テイエムオペラオーはGI１０勝級！？

少なく見積もっても９９菊、９９有馬、０１ＪＣは上位騎手なら勝ててたレースだろ？



ということはテイエムオペラオーはＧＩ１０勝級として議論されないといけないことになる。
そうだな？

幼い頃に両親を亡くし、身寄りがなく二人だけで暮らしてきた姉弟。
その環境で重度のシスコンになってしまう弟（主人公）

だが、学園への進学を期に大好きなお姉ちゃんと離れ離れになってしまう。
そんな傷心の主人公が通うことになる私立桜桃女子学園。
ひょんなことから女子だけの学園でたった一人の男子生徒として生活することに。
学園では年上のお姉ちゃんたちに囲まれ、エッチなハプニングに巻き込まれっ放しの主人公。
そんな前途多難でありながらも、桃色な学園生活で主人公を待ち受けるものとは……

お姉ちゃんたちのエッチな誘惑が迫り来るっ!!



公式ホームページ
http://www.web-giga.com/natadecoco/index.htm

０１宝塚忘れんな

あ、忘れてた。じゃあ、１１勝級か。サッカーチームが作れるな。

病院ではとっくに寝る時間だろう

０１秋天も忘れんな

でも和田だからあれだけオッズついてたと思うぞ
武豊だったら普通に１，１だろ

ＧＩ１０〜１１勝　テイエムオペラオー
ＧＩ７〜８勝級　シンボリルドルフ、ディープインパクト、アドマイヤドン・・・など

以下略

訂正

ＧＩ１０〜１２勝級　テイエムオペラオー
ＧＩ７〜８勝級　シンボリルドルフ、ディープインパクト、アドマイヤドン・・・他多数

以下略

うーん、なんで和田だったんだろうね

もうテイエムオペラオーが最強でいいよ。
ルドルフもブライアンもディープもカス。オペラオーの前ではカス。
シーバードもダンシングブレーヴもセクレタリアトもカス。
オペラオーが史上最強。世界的に見てもオペにかなう馬は歴史上いない。
もうそれでいいよ。
だからオペ以外の話をしようぜ。

まあね。
といっても別に和田が悪いってんじゃなくて、
「馬」を比較する最強馬論争ではそういう想定も当然必要だろうということ。

しかし、ＧＩ１０〜１２勝級と孤高の地位にあるオペラオーの主戦が和田というのに比べて、
次点の７〜８勝級の主戦が岡部、武、アンカツと蒼々たる顔ぶれ。

どんだけ怪物なんだよ、オペｗ

ナリブ「ＧＩ５個ください。」

（お〜！）

ディープ「自分には７、８個ください。」

（おお〜っ！！！！！）

オペラオー「あ、俺は１ダースね。」

（・・・）

は？お前何言ってんの？
和田とか関係なくオペ様が世界的に見ても史上最強なんだよ。
オペ基地がウザイから。
だから他の馬の話をしようぜ。

>>10
イケメンだからだろう

酒飲みすぎて気持ち悪い…

和田がオペに乗ってるんじゃなくて、オペが和田を乗せてたんだよ。
トップロにしろオペにしろ無名ジョッキーがＧ１勝つなんてマンガみたいなこともうないだろな。

真の名馬は乗り手を選ばない

オペはＪＣにファンタが来てくれたのがでかい

>>17
この前藤岡弟が勝ったばかりだろ

オペ基地は犯罪犯しても「犯行当時オペ基地だったので責任能力が
欠如していたことは明らか。よって被告人は無罪」ってなるくらいのレベル。

藤岡弟を見るに、いきなりダービー一番人気でまともに騎乗できたナベは結構すごかったんだな

レース終わった後泣いたぐらいだからな
真剣だったんだろう

オペとトプロて擬人化すると和田とナベだよな

3歳でダービー菊有馬、覇王君臨後期の宝塚jc秋天こんだけかてたな

オペの皐月はいつ見ても汁が垂れる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7209116

>>27
全レースが見られるのが良いね。

ディープインパクトなどのマスコミ仕立ての最強馬が
如何にショボいかがよく分かる。

やはり、真の最強馬はレース振りで己を証明するということだろうな。
音声を消して観賞するとそのことがよく分かる。

オペは負け方がかっこよすぎるよな
特に01JCで抜け出す所は鳥肌級

また、>>27を見終って思ったのがオペラオーのレースは
全てのレースを固唾を呑んで見入ってしまうということ。

馬同士の密着度に表れている通り、どのレースも緊迫感が半端ないし、
オペラオーが出て来るというだけでレースがそういう空気になるのだろう。

このように自身の勝ち負け以外の部分でまで、その偉大さを表現してしまうのが
テイエムオペラオーという孤高の史上最強馬なのだと思うな。
もう、こんな馬は二度と現れないのではないだろうか？

>>29
それはおそらく肉体的に衰えてからも王者の走りに拘った和田の手柄だと思う。
（ていうか、和田は小細工できるほど上手くない）

例えば、スペシャルウィークの変節などを例にすると分かり易いけれど、
一般的なチャンピオンホースというのは衰えたり、自身の戦法が通用しなくなると
しばしば奇襲的な試みで体裁を取り繕う。スペの引退レースである９９有馬なども
入線順位こそ２番目だがまさにそういった趣であろう。

単純に和田が下手だったという側面もあるが、テイエムオペラオーが最後まで
そうのような姑息な手段に走らなかったことは史上最強馬としての同馬の価値を高めていると思うね。

スレタイの割にはなんか真面目なスレだな

ダービーもうんこ騎乗だったけどな。

こんなミニスペシャルウィークって呼ばれる馬で最強とか
あったまおかしいんじゃないの

それゆえにオペラオーは額面７勝でも実質ＧＩ１０勝級なんだよ。

和田が上手くなかったという側面もあるがテイエムオペラオーという馬は
けして星を拾う的な惰性な競馬はやらなかったし、
常に王者としてのプライドに拘って引退まで走り抜いた。

そういうプライドに拘らなければ０１年も全部勝てた競馬だとすら思うね。
ていうか、０１有馬のマンカフェは酷いな。普通に斜行してるだろ、これ。
といっても、和田という騎手はこういう普通の騎手なら訴え出るようなことでも
グッと黙ってるんだよな。まあ、このあたりは彼の性格なんだろ。
終ってからツベコベ言うのが嫌いなのか、男らしいっちゃ男らしい。

史上最強はディープインパクト。この一言に尽きる。
オペラオーはレースにワクワク感が少しもなかった。それはエル、グラ、スペにも共通することだが。

ディープの全レース、オグリやテイオーの有馬、アマゾンのクリスタルＣなどをみた後では何の感動も迫力もない。

残念ながら凡馬の域を脱することはできない。

>>1
くそにわかおつ

和田はオペに関してはぼちぼち乗れてたよ

まあ岡部が乗ってたら８勝はあったかもしれんが、１０勝はないない

オペラオーはわかりやすい馬で、
自分より弱い馬にはきっちり勝って、逆に自分より強い馬にはきっちり負ける。

オペはアンカツならクラシック三冠馬だったな

オペは最強クラスだが、
ディープインパクト
グラスワンダー
エルコンドルパサー
ナリタブライアン
ウオッカ
と同格ではあっても上ではない

菊花賞のクソ騎乗はひどかった

>>38
オペに2度以上先着した馬はトプロとドトウだけだぞ

岡部か武だろうなぁ。
あの頃、武はフランス行ってて
日の当たらなかった騎手が目立った時代。
あの時の騎手の、和田、渡辺、安田康の中で
一番マシに活躍してるのが、和田っていうね。

岡部は「ルドルフに競馬を教えてもらった」というが
和田はG1取れるまでの知識・経験をオペから吸収できなかったようだな。

>>43
才能が一番あったのは安田だろうね

あの時代の後、G1で馬券になったのが春天の和田さんの一発だけなんだよな・・・

伊藤雄二のオペ評

’０１宝塚　「和田君は岡部君に競馬は甘くないという事を見せ付けられたのではないでしょうか。オペラオーは負けて強し、
　　　　　　　競馬で勝って勝負に負けたという事。ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。
　　　　　　　ただ、あの手は２度とオペラオーには通用しないだろう。次もやったら負けます」

’０１ＪＣ　　「ぺリエ騎手の好騎乗の勝利。今後ぺリエ騎手が乗らない事を考えると、ジャングルポケットの今後や次に乗る騎手の事が心配です。
　　　　　　　オペラオーに関しては和田君の仕掛けが早かった。東京は坂を上った後に少し下り坂になる分加速するんです。
　　　　　　　それでラスト１Ｆを１２．０かかっているんだから、後ろの馬でも楽に届きますよ。最近の和田君の騎乗の迷いを
　　　　　　　オペラオーは感じていて、勝負に対する執念がなくなっているように思います」

>>40
ウオッカは格下だろ

グラやエルコンが入ってるくらいだから当然入るだろ

クラシックに関しては三つ獲れた馬だと今だに思ってる
でも史上最強とか言う気はない

つうか馬の強さをＧ�T何勝級って・・・

準オープン５勝級とかっていうか？

いや、ウォッカはスケーブゴートじゃないか？
俺はディープの次にグラスで出て来て「？」となったｗ

意外とディープ基地とグラ基地って被ってるのか？
９８基地の頭が可哀相なのは世代にエルコンという史上２番目くらいに
ランクされる馬がいるのに素通りしていることだな。

海外生活が長いからオペラオー同様「地味」な印象なのだろうか？
それにしても今にして思えば２０世紀の日本競馬は
ナリブ→シャトル→エルコン→オペとまさにドラゴンボール状態でフィナーレを迎えたんだな。
その後は競馬人気も凋落し長い長い暗黒時代のトンネルから抜け出せないでいるようだが・・・

ウオッカもだけど
グラが一番場違いだろw

ディープ
オペ
〜G1七勝馬の壁〜
エル
ナリブ
〜牡馬の壁〜
ウオッカ
〜馬と豚の壁〜
グラ豚

こんくらい

そうやって考えるとディープインパクトってマスコミの持ち上げ振りは半端なかったけど、
馬自体はせいぜいナリブクラスだよな。凱旋門賞はリアルに恥ずかしかった。

グラスは顕彰馬投票じゃ用無しだしな・・・

豚みたいなゴミ屑の名前がなんで出てくんだよ
世代限定でも三強なんて嘘っぱちの豚なのに
豚基地はとっとと死ねよ

55:2009/06/13(土) 16:30:49 ID:fL14iEp/0 (1) ID AA
豚みたいなゴミ屑の名前がなんで出てくんだよ
世代限定でも三強なんて嘘っぱちの豚なのに
豚基地はとっとと死ねよ

エルコンとかいう珍馬を混ぜるなよ

>>57みたいなチンカスは死ねよ

まあ、グラ基地とかディープ基地ってろくに馬を見てないくせに
馬のファンやってるという部分が少しムカつくんだよな。

オペ基地から言わせると最強馬基地には「馬を見ることのが好き」という前提が必要だと思うんだけど、
彼らって自分がカタルシスを得るためのスターがたまたま馬だったというだけじゃない？
それゆえマスコミの同意が必要なのだろうし、話が噛み合わなくて当然だと思う。

まあ、グラ基地とかディープ基地ってろくに馬を見てないくせに
馬のファンやってるという部分が少しムカつくんだよな。

オペ基地から言わせると最強馬基地には「馬を見ることが好き」という前提が必要だと思うんだけど、
彼らって自分がカタルシスを得るためのスターがたまたま馬だったというだけじゃない？
それゆえマスコミの同意が必要なのだろうし、話が噛み合わなくて当然だと思う。

史上最強馬っていうのはそういうもんじゃなくて、単純に競馬に強い馬って位置づけだと思う。
強い馬が派手に勝つ場面を見てカタルシスを得たい組にはマスコミに選ばれた
その時代、その時代の最強馬で用が足りるだろうしね。

グラ基地どもにマスコミの同意が必要だとはとても思えんが

有馬でオペはグラスペにスルーされてその他大勢の扱いを受けてたね。
あれで負けるってグラスペとは格が違うよ。

二頭で力を合わせて
トプロ以下の人気だったオペにクビ差圧勝だったなｗ

>>61
グラ基地の彼らはディープ基地以上にマスコミの同意を気にしていると思うよ。

というのも、何年か前に自分がベテランファンとして初心者にも分かるよう
順序立てて９９有馬のレース分析を行ってからというもの、
２ちゃんねるでも「あのレースで一番強かったのはオペラオー」だという
認識がかなり広まっているのだけれど、このように論理的にそうだという解説が成されてからも
>>27のニコニコ動画を見てのとおり、彼らは「最後は最強の２頭！！」という
"半ば間違った実況"にひどく縋っている。

あの実況を行った人物も単なるアナウンサーであって宗教の教祖ではないだろうから、
「すいません、９９有馬では興奮して間違った実況をしてしまいました。」と普通に悔いてると思うんだけどね。

トップロードってGIはたくさん勝っているけど・・・
サクラローレル・マヤノトップガン・マーベラスサンデーと一緒に
走れば3着くらいになりそうだ。

で、俺は思うんだけど競馬資料に伴う実況っていうのは
レースの背景などを窺い知ることできるから重要な要素だとは思うんだけど、
後からレースを見返してよくよくそのレースを理解してから加える
解説アナウンス的なものを作ってはどうかと思うんだよね。

９９有馬の例にしても実況っていうのはレースという事実に対する
事実誤認が本当に沢山あるんだよ。まあ、最近は「日本の至宝！！」だとか
もはや実況ですらないアナウンスも横行してるけどね。

>>62
どうみても一番強い競馬をしたのはオペでしょうが〜

>>64
別にアナウンサーは普通だろ。
どれが強いとかってのと、一年間一線張ってきたスター二頭が目立つのは別の話だし。

あの世代、スペはダービー馬だし王道一年ほぼ主役で頑張ってきて3勝、たまに出て運良くちょいと勝ったグラにデカい顔されてたまるかってなるのはわかるし
グラも2歳から王者扱いで3歳も最後の有馬をきっちり勝ち、4歳も結局グランプリ勝って決めるべきとこ決めて主役は俺だって感じだろうし
エルはちょっと影薄いけど一応3歳でＪＣ勝ってるし、その後海外も立派な成績。だけどグラスペが海外出てきてないから相対的に強調できる材料が微妙なんだけど。

まぁとにかく主人公的なのはグラスペの二頭だったね。どうしてもそうなる。
エルやオペは脇役・あるいは敵役だけどめっちゃ強いてポジションだしね。
00のオペは紛れもなく主役だったけどさ。むしろ江田島平八ポジションか。

>>66
松本ひとしの解説入りＤＶＤみたいな？

>>65
どんな釣りだよw

>>68
そうかな？まあ、オペラオーは内からだったから
アナウンサーから見えにくかったのもあるだろうけど、
でも音声だけ聞いてレースを想像してから映像を見ると
絶対違和感があると思うんだよな。

映像でちゃんと見ると荒れ放題の内馬場を出走馬中一番の勢いで
強烈に追い込んでくるオペラオーの超馬力に嫌でも注目が行ってしてしまう。
だって、来るなら外からという暮れの有馬記念でこんな情景ってかなり異様だもん。
「なんだアレ！？」って思うさ、普通。

俺が思うに９９有馬のことはレースを動かした藤田伸二に聞くのが一番早いと思うね。
おそらく、藤田はレース後自分がなぜ和田よりも後ろの着順なのか全く理解できなかっただろうと思う。

掲示板を見ても他はグラス、スペ、ブライトと後方勢だからね。
目論見どおり先行馬は全部潰したつもりのツルマル＠藤田としては
そこにオペラオーが混ざっていることがどうしても解せない。

>>70　だいたいドトウ＝マーベラスくらいかなって。
そんなところだろ。

そういやオペのＤＶＤの中で関西テレビ？の馬場とかいうアナウンサーに
半笑いで何でステイヤーズＳ使ったの？って聞かれて反省してたわ
で、使わなきゃ勝ってただろうなぁと言ってたな

岩元が

>>72
ＪＲＡのデータ見ると2周目4角でグラスとツルマルがオペの前に出てるようだね。
で、直線で抜き返されてるのか。
どうも最後の直線のイメージが強いのかオペが先行したといわれるとトプロと間違
えてんじゃないか？と思ってしまう。

>>76
それはツルマルとグラスの奇襲マクリ後の位置取り。
オペラオーは終始先行集団の"外目"５、６番手あたりを進んでいた。
外からの強襲に立ち遅れて苦しい体勢になったけれど
そこから立て直しての豪脚はまさにバケモノだね。
youtubeもＨＱモードができて大分見やすくなったな。

http://www.youtube.com/watch?v=WcwOuj5NgsE

>>74
たしかに>>77を見る限り、ステイヤーズＳさえ出ていなければ楽勝だったろうな。

>>77
完全にツルマル勝ちパターンなのに、ゴール手前５０ｍくらいからの
グラスペオペの加速がハンパねーなｗ

01年のJCは伊藤雄二は和田の早仕掛けが敗因と見ているけど、それだけではないと思うんだよな。
もちろん競馬次第で勝てたレースだったとは思うんだけど、
本来のオペラオーならあそこで並びかけられた所でもう一伸びできるから、あの仕掛けで十分勝てたはず。

例えば00年のJCも、ラスト1Fが12.0と時計がかかっているけど、
直線でファンタが並んできた所で、オペラオー自ら首をぐっと下げてもう一度伸びて競り勝っている。
ところが01年のオペラオーは、直線に入った所で既に制御がきかず、
和田も何度も手前を変えようとしてるんだけど言うことを聞かず、ポケが並んできても全く競おうとしなかった。

和田自身も、オペのDVD「世紀を駆けた７冠馬」の中で、
01年JCに関しては全く本来のオペラオーではなかった、と首をかしげながら回顧していたように、
オペラオーのピークが既に過ぎていたんだと思う。

後藤武岡部にエグイことされて競馬嫌になってたんだろ

舎弟のトプロが目の前で落馬したりな

>>81
競馬だから個別に勝負を挑むのは構わないと思うんだけど、
０１宝塚の岡部ラインの行動がねぇ・・・

ルドルフの記録が更新され、自身の名誉が過去のものにされそうだったとはいえ
岡部ラインで連携して代わる代わるオペラオーに競りかけていた。

ああいうプレイを許すと競馬という競技が成り立たない。
名人と囃し奉られている岡部がそういう競馬に唾するようなことをして
また何も咎められないのだから競馬サークルというのは滅法腐ってると感じたな。

そのくせ馬頭観音に手を合わせたりするのだから滑稽だよ。

>>81
競馬だから個別に勝負を挑むのは構わないと思うんだけど、
０１宝塚の岡部ラインの行動がねぇ・・・

ルドルフの記録が更新され、自身の名誉が過去のものにされそうだったとはいえ
岡部ラインで連携して代わる代わるオペラオーに競りかけていた。

ああいうプレイを許してしまうと競馬という競技が成り立たないと思うのだけれど、
普段名人と囃し奉られている岡部がそういう競馬に唾するようなことをして
また何も咎められないのだから競馬サークルというのは滅法腐ってると感じたな。

そのくせ馬頭観音に手を合わせたりするのだから全く滑稽だよ。

関係者や競馬に詳しい人ほど、オペのありえない欠点の無さ、
完璧さに驚嘆してるはずだよ。正に奇跡の産物。

日本だけなら数十年に一頭のレベルってのも大げさじゃないよ。

しかし、オペラオーをあれだけ貶しておいて出てきたのが
ディープインパクト程度なのだから日本の競馬社会にもガッカリさせられるよ。

所詮、ギャンブルの駒扱いというか本当にオペラオーほどの馬が
日本に生まれて良かったのか疑問になってしまうね。
貧しい日本で競馬は文化には成り得ないということかも知れないな。

>>84
01宝塚は、あそこまでしなかったら100%オペに勝たれてたね。
あの時のオペは生涯最高といっていいくらいのデキで、
負ける要素は何一つ無かった。

最後の末脚は今までに見たことが無いほど凄まじいものだった。
あれで皮肉にも、日本はアメリカ・欧州と違って文化と言えるレベルには程遠く、
”所詮賭博である”ということと、オペの強さをこれ以上ない形で証明してしまった。

>>82　01天皇賞直前の記事で、「外から来られるとイヤイヤをするようになった」と有った。
01京都大章典のあたりでオペの精神は参っていた気がする。
馬は神経が繊細とか言われているだけに。
身体能力的には衰えは無かったようだけど。

なぜそこでIDを変えるんだ？
例の自称オペ基地くんが迷い込んだのかな？


また微妙にズレたこと書いてるしｗ

歴代名馬クラスの優駿だったのか、並の一流馬レベルだったのか、未だに評価が出来ない馬
この馬の強さだけは永遠の謎として墓に入りたい

子出し、期待できないし

子出しかぁ・・・日本の競走馬が世界で活躍できなくなったのは
サンデー血脈の飽和によるものなのかねぇ？

オペラオー時代は一流半の馬たちで香港Ｃデーをほぼ独占したり、
それはもう目覚しい活躍だったのだけど。

例えばステイゴールドがドバイ遠征したときなども、やはり現地のプレスは
ステイゴールドなんかよりオペラオーが来てくれないことを残念がったらしいけど、
その日本の一流半と軽く馬鹿にしたステイゴールドに圧勝されて
下手なことは言えないと沈黙してしまったからな。

そういえばドバイ勢のＪＣ遠征ってオペラオーの強さに自信を無くして以降、
未だに再開されていないのかい？最近の競馬はあまり見てないので知らないのだが。

今更だが>>12がアンカツの名前を出してるけどどの馬を指してるんだ？
ダメジャー？

普通に文脈上アドマイヤドンのことなんだが。

産駒がろくに走らないことで大して強くなかったことが証明された

ジェネラスのことか

雄弁なやつがいるな

>>40ウオッカ？
マイル戦の話？

今、ディープスレで彼らに対してそろそろどちらが史上最強馬と呼ばれるに相応しいか
正々堂々と議論しようと申し込んできた。

彼らが承諾したら正式にスレを立てるつもりだからそのときは皆さんにも参加して欲しい。
あなた方は自称オペ基地のような紛らわしい存在も認知しているし、
匿名掲示板ゆえに同じ説明をがなされるにも複数から同意が合った方が説得力が増す。

向こうの同意が得られればという条件がつくけれど、両馬が引退して数年が経つし
そろそろ２ちゃんねる競馬ファンの正式な共通認識として史上最強馬テイエムオペラオーが
存在することを世界に向けて発信して良い頃だと思う。

だから、馬の強さをＧ�T何勝級とかって表現するのがおかしいんだって

アンチのネタレスにマジレスする男の人って

ディープインパクトもオペラオーもグラもスペも素晴らしい。

エルだけは絶対に認めない。
顕彰馬には絶対してはいけない。絶対に。

ディープとエルは素晴らしい。
グラとスペとオペは素晴らしくない。

オペラオーが2000年に達成した、年間ＧＩ５勝、古馬王道完全制覇という史上初の快挙は、十分素晴らしいだろう(って、いうとまた、相手が弱いとか言い出すのが必ずいるんだよな)

仮にGIを勝つチャンスが10回あったとしても、誰が乗っても2〜3回は取りこぼすでしょ。

>>104
どうやら１０回どころか１３回あったらしいよ。

９９年　ダービー、菊花賞、有馬記念、
００年　＜＜完全制覇＞＞
０１年　宝塚記念、天皇賞（秋）、ＪＣ

君の２、３回は取りこぼすだろうという説を採用しても１０勝級は堅いということになるな。

だいたい『G1』って言ってるけど、たかが『JPN1』でしょｗｗｗ
『JPN1１０勝』(笑)

>>106
早々に馬脚を現したな。
やはり日本の競馬文化などどうとも思っていないようだな。

見たかい、みんな？俺が言ったとおりだったろ。
こいつらは競馬ファンなんかじゃなくて、ディープというマスコミ仕立てのスターを通して
カタルシスを得たいだけの卑屈な群衆なんだ。

しかし、こんな連中にしか崇拝されないディープインパクトという馬も哀れなもんだよ。

古馬王道完全制覇は素晴らしいが、やろうと思えばディープもできたんだよねえ

>>108
どうだろうね？
あの年の秋天ってスパースローで牝馬が１、２だったろ。

ディープって上がりのトップスピードはそれほどでもないから
５８ｋｇを背負って果たしてそういう競馬に対応できただろうか？

その点、オペラオーは５９ｋｇを背負ってノーステッキで３３．３という時計を記録してるから
そういうレースになっても何なく対応できるであろう計算が成り立つ。
ディープ程度の適応力しかない馬がグランドスラムをあまり簡単に考えないほうが良いと思うよ。

失礼、１，２ではないね。
http://db.netkeiba.com/race/200505040810/

しかし、上位３頭が牝馬で牡馬２頭の片割れは安田記念馬アサクサデンエン。
やはり２０００にしては極端にトップスピードの要求度が高いレースだし、
ディープインパクトが出れば確勝だったと言われても俄かに信じがたいかな。

どうだろう？

オペ基地のタチの悪いところはさあ。記録という絶対的なものを振りかざすくせに、他の馬を攻撃するときは騎手がどうのとか相対的なことを言うんだよねえ。で、オペの相手関係とか相対的な話をすると怒りだす

スウィフトカレントが２着のレースだし勝つだろ

それで君はオペの相手関係が弱かったとでも思ってるのかな？
お〜い、世代間比較の人。出番ですよ〜。

このアホに９９世代が如何に強いかデータで証明してやってよ。

ここで最強世代（笑）と名高い０１世代と９９世代のＧ２数を比べてみようと思う

99世代のＧ�U（王道多すぎ、さすが最強世代）　G�U 31勝
　ステイヤーズＳ　ＡＪＣＣ　京都記念　京王杯スプリングカップ　金鯱賞　オールカマー　京都大賞典
　アルゼンチン共和国杯　ステイヤーズＳ　ＣＢＣ賞　
　阪神大賞典　日経賞　京王杯スプリングカップ 目黒記念 東海ステークス 金鯱賞 京都大賞典
　スワンステークス　京都記念 中山記念
　阪神大賞典　目黒記念 東海ステークス オールカマー 毎日王冠 京都大賞典 ステイヤーズＳ
　ＡＪＣＣ 目黒記念

01世代のＧ�U（あれれ…最強世代？）　G2 17勝
　札幌記念　ＣＢＣ賞　産経大阪杯 マイラーズカップ 京王杯スプリングカップ　金鯱賞　新潟記念
　スワンステークス アルゼンチン共和国杯 阪神大賞典
　オールカマー　京王杯スプリングカップ　産経大阪杯　毎日王冠

さらに01世代の主力ポケカフェは古馬G2に一回しかでていないので不利とか言うアホがいるので
同じ条件になるように99世代のオペドトウトプロの古馬G2勝利１１勝を抜くと…

01世代 G2 17勝
99世代 G2 20勝(オペドトウトプロ除外)

まだ逆転しないｗ

０９年６月８日（月）まで
王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　２５　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１８　　９８世代○○○○○○○△△△××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３９　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△××××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　１６　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　２３　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　２２　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　２５　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０４　０８　０８　０７　１１　　　３８　　０４世代○○○○△△△△△△△△××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０６　０２　０３　０２　　　１９　　０６世代○○○○○○○△△△△△△××
０７世代　　０３　０３　０３　０５　０３　　　１７　　０７世代○○○△△△×××
０８世代　　００　０１　０１　００　０１　　　０３　　０８世代△×

王道成績
97年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 98年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 99年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９５　９４　９５　９３　９６　　　春天　９７　９７　９６　９７　９７　　　春天　９８　９７　９８　９７　９７
宝塚　９５　９６　９５　９４　９６　　　宝塚　９７　９７　９６　９６　９７　　　宝塚　９８　９８　９７　９６　９７
秋天　９６　９６　９５　９６　９５　　　秋天　９４　９７　９７　９６　９７　　　秋天　９８　９７　９８　９９　９８
ＪＣ　　海　 ９６　９６　海 　９７　　　ＪＣ　　９８　９６　９８　 海　 海　　　ＪＣ　　９８　 海　 海　 海 　９９
有馬　９７　９５　９６　９６　９４　　　有馬　９８　９７　９７　９８　９６　　　有馬　９８　９８　９９　９８　９７

00年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　01年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 02年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９９　９９　９９　９７　９５　　　春天　９９　９９　９９　００　００　　　春天　０１　０１　９９　０１　０１
宝塚　９９　９９　９９　９７　９９　　　宝塚　９９　９９　９９　９７　００　　　宝塚　０１　０１　０２　００　９９
秋天　９９　９９　９８　００　９９　　　秋天　００　９９　９９　９９　９９　　　秋天　０２　９９　０１　００　００
ＪＣ　　９９　９９　９９　海　 海　　 　ＪＣ　　０１　９９　９９　９７　９９　　　ＪＣ　　海　　海　０２　９９　０１
有馬　９９　９９　９６　９８　００　　　有馬　０１　９８　９９　９９　９９　　　有馬　０２　００　０１　９９　０２

00年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　京都記念　 　９９テイエムオペラオー
春天　９９　９９　９９　９７　９５　　　阪神大賞典　９９テイエムオペラオー
宝塚　９９　９９　９９　９７　９９　　　日経賞　　　　９８レオリュウホウ
秋天　９９　９９　９８　００　９９　　　目黒記念 　　９７ステイゴールド
ＪＣ　　９９　９９　９９　海　 海　 　　京都大賞典　９９テイエムオペラオー
有馬　９９　９９　９６　９８　００　　　毎日王冠　 　９８トゥナンテ

01年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　京都記念　 　００マックロウ
春天　９９　９９　９９　００　００　 　阪神大賞典　９９ナリタトップロード
宝塚　９９　９９　９９　９７　００　 　日経賞　　　　９９メイショウドトウ
秋天　００　９９　９９　９９　９９　 　目黒記念　　 ９９ホットシークレット
ＪＣ　　０１　９９　９９　９７　９９　 　京都大賞典　９９テイエムオペラオー
有馬　０１　９８　９９　９９　９９　 　毎日王冠　 　００エイシンプレストン

02年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　京都記念 　　９９ナリタトップロード
春天　０１　０１　９９　０１　０１　 　阪神大賞典　９９ナリタトップロード
宝塚　０１　０１　０２　００　９９　 　日経賞　　　　００アクティブバイオ
秋天　０２　９９　０１　００　００　 　目黒記念　 　９９トシザブイ
ＪＣ　　海　　海　０２　９９　０１　 　京都大賞典　９９ナリタトップロード
有馬　０２　００　０１　９９　０２　 　毎日王冠　 　９９マグナーテン

まずはポケと比べた方がいいよ
負け犬オペは

０５世代のうんこさが飛びぬけてるなｗ

一年半最強を維持したのがご自慢らしいが、ディープは最初から最後まで強かったんだよね。それとも何ですか、有馬で負けているから無効ですか？自分らは三歳、五歳をノーカウントにするくせに、ディープの国内唯一の敗戦には目をつぶれませんか(笑)

ディープも5歳は逃亡したんだから仕方ない

コピペを貼られても、携帯だから見にくいし、２ちゃん歴浅いからとまどうのよ(笑)

80点十五、六頭で徒党を組んでも一頭の120点にはかなわないんだよね…

競馬ってチームプレーじゃないから…

八十点が接戦で高レベル見せても何の慰めにもならないんだよね…

競馬ってチームプレーじゃないから…

世代の強さってなにを持ってして決めているのか知らないけど無価値なんだよね…
０６＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞０５って常識なんだろうけどね…

ディープ＞＞＞＞＞次元の壁＞＞＞＞＞＞＞０６の八十点達だもんね…

０９年６月１５日（月）まで
中央古馬重賞年代別勝利数
　　　　　　３歳　４歳　５歳　６歳　７歳　　８歳以降　　合計
９６世代　０８　　３２　２０　　０７　　０９　　０２　　　　　７８　　
９７世代　１２　　３３　１８　　１４　　０９　　０１　　　　　８７　　
９８世代　０８　　４１　１７　　１２　　０２　　０３　　　　　８３
９９世代　０４　　３０　２９　　２１　　０５　　００　　　　　８９
００世代　０４　　１８　２３　　１３　　０３　　０３　　　　　６４
０１世代　０７　　２１　１８　　１５　　０４　　０３　　　　　６８
０２世代　０６　　２９　３１　　１６　　１１　　０２　　　　　９５
０３世代　０７　　２３　２２　　１８　　０５　　０２　　　　　７７
０４世代　０４　　２５　１６　　１２　　０６　　０２　　　　　６５
０５世代　０４　　２１　３７　　１２　　０４　　　　　　　　　７８
０６世代　１１　　１７　２４　　１１　　　　　　　　　　　　　６３
０７世代　０７　　３３　１４　　　　　　　　　　　　　　　　　５４
０８世代　０３　　０７　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０

古馬中央重賞数　　　　　　　　　　　　　合計　　海外G1　合計
96世代 G�T 06 　 G�U 24 　 G�V 48　　78　　　　 　　　　78　　
97世代 G�T 13 　 G�U 27 　 G�V 47　　87　　　03　　　　90
98世代 G�T 14 　 G�U 23 　 G�V 46　　83　　　03　　　　86
99世代 G�T 13 　 G�U 31 　 G�V 45　　89　　　　　　 　　89
00世代 G�T 08 　 G�U 17 　 G�V 39　　64　　　04　　　　68
01世代 G�T 11 　 G�U 17 　 G�V 40　　68　　　　　　 　　68
02世代 G�T 16 　 G�U 30 　 G�V 49　　95　　　　　 　　　95
03世代 G�T 07 　 G�U 23 　 G�V 47　　77　　　　 　　　　77
04世代 G�T 11 　 G�U 19 　 G�V 35　　65　　　04　　　　69
05世代 G�T 12 　 G�U 18 　 G�V 47　　78　　　01　　　　79
06世代 G�T 12 　 G�U 23 　 G�V 28　　63　　　01　　　　64
07世代 G�T 11 　 G�U 14 　 G�V 29　　54　　　　　 　　　54
08世代 G�T 02 　 G�U 00 　 G�V 08　　10　　　　　 　　　10

王道成績
97年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 98年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 99年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９５　９４　９５　９３　９６　　　春天　９７　９７　９６　９７　９７　　　春天　９８　９７　９８　９７　９７
宝塚　９５　９６　９５　９４　９６　　　宝塚　９７　９７　９６　９６　９７　　　宝塚　９８　９８　９７　９６　９７
秋天　９６　９６　９５　９６　９５　　　秋天　９４　９７　９７　９６　９７　　　秋天　９８　９７　９８　９９　９８
ＪＣ　　海　 ９６　９６　海 　９７　　　ＪＣ　　９８　９６　９８　 海　 海　　　ＪＣ　　９８　 海　 海　 海 　９９
有馬　９７　９５　９６　９６　９４　　　有馬　９８　９７　９７　９８　９６　　　有馬　９８　９８　９９　９８　９７

00年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　01年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 02年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９９　９９　９９　９７　９５　　　春天　９９　９９　９９　００　００　　　春天　０１　０１　９９　０１　０１
宝塚　９９　９９　９９　９７　９９　　　宝塚　９９　９９　９９　９７　００　　　宝塚　０１　０１　０２　００　９９
秋天　９９　９９　９８　００　９９　　　秋天　００　９９　９９　９９　９９　　　秋天　０２　９９　０１　００　００
ＪＣ　　９９　９９　９９　海　 海　　 　ＪＣ　　０１　９９　９９　９７　９９　　　ＪＣ　　海　　海　０２　９９　０１
有馬　９９　９９　９６　９８　００　　　有馬　０１　９８　９９　９９　９９　　　有馬　０２　００　０１　９９　０２

03年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　 04年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　　05年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　
春天　０２　０１　０１　０１　０１　　　春天　０２　０３　０２　０３　０２　　　春天　０４　０１　０３　０４　０４
宝塚　０２　０１　００　０３　０２　　　宝塚　００　０２　０３　０３　０３　　　宝塚　０４　０４　０３　０３　０１　
秋天　０２　０１　０１　００　０２　　　秋天　０３　０４　０３　０１　０２　　　秋天　０３　０３　０４　０２　０４
ＪＣ　　００　０３　０２　０３　００　　　ＪＣ　　０３　０４　０４　０３　０２　　　ＪＣ　　 海　０４　０３　０３　 海
有馬　０２　０３　０３　０１　００　　　有馬　０３　００　０２　０１　０４　　　有馬　０４　０５　０３　０４　０１

06年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　　07年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　　08年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　０５　０３　０４　０３　０４　　　春天　０６　０６　０５　０３　０４　　　春天　０６　０６　０７　０７　０５
宝塚　０５　０２　０２　０４　０４　　　宝塚　０６　０６　０４　０５　０２　　　宝塚　０５　０６　０５　０６　０７
秋天　０４　０４　０６　０４　０４　　　秋天　０６　０６　０４　０４　０４　　　秋天　０７　０７　０８　０４　０４
ＪＣ　　０５　０６　 海　０４　０６　　　ＪＣ　　０６　０４　０６　０７　０４　　　ＪＣ　　０７　０８　０７　０６　０８
有馬　０５　０４　０４　０６　０６　　　有馬　０６　０７　０４　０７　０４　　　有馬　０７　０４　０４　０７　０７

09年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　
春天　 ０６　０7　０７　０７　０7
宝塚　
秋天　
ＪＣ　　
有馬　

０９年春天まで
王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　２５　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１８　　９８世代○○○○○○○△△△××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３９　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△××××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　１６　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　２３　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　２２　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　２５　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０４　０８　０８　０７　１１　　　３８　　０４世代○○○○△△△△△△△△××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０６　０２　０３　０２　　　１９　　０６世代○○○○○○○△△△△△△××
０７世代　　０３　０３　０３　０５　０３　　　１７　　０７世代○○○△△△×××
０８世代　　００　０１　０１　００　０１　　　０３　　０８世代△×

鼻差圧勝と言うのが、オペ基地の苦しさを物語っているよね。パフォーマンスの地味さを隠したいだけじゃないの？その割にドトウを妙に持ち上げるし、オペとあそこまで渡り合ったって言って、やっぱ辛勝じゃねえか(笑)

>>123
＞競馬ってチームプレーじゃないから…

０１宝塚の岡部ラインは明らかにチームプレーだが・・・
しかも散々レースを荒らした上に勝ち負けにすら絡めないというアホっぷりｗ

あそこまで攻められればルドルフですら惨敗するという計算だったのだろうか？
岡部が身をもってオペ＞ルドルフを証明してくれたレースだった。

>>128
鼻差圧勝はアンチが作り上げた言葉だが、素人め！
グラ最強！もアンチが作り上げた言葉だ

>>128
・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　 ジャパンカップ 　　３馬身
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　 　　　宝塚記念　 　 　　３馬身
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　 　　　　　　京都大賞典　 　　約５馬身
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　 　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　 　　首　　　　　　　　　　 　　　京都大賞典　 　　3/4　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　 　　　ステイヤーズ　 　クビ　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　 　　　有馬記念　　　　　クビ
宝塚記念　　　 　　首　　　　　　　　　　　 　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　 　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4
天皇賞（秋）　　　　２馬身と１／２　　　 　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身
ジャパンカップ 　　首　　　　　　　　　　 　　　ジャパンカップ　　クビ
有馬記念　　 　　　鼻　　　　　　　　　　　 　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4
５天皇賞（春）　　　１／２
京都大賞典（※繰上）　（５）

岡部ライン？
で、何されたの？

体当たり？斜行？顔ムチ？

何をされたのか詳しく書いてよ

だからコピペは見にくいんだよ(笑)

>>133
長文書くときは改行くらいしてね（笑）

>>1
ルドルフとディープがもう一年走ってたら、だろ

>>132
オペ関係なしにも岡部ラインくらいしっとけよｗ
最近競馬始めたんか？
構成員は蛯名 後藤 ヨシトミ カツハル　他

虚しいスレだな

>>134 初心者なもので(笑)気にくわないのなら消えるが

>>136
いいから書いてみろよ
いかに甘えた駄馬か分かるだろうし

>>110
一年違う

面倒だからコピペな

岡部ラインとは？

岡部が逃げたら基本的に絡んではいけないことになってます
また岡部がインを突いてきたら絶対に塞いではいけません
もしやったら後からとんでもないことになります
直線で「どけ」というと道が開きます

構成員　蛯名 後藤 ヨシトミ カツハル　他

同義語　小島ライン

>>121
ディープは馬産地からの需要があったからな。
シンジケートも組めない馬と同じ価値観で見るなよｗｗｗ

>>142
ディープ引退は突然の発表だったんだけどな
武豊も池江も知らされてなかった

なんでアンチはこんな素人ばっかなの？

ディープ基地だから仕方ない

>>143
引退発表と同時に総額51億のシンジケートも発表になってる。
引退発表してから慌てて組んだシンジケートじゃありません。

というか競走馬は馬主のものなんだから調教師とかに逐一情報連絡してなきゃならんもんじゃない。

ディープに勝つという夢はかなわないよ

>>146
60株の内、金子が半分、後は社台関係
すぐ組めるからな

そもそも、>>142の馬産地の需要という話と>>143の突然の引退とは別に関係ない話だと思うけどなｗ

なんでまた急に頭の悪そうなディープ基地が溢れてるんだろーな？
議論もろくにできねーのか、こいつらは。

>>149
馬産地の需要じゃなくてイプラが０７年から禁止になるから引退したんだろｗ
なので凱旋門帰国後突然の引退発表

今のところポケ＞＞＞＞オペから逃げ続けてる逃走劇を見せられてるだけ

なんか動きがほしいね

>>148
それだけの価値を認めたわけだからその所有比率に何も問題は無いだろ？
実際余勢も完売して初年度から200を越える牝馬が集まったわけだし。

>>150
一年ズレた天皇賞のデータ引っ張ってきて論破した気になってる奴に言えたことじゃないと思うぞ

勝率 ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
実績　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
種牡馬価値　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
人気　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
レート　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
関係者評価　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
安定感　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
丈夫さ　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ


賞金（笑）　　オペ＞ディープ（笑）

>>151
禁止は08年から。
たかが数年前の記憶すらあやふやですか？

>>153
日高産は主取りも出た寒いセリだったけどなｗ

>>157
上場実績すら少ないオペより遥かにマシ

オペさんこそ最強や！

ディープとオペは拮抗しない。
関西と関東を争わせようと目論むチョン＝９８基地
ばーかばーか(笑)

というか、なぜ種牡馬実績の話してんだ？
たしかにオペラオーの種牡馬実績はセクレタリアートやリボー、
シーバードやマンノウォーなどと同じように競走実績に比して物足りないものだが
経済動物（家畜）としての優劣を競ってるならまだしも、
競走馬としての強さという文化的側面とは無関係と思えるのだが。

競走馬としての強さという文化的側面に関係あること

勝率 ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
実績　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
種牡馬価値　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
人気　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
レート　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
関係者評価　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
安定感　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
丈夫さ　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ

ｄｆｇｈｖｃｃｃｃｖｇｆｘｘ
ｂｈｊｈｊｈｃｈｆｇｄｄｆｓｓｗｒｒ
ｋｊｈｂｈｊｂｈｌｊ；んｊｎｌｌ
lmkmlｍ

>>162
テイエムオペラオー　26戦14勝
天皇賞（春）×２　宝塚記念　天皇賞（秋）　ＪＣ　有馬記念　皐月賞
毎日杯　京都記念　阪神大賞典　京都大賞典×２
　　
歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録）　｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録）　｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票
顕彰馬　（ディープも）

低エムオペラオー　26戦14勝（笑）

勝率 ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
実績　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
種牡馬価値　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
人気　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
レート　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
関係者評価　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
安定感　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
丈夫さ　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ

>>161
強さは別に文化的側面じゃないだろｗ

まあ、強いて種牡馬としての話をしたいなら俺の説も書いておくが、
ディープインパクトの５０億シンジケートというのはまあ知っての通りマッチポンプなわけで、
例えばノーザンダンサーのように当初は廉価種牡馬の一頭に過ぎなかったが
後に種付け料２億という馬鹿げたバブルを起したというわけでは無いからな。

どちらかというとラムタラなど最初から意味不明な勘違い高額シンジケートを組まれた
種牡馬が成功した例は少ないように思う。あのサンデーだって不人気だからこそ日本に売り払われたわけで。

まあ、権威に追随するしかないディープ基地にこんな常識を諭しても無駄なんだろうけどね。

都合の悪いことはすべて逃亡（笑）

勝率 ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
実績　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
種牡馬価値　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
人気　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
レート　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
関係者評価　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
安定感　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
丈夫さ　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ

文化的側面に関係ある話しようや逃げてないで（笑）

>>167
100頭以上走って平地重賞で馬券になったことすらない種牡馬よりはマシな結果にはなると思うぞｗ

ディープ基地も他者の受け売りやシャネルがどうしただの盲目高級ブランド信仰ばかりではなく
たまには一流の趣味人らしく己の積み重ねてきた分析を披露してみてはどうだい？

ディープ基地にそんな洒落た真似ができるベテランファンはいないのかい？
寂しい話だな、それは。

>>170
洒落た趣味という言葉が盲目的オナニーという意味だとは知らなかった

洒落た趣味じゃなく洒落た真似か。訂正する。

>>170
無駄な書き込みしてないで反論しなよ（笑）
勝率 ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
実績　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
種牡馬価値　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
人気　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
レート　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
関係者評価　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
安定感　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
丈夫さ　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ

文化的側面、強さに関係あるとこで負けちゃってるよ？いいの？

>>173
反論というがそれは論になってないと思うのだが。

例えば、レーティングを例にするとあれは何だか指標らしきものを出しているようでいて
その評価基準は曖昧で明らかじゃない。つまり、あれはどう考えたって論理じゃない。

思うにスポンサーとして金でも積めば高得点をくれたりするんじゃないか？
あんな評価基準も定かではないものの評価に右往左往するほどオペ基地は馬鹿じゃないんだよ。
事実、競馬板内でも権威に縋るしか術のないディープ基地くらいしか信仰しとらんだろ。違うかい？

まあ論理（笑）なんてあやふやなものじゃなくて　事実　だからね

じゃあ大甘でこれプレゼント（笑）
勝率 ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
実績　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
種牡馬価値　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
人気　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
関係者評価　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
安定感　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
丈夫さ　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ

加えていうと新参のディープ基地は知らんのだろうが
あれは８０年代後半から９０年代にかけて頃に本国の方でも
「全く意味がない」といって捨てられたような代物なんだよ。

今でも惰性で続けているようだが、向こうのファンもあんなもん参考にすらしてないと思う。
ディープのときに突然大きく話題になったりしたからベテランファンの多くは
「なぜ今更レーティング？」「こんなのまでディープフィーバーの材料に使うんだな。」
などと半ば呆れて見ていたものだよ。

振込み詐欺会社です。株式会社バロン東京都港区六本木3−1−27http://www.ba-ron.com

実績　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
種牡馬価値　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
関係者評価　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
安定感　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
丈夫さ　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ

となる理由をちゃんと文章で論理的に説明してみろよ
どうせ逃げるんだろうがｗ

まあ、権威主義に縋るしかないディープ基地の競馬理解度って
「＞」か「＜」程度なんだろうけど、そんな調子でよく最強馬議論に参加しようという気になるね。

他の基地の書き込みを見て「俺たちって低脳だな。」と恥ずかしくならないわけ？
それとも権威に縋ればベテランファンも論破できると思ったのかな？

残念ながら見ての通り、オペラオーを支持するベテラン層は
君たちが権威だと思ってるわけのわからん競馬評論家など相手にもしておらん。
やつらがこれまでどれほどの醜態を晒して、そしてそのことに無責任だったかよく知ってるからな。

>>176
出走馬のレートにレースのレートが左右されて、それがグレード認定を左右することになるから
国ごとに120オーバーが何頭いるかとかとかは気にしてる。

振込み詐欺会社です。株式会社バロン東京都港区六本木3−1−27http://www.ba-ron.com

>>178

勝率 ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ 　（理由必要なし）
実績　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ 　（七冠馬＞＞＞＞ＧＩ七勝馬）
種牡馬価値　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ 　（理由必要なし）
人気　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞オペ 　（理由必要なし）
関係者評価　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞オペ 　（理由必要なし）
安定感　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ （理由必要なし）
丈夫さ　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ　（けがの経験なし＞＞＞＞＞虚弱）

ほぼ事実のみなのに理由って（笑）

>>179
んで結局反論できないの？（笑）
＞がいやならなんか他で反論してもいいよ
できないだろうけど（笑）

ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
実績　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
種牡馬価値　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
人気　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
関係者評価　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
安定感　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
丈夫さ　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ

>>182
七冠馬とＧＩ七勝馬て何が違うんだ？
まさか三冠とってないと冠つかないと思ってるのか？
オペのＤＶＤのタイトル見てこいよｗ

>>180
つまり実運用上もその程度にしか使われていない、アテにされていないということだろ？
そんなもので幾ら高得点をもらったからって何の自慢になるものかねぇ？

まあ、ディープ基地くらいなもんだろ。あとは最近海外競馬をかじり始めた奴とか？
俺たちはさぁ？オペラハウス（オペの父）、キングマンボ（エルコンの父）、ビッグストーン（ドトウの父）の頃には
普通に海外競馬嗜んでんのよ。「世界の競馬」なんて洒落た番組はなかったが、
当時から合田直弘氏のリージェント社が日本語訳をつけて販売していたからな。

皆が合田直弘を知ったのはせいぜい「世界の競馬」からだろうが、
俺らくらいの競馬オタになるとそのずっと以前からそういうオッサンが海外競馬市場で
活躍していることくらい通通で知っていたというわけだ。

イプラ馬が丈夫て

>>182
事実じゃないのはどれ？

>>183
じゃあ、少しだけ付き合ってやるかな？

史上最強度　オペ＞＞＞＞＞＞＞＞（無限大）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ


さあ、反論してみな？ってかｗ

クラシック三冠、春天宝塚ＪＣ有馬＞＞＞＞＞＞ただのＧＩ七勝馬
まさか七勝なら一緒だと思ってんのか？ダービー馬ですらない駄馬の基地は
醜く五歳まで走りまくってやっと手にした七勝目
ディープとは格が違うわ

本日はどんな基地外が出てくるんでしょうね
大人気コーナー今日のチンカスでーす

今日のチンカスはこの人↓
ID:e3KX4f1B0さん＾＾

>>185
いや、俺はレートなんか見捨てられてるというのに対して使われてる例を挙げただけで
別にオペとディープを比較するネタに使ってないぞ。
というか、アンチオペのディープ基地認定されてるようだけど
種牡馬としてのオペは否定たが競走馬としては全く触れてないわけだが？
オペを最強だと言わなきゃアンチなのか？

ちなみに「世界の競馬」すらなかった当時の俺たちは
週刊ケイバブックなんかに広告を出していたリージェント社（合田直弘社長）などから
通信販売で資料を集めたりして研究していたんだ。

もちろんネットもない時代だからリージェントに直接電話して
「今週のブックに出てるあの書籍にはどういった情報が掲載されてるのか？」とか
とか安いものでは無かったから色々と問い合わせて買うんだよ。

ま、君たちも史上最強馬を語りたければその程度の武勇伝は持っておくべきだろうな。
そのくらい海外競馬にも精通する俺がテイエムオペラオーは世界最強候補の一頭だと申しているのだから
素直に納得しておきたまえ。どうせ、議論なんかしたところでお前たちが勝てるわけないんだから。

賞金に比例させて、1着1勝、2着0.4勝、3着0.25勝、4着0.15勝、5着0.1勝、6着以下0勝にすれば。

オペはＧ�T　9.22勝
ルドルフはＧ�T　7.65勝　
デイープはＧ�T　7.4勝　　　

>>192
それなら人に書籍内容を教えられるくらい熟知してる
リージェント社の社員にどの馬が強いか聞いてそれに従った方がいいということになるぞ？

>>193
それはG�T出走回数で割って初めて使える数字になる。

前から思ってたけど、ディープ基地って、頭おかしくね？

>>194
意味が分からないのだが。
リージェントの社員は電話の向こうで指定された書籍をペラペラめくりながら
「あ、載ってますね」「そこまでは載ってないようです」などと答えてるだけなんだが。

まあ、それにしても便利な時代になったもんだ。
ネットに繋ぐだけでゲップが出るほど膨大な情報の洪水だものな。

>>195
割る必要はないと思うぞ。
ＧＩっていうのは競走体系の最高峰なのだから
そこに出られるというだけでも強さの証明になるという側面があるからな。

オペラオーの当時もトプロが長らく重賞勝利がないという理由で
天皇賞に出走できないかも知れないというピンチがあったじゃないか。

ディープ世代とかカスばかりだったしな

たらればをいえばG�T数が増えるのは当然
起きなかった事を論ずるのは不毛
オペはG�T7勝の名馬それでいい

>>197
それでは社員程度じゃ無理か。
高校時代から｢トウショウボーイがチャンピオンＳ(英愛どちらかは知らんが)に
遠征すれば！｣と言うくらいアンテナを高くしていた社長に聞けばまた違うだろうが。

これだけ情報溢れる時代になっても最強馬を決めることの無理に気付かないあんたは凄いよｗ

今のファンにすれば１０億稼いだトプロが規定でＧＩに出走できないなど
想像もできないだろうが何しろオペラオーが１頭で勝ちまくっていた時代だ。
ローテーションがオペラオーと被っていたというだけで
有力古馬がＧＩに出てこられないかも知れないという異常事態が発生していた。

言っちゃ悪いがディープはそこまで一時代を席巻してないだろ。
よくいる普通の現役最強馬の範疇だよ、あれは。

当たり前だろ
ディープに勝てるわけがないと出ない陣営ばかりだ
世界各国どこでもそうだ、化け物がいれば少頭数
オペは勝負になると思われ続けただけ

>>198
ルドルフやディープくらい賞金あったら出るだけなら引退しない限り出られる。
そういうクラスの比較にＧ�T出走なんか栄誉でもなんでもない。

一年重賞勝たないとＧ�T出走できるか怪しくなるルールできたときは呆れたなｗ
で、トプロがステイヤーズＳ出たけど負けたときには違う意味で呆れたが。

あの時に1番人気になった事に呆れたわ。
ファンももはやお金賭けるって意識が無かったのか・・・

>>204
こらこら、ならディープはなぜドーピング発覚で逃げるように引退したんだ？
グラスは９８勢の中でも現役に拘ったがその顛末はどうだった？

あのメジロマックイーンですら故障でシーズン半ばで引退しているのに、
出るだけなら出られるとか言ってる奴に史上最強馬を語って欲しくないものだな。

>>202
どうしても連敗打破したくて出た京都記念と、ディープの海外遠征ぶんの
京都大賞典・天皇賞の他は同じローテなんだからそれは言ってもなぁ。

>>207
またしても意味が分からないのだが。

オペラオーが勝ちまくったせいでトプロは出走権を危ぶまれ物議を醸したわけだが、
ディープの時代にそんな馬がいたのか？
ディープが競ってたのって同じナリタなんとかでも名前もろくに思いだせんような馬たちだろ。

笑わせるんじゃぁない。

>>206
ギャロからドーピングに関する通知が来たのは引退表明より一週間以上後。
時系列の把握くらいキッチリしましょう。

オペ　非社台、ジョッキー２流半の和田、厩舎２流


ディープ　社台、武豊、厩舎１流、JRAが現役中なのに像まで作る、薬も有馬までOK、特別な蹄鉄も認める


いやーこの差はすごいね

ナリタセンチュリーだ。
リアルに思い出せんかったが検索したら一発だった。
インターネットはすごいよな。

>>208
それは半分トプロ陣営の責任。
京成杯以降勝ってないアドマイヤジャパン辺りが出走権怪しくなる
タイミングで故障→引退したせいとか理由は複数あるし。

>>210
・イプラ禁止は2008から
・蹄鉄は特別じゃない

ていうか、ディープにとってアヤパンはライバルだったのかも知れんが
トプロとは実力が違いすぎるだろ・・・

オペは相手が弱いとか言ってる連中はトプロ≒アヤパンとか思ってるわけか？
どう考えてもディープ時代の話はスケールがショボいわけだが。

くだらねー

まあ、ＧＩとは思えないようなお遊戯レースばかりだったディープ時代と
日本競馬史上最も苛烈なＧＩ戦線が繰り広げられたオペの時代を比較しようってのにそもそも無理があると思う。

馬鹿にするわけではないがディープがオペラオー時代のレースに出走したら
レース途中で泣いて帰っちゃうんじゃないか？

まあ、なぜああまでディープ時代の競馬がダレてしまっていたのかは知らんけどな。

アヤパンがどーのとかやり口がせこいｗ

>>214
ディープのライバルってか勝ち負けしたのはハーツしかいないだろ。
そのハーツともライバルと言えるほどぶつかってないしディープにライバルがいたという感覚、俺には無いな。

まあ、これといった斬新な話も出て来ないようだし今日は帰るよ。
なんかディープ基地の話って本当にショボくれてる。
日本の片田舎の競馬なんてこんなものなのかな？

オペラオーの時代、日本馬といえば世界中で恐れられるほど強かったのにな・・・

０１の宝塚、９９の菊は勝てたな。
０１の秋天も微妙

>>217
一年重賞勝ってない例として挙げただけ。
トプロがＧ�T出走の危機に陥ったルール改変後の出走順が
�@　近１年以内に重賞を勝った馬の内での賞金順
�A　�@でフルゲートにならない場合、賞金順で出走を認める
というものだったため。

和田でグランドスラムとか、海外遠征無しのディープでも難しいような気がする。

>>219
恐れてたら引退後に海外から種牡馬オファー殺到したと思うぞ

10年も前のことなのに未だに最強だの雑魚だの語り続けられているオペって偉大だな‥

ここまで書き込んで結局内容がないってすごいな
何を主張したかったのかが見えてこない
ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞オペの現状を変えたかったんじゃなかったのだろうか…
何も変化がないぞ

ディープと公平になるように
オペの相手から同世代はアドベ トプロ ドトウ
年上はグラスペ
年下はデジタルポケ
こんくらい引かないとな
ハーツはステゴとして
するとオペは13冠馬になる

>>223
全く関係ないだろｗ
サドラー系なんて欧州では飽和してるし、米国では実績ないしさ。

ノーザンダンサーやミスタープロスペクターは競走馬として
それほど素晴らしかったのかね？つまりはそういうことだよ。

史上最強馬云々以前にそういう基礎知識をまず身に着けようよ。

今よりはどちらもレベルが高いから良い時代だったよ

>>225
見てのとおりだよ。
現状のディープ基地っていうのは議論以前に基礎知識が圧倒的に欠けている。
したがってオペ基地による単なるレクチャースレと化してしまう。

そういうことだと思う。

あの弱い世代で、いくら勝ってもゴミだし
来年はもう廃用で肉じゃね

あと問題だと思うのはディープ基地っていうのは根本的に
ディープというスターホースを自らのカタルシスを得るための媒介と見なしているから
こちらが最強馬議論のための基礎知識を色々とレクチャーしても身に付けようとしないんだよ。

ようするに「で、どうなの？オペラオーが史上最強として俺たちはカタルシスを得られるの？」
そんな風に考えているのだと思う。
何度も言うようにそんな情けない考えを持っている間は史上最強馬を理解することはできない。
なぜなら史上最強馬というのは単に競馬に強い馬というただそれだけの唯一無二の存在だから、
君たちがカタルシスを得られるかどうかなんてぶっちゃけ関係ない。

その根本原理をまず理解しないと駄目だろうね。

ID:AUDgIgZF0必死すぎｗｗｗ
鈍足駄馬基地きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>226
公平になるように減らすんじゃなくて逆にグラスペアドべトプロドトウデジタルポケをディープ側にたせばいいんだよ

まあディープの全勝なわけだが

これから最強馬クラスが産まれても、比較の対象はルドルフやナリブやディープであって、オペなんか名前すら出ないよ

ディープに和田騎乗+岡部ラインではオペのように勝てるわけがないっつーかオペ不利要素多すぎｗｗｗ
これでG１七勝って化けもんだろｗ

不利がないときでも弱いんだけど

>>229
ディープも海外遠征しなけりゃグランドすらむってのを否定するために
2005年の天皇賞(秋)のデータ引っ張ってきたり、引退表明から一週間以上経ってから
イプラ発覚っていう時系列の把握も出来てない奴が知識云々言えた義理かｗ

>>233
馬鹿だろwお前

ID：AUDgIgZF0
お前もほんと飽きないなぁwどんなに頑張ろうともオペが史上最強とかありえねえからな。ほんとはわかってるんだよな？
それに競争馬史上最強ならその種を残せないオペは史上最悪の競争馬だなwww

秋天の話になったときに牝馬とか言いだしてたからすぐ馬鹿だって気づいたよ

んー、まあでも分かる部分もあるんだけどね。
というものディープ基地ってある部分でとても古風なんだよ。

どこかって言うとそれは名馬観の部分でさ？
俺も半分認めているように、日本の競馬っていうのは本場のそれとは違って
大衆娯楽として発展してきただろ？だから、ディープ基地のように名馬にカタルシスを
求めるのは実は自然なスタンスで実際、競馬ファンは皆「史上最強馬」というものは
その部分でとてつもない満足感を与えてくれるものなのだろうと日々想像していたんだよ。

ま、それを根底から覆し、多くの競馬ファンの期待に反しながらも「史上最強馬」というものの真の在り様を
まざまざと見せ付けたのがテイエムオペラオーという超名馬だったわけだ。
ディープ基地はようするにオペラオーを体験していないんだろ？なら仕方ないよ。

恥ずかしながらこの俺ですらオペラオーと出会うまでは君たちの同じ名馬観を有していたのだからね。
だが目の当たりにしてしまったんだよ。妄想の名馬観を信ずる者たちが「違う、違う・・」
と念じる中をまるで鬼神のような強さで上り詰めていったオペラオーの姿を。

そして我々は理解した。史上最強馬とはただ競馬に強いというそれだけの誇り高い存在であると。

で、ディープっていうのは俺はマスコミ仕立てと揶揄しているけれど、
旧式の名馬観を実現するために周囲が一生懸命気を使っていただろ？

オペラオー体験者の俺たちから言わせると、あれではオペラオーには勝てないんだよ。
あれは史上最強馬、そんなことこれっぽっちも気にしていないのだから。

ディープって並ばれると失速するっていう致命的な弱点があるじゃん？
インティライミだのドリパだのリンカーンだのといったニ・三流馬相手なら
一気に抜き去ればいいだけの話だけど、好調時のグラスペデジタルドトウジャンポケ相手に
通用するか疑問だね。

>>243
ドトウなら楽勝

まあ、噛み砕いていうと周囲の声など我関せず、
懸命に勝ち続けるオペラオーの姿を目の当たりにして
カタルシスを得られないという下らない理由で当初認めようとしなかった
自分たちの心がとても恥ずかしく感じられたわけだな。

馬のオペラオーですらああなのに、俺たちはとても下らないな。と。
ディープがオペラオーに勝てない理由、これで少しは理解してもらえたのではないだろうか？

君たちはオペラオーのＶＴＲを憎き史上最強馬、目の上のタンコブとして
ある種畏敬の念を持って見ているから分からないだろうが、あの気高い走りはそうじゃないんだ。
罵詈雑言の中にあってああなんだ。残念だけどディープじゃ到底敵わないんだよ。

オペといえば毎日杯。あれ？コイツひょっとして強いって思わせたレース。

歴代



SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28
S　サクセスブロッケン4　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7
　船橋のアジュディミツオー8　マンハッタンカフェ11　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15
　ビワハヤヒデ19　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　メジロマックイーン22　タマモクロス25
　ニホンピロウイナー29　アンバーシャダイ32
大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛
A++++++　ヴァーミリアン7
A+++++　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ディープスカイ4　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6
A++　エイシンデピュティ7　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　ナリタトップロード13　ステイゴールド15
　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　船橋のフリオーソ5　ローレルゲレイロ5　ブルーメンブラット6♀
　アドマイヤジュピタ6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7　フィールドルージュ7　大井のフジノウェーブ7
　北海のコスモバルク8　ジャングルポケット11　[外]ブラックホーク15　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17　サクラローレル18
　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21　ミスターシービー29

結局ディープ＞＞＞＞オペでおｋ？

相変わらずオペ基地は主観と客観がごっちゃになってるな。相手関係を持ち出すとか一番やったらいかんだろう。弱い馬としかやってないからって、強い馬に勝てない証明にはならない。自分らが散々いじめられたことを忘れたのかい？

>>249
01〜02くらいの
オペスレの過去スレ見てこいよ
そんなこと言う奴等は論破されまくりだから

勝率 ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
実績　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
種牡馬価値　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
人気　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
レート　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
関係者評価　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
安定感　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ
丈夫さ　　ディープ＞＞＞＞＞＞＞オペ

ディープの圧勝だな

お前らの喋りはみんな憶測、もしくは願望。ディープが弱かったいいなあ。オペが最強ならいいなあ。

オペじゃ無理だと思うよ
ディープ基地って議論無敗だから

皐月賞史上初の加速ラップとかいう、どこが凄いかよくわからんのを持ち出して、基地がディープすげえええしてた時、
あれ？オペが大外一気で既に加速ラップやってねえ？って指摘したらモゴモゴ口ごもって､結局その後はそんな事言わなくなったよなw

まあ最強馬論争なんて主観と客観の入り混じったものだが、オペ基地は他人の主観を認めず自分達こそ競馬通と悦に入ってるように思えたのでな。間違ってたらごめんよ。

なんかディープ基地にはガッカリだよ。
ここまで説明されても子供染みたカタルシス優先名馬観を捨てられないんだろ？

とんだセンズリ中毒野郎どもだよ。やっぱり、こんな連中は競馬ファンじゃないと思う。

>>254
なんで？オペはラスト一ハロン加速してないけど
嘘はよくないよ

何度でも言えるよ
皐月賞史上ラスト一ハロンまですべて加速ラップ刻んだのは五馬身出遅れた馬が
超早仕掛けで直線向いたときすでに先頭たって圧勝した０５のみ
それが事実
オペのレースはなってない

>>256 お前が偽装か真性かわからないから、みんなとまどってんだろ(笑)

オペ基地って嘘つくんだね
すぐばれるからやめたほうがいいよ

ニワカにはわからないかもしれないが、
オペは00年という競馬史上の最低レベルの暗黒時代がなければＧ�T２勝レベルだぞｗ

まぁ、「オペの鞍上がもしまともだったら・・・」というのと同じく
ディープの方も「もう一年走っていれば・・・」って事は言えるからなぁ。
ただ、実際に戦ったらオペのほうが強いと思う。
ディープはオペに並んだ瞬間叩き潰されて終了。

皐月
９９　１１２　テイエムオペラオー
００　１１３　エアシャカール
０１　１１６　アグネスタキオン
０２　１１５　ノーリーズン
０３　１１５　ネオユニヴァース
０４　１１３　ダイワメジャー
０５　１１８　ディープインパクト
０６　１１４　メイショウサムソン
０７　１１４　ヴィクトリー
０８　１１４　キャプテントゥーレ
ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ（牡馬換算１２１）
０８　１１７　ディープスカイ

1年早く生まれてたら、５歳の春天だけだったろうな。
それもスぺが引退してればのはなし

菊
９９　１１４　ナリタトップロード
００　１１４　エアシャカール
０１　１１３　マンハッタンカフェ
０２　１１２　ヒシミラクル
０３　１１４　ザッツザプレンティ
０４　１１３　デルタブルース
０５　１１８　ディープインパクト
０６　１１７　ソングオブウインド
０７　１１５　アサクサキングス
０８　１１５　オウケンブルースリ

アドべ、ナリトプは雑魚だもんな
ド底辺世代オペ

ディープとは格が違いすぎたな

春天
９７　１２０　マヤノトップガン
９８　１１５　メジロブライト
９９　１１８　スペシャルウィーク
００　１１７　テイエムオペラオー
０１　１１７　テイエムオペラオー
０２　１１８　マンハッタンカフェ
０３　１１６　ヒシミラクル
０４　１１５　イングランディーレ
０５　１１３　スズカマンボ
０６　１２３　ディープインパクト
０７　１１６　メイショウサムソン
０８　１１８　アドマイヤジュピタ

宝塚
９７　１１９　マーベラスサンデー
９８　１２０　サイレンススズカ
９９　１２３　グラスワンダー
００　１１７　テイエムオペラオー
０１　１２０　メイショウドトウ
０２　１１５　ダンツフレーム
０３　１２０　ヒシミラクル
０４　１２０　タップダンスシチー
０５　１１７　スイープトウショウ（牡馬換算１２１）
０６　１２５　ディープインパクト
０７　１２２　アドマイヤムーン
０８　１１９　エイシンデピュティ

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ
０８　１１９　ダイワスカーレット（牡馬換算１２３）

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー
９９　１２３　スペシャルウィーク　←転換期
００　１２２　テイエムオペラオー
０１　１２３　ジャングルポケット
０２　１２０　ファルブラヴ
０３　１２３　タップダンスシチー
０４　１２２　ゼンノロブロイ
０５　１２３　アルカセット
０６　１２６　ディープインパクト
０７　１２３　アドマイヤムーン
０８　１２２　スクリーンヒーロー

で、エルコンは無視なのか？
レイティングを信用するならディープは逃げるエルコンに0.6秒≒3馬身も届かないのだが。

そんな馬鹿馬鹿しい話を根拠に史上最強とかいい加減勘弁してもらいたいものだな。
悪いけど論理が低レベルすぎるんだよ。

アドべ、トプロ、ポケグラスペ、ドトウ
そしてオペ
よってたかってディープに挑んだところ
全レース全敗

糞ワロタ

だいたいさあ？
そのディープの時代よりオペラオー時代の方が
よほど日本馬が強かったという事実はどう説明するんだ？
全くレイティングの評価と合っていない事実だが？

言うまでも無く当時の日本競馬がオペラオーを中心に
大衆人気など無視してガチンコ勝負をしていた証左であろう。
故に国際戦でも日本馬は部類に強かった。
元々馴れ合い競馬とは無縁なのだから国際試合だから云々という問題が発生しなかった。

違うかな？

公平にディープ世代にオペとオペの対戦相手を送り込んだところディープ変わらず全勝！！！

しかもすべて比較するまでもない圧勝

それとは逆にディープは日本で馴れ合い競馬しかして来なかった弱さを凱旋門賞で露呈した。
あんなに無力に情けなく追い比べで敗退する馬をよく史上最強などと囃し立てる気になるよ。

本当に理解に苦しむね。

なんだwディープ基地はまだラップの仕組みがわかってないのかw
他の先行馬が弱すぎて残り200wで先頭たったディープのラップが記録に残ったのが異例なだけなんだがw
あれ？中山の直線って200mだったっけwwwww
ｱﾜﾚ過ぎる頭のデキしてんなあ

第一試合
９８、９９選抜代表テイエムオペラオーｖｓディープインパクト

１１８＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１１２

ディープ圧勝！！！

>>273
うん　だけど嘘ついちゃだめだよ
オペのレースはなってないし

過去70年以上の歴史を持つ皐月賞で加速ラップを刻んだのは０５のみ
事実だから仕方ない

それにディープが遠征した当時の欧州競馬ってモンジュどころか
ファンタレベルすらいない超暗黒時代、ハリケーンランとかシロッコしかいなかったんだぜ？

しかも外を回るディープのためにお膳立てしたかのように凱旋門賞としては
異例中の異例とも言える８頭立て。
あのタップダンスシチーですら何十頭の強豪を引き連れて逃げたんだぜ？
情けないよ、本当に。

第二試合
日本ダービー
自称最強世代99代表アドマイヤベガｖｓディープインパクト

１２４＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１１５


ディープ圧勝！！！

別にテイエムオペラオー以外の全ての馬の騎手が完璧に乗ったわけでもないのに…。
むしろメイショウドトウやナリタトップロードこそ主戦が上位騎手ならあと複数回G�Tを勝てたんじゃないか？

>>272 ジャパンカップでオペと接戦したファンタスティックライトは、エルに凱旋門で２８馬身負けてるじゃねえかｗ ファンタも情けないのかい？

第三試合
菊花賞

三共最後の一角ナリタトップロードｖｓディープインパクト

１１８＞＞＞＞＞＞＞１１４

ディープインパクト99世代相手に楽勝で三冠達成！！！

>>279
それはエミレーツ王者に君臨する前の年だろ？
それにモンジュやエルコンは強いっての。
パントルセレブル〜ドバイミレニアムあたりは近年の欧州競馬黄金時代だっつの。

この時代の連中に比べたらハリケーンランとかどんだけ糞なんだよ。

第四試合
春の天皇賞

二連覇テイエムオペラオーｖｓディープインパクト

１２３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１１７，１１７


ディープぶっちぎり圧勝！！！

しかし、不思議なもんだな。
その欧州競馬黄金時代に日本の馬たちも国際舞台で
連中と互角以上に競っていたのにレイティングには反映されていない。

今更だけど、この数字って何か意味あんの？ｗ

第五試合
宝塚記念

大ボスグラスワンダーｖｓディープインパクト

１２５＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１２３

ディープ楽勝！！！

>>283
JRAが宣伝したい馬がわかるって事以外に意味は無いんじゃないかなｗ

まあ、そうやって自分たちのスレでは正義ぶってるくせに
他の馬のスレはコピペで潰すわけだ？

よほどこのスレには都合の悪いことが書かれているのだろうね。

第六試合
ＪＣ

オペより強いジャングルポケットｖｓディープインパクト

１２６＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１２３


ディープ追うことなく圧勝！！！

>>287
終りかい？じゃあ、そろそろ「議論」を再開するとするかな。
まあ、お前は一生そうやって悔しがってればいいよ。

情けないディープ基地にはそれがお似合いってものさ。

ファンタはモンジューと同い年で斤量も軽かったのにね。確か別なレースでもモンジュー持ったままの子供扱いじゃなかったっけ？まあこれは相対的な比較で、エルがオペより強い証明にはなんないんだけどね。

最終試合
有馬記念
伝説のトップ3グラスペオペｖｓディープインパクト

１２７＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１２１，１２１，１２１！！！！！


ディープのはるか後方で低レベル争い！！！！

ディープ圧勝！！！

>>289
こらこら、ファンタが固い馬場を求めて東洋遠征したのを知らないわけではあるまい？
で、モンジュー＝エルコンで決まった凱旋門賞はどういう条件だったんだい？

アホを晒すのもその辺にしておくんだな。その醜態、見るに耐えない。

公平をきすためオペの大戦相手すべて相手にしたところ

変化なし
ディープインパクト圧勝なのであった

ラキ珍、弱い相手とばっかりやってたのはオペだった（笑）

>>290
ま、そうやってこの先もずっと火病を起していることだね。
ディープなんてその程度のファンしかつかない薄っぺらい馬だよ。

イプラで御用になったときにタイトルを返上するべきだったんじゃないかな？

今ならG1、１２勝はできるな。
オペ時代が平成最強のメンツ。
おそらく２０００年は最もレベルが高い世代であったと思われる。

ID:FdUbLuQr0

なんだよｗこいつ
子供か？

>>275
12.1-12.1-11.8
残り200で先頭たったオースミブライトが、ハロン11.8で走る所を、それ以上で走ったからオペが抜けるって小学生でもわかるよねw
どこが嘘なのかなw
それよりディープが直線向いて既に先頭の嘘、コーナーで同じ位置にいたシックスセンスが2着で、超早仕掛も嘘
これらはどう説明してくれんのw
出遅れもせいぜい3馬身、しかも後方からがデフォの馬じゃんw
もう「相手が嘘つき」って、いつものように駄々こねるしかなさそうだねwwwww

ファンタが条件に左右される馬だと言うことはわかった。まあ凱旋門を持ち出したのは失敗だけどね。オペが走ってないから評価しようがない

もはやオペ最強は競馬界の常識概念。

一見超絶ハイパフォーマンスに見える春天も、せいぜいレーティング105のストラタジェム、トウカイカムカムに、常識の範囲内の着差しかつけてないんだがw
いいとこ120だよねえ〜www

>>297
もういいよ、君は。
基礎知識もないのにオペラオーの粗探ししてるんだろ？
そんなことはもうやり尽されてんのよね。

だいたい、君より数倍詳しい俺がオペラオーで仕方ないってんだから悟ろうよ。
史上最強馬ってのは君たちがカタルシスを得るための道具じゃないんだよ。

叩き合いになると崩れるってのがディープの唯一にして致命的な弱点。
これでは、実力が拮抗するような馬とあたればまず負ける。

>>297
もういいよ、君は。
基礎知識もないのにオペラオーの粗探ししてるんだろ？
そんなことはもうやり尽されてんのよね。

だいたい、君より数倍詳しい俺がオペラオーで仕方ないってんだから悟ろうよ。
史上最強馬ってのは君たち（俺たち）がカタルシスを得るための道具じゃないんだよ。

そうだな。もう寝ます。調子に乗ってすいません。

モンジューはラビット使う馬だしな

ディープの評価っていうのは単なるJRAのインチキ贔屓だから

冷静に客観的にみれば菊でアドマイヤジャパン程度にあわやだし有馬でハーツクライに軽く一蹴されてる程度の馬なんだからさ

ハーツ＞怒涛

ネット競馬の掲示板ってオペを評価する奴がかなり多くね？

>>296
おまえ馬鹿だろ（笑）

歴史上皐月賞のラップが加速し続けたのは０５のみ
事実だから仕方ない

>>303
分かればいいんだよ、分かれば。グッハッハッハッハｗ

オペの有馬は凄かったな

自分が１１７という爆笑物の数値叩きだしたからって嫉妬はやめろよ

春天
１２３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１１７！１１７！

すんげえ差（笑）

>>311
最高値でもエルコンと７ポンドも隔たりがあるディープはなんなのかと。


まさにカスだねｗ

ファンタは2000年のレートが124しかなくてゴドルフィンがぶちきれたんだよな

勝率　ディープ＞＞＞＞＞＞オペ
実績　ディープ＞＞＞＞＞＞オペ
種牡馬価値　ディープ＞＞＞＞＞＞オペ
レート　ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
関係者評価　ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
一般評価　ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペスペグラポケドトウアドべトプロ（笑）

日本のハンデキャッパーは前年JC優勝馬スペシャルとの比較から最低でも124以上、ファンタとエラアシーナのプレレートから125が妥当と主張した。
北米のハンデキャッパーはオペラオーのJCをカラニシの勝ったBCTと同等として126を主張した。
仏蘭西のハンデキャッパーもレーヴドスカー陣営への聞き取り調査の結果と、
レーヴドスカーの好敵手エジプトバンド・ヴォルヴォレッタが凱旋門で2・3着したことからJCをハイレベルなレースと絶賛した。

だが、英国のハンデキャッパーが「KGの2着とJCの3着で同じようなレートが付くのは好ましくない」と反論。
しかし、3着以下の馬のプレレートを参考にすると自然とレートが元に戻ってしまう。
かといっってドトウのプレレートを基準にするにはドトウのプレレートは低すぎる。
そこで仕方がないので、2400mの国際GIであるJCのレートを2000mのローカルGI天皇賞(秋)から据え置きにすることとした。

翌年、ゴドルフィンは発表されたレートに対して
「昨年のファンタのベストレースはJCだった。ファンタスティックライトはKGのときよりも強くなっていた。
英国のハンデキャッパーは見る目がない。時代遅れだ。もっと海外のレースを見るべきだ。
このレートが間違いだったことは今年のキャンペーンで証明されるだろう」
との批判文を公表し、その予言通りに01年を6戦4勝2着2回でまとめてレートを130まで上昇させた。

また、日本のハンデキャッパーは、01年上半期にはドバイシーマクラシック(G2)でステイゴールドにレート120がついたことを挙げて「やはり前年のレートがおかしかった」と批判。
さらには01年下半期にも「01JCのレートが実際のレースレベルに対して異常に低すぎるのは、基準馬となる前年2着のオペラオーのレートがおかしかったから」と愚痴る。
そして02JCを見ても「前年同様に並んで6着・7着に入ったゴーランとインディジェナスのレートが去年は113で今年は116。しかも聞き取り調査では去年の方が手応えを感じていたようだ。やはりオペラオーのレートが2ptから3ptほど低すぎたのだ」と愚痴った。

>>315
長い

平成13年2月1日発行第61巻2号　通巻686号
「2001年　2月号」

・記事名
「2000 JPNクラシフィケーション決定!」 P27~35

・該当本文
28P　以下本文

日本案は、ファンタスティックライトがほぼ全能力を発揮したものとして
彼のハイレート124を基礎に勝ち馬を125とした。競走の評価としては
勝ち馬のレートがエミレーツのシリーズ・チャンピオンを超える高い数値である。
ｌこれは、プレ・レート以上にテイエムオペラオーが今季に残した着差以上の
パフォーマンスをプラスαとして加味したいと思っていたからである。
しかしながら、スローペースで上がり勝負の展開の中（ファンタスティック
ライトの持ち味は見せたが、ペース面からはやや後方過ぎたか）
差しきれなかった同馬がトップパフォーマンスの124を示したとはいえないと
いうのが各国の意見であった。マンノウォー勝ちの120と同評価と見た上で
着差を2ポンドとし、テイエムオペラオーの122ポンドが決定された。

時計や着差うんぬんじゃなくて現にディープには凄みがまったくなかったろ
他の最強クラスの馬はいずれも凄みがあったが

馬格の問題でもないんだよな、要は絵に描いたような雑魚になんちゃって圧勝してただけなんだよ
ディープほど時代に相手に恵まれた馬も古今東西いまい

早い話がラキ珍ってやつだよ

１２２（笑）

遠征帰りで万全じゃないディープ１２６＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ（笑）

>>318
さっきレースレートで確かめてみた
99年に生まれてたらＧＩ8勝してた（笑）

>>317
＞差しきれなかった同馬がトップパフォーマンスの124を示したとはいえない

ほら見ろ。ハンデキャッパなんてファンタが固い馬場のほうが強いということすら
考慮できない浅はかな連中なんだよね。

オペラオーにねじ伏せられた同馬がこのままでは帰れぬと
香港Ｃを馬なり圧勝したことはご存知の通りである。

三沢とオペどっちが強い？

>>322
？

2ポンドだの3ポンドだの細かいこと言うなよ…

よし分かった
5ポンドくれてやる

１２３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１２２！１２２！（笑）

皐月　　１１８＞＞＞＞＞１１２
春天　　１２３＞＞＞＞＞１１７
有馬　　１２７＞＞＞＞＞１２１

ハンデキャッパーの主観によるズレとかそんなレベルじゃない

格が違いすぎて話にならん（笑）

大サービスで99世代のダービー馬に8ポンドあげてみた

まだ勝ってた（笑）

じゃあ、もうオペのレートはいいよ

ディープがなんで法外に高いイカサマ八百レートなのか？

その強さ？の裏付けをできるだけ論理的に教えてくんねぇか？（笑）

オペのレートはいいよ　　って言いたくもなるわな

プロに大声でラキ珍って叫ばれてるわけだから

でも嫉妬はやめてね
そもそもディープ以外に勝ってて向かってこよう
グラスの宝塚みたいな感じでさ

>>326
イカサマ八百レートだけどちゃんと本国の名馬たちの
名誉を傷つけないレベルで止められているのが笑えるよなｗ

こんな媚び媚びの数字に縋ってるディープ基地もアホだと思うが。

ディープに凄みがないって勝手に主観で語られても．．．．

まだディープ基地が嫉妬して荒らしに来てんの？
ウオッカやらが出て最近相手にされないからかなぁ。

別に大成功する必要はないが一頭ぐらいは強い馬を出さないとオペの評価は落ちたままだぞ

ディープがオペを嫉妬するとこはお金のことだけ。

あまりにも低すぎて嫉妬したくなるのも分かるわな

ハンデキャッパーの主観でずれてくるレベルの話じゃなかったもんな（笑）

3ポンドサービスしてもディープ以下ってｗ

>>331
タカオセンチュリーがやらず辞めて覚醒気味だからまってなさい

>>327

>>326と>>327のやり取りをみて君が勝った思うような奇特な奴はあまりいないと思うぞ

あまりがっかりさせないでくれや（笑）

これに懲りずまた頑張りなよ

まあ、レイティングっていうのはその馬というより
その時代の主催者の政治力を測るためのものなんだろうね。

オペラオーの時代はそんなもので安く見積もられたところで
実際のレースで勝つのだから問題なしっていう余裕のスタンスだったのだけど、
ディープの頃には人気、実力ともに凋落して海外主催者の間でも
主催者としてのＪＲＡ信仰のようなものが薄らいでいたんだろ。

それで必死になってパート１国だのレイティングだのに力を入れて存在感を示そうとしたんじゃないかな？
そうじゃないと実態とレイティングの辻褄が合わな過ぎるよね。

>>336
ほとんど正解
95点くらいの解答ですな

有馬記念
２００５年ハーツ１２２　　
２００６年ディープ１２６

同タイムでの決着、当日の馬場状態に大きな差はなし
相手関係
ハーツが倒した馬・・・ディープ、ロブ、タップ、ヘヴンリーロマンス
ディープが倒した馬・・・メジャー、サムソン、スイープ

イプラ使ってれば、同世代が雑魚ばっかだったニュービギはマジで無敗の3冠馬になれたと思ってる。イプラ禁止前のホープフルSで魅せた末脚は異常だった。

>>338
なぜディープのが高い？ｗ

オペよりステゴのが高レートもってる時点で意味ねーだろ

オペの現役時代の日本競馬は世界でもトップレベルだった。日本ではG1は勝ち切れず、一流半だったステイゴールドの様な馬達が海外で活躍したりした。今で言う、ハーツクライやアドマイヤムーンみたいな世界レベルの活躍が期待出来る馬が複数頭いた。

惜しむべくは、オペが海外に行かなかったのと、オペとの勝負に見切りをつけ、ドトウかトプロのどちらかが、海外に遠征してくれなかった事。この2頭は間違なく、世界で良い勝負が出来た。

>>338
まあ今思えばディープJC勝ってるからな。
それがレートに付加されたんじゃない？

さあさあ、レート厨はどこへ逃げたのかな？
てか、１２７とかで天下獲ったみたいに喜んでるのなｗ

でもさ？
少なくとも俺が見た限りでは、１４１のダンブレより
オペラオーの方が余程強いと思うけどね。

レーティングは欧州馬以外はどうでもいいものなのだが
オペはダンブレより強いとかさすがオペ基地と言わざるを得ない

ダンブレは世界でも有数の名馬だけど、まー国内じゃオペが勝ってもなんら不思議じゃない。 つか勝つ公算のほうが大きいだろ。

結局嘘ついたままディープ基地逃げちゃったかw
宝塚でハロン9秒台出したディープすげえええの時もラップの仕組みわかってなくて、嘘ってバレて、それ以来その珍説言わなくなったんだっけwww

オペただ賞金王なだけだろ？

九秒台は冗談で言ってたのにリアルにアンチが怒り出したんだよなｗ
さすがに道悪で九秒台はないわ、で終わる話なのにアンチが真面目にビビリだして
ディープならありうるなとネット漁りしてたのが印象的（笑）

ラップ使って良いんなら、タイムも使って良いよな？

>>330
アホなオペ基地が約一名ディープスレに喧嘩打ったのが元凶

>>339
使う気なら2007年はイプラ使えたわけだが

オペが名馬なのは間違いないけど、なんでそんな上目線なのかわからんw
俺もオペ好きだがおまえみたいのがいるからオペ基地はラリってるって言われるんだよ。
ディープ基地はｸｿだがおまえも同じ穴のムジナだということを理解してくれよ？

>>348
テイエムオペラオー　26戦14勝
天皇賞（春）×２　宝塚記念　天皇賞（秋）　ＪＣ　有馬記念　皐月賞
毎日杯　京都記念　阪神大賞典　京都大賞典×２
　　
歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録）　｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録）　｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票
顕彰馬

>>352
ばれて使う奴が何処にいる？
禁止じゃなくてもイプラのチェックも当然入るだろうし
禁止じゃないなら使っていいてっか？
ディープ基地は朝鮮人みたいな思考だな
過去の名馬も使ってたかかも
とか昔言ってたし

>>354
なるほどな、資料見たら凄いの解るわな。
レース見たら微妙だが・・・
このジレンマの正体なに？

２ちゃんで最強馬議論すると、
仮に、無敗で３冠、グランドスラムとった馬がいても、
同期にクラシックを勝った馬がいない、
戦った馬たちの古馬王道Ｇ１勝ち数がないor少ない、
だから、ラキ珍って言われるんでしょ？

>>356
レースを見たらよりすごさを感じられたが・・・

>>358
何馬身も差つけないと強さが分からないんじゃね？
見るのが直線だけなんだろうなｗ
ま、直線だけでもオペの皐月や有馬はわかりそうなもんだけど

>>356
マスコミの同意がないからカタルシスを得られないんだろ？
自分の目でレース見れない奴は不自由だよな。

普段元気がいいディープ基地もオペスレに来るとまるで知恵遅れか盲目扱いだなｗ


悔しいかい？

何気に年度代表馬の満票は凄いよ

>>360
目で見たからこそ微妙だと思った。
有馬とかその他もろもろ凄いとは思ったが、逆に「このメンツだから出来たんじゃないか？」とも思えた。
５歳春まで主役を張ってたオペ・怒涛が秋以降年下に負けたことで確信した。

１０勝級かはわからんが。
グランドスラムを頂点に実績残した名馬だよね。
好き嫌いは別にして認めるべきは認めないと。

ただねえ…珍しいほど人気知名度皆無なんだよねえ。
今や誰も知らない名馬だが現役当時すら知名度なし。
七不思議じゃないがここまで無視され歴史に消えた馬も珍しい。

>>364
なんか冠名の所為だとも言われてたことあったなｗ

古馬中央重賞数　　　　　　　　　　　　　合計　　海外G1　合計
99世代 G�T 13 　 G�U 31 　 G�V 45　　89　　　　　　 　　89
05世代 G�T 12 　 G�U 18 　 G�V 47　　78　　　01　　　　79

王道成績（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
○：１着　△：２着　×：３着
９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
０５世代○○○○○△××
オペ1頭○○○○○○△△△×

王道成績５着まで
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０

>>366
世代の実績挙げてるけど３歳以上のレースになったら関係ないっしょ？
ディープもずっと同世代と走ってるわけないしな。
レースのメンバーが実績低いと評価されずらい。

レートの流れのとこはほとんどいじめだな
さすがにオペがかわいそうになった

このスレでよくわかった
ディープ基地の拠り所はもうレート(笑)しかないんだなｗ

勝率、実績、種牡馬価値その他諸々
レート以外にも腐るほどあるところとかまたいじめに近い

オペが現役長かったのも、種牡馬の価値無いと見て走らせたともとれる。
ディープの期待度とは大違い

ディープが現役短かったのも、これ以上走ると醜態をさらすだけと判断されたともとれる

種牡馬になることを考えて４歳で引退したのは数多くのソースあり。
オペの種牡馬成績が悲惨であることも成績でわかる。

>>373
＞＞種牡馬になることを考えて４歳で引退したのは数多くのソース

ソース出せよｗ

>>374
自分で調べろよそれぐらい
おまえこんなことも解んなかったの？

黒が黒であることを証明しろととりあえず言ってみるのがオペ基地の常套手段
ただのくやしまぎれの負け惜しみだからほっといたほうがいいよ
白を黒にするのが敗者の定めのはずなのにオペ基地は黒にかみついてるだけだからね
元々負けてる人なんだから頑張らなきゃならないはずなのにね

議論の遅延行為を行ってれば何かが変わると思ってるんだろう
何も変わらないが
そして何もかわらなければ現状でいいディープ基地の勝ち
それが分かってないんだろうなぁ

>>1
オペ基地だけどなんだこの流れは？ディープとだけは比べられたくなかったが…

結局何が言いたいのかをはっきりさせてほしいんだよね
「ディープは史上最強ではない」なのか「オペは史上最強である」なのか
前者なら前者でいいんだけど後者じゃなきゃ議論の価値はないよ
ディープのあげあしとりだけなら現役時代から常に嫉妬されながら続いていることだし
基地としても反論する価値を感じないんだよね
「ディープインパクトは薬厨だから史上最強じゃない」「基地の民度が低すぎる、史上最強じゃない」
それじゃ負け惜しみにしか聞こえないわけ
「ディープインパクトより○○の方が強い、だからディープは史上最強じゃない」
こうなって初めて反論にも精が出るし議論に価値が生まれる
だらだらと基地の批判をしたりオペ最強の主張が０だったりで何の動きもないんだよね
まあオペじゃそれは難しいにも程があるけどね最初から

オペラオーがディープより強いとか寝言もたいがいにしとけ
歴史上ベスト１０にも入らんわ

オペなんてオペラシチーとたいしてかわらん

○○ＶＳ○○ってお互い叩きあうけど絶対讃えあわないな
相手けなして好きな馬持ち上げても最強にはならないのはみんなわかってると思うけど
ディープが好きだけどオペに勝ってるとも思わないし、オペじゃなくても世代１だった馬にも同じ事言えるしそりゃ勝ってるとこだってあるけど、その馬達がいたからディープの良さだってでるわけで
書き込み見てるとディープ好きなのに違う馬がカスや豚みたいな人に言う悪口を見ると悲しくなるのは俺だけか？

偉そうに聞こえたらスミマセンm(__)m

>>369
それはエルコンドルパサー基地

>>379
05皐月でディープが直線向いて既に先頭の嘘、超早仕掛の嘘についてネット漁り（笑）して反論に精だしてよw
どうみてもオペ加速ラップ踏んでるしw
その後急にレーティングに話そらしててｸｿﾜﾛﾀwww

都合悪くなると特定のレスをやめ、
スレ全体を挑発して去っていくのがディープ基地（涙目と携帯の二人しかみないが）
馬鹿馬鹿しくてスルーすると反論出来なくてワロタだし、
アンカーつけて反論しても見当違いな事を言ってうやむやにしようとする
こいつらはある意味ウオスカ基地より精神鑑定が必要かもしれん

だから、三沢とオペどっちが強い？

しかし、ディープ基地が想像した通りマスコミ主導の旧態然とした
カタルシス名馬観に毒されていることが明らかになったからね。

凱旋門賞時に日本競馬は文化的レベルが低いのでは？と顰蹙を買った件もあるから
時間を掛けて修正していかないと駄目だと感じた。立派な人間に育って欲しいね。

>>384
おまえ馬鹿だろ（笑）
オペが踏んでるかなんか関係ない（笑）

オペは凄い名馬だよ
ディープはさらにその上をいく

それでいいじゃないか

マジレスするとそういうこと
オペも多少強いし名馬であることは間違いない
ただディープには絶対勝てない

>>387
マスコミなんか関係ないと思うよ
新馬戦終わった時点で史上最強とちょねらーは騒ぎまくってたし
化け物すぎて若駒時点ではすでにｖｓ懐古厨が出来上がりつつあった
マスコミなど関係なく基地は史上最強と騒ぎ
マスコミなど関係なく懐古厨は野生のカンでディープに震えあがった、叩かずにはいられなかった
マスコミにもてはやされるとか銅像とかそんなのはだいぶ後の話になっちゃう感じ

ディープは史上最もオペに迫った馬だからなぁ。
認めこそすれ叩くことはないと思うんだが。

そうなんだ
ディープ基地はオペとか無関心だろうけど
なんかそういう対象ですらないんだよな

まあオペは眼中にないわな…
こういうこと言うと怒られるけどホントにそう
オペじゃ無理だろ（笑）

>>386
三沢さんはさすがにオペといえど厳しいだろうな

無関心と言いながらオペスレに出向いて書き込まなきゃ不安だってかw
にわか新日基地みたいだなw

強い馬だったけど相手に恵まれた面も確かにあるな


ただあれだけのレース使えてきっちり勝ってるんだから
タフさはずば抜けてない？2歳で骨折したのに

ディープ本スレに相手してくださいと懇願しにいったのがいるだろ

それを受けて出向いてきちゃうあたりがディープ基地の限界でした

ディープ基地は来いって言われて来ない方がよかったんだね
じゃ、おつかれさんってことで
売名にディープ使うのもやめといてね
煽るだけ煽って相手してみたら来るな！だったらびっくりだし

>>391
なんだ　スローで先行して、同じ位置にいた、未だに中央未勝利のダート短距離馬、テイエムカイブツにたった1.2秒差つけただけの新馬戦か＾＾

それに何？前2頭がガンガン競って止まった所を追い込んだだけの若駒S見て、そんな騒いでたんだー ﾌﾟｹﾞﾗ
ボクその頃小学生だったから２ちゃんとか知らなくて良かったw 下らなすぎwwwww

トップロの鬱な日記好きだったなー
トプロ→ヴィク→オペの関係になっててワロス。

新馬戦とかその辺ならディープより
アドベのが衝撃だったろ

俺がディープの底を見極めたのは弥生賞だったかな。

器用さのない馬だから仕方ないんだけど、中山２０００という
トリッキーな難しいコースに変わってどう立ち回るかに注目してたんだけど
結局、進境なく今までどおり外からのゴリ押ししか試せなかった。
あれを見て「まあ、良くてシービーレベルの馬かな。」という感じだった。

ディープ基地もそのうち分かってくると思うけど、
本当に「更なる高み」を目指す馬というのは成長期の１レース、１レースに対して
新しい課題を持って望むものなんだよ。目先の賞金や出走権よりもそちらを重視する。

おそらくは気性面の問題なのだろうけど、ディープは弥生賞でそういう取組みができなかったからな。
超一流を目指すには致命的な何かを抱えていることが容易に察せられたよ。
主戦の武豊ですら３歳時の夏（一番の成長期）に「望んでいたような成長が見られない」
「これでは駄目かもしれない」などと不満ばかり漏らしていたのは皆さんもご存知の通り。

ディープが後一年走ればＧＩ12、3勝してたろうけどな

そして秋には新勢力が無かったことに助けられたものの
予想通り他馬との差が縮まり、古馬にはあっさり完敗してしまった。

以降もとくに新味なく、ＧＩとは思えないような酷いメンバー相手に星を拾うか、
厳しい環境のレースではしっかり負けるかのどちらかだった。

マスコミは随分必死に盛り上げていたけど、弥生賞である程度見極めていた自分には
別に想像の範疇の競馬しかしてないし、騒ぐほど強くもないし、
何が面白いのやらさっぱり分からなかった。

ドーピングで失格になったときは「あまりのオチ」に笑ったけど本当にそのくらいだったな。

>>405
そんなタラレバいらんわ
オペだって5歳の春天勝った時はG�T8勝目確実って言われてたんだし
宝塚、秋天、JC、有馬とチャンスは4回もあるしな
だが、ダメだった
タイキシャトルのラストラン、グラスの5歳戦線…
ディープだってコケてた可能性十分

つかディープはケガ怖いから早期逃亡引退したんでしょ
もう一年走ったらポキってたわ

本格化したサムソンには適わなかったろうな。
ただ春天ならチャンスあったかなぁ･･･
馬格もないし結構衰え始めたら早いタイプだと思うんでな。

>>27
オペラオーすげー。
軽くバカにしてたがすげーやコイツ。

’９８年と’９９年にはG１を１０戦、２着３着を計７回記録して
引退年には海外遠征を２戦２勝で締めくくったステイゴールドが、
’００年と’０１年の国内G１を８戦して、一度も馬券に絡めなかった。
（４着が４回というのがなかなか意味深な数字ではないかと）
前二年に比べ後二年の層がやや厚くなった、ようにも見えるし、
テイエムオペラオーが相手に恵まれた馬、という印象を受けたことはないなあ。

>>404
後の３冠馬に対して弥生賞で底を見極めたってｗｗｗ
いくらなんでも見る目なさすぎだろｗｗｗ

>>406
俺だけわかってた風な事書いてるけど、大方ディープのレース
で穴ばっか狙って馬券外しまくって恨みでも持ったんだね。
涙ふきなよ

まぁディープは屑馬ばかり連れてきてたしな

武が乗ってたらもうちょっとだけタイトル増えたのでは？
技術以前に武にあんな露骨なブロックできないから。

結論は>>1は馬鹿って事で決まりだな

弥生賞がディープの基本能力だという意見は鋭いと思う
自分も全く同じ見解だな

ディープは中山が合わないと思ってたからラストランの有馬は驚いたな
ディープ以外なぜか内に殺到した八百長レースだったが

その点オペは馬場、コース不問のスーパーホースと言えよう

>>415
それはあるね。
これほど徹底マークされた馬はちょっと記憶に無いわ。

テイエムユメノコまだデビューしないのか?　テイエムオーシャンの子

>>417
ひどい自演を見たww

>>418
仮柵移動してないから、内は全く伸びないクソ馬場。
有馬で仮柵移動しなかったのは2006だけ。
なのに、ディープ以外は内ラチぞいを四角まで走り、捲られた後に外に出してる。
マティリアルの再現。

しかし、オペラオーの方が強いとか言ってる奴頭大丈夫か？
言えば言うほど自分が馬鹿だと言ってるようなもんだからもうやめときなよ。

>>412
底を見るってのは、力がないって意味じゃないぞ。

まあ薬物失格駄馬よりは良いんじゃない？

>>423
強さの基準が人それぞれなだけ

なんでこのスレ伸びてんだ

個人的に最強馬の基準は
頂点に立ってからいかに「強く負けるか」に主眼置いて見てるから
オペの０１宝塚、JCは素晴らしかった
スペも有馬でグラスに負けて良かったと思ってるよ
あんまりきれいに勝って終わる馬ばっかりになってほしくない

>>426
人それぞれ？それは違うんじゃないかな。
それはオペラオー以前のカタルシス名馬観。

カタルシスの得方は十人十色、千差万別あるだろうけど、
強さは違うんじゃないかな。

多くの観衆がカタルシスを得られなかったから
オペラオーは競馬に弱いと言えるのかというと、
そんな論理は無茶苦茶だと誰もが思うだろう。

けれども当たり前のようにそう思えるのも
オペラオーが登場してくれたからこそで、
オペラオー以前はそんなことすら曖昧だった。

>>426
人それぞれ？それは違うんじゃないかな。
それはオペラオー以前のカタルシス名馬観。

カタルシスの得方は十人十色、千差万別あるだろうけど、
強さは違うんじゃないかな。

多くの観衆がカタルシスを得られなかったことをもって
オペラオーが弱い競走馬だと言いことになるのかというと、
そんな論理は無茶苦茶だと誰もが思うだろう。

けれどもそんな風に当たりに思えるのもオペラオーが
登場してくれたからこそでオペラオー以前はそんなことすら曖昧だった。

逆説的ながら「観衆の得るカタルシス≠競走馬の強さ」だという事実を
明らかにしたからこそオペラオーは史上最強馬という唯一無二の存在なんじゃないかな。

オペはあんな状況の中どんな時でも正々堂々と戦い、
その強さには一切の疑念を抱くことが無かった。
それと同時に競馬の嫌な部分を垣間見た気もする。
01宝塚とか。あれはもう競馬とは思いたくなかった。

>>426
人それぞれ？それは違うんじゃないかな。
それはオペラオー以前の恥ずべき『カタルシス名馬観』

カタルシスの得方は十人十色、千差万別あるだろうけど、
強さは違うんじゃないかな。

多くの観衆がカタルシスを得られなかったことをもって
オペラオーが弱い競走馬だと言えるのかというと、
そんな論理は無茶苦茶だと誰もが思うだろう。

けれどもそんな風に当たり前に思えるのもオペラオーが
登場してくれたからこそでオペラオー以前はそんなことすら曖昧だった。
「ファンから愛される馬こそ史上最強」だなんて恥ずかしい理屈が平気でまかり通っていた。
ファンから愛されることで競馬に勝てるなら世話ないよね。もしそうなら全レース１番人気馬が勝っちゃうだろう。

逆説的ながら「観衆の得るカタルシスの大きさ≠競走馬の強さ」だという当たり前の事実を
明らかにしたからこそオペラオーは史上最強馬という唯一無二の存在なんじゃないかな。

>>426
人それぞれ？それは違うんじゃないかな。
それはオペラオー以前の恥ずべき『カタルシス名馬観』

カタルシスの得方は十人十色、千差万別あるだろうけど、
強さは違うんじゃないかな。

多くの観衆がカタルシスを得られなかったことをもって
オペラオーが弱い競走馬だと言えるのかというと、
そんな論理は無茶苦茶だと誰もが思うだろう。

けれどもそんな風に当たり前に思えるのもオペラオーが
登場してくれたからこそでオペラオー以前はそんなことすら曖昧だった。
「ファンから愛される馬こそ史上最強」だなんて恥ずかしい主張すら平気でまかり通っていた。
ファンから愛されることで競馬に勝てるなら世話ないよね。もしそうなら全レース１番人気馬が勝っちゃうだろう。

逆説的ながら「観衆の得るカタルシスの大きさ≠競走馬の強さ」だという当たり前の事実を
誰もに分かるほどに明らかにしたからこそオペラオーは史上最強馬という唯一無二の存在なんじゃないかな。

まあ、強い馬が勝つって言う当たり前の事実を
オペラオーには嫌と言うほど見せ付けられたからな。

これほど王者って雰囲気をまとっていた馬はいないな

そうだね。
オペラオーが明らかにしたことは今にして思えばどれも当たり前のことなんだけれど、
具体的に見せられるとそれが如何に当たり前かが分かったという話で
何のかんのでオペラオー以外にそういうことができる馬はその後も存在していない。

つまり、オペラオーは「日本競馬史上で最も競走馬の強さという概念について
明らかにした馬」だから史上最強馬だというわけだね。

まったくもって字面通りだし、別に難しい話じゃないと思う。
・・・いや、これもオペラオーがいるからこそ簡単な話で済むのだろうな。
オペラオーが出てくるまでは史上最強馬という言葉だけがあって、
それが具体的にどういうものなのか誰も分からなかった。銘々に想像していた。

そうだね。
オペラオーが明らかにしたことは今にして思えばどれも当たり前のことなんだけれど、
具体的に示されたことによって初めてそれが如何に当たり前であるか分かったという話で
何のかんのでオペラオーほどそういうことができた馬は古今存在していない。

つまり、オペラオーは「日本競馬史上で最も競走馬の強さという概念について
明らかにした馬」だから史上最強馬だというわけだね。

まったくもって字面通りだし、別に難しい話じゃないと思う。
・・・いや、これもオペラオーがいたからこそ簡単な話で済むのだろうな。
オペラオーが出てくるまでは史上最強馬という言葉だけがあって、
それが具体的にどういうものなのか誰も分からなかった。銘々に想像していた。

なので、このスレに来てるような人は皆一様にオペラオーを見て思ったんだよ。

　「これが・・・史上最強馬というやつか！！」


自分も強い強いとは思っていたけど、本当にそう確信したのは
多くの人がそうであるように、やはりあの有馬記念かな。
その明快すぎる回答を前にあまりにも疑問の余地がなかった。

また、予てから何となく史上最強馬というものに憧れていたにも関わらず、
目の前に史上最強馬が実在するという事実に戦慄せざるえなかった。
今でも思い出されるけれど、あのレースの後は本当に膝が笑っていたな。

>>437
いいから落ち着け。 なんで連投してんだ？w

ま、でもオペの4歳時はまさにそうだね。誰もが頭ではこれが最高点、と描きながら理想に過ぎなかった事を実現してしまった訳だからね。
と同時にタマモやスペの持ってたカタルシスは失われてしまった。

これを3歳時に置き換えると、三冠＋JC有馬なんて馬が出てきた時にそういう感覚になるんだろうな。
ルドルフの、ナリブの、ディープの届かなかった理論値を現実にしてしまうと、それらの実績は永遠とはいえそれらを否定されたような気持ちになる。

そうすると一部にはその成績をやっかんで内容やなんかを否定に掛かる連中も現れる。それがいわゆるアンチだよね。

ただ君が書いてるようにカタルシスが恥ずべきなんてのはちっとも思わないけどね。
字面は字面であるだけ。 それを突き詰めると40戦40勝全G1制覇とかじゃなきゃダメになってしまう。

>>439
何か行き違いがあるようだが？

＞字面は字面であるだけ。 それを突き詰めると40戦40勝全G1制覇とかじゃなきゃダメになってしまう。

それはとんだ字面違いじゃないかな。
悪い例に出して申し訳ないがシンボリルドルフやディープインパクトという馬たちは
成績こそ綺麗かも知れないが「強さの概念」については皆が納得できるほど示せなかったわけで。

オペラオーがこれほどまでに言われるのは、その競馬の内容が
あまりにも「強かった」、つまり競走馬の強さの概念について明確に説明していたからじゃないかな。
前述の２頭のように字面上の戦績欄こそ比肩しても史上最強馬という評価基準では
オペラオーに遠く及ばないという馬はこれからも沢山出てくると思う。

>>439
何か行き違いがあるようだが？

＞字面は字面であるだけ。 それを突き詰めると40戦40勝全G1制覇とかじゃなきゃダメになってしまう。

それはとんだ字面違いじゃないかな。
悪い例に出して申し訳ないがシンボリルドルフやディープインパクトという馬たちは
成績こそ綺麗かも知れないが「強さの概念」については皆が納得できるほど示せなかったわけで。

オペラオーがこれほどまでに言われるのは、その競馬の内容が
あまりにも「強かった」、つまり競走馬の強さの概念について明確に説明していたからじゃないかな。
前述の２頭のように額面の戦績でこそ比肩しても史上最強馬という概念の中で
オペラオーに遠く及ばないという馬はこれからも沢山出てくると思う。

ID:6qTvrw2T0

基地外？

オペは走りそのものでこれ以上ないくらい強さを見せ付けてたよ。
成績とか着差はその結果に過ぎないから。

とうとう馬鹿が発狂したか・・・

>>443
オペラオーという馬は大衆娯楽として悪い意味で歪んでしまっていた
日本競馬に本当に様々な「競馬の常識」「競馬という競技がもつ魅力」を再認識させてくれたと思う。

君の言う着差や戦績もその代表的なものだと思うね。
・競馬は着順を競う競技であって着差を競う競技ではない。→悪い例：サイレンススズカなど
・その場だけの１着を拾うだけの馬の走りには何の感動もない。→悪い例：ディープインパクトなど

何と言うか、オペラオーの勝利は単なる１着ではないんだよね。
本当に様々な物事に挑戦し、取り組んだ成果として１着という結果があるだけで、
上手く言えないけれどそのときそのときの１着にちゃんと重い意味を持たせた上で挑戦していた。
その結果として負けることもあったけれど、ちゃんと最強の１着、最高の１着に拘っての結果だから
負けたからといって、実際馬券人気の上でも何も揺るぐことがなかった。

オペラオーこそが史上最強馬だよ。誰にも真似できない芸当だと思う。

>>445
そうだね、５歳時の１年だけなら最強だったね。
でも４歳時はダービーも取れず、グラスペにも及ばず、６歳時には二個下の世代に完敗。

まあ、１年限定最強馬と言うなら理解できなくもないが、その年を除くと並の強豪レベルなんだから史上最強なんて片腹痛いよ。

また。>>438でファンの立場ですら、
＞目の前に史上最強馬が実在するという事実に戦慄せざるえなかった。
と書いたけれど実のところ競馬サークルの人たちはもっと強く感じていたんじゃないかな？

自分はオペラオーに対する特に岡部騎手らの激しいプレイを批判するけれど、
あれほどの大騎手にああまでさせるというのは、関係者の誰もがオペラオーのことを
かつてない特別な存在だということを肌で感じていたからではないかとも思うんだよね。

岡部ラインのラフプレーだけでなくアンカツ騎手の「今まで一緒に走った中で最も勝てる気がしなかった馬」という回顧や
デットーリ騎手が何となくハイタッチ求めた行動、武豊騎手が突然準備もせず仏競馬へ逃げ出してしまったことなど、
それぞれ対処法は異なっいても皆一様にオペラオーの特別さを感じていたように思うな。

ちなみに００有馬で諦めたのか？着の身着のままフランスへ逃亡した武豊騎手は、
自分は逃げ出しておきながら腰巾着の後藤騎手などを通じて
オペラオーの動向だけは逐一チェックしていたそうだ。

０１春天でオペラオーが混合ＧＩ６連勝を達成したときなども
報告した後藤騎手に対して「またオペラオーか（お前たちも何やってんのよ？）」
と逆ギレ気味に呆れていたらしい。

普通、その馬の全盛期のみを取って最強馬を論じるものじゃないのか
ならば、ディープも3歳ではハーツに及ばず、ルドルフの6歳はどうしようもなく
エルコンはススズに契られ、そのススズはクラシック時は駄目駄目
グラは5歳でオペに惨敗した

どうせ答えの無い最強馬論争なのにネガティブな要素ばかり取り出して
どうする

でも最低一年は最強を維持しないと駄目なんだろ？

まぁオペラオーの場合は３、４、５歳の成績的に故障とかがないなら
普通に山型の成長曲線だと思うよ俺は、だから全盛期の４歳全勝は最強クラスの価値があると思う
しかもまだオペラオー以外に誰もやってないらしいから難癖つけるのはおかしいよ

競馬歴２年ですけどよろしいか？

>>449
答えがないという部分には賛同できないかな・・・
例えば、Ａ君がカタルシスを得られなかったという理由で
オペラオーは史上最強馬とは認められないと発言したらどうする？

「一人で勝手にそう思ってればいいんじゃない？」

と誰もが感じると思う。ということは、どういうことかな？
答えはあえて書かないことにするよ。
なぜなら、それはおそらく君自身の心の問題であって
周囲がどうこうすることでも無いと思うからね。

でも、このスレに来ているということは、もうあとひと踏ん張りだと思うよ。

栄光は近い。

まぁ、ダービー・菊は和田だから取りこぼしたと言えるし、2000年の連勝街道は和田だから成しえたとも言える
武、他関西のトップジョッキーがあれほどオペを乗りこなせたかどーかは甚だ疑問

結局プラマイ０でＧ１七勝は変わらないだろーが、年間無敗の金字塔は建てられなかったんではなかろーか？

>>446
そんな事言ったら
グラスの旧６歳時とか終わってるだろｗ
それともまた体調不良ですか

社台包囲網など数々の嫌がらせを突き破って、時代を作ったオペは格好よかった
それを知ってるだけに、某英雄の時代は何もかもが恥ずかしかったね。

怒涛が永遠のライバルとかその時点で糞オペ決定ｗ
なんかカタルシスとか馬鹿なこと言ってる奴いるｗ
それが何？
オペがラキ珍だと言うことはだれもが知ってる常識ｗ
騎手？
言い訳乙ｗ

オペと同じ状況で走ってオペ以上に勝てる馬は存在しないよ。
予後って終了か、かかって終了か、良くて掲示板確保でパッとしない
戦跡で終わるだろう。

>>456
http://ahonoora.web.fc2.com/deep_impact.html

こいつの2着の馬とドトウ比べてみろや
ハーツがドトウに匹敵するかなってくらいだろ
まあ、戦績だけ見たら圧巻だからニワカ受けはいいだろうな

ハーツクライなら余裕でドトウの方が強いと思う。
ハーツなんてＧＩＩの横綱相撲もないだろ？あの時代は世界的に悲惨なレベルだった。

ドトウだって一年間オペ以外に負けてないんだから普通に名馬でしょ

名馬と言うには微妙な戦跡ではあるが
ドトウ程度と侮られるほど弱い馬ではなかったな

いやいや出走数も戦績も名馬過ぎるだろドトウ。
ドトウを認められない奴ってなんなのか良くわからない。オペに勝てなかったってイメージだけじゃない？

しかしここまで見事にオペの全盛期と被るとはね〜 ウオッカの世代にダスかがいたように、奇縁てやつかね。

６歳トプロが阪神大賞典を大差圧勝して
１人気で天皇賞へ向かったときなど、こいつに１勝もさせなかった
オペドトウってどんなけ化物だったのかと思ったな。

なんで「オペドトウ」なの？
オペは分かるがドトウはトプロに先着した事あるだけでトプロの勝利を遮った事なんて一度もないよ
01JCじゃトプロが先着してるし、あの二頭にそこまでの差はない

挑戦者から絶対王者そして王者陥落まですばらしい競走馬生だな
アリスのチャンピオンをつい口ずさんでしまう

>>463
雨降った瞬間にトプロの勝ちは諦めたろｗ

ドトウ、１７敗もしてるのか(笑)

>>467
でも、掲示板外してるの27戦中3戦だけだぞ
その3戦も本格化する古馬になる前のもの
古馬になってからは16戦中、1着6回、2着6回、3着2回、4着1回、5着1回
ドトウは十分強い

本格化した瞬間、デジタルにちぎられてるしｗ

本格化した瞬間グラスをちぎりました

それは本格化前だろ。勝ちきってからが本格化

01JCの、夕焼けに写る最後の直線のオペがたまらなく格好良かった

馬連三万取ったから、０１秋天だけは名レース

【ラキ珍馬】
１．レース展開や対戦相手に恵まれた、その馬の競争能力以上の実績を遺した馬。
２．嫌いな馬。

テイエムオペラオーってラキ珍と評されることが多いけど、どっちの意味で使われてるのかな？

>>472
偉大な王者の最後の輝きと重なって見えた

ポケもあれで燃え尽きちゃったよな…

ラキ珍がＧ１の勝利記録なんて作らなくてほんとによかった

あの馬の能力からすれば、GIを”たったの７勝しか”できなかったと言える

ディープクラスになるともうＧ１を勝ちを増やすよりも大事な仕事が用意されちゃうからね

八百長って言う大事なお仕事だよね、日本競馬の汚点だよｗ

>>471
ちょっとおかしいぞｗ
それではまるでオペは本格化前にも関わらず
グラスをちぎった事になるぞ

>>468
その三度の内の一回馬券買ってるｗ初めてドトウの馬券買った時。ズルズル下がって行きやがった。たしかグラスの有馬の週　　

グラス超劣化ｗオペドトウ合わせて２９敗ｗ

ジャンポケ？０１JCはあの馬にとって有利な条件がすべて揃っての激走だったのだよ
それでもオペに首差しかつけられず「オペにはもう二度と勝てない」と調教師が驚愕していた

へぇ…そんな事言ったんだ
しかしあれだよな、オペドトウ基地も可哀想だよな
普通10年も経てば当時の馬の基地達は産駒の応援に追われてるはずなのに
こんなところで妄想語るぐらいしか楽しみないもんな

いやこんなスレには片手間でレスだろ普通
お前はどうなるのって話だわな

>>485
今にして思うと>>27のＶＴＲなどを見ても、最近の競馬が下らないというよりは
オペラオー時代が凄すぎたのだろうな。
まあ、海外実績を見ても当時の日本競馬は世界屈指のレベルにあったのだから当然の話か。

ディープインパクトブームを見て「こりゃあ、いよいよ日本の競馬は当分駄目だな。」
と諦めがついたというのもある。大衆娯楽として発展してきたと言っても、
平気であんなお遊戯を見せるようになっちゃおしまいだろう。

東京　芝2400メートル　
1　アグネスタキオン　　2　ウオッカ　　　　　3　エルコンドルパサー
4　キングカメハメハ　　5　サイレンススズカ　　6　シーザリオ
7　シンボリクリスエス　8　シンボリルドルフ　　9　ジャングルポケット　
10　ゼンノロブロイ　　11　スペシャルウィーク　12　ダイワスカーレット
13　タニノギムレット　14　ディープインパクト　15　テイエムオペラオー
16　ナリタブライアン　17　ハーツクライ　　　　18　ブエナビスタ　

>>488
スペシャルウィークがシーザリオとブエナビスタを見て馬っ気を出しているようだがどうするね？

>>488
他はともかく、一回も2400を走らなかったタキオンはないわ

幻の三冠馬と言われていた馬に失礼でしょ。
ディープスカイがダービー勝ってるんだから距離の適正は十分
あったと思います。

妄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　想　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乙！！

>>491
タキオンはダービー走ったら３着だったよ。（現実的コメント）

>>488
ウオッカ（笑）？場違いだろｗ

>>493
タキオンがダンツフレームに負けるなんて考えられないでしょ。

>>495
一芸集団の０１世代の中で
比較的何処でもどんな距離でも堅実に走った
ダンツフレームよりちょい強いくらいがタキオンだな

>>494
牝馬では初の総獲得賞金10億円突破・ダービー含む4冠。

http://www.youtube.com/watch?v=jsW2ir8tUGM
>>496
この映像見たことあります。レースの次元が違うでしょ。

>>495
皐月賞の競馬を見る限り、普通にダービーでは逆転されていた可能性が高いと思うが・・・
虚弱ですぐ引退したのが功を奏したけど、タキオンって一流馬としてはちょっと力みすぎなんだよね。

ジャンポケやダンツがあくまでダービーを目標に調整されていたことを考えると
無敗と言ってもタキオンのそれは「予選で無敗」程度の代物だからあまり夢見ないほうが良いと思うよ。
無敗で引退というよりは予選で故障引退って感じだ。
あれならフジキセキの方が遥かに可能性を感じさせていたと思う。
フジキセキの故障引退は本当に惜しいと感じたが、タキオンは上手く逃げられて良かったね程度にしか感じなかった。

>>498
右回りのポケに勝った程度が何の自慢になるのかと。
具体的にどういうポイントが次元が違うと形容できるのか説明してもらいたい。

それができないというのはタキオンがディープ同様、
カタルシス名馬観の下でのスーパーホースに過ぎないということではないかな？

実際に戦えば具体的強さの総合商社とも言うべきオペラオーに苦も無く一蹴されて終了だと思うよ。

ラジ短は角田がタキオン舐めてて仕掛け遅れてるんだよな
もちろんタキオンの方が上だが着差ほど力差はない感じ

フジキセキはマイルがベストです。ダイタクリーヴァ然り・ファイングレイン
然り。

http://www.youtube.com/watch?v=MxQPqSBlp0c
>>500 確かに皐月賞で見せた直線での切れには恐れ入る。

>>503
残念ながらその競馬も初勝利からたった2ヵ月後のものに過ぎないのだよ。
タキオンやディープレベルではたった二ヶ月で世代の頂点に駆け上ることは不可能であろう。

>>499
皐月賞ですが長浜調教師〔もっとちぎっていたはず〕と首をかしげていたが
その後屈腱炎であることが判明。レース中の故障であったなら故障しながら
のクラシック制覇。

>>505
完走できてる時点でレースにはさほど影響しなかったということだろｗ
トウカイテイオーなんて何度レース中に骨折してるんだよ。

笑っちゃうね。

http://www.youtube.com/watch?v=1LPlni_wzxw
http://www.youtube.com/watch?v=kJIgyJe8bTE
http://www.youtube.com/watch?v=TCb6ZBRKrP4
http://www.youtube.com/watch?v=mHzlKQVKtqo
http://www.youtube.com/watch?v=TihpDJLcoyQ
http://www.youtube.com/watch?v=mg7TyN29MiI
化物。

>>506
テイオーなんて所詮偉大な父を超えられなかった馬。

ルドルフを超えられた馬がなんぼほどおんねんｗ

若駒ステークス4コーナー回ってあの位置取りから楽々差しきる馬が
今後現れるのか正直疑問。まあ10年はてでこないでしょう。

10年くらいで出てくるわけだｗ
ま、所詮はクラシック三冠馬だしね。

しかし、混合ＧＩを６連勝する馬は今後１頭も出て来ないであろう。ｍ９ﾋﾞｼｯ

可能性は極めて少ないですが。ダスカ・シーザリオ・スカーレットブーケ
・ウオッカ・ウインドインハーヘアなど超一流の繁殖が存在しているん
だから。

>>488
タキオン、サイレンススズカは要らないから、替わりにミホノブルボンとサニーブライアン入れようぜ。

>>510
前半2頭で競り合ってブッとばしたケイアイヘネシーが止まっただけだろｗ
その前後のレースでも、ケイアイは他の馬相手でもちぎられて負けてるんだがｗ

>>513
グラス「…」

最強！！！！！！

>>465

連外さないで勝ち逃げする奴よりよっぽど美しい競走人生

３歳時の期待度はトプロ＞アドベ＞ラスカル＞オペくらいじゃなかった？

>>512
やっぱり俄かっぽいな。
俄かファンはどうしてもカタルシス名馬観に傾倒してしまうのかも知れん。

オペは当時上の世代も巻き込んで競馬板的に最も盛り上がった馬じゃないか？

オペ以上に完璧な馬って日本じゃおそらく二度と出てこないと思うよ。
世界なら5年10年に１頭は出そうだけどね。
セクレタリアトの次のカテゴリくらいのレベルかな。

いや、普通にリボーやセクレタリアートのレヴェルだろ。
世界の名馬といってもシーバードやダンシングブレーヴあたりでは
オペラオーには全く歯が立たないだろうしな。

ダンシングブレーヴとか今の日本の高速馬場で一緒に走ったら
上がり３Fが３０秒台とか出すんじゃねえかｗ

釣りレベルの話を毎日本気で垂れ流してられるってある意味幸せだよなぁ…

覇王様こんばんは、今日もいい月夜ですね

さすがにオペでもセクレタリアトには及ばないよ。
セクレタリアトの心臓のでかさは驚異的。

22ポンド　　セクレタリアト
16ポンド　　オペ
14ポンド　　ファーラップ、エクリプスで
8.5ポンド サラブレッドの平均

米国は適当だから信用できねーんだよ

>>492
お前馬鹿だろｗ
ここ妄想スレだぞ？

>>526
あれ？ディープはどうしたの？ｗ

G115勝は運が良かったら普通にしてたろ
オペは意外に運が悪かった生涯実力負けは一つもなかった
26連勝でもおかしくなかった圧倒的に強い史上最強馬だ

>>529
ディープは心臓が並だったんで
心拍数が他の馬より凄いで落ち着いたね

まあ、セクレタリアトのベルモントSでも
追い込みでクビ差で差しきるな。

>>531
心臓が大きい馬は少ない心拍数で大量の血液を流せるから優れているんだろ？
じゃあ、普通の大きさで心拍数が低いのは並以下の心臓ということじゃないか。

その話だとイプラによる気管支拡張で酸素の取り込み量を増やしていたことが
効果を発揮していたと考えないと辻褄が合わないと思うがなぁ。

ディープに関しては、VHRmaxとHR100しか検索しても出てこない。

オペみたいに左心室壁の厚さが4.95cmだとか、
一回の収縮で送りだされる血液の量が1447.67mlだとか
具体的で誤差の少なそうなデータが知りたかった。

VHRmaxは、心拍数が200の時の走行スピード（秒速m/秒）で、
HR100はゴール直後から心拍数が100を切るまでに要する時間。

これって環境によって誤差大きそうだし、ゴール直後からって言われても
どの程度の負荷なのかわからん。

ようするにスターホースを捏造するための翼賛記事ばかりなんだろ？
その事実がディープという馬がどういう馬なのか如実に物語ってるじゃん。

具体的な事実は何も無い。無いから出せない。
「ただ、そう。」なのだから感情的に反論する話でもなければ
理解に難しい話というわけでもないと思うがな。

少しでも競馬という競技が好きならディープのようなやり方はけして許してはいけないと思うのよね。
あのやり方は競馬という競技を認めているファンを馬鹿にしていると思う。
ちゃんと競馬という競技の中でスターを生み出してもらいたいものだね。

よっしゃタキオン死んだｗｗｗ

オペ最強！！！！！！！！！！！！！！！！！

オペアンチおつ
程度の低さに笑った

子は根性がないな。オペは馬群なんてものともしなかったのに。

俺もオペ時代から競馬見出した口だけど
オペが引退して、１〜２年は競馬見てたけど
つまらん馬が多くなって、競馬にも興味がなくなった

オペ以降、興味が持てた馬ってヒシミラクルぐらいだな
他の馬は脚は速いけど貧弱って馬が多すぎだ
名馬の早期引退が増えてからほんとつまらんわ

ディープとオペじゃディープのが心臓が強い
調教して心拍数が２４０付近まで行って１００切るまでの時間はオペは８分だがディープは３分だからな

オペってシンザンやルドルフみたいに長生きしそうだよな
本来ならオペほど漫画にもってこいの競馬人生はないよ
弱小厩舎、牧場、馬主まだデビュー間もない騎手で
クラシック三強、年上のスターへの挑戦、一年無敗、
包囲網、次の世代へのバトンタッチとかさ

>>541
和田はＪＲＡのＣＭやスポーツ番組でたり結構チヤホヤされてたし
オペもメディアからもそれなりの扱いだったろ

オペの競走人生は格好よすぎ

>>193
シーキングザダイヤはＧ�T4.1勝かｗ

>>541
初戦で骨折、クラシックを追加登録、
皐月賞で穴をあけるもダービーでライバルに敗退
菊花賞は酷い騎乗で２着に負け、
取りにいったステイヤーズステークスも２着
スペ、グラスの熱い戦いを見ながらの有馬３着
そこから有馬の包囲網突破でグランドスラム達成

なんか漫画にしたら展開熱すぎるわ

>>540
当たり前だ、かのＢＪ氏もＫＬ氏より一時期心臓が強かったらしいしな

まあ馬の心理を人間に置き換えて考えるのは不毛かもしれないが
ノーミスクリアしたゲームを間を置かずに連続プレイしろといわれても、モチベーション保てない罠

>>539
あげく最近はカタルシス名馬観だなんて後進国の競馬論理がまた復活してるからな・・・
日本の競馬はもう終ったんだと思う。

総合格闘技全盛の時代に田舎のプロレス見せられるようなもんだよ。
その田舎のプロレス団体の大スターがディープインパクトというわけだろうな。

>>543
まあ、引退後の余生を自分で立てた牧場で悠々自適に暮らしてるなんてのは
さすがに世界競馬史上で最も賞金稼いだ馬なだけあると関心するね。

竹園さんも「テイエム牧場」ではなくて
はっきり「テイエムオペラオー牧場」と明言したほうが受けたと思う。

メイショウドトウの名前がかっこいいなあと思っていた小６の春

よし、オペスレ浮上だ！！

まさに鼻差圧勝
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4072655/

>>552
見事だ・・・何度見ても。この状況から勝てる馬なんか後にも先にもオペだけだわ

あの有馬だけで3勝分くらいの価値がある
逆に他の勝ち馬は周りのサポートありきだから価値半減だな

有馬みたいな競馬は今後二度と見られないだろうな
現実にあれだけ１頭の馬をガチガチにマークすることはまずないし
それを突破するなんてもっとない

キチガイスレ

自作自演スレ

うるスレやつら

１０年経ってもＶＴＲがうｐされてその勇姿が讃えられているのだから人気があるね。
チラりとディープインパクトのスレを覗いてみたけど、そういう話は無かったなぁ。

オペラオーのレースは全てにガチ勝負の緊迫感が漂ってるから
当時を知らないファンでもエキサイティングに楽しめるのだろうね。

さすがに史上最強馬は違うと。

お笑いオペ基地スレ

オペは賢すぎたから本気で走ってないんだよ
だからいつも余力を残して勝つ

有馬でも和田が焦ってぐいぐい押しても、馬のほうは前が開くまで慌てず騒がずという感じ
泰然自若という形容がぴったりくる

それは分かるな。

俺も、名手名馬が総出になってもオペラオーの快進撃を止められなかった理由は
オペラオーが常に超然としていたからだと思うんだよね。

神々しいまでの史上最強馬ぶりだったと思う。
またああいう競馬をやってみせる馬が日本から出て欲しいものだね。

オペはリアルに完璧を体現した馬。
伊藤雄二が言っていた「数十年に一頭出るか否かのレヴェル」
発言は大袈裟ではなかった。。。

555が言ってるように、あそこまで一頭の馬にマークが集中する
状況は有り得ないし、あれで勝ち切るためにどれ程競走馬としての
総合力が要求されることか。。。しかも、鞍上はペーペーの和田だ。

００有馬見たけど、包囲網なんてねえだろ

ヒント：種なし

>>565
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3900325

この動画見るとわかりやすいよ。
1コーナー目で既に立ち上がってたり、最終コーナーまで
武がずっと張り付いてるのがよくわかる。

武が外に居たけど、それだけか？

武豊本人が武豊ＴＶの和田が出たジョッキー新年会で
オペを閉じてた、１着にきてたからビックリしたていってたからな
何の知識もないクソ携帯が何いっても無駄
福永も岡部さんとかＴＶで見てて凄かった、マークがかわいそうだったて言ってたわ

まあ、和田がG�T5連勝する時点で神憑り的な事ですわな。
おそらくもう無いだろ、こんなことは。

シンボリルドルフ、タイキシャトル、ディープインパクト
この３頭も説明不用な程素晴らしい王者だと思うけど、
王者の防衛戦とはどういうものか？という見応えの面で
テイエムオペラオーの歴戦には格別なものを感じる。
本当にいい馬だったなー。

>>569
種無し以上に執念発揮してたのがＥ爺だよな。

しかも、自分の馬に勝ち目があるならまだしも、
オペラオーの邪魔をするためだけに出て来てたから
もう本当に単なる労害だった。

今にして思えば関東で若手騎手が育たなかったのはこいつのせいじゃないか？

オペの皐月、単勝は宝物。

>>573 デビュー戦からの全部持ってるし。

>>574
そういう厨房みたいな返し方やめろよ

オペは地味な印象は拭えない。
勝った相手が、トプロ、ドトウ、ファンタスティックで、グラ、スペ、デジタル、マンカフェに負けてるからなあ。

現4歳で引退してたら間違いなく史上最強馬候補だったろう
逃げなかったことは評価できるし、負けたことは大きな傷ではないが
負け続けたことが致命的に痛い、そういう意味ではシービーに似ている

最近は距離とかコース適正でレースを選んだりしすぎ

あの頃はオペから逃げずにステゴ、トプロ、ドトウあたりは必ず居たから面白かった

オペは無茶苦茶強かったと思うけどなー
俺はしばらく海外に居て、2001年夏に帰ってきたので
記憶に残ってるのは彼が負け続けた秋競馬なんだけど
秋天もJCも、負けてなお強しって感じで
明らかに横綱級、出走メンバーの中で最強だと感じたよ。

実際見るまではオペドトウオペドトウという記録から見て
絶対大したことない、暗黒時代に君臨した弱小王者だと思ってたけど
そんなこたーない、日本競馬史に残る最強候補筆頭だと思う。
あとで映像見る限りでは、グランドスラムは勿論、
3歳有馬とか超マークの宝塚とか
普通では考えられない競馬してるよねこの馬。
日本競馬サークルならではの逆風をモロに受けつつ
和田と共に、本当によく頑張ったと思うよ。

負けてなお強しを3回繰り返したら「その程度の実力」という扱いになっちゃうだろ

あれ弁護するなら「もう終わってた」だな

5歳も走った最近の活躍馬の中じゃ
5歳時の成績でも実はダントツなんだけどね……

そういう条件つけて弁護する行動こそがオペを馬鹿にしてると思うんだけどね
4歳時のパーフェクトな成績は偉業の一言に尽きる
反面3歳有馬や5歳時に他世代に負けた現実も受け入れるべきだ
オペは、たとえばルドルフやディープのように能力が傑出しているわけじゃなかったと思う
でも1年間取りこぼさず勝ち続けた、マックやスペをみればそれがどれだけ難しいかはすぐわかるだろう
それをなし得たのが運か精神的なものなのかはしらないが、そこにこそこの馬の真の価値があったように思える

>>545
実は漫画あるんだが…優駿物語の2巻か3巻だったはず。
因みに1巻の一番最初はマヤノトップガン対ナリブの96年阪神大賞典。

登場する馬が全て喋ってるから違った観点から読めて面白いし、俺の好きな馬ばっか出てたから最高だ。

優駿物語じゃなくて優駿劇場だったわ。

4歳の頃は巧く乗っていたと思うよ
逆に、和田じゃなきゃ全勝は無理だった気がする
差をつけて勝つタイプじゃないし

＞反面3歳有馬や5歳時に他世代に負けた現実

ディープも3歳有馬負け、ルドルフもスペもクリも3歳JC負け
グラは3歳時年上に連敗し5歳時は骨折除外しても格下と思しき相手に惨敗続き

これもオペの3歳5歳の惜敗と同様に考査するなら
＞たとえばルドルフやディープのように能力が傑出しているわけじゃなかったと思う
というのが結構主観だけってのが理解できるんじゃないか？

ルドルフもディープも三冠レースを「同世代」相手に連勝し
他世代と当たったレースで負けてる
そういう点では、オペよりも「同世代の中で」傑出してた、と見るのが良いかもな

あ、訂正

△　オペよりも「同世代の中で」傑出してた
○　オペよりも早期に「同世代の中で」傑出してた

ID:CtRkCCUq0の考え方自体はわかる

年間グランドスラムがかかった00年有馬のレースぶりは今見ても神すぎる。
翌年は覇気がなくなった（衰えた？）感が否めなかったが、
この馬の真髄は00年のパーフェクトゲームに集約されている。

コース、馬場を問わない万能性。
猛然と前を捕える瞬発力と持続力を兼ね備えた末脚。
強靭な心臓に基づく優れたスタミナ、競って更に伸びる勝負強さ。
一見パーフェクトに見えるが、その割に不甲斐ない負けもあったりする。

この馬のパーフェクトでない部分を挙げるなら？
オペラオーがソラを使うことは有名だが、実はかなりの気まぐれな馬だったのではないかと思う。
引退後牧場に帰って脚があまりに綺麗な状態で驚かれたり（実は一度も本気で走ってなかった？）、
ハナ差圧勝とか一見ふざけてるように思えることを繰り返したのも、オペラオーの特殊な気性面が根幹にあったように思える。

いずれにしても00年のオペラオーは芸術の域にあった。
力の差がそれなりにあったとはいえ、緊張感のある競馬でグランドスラムを達成したオペラオーは、
日本競馬史上最高の傑作馬だと今でも固く信じている。

>>586
ハーツ側に弁護の余地があるディープはともかく
ＪＣで遅れは取ったが、即有馬でカツラギを力でねじ伏せ
シービーを嫌というほどやりこめ
ミホシンザンに力の差をみせつけたルドルフを一緒にするなよ

オペはやり返す機会はあったのにそこで失敗している

3歳から休みなしに頂点の舞台で戦い続けて、
5歳秋であの競馬ができることがどれ程恐ろしいことか。

オペの総合力の高さは本当にありえない域に達していたよ。

＞オペはやり返す機会はあったのに


初耳だわｗいつ機会あったんだよｗ

3歳有馬後にスペは引退(勝敗は五分)、
グラスは基地の弁によるなら塚は骨折で無効、というか5歳時全部無効？ｗ
「一応」勝ち越しになるデジポケカフェは1戦のみ対戦
2戦以上対戦してオペに勝ち越してる馬は、いない

機会があったとか、どっから出てくるんだｗ

府中巧者のジャンポケが理想的なレースをしたのにあんなにくらいついたのは凄いと思う。
オペだからこそ逆に大したことなさそうに見えるが。

くらいついた？
和田の糞騎乗のせいでソラ使ってただけだが

糞騎乗ならなおさら凄い。

だから5歳冬に3つとも落としたのが致命的なんだって、いい加減気づけよ
一つなら言い訳は効く、だが3つは無理だ
負けないこと、で強さを演出した馬が連敗したらすべて終わりなんだよ

＞負けないこと、で強さを演出した馬
どの馬のこと言ってんだこれ？w オペはそんなんじゃないだろ。

は？オペは「ハマった時の強さ」が売りなのか？

どっちかしかないのかよw

まず、負けない事と、勝ち続ける事は違うよ。
戦績で言えばオペは年間王道８戦全てにおいて勝ち続けたのが凄いのであって、負ける云々は3歳時にも既に負けてる。

>>595
確かに5歳秋はオペ時代の終焉だったわな

それでも5歳時に5歳オペより良成績収めた馬って
……ここ十数年でローレルくらいじゃないかな
サムソンもロブも終了してる
4歳時が凄過ぎるから眼が曇るかもしれんけど、
最強とか最高とか思わずにオペを見た方が素直に高評価できると思う


4歳時の成績は日本競馬史上でも最高峰
3歳時は……まあ、良くてスペレベル

スレタイは釣りとしても、
ルドルフやディープの居る最上位クラスの馬だと思うわ
最強とか最高の1頭とか主張するとどの馬でも穴があってメンドイ

>>598
そう、どっちかしかないよ、言い換えるなら
「負けまくっても言い訳が効くタイプ」なのか、「効かないタイプ」なのか、そのどちらかだ
で、オペは連敗したときに、都合のいい言い訳を用意できる馬なのか？

衰え　はダメなん？

まあ、
逆に「都合よすぎるだろｗ」って言い訳満載な馬を嫌って
負ける時も惜敗が殆どで言い訳し辛いオペみたいな馬を
高く評価する人も居る

どっちが正しいとかはわかんねｗ
突き詰めちゃうと実績に拠ってしまって
気が付いたら実績厨扱いになっちゃうからね

>>600
その文章じゃお前の意図が全くわからんよ。
言い換えるといっても上のレスと繋がってるように(今のトコは)見えんし･･･
せめてお前の言うそのタイプ分けでどの馬がどっちなのか例を挙げてくれ。
んでオペにどうあって欲しいのかと。

まだカタルシス基地外が登場していないな。
木曜の真昼間に登場して金曜のこの時間に登場できないかわいそうなフリーターｗ

師匠は魚市場で働いているのだよ

3歳時はスペ・グラスに力負けし5歳時はジャンポケ・マンカフェに完敗した事実ｗ
4歳時は永遠のライバル怒涛との勝負で日本中がシラけたｗ
ティーエムが4歳時にグラス破ったのもグラスの体調が回復しなかったからだし
5歳の春まではティーエムVS怒涛の構図だったのに秋に3歳世代が登場してからは完全に力負けｗ
宝塚までは普通に走ってたんだから体調面や衰えは関係ないしなｗ
ティーエムだけが負けてるなら話解るが怒涛3歳世代にも完敗してるのはやっぱり2000年は暗黒時代としか言いようが無い。
俺の見解は以上だけど何か間違ってるか？
その他レーティングのこともあるしなｗ
俺が導き出した答えはティーエム＝メイショウサムソンｗ

>>605
マジか〜･･･！
するとグラスペは有馬で3着を争うレベルだし、ジャンポケやマンカフェも掲示板狙えるかレベルだったのか･･･！
競馬の進歩ってすげえ。

オペはサムソンよりは強かったんじゃないか？
少なくてもサムソンみたいに崩れなかった分上だよ

事実を受け入れようやｗ
5歳の秋ジャンポケやマンカフェに完敗したことを。
有馬の時は流石に疲労してたかも知れんがJCでの完敗は認めるしかないなｗ
まああのJCで完璧にティーエムトドメ刺されたとも見えるがな。
ティーエムだけが完敗してるなら疲労や衰えが考えられるが永遠のライバル怒涛までが
秋以降3歳に歯が立たなかったのはティーエムもたいしたことない馬と好勝負を繰り返してた証拠ｗ
ジャンポケがティーエムに引導を渡したのは事実ｗ

>>605
＞ティーエムが4歳時にグラス破ったのもグラスの体調が回復しなかったからだし

何お前？見てねェの？骨折したからだろ、体調は上向きだったからあんな単勝売れたんだよ

＞宝塚までは普通に走ってたんだから体調面や衰えは関係ないしなｗ

何お前？見てねェの？秋前に衰え、体調不安情報はあった、オペが走るからかき消されてるがな

>>605
＞ティーエムだけが負けてるなら話解るが怒涛3歳世代にも完敗してる
そいつらも翌年負けてるだろがｗ古馬中長Ｇ１で４歳牡馬が宝塚記念しか１番人気がないと言うｗ
これ見ろよｗ２ｃｈの過去スレみればわかるけど０１基地も秋には沈黙してたぜｗ
最終的には６歳と同数しか重賞勝てなかったからなｗ

強い馬が集まる芝１６００〜３２００のオペドトウが消えた０２年の成績

０２年１６００〜３２００、（Ｇ１、Ｇ２）混合戦のみ　（９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）

９９世代…京都記念、中山記念、阪神大章典、目黒記念、京都大章典、毎日王冠、オールカマー、ステイヤーズ、安田記念、ＭＣＣ
００世代…日経新春杯、ＡＪＣＣ、日経賞、
０１世代…天皇賞(春)、金鯱賞、宝塚記念、札幌記念、アルゼンチン共和国杯
０２世代…天皇賞（秋）、有馬

９９世代…１０勝
００世代…３勝
０１世代…５勝
０２世代…２勝

０２年１６００〜３２００、（Ｇ３）混合戦のみ　（９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）

９９世代…東京新聞杯、小倉大賞典、チャレンジトロフィー、愛知杯、関屋記念、鳴尾記念
００世代…京都金杯、エプソムカップ、七夕賞、マーメイドステークス、北九州記念、函館記念、小倉記念、新潟記念、
　　　　　　　朝日チャレンジカップ、京成杯、カブトヤマ記念、福島記念
０１世代…中山金杯、中京記念、新潟大賞典、富士ステークス、京阪杯
０２世代…中日新聞杯

９９世代…６勝
００世代…１２勝
０１世代…５勝
０２世代…１勝

>>609
永遠のライバル怒涛も一緒になって負けてるのがな〜ｗ
たいしたことない馬と2000年名勝負してたティーエムの株が暴落したのは言うまでも無いｗ

>>610
そんなレベルの馬達に完敗してたんだからもっとティーエムってたいしたこと無い馬なんだね〜ｗ

>>605
＞その他レーティングのこともあるしなｗ

>>315あたりを見て勉強してこい

お前は煽るには基本的な知識がなさ過ぎてつまらん
厨房並みの煽りしかできんなら書き込むな

>>612
なに？その負け犬の逃亡コメントｗ

ID:fWVLZkZB0　はなんでこんなに捏造で必死なんだ？
オペが01年の秋に充実してたのは当時言われ続けてた事実で、だから負けても負けても単に取りこぼしと思われて人気してた
実際レースでもそれまで以上といえるパフォーマンスしてる
ただ秋天もJCもそれまではいなかったGI級が参戦しちゃったから2着だったってだけの話
JC見て来いよ、オペの生涯最高クラスのパフォだ
それまで僅差勝負してた馬たちを持ったまま引き離すまさに王者の走り

でもそこにはいつものメンバー以外にGI級のポケがいたから差されちゃったけどｗ

伊藤雄二の本より

’０１春天　「４角辺りで和田君が手綱をしごいても反応せず、直線で良い脚を使って勝った所を見て、ダービーのルドルフと岡部君を
　　　　　　　思い起こした。まだだよとオペラオーが和田君に言ってるようであった」

’０１宝塚　「和田君は岡部君に競馬は甘くないという事を見せ付けられたのではないでしょうか。オペラオーは負けて強し、
　　　　　　　競馬で勝って勝負に負けたという事。ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。
　　　　　　　ただ、あの手は２度とオペラオーには通用しないだろう。次もやったら負けます」

’０１秋天　「やはりオペラオーのピークは過ぎているように思います。前のレースでもあっさり負けているように、
　　　　　　　オペラオーの粘っこさがなくなってきたように感じる。白井先生はすばらしい、私が管理していたらデジタルは
　　　　　　　秋天を勝つことはなかったでしょう。白井先生も言ってましたが、デジタルは本来重馬場はそれ程得意ではありません。
　　　　　　　内の馬がノメッているのを見ると、大外勝負を指示したのは大正解でした」

’０１ＪＣ　　「ぺリエ騎手の好騎乗の勝利。今後ぺリエ騎手が乗らない事を考えると、ジャングルポケットの今後や次に乗る騎手の事が心配です。
　　　　　　　オペラオーに関しては和田君の仕掛けが早かった。東京は坂を上った後に少し下り坂になる分加速するんです。
　　　　　　　それでラスト１Ｆを１２．０かかっているんだから、後ろの馬でも楽に届きますよ。最近の和田君の騎乗の迷いを
　　　　　　　オペラオーは感じていて、勝負に対する執念がなくなっているように思います」

’０１有馬　「和田君の騎乗ミスを責める人も多いですが、私は仮にハイペースであったとしても結果はさほど変わらなかったと思います。
　　　　　　　ピークは完全に過ぎています」

JCはポケの完勝だと認めない奴が多いね。
ポケはステイをマークしていてオペをマークしていたわけじゃない。
(厳密にはマークではなくついて行っただけだが)
オペを意識したのって最後の直線で抜け出したときだけだろ。
(あ、前に馬がいる。あの馬を交わせば勝ちだ、みたいな)
結果的にステイを潰して更にオペも潰したポケのポテンシャルは相当高い。
後ろから行くのが何もかも有利になるわけじゃないしな。
(実際、ポケはステイの更に外に持ち出している。ドトウなんか最内突いてあのザマ)
それを否定するなら00年JCも同じクビ差だし辛勝じゃないのか？
こういうと着差以上の完勝とかいう知ったか厨が出てくるんだろうな。
だったら聞くが“着差以上の完勝”の定義って何よ？
結局、マスコミが頻繁に使ってるのを定義も知らず使ってるだけだろ。

孤高の王者、チームテイエムオペラオーの日記より

岩元「うーん。もうちょっと離されると思ったけどなあ」’０１天皇賞秋、オペの調教パートナーに騎乗後

〜岩元は天皇賞時の追いきり動揺、ラストの伸びにいまひとつ満足できなかったが、記者たちは年齢による
ズブさと馬場状態の悪さによるところが大きいという評価に至った。〜’０１ＪＣ

岩元「展開のあやとしか言えんなあ。ソラ見せるようになったからなぁ。」’０１ＪＣ

岩元「時計はちょっと物足りんけど、ジャパンカップのときよりはだいぶマシやろ。」
和田「ズブくなってる面はあるけど、具合はいいですよ。」’０１有馬記念前

岩元「豊君の絶妙なペースにみんなが惑わされた。うまく騎乗したのは上位三頭の騎手だけ。
　　　　あとはみんな下手な乗り方をした。直線の短い中山で直線の長い東京競馬場のような
　　　　乗り方をしてしまった。とはいえ早めに動いても差されていたかもしれない。」’０１有馬記念
　　　　
岩元「まだ使えるよなあ」引退式

大阪杯前追い切り
2週前追い切り
栗東ＣＷ　和田騎手　８４．３−６７．８−５３．１−３９．０−１１．９（直強目）

1週前追い切り
栗東　ＣＷコース　和田騎手　８３．６−６７．８−５３．３−３９．４−１１．９（直一杯）
（併走相手テイエムトッキューに２馬身先着）
注：岩元師は、オペラオーが気を抜いて走るようになった事に気づく

直前追い切り
栗東ＣＷコース　和田　７９．２−６４．８−５１．５−３８．９−１２．９（仕掛け早、一杯）
（併走相手　ユーセイシュタインに３馬身先着）
ラストはかかったけど、気を抜かないように早めから仕掛けたし、全体の時計はこの日の一番時計

>>613
１．相手が弱い
２．展開に恵まれる
３．馬場悪化

以上の３つの内２つ以上を満たすとオペラオーは勝つ（例外的に１が当てはまらないときは、２と３を満たしても勝てないことがある）。ではこれからオペの去年・今年のレースを検討していく。


京都記念（１と２）・・・弱い相手にスロー
阪神大賞典（１と３）・・・弱い相手に重馬場
春天（１と２）・・・弱い相手にまたまたスロー
宝塚記念（１と３）・・・グラス故障で結局しょぼいメンバー、直前の大雨
京都大賞典（１と２）・・・弱い相手にスロー
秋天（１と３）・・・弱い相手に重馬場
ＪＣ（１と２）・・・弱い相手にまたまたスロー
有馬記念（１と２）・・・後方からの競馬になるも向正面での異常ラップに助けられる。相手も相変わらず弱い上にツルマル故障
大阪杯（１のみ）・・・相手は弱いが今回は古馬になってから初めてのきつい流れ。馬場も良で久しぶりにまともなレースに。力をだしきるも４着まで
春天（１と３）・・・またまた弱い相手に雨
宝塚（１のみ）・・・相手は相変わらず弱いが前日の雨が急速に乾き高速決着に。１馬身以上差をつけられる。完敗
京都大賞典（１と３）・・・相手弱い上にスロー、ステイゴールド失格というラッキーな展開
秋天（２と３）・・・スローで好位置につけ、得意の重馬場にもかかわらず１馬身の差をつけられる完敗。今まで相手に恵まれてただけだということが証明された一戦
ＪＣ（なし）・・・緩みのない流れ、馬場もそれほど悪くない、相手もレベルの高い３歳世代のダービー馬ジャングルポケット。完敗。秋天に続き今まで相手に恵まれてただけだということが証明された一戦
有馬記念（なし）・・・先行有利の展開で中団に位置。マンハッタンカフェより前にいたにもかかわらず、並ぶ間もなくあっさり差される。完敗。前にいた馬にも届かず５着惨敗。哀れな最期

オペの相手が弱かったら、日本競馬に相手が強いと呼べるレースは存在しないなｗ

>>620
ただオペが嫌いでケチつけたいだけだろ
試しにルドルフとディープも同じように分析してくれよ

今の７冠と２０年前の７冠は一緒じゃねえよカス
有力馬が少ないG1に集中してた中で勝ち取ったタイトルと
スカスカのメンツ相手にギリギリの勝ちしかできねぇカスを一緒にするな
ジャパンカップも、昔は凱旋門馬、BC馬、英ダービー馬が普通に来てた。
オペなんかステゴにすら差しきられる弱さ
もう死んだ方がいいよ、生き恥。

オペの場合はマークがきつかったからな
日本競馬史上あんなに潰された馬はいないんじゃないか？
スローもオペマークが作り出したものだろうし

骨折する時点で駄馬

また、万年ニワカのアンチオペが暴れているのか？
何年も懲りない連中だな。

オペカスは種牡馬としても駄馬量産だし、来期までに廃用にして
ニューコンビーフにするよう、皆で署名書いて送るか

つーか01JCでドトウが受けた不利を知らないニワカや、
3〜5歳までトップ張るのが競走馬の成長曲線の限界を
余裕で超えてることを理解できないニワカ池沼は引っ込んでろよ。

馬肉使ってコンビーフってかｗ
何この携帯君ｗ
□地のロッキータイガーが2着のJC、ギャロップダイナなんかに差された秋天
20年前の7冠はとてもハイレベルですね

コンビニに売ってるようなコンビーフは馬肉混ざってるぞ。

コンビーフよりペットの餌行きが多い訳だけどな

オペの菊花賞って和田の仕掛け遅れだけが理由かと思ってたけど、
よくよく見ると、オペがズブかったと言うか、
勝負どころで置いていかれてたんですね。
それならスペやグラに条件恵まれて完敗したのもわかる。
競走能力から考えると、負けて当然だった・・・。
遅まきながら伸びてくるオペの脚は結構すごいが。

そう言えば、０１年の宝塚も、
オペがズブイから不利のような形になってしまったんでしたね。
その不利(？)がなかったらドトウに勝ってたなんて言うと、
怪我しなければ勝ってたなんて言ってる
アフォのグラ基地と同じになるから止めときますが。

結局、オペは勝負どころ、
大事な場面で置いていかれてしまうズブさが致命傷になったのでしょうね。

３歳時は同世代との勝負では勝ち負けしたが、上の世代には完敗。
４歳時は全勝、５歳時は負けまくり。なんでしょう？このギャップは。
名馬ドトウには勝ち続けた、しかし・・・。
その辺があれだけの実績を残したのに
少数の人間のみが最強と謳うに留まっている理由ではないでしょうか。
同時に、２０００年限定最強馬以上の評価を得られないのは。

一晩中寝ないでようやるわw

まあ、本気でオペよりディープの方が上に見えるなら可哀相なことだよな。
競馬の面白さをほとんど理解できてないということになる。

まあ、でも馬場の高速化などでＪＲＡ競馬全体が淡白で面白くなくなっていることもあるからな。

一流どころが乗ってたら歴史は変わってたな

和田でも十分に歴史を変えたよ。
前例の無いことばかりをやってのけた。

関係者が軒並み弱小・新参者・部外者という巡り合わせ。
ありえないマーク・妨害のオンパレード。

そんな逆風の中でも長きに渡って王者であり続け、
結果、競馬界の見苦しい本性を暴いてくれたことには感謝している。
その後ディープフィーバが到来し、それは確信に変わった。

ただ、世間で言われているようにテイエムオペラオーが日本競馬にとって悪役だったというなら、
日本の競馬はテイエムオペラオーに化けの皮を剥がされて終焉した、ということも言えるかも知れない。

数年後、ディープインパクトという新しい化けの皮を用意したものの、
あくまで一度剥がされた皮の被り直しだったから、シラケムードを拭い切れなかった。
化けの皮は所詮、化けの皮でしかないという虚しさに終始した。

ディープとは真逆だよな
競馬会の嫌なとこ見えたけど、力さえあればトップになれる事を証明したよ

>>638
馬を薬漬けにしてでもスターホースを生み出す行為が「競馬会の嫌なとこ」じゃなければね。

オペラオーは競馬会の嫌な面を曝け出させたかも知れないが、
ディープは根本から腐っていることを大公開してしまったというかね？

>>629
とはいえ、それ以上の大物を幾度と無く叩き潰してきたからね。
ルドルフはオペと対等に渡り合える数少ない馬だろうね。

重要なのはオペの置かれていた、勝ち続けることによって
エスカレートしていく絶望的な状況。
まじ容赦なかった。

これによっていろんなことが目に見えて見えるようになってきたし、
それができたのはオペだけです。

5歳時は京都・阪神・中山の右回りで直線前、明らかにズブさが出てた。
（唯一、勝利した春天も）
これが府中になると逆にズブさが無くなり、馬なり先頭にたつがソラを使い2着に・・・。

衰えがあったんだろうけど、あまりに違いがあり過ぎて
オペに何があったんだろｗ

有馬でマンカフェが1着だった時、凡走したオペはあきらかに本調子じゃない
あれを力負けというなら、スペに先着した京都大賞典もオペの完勝としなければおかしい

スローで切れ負けしただけでそれなりには走っているんじゃ？

まあ5歳冬の成績で貶すのはどうかと思うが、不調とかそういうことでなく
退化してた、スローが向かなかった。そんなとこじゃないの？

>>643
あれは本調子でも勝ててない
２着は衰えていても本調子じゃなくても確保できたんだろうけど…

もともと右回りだとエンジンかかるの遅い馬だし
5歳でズブさが増して更に遅くなった感じ

ていうか、０１有馬ってえとマンカフェのすんごい斜行ｗ
あれは大袈裟に立ち上がるなり和田のリアクション次第では
マンカフェ降着まであったんのではなかろうかと思うな。

どう見ても、エビショーがわざわざ斜めに走らせてるからな。

要は若手騎手で非社台だから、やりたい放題で舐められてたんだよ。

ズブいだとかソラ使うだとか
騎手は自分に技術がないと言ってるようなもんだし、調教師も無能

戸山さんも著書で同様のことを書いてるね。

馬が「気を抜く」のは騎手が下手だからで、プロが聞いたら恥ずかしいことだと。

アンカツや武ですらソラ使われるんだから騎手は下手なやつしかいないってか？
ばかじゃねーのｗ

ドトウの後塵を拝したのがあまりにもショックだったんだろ
それ以来１位入線ゼロだし

オペのベストレースってどれになるんだ？
俺はあの絶望的な状況から差し切ってしまった有馬記念がやはりベストであり伝説だと思ってるけど。

あのレースはオペラオーのというよりは日本競馬のベストレースだろうな。

不利を押し切って勝つのが最強馬ならカタルシスさんは非難しているディープを評価せざるを得ないところに論理の限界があるね

全然意味分からないんだけどｗ
つまり、俺にディープを褒めてもらいたいわけかな？

意味わかんないなら君の頭が絶望的に悪いんだよ
つまんない屁理屈で絡んでこないでね

チープ君の何処に不利があったんだろうね
あ、漬物石かな＾＾；

脚質やレース振りだよ。出遅れたり、普通の馬なら垂れる位置から仕掛けて勝ったり。

カタルシス君風に言うと、ディープは展開に関係なくラスト5Ｆあれば十分なんだ。
力が違いすぎるから、あえて不利なレース運びしてそれでも勝ち続けた最強馬なんだ。
本当の最強馬はそんな無駄なことしないと俺は思うけどｗだからカタルシス君はおかしいんだよね。
無駄や不利を自身の性質上被りそれにもかかわらず勝ち続けることに凄みをかんじるなら
オペもディープも大して変わらない。

脚質や気性から来る安定感で憎らしいほど強かったのはエルとかシャトルとかルドルフとか。

自分で出遅れたり自ら後方に位置どるのと
人為的に不利を強いられるのとは明らかに同列じゃないなあ

本当に強ければエルみたいに逃げたらいいんじゃねーの？

あ、ソラ使うから無理かｗ

ディープは自分の競馬を「やらせてもらっていた」だけじゃん。
凱旋門賞はそうは行かず、見っとも無く牝馬にまで差し切られてたけどさ。

"全盛期に敗北する"レベルの馬でも史上最強馬を名乗って良いんだねぇ。
まあ、言うのはタダか？

エル逃げて負けてんじゃんｗ

田んぼのモンジューは競馬史上最強レベルだからなあ。

最強はナリタブライアンです

>>662
全盛期が1年しかなく日本にこもっていた馬の基地は気楽でいいねｗ

グラスペディープとかはデビューから引退まで負けたらたたかれるのにね。

三歳時はピーク前だから負けてた、5歳ではピーク過ぎているｗ
なんて都合のいいことｗｗ

>>666
つまり、都合の悪い話は全てそうやってはぐらかせば済むと思っているんだね？
ま、君がそれで満足なら、カタルシスを得られるならそれで良いんじゃないかな。

カタルシス名馬としての役割は立派に果たしていると言えよう。
ただ、史上最強馬にはそのような言い訳は不要であり、また君の心とも無縁であるいことをお忘れなく。
史上最強馬というのは事実とともに「ただ在る」だけの存在なんだよね。

残念だけど事実（史上最強馬）は君の心とは何の関係もないんだよ。
ん？俺たち？もちろん、俺たちの心は事実とともにある。

>>666
つまり、都合の悪い話は全てそうやってはぐらかせば済むと思っているんだね？
ま、君がそれで満足なら、カタルシスを得られるなら、それで良いんじゃないかな。

カタルシス名馬としての役割は立派に果たしていると言えよう。
ただ、史上最強馬にはそのような言い訳は不要であり、また君の心とも無縁であることをお忘れなく。
史上最強馬というのは事実とともに「ただ在る」だけの存在なんだよね。

残念だけど事実（史上最強馬）は君の心とは何の関係もないようだ。
ん？俺たち？もちろん、俺たちの心は事実とともにある。

そうやって意味不明で尊大な煽りで絡んでこないでねｗ
話したいのは現実であってカタルシス君のの心の中にしかいない
オペラオーではないのだよ。わかるかね？その意味が

そもそも3歳や5歳で負けが込んでいるという都合の悪い事実から目を背けているのは
どこのどの基地なんだね？

>>670
ん、妄想に基づいた「テイエムオペラオー像」を勝手に作り上げて
叩いてたのはたしか君では無かったかな？
まあ、ナナシなので分からないが。

まあ、別に「目を覚ませ」とも思わないけどね。
君は自分の好き勝手に妄想しているのが好きなんだろ？

残念だけど周囲を見てのとおり２ちゃんねるだからと言って、
ゴリ押しで妄想が事実に覆ったりはしないと思うよ。

カタルシス君はまず就職活動をして、社会に触れることからはじめよう。
いかに自らがスレた存在か体感できるから。

もう一度。オペラオーにだけ有利に条件を設定しないで
事実を客観的に見よう。

そうすれば自ずと悟るから。心の中にしかいないオペが消えてなくなるから。
まずそこからはじめよう。

>>670
別の言い方をすると、事実は、史上最強馬は、テイエムオペラオーは、だね？
好んだり、拒んだりする対象ではなく「ただそこにあるだけ」の存在なんだよ。

史上最強馬というのはそういうものだ。ディープやグラスは違うよね？
あれは好んだり拒まれたりすることでようやく価値が見出されるカタルシス名馬だろうと思う。

>>667
それはつまり「4歳がピーク」ってことなんじゃないの。
別段おかしくないと思うけど。
3歳オペも5歳オペも、4歳の時に負けなかった相手に負けてるわけだからね。
自然な考えだと思うけど。

で、オペのピークは1年で他の馬がピーク過ぎて負けたりすると叩きまくるという
矛盾から目を背けているのは誰だい？

オペラオーを優遇して評価しているという事実だけしか自分には見えないし、
読んでいる人の大半も同感だろう。

>>675
それならピークが長いといわれるような馬は不利で瞬間最大風速の馬が最強馬だね。
あ、スズカが最強か。やっぱりオペじゃないみたい。

>>677
オペが最強かどうかは兎も角、スズカは何を以て最強なのか理解できないけど。
強いし、好きな馬だけど、「どこが最強？」って感じ。

ピークが長ければオペのように年齢で戦績は変わらないよ。

昔のオペスレで見てたが余りオペが好きじゃなくてロブロイ最強！とかいいにいこうとしたらこんなカキコがあった。


オペの２０００年を無くせば強いG1馬の成績

G1で２勝
連帯率５割
複勝圏８割
着外１回のみ

２０００年のグランドスラムで皆が盲目になりすぎなだけ。



そのとおりだね。ディープスカイとどっこいどっこいの成績じゃん。

>>678
全盛期に一度も負けていない、圧倒的なパフォーマンス。





三行目は申し訳ないけれども日本語の意味がわからない。

>>679
ナリタブライアンは3歳時を除けば強くない、って無茶な理屈を言ってた奴を思い出した。
この理屈は色んな馬にも応用がきくから面白い。
アメリカ最強候補の1頭のサイテーションも3歳抜いたら普通の馬だし。面白い。

真面目に競馬やってりゃオペ最強に辿りつくよ。

>>680
全盛期に一度も負けてないなら色んな馬がいるよ。
圧倒的なパフォーマンスって何？G2で強い勝ちして最強って、そんな馬いるの？
それとも宝塚記念を君は圧倒的なパフォーマンスだと思うの？

最後の行はまんまだよ？例えば3歳から5歳までピークが持続すれば、戦績はオペのように波を打たないだろ？

まじめに競馬やってりゃ最強馬なんていないという結論にたどり着くよ

>>683
>>675と明らかに矛盾している件

>>684
どこが矛盾してるの？

考えたらわかるから考えようよ。相手の立場に立ってね。
案外自分では当然と思うことでも相手にとってはまったく違う風に受け取ることもあるって
普通に社会人生活を送る人間ならよくわかるよね。

>>686
結局反論できないってことかな。
まあ確かに反論するのは無理だけど。

>>685
彼はアレだから適当にあしらっておくのが賢明だぞ。

あの時の毎日王冠の客の人数はすげえよな

普段は馬を馬番号でしか言わないジジイとかでも一目置いてたってことかね

武豊がのってたら
Ｇ１ ３勝馬くらいだろ
ナリタセンチュリーみたいになってるわな

>>689
今のG1以上の盛り上がりだったな。
ただ多分ジジイはどんなレースでも変わらず馬番でしか見てないと思う。

675 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/09(木) 22:58:41 ID:yQiRLmXy0
>>667
それはつまり「4歳がピーク」ってことなんじゃないの。
別段おかしくないと思うけど。
3歳オペも5歳オペも、4歳の時に負けなかった相手に負けてるわけだからね。
自然な考えだと思うけど。

683 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/09(木) 23:11:48 ID:yQiRLmXy0
>>680
全盛期に一度も負けてないなら色んな馬がいるよ。
圧倒的なパフォーマンスって何？G2で強い勝ちして最強って、そんな馬いるの？
それとも宝塚記念を君は圧倒的なパフォーマンスだと思うの？

最後の行はまんまだよ？例えば3歳から5歳までピークが持続すれば、戦績はオペのように波を打たないだろ？


オペのピークは3歳だけじゃないのかい？頭おかしいの？

4歳ね。おかしいでしょ？勘違い？

>>692
オペのピークは4歳だよ。
戦績もそれに裏打ちされてる。
むしろこれお否定する方が理解できないなあ。

例えば3歳から5歳までピークが持続すれば、戦績はオペのように波を打たないだろ？


波打っているから4歳がピークと判断しているんじゃないのか？

皐月賞のアンライどころじゃない異次元の末脚はあれっきりだったな

>>695
そうだよ。4歳の時に負けていなかった相手に、3歳、5歳は負けている。
それは4歳がオペのピークだったから。
どこか矛盾ある？

ID:oIUrizZz0恥ずかしいなｗ

例えば3歳から5歳までピークが持続すれば、戦績はオペのように波を打たないだろ？

よーく読んでみ？よーくな。別に間違ったことを言っていると言いたい訳ではないんだ。
しかしそういう文章は大人なら書かない。

>>696
俺たちはあの異次元の差し切り勝ちをリアルで体験してるから
ディープが出てきたときも「ふーん」って感じだったよね。

競馬人気が衰退して焦ってるのは分かるけど、
この程度にそこまで騒いで大丈夫なの？と当初から心配していた。
そうしたら案の定、ああいう顛末になり・・・・

異次元の差し切りをした半年後にピークが来ていない点について

>>699
いや、だからどこが矛盾してるのか教えてよ。
俺には何もおかしいとこはないと思うけど。

>>699
別に直感的に理解すればいいだけじゃん
新聞に書くわけじゃないんだから

マジでテイエムオペラオーのような馬をもう一度だけでいいから生で見たい

例えば3歳から5歳までピークが持続すれば、戦績はオペのように波を打たないだろ？


そういう場合はオペのようにはと表現するんだよ。わかったかね？
でないと間逆の意味にも取れるんだよ。自分は皐月賞を勝つような馬が
3歳秋にある程度完成していないとは思えないけど。

>>705
文章の前後から、真逆の意味に取る奴なんていないよ。
二つの意味が取れても、どちらの意味が沿っているかは小学生でもない限り選択できる。

まあそんなことはどうでもいい。とりあえずどこが矛盾してるのか言ってほしい。
俺は上記のような理由でオペは4歳がピークだと思っているわけだ。

>>705
ようするにグラスペの評価を気にしてるんだろ？
ピークが４歳とされると都合悪いもんなｗｗ

まったく馬鹿だねぇ。
どうせ００宝塚で瞬殺されてるのだから重箱の隅を突いたところで
何も変わらないと思うけどね。特別賞おめでとうございました（笑）

どう解釈したら真逆になるのか解説してくれよ
意図した意味にしか取れない

>>706
間逆にとった場合矛盾しているということ。
文脈から読み取るのはこちらの好意が前提であり
表現を間違えたそちらが強要するものではない。

クライアントがあんたのあいまいな表現で勘違いしたら察しろと逆切れするんか？
どうも子供っぽさが目立つな。

何度も言うが、皐月を強い勝ち方した馬が4歳だけがピークというのはありえない。
当然肉体は3歳秋には出来上がっていた。

>>708
本人も文章が逆の意味に取れること自体は否定しなくなったようだけど？

>>707
カタルシス君は絡まないでくれないかな。馬鹿が感染る

解説できないのか。国語力ないのは勘違いアンチ君でしたか

>>709
＞当然肉体は3歳秋には出来上がっていた。

馬は生き物だろ。心身ともに・・という考え方はできないのか？
自然のことを無視して「肉体は」などと子供染みたいな屁理屈で言い訳をするなよ。

まあ、心身ともに完成されたオペラオーに瞬殺された側としては
認めたくないということかな？

>>709
何が「ありえない」んだ？
意味が全く分からない

>>709
まさかとは思うけど、上で矛盾矛盾！って言ってたのは、書き込みの無いようじゃなくて、ただ「こうも取れる、そう取ると二つの意味で矛盾」ってこと？
というか、あの文章上君はどう真逆の意味で受け止められたの？
何か、「よく見なおした矛盾してない。どうにかして矛盾してることにしない都合が悪い！」って君が右往左往してようにしか見えないのは俺の気のせい？

>>714
矛盾しているじゃない。事実として。

オペ基地って物事を客観しできない人が多いなあ。
氷河期に就職できなかった人なんだろうね。30超えても
大学生のときからまるで成長していない。

>>712
都合のいい解釈はやめようね。アルバイトでもなんでもいいから現実世界で人とコミュニケーションとりましょうね。

>>715
だからどこが？
4歳の時に負けてない馬に3歳5歳では負けていた。
だから4歳がピーク。

どこが矛盾してるの？
それと、君がコミュニケーション云々言うのは滑稽だと思うのは俺だけかい？

>>711
まだ気づかない君が一番国語力ないようだけど？
今の君は滅茶苦茶恥ずかしいよｗ

>>715
＞都合のいい解釈はやめようね。

えー、皆さんは君こそ「都合の良い思考回路の持ち主だ」と糾弾されておるようですが？
周りが見えませんか？都合の悪いものは見えませんか？

完成されたオペラオーにデコピンで瞬殺されるグラスが見えませんか？

>>715
多分その前に自分自身の頭が鈍いことを客観視できてないんだよ

>>716
逆にとった場合矛盾しているよ。しつこいよ。
初対面の人間との場合は普通語弊が無い書くものだけど
やっぱりニートとかにはそういう概念が無いんだろう

>>717
恥ずかしくていいから説明したら？
もっと恥ずかしい文盲アンチ君ｗ

>>721
マジでわかんないの？釣りでしょｗ
少なくともお前以外は二つ意味があることを認識しているんだから
自分に説明義務は無いわな。

精神的なつよさは群を抜いてるよな。

矛盾とか騒いでるのお前だけじゃん
矛盾してないからなｗ

>>720
なんか段々口が悪くなってくるなあ。俺何か気に障ること言ったのかな。
四角四面に考え過ぎだと思うがね。この程度で「こうも取れる！おかしい！」なんて君は本当に現実世界でも言うかい？
俺は言わないよ。それこそ、君の言う通り、社会での通念上というか、書類等の場合は気をつけるが、それでもコミュニケーションとしての文章なら、
複数の意味が取れてもクライアントは文句は言わないよ。内容や数字が沿ってればね。

君の書き込みを見る限りだと、ホントは君が現実社会に出ていないか、あるいは、ただアンチオペとしてどんなことでも反論していこうとしたのか。
どちらかだと思うんだがね。まあ、普通に後者だと思うがね。
幾らなんでも現実社会にも出てない、就職もしてないニート、ってわけでもあるまい。

結局アンチ君は自分の言葉を持たない低能だったという所でオチがついたな

>>725
普通に「は」を入れるだけで済む話だし、数字があっていればというけれど、
意味が真逆になるような表現はさすがにまずいよね。実際自分は一瞬意味を把握できなかった。

またオペ基地ホイホイになったねｗ

競馬板の諸君、見ての通りである！！

グラ基地って連中はID:o+838qav0に代表されるようにアホばかりなんだ。
諸君らも胆に銘じてもらいたい。

これはオペ基地軍団からグラ基地軍団に対する勝利宣言である。

上でもレスしてるけどどっちかっていうとエル基地なんだけどね。。

オペはスペグラにも適わないと思っていることは事実だけど。

>>727
把握できなった自分を責めるべきでは・・・。
しかも把握できないだけで、「ニートだ！」とか「社会では！」とか逆ギレされてもなあ。
ここの書き込み見る限り把握できなかったり矛盾してると思ってるのは君だけだし。
君は本当に真逆の意味に取ろうと思えば取れるが、前後の文章からどちらが正しいか解ることでも、そんな風に怒ったり、相手を貶めるのかい？
なんかオペの話題から強引に逸らそうとしているだけじゃないの？反論できないから。

少なくともさ、>>728以外のオペ基地は宝塚を見てグラより強いとは断言できないということには
同意するでしょ？そこんとこはどうなの？

>>730
>>731に答えてね

>>731
断言はできないよ。万全の状態ならどっちが勝ってもおかしくはないんじゃないかな。
秋ならオペに軍配が上がるだろうね。

>>733
それならカタルシス君とはぜんぜん違ってまともだね。
秋ならというのは成長曲線からして当たり前。一般的に馬のピークは
三歳秋から4歳いっぱいくらいだし。

君がオペにしたように戦跡から判断するとグラの5歳はピーク過ぎていたと思うんだけど？
普通に力を出せば負けるはず無い馬にも負けてたし。

＞上でもレスしてるけどどっちかっていうとエル基地なんだけどね。。

「オペ基地だけど」が通用しなくなると今度は「エル基地だけど」か。
なんて頭の悪い奴なんだろう・・・

>>734
グラの5歳はピークは過ぎてたと思うよ。
5歳のあれが万全だとは思わないよ。

オペスレ伸びてるなｗ

>>736
それが普通だよね。異論は無い。自分はオペも5歳ではピーク過ぎてたと思うし。
特に右回りでズブ過ぎる。

カタルシス君にもそう語ってあげてくれない？仲間から言われたほうが効くと思うし。

ま、しかしだからといって９９有馬で一番強い競馬をしたのが
オペラオーであるという説には何の変更もないのだけどな。

グラ基地には残念だろうけど、軽く競馬板を見渡しても
今やこの説が有力視されていることは事実であろうと思う。

確定してるのはカタルシス君はキチガイっていう事

>>740
だよねｗ

>>741のような根拠皆無な事実認定ででっち上げていくところがね。
しかもマジっぽいところが怖い

さみしい自演だなｗ

と、最終的に自演で自己擁護するわけか。
自演する前に「カタルシス君」なんて単語を使ってるのは自分だけだと気付こうよ。
本当に注意力散漫な馬鹿なんだな。

こりゃ、競馬が分からなくて当然だろ。

俺はカタルシスを師匠と呼ぶぜｗ

自分の携帯IDはこれなんで別人だよ(笑)
二台持ちだけど禿電はネット繋げないからこれしかない。

きっとカタルシス君がＩＤ多用しているからすぐそう思うんだろう。

ま、彼ってこういう奴なんだよ。
先日も全く事実に基づかないオペラオー評をして叩いていたから
事実関係のデータを示したらモゴモゴと誤魔化していたし、
今回も「カタルシス君」というオペ基地が周知されている世界を
自分の中だけで作り上げちゃったのだと思う。

ディープやグラスのようなラキ珍を礼賛してる連中ってこんななんだと思うな。
詳しくは分からんが事実を認知する能力を著しく欠いている。

自演と決め付けたことに対する謝罪は無いのかい？

>>747
明日仕事何時から？

例によって>>745が「自演ではない」という証拠になっているなどと考えている
ご都合主義な馬鹿はお前だけなんだよ。

いい加減、気付こうぜ？
ま、君に関してはそれすら無理なのかも知れんけどさ。憐れだねぇ。

またこのオペ基地が騒いでるのかｗ

オペ最大の不幸は子供が走ってないことじゃなく基地がイカレてることだな

明日仕事だからもう寝るわ。正午に起きて2ＣＨやってるカタルシス君がすごい羨ましいよｗ

オペの100分の1でも才能があれば楽しい人生送れたのにね。お休み。

最後に、否定の根拠なんて提出不可能でしょｗ
自分が携帯ＩＤ100個さらしたとこで101個携帯持ってる可能性は拭えない。
なんて馬鹿なことを相手に求めているんだろう。

カタルシス君は相手には誠意を求めるけど自分はまったくそんな気は無いんだよね。
ピュアというか馬鹿というか。馬鹿なんだろうけど。本当にお休み。

師匠はいい人の部類だろｗ２ちゃんの中じゃ

これだけははっきりしてる

　デ　ィ　ー　プ　は　d　o　p　e

五輪等の馬術競技ならメダル剥奪・記録抹消もの
よって「ディープインパクトはGI０勝級！？」スレが立っても違和感なし

普通に反論できないから妄想による人格批判しかできなくなってるな
カタルシスさん大勝利おめでとう

ログ流し読みしたけど、こんな感じ？

オペは4歳時抜いたら普通の馬じゃんｗ
　　↓
ナリブの3歳抜いたりローレルの5歳抜いたりして雑魚馬に仕立てたり
エルコンの4歳抜いて海外実績無しにして遊ぼうぜ

それは読み違え
強い馬と当たっちゃったら必ず負けるオペ程度の馬でも、幸運にも隙間時代に生まれたおかげで強い馬がいないレースが多かったから
勝ち星稼げましたって話だね

>>757-758
オペに限らずどの馬も
連勝してる時はそんなもんさ


基地はオペには適応しないと言い張り、
アンチオペはオペだけに適応させたがるがな

読むの面倒だけど何を争ってるんだ？
スレタイ通りなら菊と０１宝塚かな
宝塚の相手騎手のえげつなさは異常に思えるぐらいだったな

でも、岡部ライン騎手たちが時間差で次々とオペラオーに競り掛けていくシーンは
日本競馬史のクライマックスであるとも思うな。

ここまでされる馬は二度と出ないのではないだろうか？
やはりオペは孤高の史上最強馬だよね。

馬の力だけで勝ってる感じだったな
まともにレースできてたら後3つは取れてた

オペ基地は2000年から競馬見始めたニワカが多い
ナリブ基地はダビスタから競馬に入った奴が多い
グラス基地はかっこいい奴が多い。

>>762
ttp://www.youtube.com/watch?v=JGrg-w01AkY

>>764
あれ、このオッサンいつの間にオペ基地に鞍替えしてたんだ？
００年当時は時計理論の柏木集保らとともにオペラオーの強さに気が付かない
馬鹿三羽ガラスに数えられていたと思うが。

>>765
このあの齢だけど成長したんだろ

オペは日本最強のステイヤー。
エルコンの代わりに凱旋門に行っていたら一着だっただろうね
グラスペなんてエルコンより弱いのに論外

>何度も言うが、皐月を強い勝ち方した馬が4歳だけがピークというのはありえない。
>当然肉体は3歳秋には出来上がっていた。

これいうてる時点で論理構成能力が低いことがあきらなだよな

クラシックの時期にすごい走りしたら、
普通の人→これが古馬になったらどんなすごい馬になるんだろう
こいつ→もう完成してるから伸びしろはないな

>>768
自分がそうあってほしい理屈ではないことを能力が低いことにしないでくれたまえ。
俺には君が物事を都合よく解釈しているように見えるよ。

つまり
オペは3歳で完成していて

4歳はだんだん衰えながらも97〜00相手に完勝し
5歳は更に衰えながらも01相手に僅差の接戦を演じた



そういう事かw

オペ以外の活躍馬はただ駆けっこが速いだけ

オペの走りは駆けっこのいわゆるそれとは全く別次元だった

脚が速い馬はたくさんいても風格があるのは数頭

オペ基地は、合気道最強とかいうタイプだな

グラス スペシャル デジタル ジャンポケ マンカフェ
に負けてるから
ドトウ相手しか勝てない馬という評価は正しい
相手に恵まれたラッキー珍馬

>>771
まぁわからんでもない
確かに華はないが風格はあったな

種牡馬入りしたあとの評価を下げないために衰えを見せる前に引退してしまうよりはよっぽど美しい競走人生でした

これはわたしの意見ですが完璧な結果を残した四歳一杯で引退したらここまで好きにはならなかったでしょう

テイエムオペラオーの魅力は五歳時にあるとわたしは感じています

負けないことが最強であると思っている方には一生わからないでしょう

わかってもらいたくもない

その書き方変だな。
衰えを見せる前にもいっぱい負けてるわけで。

別にわたしの考え方だから納得がいかないならそれでいい

納得したいならもう一度全文声に出して読んだら疑問は解消するよ

勿論読解力が無ければわからないかもしれないけど頭良さそうだし

こんなとこで読解力が要るような文章書くなよ(笑)

読解力と言うよりはいろいろな切り口から物事を捉える力が欠落しているのかもしれないね。

ここは日本なんだから色々な意見が出て当然であるしそれを否定しながらも歩み寄る姿勢も必要

ここは北朝鮮じゃないんですよ

ピークから始まって衰えるか、ピークになって即引退するか、
しか脳内に無いんだろうね。かわいそうに。

>>780
世の中には無事に引退する事を期待されてる馬と、
引退されても困る馬の2通りある。

とりあえずこのスレッドのタイトルはいただけない

結局テイエムオペラオーがＧ�T10勝してようが1勝しかして無かろうがわたしには関係のないこと

女性を好きになる時に細かいデータなど気にしますか？本能のままに突き進みませんでしたか？

それが愛ですよ

どうやらわたしとまともにお話ができる方はここにはいないようですね

あなた方は悪くないですよ

悪いのは皆さんを置き去りにしたわたしですから

それではまた来ます

>>782
＞結局テイエムオペラオーがＧ�T10勝してようが1勝しかして無かろうがわたしには関係のないこと

良いこと言うね。
それは俺にも関係ない。無敗でも全敗でも同じ馬。それを同様に評価するのが俺の目標だから。

つまりＧ�Tの数なんて全く興味がないんだ。
興味があるのは強いかどうかということ。

うん、まあ自分もその通りだと思うね。

「ＧＩ１３勝級」という謳い文句は現状カタルシス名馬観しか持ち合わせていない、
例えば？ディープ基地などの初心者ファンが、

　　『日本競馬史が誇る唯一頭の真の史上最強馬テイエムオペラオー』

を知るための取っ掛かり、一種の方便に過ぎないと思う。

どういうことかというと、彼らが最終的にテイエムオペラオーから得るものは
カタルシスなどというちっぽけなものではない「別の概念」だということ。
ただ、それは個人的なカタルシスを得て満足しているレベルの初心者からすれば
とてもスケールの大きい概念だから何らかの手がかりが必要だろうと思う。

そのための入り口は沢山あって良いと思う。

こんな鈍足２ちゃん脳以外だれも最強なんて思ってないだろ
世間や競馬サークルではディープインパクト史上最強は確定してるから

まあサークルでディープならそれはそれでいいよな。サンデーだしな。


でも俺はテイエムのほうが強くてカッコいいと思うがな。皆が嫌う名前もな。

それはバカにされても困るぜ。好きなんだからしょうがない。

>>788の言うとおり

世間が決めた最強馬なんてわたしにはどうでも良い

わたしがテイエムオペラオーを好きなんだから仕方がない

恋愛と同じ

オペラオーは池麺だしな。
名前が変な以外は最強。

皐月勝ってから長期休養も挟まずに、5歳秋までずっと一線級で
活躍し続けるなんていうサラブレッドの限界スレスレの離れ業、
オペ以外は無理。

5歳秋はまるでバトンタッチをするために走っているかのようだった。
王者の貫禄をみせつつ後進に道を譲る最高の引き際。

>>788
確かにディープのようなスマートさとかはないよな。
なんか昔のジャンプの主人公みたいな泥臭さって言うか。
有馬記念なんかはその最たるものかな。絶体絶命の中から逆転するっていう。

ディープがスマートねぇ・・・
なんの知性も感じさせない競馬だったと思うが。
あれ、武豊じゃなかったらどうだったんだろうね。

>>792みたいな基地は害がなくていいけどカタルシス君みたいに他を口汚い言葉で罵るのはしてはいけない。

>>792みたいな基地は基地のあるべき姿だけれどカタルシス君みたいに他を口汚い言葉で罵るのはしてはいけない。
それをした時点で自信も口汚い罵りを甘受すべきだよ。

君は昨日すでに論破したと思うのでスルー。
というか、一体何度論破されれば気が済むのだね？マゾかい？
他で相手してもらってくれ。

>>796
勝手に勝利宣言したほうが勝ちなだけだろ？
お前の煽り方トレースしようか？

一つお前に言う。こういうスレで好きなこと書き殴るのはお前の自由だ。
しかしファンスレ荒らすのはクソのやることだ。

自演して逃げた奴が何言ってんだ？本物のキチガイだな、こいつ・・・

>>799
まーたレッテル貼り勝利宣言か(笑)
お前他スレでお前のロジックの欠陥を極めてわかりやすく指摘されてんだから
早く反論しろよ。都合悪いことから逃げるなよ

今日はみんなどこで暴れているのかな

皆が乏してるほど５歳時も弱くなってないのに可哀想だな。

勝った馬って
テイエム以外に全盛期負けてない
メイショウドトウ


東京の鬼 府中のトニービンが親＋ペリエの最強コンビ
ジャングルポケット


芝ダ海外なんでも
変態馬のG1連戦連勝
ワープもできる
アグネスデジタル


タキオンを抜かし堂々のリーディングホース
マンハッタンカフェ


結構そうそうたるメンツだぜ。

ってかみんな味があり好きな馬だな

本当何勝つかわからなかったもんな

>>802
それらの馬がオペラオーの脇役に過ぎなかったと考えるとたしかに贅沢な時代だった。

オペラオー世代以外にもグラスワンダー、セイウンスカイ、キングヘイロー、
エアシャカール、イーグルカフェ、アグネスデジタル、ジャングルポケット、マンハッタンカフェ、
トゥザヴィクトリーなどなど・・・

００年以降に絞ってスペなどを除外してもオペラオー時代の脇役は本当に豪華だな。

その脇役たちも今ならバリバリの主役になれるな

>>804
確かに
特にデジタル、ポケ、カフェなんかは他にもG1勝ってるのに、
まずオペラオーありきで秋天、JC、有馬で
”あのオペラオーに勝った馬”
としての存在しかないと言っても過言ではない
アンチが出してくるのも決まってこの3頭
他の話題でこの3頭の名前が出ることなんて滅多に無いのに

おっと、ステイゴールドを忘れていたなｗ

>>802
大阪杯と有馬で雑魚に先着許したことは無視か？

雑魚って？先着してんでしょ？
ステゴか？ステゴはおれ的超名馬だが･･･。

オペラオーは瞬発力 スピードで一枚劣るわなそれが勝率５割程度という最強とは呼べない実績になった原因
世界で最強と呼ばれるシーバード セクレタリアト ダンシングブレーヴ シアトルスルー
みんな超越したスピードの持ち主

やはり日本史上最強にはディープが一番相応しいな

>>810
上がり３Ｆ最高記録（記録上のトップスピードの比較）

ディープインパクト（新馬戦）
３３．１（５５ｋｇ）

テイエムオペラオー（京都大賞典）
３３．３（５９ｋｇ）

斤量は１ｋｇ０．２秒が目安らしいから補正すると
オペラオーの方が０．６秒（３〜４馬身分）も速くなるわけだけど・・・

＞オペラオーは瞬発力 スピードで一枚劣るわな

これはどういうデータを元にしての評論なのだろうか？

オペに瞬発力がないとか言ってる馬鹿は01宝塚を1万回見とけ

ていうか、はっきり言っちゃうとディープこそが一流馬としては
トップスピードが足りないから他馬が加速しきらないコーナーでの追い上げ戦法に頼っていたわけで。

「コーナーでの勢いのわりに直線で思ったより引き離せない」
ディープのこの競馬は初心者が見てても「あれ？」と感じたと思うんだけど、どうなんだろ。

また、ディープのこの競馬ってのは「自分の弱点を補う戦法」なわけで、
こういう競馬は強い馬が増えてくると通用しない。
「凱旋門賞へ行くならもう少し別の競馬もできないと・・・」という声が当時から聞かれたのは
そのためだと解説しておきたい。

壮行試合の宝塚でディープがまた変わり映えのない競馬したときは落胆したなそういや

>>811
馬場も展開もまったく違うのに比較する意味がわからない。
だいたい上がり3Fなんて、切れない馬でもいい数値でるし、瞬発力みようとするのに3Fは長すぎる。

ディープも世界では通用しなかった

その胡散臭い斤量の補正はなんだよw

だいたい他の馬との上がり差からトップスピードを考えろ

マンカフェに遊ばれるような鈍足じゃ
ディープと相手にならない
ディープは武豊がスプリンターズステークス勝てるって言うぐらいの快速だよ

オペはダイワテキサス ジョービックバン ホットシークレット ラスカルスズカを交わすのに時間のかかる鈍足だろ

>>817
何それ初耳だけどｗ
つか明らかにリップだろうに真に受けてるのか
あんまりガチスプリンターをなめない方がいい

>>815
じゃあ何を以て切れがある無しがわかるの？

さらに言うなら「瞬発力のない馬」が自分から狭いところに飛ぶ込めるわけないじゃない。
競走馬ってのは本能的に狭いところが苦手なのを訓練してゲートなどに適用させるということをお忘れなく。

http://www.youtube.com/watch?v=JGrg-w01AkY

どうやらこのＶＴＲを見る限り、オペラオーは自分の瞬発力に自信を持っているようだね。

他の馬が失速したところ交わしてるだけじゃん
ラップみれ
最後バタバタだから
簡単に言えばはまっただけ

>>821
オペのベストレースだな。並の一流馬程度じゃ掲示板に乗れれば御の字。
実際瞬発力は大したものだよ。

さらに言うなら「瞬発力のない馬」が自分から狭いところに飛ぶ込めるわけないじゃない。
競走馬ってのは本能的に狭いところが苦手なのを訓練してゲートなどに適応させるということをお忘れなく。

http://www.youtube.com/watch?v=JGrg-w01AkY

どうやらこのＶＴＲを見る限り、オペラオーは自分の瞬発力に相当な自信を持っているようだね。
それに引き換え大外専門のディープインパクト。
瞬発力でオペラオーと勝負しない方が良いことは素人目にも明らかだと思う。

>>817
お前がまずテイエムカイブツとの上がり差をメロンパンレベルの脳味噌で比較しろよｗ

>>１
０勝級はさすがに失礼だろｗ

いくらオペが史上最高のラキ珍だとはいえ、
他の年に生まれてたら普通にG�Tを１〜２勝はしてると思う

オペの強さが理解できない池沼がまた沸いてきてるな

>>811
その京都大賞典は急遽出走で軽く追ってるだけでそれだからなｗ
それに５９以上で勝ってるのはここ１０年だとこれだけしかいない
テイエムオペラオーとナリタトップロードだらけだな

1998毎日王冠　　　　ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ
1999日経新春杯　　　ﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄ
1999札幌記念　　　　ｾｲｳﾝｽｶｲ
1999毎日王冠　　　　ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ
2000京都大賞典　　　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
2000ｽﾜﾝS　　　　　　ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ
2001阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2001京都大賞典　　　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
2002京都記念　　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002京王杯SC　　　　ﾃﾚｸﾞﾉｼｽ
2002京都大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002ｽﾜﾝS　　　　　ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ
2004大阪杯　　　　　ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽ
2004金鯱賞　　　　　ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ
2005金鯱賞　　　　　ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ
2006中山記念　　　ﾊﾞﾗﾝｽｵﾌﾞｹﾞｰﾑ
2006京王杯SC　　　ｵﾚﾊﾏｯﾃﾙｾﾞ
2007京都記念　　　 ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝ
2007大阪杯　　　　　ﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ
2008日経賞　　　　　ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ
2008ｵｰﾙｶﾏｰ　ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ

ディープが凱旋門で負けた理由の一つに斤量を挙げていたのに・・

>>811
１キロ当たりのタイム差換算は距離によって変わるから少しググってみ

>>830
そういうならリンク張るなりコピペするなりしようよ。
読み手に不親切な奴だな。

10勝は無理だな

８勝はあったな

>>833
まあ、2001の宝塚があればな。
あれは負けてスカっとしたけどｗ

でも１年前か後に生まれてればあれだけ勝てなかったんだから相殺だろう

オペが強いとか言う人ってニワカの極みだよね。
確かに何も考えずに戦績だけみれば最強と思うけどｗ
実際は、最強世代が引退し同期のダービー馬も引退し、次の世代はシャカールフライトという超絶カス世代だった年に活躍しただけなのにね。

一応、あれでも当時エアシャカールはＳＳ最高傑作という触れ込みでＫＧに遠征したのだがｗ
まあ、たしかに迫力のある馬ではあったよ。

実際は５００ｋｇほどなのにパドックでは５３０ｋｇくらいありそうに見せてた。
当時スプリント路線にヒシアケボノという巨漢馬がいたのだけど、パッと見は遜色なかったからね。

ニワカとかいってるやつって可哀想だよね。
別にニワカのどこが悪いのか？

これで↑の奴の強い馬がグラスとかだったらウケルwww

散々既出なんだろが
ﾌﾞﾗｲｱﾝが怪我しなければとか、ﾃﾞｨｰﾌﾟが後一年走ってればって

って言ってるのと同じだろ

グラスも悪い馬じゃないんだけどね。

自分はマック、テイオー以降のＧＩ馬はだいたいパドックで生で見てるけれど
グラスも一流馬らしいオーラを持った良い馬だった。

しかし、オペラオーは別格すぎるんだよ。
あれの発散するオーラはもはやサラブレッドのものでは無かったからね。
普通、ＧＩ馬のオーラというのは貫禄であったり威圧感であったり、
一口に言って「いかにも強そうだな」「修羅場くぐってるな」という雰囲気なんだけど
オペラオーはまるで気配がないというか、視覚では目前に捉えているはずなのに
別の次元にでもいるのやら、まるでその存在感が掴めなかった。

そのあまりにも異質な気配に全身に鳥肌が立ったのを今でも覚えているな・・・
あんな「わけのわからない生き物」に勝とうというのがそもそも無理、物理的に無理だと思った。

つまり本能的には大したことない存在感の無い馬だと感じているけど
成績では圧倒的だからそこに矛盾が生じて脳が混乱してるんだよ

オペのパドックは、綺麗な馬体、落ち着きぶりとレースに行っての強さ、
積み上げてきた実績の重さが相まって風格と威圧感を醸し出していた。
その圧倒的なオーラは、歴代の名馬達と比しても別格と言い切るに十分すぎる
ほどのものだった。

>>842
たしかに、パドックでの風格は、他の名馬たちと比しても別格だったと思う。

オペが１年後に生まれてれば、三冠確実じゃねえか。
シャカｗとフライトｗ
４歳の充実度を見れば、デジ、ジャンポケ、カフェには負けないだろ。
５歳時の春天、宝塚も駄々貰い。
秋のライバルは３歳時のクリｗ
Ｇ�T１０勝どころじゃねえな。

3歳クリ＞3歳ポケカフェじゃね？

2002だとJCはオペもズブくなる中山、
且つオペ5歳でエンジンかかり遅いしマークも相変わらず


クラシック＆4歳時はともかく、
5歳時はやっぱり秋に3歳馬に負けそうだわｗ

>>843
まるでもののけ姫に出てきた「シシ神」だったね。
平気で水面とか歩き出しそうだった。

そういえば、オッコト主みたいな馬が物語そのままに
シシ神にトドメを刺されてたｗ
スペは行儀が良かったらヤックルだろうか？

オペの一瞬の切れはハルヒのツンデレに等しい

サンデー以外

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28
S　ウオッカ5♀　メイショウサムソン6　アジュディミツオー8　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　メジロブライト15
　ビワハヤヒデ19　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　メジロマックイーン22　タマモクロス25
　ニホンピロウイナー29　アンバーシャダイ32
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++　ブルーコンコルド9
A++++
A+++
A++　エイシンデピュティ7　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　ナリタブライアン18
A+　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　ナリタトップロード13　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　スリープレスナイト5♀　フリオーソ5　ローレルゲレイロ5　アドマイヤジュピタ6　マイネルキッツ6　フィールドルージュ7
　フジノウェーブ7　コスモバルク8　ジャングルポケット11　[外]ブラックホーク15　サクラローレル18　ミホノブルボン20
　トウカイテイオー21　ミスターシービー29
A-　バンブーエール6　サンライズバッカス7　キングカメハメハ8　メイショウボーラー8(・∀・)ノ　ユートピア9　タニノギムレット10
　ヒシミラクル10(・∀・)ノ　[外]クロフネ11　アドマイヤコジーン13　[外]ノボトゥルー13　[外]アグネスワールド14　エアジハード14(・∀・)ノ
　キングヘイロー14　フラワーパーク17♀(・∀・)ノ　ウイニングチケット19　ダイイチルビー22♀(・∀・)ノ　メジロライアン22　バンブーメモリー24(・∀・)ノ
　フレッシュボイス26(・∀・)ノ　メジロティターン31　トウショウボーイ36　メジロアサマ43
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+++　スーパーホーネット6
B++　メイショウトウコン7　ワンダースピード7　カンパニー8　[外]シーキングザダイヤ8　メジロドーベル15♀
B+　サンアディユ7♀　[外]コンゴウリキシオー7　ローエングリン10

ここ3年くらいの競馬に当時のオペをそのまま出走させたら全勝でしょうな。

岡部が現役時代のＧ�T７勝と岡部がいないＧ�T７勝とでは価値が全然違うよ。

当時は河内も的場も現役だったからな。アンカツも勿論いたし。

>>850
たしかに最近はダメジャーやウォッカですらＧＩを５勝も６勝もする時代だからな。
ＧＩ７勝って額面だけでオペラオーらと同等と実績とか言われても「ふざけんなｗ」って感じだよね。

エルコンやスペがもう1年現役でグラスが豚にならなかったら

最高にワクワクしただろうになぁ

そうなるとオペがイマイチ君になりそう。連軸には硬いけどな

最強

タラレバ言い出したらキリが無い
どこまでいっても７勝は７勝、それ以上でもそれ以下でも無い

和田はスプリングＳできわどい審議があったが
これがアウトだったら毎日杯から後のオペラオーと和田のコンビは実現しなかった

そうなんだ？
映画化の際にはぜひ盛り上げたいシーンだね。

- その夜の岩元厩舎、オペラオーの馬房前

和田竜「俺、もうお前に乗れないかも知れないんだ・・・」

オペラオー（気にせず爆睡中）

和田竜「そっか、別にどうでもいいか」

- とくに相手にされなかったので、すごすごと引き上げる和田竜

こんな感じの脚本がいいと思う。

オペは賢すぎて一度も本気で走って無かったからな

サンデー系はバカだけどオペは天才の怪物

んな能力あるならもう少し産駒成績良いだろ
悲惨すぎる

本気で走ってないのに、日本競馬史上に残る成績をしっかり残してるのが凄いよな。
あれだけ厳しい競馬を強いられたオペラオーに殆どの馬が全然及ばないと言う（オペ以上の成績なのはディープ位）。

５歳時負け続けたのは本気で走ってなかったからなのか
アホ馬だな

↑
バカ発見しますた！

競走馬としては優秀だけど種牡馬としては成績残せなかった馬なんてオペ以外にもたくさんいるけど
なんでオグリとかブルボンは駄馬とか叩かれないの？
競走能力と繁殖能力は一致しないと考えるのが自然だろ

>>1
つまり騎手補正かけるとジョービッグバンにぶっちぎられてグランドスラムは達成してませんってことだよな

>>863
構うなって。
多少、血統をかじってるやつなら繁殖なんて相性だってことくらい基礎知識として知ってるから。

競馬史上の名種牡馬で恐るべき怪物競走馬だったものがどれほどいるのだね？
そんなレベルの煽りに構う者もまた同じレベルの理解しかできてないってことだと俺は思う。
基礎知識の自習もできないバカは放置してレベル上げて行きましょうや。

もしサンデーが日本で走ってたらＧ１を15勝くらい出来るな

相手に合わす賢い馬

普通に弱いから
ドトウにしか勝てない馬
ちょっと末脚ある馬とやったら３連敗しちゃったり
ディープの３馬身後ろで勝負根性(笑)とやら発揮してもがいてる馬だろ

決定的に能力の中途半端な雑魚

ヘタレディープはオペ包囲網に囲まれたら、豊放り出して、逃走するね(笑)

>>865
【史上最強】エルグラスペ世代【確定】スレより
477 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/07/21(火) 14:21:02 ID:1xxlftfc0
でも、ウンスってシェリフズスターなんだぜ？
今時そんな血統の馬に二冠獲られる世代ってどうなのよ？って思う。

とても同じ人の言葉とは思えませんが、どういうことなのでしょう？

オケラオー

ううむ ID:1xxlftfc0は、こんなとこでも・・・
なんと、ド恥ずかしくもマルチな野郎。

強い世代って何よ？
牡馬に限って言うと、クズ世代が圧倒的に普通だぞｗｗｗ

>>845
＞3歳クリ＞3歳ポケカフェじゃね？

3歳ポケ＞3歳クリ＞3歳カフェが正解

>>864は天才

オペラオーから騎手での言い訳を奪いやがった

>>863
競争はサラブレッドの『種牡馬としての本質を見極めるため』に行われている。

必ずしも全てが＝にならないかもしれないが、限りなく＝に近いものでなければならない。

結果として、ガンガン鍛えたことによって良積を残した馬は、能力開発の差での実績であり、本来の種牡馬としての資質としては優越していないことが考えられる。

種牡馬の資質とは『運動神経・反射神経』『悍性』といった脳神経系の能力のことで、スタミナなど基礎体力系は母系からしか伝わらない。

スタミナ系の馬・晩成型の馬が成功しない最大の理由は、その示した能力が才覚によってではなく人の力によって齎されているため。

人が与えた能力は繁殖能力に影響を及ぼさない。当たり前の話。

種牡馬は繁殖牝馬に恵まれれば、必ずソコソコの結果を残す。

スピードを失うには、極めて限られた理由が存在するからだ。

例えば、発揮されたスピードとスタミナが、何やら馬体の健康を損なう『異質の投薬物』を使用したことにより発揮されていたとしたら？

いかに繁殖が優れていようと、その種牡馬成績は惨憺たるものとなるであろう。

また寿命も短いだろう。その死亡理由の殆どは、事故や蹄葉炎といった外傷性疾患ではなく、内臓疾患であるだろう。

ディープインパクトみたいに才能だけしかない馬かっこいい

武豊なら和田よりはG1を５，６つ余計に勝ってたよ
ドトウに武豊ならこれもG1を５，６つ余計に勝ってたよ

ならジョービッグバンもオペラオーを下して宝塚記念圧勝だな

それ、ちっとも上手いこと揚げ足取れてないよｗ

やっぱりオペラオーに批判的な人っていうのは
単純に競馬（レース）の見方が分かっていないんじゃないか？という感じがする。

評論家でアンチオペラオーの急先鋒だった柏木修保？もその点に疎くて
データ派というか走破時計などの表面データに頼る評論家の代表格だよね。
彼らの評論って競馬から取れるデータを論じているだけ競馬の評論はしてないんだよ。
彼らに「競馬のデータです」と言って競艇や競輪のデータを渡しても多分気付かない。
なぜなら、そもそも「競馬」は見てないから。

つまり騎手補正かけてジョービッグバンにぶっちぎられてるオペラオーってことだろ？

>>882
君たちにとって「騎手」という要素は１０とか５とか
「競走馬」という要素に対する絶対値で現されるようなイメージだろうからね。

とても的外れだと思うし「この人たち、競馬見てて面白いのだろうか？」
「何を見て面白いと感じてるのだろうか？」と素朴な疑問を感じる。

うんうん
つまりテイエムオペラオーは騎手補正をかけてやるとジョービッグバンにぶっちぎられるということですよね？

ID:AkRC5Mfc0

いつもの議論する気がない人だな。今日もアボーンで。

いつもの？
オペラオースレなんてあまり来たことないけど？

とりあえず騎手補正かけるとジョービッグバンにぶっちぎられてるけどおｋ？

>>886
一人でそう思ってればいいんじゃないかな？
じゃあね。

アボーン

>>887
わざわざ横入りしてきて逃亡とはすごい人だな
>>879さんや>>1みたいなオペ基地さんに聞いてるのに一人でって…
まるで俺が騎手補正好きみたいじゃん
オペ基地大得意の騎手補正

つまりオペラオーは騎手補正かけてジョービッグバンにぶっちぎられるってことでおｋ？

>>888
オペラオに武豊が乗ればマークが減って勝ちやすくなるってのが一部基地の主張
そう考える人間がいるってのがなんか不思議なの？

でもマークされてない時も弱いんだけどどう思う？
まるで全レース不利受けてたかの言いようだけど実際普通に走っても普通に負けてたり接戦だったけどそれは禁句だったりとか？

ジョービッグバン厨の言い分があまりに正論すぎてウケタ

>>890
マークされる事による消耗を考えろよ
マークされずにスムーズに競馬できたほうが全盛期を長くできると思わないか？
そうすれば01秋もピークの状態で望めたかもしれない。
個人的に和田が悪いわけじゃ全く無いと思うが
武豊や政治力の強い騎手なら消耗を減らせたかもしれない。

マークされていないドトウが０１秋に負けまくったのはなぜ？
ドトウはなぜ消耗したの？
やはり、消耗ではなく相手が強くなったからでは？

>>892
こいつら基本的に重箱の隅をつついてイチャモンつけたいだけだから
適当にあしらっておいた方がいいよ。

こんなクズ連中相手に建設的な議論をしようなんて賢人の考えるこっちゃない。

論点が随分とあちこちに飛ぶんだなあ。
単純に最後の最後までオペラオに勝つ競馬に徹してたからって可能性が高いと思うよ
そもそもこの場合はマーク有りでも完封し続けた相手に勝ったり負けたりになったオペラオの衰えに注目すべきだと思うけど
そう考えれば01ドトウ＞01デジタル＝01デジタル＞00オペという不等号は成り立たないでしょ。

>>894
ごめん、これで消えます

>>895
不等号間違ってた
01デジタル＞01ドトウ＝01デジタル＞00オペは成り立たない。に訂正。

文章が読みづらいが、言わんとしてることはわかった

ディープに２２歳のころの和田が乗っていたらあれほど勝てたかどうか
クラシック３冠も力んで２つほど落としたんじゃないか

>>898
同じ脚質の馬が外からかぶせたり、進路を外に出せないように工夫するからもっともっと負けているだろう
力んでとかは全然関係ない

オペラオー基地って妄想の世界に住んでるんだね

マークされなければもっと勝てたかもしれない
消耗が少なければもっと全盛で長くやれたかもしれない
和田じゃなければマークが外れて楽に勝てたかもしれない

恥を知れよ駄馬

ジョービッグバンに武豊が乗ってればオペラオーなんてハナクソ以下の扱いだったのに

ディープはオペラオーと違って尋常じゃないスピードがあるからいつでも外に出せるよ
ダービーなんてラチ沿いから一瞬で外にワープした
あそこまで化け物的な瞬発力だとかぶせたくてもかぶせない
ディープより外回りながらディープについていくのは不可能
オペラオーみたいな鈍足馬にしか小細工は通用しない

>>900
じゃあ実績だけで判断しろよ

実績で判断したらディープ以下の糞駄馬で終了しました
総合的に判断したらさらにディープインパクトとの差は果てしなく広がりました

ディープインパクトの場合最後方からって言うのもあるしあのとんでもない瞬発力もあるからふたするのは不可能だろうね

>>905
ではなぜ凱旋門賞で突然先行したのだろうね？
前を開けてもらえない心配でもあったのかな？（笑）

異例の８頭立てなのにね。

ディープをマイルから中距離でぶっ放し逃げさせていれば
負けもあるが勝つときが鮮烈過ぎてこんなに叩かれなかったと一時言われてたな。
あの馬の調教の迫力は物凄かった。制御が利かなかったらサッカーボーイのようになっていただろう。

向うのとてつもない後傾ラップにとまどったんじゃないかな？
出たなりで行ったらペースが遅すぎて先行する形になっただけに見えたね
武が先行したくて押したわけじゃないからね
まあ初の海外戦だし真相は分かりませんが

00金鯱賞　ジョービッグバン 牡6 57 松永幹夫 1:58.7 2着　1.1/2
リーディング上位常連騎手に乗り変わっても、だいたいいつも通りだったっていうｗ
うまい事言ったつもりが詰め甘すぎｗｗｗ

>>907
スピードがあまりにもありすぎてクラシックに対応できないんじゃないかと武を恐怖させた馬だからな。
その辺から生まれたディープの最後方まくりスタイルだけど結局スタミナも異常すぎるほど豊富だったから逃げさせても面白かったかもね。

>>910
デビュー戦糞スローでも折り合って先行してただろｗ

>>911
それはそういう風に調教したから。
調教はスプリンターみたいだとデビュー前から噂されていた。
勝つときは相手関係なく圧倒的な強さで勝ち、負けるときはあっさり散る。
こういう馬だったら最強論争にも出てこないしアンチも少なかったろうな。

>>909
和田が武だったらGIもっと勝てたかもしれない（妄想）
　　　　　　　　　　　↓
オペラオーが上位騎手に変わってもやっぱりただの駄馬かもしれない（妄想）　←今ここ

>>913
は？俺別にオペ基地じゃないしｗオペ関係なくねｗ
>>864と、>>864は天才、>>864が正論とか言ってた詰め甘クン達をm9（＾Д＾）プギャー したいだけだからｗｗｗ
この子らは自分で自分をおりこうさんだとでも思ってるんだろうか（笑）

>>864はむしろ>>909と同意見だろう
ジョービッグバンにしろオペにしろ騎手が変わればともっといいはしりができたんじゃないか
という妄想など何の価値もない戯言だと言いたいだけだろうから

>>904オペを駄馬だなんて言っとるのはチミと一部のアホだけでまともな競馬ファンならせいぜいディープ≧オペくらいの評価だな。 きちがいだと思われるからあんまり変なこと言わない方がいいよ。

>>916
オペ基地以外はディープ＞＞＞＞＞＞＞＞オペだと思ってるが？

オペ基地　ディープ≒オペ
まともな競馬ファン　ディープ＞＞＞次元の壁＞＞＞オペ≒ドトウ

オペもディープも興味ない俺の意見

ディープ＞＞＞オペラオー

さすがにオペラオー程度ではディープの相手にはならん。
ディープに対する嫌悪寒はあるが。

>>914
だから構ってちゃんなんか放っておけってのに。

まともな議論がしたかったらこの手の連中は相手しちゃ駄目だよ。
彼らに議論できるほどの見識がないことは明らかじゃない。

彼らのレベルに合わせてスレのレベルを落とす必要はないと思う。
（初心者と馬鹿はＲＯＭってろ）というスタンスで放置しておきましょう。

ホントにディープ基地ってタチ悪いな。

いーよディープの方が強くても。タキオンが強くても。

だけど一番G1８勝に近かった馬がオペだけどね。
どんなに持ち上げてもギネスブックにはテイエム(最高獲得賞金)しかのることができないのよ。

ドトウが勝った宝塚は勝てただろうけど他はどうかな？

>>923
少しは過去ログを読もうよｗ
９９
ダービー、菊花賞、有馬記念
００
なし（全勝により）
０１
宝塚記念、天皇賞・秋、ジャパンカップ

この６つがオペラオー自体とは無関係な事情で取りこぼしたと言われるレース。

これってあれだろ、
過度な基地を装ったアンチって事なんだよな？

カタルシスはアンチなのか真性なのかいまだにわからんｗ
倒錯してるから、大好きなオペが叩かれるのがうれしいのかもｗ

自分の評価は
安定度・長期政権オペ
快速馬ディープ
ピーク時の強さブライアン

こんな印象あるけどな
ディープは強さを感じさせなくてオペやブライアンやビワ・マックイーンとは違うんだよね
どちらかというとサイレンスズカみたいなスピードだけ突出してる馬で自分の型に嵌れば強いけど
それ以外では脆いイメージ

安定度・長期政権オペ

結果的には1年あまりしかないわけだが。

>>928
混合ＧＩで２年間１人気を維持し続けたのは
（２年間、不動の現役最強馬の地位を維持し続けたのは）
ＪＲＡ最長記録だったんじゃねーかな？

それは混合Ｇ1を年間通して1番人気になるような馬は
4歳で引退してしまうというのが大きいと思うが。

ルドルフもディープも翌年国内で走ったら同じことできたわけだし
大して価値があるとは思えない記録

オペラオーは正直に強かった。

ただただ強かった。

以上

ディープなんか生涯1,5倍以上ついたことなくて凱旋門ですら一倍台の馬なんだがオペ（笑）の方がすごいの？

俺の中ではスペシャリストとしてもゼネラリストとしても微妙な存在。

スペシャリスト枠では　府中のポケ、ススズ　中山のグラ、ルドルフ　阪神のビワハヤヒデ　淀のナリブ、マック
これらに劣りゼネラリスト部門でもルドルフとディープの後塵を拝するきわめて微妙な馬

君の感性は別に興味ないんだけど･･･。
横文字がちょっとウザイのは気にかかったが･･･。

バカにつける薬はないから好きに言わせておけばいいんじゃね

俺も君の考えには興味ないから。

最強の定義はできないからスペシャリストとゼネラリスト
つまり一芸か総合化に分けてみました。どちらでも際立った
印象を残せなかったということ。

特に反論は無いみたいだな。俺もオペ基地のディープ叩きは
ダブルスタンダードのバカにしか見えないから勝手に言っておけばいいと思っているよ。

オペってあまりにも脚遅いからディープに口喧嘩仕掛けてるんだよ（笑）
競馬じゃ勝てんから（笑）

うんわかったから戻ろうぜ。なっ！

オペ基地はオペ基地で楽しくやってくからさ。
横文字くんが一番だよ！だから早く出てってね！

どう見ても口喧嘩を仕掛けてるのはアンチな件。

まともに議論できるほど競馬を知らないんだったら
黙っていた方がいいんじゃないかな？

これじゃディープやグラスがあまりにも可哀相。

>>939
一番Ｇ1八勝に近づいたのはオペとか言ってしまうバカだもんね。
誰がどう考えてもディープやルドルフが翌年現役を続けてさえいれば到達した数字。
然しそれをたらればで切り捨てるとスレタイと完全に矛盾してしまう件


悔しいのうｗｗ悔しいのうｗｗ

ただルドルフやディープは岡部や武なんだよな
対してオペはペーペーの和田だったし歴然とした差があるのは確実

そういうのを加味すると馬のその時代での突出した能力という点ではオペのが上なんじゃないか？

ディープルドルフは翌年国内で現役送っていれば
8勝ちどころか本当に10勝が見えたからそのタラレバ言い出すときりがない。

突出した能力というのが何を差すかは知らんけど、レースでのベストパフォーマンスなら
そこまで凄い馬ではない。それに安定して出力する能力の平均値が一番高かったというには
負けすぎ。

マークが嫌なら大外から捲くるか番手を外海追走して押し切ればいいわけで、
それをしない、できないのが悪い。所詮どこまで行っても妄想に過ぎない。

馬体を合わせるようなレースになったらオペ
それ以外ならディープか
まあ、どっちもエルコンドルパサーには敵わないがｗ

>>924
デジやポケ相手のレースを取りこぼしたなんて言ってるのはお前みたいに知能の低いオペ基地だけ
オペは単にＧＩ級相手だと敵わないってだけの話

有馬なんかあれだけ楽なレースしといて負けてるんだから先頭２頭やツルマルとレベル差かなりあったなｗ

>>942
つまりオペラオーは宝塚記念でジョービッグバンにぶっちぎられてるただのカス馬ってことだな？

オペラオーが最強って言ってる人見ると笑いが起きるよ
「常識で考えなよ…」と、冷静に諭してあげたくなるレベル

オペは後継を残せていないからなあ
大種牡馬になれとは言わないけど一頭ぐらいは強い馬出してよ

>>947
ジョービッグバンてどんな馬？
G1何勝してるの？まじで知らないです

>>924
ダービーを乗り方一つで勝てたのか・・・池沼か

アンチは来んな！死ね

>>939
何駄馬基地のくせに都合のいいこと言ってんだよ
オペ基地程度に勝手に楽しむ権利などあるわけないだろ
勝手に楽しんでいいのは史上最強馬のディープのファンだけ
自己満足に浸ってる駄馬基地を現実に引き戻し敗北を言い渡す
そんな史上最強馬ディープ基地の楽しみを奪ってくれるなや駄馬基地さんよ

ディープが和田なら皐月賞、菊花賞は勝ててなかったな。

妄想たのしい？
哀れなオペ基地ちゃん

新馬戦ごときで壊れる駄馬

オペスレで暴れている亭濃ディープ基地はなんなの？
ドーピング馬だから
全ての馬＞＞＞スポーツマンシップの壁＞＞＞ディープインパクト

ディープあこがれが強すぎる

ディープの５馬身後ろの馬だな
ジョービックバン
ダイワテキサス
ホットシークレット ラスカルスズカ
と大差ないレースなんて
ディープならよほど走らなかった時、つまり事故みたいなもんだからな

既に求められてるものが違っていた

マイネルタンゴをほんの少し差しきって大喜びする駄馬
ディープの十馬身後ろ

>>957同意^^

馬も弱いし基地もニワカ