてしまう。

輸出したサンデー系から繋がったりしてな・・

>>25
ジャックルマロワ賞

サンデーはさすがに残るんじゃないか、とおもわないでもないが
デスカやアンライがその父に近い待遇で繁殖入りできるか、というと疑問だからなあ

「馬格がいい」の基準争いになっとるｗ

ごば

今のJRAは、次のSSになる種牡馬を探してるんだろうなぁ。
SSの息子たちには期待せず。

まあ、そうやって大金はたいてビッグネームの馬を海外から買ってきているうちに
金が無くなってしまいそうだが。(競馬の売り上げもヤバくなってきてるから)

それはＪＲＡが考えることじゃ有るまい

社台とかだな。
あの世襲どもじゃ、競馬界を汚すだけだな…

ビッグネームじゃなくて好タイム出した微妙な馬とか輸入すりゃいいのに。
成功種牡馬は多いし魅力あると思うけどね。
フレンチもそんな超一流でもないけど成功してるし。

ブライアンズタイムも1.5流だったよな。

欧州の馬を買うのやめて、もっとアメリカ馬を輸入したらいい。
欧州とは馬場が全然違う。

いっそのこと、日本と同じくらい馬場がかたい
アルゼンチンの馬とか、輸入したらいいと思う。

アルゼンチンは日本より速いタイムが出るようだ。
合うのは合うだろう。
でも、やっぱり能力でアメリカ馬がリードかな。

エルセンタウロ再び・・・か？

>>279
今年の凱旋門で1番人気になるかもしれないフェイムアンドグローリーなんて
モンジューにシャーリーハイツだからなぁ

もうF1とラリーくらい別物だと思うしか

ていうかね、世界の主流がサドラーデインヒルストームバードミスプロの時代に
それらが殆ど日本に適合しないっていうんだから悩ましい

http://blog.livedoor.jp/organa_jpn/archives/51598177.html
こんな地方の馬でさえ種付けできるかもしれないのに・・・

ミスプロはまあいけてる方か。
デピュティミニスターはフレンチクロフネだけが成功してるけど、デヒアとかイマイチだしなあ。
海外成績も見る限りＳＳ系自体は能力がその辺と遜色ないはずだけどね。
極端なのは確か。

>>285
大物と言える種牡馬が３頭、その内２頭が
成功してるならまぁボチボチじゃね？
ヴィクトリースピーチはそもそも牝馬集まってなかったし・・・

ヘクタープロテクターやジェイドロバリーのこと忘れないで上げてね！

ようは日本で走れればいいんだからさ。
凱旋門賞馬だの、BC馬だのこだわらずに
日本の馬場にあった種牡馬を入れるべきだろ。

凱旋門賞馬だのの名声で高い金払って買うのやめてほしい。

もしサドラーズウェルズが日本に来てたらサージュウェルズが代表産駒で
何年かで用途変更、馬肉だっだろうな

>>288
サドラーはともかくミスプロは実際来る可能性があったらしいな
十中八九失敗したろうけど

勝ち馬率自体は高めだが大物が出ない、という種牡馬は能力よりも適正の問題な気がする

だからやっぱり
日本にはアルゼンチンの種牡馬だな。

アルゼンチンのリーディングサイアーを
日本にシャトルしてほしい。

社台は

サザンヘイローってアルゼンチンのリーディングサイアーだった気が

そうすね

サザンヘイローか。

ヘイローってことは、やっぱヘイロー系なのかな？
SSもヘイローだったよね。

両方ヘイローの仔だろ
アルゼンチンで何年もリーディング取った馬で日本で共用したことあるけど
期待はずれでおわた

サザンヘイローは北米でもダメだったな、確か

>>296-297
２００３年供用だけだから実績無い肌馬への実験だけ
殆どＳＳとはダブリが無く
ダブリの母ディソサードでも
サザン産駒アグネスデキシイ＞＞＞＞＞ＳＳ産駒サンクスアロット、サードストリーム
スプリンターのタイキバカラなんかもＮＨＫに使われなかったら異次元だったろうし



話が戻るけど
重厚素質馬の宝庫である角居厩舎だったからデルタは晩年地方ダートを使われたりと完全な当て馬。
アイポッパーが勝った阪神大賞典は脅威。出ムチでスタート突っ込んで逃げ馬に追突しドスローに落とされ
「スローだから後方に下げました」と道中は上げたり下がったりデルタだけ４０００ｍくらい走ってるんじゃないか？
あんな異常騎乗されたら馬もおかしくなる。
じゃ次走の春天は？
というと阪神のダメージと落鉄が最大要因
デルタ低迷と同時に岩田のＧ�T総なめ、ウオッカやトールポピーなどの牝馬がＧ�Tを勝ち捲ったのもきな臭い。

そら非社台系列で持ってきて、父ヘイローでは社台系の牝馬はほぼ付かないんだから被りにくいのは当たり前
何年日本で使おうがそれは変わらん
で、キングヘイローあたりにも産駒成績負けてるって時点で
地区リーディングサイアーに輝いた馬にふさわしい結果は出てない、と断言していいだろ

つか、たられば多すぎ

オーストラリアで種牡馬入りさせてもらえないぐらいだから当然の結果

>>299
サザンヘイローが繁殖牝馬に恵まれてなかったのは確実
ダンシングブレーヴ→キングヘイロー（グッバイヘイロー）は重厚だね
とりあえずキングヘイローは優良種牡馬

リファールとヘイルトゥリーズンで重厚って……

ヘイルトゥリーズンでひとくくりしちゃ駄目だろ
ロベルトとヘイローじゃ何から何まで違うし
ロベルトの中でもレッドランサムだけは異質だが

キングヘイローはスピード優先タイプだわな、まぁ

じゃあ、日本の硬い馬場に合いそうな種牡馬ってあげられる？
世界中の種牡馬の中で。

俺は無知だから、なんとも言えないけど…

価値ある情報を禄にもってない素人が正解ひけるなら馬産家は苦労しない

>>304
日本の馬場が硬いというのがそもそもの誤り
日本の馬場は整備されて均質化が進んでいるが正解

均一ってんならダートのほうが均一なんじゃねえの

ペネトロ指数で示してくれ

>>308
ＪＲＡが馬場が硬い硬いって海外勢から苦情が
来るから調べに行ったら、府中とロンシャン、
比較して替わりませんでしたって結果が出たという話がある。

>>304
デピュティコマンダー、ヴィクトリーギャロップ、ピースルールズ辺りだべ。

「硬い」の認識の違いだろうな

良馬場だったらどちらも３．０くらい
エルコンの時程酷いのは向こうでも例外的

>>309
話があるだけで、んじゃなんでいまだに欧州は重いと言われてるんだ？
コースの違いか？

でも、ロンシャンでもエプソムでも、
むこうは平気で2400ｍが2分30秒台が出るぞ？

坂があるからタイムが掛かるんだろ？

ドーヴィル競馬場の直線コースは大きな起伏はないようだが
マイルの時計が日本より平均2秒遅いのは？

たとえ、日本と欧州の馬場差はなくなってきたとしても、
欧州はパワーがある馬じゃないと勝てないのは変わりないだろ？

むしろ馬場差は広がってるような

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7444284　の15分40秒あたりから見てみるといい。

>>315
だな。
どっちにしろパワーがないと勝てない。

芝の深さじゃねーの

>>312
ロンシャンは良馬場にわざわざ水撒きまくるから
エプソムは坂の起伏もあるし

馬場が同じ硬さでもその上に生えてる
草丈が長けりゃ、タイムはかかるようになるだろ

フランス人の良馬場は程よく軟らかいクッションのきいた馬場

>>321
まぁ、そりゃそう言われりゃそうだけど
凱旋門の時はフランス馬の勝てる馬場じゃねぇのか
パントレの時、水撒いてた記憶ないんだが

馬券が売れそうな馬の陣営に配慮してるんでしょ

パントレセレブルがレコード出せる程に堅い馬場が得意と
レース前から誰が決めて馬場の管理できるんだ？
ただのやっかみだろ

いつも撒いてるけどフランス人は
しかも天気予報外して極悪馬場のケースもよくあるし

>>324
普通なら水撒くような馬場になったけど
撒きませんでしたって部分だろ
遠慮があった可能性は大いにある
向こうは気に入らない馬場になったら回避もできるわけだし

パントレセレブルの時はただ雨降らずに晴れてただけ2週間くらいずっと
散水したって雨より効果ないし限界があるんだよ

>>324
あと、エルコンの時は史上最悪馬場って
言われてたのに当日の朝に更に散水やった
モンジュー→道悪歓迎
デイラミ→道悪なら回避も（結局出走したが）
エルコン→できれば良の方が
だったよな

エルコンドルパサーの時に朝散水見たのか？
噂だけならそれこそやっかみだろ

>>329
蛯名だったか、二ノ宮だったか、
どっちかが散水してるところを目撃して
それに不快感を示したのを談話に残してたはず。

>>328
モンジュー2年目はどう説明すんだ？
アガカーンの方が重要だったとか言うのか？

>>331
前年が露骨だったから遠慮したか、前年が
あんまり馬場が酷かったからか、どっちかじゃないのか

少なくとも自在に馬場を変える事はできなくても
「手心を加える」ぐらいの事は売上が伸びたり、
盛り上がったりするんなら当たり前にやるだろう？
どの主催者でも
マカイビーディーヴァがメルボルンＣ３連覇を
達成した時も散水をたっぷりやったはず

公正競馬を謳うＪＲＡですら、売上はともかく、アレミロード陣営に
こんなパンパンな馬場でやるんなら回避するって
言われて、当日わざわざ散水やった、なんて話すらある

＞公正競馬を謳うＪＲＡですら、売上はともかく、アレミロード陣営に
＞こんなパンパンな馬場でやるんなら回避するって
＞言われて、当日わざわざ散水やった、なんて話すらある



とりあえず国内情報は信じるな
国内用と外国用レーシングプログラムは全くの別物だし
世界で一番に醜いのが日本競馬で特にＪＲＡ。
集客＋売上だから美人局は世界一得意だぜ

で、結局主張したいのは何なんだ

>>332
最初からうがった見方してるだけじゃないの
散水する必要があるのかないのか、それは馬馬管理してる方の判断で
マカイビーディーヴァの時も別の陣営で散水して馬場安全だったというのもいるわけで
見方は立場でそれぞれなんだよ

ウンコマンはバイアスの掛かった見方をするからな。

>>334
>>323だな

>>335
俺にはどの馬にも公平なように馬場作りが
行なわれているという考え方の方がうがった見方をしてるように思える
道徳的な観点から良いか悪いかで動くのではなく、
金銭的な観点、主催者の権威的な観点から
損か得かで主催者も動くというのが俺の考え
ＪＲＡは前者を重視する特殊なタイプだと考えているけれども

>>312
土が緩いって話は聞いた事があるな。

で、欧州の馬場は日本と同じなの？ 違うの？

だなｗ
ウンコマンは説明に追われて、何が主張したいのかがわからない。
ついで、欧州と日本の馬場は同じなの？違うの？

さらに言えば、スレタイからかなりズレた話もしてるｗ

角居が一流だと思ったら大間違い

>>332
ジャパンカップルで、水を撒け云々の話は、アレミロードどころか、
第一回のJCの時からある話で、
むしろ現場は日本芝のプロとして、芝素人の外国人からあれこれ言われても、
頑として自分達のノウハウを崩さなかった

デルタなんてどうせ種馬になっても成功しないだろ･･･

あとさ、
馬場差はほとんど無くなってきてるらしいけど
やっぱパワーある馬じゃないと勝てないんだろ？

日本の馬場が欧州に近づいてきてるなら、
欧州の最高サイアーであるサドラーズウェルズ産駒も
日本で活躍しなきゃいけよな？

春天みたいなもんだろ？
マイネルキッツは種牡馬になれるのか？どーなんだ？

>>343>>345
このスレにもすでに書いてあっけど
2006年のディープブームの時に「日本はメルボルンC馬を軽視した」という
オーストラリアのマスコミの流れがあって、
さらに今回の乗馬への流れだからね。

デルタが種牡馬になれなかったことよりも
日本のオーストラリアへの対処がどうなのかというところなんじゃねーの？
いちおう敬意みたいのが日本競馬界から無いから。

それが一番の問題。

<丶｀∀´>謝罪と賠償を要求ﾆﾀﾞ！
とまでは言わないけれど。

ベタールースンアップがJC勝った時なんかはオーストラリアでは一般紙の一面だったくらいなのに
国民的行事であるメルボルンC勝ったのに、日本は「ディープ！！！ディープ！！！」・・・なにそれ・・・
みたいな感じだったと思うよ。

まぁ、文化の違いと言えばそれまでだろうけど。
ただ、2006年のディープキチガイになってた日本競馬界を見て、ムカついた部分はあったと思うよ。

たとえば、普通の時は「勝てて嬉しいよ」ぐらいは言う奴が、
ちょうどその時期はキチガイになってて、
「あ、そう、勝ったの？よかったよ。それよりもディープ！！！ディープ！！！ﾋｬｯﾊｰ！！！」
とか言われたら、なんかムカつくだろ。

一口馬主の人ｶﾜｲｿｽ
乗馬のほうが馬にとってはいいんじゃないの
客乗せて８０ｃｍの障害またいどけばいいよ

そもそもメルボルンCは日本的にそれほど価値は無いしな

マカイビーがエイプリルSで１番人気だった時は笑ったわ
スズノマーチ舐めんなと思ったわ

一口の人も期待以上稼いだしお役御免だろ

ハンデ戦に権威？

>>347
＞ たとえば、普通の時は「勝てて嬉しいよ」ぐらいは言う奴が、
＞ ちょうどその時期はキチガイになってて、
＞ 「あ、そう、勝ったの？よかったよ。それよりもディープ！！！ディープ！！！ﾋｬｯﾊｰ！！！」
＞ とか言われたら、なんかムカつくだろ。

ﾜﾛｗｗｗｗ
たしかに。

>>350
＞ ハンデ戦に権威？

そういう文句の付け方をするなら
グランドナショナルに権威？？？

もう1つ言っとこかｗ

凱旋門賞に権威？？？
今、一番権威があるっつったらBCの方があるだろ。

>>346
オーストラリアから種牡馬入りの要請があったら向こうで種牡馬入りしてるだろ
つまるところ日本でもオーストラリアでも需要がないってことなんだから仕方ない
敬意も糞もないだろ

>>354
種牡馬うんぬんの話よりも
って書いてあんのにｗ

アホ？

あと権威とかこだわってる奴もいたなｗ

お前ら両方とも、もし日本馬にグランドナショナルを勝つ馬が出てきたとしても喜ぶなよ。
グランドナショナルなんてただのハンデG3の馬虐待レースなんだからよ。
あと、凱旋門勝つ日本馬が出てきても浮かれんなよ。
今、一番権威あるレースはBCだからな。そっち勝ってから喜べよ。


そういうもんじゃないんじゃないの？
種牡馬価値レースとか、権威とかじゃなくて。
名誉的な所の話じゃねぇの？
このメルボルンCの話は。

一度オファーきたが断って現役続行したんだろ？

>>340
いや、俺既に説明してるじゃん
>>320で
読んでないだけだろ

ＪＣは、権威がとっくに失墜して、もうけっこう年月が経つけど
それに勝てたデットーリは本当に喜んでたからな。

俺らドライな日本人には分からないけど、名誉ってのはかなり重要なんだろ。

まあ、今やその外国人ですらＪＣなんて名誉だと思ってないけど。

>>340
追記
>>321の言うようにあっちの良馬場、Goodと表記されるレベルの
馬場は（フランス語表記は知らんが、イギリス表記はこれ）
こっちでいう稍重の中でも重に近い馬場から重辺りまでの馬場のはず

こっちでの良馬場は向こうじゃFirmやらHardと表記される
こっちで堅良と訳されるのがこの類だったと思う

>>358
権威関係なくJC買って喜んでない騎手などいないだろ

>>357
で？そっから何を主張したいの？

硬さは日本も欧州も一緒になってきたけど草は違うんだｗそれでタイムも違ってくるんだ？
そんなことアナタに分かるの？

なら、それならサドウェル産駒も日本で通用するようになるね。同じなら。

馬場差が一緒だったら、パワーのある馬が主流になるの？
凱旋門賞が、日本馬でも1、2着にまで通用するようになるの？

>>360
「ＪＣはぜひ取りたいレースで、悲願でした」的なことを2002年のインタビューで言ってたぞ。
2001年のペリエも、それぐらい喜んでたし。

外国では、そんな感覚の名誉みたい。
今では、誰も見向きもしないが…

リップサービス半分くらいは入ってる気もするけど
とはいえデットーリやぺリエはそこそこ日本へ来てるからな
時間的、経済的コストを払って来てるんだから
そこで得た結果を喜ばないはずはない、彼らもスポーツマンなんだからね
虚無主義者ではありえない
同じようにメルボルンカップも関係者は喜んでたんじゃないかな

あとオーストラリアの競馬自体が日本の競馬ファンに軽視されてる感もある
同じハンデ戦というならサンタアニタハンデを勝ったほうが反応は大きかっただろうなｗ

>>361
それ以上何を求めたいのかが判らないな

草丈の長さが違う、播種されてる芝が違う、
そんな事貴方に判るの？って公表されてる事じゃないか

芝丈の長さが違う、水も撒かれる、起伏もあるコースだってある
これだけ違うのに日本と欧州の馬場は一緒だと
主張し続けてサドラー産駒は走れる馬場になりましたって
考える方がどうかしてるぜ

あぁ、ちょっと俺の主張にも間違いがあったか
正確にはサドラー産駒は今の日本の馬場でも走れる
だって「走り易さ」を追求した結果の馬場が今の日本の馬場だから
あっちの馬場が走り難くて日本馬には不向き、こっちのが正しい表現だな
走り易い馬場ではよりＳＳ産駒やらの方が良い結果を出せるってだけ
ＳＳ産駒がＦ１マシンならサドラー産駒はダカールラリーに出てくる四駆って事

>>365
ウンコマンは論理的なのはいいんだけど結論が暴論すぎて意味がわからないんだよ

途中までは良いんだが、持論が混ざっているから最終的にわけわからなくなる。

上二人の言う通り。
俺もウンコマンは嫌いじゃないんだけどね。かなり歯向かったけど。

ただ、ソースに乏しい情報から結論出してるからね、今回なんかは。
まあ、ウンコマンは博学だし、彼の話ブリから聞くと、どっかで実際に聞いたことなんだろうけどさ。

ただその話、
今の競馬2chのみんなに広めたら、フルボッコだろな。
「日本の馬場は欧州の馬場に近づいてきてるらしくて、サドウェル産駒もそのうち活躍するよ！」
なんて…

日本の馬場は異常ってことにしないと気に食わない馬鹿が多いんだろうな

気に食わない、じゃなくてそうしないと理屈が合わない

じゃあ正常な馬場ってどこ？

>>368
>「日本の馬場は欧州の馬場に近づいてきてるらしくて、サドウェル産駒もそのうち活躍するよ！」
ウンコマンがこう主張したレスが見当たらないんだけど
馬場の硬さが同じくらいって言っただけじゃん

>>371
そもそも正常異常を問題にしてるんじゃないだろ
同じなのか、違うのか、が今の議論の問題点だ

>>372
散水やってない状態のロンシャンと府中を比較して
馬場硬度は同じですって書いただけなのに
>>368が無茶な曲解してるんだよ

>>373
同じ＝ロンシャンと府中の馬場硬度
違う＝散水、馬場の均質、芝丈、芝の種類

＞メルボルンC馬を乗馬にする国があるらしい

オーストラリアのことか？

種牡馬でも乗馬でもデルタはオーストラリアに行った方が幸せだよな

乗馬ってそこまで悪い物なんかね？

芝の質の差を無視して馬場の硬度が同じ、といっても無意味じゃないか？

>>378
馬場硬度は同じ、それ以上でもそれ以下でもない。
芝丈やら芝の種類やらは違う。
じゃあサドラー産駒も日本で活躍するようになるんだよな？
ってその「無意味」な部分だけで無茶言ってる奴が１人、居るだけ。

「日本の馬場は硬い」って言う奴に
「硬さ自体はロンシャンとかわらんのよ」って言っただけで
正直そこまで食いつくところじゃないよね

>>372-374
>>378


いやいやいやｗ

まず>>304と>>306の流れがあるからな。
その他にも、「欧州は2400mでも2分30秒台とか平気で出るぞ」とかいろいろ突っ込んだら
ウンコマンは「それはコースの違い」とか「それか草の長さだろ」だの、“後付け”でいろいろ付け加えてきただけ。
俺は草の長さも含めて馬場差だと思ってたからなｗ
まさかそう返されるとは思わなかった。

それで「日本も欧州と馬場が同じなら、サドウェル産駒も日本で活躍できるようになるのか？」と聞いたら
>>365で、そうであると認めた流れ。

もともとは、日本の馬場に合う種牡馬の話をしていた流れなのに、
そこに来て、日本の馬場は欧州並になっているなんて言うから、
「じゃあサドウェル産駒なんかが日本で活躍できるの？今は全然活躍してないのに？」って質問になったのよ。

それを今さら「無意味」な質問とか言われちゃうんだからねぇ・・・・さらに「俺はただ馬場の話をしていただけなのに…」とか、言われちゃうし・・・

タイムのかかる理由を馬場だけに求める辺り、日本人の馬場コンプレックスがいかに根深いかよくわかるな

乗馬・種牡馬スレなのに
「馬場の硬さは同じですって書いてただけなのに」
という自己弁護は、
スレ違いな話に自分から流していってることになりますぜ大将。

議論厨ならば、そういうことするのは痛いっしょ。

>>382
ああ、ごめん。
「コースの違いか？」と初めにつっこんだのは俺だよｗ>>309で。
俺は別に馬場差だけでものを言っていない。
そしたらコースの違いは、ロンシャンがやたら水撒いてることか、エプソムの起伏ぐらいしか指摘してないし。

けっきょく、ウンコマンの言い分で疑問に思ったのは、
種牡馬的にパワーのいる馬が、今の日本には必要になるのか？と思ってさ。
だったらサドウェル産駒が活躍するのか？？日本で？？
って疑問に思ったんだよね。


つか、もはや俺のレスは自己弁護や説明に必死だなｗｗｗ
ウンコマンみたいな議論厨コテにつっこまれると、どうも鼻につくから、
ただの「言った言わない」の張り合いになるんだよなぁｗ

>>381
そもそもその>>304に対するレスでウンコマンは馬場によるタイム差の話してないじゃん
あくまで「馬場の硬さ」についてだけ突っ込みを入れてる

>日本の馬場は欧州並になっている
なんて誰が言ったの？日本とロンシャンの馬場は「硬さ」については差がないって言っただけじゃん
地面の硬さのことを言ってるんだよ？

>>385
けっきょく、つっこむ所は「地面の硬さ」のとこなのね・・・
もういいだろ・・・ｗ

そこは俺は認識違いだったことを認めたべ。
「芝や草もふくめて馬場」だと思ってたからね。

まさか、「芝草」と「土」は別と来るとはねぇｗ
(それだけの違いなのか？欧州と日本の違いは？コースも違うだろうし、環境も違うだろし、今でもまだ日本よりも「パワー」がいると思うんだが？)


>>317の動画を見たけどさ。
俺の観念は、あんな感じだったんだよ。
実際に足を踏み入れてみて、「芝も地面も踏まえた上での馬場感触」って感じだったんだよ。

まぁ、>>380は「〜なだけでそこまで食いつくところじゃないよね」
とは言ってるが、>>317みたいな、騎手が生で足を踏み入れての動画を見た後だと
食い付きたくもなるよｗ
まあ、あれはロブロイの頃だし、今の日本の馬場(芝も含めて)変わってるのかもね。
ウンコマンの言うことが本当ならばｗ

まぁ、>>384がつっかかってしまうのもわかる気はするw

トプ美みたいのを見てるとまず全否定から入ってくるからな。
それで、いろいろつっこんでみたら
後から「え？ここはこうだからそうは言っていないよ？文章も読めないの？＾＾」という言い訳。

議論厨コテというより自論厨コテなんじゃないの？
だから、今の話題もウンコマンの自論が主体になって種牡馬の話から馬場の話になっちゃったからね。

さすがにここまで曲解酷いとウンコマン擁護したくなるわ
絡み方が理不尽すぎるだろ・・・

>>388
曲解ひどいレベルか？
そしたらスマンｗ

ただ、日本と欧州の話をしてて馬場って聞いたら
・「地面だけの硬さ」を思い浮かべるか
・「芝と地面合わせて」を思い浮かべるか
どうよ？

>>387
まあ、コテはいろんな意味で
スレをかき回すからな。

コテを中心に話すすんじゃうよね。

>>389
>>309がペネトロ指数に関してのレスな時点で「地面の硬さ」の話だってことは明白だろ
それを誤解してあんたが>>312みたいな的外れなレスしたんでしょ？
コテ嫌いかなんか知らないけど絡み方酷いと思うよ

>>312
んごぉ・・・(´Д｀)
まだ、つっこみどころはあるけど、もうやめる。
「言った言わない」はメンドイ。

なんかさっきから俺に絡んできてる奴らは、皆やたら細かい所をつついてくるなぁ。
まるで、本人みたいにｗ

>>392
常識的に考えておかしなこと言ってるから突っ込まれんだろｗｗｗｗ
もう寝るわおやすみなさいｗｗｗ

まぁ、この時間帯では
ムキになってやたら細かいところをほじくって来るのが二人ほど・・・
PCと携帯・・・

正直、俺自身が言い合っててバカバカしくなるような重箱の隅の部分を
ウンコマン本人でもないのに、なんでムキになってくるのかと・・・

まあ、もう寝たからいいかｗ
6時間も寝て時間がたてば、IDも変わるだろうしｗ

>>388
引くに引けんのだろうさ
そういう事もあるべ

>>397
馬場で絡まれてかなり話逸れちゃったのはスマンカッタ
デルタブルースに関して言えば>>112が全てだというのが個人的見解

まあいくら正論を展開してもコテってだけで袋だ叩きってのは2ちゃんの常で…

ウンコマンみたいなガチで議論ができる固定は希少だから嫌いじゃないけど結論が結局持論なら意味がないよ

サンデー＝F1、サドラー＝四駆なんて極論は、言いたい事はわかるけど暴論すぎ

サドラー直仔自体日本じゃサンプルが少ないし馬場適正さえあれば向こうで通用するってもんでもないだろ

>>396
判り易く説明したつもりだから、確かにちょっと極端に
見えても仕方ないと思う、そのサンデーとサドラーの比較については。

サドラー直仔はnetkeibaで調べたところ、90年以降で
58頭の出走実績があるんで、海外実績と比較すると
見劣りするんじゃないかと「個人的」には思う。
これを十分な数と見るか、そうでないと見るかはそれぞれだとは思うけど。

適性があれば通用するでしょ
ロブロイもテレグノシスもローエンもある程度通用した

俺がメルボルンだ

>>396
議論なんだから結論は結局個人的見解になるのは当たり前だろ
答えなんてわからないんだから
それに対して異論があるかないかの問題じゃねぇの？
いかにも糞コテっぽいコテハンでかなりフィルターがかかってるけど、競馬板で有益なコテは総統とウンコマンだけだと思うぜ？

>>400
答えが出ないってことはない。
ちゃんとした議論なら、結論は出ることもある。
2chがほとんど結論が出ないのは「基地外」が多いから。

ただ、ウンコマンは俺も良コテの類だと認めてるよ。
>>397みたいにおかしかった所は訂正するからね。
こういう風に議論が進めば、結論は出ることもある。
トプ美とかだと、その部分は無視したりする。自分が勝てる所でしか論じない。
黄色い帽子だと、言葉の節々にイチャモンをつけて、「ここが矛盾してる時点であんたの理論は崩壊している」とする。
こういうのが相手だと、いつまでたっても結論は出ないのは。

>>39
グランドナショナルみたいなもんじゃないの？

>>397
58頭もいたんだｗ
相対的に欧州での約1年分と考えれば確かに日本では結果を出せてると言えないね
例外でモンジュのJC4着てのがあるけど
とりあえずサンクス

しかし重い欧州血統でもオペラやダンブレ系なんかはある程度適正を示してるし、この辺が謎なんだよな
トニービンなんか東京の馬場改修後は全く走らなくなったし、やっぱり馬場と血統てのは適正的な因果関係は深いんだろうね

ロジスレで馬場なんて順応性だけ、先天的なものは関係ないって暴れてた人もいたがな。
サドラーは出走頭数における勝ち馬頭数はカーリアンと変わらないんだが重賞勝ち、ＡＥＩで大きく水をあけられている。
英愛ではカーリアンとサドラーでは格が違ったのに。これを輸入されてくる馬の質の差だけでは片付けられないだろう。
競馬は超良血の高額取引馬だけが走るわけでもあるまいし。

馬場の相関関係については多いに議論したいがスレ違いなのが悔やまれる…

規制中だから誰か立ててくれんかね

>>403
結局種馬は試してみないとわからないってことじゃないでしょうか。
競走馬としての自身と傾向の違う産駒を送り出す馬もたくさんいるわけだし。

オペラハウスは正直例外扱いだと思う。シングスピールは血統でで何とか説明できるけど
ＢＭＳダンテにサドラーはモンジューと同じ典型的な欧州の馬場向きニックスだもん。
でも産駒は日本のスピード競馬でも頂点まで登るのを二頭も出した。それでもどちらも
もやや渋ったほうが強かったが。

>>405
スレタイと本文くれれば立てるよ

>>407
サドラー直仔が走らない理由
とかでいいんじゃないですか？
>>405氏からレスがあったらそっちを採用してくれ

>>404
カーリアン産駒思い当たるだけ揚げると
フサイチコンコルド
シンコウラブリィ
ビワハイジ
イブキパーシブ
エルウェーウィン
ダイワカーリアン
ってとこか
見事にマイラー揃いだなｗ
母父にサドラーが入ってるフサコンを考えると、日本におけるサドラーとカーリアンの成否の相違は距離適性って事か？

いちおう
載せておくかｗ

■■　　日本の馬場はもう固くない　　■■
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1247280206/

類似スレがあったみたいだねｗ

アンチウンコマンスレっぽいがｗ
まあ移動するか

スピードの絶対値の違いではないかな。
当時はクラシック制限があったから○外はマイラーが好まれた。
日本のマイルでスピード負けしない馬をカーリアンは出せてサドラーは出せなかった。
同じ英愛の牝馬をもってしてね。

長距離は長距離で上級戦は瞬発力が必要だからサドラーが
走らなかったと見るのが妥当。

>>412
んご？
>>409のスレでは、
ロンシャンって直線長いのに追い込みが決まらないのは
スローの瞬発力勝負になるからだ、って言われたが。
サドラー産駒は瞬発力ないの？
つか、サドラー産駒って主にどこの国で活躍できてんだ？

イギリス・アイルランドが中心

>>412
その辺は自分もよくわからないけどサドラーが主に活躍したのは英愛で、
凱旋門のあるフランスでは三回のリーディング(ソースhttp://keiba.four-friends.com/pedigree/leading_sire/fr.htm)
対して英愛は1990、1992-2004まで通産14回のリーディングを獲得。

また、ＫＧはじめ英愛の大レースは悉く勝ちまくるにもかかわらず(ＫＧ6回)
凱旋門はカーネギーとモンジューしか勝っていない。(両方馬場が悪く勝ちタイムは30秒台)
ロンシャンは晴れると馬場がかたくなってタイムがかなり出るのでサドラーは雨が降らないと
ダメだったんだと思う。サドラーは重い馬場を高速巡航するのが得意な馬で、日本のような
早い馬場での瞬発力勝負や時計勝負は苦にする馬が多いというのが基本的な傾向ではないでしょうか。

>>413ね。アンカミスった。ごめん。

>>415
なるほろね。

やっぱサドラーは英とかの馬場向きなんだな。
基本はやっぱ、パワーのある馬場専用機。

>>415
ここまで明確な傾向が出ているとは思わなんだ
フランスでも圧倒的かとばかり思っていた

思いこみはいかんね

日本との差ほどはないにしろ、各国では馬場（路面や芝を含めた総合的な意味）が
異なるから、それぞれに向いた適性があるのもまた当然って事か。

うん。
欧州ひとくくりにはできないよね。
なんかフランスを攻略するより、イギリスを攻略する方が簡単な気がしてきた。

フランス攻略の方が簡単じゃない？
ペースにしてもコースにしても馬場にしてもまだ対応の余地がある

エプソムとかアスコットに日本馬が行ったらこないだのグラディアトーラスみたいになりかねん

いあ、「日本の馬場は固かった」スレにあったけど
フランスの馬場は粘土質で、乾けばカチカチ、濡れればベチャベチャになるらしい。

だからたっぷり水撒きしたら、あっという間に稍重らしい。

>>415もそれに納得してるやつも考えが適当すぎ
アイルランドの種牡馬が何でフランスでのリーディング獲得数で適性云々の話になるんだ？
サドラー産駒は仏でもけっこうな数が走ってるけど主戦場はあくまで英愛なんだから
仏でリーディング3度も取ってればむしろ優れてると言える

>>423
本人だけどそれには自信が馬場スレで書いたよ。フランスは内国産は4割だよねたしか。あとは外国産馬。
たださ、今でこそだが90年代にフランスで特にダンジグが流行ったりしたでしょ。
サドラーはクールモアのバックアップを受けたことが大きいのは確かだけれど、それだけでは説明できないと思う。

？
何言ってるのかわからない
もっと論理的で簡潔な文章を頼む

>>425
欧州は大レースでリーディングが決まってしまう。産駒の数は日本ほど問題にならない。
フランスは英愛よら先にダンジグが流行っていた。
サドラーはクールモアのバックアップで下駄履いてるのは確か。

＞欧州は大レースでリーディングが決まってしまう。

これ以外意味不明なんだが
これは産駒数が少なくても1頭大物を出せればリーディングを取れるということであって
産駒数でリーディングに有利不利が出ないなんてわけではない
少ない数よりも多い数からのほうが大物が出やすいに決まってるだろ

>>427
フランスが欧州で出色してダンジグが流行っていたことも知らずクールモアがどのような馬産体制かも知らず、リーディングが毎年どのように決まるかも知らないなら
もう絡まないでくれないか？面倒くさい。

デルタブルース！！！！！！

フランスはそれなりに内国産の意識が強い（強かった？）国だから
サドラーがリーディング3回とってるのはそれなりに優れた種牡馬であった証明にはなってると思う
ダンジグが云々はどうでもいい

>>430
馬場適性の話だから関係ある。
それとフランスは内国産馬少ないから。大物出せばリーディング取れるのが欧州。

>>428
だからそれがなんなんだ？全然論理的に結びついてない
お前は適当に断片的な情報を書き散らかしているだけでそれらを筋道立てた話が出来ていない
サドラーがホームの英愛で14度、アウェイの仏で3度リーディング獲得している
これはつまりサドラーはフランスでも優れた種牡馬である、という話にしかならない

>>432
それは自分の考えと違うから反論したいだけ。しかもお前が反論している
根拠はサドラーがフランスで三回リーディング取ったから優秀。これだけ。どちらが断片？お前の場合断片というか破片(笑)

早くまともな文章で説明してくれ
ダンジグがなんなんだ？クールモアがなんなんだ？
サドラーはフランスで少ない産駒数でリーディング3度は優秀な成績、これだけで十分な話だろ
お前の場合は本当にゼロ、何も言ってない

条件が違うのに英愛のように毎年リーディング取れないと成績が悪いってか？
馬鹿じゃねえのｗ

1eHvLShKOはかわいそうだね、こんなに絡まれて。
分かる人は>>415の書き込みだけで分かるよ。
反論するなら、もう少し調べてからすればいいのに。
結局、間接的に答えてるから。
こんな板で１から説明しろと言ってる時点で
面倒くさいと思われる意味わかるわ。

横レスで悪いが ID:SosgA+TZ0は欧州競馬の基本的な知識が欠落しているので
決定的に話が噛み合っていないように見える。

ダンチヒ種牡馬(デーンヒル　ポリッシュプレセデント　ダンシリ　グランドロッジ)が
フランスで種牡馬生活を送っていないの同じだけれでおもどうしてサドラーズウェルズと違って
英愛にとどまらず豪州やフランスでも活躍できるのか。イギリスやアイルランドはサドラーズウェルズの
独擅場なのにどうして他国ではホームで見せる圧倒的優位性を同じ立場の他血統に対して
見せ付けられないのか。こういう話ではないだろうか？要するにダンチヒ血統は適性の幅が広い。

>>435
それは何もわかってないのにわかった気になってるだけ

>>436
＞ダンチヒ種牡馬(デーンヒル　ポリッシュプレセデント　ダンシリ　グランドロッジ)

それらの馬がフランスでサドラー以上に活躍しているか？
サドラーはシャトル種牡馬じゃないのになぜ豪州を引き合いに出す？

それにDanzigが90年代にフランスで活躍していたと言ってるが何を根拠に言ってるんだ？
90年代英愛リーディングトップ10に入ったDanzig系種牡馬はDanzig含め
Danhill、Chief's Crown、Green Desert、Polish Precedentといるが
フランスにそんな活躍したDanzig系の馬いるのか？もしかしたら1頭もいないだろ

>>437
一言で言うけれど、活躍している。アナバーがリーディング二回、ダンシリが一回。
最近は独擅場という感じ。

>>4388
私もそこは確かに間違っていると思う。

>>439
アナバーがいつ？
ダンジグ系ではデインヒル2回とダンシリの1回だけだろ
対してサドラーは3回、取れなかった年も上位につけていて悪いわけではない

2007、2008で二年連続。まあフランスの種牡馬なんだけどね。
それでもどうしてサドラー系がそうならなかったのかったという疑問は残るよね。

申し訳ないけれどちゃんと調べているとは思えないな。
その程度なら日本語ソースでも見つかるのに。

まあ結論言うとDanzigが英愛に先駆けてフランスで早くに活躍したなんて出鱈目もいいとこ
ろくに調べもしないで情弱がハッタリかましてるだけ
>>435>>436なんてどのレベルの知識で言ってるのか聞いてみたい

>>442
07はDanehill、08はZamindarのはずだが
どこソース？

サドラーの初期産駒ってシェイク・モハメド所有が多いな

サルサビル、イントレピディティ、ムーンシェル、オールドヴィック、インザウイングス、
バラシア、オペラハウス、カーネギー、フォートウッド。

ゴドルフィンでキングスシアター、ドイエン、カイフタラ。

サドラー産駒のステークス勝ち数
　英：196
　愛：137
　仏：162

実はサドラー系で今のところ一番英愛に偏っているのはガリレオ。
モンジューはフランスでの成績が良い。
スピードレース、高速決着向きなのはガリレオだと思うが。

サドラー系で他の地域で成功している種牡馬は結構いる。
シーニック、エルプラド、フォートウッド、ポリグロートあたり。

>>442
出てこないのか
仏リーディング、サドラー3＋モンジュー1の4回とデインヒル2＋ダンシリ1の3回でダンジグが上って言えるのか？

＞申し訳ないけれどちゃんと調べているとは思えないな。
＞その程度なら日本語ソースでも見つかるのに。

これはいったい何
他の連中もそうだが何でそんないい加減な知識で訳知り顔なんだ

おいここ何スレだ

スレ違いなチャットをまったりと鑑賞するスレへようこそ

メルボルンCが乗馬に→種牡馬入りしない→種牡馬の価値

流れが分からない

ＳＳの孫の種牡馬なんて需要がない。
まして、3000ｍ以上しかＧ1取ってない馬なんてｗｗｗ
メルボルンＣ馬？
だから何？

みたいな流れから種牡馬談議開始。


じゃあ、日本の馬場に合う種牡馬は何？？という流れに。
その辺から、ウンコマンが乱入し
「日本の馬場が硬いということ自体が間違い」
という発言から、馬場議論が発展。

で、スレを荒らしてた連中は帰ったの？

お前が死ねよカス野郎

結局メルボルンＣがどうとかこうとかの前にこの馬自体に種としての魅力が無いから乗馬なんだろうね

そうそう。
だからウンコマンいわく、

廃用にして殺すのが嫌なら売るな！
売るなら条件つけて売れ！
どっちもダメなら殺されても文句言うな！！
だってさ。

>廃用にして殺すのが嫌なら売るな！
>売るなら条件つけて売れ！
>どっちもダメなら殺されても文句言うな！！


まぁ、正論だけどさｗ
だけどこういうのを堂々と掲げる奴ってのは、なんかねｗ
たとえば、お前が馬で殺される立場だったら文句言わないんだな？なんて言いたくなる。（まぁ、馬は喋れないがｗ）

もちろん屠殺しなきゃいけないってのはあるけどね。
使えなくなった家畜・犬猫を処分するのは日常茶飯事だし。

でも、なんかねｗ

オーストラリアに売ってあげれば種牡馬としての需要もあったんでねえの？
サンデー絡みの血とか海外では重宝されるだろうに。

オーストラリアからそんな声がかからなかったから
ダメらしいです。

はい、デルタ終了ｗｗｗ

弱いからだよ

>>458
そんなオファーあんのかよ

>>461
あるわけねえだろｗｗｗ
こんなカス馬によｗｗｗ

海外に売れとか簡単に言ってるのってゲーム脳だろ
ゲームなら売却ボタン押せば必ず自動的に値がついて即座に売れるからな
相手がいなければ売買は成り立たねえよ
種牡馬なんてもう何頭も輸出してるんだからむこうが欲しがれば行くだろ
乗馬のままなら世界中どこにも需要なんかねえってことだ

こいつらキチガイをメルボルンで走らせたいな

デルタ頂戴
(´・ω・｀)

メルボルンC馬が
いずれ廃用になるのは確定的だなｗｗｗ

伝統あるレースに勝った馬でも
使えなければ平気で肉ｗｗｗ

>>466
訂正:
「伝統ある海外レースを制しても」だな。

伝統あるレースなら日本ダービーとか天皇賞とかもそうだしな。

まぁ、歴史だけで言うと

日本ダービーは78年
メルボルンCは148年

か。

ID:qtdXd20WO

ようゴミ
一生懸命age保守ご苦労様

デルタの種付け？
無料なら考えてあげてもいいよｗ

無料でも繁殖集まると思えないんだけど？

ザッツですら種牡馬入りしたのに
デルタは乗馬ってのは何故？

>>472
ザッツが種牡馬入りしたから

シルクフェイマスも種牡馬入りしたのにね・・・

シルクフェイマスはマベサン産駒か。
SSの孫としては同じなんだがな…

かたやこっちはG1二勝馬で快挙も成し遂げたのに、どういうことなの？っていう。

そんなんだったら、とっとと春天を距離短縮しろよ。

春天じゃねえや。菊花賞か。

まあ、春天も存在意義ないじゃん。
なんのためのG1なんだ？って。

よく考えたら日本で終わった馬がよくあの多頭数の中勝てたもんだ

しかもポップロックも来てたもんなぁ。
今思えば、ポップロックに勝ってほしかったな…

菊も春天も大レースなのにな。

その勝ち馬が種馬になれないって、おかしいと思う。

だったら、はやく距離短縮しろって思う。

菊花賞・メルボルンＣ優勝馬　→　乗馬



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノーザンホースパークにはいなかったけど
どこにいるのかな？
ツルマルボーイはいたけど

>>482
もう肉になったんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>483
適当な事抜かして笑うな馬鹿
お前しね

引退撤回みたいなこと書いてた奴がいたけど、どうなったんかな？

まあ、そのことを気にしないあたり、みんなにとってデルタブルースがどうでもいい存在であることを
表してるなｗ
ここがデルタのスレにも関わらず、だからなｗ

だから種牡馬になってもまったく見向きもされなかったってけとだよ。
乗馬ってのは的確な判断だろｗｗｗ

まあ、肉になってなかったとしても、草競馬でも走らされてんじゃねｗ？

煽りとかじゃなく実際デルタなんて誰も種付けしないでしょ？
デルタは適距離が時代に反してるし需要ないと思う
ただ、引退する前に一度障害を試してほしかった
障害なら適正があれば高齢でも活躍できる
活躍できればゴーカイみたいに種馬になれる目も出てきたかもしれないしな

【04菊花賞馬】デルタブルース牡8大井で現役復帰へ
芸スポhttp://c.2ch.net/test/-/river/1248264620/i

unkoman is unknown

オレの部屋で飯つくってるよ

　デルタブルースは菊花賞馬といっても大して強い馬じゃないから
種牡馬になれないのはむしろ当然だと思う。
　現在のリーディングサイヤーはマンハッタンカフェ、シンボリクリスエス、
スペシャルウィークと、スピード・スタミナ・瞬発力を兼ね備えたステイヤー
が上位にきているし。

菊も春天も、とっとと距離短縮しろよ。

ヒシミラクルなんかも、宝塚勝ってなかったら種牡馬入りできなかっただろ。
菊・春天は、昔からある大レースなのに、それを勝ったのに種牡馬入りできないなんて
何のための大レースだよ？

見世物にして馬券買わせる為だろ
オールドファンの反発、とかＧ�T戦線のマンネリ化
とかも考慮したうえで
距離短縮して全体の売り上げが増えるならするんじゃね？

競走としてのレベルが高ければＧ１でいいんだよ
種牡馬としての価値なんてレースではかれなくても何の問題もない

>>493
それだと、G1ウィナーが種牡馬になるのはなぜか？という
長年の議論になってくるな。

ならG1ウィナーでも、血統が糞なら種牡馬にしなきゃいいのに、昔から。
ザッツザプレンティとか、トプロ、マチカネフクキタルも
種牡馬にしなきゃいいのに。

>>494
全てのG1馬が種馬になったわけじゃないだろ

>>494
種牡馬としてのそいつらはいてもいなくてもどうでも存在に過ぎないじゃん
ザッツも不遇なのを惜しまれるほど大した存在になるとは思えないし
だからいてもいなくても変わらない様な相応の扱いを受けてる
別に何の問題もない

たしかに、ザッツなんざいなくてもどうでもいいわなｗｗｗ
俺も今言われてそういやそんなのいたなｗｗｗって程度
デルタ？もっと忘れてたよｗｗｗ
存在感ないねー

>>471
ダンシングブレーヴの同門だってことを売りにすれば
ヨーロッパなら少しは集まるだろな
無料か限りなく無料に近い種付け料ならね

こういう事が積み重なっていけば菊花賞の評判は
距離が長いだけの糞G1って事になるわな

豪州で種馬になれないのかな？

なれないよ
ステイヤーに対しては日本以上に厳しい国だから
大体なんでそこまでならせるのに必死にならないといけないんだ

というか世界で一番長距離が優遇されてる国は実質的に日本だと思う

寂れたものの、長距離レース数も減っているわけではないしね。

もしも条件かわるとしたら万葉Ｓ辺りかな

ステイヤーは
戦争に行かせるために、長い距離を走らせる馬を見るための選定レースだったのに
今でもその名残を残しておく意味が分からん。

実際にはオーストラリアの競馬なんてほとんどがマイル以下のレースばっかりなのに
国の最高峰のレースだけ３２００とかそんなんだから、勝ち馬がステイヤーとして絶対的に強いかというとそうでもないし

最高峰じゃないしな
英障害のグランドナショナルみたいなもん

お祭り

G1勝ち鞍が有馬記念しかない馬が
優遇されないのと一緒だな。

ダイユウサクとシルクジャスティスは種牡馬になれたな。
マツリダもSS産駒だからなれるだろう。
有馬一勝なのにな。

しかし、G1二勝でも乗馬……

実際のとこオンファイアだのトーセンダンスだのが種牡馬になってるのに
レースに種牡馬の価値を求めてる現状は矛盾してる

ウンスなんかクラシック二冠馬なのに嫁さんが集まらない

>>511
同意。

走るのは馬だけど
手綱握ってんのは人だからな
つまりそういうことだ

人は何の関係もありません
デルタがスピード競馬に対応できない無能だっただけです

馬：騎手なんて9：1でしかないのに
いつのまにか5：5くらいに扱う若い人が増えた

って10年くらい前に境だか野中だかが言ってたな

>>515-516
まんま受けとるとは思いもよらなんだｗ

そういえば夏休みだったな
比喩はちょっと難しかったかな

>>517
つまり>>514は騎手うんぬんのこととか、そういう新たな見解を言いたかったわけではなく
ただ、これまでの流れを例えただけだったというわけですね。


夏か…
夏、携帯厨、○○基地、○○ヲタ、アンチ○○…
理解を得られないのは他人を100％悪いことにして、自分を省みないっていう、2ch特有の石頭表現。
まあ、実際に夏厨やら痛い基地もいるけどね。

ちなみに、中二病をやたら嫌悪するのを高二病というらしいですよ。

SSの孫になると需要なんて無いんだろうな。

そうやって現地古来の血がなくなっていき、外国の種牡馬ばかりに頼るようになり、
「日本は種牡馬の墓場」
というレッテルが、さらに色濃くなっていく。

トウカイワイルドが種牡馬入りｗｗｗ日経新春杯重賞1勝馬ｗｗｗ



デルタブルースG1 2勝、メルボルンC馬で乗馬ｗｗｗｗ

デルタはオーストラリアでの種牡馬入りって出来なかったのかな‥ 外国で種牡馬になれば日本の馬主が好んで買いそうだが‥

>>521
買わないよ

そういやフランスは、薬物失格したディープの仔は買ってるけど
エルコンの仔はまったく買ってないねｗ

そらキングマンボ産駒は他にもいるからな

そりゃサンデー存命中ならサンデー産駒買うだろ

エルコンってアレだよなｗ
２ちゃんねらーが言うほど全然世界から評価もされてないし必要とされてもいなかったよなｗ

そりゃ所詮凱旋門2着馬でしかない
あくまで日本所属馬として、の評価だからな

ディープは3着入線でしかなく、しかも日本産馬だけどな。

しかも、ドーピングした最低最悪の馬なのになｗ

それでも買うんだ

普通の感覚ならドーピング馬は買えないな。

テイクオーバーターゲットはステロイドだったからな。
俺ならテイクの子は買えないな。

サイレントウィットネスもあの筋肉は怪しかったな。
俺ならサイレントの仔は買えないな。

ああ、テイクはセン馬になってたか。
ｽﾏｿ、逝ってくる。

まぁ、ドーピング馬は理由なく淘汰だよ。

俺ならブリッシュラックの子は買えないな。

俺ならグッドババの馬なら買えるよ(^_^)v

俺はオウンオピニオンの仔が買いたい

取り合えずディープ仔は日本はもちろん海外にも売れてる

ま、ディープ仔も
種牡馬になれなさそうだけどなｗ

>>537
それはディープの種牡馬成績次第じゃね

デルタが種牡馬になれないのは
勝ち鞍が長距離に偏重してるというのもあるけど
ダンスの種牡馬成績が微妙ってのもかなり影響してるだろ

ドーピング馬は売れるよ
サンデーサイレンスもブライアンズタイムもエンドスウィープもウォーエンブレムもまず確実にドーピングしてる
でも日本人は喜んで買ってる

それじゃ、芸能界と一緒じゃねーか

ステキシンスケクンはチリで種牡馬だってさ

>>540
気にしなけりゃ大した問題じゃない
気にしたら負け

>>535
インドのシンザンWWW

あれだけ隆盛したSSでも、種牡馬になれるのは子まで。

種牡馬の墓場「日本」

孫世代に大したのがいないのが原因だろ
いいのがいればあっさりなれるよ
たとえフジキセキやダンスの子でも

欧州からも国内からもオファーはあった。だが以下の2点の理由でNHPでの乗馬入りとなった。
１．２冠馬に見合わない額のオファーであり応じると今後の社台の国際戦略（海外への種牡馬売却額ベース化）
　　に悪影響が出る懸念が強かったこと。
２．種牡馬として結果が得られず転売などされ最終的に不幸な余生を送ることも心配され（特に海外）
　　吉田勝巳オーナーが功労馬として手元で安楽な余生を遅らせたいと強く主張したこと。
　　（今回のデルタの処遇について吉田オーナーを非難される方も見受けられますがオーナーは
　　　この馬を愛されていることはNFのHPトップがディープインパクトでなくブエナベスタでもなく
　　　この馬のメルボルンC優勝シーンである事を見て頂ければご理解できると思います。）

>>546
まあ、馬の幸せを考えたらそうなのかもしれがな。

ただ、せめてメルボルンCという由緒ある海外G1に勝ったんだから
何か、それなりの賞とかあげて欲しい。
いちおう、オーストラリアもデルタの快挙を讃えたのに、日本はディープばっか盛り上げてデルタを冷遇した、と言ってたわけだから。

シンコウフォレストの件すら知らずに安易に海外出せばいいとか言ってる奴多いよな

>>547
日本調教馬で初めて海外G1勝ったシーキングザパール(コースレコードのおまけつき)や
欧州短距離路線の最高峰とまで言われるジュライCを勝ったアグネスワールドすらなんの賞もない

いかに由緒あるメルボルンCとはいえ、それだけで賞が貰えるわけがない
それに別にデルタを冷遇してるんじゃなくて、ディープの盛り上がりが異常だっただ
他の海外G1勝ち馬だって扱いはデルタと然程変わりない

代わりにファストタテヤマを種牡馬としてオーストラリアに輸出してほしい
ダンス産駒なのに２歳から活躍して重賞勝って、長く活躍出来て、牝馬並の切れ味もあったのに・・・

>>491
ヒシミラクルは菊花賞や春天がなければ宝塚には出られなかった
つまり宝塚に勝てる能力がある馬でも、適正のあったレースがないと賞金を積めない
ヒシミラクルみたいな稀有な馬を排出する為に菊花賞や春天が存在していると考えればよい
これはマンハッタンカフェにも言えることで、彼も菊花賞がなかったら有馬記念に出られなかった

オーストラリアは日本より競馬先進国なのに
みょーに見くびられてる気がするな

同期のコスモバルクのこともたまには思い出してあげてください……

インティライミは種牡馬になれるかな？

ちょっと厳しいかも知れないな

サンデーレーシングだし無理だろう

jraも引退式くらいしてやれば良いのに。
強い弱いは抜きにしてメルボルンＣ勝った事実は称えるべきと思う。

>>555
>>556
そーですか、残念です

デルタブルース <<< メガスターダム

ディープスカイ引退ｗｗｗ

こいつもSS孫だから、種牡馬として成功しないｗｗｗ

まあ、ダービー馬だから種牡馬引退しても
保護してもらえるな。
よかったね。

ディープスカイも古馬G1を
あと2勝はしとけばなぁ。
それならば
「SSの孫もけっこうやるな」
って評価になったのに…

>>557
引退式はJRAではなく馬主がやるかどうか決める
当然かかった費用は馬主が負担だから、そうそうできるもんじゃないよ

>>ID:nTpVKcOdO
ディープスカイはタキオン後継として需要があるからなぁ
今までのSS孫種牡馬と違ってかなり恵まれたスタートなのは間違いないし
おそらく他のSS孫種牡馬とは種付け数の桁が違うだろうね

とりあえず100頭くらいは付くだろうなあ、とは思う
どっちみちスレチな気はするがｗ

ニホンピロウイナー＞ダンスインザダーク

能力的には足りてそうだけど、SS系×ND系なところがちょっと

ザッツの子供が活躍してるのにデルタ…

ザッツは菊の他にJC2着があるからかな？
あと、阪大でも2着。

そして春天出た後にケガで引退。

成績としてはちょうどよかったのかもしれんな。

あの時のダンスには良い風が吹いてたからね
今みたいな逆風じゃなかったのも大きい

エムオーウイナーでさえなれたってのに

ノーザンホースパークの厩舎で見て来た。乗馬の紹介写真にも載ってたよ。オリの中から近づいてきたから、ちょっとだけ触れた。切れ長の目がとてもキレイで可愛かった！

JRAどうにかしろ

なんで種牡馬になる・ならないにＪＲＡがしゃしゃりでなきゃいけないの

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>>573-575
携帯で見たら、斜めになって見えたｗｗ

ＳＳ産駒は相変わらずまあまあ走るな。
新馬戦勝ち上がるくらいは。

ゼンノロブロイ産駒は、これで新馬戦は2勝目か？

まちがえた。
「ＳＳの孫」産駒ね。

>>578
SSの孫の産んだ駒？

ＳＳの孫にあたる産駒だなｗｗｗ

ロブロイ産駒とかはまだ分からんが、タキオンが急逝した今、
期待はネオユニ産駒かな？

タキオン産駒は代表格のディスカが、ダービー馬ななにあんな体たらくで引退しちゃったからなぁ。
アンライバルドやロジユニヴァースは、ＳＳの孫として
しっかり走ってほしい期待はあるが……

9月6日GCで思い出の名馬デルタブルース放送決定♪

>>581
もうすでに思い出化されてんのかよｗ

ロジックが引退、乗馬になるそうだ。

やっぱＳＳ孫は、種牡馬になれないね。
まあ、ロジックの成績じゃ種牡馬になれんがｗｗ