ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが完全に確定した件７

牝馬新記録のＧ�T６勝、4年連続Ｇ�T勝利、初の賞金１０億円牝馬、
もうダスカごときの手の届かない歴史的名馬です。
本当にありがとうございました。

ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが完全に確定した件
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1242542760/
ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが完全に確定した件２
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1242558605/
ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが完全に確定した件３
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1242612843/
ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが完全に確定した件４
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1242689514/
ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが完全に確定した件５
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1242881542/
ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが完全に確定した件６
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1244357889/

記録＆授賞
ウオッカ
55年ぶりの牝馬による牡馬混合G�T（2000ｍ以上）1番人気で優勝
64年ぶりの牝馬による東京優駿制覇
70年ぶりの牝馬による東京優駿、天皇賞（秋）制覇
日本競馬史上初の同一馬による府中根幹1600、2000、2400の混合Ｇ�T勝利
日本競馬史上最多混合G�T級競走４勝(牝馬として）
日本競馬史上牝馬最高レーティング
08WTR芝古馬牝馬世界１位タイ
08WTR芝M区分牝馬世界１位
08年度代表馬
08最優秀４歳以上牝馬
07特別賞
06最優秀２歳牝馬
歴代賞金女王
牝馬Ｇ�T最多勝
４年連続Ｇ�T勝利
史上初牝馬による３年連続牡牝混合Ｇ�T勝利
史上初１０億円牝馬
史上初牝馬による２年連続Ｇ�T２勝以上
史上最多府中Ｇ�T５勝
（今後達成されそうな記録）
Ｇ�T最多勝７勝
４年連続ＪＲＡ賞授賞
２年連続年度代表馬
顕彰馬

ダイワスカーレットｗ
37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇
デビューから12連続連対の牝馬タイ記録
07最優秀３歳牝馬
07最優秀内国産馬

なるほど。ウォッカの圧勝だな。
ま、繁殖としてはダスカが勝つでしょう、たぶん。

関連スレ

ダイワスカーレット＞＞＞＞＞ウオッカが確定した件
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1198391589/

３、４歳時も折り合ってたらウオッカのほうが強かった。
しかし折り合うことができなかったので結果、ダスカ３勝、ウオッカ２勝という結果が残った。
折り合いも競争能力なのでダスカ＞ウオッカとなっても仕方ないかもしれない。
しかしいまの折り合いに問題のないウオッカであればダスカに負けることはないだろう。

つ3
なんにでもつけられるウオッカ
サンデー、ノーザンにつけられないダスカ

四位がアホ後方待機しなければあんなに負けなかったことが証明されたね

件とかいつになったら、

スレのタイトル変えるんだ？引き篭りニートの>>1よ



おまえはなんだ？どっかの社長か？課長か？
きみがだれかに指示できるほど偉いのか>>1よ

君は自分が偉くなったって勘違いしていないか？


社会に出たら君はなにもできない、ただの無職のほこり、ぐらいの存在なのでは？



○○についてならわかるが、
君は正社員で報告書をかけるぐらい偉いのかな？


自分の立場ってのを考えようよ、ネット、２ちゃんねるでは偉そうにしても、社会じゃ鶏糞みたいな人じゃないかな？

>>1さん^^

>>7
惨敗の宝塚と有馬は後方待機ではなかった

[ダスカに先着した馬]
ウオッカ(2度) アドマイヤオーラ　マツリダゴッホ

[ウオッカに先着した馬]
ダイワスカーレット(3度)　マイネルソリスト アドマイヤムーン(2度)　メイショウサムソン(3度)
ポップロック(3度) アドマイヤフジ(2度)　ファストタテヤマ　カワカミプリンセス　インティライミ(2度)
レインダンス　マツリダゴッホ　ダイワメジャー　ロックドゥカンブ　ドリームパスポート(2度)
レゴラス　コスモバルク アドマイヤオーラ　シルクフェイマス　トウショウナイト　エイジアンウインズ
ジェイペグ（2度）　ダルジナ　アーキペンコ（2度）　スーパーホーネット　スクリーンヒーロー　ディープスカイ
バリオス ラシアンセージ インボンギ グラディアトゥーラス プレスヴィス アレクサンドロス
ニコネロ バンカブル

■対戦成績まとめ　ダスカ　ｖｓ　ウオッカ

【勝敗】

ダスカの３勝２敗

【馬身差】

ダスカはウオッカに対し14馬身差
ウオッカはダスカに対し首差

ウオッカが比較すべきなのはタイキシャトルかオグリキャップ
ダスカが比較すべきなのはメジロドーベルかアドマイヤグルーブ

ウオッカ＞＞＞＞ダスカ
ということで決着はついてる

ただ一つ言えるのは、ダスカ基地は今の競馬を楽しめず、
ウオッカ基地は凄く楽しんでる。
ってことだな。
これには誰もが異論がないな。

>>12
楽しいな＾＾
ＶＭと安田記念の後は酒がウマイ

正直ダスカの方が強いと思ってた。
間違いなくウオッカの方が強い。

ウオッカは府中専用機で基本的にはマイラー
重い馬場には全く合わない。
どう見てもダスカのほうが実力は凌駕していたとしかいいようがない
ウオッカは歴史的名牝ではあっても歴史的名馬と呼ぶには負け過ぎ。
ダスカはルドルフとディープと比較できるポテンシャルがあっただけに

ちなみにだが、特別賞の話が出たからその内容を詳しく
JRA賞がいかに馬鹿馬鹿しいか分かる

JRA賞の選考委員（「専門家」）が何故ダイワに特別賞を与えなかったか
委員の一人、日刊スポーツ岡山俊明記者曰く

（１）年度代表馬の得票が３分の１に達していない
（２）年間通しての活躍がない
（３）特別賞を出さないことによって逆に記憶に残る部分がある

>>15
そんな釣り針じゃ誰もかからんよ

対して清水青春の意見（抜粋）

（１）１頭しか記名できない以上、そういう得票差にもなる。
（２）も明らかにこじつけ。厳密に年間を通して活躍した馬など受賞馬でも一握り。
（３）にいたっては、「バカ者！」と切り捨てるのも愚かしい。記録に残さなければ記憶は風化する。そんなことも分からないのであろうか。悪意さえ感じる。

>>15
バカすぎる

>>15
ダスカは新種のサラブレット　モノポライザー並にポテンシャルが高かったんだなｗ
ポテンシャルで物を言うならサムライハート、アフリカンビート、キャプテンベガも凄かったらしいよｗ

オーシャンエイプスもポテンシャルは高いなｗ

有馬を低レベルという魚基地　GI馬出走頭数　ダスカ、有馬記念7頭。ウオッカ、ヴィクトリアマイル3頭、安田記念3頭。明らかに有馬記念よりもレベルが低すぎる。空き巣府中専用機

>>10
これがすべてじゃないか？
結局ウオッカは東京（しかも１６００〜２０００）以外の条件だとこれだけ多くの馬に負けるってことだ。
所詮３歳時の戦績とか言ってるやつがいるが古馬になってからほぼ東京しか走ってないんだから
いつまでたっても最強に疑問が付くんだよ。
まあウオッカファン以外はほとんどの人がダスカの方が強いと思ってるだろうけど

×清水青春→○清水成駿

>>11
もっと勉強しなさい！
この親不孝者が！

魚基地って>>15みたいな釣りにすごい勢いで釣られるね(笑)レベルの低さが丸出しﾜﾛｽ

競馬で負けたのでここで借りてしまいました＾＾ｖ

http://jpan.jp/?1A3s

>>22
そうだね、アドマイヤモナークが２着になるから悪いんだよねｗｗ

ウオッカが負けたスクリーンヒーローが５着なんだが

>>26
>>15みたいな事を書くキムチ基地が哀れに思えてｗ
妄想でしか話が出来ないんだよね

>>12
それが一番だよな
アンチになっても何もいいことないのに

ダスカってただの牝馬限定馬じゃん。

アンチダスカの嫉妬は永遠に続くのかな？　
いい加減ウザイんだが

所詮東京しかも1600〜2000までの馬。

最強馬の土俵にも上がれない。
ダスカどころか、エアグルより下。スイープと同等。

最強馬は馬場も競馬場も距離も選ばない。

ウオッカがまだ成長しているようだからもしかしたらって可能性は
あるけどな。ダスカは引退する必要があったのか甚だ疑問なんだが
復活は可能なのか？

毎年牝馬が挑戦してる有馬記念で３７年ぶりに勝利とほとんど牝馬が挑戦した例がないダービーで６４年ぶりに勝利
じゃ前者の方が快挙じゃないか？ウオッカ陣営のダービー出走の決断は評価されるべきだがあのメンバーじゃ勝つ
のはそんなに難しくないだろ。

>>32へ一言。ウオッカって府中専用機じゃん。

>>36　府中専用機基地にはわからないと思うよ。

牝馬限定専用馬キムチスカトロ

>>34
むしろ府中専用機のグルの方が比較対象として正しいんじゃないの？

もうダスカは居ないんだよ
牝馬限定専用馬というレッテルは一生消えない

ダスカってローカル非根幹距離の牝馬限定専用機じゃん

>>34
残した実績から考えればウオッカもエアグルよりは上だがな
雄馬でいえばサクラローレルとかマヤノトップガンクラスか
ダスカはｵﾍﾟﾗｵｰやサイレンスズカと比較できそうな気がする
でも優等生故にあんまり人気がないけど

>>43
混合Ｇ１　有馬記念１勝でｵﾍﾟﾗｵｰとかアフォかｗ
身の程を知れ
実績だけならダイユウサクやシルクジャスティスレベル

ウオッカは充実期に入った
心と体が一致している
馬券的には秋の３戦がおいしい
勝ち馬としてではなくね

ダスカは強いだろ。







牝馬限定ならｗ

府中専用機と言う名は一生消えない(笑)流行語(笑)

>>43
そこでオペとススズが何故同格なんだ？
どんな絶望的状況でも勝負根性で前に出たオペは優等生ではなく覇王

ダイワスカーレット最初の交配相手はチンカステナンゴ

>>44
その潜在的ポテンシャル故にあえて悲劇の名馬スズカの名を出しているのが
分からんかな。記録よりも記憶に残る馬といいたいとこだが
何せダスカは人気がないからなあ。

945 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2009/06/09(火) 00:35:33 ID:tw+PGDCOO
＞ウオッカはまだマイルしか勝ってないだろ
＞秋天→JC→有馬を勝ってダスカ超えってところ
＞直接対決でも休み明けの1つしか勝てなかったのが現実
＞ダスカ産駒は100%走るけどウオッカの子は大した子は出ないと思うよ

＞秋天→JC→有馬を勝ってダスカ超えってところ
ダスカってG1を9勝したんですか？すごいですね

牝馬限定専用機なら特別賞却下されるのも当然じゃん。

オペラシチーなら納得するがｗ
>>47
ウオッカは現役だから消せることは可能なんだよ、ごめんねｗ

ウオッカは強いだろ






















東京ならwww府中専用機

もう府中専用しか罵る言葉がなくなっちゃったの？
宝塚勝ったらどうなっちゃうの？

ダスカってさあ……










引退式無し？ｗ

>>53　今後のローテ　毎日王冠→天皇賞秋→JC　残念やけど消せないね府中専用機ちゃん♪

>>44
おっ！さすがウオ基地！
すごいこと言うねぇ！

>>48
ススズは記録より記憶に残る馬。サンデーサイレンス系で
ディープが出る前は最も歴史に残る馬だった。
ｵﾍﾟﾗｵｰは実績で残るという意味でウオッカと似たところがある

>>55
必要かつ十分な条件ｗｗｗ

府中専用機ｗｗ

ウオッカってさぁ…

























海外旅行でレイプされたよね(笑)

府中専用機が非難される時代か、凄い時代になったな
ジャンポケもキンカメもギムもエルコンドルパサーもみんな府中専用機だねｗ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 01:41:34 ID:n42XPsSr0
もう府中専用しか罵る言葉がなくなっちゃったの？
宝塚勝ったらどうなっちゃうの？


宝塚勝ってから言えよカスw
魚キチってこんなんばかりだからウオッカの評価落ちるんだよ。

府中専用機基地「ドバイこの馬なら勝ってくれるだろう」結果惨敗(笑)世界からは相手にされない府中専用機。あのレースが東京ならよかったのにね。

>>44
その有馬記念を勝つのがどんだけ難しいか・・ほぼ毎年牝馬が挑戦してるのに３７年ぶりだぞ？
しかも挑戦するのは牝馬の中でも強いとされる馬たちだ。
そもそもウオッカも挑戦して１１着だったじゃねーかｗ

ウオッカは有馬にでてレゴラスに勝利してからモノを言え。


12連対を達成し有馬を制したダスカ。
魚キチは12連対してからモノを言え。

秋天でウオッカに併合されて
牧場でチチカスの慰安婦にされちゃったね(笑)

>>62 ｼﾞｬﾝﾎﾟｹ、ｴﾙｺﾝ京都中山に遠足もしていた。ｳｵｯｶ｢やだよ〜東京以外行ったら恥晒すからやだよ〜」結果　　府中引きこもり専用機

>>65
あの勝ち方を雄馬相手に今年も続けていたら、またその能力も十分
あったが早すぎる引退と優等生故に黒歴史となることが決められた
悲劇のダスカだ。

>>65
ダスカがトウメイ級の名牝なのは誰もが知っている

おまえら本当この論争好きだなー
俺はもう疲れて参加する気力もねえぜｗ
そのエネルギーには感服する

>>65
じゃあダスカは最強牝馬だから桜花賞のあとダービー参戦表明したの？
ウオッカはかなり前からダービー出るっていってたけど

>>65
平成のスターロッチですね

あくまでも名牝の枠だけどねｗ

もうどっちでもいいや

ダスカは有馬を制し常にウオッカの前を走り、さぁドバイを制しようとした矢先に大きな怪我に見舞われた悲劇的なドラマを持つ牝馬

ウオッカは安定感も無くコロコロと負け、海外で恥を晒し国内府中でしか勝てない。何処らへんにドラマがあるのか？

人気実力ともにダスカが上なのは競馬ファンなら誰もがわかっている。

>>68
一応、阪神でＧ１、京都でエルフィンＳで勝ってるんですけど、何か？
ｼﾞｬﾝﾎﾟｹのＧ１制覇はダービー　ジャパンカップ　、ｴﾙｺﾝの日本でのＧ１制覇がＮＨＫマイル、ジャパンカップ
だから府中専用機と書いたんですよ

>>72
桜花賞終わった時点でダスカが最強だと確信してたやつなんてほとんどいないだろ。
その後のウオッカとの対戦や混合Ｇ１での成績で最強論争にも加われるほど強い馬
だと俺は判断したが。

まぁもうVM→安田の連勝で完全に勝負がついてしまった感じだね(　´・∀・｀)
ダスカ基地カワイソス(´･∀･`)

>>72　せめて桜花賞勝ってから行けよ。あきらかにダスカから逃げてるのバレバレじゃん。ダービー表明したとき大笑いした。しかしこれが府中専用機の始まりなんだよね♪

VMも安田もダスカがいないレースで勝利しただけだろ。
何を勘違いして喜んでるんだか。これだから魚キチは嫌われる。

宝塚出ろ！有馬出ろ！海外勝て！
でもダスカは宝塚出なくて良し！JC出なくて良し！海外行かなくて良し！年3戦で良し！



朝鮮人は凄いね(笑)

桜花賞はアンカツのケツブロックで過怠金取られてるんじゃなかったっけ？

ダスカならザルカヴァに勝てるかもしれんと思うが
ウオッカは府中以外ではありえない

>>79
あのー、オークスも府中なんですが、ニワカの方ですか？
チューリップ賞勝利の時点で牝馬には敵がいないという陣営の過信があったからダービー参戦になったんですよ

>>72
一応事実を言っとくと、最終的にウオッカがダービー出走を決めたのは、
桜花賞の後ダイワより牡馬の方が弱いと判断したからだぞ

ダイワはもともとオークス一本だった
最強とか関係なく

先に決めたのがダイワ、後がウオッカね

>>76 まだデビューしてない馬も多い二歳や三歳前半では勝てて強い馬が出てくる四歳以降は勝てないんですね。府中専用機ですね。

まぁ別に府中専用って言うならそれでもいいと思うけどさ(´･∀･`)
府中以外の中長距離って宝塚、有馬、エリ女ぐらいだと思うんだけど(　´・∀・｀)
エリ女は今さらだし有馬は中山の特殊コースだしそうすると宝塚ぐらいか(´･∀･`)
まぁでも春4戦したからもう終わりで良いな(　´・∀・｀)
単純に縁がなかったということで(´･∀･`)
それに3歳出ててるしね(　´・∀・｀)

>>85
私の記憶が正しければ>>84であってるはずなんですけど妄想ですか？

牝馬限定専用機なら引退式無しでもしょうがないね。

>>85
＞一応事実を言っとくと、最終的にウオッカがダービー出走を決めたのは、
＞桜花賞の後ダイワより牡馬の方が弱いと判断したからだぞ
まーた妄想か(　´・∀・｀)
ソースあるなら出せよ(´･∀･`)

>>75
しかしウオッカには未来がある。ダスカは理由はどうあれ引退した馬に過ぎん

>>81
ダスカはそれでも強さが証明できてるからな。丈夫さではウオッカには劣るが
それでもウオッカとは５度も対戦してるし勝ち越してもいる。

>>84 いくらチューリップ勝ってても桜花賞であれだけ負けたならリベンジしないか普通？完全逃げたでしょ。

言い訳タラタラだな

どうあがいてもダスカより弱い

>>89
確かに有馬記念に一度勝ったくらいでは牝馬限定専用機の名は
ダスカも消せない。この馬の実力は歴代の最強論争に加われるほど
なのにな

>>86
ウオッカの適正距離が1600-2000だったということ
1600-2000の距離に重点を置くと府中中心のローテになるわけですよ
実際に1600-2000の古馬混合牝馬のレースを抽出すると、ＶＭ、安田記念、天皇賞秋　マイルＣＳと４レース中３レースが府中になります
秋のローテでＪＣがジャマになりますが、今更マイルＣＳを勝ってもウオッカの評価には変わりませんので

86 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2009/06/09(火) 02:03:25 ID:hH3JXdgYO
＞>>76 まだデビューしてない馬も多い二歳や三歳前半では勝てて強い馬が出てくる四歳以降は勝てないんですね。府中専用機ですね。

4歳以降ウオッカに勝ててないですねすごいですね

まぁなんといっても府中未勝利よりはマシだと思うけどね(　´・∀・｀)
直接対決論に意味はないよ(´･∀･`)
18頭で走るレースなんだから不利もあるし展開によっても違うしね(　´・∀・｀)
それにまるっきりムービースター論だし(´･∀･`)

>>88
ダービーに出るって表明自体は２歳時からしてたんだよ
でも最終決定は桜花賞の後
谷水オーナーの今年の牝馬は強い発言で決まった
角居調教師はダイワがオークス回避後に、
もし分かっていたのなら気持ちが揺れていたと発言

ところでダスカって今何処で何してるの？ｗ

魚基地の唯一の拠り所が、雑魚メン相手のＧ�T6勝だよね
並メン＆東京以外から逃げまくったＧ�T6勝にどれほどの価値があるのか解らないね

>>99
ソースになる記事のURLを貼ってください

>>100
チンカス不受胎でクロフネを種付けしたんじゃ無かったかな？

>>103
朝鮮人がよく言う「天罰」ですかね(笑)

府中専用府中専用言われるけど、ダスカはそもそも府中未勝利なんだよね(　´・∀・｀)
阪神も勝ってるわけだし(´・∀・｀)
ダスカのＧ1級勝利は阪神京都京都中山の3場
ウオッカは阪神東京東京東京東京東京の2場
それほど差なんてないな(　´・∀・｀)

>>89
有馬記念１、２着　秋天２着　大阪杯で春天２、３着馬を子供扱い
どこが牝馬限定なんだ？

この粘着ぶりはまじでチョンとかぶるなｗ

>>102
てか、当時の雑誌みてたら覚えてるだろ
そんなソースくらい自分で探して欲しいよ
めんどくさいが、ちょっくら探してくるか

>>101
故障しまくりで4勝しかできない（しかも3つは牝馬限定）馬がいましたね
もっとレース出られたら6勝できたかもね、同時期だし雑魚メンだもんね
レース使えないってかわいそうだね

>>106
まぁそんなこと言い出したらウオッカの勝った相手のほうが凄いから止めといたら(　´・∀・｀)

>>106
混合G1を有馬記念以外に制していないのが---

宝塚記念から必死に逃げる迷馬府中引きこもり専用機。

>>106
ナイスネイチャみたいなものですか？
実際に勝たないと評価になりませんよ
連体だけならビワハヤヒデ最強という人が出来来てもおかしくないんですがねｗ
でも世間一般的にはトウカイテイオー＞ビワハヤヒデなんですよ
やはり勝たないと意味が無い

>>112
3歳のときに出ましたよ
どこかの初夏〜秋まで足が痛いって言ってる馬と違って

>>110の困惑さにﾜﾛｽwww

>>110
いやそういうことが言いたいんじゃなくて牝馬限定ではないってことが言いたいんだ。
それにそんな事言ったらダスカはウオッカに勝ち越してるんだがｗ

ウオの負けた相手がやたら多いってのは記憶してる

ダスカとウオッカは突出したライバルで実力的にもなかなか甲乙付けがたい馬で
人によってどっちが上かは変わるだろうが、この二頭は今までのその時代を代表するライバル関係になかった
もので差が出たとおもう、それは頑丈さ。無事是名馬とは言ったもので、ガラスの体質のダスカと
常識外のタフさのウオという二頭身体の差が今の実績や獲得賞金、人気の差になったんだろう。
やっぱ頑丈でいっぱいレースに出れて怪我をしないって言うのは競走馬としてとても必要な部分。
そして2歳でG�Tを勝ち、三歳時に宝塚を走り、5歳まで殆ど怪我で抜けること無くG�Tで勝ち負けし続け、海外遠征2回を
するというウオのタフさは異常といわざるを得ない。

どっちが強いかは別にして競走馬として勝ってるのはウオッカだと思う。

>>114 え〜それで府中以外では勝てないと認識して府中引きこもり専用機になったのですね。哀れだ。

>>113
それは直接対決でテイオーが勝ったから

俺ウオッカの方が好きだったけど2ch基地が酷いからダスカ派に転じることにした

>>117
その理屈聞き飽きたwんなこと言ったら今年のロジ・アンライ・リーチなんかこの先どんだけ勝っても大敗経験あるってことで駄馬扱いか？w

ダスカ基地「賞なんか要らない」
↓
特別賞却下
↓
火病
↓
アク禁


あれは凄かったね(笑)

顔文字君復活してるのか
ちょっと聞きたいことあったんだけどいい？
別に喧嘩売りたいわけじゃないけどそう見えたらごめん
レートって着差重視なんだよね？
そんでもって世界ではレートを中心に馬の実力を計ると
つまり世界のホースマンは着差が強さを示すのに重要と判断してると思っていいの？
あとレートって最近の概念？
レートの存在を知ったのがここ3〜4年な気がするんだが
そうだとするとレート重視の人達はルドルフみたいな過去の名馬はどういう位置付けなの？
さらに疑問なんだけど、ウオッカが高レート出したのって安田なんだよね？
レート重視の人達にはウオッカの安田の方が、ウオッカのダービーとかダイワの有馬より勲章としてデカいの？
レートに関して無知なんで丁寧な解答してくれるとありがたい

>>114
気性的に未熟でしたね
入れ込んで発汗が酷くお尻が塩で真っ白になってました。
あの頃と比較すると、いろんな意味で成長しましたね＾＾
ただ今でも2200ｍ以上は血統的には能力が落ちるかと

>>117 俺さぁ頭悪いからウオッカの負けた馬全部覚えれねぇよ多すぎて！ダスカの負けた馬は少ないから覚えやすいわぁ(笑)さすがダスカさん。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%AA%E3%83%83%E3%82%AB
ウオッカはやはり負け過ぎ。到底歴代最強論争に加われるレベルにない
例え府中専用機の名が取れてもこの敗北の歴史はぬぐえない。
あまりにも馬券をはずすことさえも多すぎ

>>120
ウオッカも古馬になって天皇賞でダスカに勝利し逆転したんです
それまではダスカの方が強かったことは認めますよ
その後、更にウオッカは成長した。
これによってスレタイが成立するのです

>>124 気性的に未熟(笑)それも馬の実力。確定的なのは府中引きこもり専用機。

>>119
有馬と京都記念でてドバイまでいってるのにその時点ではおかしい
ダスカ基地さんの書く文章は何で妄想が多いの？

皐月秋天安田マイルCS×2のG�T5勝ダメジャーに5勝2敗が自慢の
G�U番長バラゲー最強ですね？(笑)

>>102
とりあえず一度オークスに決定したのは知ってるか？
http://www.senbakai.com/cgi-bin/s-dau36usdfaid/mibbs.cgi?mo=p&fo=2004&tn=0129&rs=691&re=720&rf=no
の713

>>128 体質弱くて故障多い（笑）それも馬の実力。確定的なのは実績の足りないただの名牝。

記事の元ネタは自分で探してくれよ

>>123
横レスだけどレート自体はだいぶ前からあるよ少なくとも90年代の前半には
既にあった

ダスカは歴史的には「ウオッカのライバル」というポジションで語られる馬になるだろう
体質やアクシデントで数字を残せなかったこと
そして同期に派手すぎる牝馬がいたのがこの馬の不運だった

>>123
1つ1つ真面目に答えるお(´･∀･`)
ただ時間かかるからちょっと待ってね

>>127
テイオーの場合は１年ぶりのレースで順調に来ていたビワに勝ったからな。
去年の秋天はダスカが７ヶ月ぶりだったから条件的にはテイオーの方に近い。
それでも得意舞台のウオッカとわずか２センチ差のれこーどで走ってるんだか
らむしろあのレースでダスカの方が強いと確信したが人が多いと思うが

休み明け(笑)それも馬の実力。
確定的なのは国内引きこもりローカル非根幹距離牝馬限定専用機。

>>132 なるほど。ただの名牝に負け越した府中専用機。なるほどたいしたことないな

>>131
おお、ソースありがとう
『オークスでダイワスカーレットにリベンジするという事で、オーナーと意見が一致しました』と角居師。
ちゃんと書いてあるね、そこはこっちの無知だった謝る

これのおかげで
93 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2009/06/09(火) 02:07:04 ID:hH3JXdgYO
＞>>84 いくらチューリップ勝ってても桜花賞であれだけ負けたならリベンジしないか普通？完全逃げたでしょ。
これが妄想なのがわかった

レートなんかあてになんねえよ
シーザリオとかブエナビスタ見りゃ分かるだろ
プラマイ10は誤差がある

>>138 ふむふむ休み明けも実力か。なら秋華賞の魚はﾚｲﾝﾀﾞﾝｽに完全なる実力負けか。なるほどその程度の馬か府中引きこもり専用機は(笑)

>>137
でも特別賞却下されちゃったね。
牝馬限定専用機の評価は覆せなかった。
せめて引退式くらいしてあげたかったねｗ

レートは世界中のハンデキャッパー集めるから結局、各国の出走馬の力が
どの程度のものか細かいとこまでわからないでレースの見た目の判断だけでやってる感じだよね。
まぁプロハンデキャッパーだから素人より見る目は全然あるんだろうが。

86 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2009/06/09(火) 02:03:25 ID:hH3JXdgYO
＞>>76 まだデビューしてない馬も多い二歳や三歳前半では勝てて強い馬が出てくる四歳以降は勝てないんですね。府中専用機ですね。

2回目だけどあんたの言ったこれを使うとその名牝はもっと悲惨だな

>>143
でも却下の理由は
>>16
>>18
だぜ

>>142
当時はその程度の実力しかありませんでした。
タキオン産駒のように早い時期から完成されていたら別ですが、残念ながら当時は未完成でした。

>>145 というと？ダスカが有馬のみって事でok？

ふむふむ気性が未熟なのも実力か。
ならダスカは自分でペースを作れるから強いとか言いながら
トーセンに絡まれてペース乱されたニダとか泣き言を言う程度の馬か。
所詮は牝馬限定専用機か(笑)

>>137
別に勝手に確信するのは良いけどそれを再戦して実際に証明して見せたんだっけ？
負けたけどダスカの方が強いっていうのはチューリップの後の桜花賞の様にその後
にウオッカを負かしてこそ言えるのではないでしょうか

>>140
なぜ93が妄想なのかと言いたいが、
俺の意見としてはやはり、
オークスとダービーの名誉を比較しただけではなく、
難易度も考慮に入れていたということ

まあ「期待値」がダービーの方が高かったという訳だな

>>147ではいつごろ完成なさるのですか？

>>148
そうです、強い馬と当たるとG1を1つしか勝てないんです

レース前はダービー挑戦は各所から無謀って言われてたけど
今ではダービーのほうが難易度が簡単そうだから出たとか言われるようになったのかぁ・・・

>>151
あんたの言うことは合っていた
93はソースも出さずに完全に逃げたといっていたので、現実はリベンジ狙ってたってことですし

>>153　ではウオッカの勝ったGI相手で強いと思えるのってリアルにダスカだけじゃないか？

>>154
難易度だけじゃないだろ
「期待値」だろ
判断はオーナーとテキ

>>152
ようやく完成しましたよ。
馬体の変遷をみると完成したのが明らかかと。
あと、気性面でも折り合いが付くようになり、ある程度の溜めがきくようになりましたね。

>>158
でもダイワもベストパフォーマンス（完成したの）は有馬じゃね？
そんな変わんなくないか

>>157
なるほど。
あなた自身は当時ダイワが出るオークスよりホウオーが抜けてると思われていた
ダービーのほうが簡単そうだと思いました？

>>155　ただ魚はダスカが故障する前にダービー参戦表明したぞ！ちょいとそのソース検索中。

>>159
ダスカは３歳の時点から賢いレースをしてましたからね。
早期引退したのは本当にもったいない。
こういう最強論争も机上の空論でしかないわけですから
というかもっとウオッカと戦って欲しかった。
ＶＭでダスカｖｓウオッカなんてヨダレが出ますよ

Q…府中ばかりで勝って意味があるの？
A…ダスカの調教師「府中で歴史的名馬のウオッカに勝ちたい…」
　ダスカの主戦騎手「府中2400は力のある馬が勝つという印象」だそうです。


Q…年度代表馬に価値があるの？
A…ダスカの調教師「ダイワスカーレットに年度代表馬を取らせてあげたい…」だそうです。

>>156
アストンマーチャン（3歳で混合G1勝利）
アルマダ（香港の強豪、今年はピーク過ぎてたが）
も強いと思います、もちろんダスカも

ディープスカイも弱くはないですし、マーチャンは死んだのが悔やまれるな

>>158　本当に完成した状態で宝塚挑戦してほしいもんやけどな。宝塚はローテ的に無理でも有馬ならいけるんちゃう？

>>165
挑戦しても負けるでしょうね
それがウオッカなんです
これは同じウオッカ基地の人に叩かれるでしょうけどｗ

>>165
正直こっちも残念、宝塚挑戦は見てみたい
有馬は出るでしょう半年以上待つことになるけど

>>160
正直言うと俺はチューリップ賞の前からダイワの方が強いと思っていた
それはチューリップ賞が終わっても変わらなかった
ついでにホウオーはたいした馬じゃないとも分かっていた

だが、ダービーではどうしてもウオッカに賭けられなかった
やっぱ無理だと思ったよ
能力的には勝てる可能性はある・・・がダービーでは・・・
抜け出したときは正直びっくりしたねwww

まあ答えとしては能力はダイワ＞ホウオーは分かっていた
だが、難易度でダービーが下だとは言いがたかった

>>123
まずレートについてだけど
これはもちろん着差が基準なんだ
方法に関して書くと本当に長くなるからある程度わかりやすく書くと
レースの中でレーティングの基準となる馬（基準馬）を選んで
基準馬のレートを基準に、着差で全体のレートを決めていく事になる
この選び方はかなり複雑で、いわゆる安定した馬（善戦マン）が選ばれる事が多いんだけど
基準となるレースもいろいろだったりしてわかりにくい部分がある
それで質問の内容に移るけど
世界のホースマンは着差が強さを示すのに重要と判断していると言うよりも
アメリカでレートという物を膨大な計算処理（計算式）から導き出し
それがその後の種牡馬成績等に整合性があると判断されたから
現在では、馬の能力を図る指標として採用されているって感じかな

それで話はちょっとずれるけど、もちろんレートだけで馬の能力を判断してるわけじゃなくて
馬の強さ＝繁殖価値と捉えるならば、近代競馬における馬の評価は大きく分けて以下の3点
�@レート（これは上で書いた通り、その後の繁殖成績に矛盾しにくいから）
�Aどんなレースに勝ったか（例えば凱旋門賞のような世界的にメジャーなレースならわかり易いから）
�Bどんな馬に勝ったか（相手関係の問題。国際的にメジャーではないレースでも
世界的な名馬に勝った場合は評価し易いことから）

レートは最近の概念ではなくて
すでに1900年代から馬の能力を数値的に表そうという試みはされていたらしい
まぁメジャーになり始めたのはここ3〜4年っていうのは確かだね
ただ日本でも随分前からフリーハンデ（ハンディキャップレースのための）発表はされてたっぽい
しかしその当時は国際基準と全く違ったものらしくて
1994年からは本格的に国際化に向けて整備し始めたので
日本でのレーティングといえる概念はそれぐらいからなのかな
続く

どうせ挑戦するなら海外のBCマイル辺りに挑戦して欲しいもんですね
ドバイではBCマイル馬に先着してるし、先行できる今なら
案外やれるんじゃないでしょうかね

ウオッカは宝塚勝ったら認められるな
とりあえずもう１つ府中以外のＧ１とらないと話にならん

>>166
残念ながら同意、有馬も勝てないと思う
ウオッカはそういう馬です

>>163「府中で歴史的名馬のウオッカに勝ちたい…」→間違っても人の馬悪く言わんやろこんだけ品位あるレースで　

「府中2400は力のある馬が勝つという印象」だそうです。→だからJCが全てを物語っている。魚勝てないと

>>168
なるほど、馬を見る目があるようでうらやましい。
とりあえず本番でオーラ軸の馬券とウオの応援馬券買ってた自分としては
どう考えてもウオがオークスではなくダービーに出たのが逃げとかいう
風には考えられなかったです。きっとオークスでダスカとウオッカ両方が
出ていたら人気は差のない2倍台の1人､2人だったと思いますが
ダービーでは10倍以上の3番人気、このオッズを見る限り多くの人が
オークスよりダービーのほうが難易度が断然難しいと思っていたことの証拠だと
思います。

>>172
新馬戦で四位の手綱を無視して暴走したまま逃げ切ったウオッカ
この時、ウオッカに何かを感じウオッカ基地になりましたが、やはり一筋縄には行かない馬なんですウオッカは
だからいつも負けると思いウオッカのレースを見るんです。
その方が勝った時の感動が大きいから。

虚弱駄馬を牝馬限定を勝てるまで育てたマツクニを罵倒するダスカ基地は酷いですね。

>>166>>172は魚基地でも冷静に分析出来てるが一部のキムチやらなんやらわ…。ま、ダスカ基地も府中専用機やらで一緒か俺も……

>>171
宝塚でマイル以上のパフォーマンスを見せれば
俺もウオッカ派になるかもしれん
結構厳しいレースになるからな

>>175　新馬は四位ではないよ鮫島！

宝塚でマイル以上のパフォーマンスはまず無理でしょうねぇ
安田やヴィクトリアマイルのパフォーマンスを超えろってことになると、
宝塚歴代最強級のビワとかグラスくらいの
勝ち方しないと超えたと言えないんじゃないでしょうかね。

しっかしウオッカ絡みのスレは回るね〜人気高いねｗ

>>177
元々、連レスのときの矛盾に突っ込んでただけなので
今のあなたは冷静に判断できてるし突っ込む意味がなくなった
妄想を言うダスカ基地が嫌いであって、普通のダスカ基地は嫌いではない

>>179　ちなみに補足。たしか鮫島パパ

>>135
ハイセイコーに対するタケホープ的ポジションだな
名前が残るのはウオッカの方だけど、ウオッカを語る上では欠かせない存在なので、ダスカの名前も残っていくって感じか
まあ誰の目から見ても紛れもない名勝負をくりひろげた最高のライバルだからな
こういう論争も残っていく気がする

>>174
みんな固定観念に縛られてたからな
俺を含めて
まあダービーは何かしら意味を付けられ易いレースだよ

>>182 たしかにソース出せなきゃ知ってたと言っても妄想にしか聞こえないからなぁ。まぁ、あほみたいかもしれんがやっぱ馬は健康が一番だなぁ。

>>180
やっぱ競馬は王道で強くないとだめなんだよ（俺意見）
タイキシャトルやサクラバクシンオー、クロフネがとてつもなく強くても、
最強とは違うからな

>>132
>>169の続き
それでシンボリルドルフのような過去の名馬との比較だけど
ぶっちゃけると不可能なんだよね
昔の日本と今の日本は基準が違ったのはさっき書いた通りで
94年以前は日本独自のフリーハンデ
94年以降にようやく国際基準に習い始めたので
ただ94年以前のレースを現在の基準に合わせて1つ1つ検証し直せば
比較する事は可能かもしれないけど
現在のレーティングは国内で作成したレートを元に諸外国の馬との
比較が行われ、さらに歴代の馬との比較検討という順序で進むという
かなり面倒なもので、実質は不可能だと思う
結論から言うと過去の名馬との比較は難しい
まぁ名馬は名馬かと・・・

そして安田と有馬のレートについてだけど、もちろん基本的には距離を分けて考えるのが普通
芝もダートも分けて考える
いわゆる距離区分と言われるものは下記の通り
S 【Sprint】 1，000m−1，300m
M 【Mile】 1，301m−1，899m
I 【Intermediate】 1，900m−2，100m
L 【Long】 2，101m−2，700m
E 【Extended】 2，701m−
ウオッカが獲得した最高レートはM区分での120ポンド
ダスカが獲得した最高レートはL区分での119ポンド
これだけでどっちが上とかは無いけども
IFHAのワールドサラブレットランキングは距離区分ダート関係なく
上から順に50頭発表されるからその中でウオッカが高かったって言うだけ（続く

>>187
そこは同意ですね、最近のスローペースヨーイドンでメンバーも集まらない
春天とかはもう王道から外れてると思うけど、宝塚、秋天、JC、有馬で
強い競馬見せた馬が最強であってほしいですね、ちなみに個人的に最強だと
思ってるのは94年宝塚の時のビワｗもしあのビワのパフォーマンスを超える競馬を
ウオが宝塚で本当にしたらきっと俺はダスカより強いとか牝馬最強とか言うレベルじゃなく牡馬含めての
最強級って言い出しますねｗ
このスレ的には宝塚はパフォーマンスよりもとりあえず勝てばダスカを完璧に戦績で
超えたって言える気がします。

(´；ω；｀)ｳｯ…ミスった
>>188は>>123あてね
>>188の続き
レート重視な人たちにとって安田＞有馬という事より
最近世界的な競馬のスピード化に伴ってか
M、I区分で高レートを獲得した馬の繁殖成績が好調な事から
レートもダスカより高いしM区分なので世界的には高く評価されるだろうと言う事だと思う
まぁこんなところかなぁ
読んでて疑問になったらまたレスしてください(　´・∀・｀)

「どっちが強いか？」
と聞かれたら、結局わからないしダスカの方が強いという意見も全然ありだと思うけど
「どっちが歴史的名馬か？」
と聞かれたら、ウオッカになっちゃうんじゃないかな

さすがにいくらなんでも
牝馬限定G1３勝＋有馬記念＞＞＞ダービー＋秋天＋安田記念連覇＋獲得賞金10億円＋年度代表馬
とはならないだろう

>>189
俺の最強馬は・・・なんて違う方向いくから言わないが、
ビワハヤヒデもそうだけど、総マークを受けながらも、
自分から勝ちにいって実際完勝するってのは競馬の完成形だと思う
だからそれをやりきったダイワを俺は推している

ウオッカも能力は十分なんだが
厳しいところへいってどうなんだろう、と疑ってしまうからな

>>190
丁寧なレスありがとー！
あまりに熱心に書いてくれて申し訳ない気分になった
レートに対して理解が深まったよ
個人的な感覚だと強さと繁殖価値を直結させてしまうのにやや違和感があるかな
いや、でもホントにありがとう
とりあえず疑問は解消したけど、レートに関して疑問に思うことがあったらまた聞きます

>>191
その通り

マルゼンスキーとトウショウボーイと同じ
どちらが強いかはマルゼンだけど歴史的名馬なのはトウショウボーイ

>>192
とりあえずマイルでは厳しい競馬やって勝てましたが
上の距離では無理でしょうね、それにウオが身に着けた自在性は自分から総マーク
を受けて勝ちに行く必要がないという利点ではないでしょうか。
ビワもそうですがダスカもマークを受けて他馬を潰す競馬をしていたのは
他の差しや追い込みなどの瞬発力競馬が出来るタイプじゃなかったからで、
自らが得意な競馬が最も強さが求められ過酷なスタイルなゆえに
最後ぽろっと差されて2着ってのが多いんだと思います、無理に厳しい
展開を走らせるより自在性を生かして厳しい展開にならないように走るのがウオの
今のスタイルにあってるんじゃないでしょうか。まぁそれには騎手の腕が
ものすごく問われるんですが･･･

しかしウオがあんな厳しい競馬で安田勝てたのも、ダイワが有馬で横綱相撲で
勝てたのも結局は今の時代の牡馬が情けなさ過ぎるんですよねぇ

実績的にはダービーを勝った時点でウオッカの勝ちは変わらない

ただ、どっちが強いかって話しになると意見が割れるのはウオッカが府中以外じゃG2の掲示板すら危うい馬だからね

今度の宝塚に出走して勝ってくれれば完全に決着がつくんだろうけど、ローテ考えたら惨敗もあり得るだろうし、まず出走しないだろう

強さを問いてるわけで実績なんて不等号の中に含まれてないわ
そこをウオ基地は勘違いすんなよ　実績なんてのは万人がわかることでスレ立てる意味も無い

つーか、宝塚なんて無理。
ディープに負ける。

アーリントンミリオンでも目指した方が有意義だ。

アーリントンミリオン1着→凱旋門賞1着→BCターフ1着→JC１着→東京大賞典1着

フェブラリー1着→ドバイWC1着→安田記念1着→宝塚記念1着→スプリンターS1着
→マイルCS1着→有馬記念1着

ダスカ　顕彰馬
↓
ウオッカ　顕彰馬
↓
えるこん、すぺ、あぐでじ

つか、不等号は無意味。

ある条件ではウオッカが強いし、
また違う条件ではダスカが強い。

ライバルなんだからどっちが強いかとかいらね。
実績だけならウオッカになっちゃうけどね。

>>200
マジレスしちゃうと同意だね。

>>165
今のウオッカなら中山に出てきてくれたら喜んで買うよｗ（府中専用で人気落ちそうだしｗ

天皇賞秋の２ｃｍ差
これが勝負を決めたな
この２ｃｍがウオッカとダスカの差
つまり
ウオッカ＞＞ダスカ
ウオッカの方が強いんだよ

なんか、レース直後は伸びてなかったのに、えらい伸びてんな

ハイペースならウオッカ、スローペースならダスカ

水樹奈々と坂本真綾みたいなものだね

未だに本気でダスカの方が強いと思ってる奴なんてほとんどいないと思うが
ウオッカが強さ見せる度に３歳時の駄目なウオッカとライバル張ってただけのダスカのラキ珍度がどんどん増していくなw

このスレいちいちあげちゃう雑魚基地の気持ちわかるよわかるよ(笑)くやしいのうくやしいのう(笑)

｢いちいちあげちゃう｣の意味がわからないw

まあスレの大半が引退した競走馬についてｒｙ）

魚基地→実際はダスカの方が強いと思われたままダスカが引退したからイライラする
ダスカ基地→今ウオッカがすごい活躍しててダスカがいても今のウオッカには勝てないんじゃ？と思われるのがイライラする

>>194　両馬とも見たけど、強さもタイムも断然Tボーイ。

↑
阿保

>>212
ダスカ基地乙ｗ
実績が違いすぎるな
断然トウショウボーイの方が強いに決まってる

強いのはやっぱりダイワの方なんじゃないの？まあそこはそこで認めてやらんと、このスレから犯罪者出ちゃうし。

こいつらはウオッカの活躍を指を加えて見ていればいいんだよ。どーせウオッカ外してしか買えないんだし、気に入らないなら競馬見るのしばらくやめたらいいんだよ

206おつ

東京以外東京以外っていうことは
東京ではもうみんな認めてんだな

>>213
やっぱり阿保だ
Ｔボーイ＞ウオッカ・ダスカ のスレ立てたら？

>>217
は？
トウショウボーイ＞マルゼンスキーと言ってるだけでトウショウボーイ＞ウオッカダスカなんて言ってないぞ

>>216
昔はスローだけとか言われてたなw
アンチウオッカってほんと見る目がない
宝塚勝って涙目になるのがオチだな

>>216
重要なのは東京ってことよりも距離だろ
マイルならどこでも強い

>>205
そんな論争あんの？おれは水樹ファンだけど聞いたことないし別に真綾が嫌いでもないけど

もう世間じゃウオッカが史上最強牝馬、歴代最強牝馬ということに落ち着き、中には最強馬とまで言い出すスポーツ紙もあるけど
それじゃキムチスカーレットがあまりに惨めなので朝鮮史上最強牝馬なら名乗っても許すよ（笑）

トウショウボーイなんて今だと条件クラスだよ。
時代が違う馬の強弱を言うなんてバカだな。

>>216
もう重箱の隅をつつくしか出来ないんだよ。
ルドルフを見れば時代が・海外が〜、オペを見れば着差が・繁殖成績が〜、ディープを見れば相手が・脚質が・薬物が〜
惨めだね。
それ以前に実績で厳然と次元が分かれているのにすら気付いてない…

S　サクセスブロッケン　ウオッカ
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
A+　スクリーンヒーロー
A　ロジユニヴァース　スリープレスナイト　フリオーソ(´･ω･`)　ローレルゲレイロ
A-　アンライバルド　ジョーカプチーノ　エスポワールシチー(・∀・)ノ　オウケンブルースリ
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
B++++　ディープスカイ
B++
B+　ブエナビスタ　スマートファルコン　アサクサキングス　ドリームジャーニー
B　ブラックエンブレム　リトルアマポーラ　キャプテントゥーレ　アルナスライン
B-　アストンマーチャン　カノヤザクラ　スズカコーズウェイ　タスカータソルテ(´･ω･`)　マイネルレーニア
　マルカフェニックス
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
C+　トールポピー　マイネルチャールズ　ヤマニンキングリー　[外]フェラーリピサ
C　ディアジーナ　リーチザクラウン　マイネレーツェル　レジネッタ　ウォータクティクス
　スマイルジャック　タケミカヅチ　ビービーガルダン　マイネルアワグラス
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ　アジュディミツオー

栄誉SSSSSSS　ブルーコンコルド

栄誉SSSSS　ヴァーミリアン

栄誉S　マイネルキッツ　エイシンデピュティ　フィールドルージュ　フジノウェーブ　ボンネビルレコード
　デルタブルース
栄誉A　マツリダゴッホ　コスモバルク

ウオッカ基地おめでた杉ﾜﾛﾀwほとんどが競馬歴1〜2年のニワカなのは間違いなしw
競馬歴長い人間から見て本当の化け物ってのは牝馬ならテスコガビーのような馬のことを言うんだよ。
ウオッカは確かに東京マイルではそれなりに強い。歴史的に見ても牝馬に限るとノースフライトの次に強い。
だがトータルの成績で見れば、完璧な成績のダスカの足元にもおよばないし、普通に成績に波のあるG1馬といったところ。
まあもし宝塚勝ったら今より評価を上げてやるけど、どうせ出ないんでしょ？w

ついにテスコガビーまで持ち出す始末（笑）

キムチスカーレット基地最後の悪足掻きﾜﾛﾀ（笑）
消える前の蝋燭のようです（笑）

完璧なローテーションで完璧な成績築いたのに
勝ち鞍見るとウオッカとは雲泥の差があるダスカ（笑）

もう完全にダスカ不利だなw

怪我引退って時点で評価はかなり落ちるしww

確かにダスカは完璧な成績残したけど
それでいてチグハグな成績のウオッカに実績で大きく劣るというのは
絶対能力で明らかにウオッカ＞ダスカということを示していると思う
妄想ダスカ基地もこれだけはさすがに認めなければならない

結局世間じゃキムチスカーレットの存在そのものが忘れ去られてるんだよね（笑）

もうダスカにジェラシんなよｗｗｗ
アンチクショウ共！いつまで引退馬にしがみ付くの？　
もう完全に負けこしたんだよ〜ん(笑)残念無念

直接対決理論によるとダスカ＞＞＞ウオッカらしい
直接対決理論によるとマイネルソリスト＞＞＞ウオッカらしい
直接対決理論によるとレゴラス＞＞＞ウオッカらしい

あなたは直接対決理論を信じますか？＿

キムチスカーレット完全に撲滅され朝鮮に逃げ帰ったんですね（笑）

>>226
ｗｗ
テスコガビー出したｗｗ
おまえ何歳??
もう諦めろって！
もう無理だよダスカが上だと証明できるものはない

認めろ
往生際悪いぞニワカさんｗｗ

直接対決が全てなんだよ
ハゲｗｗｗ
悔しい気持ちお察ししますｗｗｗｗｗ　
何度も言うがダスカは最強牝馬で引退しちゃったの！ｗｗ現役牝馬最強はウオッカなんだから　
もう何も言うなやｗｗｗｗ

以前からのダスカ基地の論理
直接対決こそが優劣を決める全てでそれ以外の要素は一切認めない
馬としての能力は
テンザンストーム＞タイキシャトル
マリーゴッド＞ナリタブライアン
ムービースター＞トウカイテイオー
であるのが正しいし、ごく当然のことである

>>237
ハンネきめーんだよテメェ
糞ニートがよ
このスレ来んなボケ

朝鮮人がキムチスカーレットはウオッカ以下の惨めな朝鮮汚物だという事実を受け入れ大人しくしてれば叩かれずに済むのに馬鹿だなぁ（笑）

>>239
キメーとかの問題じゃねーんだよバカタレ　
>>238
俺は、そうだよその通りだわｗその二頭による対戦では弱い馬だろうが勝ち越してるのは確かだろｗ　
ムービーは帝王より強い訳だ、帝王はムービーを苦手としてた訳　
ダスカはウオッカより強い訳、勿論他の馬にもダスカは負け越してない　
最強たる由縁

結局日本競馬の主役として輝き続けるウオッカに嫉妬してウオッカ以下のまま不様にスクラップになったキムチスカーレット強いﾆﾀﾞ強いﾆﾀﾞと根拠なく言い続けるしかない惨めな朝鮮人なんですね（笑）

そういえば一年くらい前にある競馬雑誌で「あなたはウオッカ派？ダスカ派？」みたいな企画があって
それぞれの派の人達の競馬歴も書いてあったんだけど、ダスカ派の人達の競馬歴が平均すると5〜10年くらいが多かったのに対して
ウオッカ派の平均は1〜5年だったんだよな？それを見た俺は改めてウオッカ基地ってニワカが多いって思ったねw
ちなみに競馬関係者・評論家の評価は、東京マイルに限ってはウオッカでそれ以外ならダスカ≧ウオッカが大多数を占めるらしいよw

府中未勝利馬に2cmしか先着できない府中専用機ｗｗｗ

現在では世間ではウオッカが史上最強馬、歴代最強馬扱いで、キムチスカーレットは存在そのものが忘れ去られちゃってるんだゴメンナ（笑）

確かに魚基地はニワカが多いww

>>241
こいつはもう末期のクズだなｗｗ
直接対決にそんな価値あるかボケ
馬にはな、調子や相性ってのがあんだよ
ムービー＞帝王
ってどゆこと？
本気で思ってるのならそれはただの病気だぞ？

結局キムチスカーレットってもはやウオッカに寄生しないと存在そのものが忘れ去られちゃう惨めな朝鮮汚物なんだよね（笑）

直接対決主義ならまだいいよ。
９８基地は直接対決の戦績より嫉妬と妄想の入ったご都合主義だから。

>>243
う〜ん……

云っちゃ悪いけど目くそ鼻くそだよなw　10年未満でどうこう言われても。

レゴラス最強！

俺はハナからウオッカのことを否定してる訳じゃない。ただあまりにもその強さが東京マイルに偏りすぎてる。
結論から言えば「最強牝馬マイラー」の議題にあがることはあれ、「最強牝馬」の議題にあがるような実績を残していない。
ウオッカが本当に最強牝馬云々を自負したいのなら、最も牝馬が勝ちにくいとされている宝塚か有馬のどちらかを勝たなきゃだめでしょ？
それで初めてダスカやプトウと同系列の議題に上がれるんだよ。
そこから逃げている限り、ウオッカの評価は「マイルでは抜群に強かった牝馬」の域を出ないね。
牡で言えばニホンピロウイナーの評価に近いのかな？

>>243
１年前はそりゃそうだろｗ
ダスカがほぼパーフェクトに来てるのに対してウオッカはラキ珍でダービー取れただけの戦績だからな
今やればまた変わる。そういう企画はお互い引退してから公平にやるべき
セイウンスカイだってＪＣの前は世代最強馬だったんだぜ

>>252
牝馬が一番勝ちにくいのはダービーと春天だよ

なんだかキムチスカーレット基地が馬鹿を晒し続けるスレになって来たね（笑）

皐月賞と菊花賞と朝日杯も牝馬は勝つのが難しいぞ！

>>252
いやいや、エイジアンウインズに負けるぐらいだから
最強マイラーにあがるのは無理だよ
エイジアンウインズのほうがむしろ最強の可能性がある
あのレースみてもウオッカは弱くなかったし
エイジアンウインズが強すぎた

むしろ、府中の1600〜2400までこなせる中距離馬としてのほうが価値がある
オグリみたいに中山の2500も勝っちゃうと化け物なんだけどな

オグリは東京1600から中山2500まで勝っちゃう化け物だったし
グラも惜しかったけど府中勝つほどの馬でもなかった
クリは府中も強かったけど2000までで2400が持たなかった
もちろんこの二頭は中山みたいなパワーのいる競馬場に強い上でのプラスαだけど

ウオッカは府中のみだけど1600から2400までいけるから十分凄い
ダスカはオールラウンダーだから凄いといえば凄いんだけど
府中のマイルに勝つほどのスピードはないだろうな…
阪神とかのほうが向いてる

>>252
牝馬の勝ちにくさは春天＞牡馬三冠≧宝塚、ＪＣ、有馬＞秋天＞ダート＞マイル＞スプリント＞牝馬限定だと思う
たしかにマイルをどれだけ勝っても評価はなかなか上がらないが、牝馬が牝馬限定戦勝つよりは…

魚を評価するときに馬齢限定戦や牝馬限定戦をはずすならダスカを評価するときもはずせばいいやん

>>255
見てて笑えるよな、現役年度代表馬に踊らされすぎｗ

>>254
それなないね。
ダービーと春天に関しては過去に出走した牝馬の頭数が少ないだけ。
もっと積極的に出走していれば、強い牝馬ならそれなりの成績を残せるはずだよ。
コース形態やレース特性（道中でどれだけ息が入るか、どこから追い出しが始まるか等）を考えた場合、
今のG1で「本当に強い馬しか勝てないレース」は1に宝塚、2に有馬だよ。この2つのレースの勝ち馬と春天の勝ち馬比べたら一目瞭然でしょ？
まあダービーに関してはそれなりに強い馬しか勝っていないんだけど、同じ東京2400のJCの勝ち馬みたらけっこうラキ珍が見受けられるしね。

出走する馬がいないぐらいハードルが高いんだよ
ダスカ程度の駄馬じゃダービーのクラシック登録すらしないじゃん

>>258　三歳クラッシックに、牝馬が勝ちにくいのは、出走する牝馬が他のレースに比べて極端に少ないからもあるだろね。

わかったよ、ダスカは凄い、ダイユウサクやマツリダゴッホと同等の混合Ｇ１有馬勝ち馬だもんな。
だからもうお眠り。

結局キムチスカーレットってこの年にＧ１勝った馬が一頭しか居なかった究極の空き巣有馬に縋るしかないアキスカーレットなんですね（笑）

>>261
アホだなぁ
それなりの成績が残せるんなら挑戦も増えるんだが？ましてや他のレースと時期が被らない春天と最高の栄誉を得られるダービーなんだから
ちなみに有馬はコース形態から最も紛れが多いと言われている

勉強し直しだな

>>257
エイジアンウィンズぅ〜？あんなVM後全休してる馬が最強だぁ？w
スリープレス、ダスカ、ブルーメンもどんだけ勝ち逃げしてんのw
ウオッカのタフさは牝馬では抜きん出てんだよ、だから凄いんだろが

「ダービー馬になれる馬はどんな馬だと思う？」
「強い馬」
「違うダービーに出る馬だ」
って話は有名、出なきゃ勝てないわけ、それを出てれば勝てたとかほざく基地は論外w論点ズレ過ぎ

>>258
ダービーは牝馬でも勝てる可能性あるとおもうよ
実際にウオッカがそうだったし、エアグルももし出ていれば勝ち負けだったと思う
同じ厩舎だったロイヤルタッチよりも調教でも圧勝してたから
たまたまロイヤルタッチがいたこともあってダービーなんて考えなかったけど
（いなくても武がダンスインザダーク乗ってたから絶対出走ありえなかったけどｗ）
この時期は牝馬も牡馬もそう差がないし、斤量有利だから
挑戦する馬が少なすぎるだけだよ
皐月は中山だし、菊は距離が長いから難しいのでダービー以外は同意

でももっとも勝ちにくいのは有馬か春天でしょう
最後の急坂が牝馬には無理　それを勝ったダスカは凄いよ
宝塚は距離が若干中距離だからスイープみたいに勝てる可能性が有馬よりはある
それでも力のいる競馬場だからきついけどね

距離や格とかよりも牝馬にしんどい競馬場かどうかのほうが重要だとおもう
府中は牝馬でも勝てるけど、中距離以上の中山や阪神はまず無理だね
マイルレースがたまたま京都と東京しかないけど
もし阪神と中山の混合マイルＧ１があったら牝馬ほとんど勝てないと思う

>>268
＞実際にウオッカがそうだったし、エアグルももし出ていれば勝ち負けだったと思う

俺が例に上げた基地が早速www

>>263
うむ。ダービー以上に皐月と菊は無理だと思う
オークス⇔ダービーに対して桜花⇔皐月はリスクとリターンが釣り合わない
菊はそもそも牝馬のステイヤーが少ないし、エリ女等へのローテ考えるとな

逃げ天国中山２５００なんてトゥザでも逃げれば３着に粘るゴミコースだよ

>>264
そのマツリダが勝った有馬でマツリダとダスカのはるか後ろで藻掻いてたウオッカが、マイル以外のウオッカの正当な評価ってことだよ。
あんたが軽視してるマツリダよりもはるかに格下の馬なんだよね、右回り中長距離でのウオッカは。
だから俺はウオッカが大威張りできるのはマイルだけだって言ったんだよ。

結局ダスカは完成前のウオッカと五分五分だったんだよな

>>261 たぶんもう二度と牝馬はダービーに出ないと思うよ

>>268
>>258を修正してみる
春天、皐月、菊＞＞ダービー、宝塚、ＪＣ、有馬＞＞＞秋天＞ダート＞マイル＞＞スプリント＞＞＞＞＞牝馬限定
いやエアグルは知らんがな

>>271
トゥザが強い馬だから3着になれたとなぜ思わないｗ
ドバイで2着に入った馬だよ、どんだけ見る目ないの…

中山で3着に粘れるほどの馬だったからこそ、ドバイで2着になれたんだよ
パワーがいるからさ
中山で勝ち負けするなら海外のパワー競馬に対応できる馬じゃないと無理なんだよ
ダスカなら海外行っても活躍できそうだけど
ウオッカがドバイで活躍できないのもこの影響があるよ
パワーが足りないんだよね

有馬勝つ牝馬は１０年くらいすれば出るだろうな

ダービーに関しては検討も付かん

>>261
実際に出走することが必要なんだよ。いくら強かろうが出ない時点で論外。
去年、ダスカが年度代表馬に選ばれなかったのも前半戦競馬ほとんど走ってないから。勝負以前の問題。

結局歴史的名馬顕彰馬当確ウオッカと
朝鮮的名馬特別賞落選汚物キムチスカーレットを比べること事態間違いだと思うんだよね（笑）
キムチスカーレットはせいぜいスティルやアドグルと比べるのがお似合いなんじゃないかな（笑）

>>266
あんたがまぎれが多いって思うのは去年の有馬のように、
本当に強い勝ち馬がそれに続く有力馬を潰して2、3着に人気薄が入るケースがあるだけ。
勝ち馬だけ見たら本当に強い馬しか勝ってない。
勉強し直しな。

去年の有馬はモナークに１馬身が限界でスクラップになるような惨めな汚物が勝ったじゃん（笑）

ダスカ基地がわらわら沸いてきておもすれー(´･∀･`)
>>272
わざわざ右回り中長距離に限定する必要があるのかな(　´・∀・｀)
そもそも1戦負けたからといってマツリダ＞ウオッカなんて考える人間はいない(´･∀･`)
それじゃドクターティーノ＞ディラントーマスと言うようなもんだろう(　´・∀・｀)

直接対決で負け越してる時点でダスカ＞うお
完成前のウオとかいってるやつ居るがウオは前と変わってない
ウオのほうがつよいって言うほうが所詮妄想にすぎないだろｗｗ
ダスカに嫉妬しすぎもう忘れろよｗｗｗｗ

結局キムチスカーレットってナリタブライアンに勝ち越してるのが誇りのポジーと同次元の汚物なんですね（笑）

>>280
どのジョッキーも展開や枠による紛れは中山2500＞東京2400だと言ってるんだが
ジョッキーよりコースに詳しい人が紛れ込んでるとは思わなかった。すまんすまん
ちなみに紛れが多いレースでもその中で順当に勝てる馬は本当に強いと思ってるよ

>>280
マツリダは？マンカフェは？シルクジャスティスは？サクラローレルは？
メジロパーマーは？ダイユウサクは？メジロデュレンは？本当に強い馬でしょうか(　´・∀・｀)

>>280
だね、有馬はスプリント能力のある瞬発力と持久力もないといけない
いくら圧倒的に強い牝馬でも有馬になるところっと負ける
ベガやラモーヌ、ドーベル、オーシャン、スイープと強い馬でも
あっさり負けるし、最後の坂のハードさが半端ない
（スイープは宝塚勝ったからちょっと違うけど）
エアグルやアマゾン、トゥザですら２，３着が限界なレースなんだよ
それを勝ちきるってのは牝馬を超えてる
ディープだって負けるレースだしね
その負けた相手はやはり海外で勝負できるぐらい強い馬だったしね

どっちもどっちw
勝ってるのはすごいと思うが、今の古馬路線は
歴史的類を見ないほど手薄

去年の有馬は間違いなく紛れじゃなくて実力
ウオッカ基地もそれぐらい認めてやれ

この年にＧ１勝った馬が一頭しか居なかった究極の空き巣有馬でモナークに１馬身が限界でスクラップになった現実から目を背け続ける惨めなキムチスカーレット基地ですね（笑）

まぁそもそも有馬記念の勝ちにくさをアピールしても無駄だよ(　´・∀・｀)
結局今まで生まれてきた牝馬の全てが一度として達成した事の無い
G�T6勝を達成したウオッカのほうが上だもんね(´･∀･`)

因みにペリエは中山で騎乗する時が一番燃えるらしいな

コース形態が一番トリッキーで騎手の腕が問われるらしいからな

ダービーで勝ったのは大きいよ。ダービーの価値を軽く扱うなよ。
ダービーと有馬では価値が違いすぎるよ。せめてＪＣを勝たないとな。
ダスカなんて、メジロパーマーくらいの評価だろ。パーマーは宝塚勝っているから、それ以下か。

>>285
わかればよろしい。
ちなみにあんたがどれくらい競馬というものを知ってるか確認したいんだけど、
ダイユウサクはなぜあの有馬で勝てたかわかるかな？
>>286の欧米の馬を持ち出すしか能がないウザい顔文字君でもいいや、
他の人教えないでくれよ。

>>290
ダービー馬2頭が勝手に逃げただけじゃん

ウオッカは中山2500でスクリーンヒーローに勝てるのか？(笑)

>>294
お前ジョッキーより競馬詳しかったのかｗｗｗ
俺が悪かった。謝るから正気にもどってくれ

もはや生きる伝説ウオッカ
チンカスの性処理係として生き恥晒し続けるキムチスカーレット（笑）

ほんと可哀相なぐらい差が付いちゃったな（笑）

>>286
あんた、最近見始めてるだろう…
マンカフェやローレルの強さ疑うなんて…

ジャスティスは当初、次の年はこの馬が最強馬っていうぐらいの勢いがあったよ
シンジシンジと田原が吼えるレースでね
翌年、トップガンとマッチレースしたけどホントに強いレースだった
馬鹿にされるほど、この有馬のときのジャスティスは弱くないぞ

ダイユウサクのときは、最後の坂のスプリント力で負けてしまったね
マックは誰もが知ってのとおり長距離馬なので筋力が違うんだよ
短距離のものとは
ただ、中距離もレコードだせるぐらいのスピードもあったんだけど
あれは圧倒的なスタミナからくる継続的なスピードで
一瞬の切れ味はないんだよね
ダイユウサクが強い弱いというより
マックの適正のなさから負けたレースだね
ビワハヤヒデも同じようにテイオーにやられてる

結局キムチスカーレットって空き巣有馬に縋るしかないアキスカーレットなんだよね（笑）

>>299
ジャスティスとトップガンがマッチレース？

>>294
反論ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
まぁテイオーさんが出てないからダイユウサクでも勝てたんじゃないの？

>>299
最近ってまだ20台前半だからね(　´・∀・｀)
競馬歴はそれほどあるわけ無いし(´･∀･`)
それにマンカフェがそれほど強いと思わないけどね(　´・∀・｀)

ﾜﾛﾀ
ブライトとトップガンを混同するほど火病ってるキムチスカーレット基地（笑）

なっ？>>297も顔文字も>>294に答えられないニワカだってことがわかったろ？

>>300
頭悪そうだね

>>304
で正解はなんなの？(　´・∀・｀)
大体勝利の要因なんて複雑すぎると思うけど性格に語れるんですか(´･∀･`)

>>299
さすがにダイユウサクの擁護にはムリがある

特にサクラローレルを馬鹿にしてる顔文字はいつから競馬始めたんだよw
去年あたりと見たなw

オペが勝手に沈んだ大阪杯やナリブが力出してない函館で先着したのを自慢しまくるってレベルだもんな〜ダスカって。

>>304
あんたがキチガイとわかった以上あんまり関わりたくないんだが…
俺はコーナーのキツイ中山で内突いたことだと思ってる
コース形態に関係した素晴らしい模範解答頼む

結局キムチスカーレットはもう歴史的名馬ウオッカのおまけ程度の扱いしかされることがないんだよね（笑）

>>308
それより正解の発表ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

挙げ句の果てには人を基地外扱いかいw
ウオッカ基地ってのはこんな人たちしかいないのかい？
ダスカ基地の俺から見ても安田のウオッカの勝ち方が素晴らしかっただけにちょっと残念だよ。

ダイワ基地はさすがにもうキツすぎるけど、逃亡しないで闘うところは凄いと思う
自分だったらスレ開くことすらできない
本スレのテンプレになった発言した奴とかまだいるのかな？
嫉妬君とかが生きてること考えると、まだ生きててもおかしくないよね

>>313
どうでも良いけどそろそろ正解を発表してくれよ(　´・∀・｀)

最後に一つだけわかったことは>>310のほうが顔文字よりも競馬を知ってるってことだな。
じゃあウオ基地諸君頑張ってw

竹槍一本(空き巣有馬)で戦場に飛び込んでいくキムチスカーレットは案の定スクラップ敗走って感じだよね（笑）

>>316
結局正解も言わずに逃走とは・・・(　´・∀・｀)

てか普通にダスカの方が強い。これはガチ
一緒に走って歯が立ってないのが証拠

ダスカには競りかけたりしちゃいけないという暗黙のルールでもあったのかね？
アンカツの老獪なテクニックとなぜか他の逃げ馬が逃げないという状況のレースが多いよな
最後の有馬にいたってはゴッホを外にはじくだけのレースをＪＣ馬がしてたし
ダスカが安田出てたらｺﾝｺﾞｳﾘｷｼｵｰすら控えた気がする。戸崎も中央移籍後良い馬乗りたいだろうし

…三才〜四才はスカーレットのが強かった感じかなっ完成度で(^^)
あの安定感は普通じゃない…
去年の秋天がその一例
負けはしたが十分過ぎる程のパフォーマンスだと思いますよ(^^)
有馬は外枠を引いてあの結果…ケチの付けようがない…
ただ足元が…(;_;)
対するウォッカはまだ成長途上な感じを受けたねぇ〜まぁチャレンジしてましたから…
去年の秋天で目覚めましたよウォッカは(^^)
今年は…参りましたとしか言い様がないすっ(笑)但し距離が2400持たない様な気がねぇ…
スカーレットとウォッカ距離、脚質、コース…同世代でこれほど違う馬は稀だよ(笑)

>>283
こっちのセリフだしｗこっちは引退したダスカのことなんざ忘れてんのにまた掘り返してダスカ出してきてんのはおまいらダスカ基地だろｗ

【強い馬がいないから成長したように見える】
の間違いだろ

つまり
シンボリルドルフと比較するレベルに達したウオッカと
ヤマノルドルフと比較するのがお似合いのキムチスカーレットなんですね（笑）

現実はピザったディープスカイに得意条件で半馬身差だからなｗ

今年と昨年のドバイを見れば馬鹿でもわかる。
国内競馬のレベルが低下してるんだよ

>>323
？強い馬って？？ｗ

(　´・∀・｀)

↑レス乞食の構ってちゃん

>>323
そうだね。
しかも得意のマイル路線のみで。


現状のマイル組ならダンムーでも余裕で勝てそうなんだが。

ダスカの方が強い
この事実だけでお腹いっぱい

成長したくせにこの駄馬はドバイで５着、７着かよ
今の競馬はどんだけレベル低いんだよ

歴史に名を残すのはウオッカ
この事実だけでお腹いっぱい

>>329
マイル路線の消えた強い馬なんていたっけ？

あの〜？ダスカってなんですか？
どっかの方言ですか？

ホントに低レベルならチャンピオンズマイル馬がちぎってるはずだよな

ってかもうウオッカってダスカと比べること自体失礼だろ
もうディープインパクトも超えた日本競馬史上最強馬なんだから比べるのはラムタラやモンジューだろ

結局キムチスカーレットはウオッカに縋って生きるしかない惨めな乞食ホースなんだよね（笑）

>>320
07年の有馬ではダスカに競りかけるようなことはするなという指示がダメジャーサイドにあった。
同じオーナーだから共倒れして欲しくなかったんだろうが、しょっぱいレースだよな。

>>336
モンジューでは少し落ちるな。ラムタラやリボー、シーバード、ミルリーフあたりかと。

ウオッカ関西でもう見れないの？

>>330
お腹いっぱい じゃないから食いついてんでしょｗダスカ基地って可愛〜いｗさすが現実わかってる
コンプレックスの塊基地だな

結局ウオッカはこれからも日本競馬の主役として脚光浴び続けるけど
キムチスカーレットが今度マスコミに取り上げられるとしたらキムチスカーレットが死んだ時ぐらいなんだよね（笑）

不受胎だったらしいし初産駒の話題もなさそうだしな

ディープインパクトブームが無かったら
ナリブ以来の競馬の社会現象はウオッカの今だったんだろうなあ。
ほんの前に盛り上がったせいで、民衆は飽きてしまってる。
あんなインチキブーム無かったら良かったのに。最後のほう汚れてるし。

賞金ならエアグルーヴの方が多いから
いまグルーヴがいたらウオッカなんか府中マイルしか勝てねぇぞ

>>345
いねえから大丈夫。おつかれ。

>>345昔と賞金額が違うって意味ね
書き忘れ
すいません

とりあえずウオッカ、ダスカに言えることはこの二頭は強いが例年より(10年前辺り)よりGIのメンバーがかなり薄くなってるのは事実。最近はじめた奴は昔の馬を知らないかもしれないが…　　ちなみに俺も21

極論言えばダスカとウオッカの決定的な差は「パワーとスタミナ」これに尽きる。
だからウオッカは宝塚や有馬や外国では通用しないんだよ。
瞬間的なスピードではウオッカのほうが上だと思う。でもそういう馬が通用するのはだいたい2000まででマイルがベスト。
だから最強マイラー候補であればそれほど異論はない。
パワーとスタミナでダスカに劣るウオッカではダスカの有馬のような圧倒的な勝ち方は絶対にできない。

いつ宝塚や外国でダスカが通用したん？

朝鮮中弛みにしてもラストバタバタでモナークに詰め寄られた揚句にスクラップになるキムチスカーレットの惨めなスタミナ（笑）とパワー（笑）ですね（笑）

東京未勝利の馬がパワーとか笑わせるね

そういやそうだな。
中山2500限定でしかないよなぁ。

朝鮮馬鹿にしてる人いるが武力整ってるしサッカーも成長著しいしなかなかあなどれないよ。戦争起きたら日本はイチ殺なんだから。

隊長！鮮人を発見しましたっ！

バカ政府は早く在日特権廃止しろ。

ということでウオッカは最強牝馬候補ではなく、最強牝馬マイラー候補ってことでFAね？w

マイルだと牡牝交えても最強候補だけどな。

競馬史上最高実績牝馬でいいよ

>>354
これは酷いｗｗ

世間ではウオッカが史上最強牝馬、歴代最強牝馬ということで落ち着き、中には最強馬とまで紙面で躍ってるけど
それじゃキムチスカーレットがあまりに惨めなので朝鮮史上最強牝馬なら名乗っても許すよ（笑）

小学生の言い争い並でつね

ウオッカが有馬、宝塚で負けたのって３歳の時の上にローテも馬場
状態も微妙だった時だよね
府中より強い競馬をするとは思わないけど今なら万全な状態で良馬
場ならそんなにはずかしい競馬はしないと思うけどなー
まあマイルでトップクラスの能力が有ることは証明してくれたからそれ
だけでも良いけど
ダスカは中山２５００ですら最強クラスであることを証明してない気が
するけどね

>>357 最強候補って意味はﾀｲｷｼｬﾄﾙが58kgならｳｵｯｶも58kgだよ。牡、牝関係なしに馬だけの実力を見るんだからね！

>>357
それに関してはあまり異論はないな。
安田見る限りじゃ歴代マイラー名馬と比較しても相当上位には入るでしょ？
間違いなくベスト5には入ると思う。

キムチスカーレットは有馬記念馬としては史上最低ランクなんだよね（笑）

>>362 ｳｵｯｶ好きなのわかるが過信しすぎ。現に海外見ただろ？後、ダスカが強い勝ち方をしてないってのは君は着差がひらけば強い勝ち方なんだよね？

もう比較しても意味ないでしょ。
永遠にライバルの２頭でいいじゃないの。

馬場状態を言い訳にしてるようではたいして強くない
ウオッカは高速専用

ダスカの有馬は強い勝ち方だけどレース史上に残るようなレースじゃないな

顕彰馬当確歴史的名馬ウオッカと
特別賞落選汚物朝鮮的名馬キムチスカーレットをライバルというには差が付き過ぎたでしょ（笑）

今後キムチスカーレットはウオッカのおまけ程度の扱いしかされないよ（笑）

>>362
俺もダスカが中山2500で最強クラスとまでは思っていない。
ディープやクリには勝てないと思う。けどそれ以外の歴代有馬勝ち馬と比較したらけっこう上位に来ると思う。
ダスカは相手なりに走るからね。

ここでおまいらに問いたい



安田記念のウォッカ、デスカのレーティングはいくらくらいだと思う？

どんだけいがみ合ってんだよお前等ｗｗｗ
どっちも名馬でいいじゃんｗ

これだけは言える
今回でウオッカはファンを増やし
ダスカ厨は嫉妬のあまりダスカ最強説を強調

あれこれって日本と韓ＺAAAAAAA







しばらくお待ちください

ダスカなんて世間じゃ忘れられてるしな。
もともとそんな人気ないけど。

しょうもない事言ってねーで馬券当てろカス

>>375　府中専用機基地乙

>>377
くやしいのうｗ

>>372
結果的に着差は大してないし、そんなには付かないんじゃね？

>>332
ｗｗ
自分の贔屓の馬よりも強い牝馬(ダスカ)がいるけど、
名を残すのは自分の贔屓の馬。確かに満足だろうな

>>378 悔しくないよ事実府中引きこもり専用機だから♪海外旅行でレイプもされてたし(笑)

海外にも行かず府中未勝利の馬の基地に言われたくないよね♪

府中未勝利の馬に府中引きこもり専用機の着差(笑)ﾜﾛｽ　　府中であの差なら他だったら　　あっ有馬で実証済みか♪

>>371
というか自分から器用に動けるかどうかじゃないかな。
しかも二番手集団が行き足無いと楽逃げされる上、そいつらが落ちてきて後続の壁になる。
08有馬メンツに３歳ディープが入るパターンなら接戦に持ち込めると思う。

>>383
着差（笑）

こどもの喧嘩だなｗ
てかウオッカ来年も走るならまたＶＭと安田勝ちそうだな
こいつの生まぬしいいなｗ金稼げるし

>>383
有馬でアドマイヤモナークに1.3/4馬身差ですね。わかります。

>>385 返せないか(笑)だって府中未勝利と馬鹿にはしてみたものの府中専用機の着差じゃ威張れないのはわかるよ♪お疲れ様です

おまいらは長嶋と王がどっちが凄いかをいつまでやっているのか

>>388
>>387

府中専用機に阪神で負けちゃったんだね

>>387 ハナ差よりましかな(笑)それよりがんばって強敵スクリーンに勝ってくれよ府中専用機ちゃん。府中専用機なのに府中で負けてるもんな〜〜〜〜

>>391 それまた着差(笑)その後の魚の弱いこと一馬身以内に来られず♪しまいにはエリザベス怖くて逃走。

>>366
何を言ってるのか良く分かりませんがドバイで凡走したら中山、阪神では好走出
来ないということなのでしょうか？
ドバイＤＦは馬場のせいだけじゃなく、日本とは違って相手が強かっただけでしょ
良馬場で万全の状態で宝塚、有馬に出走すれば勝てるとまでは言わないけど３歳
時みたいな結果にはならないと思いますよ
特に宝塚なら普通に有力馬の１頭でしょ
別にダスカが強い勝ち方をしてないなんて何処にも書いてないんですがｗ

いや、府中専用機に他で負けちゃ駄目でしょｗｗｗｗ

>>392
醜いからやめとけコンプレックス基地ｗ

府中専用なんて基地ですら認めてるのに、それでしか煽れないとかねｗ

>>397　認めてない基地がわんさかいるよ♪

お前ら、コースにこだわりすぎだぞ！
そんなこといったらメイショウカイドウが最強でつ！

>>398
お前の脳内でだろ。

>>394 今ならあの時みたいな結果にはならない？そりゃ成長もあるだろうが明らかにあの年のレベルと今年のレベル違いすぎないか？宝塚記念ウオッカ出たらウオッカ、ディープ、メガワンで95%決まりちゃうか？　それぐらい現役の層が薄い。

直接対決と府中専用しか突っ込みどころないからな、もはや

>>400 他のウオッカスレ見たら新馬戦京都楽勝だろ？京都もこの馬かなり走るわとか言う人多いからな。

府中（東京）って言葉抜きでウオッカ叩くの不可能だしなｗ馬鹿の一つ覚えが多い

>>404 魚基地は故障しか出せないからな〜〜〜

はぁ…
ダスカもウオッカもネタにされるのが迷惑してるくらいの争いだな
誰がどっちを好きでも
どうでもいいし勝手だよね

>>405
意味不明なんだがｗｗｗ

一つだけ確定してることはある、それは人気
ウオッカ＞＞＞ダスカ
競馬板の擬人化スレでもウオッカ人気は絶大
レース前レース後はいつもウオッカばかり単独でもネタでもなんでもあり

一方ダスカの擬人化は単独ではほとんどないあるとしたらウオッカの横にたまに描かれるくらい

本当にダスカは人気がない
強くても人気のない馬は忘れ去られる運命( ＾ω＾)バイチャ(笑)

ウオッカ強すぎワロタw
豊のへたさと馬の壁ぶち破ってディープを差した馬はこの馬だけ

>>403
京都で勝ったのも阪神ＪＦをレースレコードで勝ったのも事実じゃん。
ダスカが海外行ったら勝ってたとかＪＣでも好勝負とかは妄想だけど。

>>401
府中専用とか言っておいてこの後ウオッカがどのレースで好走しても
相手が弱いからで逃げる気なのかよｗ
その言い訳が有ればもしウオッカが府中以外で好走しても安心だねｗ
そもそもウオッカとダスカが対戦したことの有る日本の馬なんて大差な
いでしょ

>>408
ダスカは３歳宝塚のファン投票でコイウタ、トウカイトリックより人気なかったからなｗ
一方ウオッカは今年の有馬で１位になれば史上最多。

怪我した馬は所詮ダバだ　

>>411　認めないというより宝塚記念はローテ的にパスして有馬記念辺りでｳｵｯｶ、ﾃﾞｨｰﾌﾟ、ﾌﾞｴﾅ、ﾛｼﾞ、ｱﾝﾗｲ、ﾚｯﾄﾞ辺りに勝ったらマジ府中専用機じゃないだろうな。上の馬は宝塚記念はパスしそうやから。

>>412　故障してる馬に入れてどうするの？入れても走るわけないのに入れる人は頭悪いでしょ。

ID:hH3JXdgYO←今日の深夜からずっと張り付いて「府中専用機」しか言ってないマジ池沼

ブエナが凱旋門制覇か準じるくらいの活躍しなけりゃ、今年も出る出ないに関わらずウオッカが1位だろうな＞有馬

>>415
故障って風邪だろｗ

やたら故障故障こだわってんのダスカ基地だろｗやっぱ気にしてんだろうなぁ引退したの
ウオッカがこれだけ活躍してると尚更悔しいわなｗだけどターフにはいないダスカ

>>414
えらい条件が厳しいんだなｗ
各世代のオールスター勢ぞろいのＧ１で勝たないと府中専用から
卒業できないのかよｗ
その厳しさだとダスカの有馬ですら相手が弱いから勝てだけで中
山適性は怪しいとかいう評価になっちゃいそうだなｗ

熱発だから出ようと思えば出れたでしょ

>>416 府中専用機に異論あるの？海外旅行でレイプされたのにも異論あるの？全て事実を述べてるんだが

そんな府中以外では雑魚の馬に勝ち越して勝ち誇ってるの？ID:hH3JXdgYOって。

熱発だけだし、むしろオークス回避してるんだからローテ的には現実的だよな〜＞宝塚

>>422
海外旅行でレイプ？なんだそりゃ…？ついにイカれたか？ｗ

>>420 たしかに有馬レベル例年に比べると高くないと思うがGI馬8頭出てるからね。あんなショボイGI馬に勝っても価値がないというならウオッカのヴィクトリアマイルは価値なくなる。

>>338
08有馬もヒーローの動きはすごく違和感あるけど？
サムソンやカワカミも競りかける馬が来ないよう
護衛してるように見える。出来レース感プンプン

ダスカもウオもレベル低い時代に活躍できただけの馬だよ
つまり同士と言えるわけだ
だからおまえらここらで一度基地同士仲良くしてみないか？
ブエナも加えてさ

>>423 勝ち誇るというより君は別としてウオッカを歴代最強馬とか言う基地が別スレにわいてるからこいつらに理解してもらおうと。最近始めた奴なら昔の名馬に失礼すぎるっしょ。

>>426
まあヴィクトリアは別にウオッカにとっては大して価値が有るレースでは
ないでしょ
それにあのレースは相手関係どうこういうレース内容でもなかったでしょｗ
ウオッカはヴィクトリア無しでも十分評価される実績だけどダスカは．．．

2003年〜は糞世代
ゴミの寄せ集めの中で強くても目くそ鼻くそ

>>429
それ理解してもらうために｢府中専用機」とか「海外でレイプ」とか連呼してるの？ｗ頭悪すぎだねｗｗｗ

>>430 それは都合よくないか？去年の安田なんて一番人気がスパホだよ？本当に価値があるのは天皇賞秋ぐらいじゃないか。あのレースは残ったダスカも凄いが外ロスで差したウオッカは価値があると思う。

キムチスカーレットは中弛み専用機で日々チンカスにレイプされて中出しされてるんですね（笑）

>>432 現実を知ってもらおうと。府中専もレイプも事実だからね。

ほらね魚基地さん。君らの基地には>>434のような奴もいるって事をお忘れなく。あくまで魚基地同士なんだから

中弛専もチンカスレイプも事実だからね（笑）
キムチスカーレットの馬生って惨めだね（笑）

ぼくはキムチスカーレット応援団長ですけど（笑）

>>433
別に私が本当にそう思っている訳ではなくてあなたのウオッカに対する厳しい評価
の仕方をダスカに当てはめたらダスカはウオッカより評価できない馬になってしま
うんじゃないのといいたいだけですよ
つまり私の意見が都合良く感じると言うことはあなたの意見も都合良く偏っていると
いうことなのではないでしょうか

結局キムチスカーレットはウオッカに寄生しないと名すら挙がらない惨めな朝鮮汚物なんだよね（笑）

ウオッカは最強を名乗るには着外が多すぎる。最強論争に加わるような本当に強い馬は
実はみんな安定感あるんだよ。

着外の数
０回：エルコンドルパサー、ディープインパクト、ダイワスカーレット、キングカメハメハ、アグネスタキオン、タイキシャトル、ミホノブルボン
１回：スペシャルウィーク、シンボリクリスエス、ビワハヤヒデ、シンボリルドルフ
２回：メジロマックイーン、エアグルーヴ
３回：トウカイテイオー、テイエムオペラオー、スーパークリーク、オグリキャップ、タマモクロス、アドマイヤムーン、ニッポーテイオー
４回：サクラローレル、マヤノトップガン
５回：ナリタブライアン、サイレンススズカ、グラスワンダー、ヒシアマゾン

これは偶然か？ウオッカは現時点で７回。

結局キムチスカーレットはレッドディザイアと連対率（笑）を競ってるのがお似合いの朝鮮汚物なんですね（笑）

これだけ負けてるのにＧ１級・６勝もしてるのは例をみない

新しい形の名馬ってこと、他の馬は形にハマって過去の名馬の足跡を辿って行けば良いw

ウオッカの着外って４回だろ？

顕彰馬当確ウオッカ
特別賞落選汚物キムチスカーレット（笑）

現実はちょっと比べるのも失礼なぐらい差が付いちゃってるんだよね（笑）

ああ、掲示板と勘違いした。すまん

>>441
別に最強とは言ってない
ダスカより強いって言ってるだけ
ダスカは着外ゼロとか言い出すなよ？

ダスカは最強論争にも加われると思うが

最強論争（笑）

>>441
つ 距離適正

ウオッカのマイル限定の成績は抜群に安定してるよ。
そもそも中長距離で結果を残す最強馬候補と、マイラーを比較したらいかんだろ。

冗談はよしてくれ

有馬１勝で最強論争とか

着外でウオッカを冷やかすならダスカの虚弱体質もだろ

名馬はちゃんと古馬になってから年間通してレースに出ます(笑)

キムチスカーレット基地はウオッカに縋って必死に名を出すしかないけど
ウオッカ側から見るとキムチスカーレットもマーチャンもブラボーデイジーも同じただの引き立て役にしか過ぎないんだよね（笑）

よしよし、いいかお前ら
昔、クモワカという馬がおってな…

かつてシガーは重賞どころか一般戦で着外にやぶれている
それでも世界一の馬だった

レッドディザイアとダイワを一緒にしないでくれｗ

じゃあティンカップチャリス＝キムチスカーレットね（笑）

ダスカ基地のタラレバってイスンヨプが怪我せずフル出場してたら3冠王取ってたとかいうレベル。

>>455
芝とダートを一緒にするなよｗそれに芝含めてもシガーは着外５回だ。
大負けしないっていうのは強さを語る上では重要なファクターだと思うがな。
ましてウオッカは２歳のＧ１勝つほどの馬だし本格化前というわけではない。

やっぱりキムチスカーレットはレッドディザイアと連対率（笑）を競ってるのがお似合いの汚物なんですね（笑）

>>450
だったらダスカと比べること自体間違っている。ダスカは別にマイラーではないから。ウオッカだってダービー馬なわけだろ？
まあマイル以外ならダスカの方が強いってことならそれでいいんだけどｗ

関係ないけどレッドディザイアってそんな笑われるような馬かな？ｗ十分強い馬じゃないか

結局キムチスカーレット不様にスクラップ敗走で根拠なく強いﾆﾀﾞ強いﾆﾀﾞと言い続けるしかないんだよね（笑）

>>441
着外五回の馬がチラホラ最強論争に出てるじゃないか

海外にも行かずゆったりローテできれいな戦績残してもなぁ。
マベサンがブライアンやローレルより強いなんて意見聞いたことないし。

古馬3戦で最強馬候補に挙がる馬っている？
虚弱のテイオーでさえ6戦走ってるけどｗ

結局キムチスカーレットってもう世間でも忘れ去られて来てウオッカに寄生するしかないんだよね（笑）

>>466
古馬になってからほとんど東京しか走ってなくて東京以外のレースだと
全部着外の馬なんかいるか？

その東京で古馬になってＧ�T４勝した馬もいないけどな

日本のチャンピオンコース府中でＧ１勝ったことすらない汚物が最強馬論争に挙がることがないのは確かだね（笑）
えーとキムチスカーレットは…（笑）

>>469
それは普通にすごいなｗただそれがあだになってるのも事実

結局キムチスカーレットは府中で勝ったことすらないまま不様にスクラップ敗走してもはや話題にも上らない惨めな朝鮮汚物になったんですね（笑）

ダスカは牝馬としては強いかも知れないけど
酒がいないと忘れられる存在だな

キョウエイマーチを距離伸ばして暴走止めたらダスカ……より強いかｗ
(個人的にそう思うだけだけど)
マーチの距離伸ばして暴走止めてちょっと弱体化したらダスカかな

古馬になって芝Ｇ�T4勝した馬自体稀だからな。
ディープとオペくらいじゃね。

>>468
いますよ。
年度代表馬になりました。
で、古馬3戦で最強馬候補に挙がる馬っているの？

３戦どころか０戦でもあがってる馬はいるじゃないか。キンカメ、タキオンなど。
それに３戦でも強さを見せてれば十分最強馬候補になりうるじゃん。
むしろダスカなんか最後の２戦で相当強いことが明らかになったと思うが。

直接対決以外のレースでどうこう
言っても意味がないかと…
魚が今年成長したのは確かだけど。

ダスカは非常につおいけど、アンカツの上手さもすごい。

確かに。

アンカツ＋ダスカ＞四位＋ウォッカ

な感じはするな

キムチスカーレットのベストはモナークに１馬身まで詰め寄られスクラップになった究極の空き巣有馬なんですね（笑）

教祖に質問！

暇なの？

キムチスカーレットはチンカスに中出しされて今年のお仕事は終了で暇なんですね（笑）

東京専用機

今日の読売夕刊一面
http://imepita.jp/20090609/684120

ウオッカに関する記事

＞＞名実ともに歴代ナンバーワン牝馬


( ＾ω＾)一般紙一面に来たことないダスカ基地涙拭けお

なぁ、答えてくれよ教祖。
暇なの？

>>475
逆に聞きたいが古馬になってからほぼ１つの競馬場でしか走らずそれ以外の競馬場ではすべて着外の
最強馬候補なんかいるかな？マツリダゴッホですら札幌記念で２着になってるしなｗ
そういう勝つための条件がつきまくってる馬を最強馬だと認められるわけがない。東京マイルで最強と言うのならまだわかるけど

ウオッカを歴代最強馬なんて基地でも思ってないと思うけど何必死になってんだかｗ

>>486
まあ宝塚出走するみたいだから黙らせてやるから待ってろ

最強論争とか言ってる時点で厨臭いし。

>>488
馬主さんですか？

府中で勝ったことすらない汚物は論外だよな（笑）
えーとキムチスカーレットは…（笑）

今週のトウショウウェイヴは本物の府中専用機だな。

＞それ以外の競馬場ではすべて着外

去年のドバイは何着でしたっけ？

無視しないでよ教祖、答えてくれよぉ

暇なの？

結局ダスカは牝馬限定専用の評価を覆せなかったな。

中山2500専用でいいんじゃないかな

空き巣有馬をやっと勝てたと思ったら不様にポンコツだもんなキムチスカーレットは（笑）

>>488
まじか。もし勝ったなら素直に認めるわ。

>>493
４着は着外じゃないの？

散々ウオッカに対して色々言ったけど凄い馬だということは十分認めてるんだ。先週の安田とかびびったし

あっスベリ虫や。

こんな簡単な質問にも教祖は答えられないの？

暇なの？

あっ寄生虫入りキムチスカーレットや（笑）

府中の鬼ウオッカ！

中山2500の鬼ダスカｗ

キムチスカーレットは中山２５００でもモナークに詰め寄られスクラップになるような汚物じゃん（笑）

>>498
何着から着外だと思ってるんだ？

その昔、ウオッカと言う名のセン馬がいてだなぁ〜











07有馬11着のウオッカ様のお通りだ〜い（笑）

キムチとか寄生虫とかどーでもイイからさ、質問に答えてくれよぉ、教祖。

暇なの？

暇だよ（笑）

9時からずっといてこのスレだけで50レス近くとか異常だな

世界の名牝たち
ユーザフレンドリー（1992年度カルティエ賞馬）　勝率0.500　連対率0.563
ロックソング　（1993年度カルティエ賞馬）　勝率0.555　連対率0.630
ウィジャボード　（2004年度、2006年度カルティエ賞馬）　勝率0.455　連対率0.591
ウオッカ　（2008年度年度代表馬）　勝率0.409　連対率0.591

まぁ普通だね(　´・∀・｀)
連対率や勝率なんて世界的にはほとんど評価されてないしな(´・∀・｀)

おらおらどけどけ希代の逃げ馬ダイワスカーレット様のお通りだ！



オークスから逃亡
宝塚から逃亡
フェブラリーから逃亡
ドバイから逃亡
ヴィクトリアマイルから逃亡
また宝塚から逃亡
JCから逃亡
またフェブラリーから逃亡
またドバイから逃亡
最後は現役から逃亡


サイレンススズカを超えた最強の逃亡者ダイワスカーレット！ｗ

キムチスカーレットは脚に異常を感じシグナル出してたのに結局追い切りでおもいっきり走ってしまいスクラップになったんですね（笑）

もうダスカ基地の最近の反論はウオッカのが強い体で話してるねｗｗ
マジワロスｗｗ
おたくらも暇だねー
どっちでもいいじゃんそんなこと
どっちも強えーよ
良いライバルだったよ
これからは子供同士の戦いになるけどそこでもまた夢見れるよな
ウオッカは現役続行だから頑張れ
ダスカは繁殖馬として頑張れ

これで永遠の難題が解決したな
これ以上書き込み禁止
おつかれした

６月９日付　よみうり寸評

〈雌雄(しゆう)を決す〉は強弱、優劣、勝敗を決めること。雌(めす)は弱いものという前提で
つくられた言葉だ◆出典は中国の古典・史記にさかのぼる古い表現で、今なら、ほとんど見かけ
なくなってはいるのだが、もうこれは使えないなと痛感させられた。７日の中央競馬「安田記念」
で牝馬(ひんば)ウオッカの強い勝ち方を見てのこと◆このＧ１レース、牝(めす)で一昨年の
ダービー馬であるウオッカと牡(おす)で昨年のダービー馬ディープスカイとの対決が注目されて
いたのだが、ウオッカが並みいる牡馬(ぼば)を退け、このレース２連覇を達成した
◆直線、前が先行馬で壁になる苦しい状況だったが、狭いすき間を割って一気に差しきった。
２着のディープとは４分の３馬身差。着差以上に強かった◆これでウオッカはダービー、
天皇賞秋など牝馬では最多のＧ１級６勝、獲得賞金も牝馬では初の１０億円を超えた。
名実ともに"歴代ナンバーワン牝馬"だ◆競馬の世界では雌ではなく牝。〈雌雄を決す〉
などの表現が意味をなさない〈強い牝馬の時代〉が続いている。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/column2/news/20090609-OYT1T00504.htm

>>509
その３頭とウオッカの決定的な違いは３頭は１つの競馬場だけで稼いだ勝率や連対率ではないということ

>>504
すまん、勘違いしてた。複勝圏外に変えてくれ

教祖、答えてくれてありがとう

普段競馬なんて興味ない母親が、ウオッカのレースを見て興奮したってメールを送ってきた
ディープのときでさえ、こんなことはなかった
ダスカじゃ人を興奮させるようなレースは無理だろ

>>514
1つの競馬場ってまたまたご冗談を(　´・∀・｀)
阪神でも勝ってますがなにか？(´･∀･`)
そんな事言い出したらザルカヴァはどうなる？7戦中6戦がロンシャン(　´・∀・｀)
ダラカニは？ハリケーンランは？ロンシャンで勝率を稼いだとか言われちゃうのかな？(´･∀･`)

一般紙でもウオッカが歴代最強牝馬扱いか（笑）
キムチスカーレット惨め過ぎる（笑）

>>509
ミエスクとかパーソナルエンスンとかザルカヴァに比べるとその三頭は見劣ると思わんか？

まとめ

ウオッカ側の主張
獲得Ｇ�T数 特に混合Ｇ�T数
賞金額
ダービー馬
天皇賞秋でダイワに勝利
３歳のダービー後はもともとボロボロ
ダイワは混合Ｇ�T有馬のみ
ダイワはレース出なさすぎ

ダイワ側の主張
ウオッカは安定感なし
ウオッカは府中専用
ダイワの連対率は１００％
天皇賞秋は休み明け
３歳有馬記念ではウオッカに１０馬身以上先着
４歳有馬を１番人気で逃げ切り勝ちは本物

アホの主張
朝鮮
キムチ
など

>>513
読売もウオッカを歴代ナンバーワン牝馬認定か。
ダスカ基地のみなさん、こんなところでピーピー泣いてないで
読売へ抗議でもしたら？ｗ

>>519
見劣るっていうかそんな稀代の名牝を出されてもねぇ(　´･∀･`)
ダスカはそこからどれくらい劣るんだろうね(　´・∀・｀)

じゃあこれは？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3944762/

ウオッカが実績でナンバーワンっていうのはダスカファンもそんなに異論はないと思うよ

>>486
お前は何を言っているんだ？
ウオッカもダスカも最強馬候補じゃないだろｗ
もしかしてあなたの中ではダスカは最強馬候補に入ってるってこと？
最強馬候補がえらいたくさんいそうだなｗ

Dahlia
出走 48
1着 15 勝率 0.313
連対 18 連対率 0.375

Sceptre
出走 25
1着 13 勝率 0.520
連対 18 連対率 0.720

セプターの連対率が意外といいな
比較対象のプリティポリーが凄過ぎてあんまり安定してないイメージがあったが

>>523
秋天の段階だしな(　´・∀・｀)
そして魅力を感じるディープスカイにもウオッカは完勝したわけで(´･∀･`)
まぁ大体ルメペリの見解が必ずしも正しいってわけじゃないね今の所(　´・∀・｀)

>>523
読売は「名実ともに歴代ナンバーワン牝馬」だって。
実績だけじゃなく実力も歴代ナンバーワンだって。

ジョッキーのコメントをレース結果より優先させるというミラクルな事態に疑問を抱かないのが不思議だ

>>526
＞まぁ大体ルメペリの見解が必ずしも正しいってわけじゃないね今の所(　´・∀・｀)

同様に、ぽまい>>526の見解が正しいってわけじゃないね(　´・∀・｀)

一般紙ですら歴代最強牝馬扱いするウオッカと
存在すら忘れ去られてるキムチスカーレットを比較するのはもはや無理があるね（笑）

教祖あと１回で50レス突入

>>530　スベリ虫くん乙。

>>524
すまん、俺は思ってるわｗちなみに>>519の馬にも劣らないぐらい強いと思っている。
少なくとも日本の歴代の牝馬の中では最強だと思うし、ディープレベルになるとさすがにあれだが
クリスエスやテイオーぐらいの牡馬にも全く引けをとらないと思ってるわ。
ちなみにウオッカも東京マイルなら最強レベルだと思っているｗ

All Along
総数 21
1着 9 勝率 0.429
連対 13 連対率 0.619

しかし、こういう偉大な馬達と比較されるまでになったか

>>527
ああそうか、すまん。ただ読売の誰かもわからんような記者が言うことよりは
ペリエやルメールが言うことの方が信頼できないか？

>>533　君は一回クリスエスのレースを見たほうがいい。ウオッカは東京マイラー程度。有馬やJCも勝てない馬がクリスエスには並べない。

とりあえず東京以外のG1勝たないと話にならんだろ・・・
2歳戦はメンバーが限られるから参考外でな

>>536
変りに安田連覇とダービー勝ってるから良いと思うけど(　´・∀・｀)
大体クリスエスもJC勝ってないし(´･∀･`)

ウオッカは能力高いから中距離以上も走るよ
今はどうなのか一度他の競馬場でみてみたい

>>536
最初の３行はダスカの話です

さすがにクリスエスと比べるのは厳しい
あんなのに勝てる牝馬なんていないよ
でかくて怖すぎる
並みの馬だったらビビッて走る前にアウトだろう

>>540 わりぃm(__)mダスカか。

ウオッカ最強最強〜歴代最強〜☆誰も敵わない〜ブエナ？ぷぷw駄スカ？ハァwwwww

安田連覇はみごとだがここ二年スパホが1.3人気なぐらい層が薄いからそこまで評価されないだろ。勝ち方が強いというのならクリスエスの有馬を見るべきだ。

読売「牝馬限定専用機に歴代ナンバーワン牝馬の資格は無い」

ダスカ基地ｵﾜﾀｗ

>>544
完全に勝ちパターンだったタップを捉えて突き放す様は圧巻だったな
とても3歳とは思えなかった

もうキムチスカーレットはアドグルやスティル辺りと比べたらどうだろう？（笑）
顕彰馬当確歴代最強牝馬ウオッカ相手だとあまりに惨め過ぎる（笑）

>>521
読売なんて報道機関でありながらプロスポーツ団体を持ってるあやしい新聞社だろ。
朝日・毎日・NHKが認定すれば認めてやる。

>>522
断っておくが俺はウオッカもダスカも稀代の名牝だと思ってる
ただおまえさんが恣意的な例を出すから反論しただけだよ

>>544
ウオッカの08安田はどうなるんだよ(　´・∀・｀)

>>547
教祖50レス突破おめ

ウオッカはマイルの馬だろ、競馬歴浅い俺ですら思うんだけど、てか上位の馬が抜けて勝手にウオッカが押し出されたように見えるが？
顔文字のやろーは正論を言っているつもりなんだろうけどウオッカとダイワスカーレットをくらべれる訳ないじゃんか、キムチと同じで煽りたいだけなんだね

>>546 ヤバかった。特に四歳の有馬は半端ない強さだよ(^O^)

世界で１０億超えた牝馬て何頭いるんだ？

ウオッカが初なら初て書くだろうし

>>549
恣意的ていうか戦績がどうこうダスカ基地が言うからでしょ(　´・∀・｀)
強い馬は安定している（ｷﾘｯみたいな話がずっとあったしね(´･∀･`)

重賞勝ちまくりのスパホが低レベルってアホなのか？

>>554
多分世界初でしょ
他の国賞金安いし

>>550は>>552を読め。クリスエス世代と08安田世代と層のあつさ違うの知らないの？一番人気スパホだよ。

>>552
それを言ったらダスカも押し出されただけじゃないの(　´・∀・｀)
そしてダスカよりはるかに上の実績を残してるウオッカのほうが強いという事になる(´･∀･`)
まぁ折り合いに問題があるからマイルだけど2400でも能力の高さから戦えるし
距離の壁はあるだろうけど、ウオッカをマイル限定にするのは間違い(　´・∀・｀)

>>557 メルボルン勝ちまくったマカイとかいってそうかなと

ダスカってアマゾンより弱いんじゃｗ

>>554
可能性があるとしたらサンラインくらいか
32勝もしてるしな

強い馬は安定してるだろ

>>558
人気と競馬レベルの相関性について詳しく教えてくれよ(　´・∀・｀)
そしてそれが層の厚さとどう関係するのかもね(´･∀･`)

>>556　所詮はG2レベルでしょ？現にG1もとれないその程度の馬だよ。

サンラインは1169万豪ドルだそうだ
レートによって代わるが、おそらく当時のレートでは行ってないだろう
円キャリーが旺盛だった時代は100円超えてたから行ってたな

＞強い馬は安定してるだろ

ダスカ基地の理論
ＪＣで勝ったかと思えば有馬で負けたトウカイテイオーは弱い
ダイユウサクやライスシャワーにさされたメジロマックイーンは弱い

なるほど、勉強になりま〜す！！

>>562
サンラインは11690679豪ドル
今日のレートで計算したら912638701.4745 円だった
当時のレートなら１０億越えてるかも？

スパホはスローが得意だからな
安田なんかは向いてない
麻衣ちゃんがチャンスじゃない？

>>567
ひとつ賢くなったね^^

結局キムチスカーレットってこのままウオッカのコバンザメとして惨めに存在するしかないんだよね（笑）

>>567
マックやテイオーの戦績見てこいｗ
安定感がないっていうのはダイユウサクやライスシャワーのことを言うんだｗ

>>564 じゃああなたは安田記念08は好メンバーぞろいと言いたいわけですか？

エリモジョージは安定感という言葉からもっとも無縁な馬の一頭だけど
強いときは死ぬほど強かったみたいだぞ
60�`�c以上背負って大差勝ちできる馬なかなかいないだろ
俺は他にタニノチカラとテンポイントしか知らん

今ふと思ったがもし　　　ﾌﾞｴﾅ→桜花賞、オークス、凱旋門、有馬記念　　ｳｵｯｶ→Vマイル、安田、天皇賞秋、JC　を獲ったと仮定すると年度代表馬はどっちかな？

>>573
それなりだと思うけど(　´・∀・｀)
特別03有馬のメンバーが高レベルだとは思わないし(´･∀･`)
アルマダ、ブリッシュラック、グッドババ、ピンクカメオ、キストゥヘブンとG�T馬が5頭
他にもドリジャなんかもいるし低レベルとは言えない(´･∀･`)
そんな中3馬身半差の圧勝だからね(　´・∀・｀)

何度もいうが
ダイワスカーレット→シンボリルドルフ
ウオッカ→ニホンピロウイナー
の距離適性

で天皇賞秋はウイナーが勝ったバージョン

ウオッカ＝オグリキャップ
キムスカ＝スーパークリーク

これが一番しっくり来ると思う

>>577
無敗の三冠馬とダスカを軽軽しく比べないでくれる？(　´・∀・｀)
その中であってるのって何も無いよ(´･∀･`)
距離適正すらあってないし(　´・∀・｀)

>>578
教祖がスーパークリークかよ

は？

ウカッカはチキンだろ、


東京の直線までうごかず、


直線だけの馬だろ、



がっぷり組んでコーナー４回回る、２０００以上じゃ、ようなしだろ？




ダスカとウオッカを比べるのも違うとおもうぞ、

>>577
冗談抜きでルドルフっていうかルドルフ関係者に失礼。
年度代表馬すら取れない馬が顕彰馬の中でもトップクラスの馬と比べるなんておこがましいにも程がある。

３歳までなら文句なしにダスカだろ


ウカッカがダスカに先着したのは天皇賞。

お互いはしってない、レースで比べるのは無理があるよ



まあ３歳までならダスカだろな

>>576　競馬最近始めたんか？ドリジャがGI勝ってるのも知らないんか？話にならんわ(笑)

おめえらまだやってるのかw
好きだけど

これからウオッカが宝塚、天皇賞、ジャパンカップ　有馬で一つでもかったら認めるけど、



今の成績はチキンレベルだよ

競馬歴10年以上だが>>585の発言でドリジャがG1馬だということを思い出した。

>>587
チキンレベルで年度代表馬やら獲ってしまう末恐ろしい馬なわけだね。

これからダスカが宝塚、天皇賞、ジャパンカップ　有馬で一つでもかったら認めるけど、



今の成績はチキンレベルだよ

てか、ガチの3歳レースで完敗してるんだから
どう考えてもウオッカが上というのはあり得ないだろ

キムスカは強いよ。
ウオッカが歴代ナンバーワン牝馬って決まったけど、
グルやアマゾンと二番手争いする資格はあるんじゃないかな。

>>585
そういえばそうだった・・・な(´･∀･`；)
ドリジャもG�T馬でした(　´・∀・｀)

>>592
教祖ってそんなに凄いのかｗ

>>591
サイレンススズカとタマモクロスの墓前に謝ってこい。

３歳時　ダスカ＞＞ウオッカ
古馬以降　ウオッカ＞＞＞＞ダスカ

競走馬として　ウオッカ＞＞＞ダスカ
ダスカは繁殖でいい仔産むしか逆転の目はない

>>588　しっかりしてくれ！俺は21歳やけど競馬暦は14年。関係ないが自分のベストレースはﾅﾘﾌﾞとﾄｯﾌﾟｶﾞﾝの阪神大賞典。

>>590
これからダスカが1走でもすれば認めてあげようよｗ

>>593 やっぱり魚基地はダービー勝ったときから基地なった奴多いな。ドリジャ知らんとか。昨日も魚基地にｳｵｯｶ新馬戦四位が乗ってるとかほざいてたし。まぁドンマイやな(^O^)

>>591
いつの話ｗｗｗ

>>591ダスカ基地は小学生時のかけっこの勝ち負けを自慢するレベル


うんw古馬になってからはどっちが勝ったかな？

>>597
スゲーな、そんな若い頃から見てたのかよ、俺なんてせいぜい中学入った辺りからで大きいレースにたびに親父から馬券買って貰ってたＧ1しか興味無かった

今25だが普通に本格的に見るようになったのは最近だからな、お前若いのに凄いな

>>597
２１歳のニートですね。わかります。

しかし現実は残酷だよな。
ウオッカが顕彰馬を確定させた頃、
チチカスの慰安婦ダスカは不受胎だもんな。
泣けるわ。

>>602 親父が毎週やってたから流れで勝手に見るようになった♪でも、競馬を覚えて楽しいし良かったとも思うがもう150万近く負けてるからなぁ……。勝ちてぇっす。

21歳で競馬板に24時間張り付いて特定の馬に粘着って悲しい人生だな

>>603>>606　一応、学生だが勉強が全然手につかん。とにかく景気良くなってくれ(^O^)

>>606
年齢はしらんが教祖にも言えるな

学生で150万負けとか親が泣くぞ、殆ど親の金だろ？

よく150万も負けられるな

>>609 人の金使ってまでギャンブルしたらあかんよ。バイトフルで頑張ってるの。負けない方法は知ってるが勝てる方法おしえろん。

競馬で負けない方法なんてあるわけないよね(　´・∀・｀)
控除率25％のギャンブルで儲けようとする方が間違い(´･∀･`)

>>612
買わないってことじゃないの。

>>613　そう。だけどGIとかは我慢できるわけがない。

１度当てたら負け越さないように買ってけばいいじゃん

馬券買って楽しむことで２ちゃんにアレコレ書き込めるわけだ。
お楽しみ料みたいなもんだろ

〜終了〜

>>616　月額高いわ〜。あっスレ違いなんで消えますわ〜〜m(__)m

欲を出すとダメだから馬連か単勝オンリーな俺

先に抜け出してもウオッカに
差されるのがディープスカイ
差し返すのがダイワスカーレット

>>559

レスありがとう！このスレでまだ話出来そうなやつで良かったっす、古馬でダイワスカーレットはほぼ走ってないから残念でした

自分は古馬での対戦をもっとみたかった男なので！小回りだとダイワスカーレットを差し切るのは至難の技って感じで強いとは思いましたけど、ラップの刻みとか競馬場の直線の距離をみてると

>>620
差されても差し返しても
結局負けるのは一緒じゃね？

比較対象馬を弱く言い過ぎると…
その馬も弱くみえるな…

>>559
ほぅ、顔文字君は実績を残してるほうが強いという論理なんだね？
じゃあ君はエルコンよりオペのほうが強いと思っているんだよね？

桜花賞の勝ち方は器用とか折り合いとか本格化前とかそんなモンじゃない
競走馬としての総合的なポテンシャルの差が出たものだと思ってる。

どっちも牝馬としては凄いだけで牡馬としたら大した事ねーよｗ

エルコンとオペの例えは分かりづらいｗ
どっちも強いし。

まぁ引退した馬と
いつまでも比較しているのは
なんだかなぁ

3000m以上ならオペだろうね

>>625
桜花は明らかにダスカのケツブロックなどで騎手の差が出たレースだと思うけど

>>624
残念(　´・∀・｀)
以前からずっと書いているとおり近代競馬における馬の評価基準は以下の3点

�@レート（これは上で書いた通り、その後の繁殖成績に矛盾しにくいから）
�Aどんなレースに勝ったか（例えば凱旋門賞のような世界的にメジャーなレースならわかり易いから）
�Bどんな馬に勝ったか（相手関係の問題。国際的にメジャーではないレースでも
世界的な名馬に勝った場合は評価し易いことから）

エルコンは�@〜�B全てに該当して高い評価を得ている(　´・∀・｀)
オペは残念ながら�@〜�Bのすべてにおいてエルコンに劣っていると思う(´･∀･`)

引退した馬と比較するのもうやめようぜ。
古馬になって完成したウオッカはダスカより上。
ダスカは不運にも完成前に引退してしまった。
成熟したウオッカ＞＞＞（不運にも）４歳で引退したダスカ

オレは秋天やＪＣでディープスカイや３歳馬と戦うウオッカが
楽しみで仕方がない。

空想の話で比較したって意味無いわな
直接対決でどうだったかがまさに正確な力関係を表している。
この歴史がある限り、ウオッカは永遠にダイワスカーレットを越えられないわけだ。

■対戦成績まとめ　ダスカ　ｖｓ　ウオッカ

【勝敗】

ダスカの３勝２敗 　※直接対決の本賞金　ダスカ4億2500万　ウオッカ2億3000万

【馬身差】

ダスカはウオッカに対し14馬身差
ウオッカはダスカに対し首差

府中マイル専用機だろ？＠ウオッカ

それ以外ならレゴラスやモチ程度の馬にも負けるだろ。

ダスカが引退した事に感謝するんだな、ダスカ健在だったら間違いなく全てのレースにウオッカの前にいるよ。

>>520が正論すぎて誰も反論できてないね

＞直接対決でどうだったかがまさに正確な力関係を表している

なるほど。その理論でいくと
ダイユウサク＞＞＞メジロマックイーン
テンザンストーム＞＞＞タイキシャトル

になりますね。
勉強になりま〜す！！

うおおおおおおおおおおおおおおおおおっか
最強なりいいいいいいいいいいいいいいいい

結局キムチスカーレットってナリタブライアンに勝ち越してるのが誇りのポジー（笑）や、トウカイテイオーに勝ち越してるのが誇りのレッツゴーターキン（笑）とかと同次元の汚物なんですね（笑）

競争成績ではダスカが上といわざるを得ない。
直接対決で勝ってる上に、どんな舞台でも連帯したダスカの方が実質上位か。
しかもダスカの引退は、故障があってのやむないもの。

不受胎の件に関しては、チチカスだからでしょう（他の種牡馬なら受胎してただろう）。

以下ループします

メジロマックイーンとダイユウサクはマックの方が勝ち越してるよ
ニワカが

この二走のウオッカの快勝を見て俺はダスカってやっぱり強かったんだなぁと改めて思ったけどな
お互いの基地がののしりあってるがぶっちゃけ互角でしょ？
こんなに強い牝馬同士の対決を見られて幸せだと思うね

>>637
落ち着けｗｗｗ俺もウオは好きだが画面にコーヒーふいちまったｗｗ

基地は必死だけど実力はほぼ互角だよね
安定感のあるダスカに対して爆発力のウオッカって感じ
力を出し切った時の能力は同じくらいだと思う

>>642
まさにそのとおり。

もう一般紙でも歴代最強牝馬扱いされるウオッカと
存在すら忘れ去られてる惨めなキムチスカーレットじゃどうにもならないよ（笑）

>>631
ああ、それが実績が上ってことね？
それはどこぞの引用であって、自分独自の「俺が思う強い馬」ってのは特にはないってこと？

空想の話で比較したって意味無いわな。直接対決の単勝オッズがまさにどちらが上に思われているかを表している。

人造人間20号と闘ってた頃のベジータと孫悟空を比べてるようなもんだからな。
互角だわ

どちらも大好きな馬であるが、この二頭が同じレースに出れば
休養明けぶっつけ本番で無い限りダスカを買う。
府中マイルならウオッカ。

安田の圧勝によって
スレタイにあるとおり
ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが完全に確定したで
いいんですよね？
（ウオッカが最強馬かどうかは別）

宇多田がダスカ、ウオッカは浜崎かな。

綾瀬はるかがダスカ、ウオッカは神取忍かな。

キムチスカーレットはＢＯＡでしょ（笑）

自分も間違いなく
>>650
のように馬券を買う。

今のウオッカはまさに現役最強馬！が、ＶＭも安田にもダスカは出てない。出てない馬に勝ったわけじゃなく、出走した二着以降の馬に勝っただけなのでダスカより強いとはならないぞ！もうダスカなんざ相手にしなさんな

じゃあ多角的に比べてみよう

２歳時
直接対決：無し
レート：ウオッカ１０８＞ダスカ１０４
授賞歴：ウオッカ最優秀２歳牝馬＞ダスカ無し
混合G1実績：ウオッカ無し＝ダスカ無し
・ウオッカの勝ち

３歳時
直接対決：ダスカ３勝＞ウオッカ１勝
レート：ウオッカ１１７＞ダスカ１１５
授賞歴：ダスカ最優秀３歳牝馬、最優秀内国産馬＞ウオッカ特別賞
混合G1実績：ウオッカ日本ダービー勝利＞ダスカ無し
・引き分け

４歳時
直接対決：ウオッカ１勝＞ダスカ０勝
レート：ウオッカ１２０＞ダスカ１１９
授賞歴：ウオッカ年度代表馬、最優秀４歳以上牝馬＞ダスカ特別賞落選
混合G1実績：ウオッカ安田、秋天勝利＞ダスカ有馬勝利
・ウオッカの勝ち

５歳時
ダスカ逃亡
・ウオッカの勝ち

あらゆる面でウオッカの勝ち

結局さ、それぞれの主張を見れば位置関係も見えてくる

ウオ基地の主張
�@混合GI勝ち数
�Aレート
�B年度代表馬

ダスカ基地の主張
�@最強と謳われる馬は惨敗しない
�A直接対決でウオッカに勝ち越し

ウオ基地はウオッカが最強牝馬である事を主張しているのに対して
ダスカ基地はただ「ウオッカより上」である事を主張しているだけ
何故ならダスカ基地の主張�@を突き詰めれば最強牝馬はクリフジだし
�Aは自らアドマイヤオーラ級だと言っており、ダスカ最強という主張にならない

最強牝馬たらんと主張するウオ基地
ウオッカより上である事が全てのダスカ基地
この基地のスケールの違いがそのまま馬のスケールの違いを如実に表している

2000年のオペが出たレースなら
どの時代のどんな馬が絶好調できてもオペ買うわ

むしろJCとか有馬はマークすべき有力馬が増えて
オペ包囲網が薄くなって万々歳

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇４勝
ウオッカ
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２０　ウオッカ　安田記念１着
１１９　ウオッカ　ヴィクトリアマイル１着
１１９　ダイワスカーレット　有馬記念１着
１１７　ウオッカ　天皇賞秋１着
１１７　ウオッカ　ダービー１着
１１６　ウオッカ　０８ＪＣ３着
１１６　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１６　ダイワスカーレット　天皇賞秋２着
１１５　ウオッカ　毎日王冠２着
１１５　ダイワスカーレット　有馬２着
１１５　ダイワスカーレット　エリ女１着
１１４　ダイワスカーレット　秋華賞１着
１１３　ウオッカ　ドバイＤＦ４着
１１３　ウオッカ　ＶＭ２着

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ　ヴィクトリアマイル１着
１２１　ウオッカ　０９安田記念１着
１２１　ウオッカ　０８安田記念１着
１２１　ウオッカ　毎日王冠２着
１２１　ダイワスカーレット　有馬記念１着
１１９　ウオッカ　ダービー１着
１１８＋ウオッカ　天皇賞秋１着
１１８　ウオッカ　ＪＣ４着
１１８　ダイワスカーレット　天皇賞秋２着
１１８　ダイワスカーレット　有馬２着
１１８　ダイワスカーレット　エリ女１着
１１６　ウオッカ　ＶＭ２着
１１６　ウオッカ　チューリップ賞１着
１１６　ダイワスカーレット　桜花賞１着

スカーレットは12戦8勝
ウオッカは22戦9勝
10戦も違うのに1勝差しかない

まあ、せめて古馬王道に限って見てやろうぜ

酒が塚か秋３戦のどれか勝てば
酒＞キムチ
で

>>662
ダスカは牝限定で稼いだしな

記録＆授賞
ウオッカ
55年ぶりの牝馬による牡馬混合G�T（2000ｍ以上）1番人気で優勝
64年ぶりの牝馬による東京優駿制覇
70年ぶりの牝馬による東京優駿、天皇賞（秋）制覇
日本競馬史上初の同一馬による府中根幹1600、2000、2400の混合Ｇ�T勝利
日本競馬史上最多混合G�T級競走4勝(牝馬として）
日本競馬史上牝馬最高レーティング
08WTR芝古馬牝馬世界１位タイ
08WTR芝M区分牝馬世界１位
08年度代表馬
08最優秀４歳以上牝馬
07特別賞
06最優秀２歳牝馬
歴代賞金女王
牝馬Ｇ�T最多勝
４年連続Ｇ�T勝利
史上初牝馬による３年連続牡牝混合Ｇ�T勝利
史上初１０億円牝馬
史上初牝馬による２年連続Ｇ�T２勝以上
史上最多府中Ｇ�T５勝
（今後達成されそうな記録）
Ｇ�T最多勝７勝
４年連続ＪＲＡ賞授賞
２年連続年度代表馬
顕彰馬

ダイワスカーレット
37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇
デビューから12連続連対の牝馬タイ記録
07最優秀３歳牝馬
07最優秀内国産馬

>>662
出てるレースのレベルが違いすぎるからな
インチキ逃亡はしないし、中途半端な状態でもレース出すし

>>647
これは引用じゃないよ(　´・∀・｀)
世界的な評価基準と自分の考え方も一致するし(´･∀･`)
結局1つ1つの国の競馬事情や競走体系を深く知らないと正当な評価は難しい(　´・∀・｀)
が、全ての国の競馬事情を知ろうとするにも限界がある(´・∀・｀)
だからこういう基準には賛同するね(´･∀･`)
特に連対率や勝率なんかは相手関係とレースの格に依存してくるし価値を見出しにくい(´･∀･`)
まぁ今まで見た中で俺が思う一番強い馬っていったらやっぱりススズかなぁ(　´・∀・｀)
ただ実質はG�T1勝馬だし、エルコンを千切ったけどやっぱり最強論争からは
一歩引いた位置にいると思う(´・∀・｀)
競馬にタラレバは無いし結局実績が全てだとも思うよ(　´・∀・｀)

情報あざーーっす！
どう見ても
ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカ確定ですね。

>>664
スカーレット12戦の内7戦は混合だけどね
んで牝馬戦にはウオッカも出てたし

>>660
そうは言うが、じゃあウオッカが牝馬Ｇ１に３回も負けてる事実はどうなるのよ？

>>665
史上初３歳牝馬の有馬ファン投票１位
グランプリ４連続ファン投票１位

誰か優しい人がいたら、以前あった［ウオッカとダスカどっちも好き］ってスレ立ててほしい。
私はウオッカが好きだから、ウオッカのライバルだったダスカも名馬だと思うし悪く書き込まれたくない。
どっちが強い、立派だって言うスレばかりだから、マッタリと両ファンがいれるスレも合ってほしい…。
他力本願でゴメンだけど…。

桜花賞はケツブロック。前見て追わない四位もダメだが
秋華賞はダスカが掛かったと勘違いした四位の判断ミス
有馬は馬場
有馬以外はアンカツと四位の腕の差だな
秋天は内伸び馬場に府中2000の外枠＋外枠苦手なウオッカのハンデ付けてる

６月９日付　よみうり寸評

〈雌雄(しゆう)を決す〉は強弱、優劣、勝敗を決めること。雌(めす)は弱いものという前提で
つくられた言葉だ◆出典は中国の古典・史記にさかのぼる古い表現で、今なら、ほとんど見かけ
なくなってはいるのだが、もうこれは使えないなと痛感させられた。７日の中央競馬「安田記念」
で牝馬(ひんば)ウオッカの強い勝ち方を見てのこと◆このＧ１レース、牝(めす)で一昨年の
ダービー馬であるウオッカと牡(おす)で昨年のダービー馬ディープスカイとの対決が注目されて
いたのだが、ウオッカが並みいる牡馬(ぼば)を退け、このレース２連覇を達成した
◆直線、前が先行馬で壁になる苦しい状況だったが、狭いすき間を割って一気に差しきった。
２着のディープとは４分の３馬身差。着差以上に強かった◆これでウオッカはダービー、
天皇賞秋など牝馬では最多のＧ１級６勝、獲得賞金も牝馬では初の１０億円を超えた。
名実ともに"歴代ナンバーワン牝馬"だ◆競馬の世界では雌ではなく牝。〈雌雄を決す〉
などの表現が意味をなさない〈強い牝馬の時代〉が続いている。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/column2/news/20090609-OYT1T00504.htm

名実ともに"歴代ナンバーワン牝馬"だ
名実ともに"歴代ナンバーワン牝馬"だ
名実ともに"歴代ナンバーワン牝馬"だ

以上です

>>672
そのスレ教祖が荒らしてたな

>>667
ぉK。　
なるほどススズねぇ、ま、特定のコース・距離に限ってなら俺もススズが一番と思うところがある罠。

ブエナビスタが凱旋門賞制覇した上にJCでウオッカを蹴散らすから、こんなスレどうでもいいんだけどな

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇４勝
ウオッカ
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト


これが凄いよな
１勝だけならピンクカメオやダスカみたいにまぐれで勝てるけど
４勝とか神の域じゃん

このスレで、ススズの話をだらだらしてもしょうがないだろう？

>>673
言い訳上手ですね

ススズとかどうでもいいよ
90年代最強の逃げ馬はミホノブルボンだし

>>678
お前、くどい。

>>672
同意

なんかこのスレ三國志…

正直マイル戦をどれだけ勝っても
古馬混合王道G�T１つ分の価値も無い気がするのは
オレがおっさんだからかなぁ……

俺は酒＞キムチだと思うけどね

オッズが同じで2000年のオペが出たレースなら
どの時代のどんな馬が絶好調できてもオペ買うな。

ずっと同じ話してて飽きないの？ｗ
ほとんどレスの内容まで一緒なんだけどｗ

>>684
タイキシャトルを馬鹿にするのはやめてください＞＜

>>684
どう考えても根幹マイル＞中山ｗ２５００（笑）

>>684
それなら、キムチ＞酒じゃないの？

ウオッカは桜が咲くたびにダスカを思い出すだろう
ウオッカにとってダスカは永遠のあこがれだから

ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸで説明したらｳｵｯｶは桜木でﾀﾞｽｶは流川になるの？

>>687
シャトルはスペシャリストの類であって
最強を論じる馬じゃないと思う


世代や時代を代表する馬には
やはり2000〜3200の実績が欲しい

牝馬による古馬王道G1勝利

1勝
ウオッカ
ダイワスカーレット
スイープトウショウ
ヘヴンリーロマンス
エアグルーヴ

これでよくね？
どう考えてもNHKや安田が有馬と同じ1勝なのはおかしいだろ

ナルトがウオッカでサスケがダスカ

>>690
いいこと言うなあ。
もう、今日は寝むたくなってきたよ。

もうよ
好きなほう＝強い馬なんだからそれでいいだろ
個人的な好み言い合ってるだけじゃん、理由はあとづけだし

達也がウオッカで和也がダスカ

マジレスしちゃうと安田記念はアジアマイルチャレンジ最終戦になってから
世界的に見ると日本ではＪＣの次に価値のあるレースになってます

>>691
流川＝ウオッカ
仙道＝ダスカ

って感じだろ？

>>693
そういう視点でみるとナリブなんかも古馬王道1勝でエアグルたちと変わらない存在に
なっちまちんだなぁ

>>693
ダービーの価値勉強してこい

>>689

酒も一応古馬混合2000勝ってるやん

牝馬も結構がんばれるマイル戦で
王道距離と比較する事自体無意味なのに
単純に「G�Tだから」G�T数争いみたいなのは好かんってダケ

バイト終えてスレみてみたら、またループしてますね

マイル戦ばっかでG�T8つ↑勝って
「ルドルフ・オペ・ディープを超えた！」
とか言われてもピンとこない

というか稼ぐなら古馬戦中長距離で稼げ、と

ぶっちゃけ相手に何言われようがｳｵｯｶ基地はｳｵｯｶが強いと思ってるしﾀﾞｽｶ基地はﾀﾞｽｶが強いと思ってる。だから勝敗やらなんやら言っても意味がないと気付く今日この頃。

６月９日付　よみうり寸評

〈雌雄(しゆう)を決す〉は強弱、優劣、勝敗を決めること。雌(めす)は弱いものという前提で
つくられた言葉だ◆出典は中国の古典・史記にさかのぼる古い表現で、今なら、ほとんど見かけ
なくなってはいるのだが、もうこれは使えないなと痛感させられた。７日の中央競馬「安田記念」
で牝馬(ひんば)ウオッカの強い勝ち方を見てのこと◆このＧ１レース、牝(めす)で一昨年の
ダービー馬であるウオッカと牡(おす)で昨年のダービー馬ディープスカイとの対決が注目されて
いたのだが、ウオッカが並みいる牡馬(ぼば)を退け、このレース２連覇を達成した
◆直線、前が先行馬で壁になる苦しい状況だったが、狭いすき間を割って一気に差しきった。
２着のディープとは４分の３馬身差。着差以上に強かった◆これでウオッカはダービー、
天皇賞秋など牝馬では最多のＧ１級６勝、獲得賞金も牝馬では初の１０億円を超えた。
名実ともに"歴代ナンバーワン牝馬"だ◆競馬の世界では雌ではなく牝。〈雌雄を決す〉
などの表現が意味をなさない〈強い牝馬の時代〉が続いている。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/column2/news/20090609-OYT1T00504.htm

名実ともに"歴代ナンバーワン牝馬"だ
名実ともに"歴代ナンバーワン牝馬"だ
名実ともに"歴代ナンバーワン牝馬"だ

答えです

>>701
ダービーの価値は強さとかとかけ離れた特別なものだと思うけど

混合G1勝利数自慢するためひけらかすほうがどうかしてるでしょ

>>678
それは凄いことだが東京以外の混合Ｇ１では３着にすら入れてないっていうのが問題なんだろ。
そこに乗ってる２勝馬はヒサトモ以外はそれぞれ違う競馬場で勝ったＧ１だ。

>>702
了解です。
ただしマイルＧ１は、それはそれで価値あるものと
評価しないといけないのではないだろうか？

自慢するためと言うか現実の結果だから・・・
頭大丈夫かｗ

>>708
そもそも東京以外が宝塚、有馬、MCSぐらいしかない件(　´・∀・｀)

>>705
そんなん当たり前だろ
結論なんか出るわけない
両基地にそれなりの主義主張があるんだからそれを押し付けあってそうですねで終わるわけねーよｗ

ｴﾝﾄﾞﾚｽな意見のぶつけ合いなんだから結論なんて出るわけねーよ

古馬以降は左回りしか走ってないっていうのも疑問符がつくし

>>708
東京って日本のチャンピオンコースですけど
むしろ東京でＧ�Tどころか１勝もしたことのない駄馬を叩くべきでしょう

今世界的にもマイル戦線の価値は上がってきてるからね(　´・∀・｀)
むしろ日本の王道路線ってどうなんだろうって思うよ(´・∀・｀)
春天なんかは明らかに評価されにくいし、有馬の価値も権威も昔ほど無くなって来たと思う(　´・∀・｀)

>>709
マイル主体なら短距離のスペシャリストとして、
2000以下主体なら中距離のスペシャリストとして
それはそれで評価する
ブルコンやらヴァーを評価するように、ね

まああくまで個人的な感性だし
誰しもが春天とJCと有馬勝たないと認めたくないって事でもないのは十分理解してるｗ

おまえらいい大人が暇つぶしで書いてるだけだろうけどさ
たまにこれを真に受けて必死になってるやつがいるぞ
今日も殺すぞとかいってるやつをどこかでみた
子供ももいるんだから自重しろよ

>>707
全てのホースマンが目指すレースを自慢するため〜とかどこまで捻くれてんだよｗ

>>712 じゃあ目的はストレス発散でOk？

>>712
見てて確実に言えるのは両方同じ傷口しか突いてないとこなｗ

>>699
確かにそれしっくりくるかもしれない。

そもそも最強理論スレで決着なんてあったかなぁ・・・(　´・∀・｀)

>>711
混合Ｇ１はあと５つぐらいあるだろｗまあウオッカが出そうなのはそれぐらいだが。

>>708
じゃあなんでチャンピオンを決めるレースである有馬、宝塚に出ないんだよ。
ましてファン投票で何度も１位になってるわけだし

>>719
ストレス発散になってるのか分からんがムキになりすぎて己を見失ってる奴もいるよな

現実世界もたまには目を向けようぜ

>>114だった

>>710>>718
ウオッカ基地はダービーの価値をスカーレットをけなす為に利用してるけど

>>644
まさに
どっちも普通の牝馬じゃないし愛され方もハンパない
俺はどっちが強かろうが二度と直接対決が見れないのが寂しい

俺は面白いから見てるんだが
日によってウオ基地ダスカ基地使い分けてるしｗｗｗマジ面白いんだわこれが

>>723
チャンピオンを決めるレースが有馬と宝塚のわけがないだろう
今はどう考えても一番重要視されてるレースはJCだよ
賞金額を見てもここ10年くらいのJRA賞の傾向を考えても

もうどうでもいいいわ。
おやすみなさい。

すまん、>>714ｗ

>>724 なるほど。もうダスカは現役じゃないしシンゲン基地にでもなるか。

>>728
ﾅｶｰﾏｗｗ
俺もぶっちゃけそんな感じです、本気になってる奴をこき下ろすのは堪らない

>>729
一番価値あるレースは有馬でしょ
年末のドリームレースだからダービーと同じく特別なレース
正直な話ウオッカ陣営だって有馬のタイトルは欲しいはず

>>708
創設以来フルゲートに１回しかなったことないレースがチャンピオン決めるレースなわけがないだろｗ
中山2500がチャンピオン決めるコースなわけないしニワカすぎるｗ

>>723
東京で行われるG�T競走　合計8つ　1着賞金総額9億9900万円
フェブラリーS ダ1600 4歳上 9400
NHKマイルカップ 芝1600 3歳牡・牝 9200
ヴィクトリアマイル 芝1600 4最上牝 9000
優駿牝馬（オークス） 芝2400 3歳牝 9700
東京優駿（日本ダービー） 芝2400 3歳牡・牝 15000
安田記念 芝1600 3歳上 9400
天皇賞（秋） 芝2000 3歳上牡・牝 13200
ジャパンカップ 芝2400 3歳上 25000

中京で行われるG�T競走　合計1つ　1着賞金総額9400万円
高松宮記念 芝1200 4歳上 9400

阪神で行われるG�T競走　合計4つ　1着賞金総額4億1100万円
桜花賞 芝1600 3歳牝 8900
宝塚記念 芝2200 3歳上 13200
ジャパンカップ・ダート ダ1800 3歳上 13000
阪神ジュベナイルフィリーズ 芝1600 2歳牝 6000

中山で行われるG�T競走　合計4つ　1着賞金総額4億3100万円
皐月賞 芝2000 3歳牡・牝 9700
スプリンターズS 芝1200 3歳上 9400
朝日杯フューチュリティS 芝1600 2歳牡・せん馬 6000
有馬記念 芝2500 3歳上 18000

京都で行われるG�T競走　合計5つ　1着賞金総額5億2700万円
天皇賞（春） 芝3200 4歳上牡・牝 13200
秋華賞 芝2000 3歳牝 8900
菊花賞 芝3000 3歳牡・牝 11200
エリザベス女王杯 芝2200 3歳上牝 10000
マイルチャンピオンシップ 芝1600 3歳上 9400

>>729 傾向とかで決めちゃダメじゃない？ちゃんとした発言があるソース出さないと説得力ない。

>>734
一番価値のあるレースが有馬とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>734
それは今となっては昔の話
最近は3歳馬、古馬のチャンピオンクラスの馬がJCを回避することはほぼなくなったよ
有馬を回避するパターンはよくあるけど

有馬が一番価値があるとか・・・最近のニワカはすごいな

今はクラシックの価値も有馬の価値もJCに飲み込まれてるよ
98年にNHKマイル、JCを勝ったエルがクラシック二冠のスカイを差し置いて最優秀3歳に選ばれた辺りから顕著

結局世間の流れ見ても普通にウオッカが歴代最強牝馬ということで落ち着いたし

もう現実を見れない哀れなダスカ基地を弄り回して遊ぶスレって感じになってるよね

ホースマン全員が一番獲りたいのがダービーでないことは事実。天皇賞にこだわりのある奴もいますよ。

>>736
東京以外の古馬混合G�T(　´・∀・｀)
高松宮記念、宝塚記念、JCD、スプリンターズS、有馬記念、天皇賞（春）、MCSとこれしかないんだが(´・∀・｀)
高松宮記念とスプリンターズSは短距離で除外でしょ(　´・∀・｀)
春天はそもそも無理だし(´・∀・｀)
JCDはダート(´･∀･`)
そうすると東京以外で走れそうな古馬混合G�Tは宝塚、有馬、MCSぐらいしかない(´・∀・｀)
ウオッカが出そうとか言うより、まともなのがそれぐらいしかないんだけど(　´・∀・｀)

>>740
JCが一番価値あるとか…
最近のオッサンは臭すぎる

ていうかウオッカJC勝ってないだろ…

天皇に対して何らかの思いがある奴のことですね。わかります。

【政治】鳩山代表「民主党は民団に大変支持されている」「李大統領から在日韓国人に理解を示してくれてありがとうとの言葉あった」★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244360676/

【政治】 民主党が政権取ると…「元慰安婦に賠償法案」「国歌国旗法見直し」「在日外国人に参政権」「人権救済機関」「夫婦別姓」？★10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244516388/

>>743
それはただ単にこだわりでしょ(　´・∀・｀)
ダービーの格、JCの賞金額を否定してもどうにもならないし無理があると思う(´・∀・｀)

サクラとかダイワは何故か天皇賞に拘るよな
朝鮮人のくせして

マジレスいい？
中山の馬場は日本でも異質だから勝っても馬自体の評価は上がらないんだよ。
昨今はどんな名馬も府中優先で使うだろ？
価値あるＧ１が府中に集中してるのもあるが
馬の価値を高めるため使うわけ。
中山でいくら結果残そうが馬としての価値は対してあがらんよ。
知り合いの馬主が言ってた。

>>743
とんでもねぇニワカが沸いたなｗ

え〜、ウオッカの得意舞台であるはずの府中で2400のＪＣも取れないくせに、
中山2500の有馬が取れるわけないんじゃないの（笑）？
どっちもドリームレースだとは思うが、
ウオッカが今秋どちらも取れないだろうと感じるのは俺だけだろうか？
まあいいや。
ウオッカのすごさは認めるし、ダスカもそれなりに強い。
甲乙付けがたしということで今日は寝よう。
皆さん、明日のお仕事がんばろうね。

>>745
ていうか(笑)
ていうか(笑)

史上最強馬のディープが3歳時JC出ないで有馬出たのは有馬の方が特別だと思ってたからじゃない
ディープだよディープ

ウオッカは3歳では有馬出てたのになんで出なくなったの？
勝てないと悟ったから？

宝塚は他のＧ�Tだとちょっと足りない馬が初戴冠するためにあるレース
有馬は感動のラストランとか世相反映馬券とかＪＲＡが明らかに色々仕込むレース
去年はダスカの箔付けと2、3着に大口馬主の接待という社台の企画レースだろ

>>754
マジレスすると２月末にドバイ遠征に行く予定だったから

しかしウオッカみたいに世間一般が納得してしまう史上最強牝馬が出てきてしまうと
それはそれで寂しくもあるな
終わりのない最強論争というものが牝馬から消えてしまった

>>754
ローテの問題でした(　´・∀・｀)

>>754
ディープは負けが許されない環境だったから
勝率高いほうを選んだ。
結果は古馬に力負け。

>>757
最強論争はまだ続いてるよ
寂しくなったのは顕彰馬スレ
ウオッカの話題がでなくなって一気に過疎った

有馬なんて中山最終週で馬場が痛みまくりで出る価値ないよね
まあ引退レースにするなら丁度いいけど、翌年も現役続けるなら避けるべきだとおもう
現に去年の１、２着はスクラップになったし、３着も春のＧ�Tに出て来れなかったじゃん

>>759
まさにそれ
安全に有馬を選んだつもりが、結果的にはJCを目指した方が良かった気がする

>>750
そうか？俺の知り合いの馬主は有馬は特別なレースだと言ってたけど？
>>758
ローテの問題って…
3歳〜4歳、4歳〜5歳と走ってるレースあんま変わんないんだけど…
明らかに避けてるよね

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特別じゃないG1を教えてくれ

有馬記念が最高のレースとかどんだけ年寄りなんだよ
昔ジョッキーに「勝ちたいレースは？」と質問するとほぼ全員がダービーと答えたそうだ
最近の若手に聞くとダービーではなくJCと答えるジョッキーが増えてきたらしい
有馬記念を目標としてる若手の話は全く聞いたことがない

>>750
有馬はどうか知らんが中山コースは朝日杯と皐月賞を見た限りじゃ価値は薄いと言えるかもね

過去十年の有馬記念調べてきたけどJCとばっかりほざくがその年のGIリードしてた馬、ｸﾞﾗｽ、ｽﾍﾟ、ｵﾍﾟ、ｸﾞﾙ、ﾛﾌﾞﾛｲ、ｸﾘｽｴｽ、ｻﾑｿﾝなどちゃんと出てるから有馬を軽くはみてないな。

>>756
馬鹿じゃないの？
G1の中でも特別という意味だろ
考えて分かんないの？

>>759 ソースあんの？ないなら洋梨。

野球に例えるなら
ダービー → 夏の甲子園の決勝
JC → 日本シリーズ
有馬記念 → オールスター

どちらが好きかで、趣味趣向がわかる
ウオッカが好き・ダスカが好き
武豊が好き・アンカツが好き
セナが好き・プロストが好き
ブルズが好き・ニックスが好き
ガンダムが好き・シャアザクが好き
趙雲が好き・夏侯惇が好き
20代30代なら大体こんな感じに分かれる

>>768
それらの馬も有馬を勝っただけで中山以外のレースもキチンと勝ってるから微妙

>>771
実に上手い例えだ

>>773
JCだって一緒じゃね？

>>773　ん？

>>770
ソースもくそも有名な話だよｗ
底辺は別に知らなくていいよ。

最近であれば、勝ち越してるけど実績は向こうのほうが上、という例では
サムソンに対するドリパの例があるけど
ダスカの場合はウオッカに勝ち越して（先着も含め）いるだけでなく
戦績も底を見せていない戦績だから
基地同士の議論（というより水掛け論？）が過熱してしまう原因なんだろうな

>>777 なんだやっぱりただの妄想か。ソースないなら洋梨や。

ＪＣが日本シリーズっていうほど特別感は無いと思うけどな
やっぱり競馬関係者からしてみたら有馬なんじゃねーの

>>763
まあ有馬も特別だがダービーのほうが特別なんだ
ちなみにディープは本当にローテの問題
メイチで三冠取りにいった後、しかも翌年のドバイを見据えた３歳時。２つ使う選択肢は無く、当然のように間隔あけられる有馬に
遠征帰りとはいえ不完全燃焼で余力あり、年内引退も決まっていた４歳時。もちろん２つ使って稼げるだけ稼ぐ
全く違うな。にわかが成績表だけ見てもわからないだろうが

有馬って実力が劣るような馬でも勝っちゃうレースだろ？

休み明けのテイオーやダイユウサクにシルクジャスティスにディープインパクトの敗北、マツダゴッホの圧勝など微妙なコースだろ

>>779
だから有馬使ったのはローテの問題だし(　´・∀・｀)
http://www.keiba-news.jp/modules/wordpress/index.php?p=223
ソース(´･∀･`)

>>781
俺はニワカだが自称玄人のお前も対して競馬のこと分かってないからニワカと変わんないな

JCはここ最近、日本馬はかなり力入れてるが昔に比べると海外馬のビッグネームが来ないのがつまらんわぁ。まぁ、時期的に世界の大レースがあってローテ的に厳しいのはわかるがやっぱりビッグネーム来てほしいわ！最近の記憶ではウィジャぐらいかな？

歴代のダービー馬の三歳時出走レース見れば解るけど
JC回避より有馬回避馬のほうが圧倒的に多いよ、
JC回避で有馬でたのはナリブとディープくらいで他は皆有馬回避のJC
両方出たのは
ウオッカとサムソンとチケゾーくらい

08年度代表馬と08ダービー馬と08菊花賞馬に無視されて
コスモバルクが5年連続で出られて
37年ぶりに牝馬として勝っても特別賞すら却下される有馬を馬鹿にするのはやめろ！

>>783 ごめんドリジャ君。

逆に言えば、ウオッカがＪＣ獲ればいいだけの話じゃないのかね？
できへんくせして、ぐだぐだ言ってるから、ウオッカ基地はみじめになってしまう。
まあ、獲ったとしてもダスカが引退してる以上、どうでもよくなってしまうだろうけどね。
さらに有馬獲ったなら、だれも文句言わないでしょう（ウオッカが上ということに）。
ほんとに、もう寝るよ。皆さんも寝たら？

>>783
だからそういうのは営業用の文句ｗ
勝率高いほうを選びましたって言える？ｗ
実際はシンボリ越えのために3歳でＪＣ有馬制覇を狙ってた。
その年のＪＣは強豪くるから回避したんだよ。

∞ループのスレ

>>784
玄人を自称したことは無いんだがｗ
素人の俺でも知ってる、知らなくても普通の頭なら考えればわかるごく当たり前のことを書いただけ
お前恥ずかしすぎるよ

ローテローテというがだいたいトップホースなんて1ヶ月に1回しか走んないんだから違いがあるように思えないんだが

本当に馬って1ヶ月も2ヶ月も疲れが取れないもんなの？
俺は絶対そんなことないと思うが

オペラオーみたいに走りまくっても全勝する馬だっている訳だし

そもそも馬の疲れなんて人間がわかる訳がない

なんでJCと有馬の価値になってるの
そもそもウオッカJC勝ってないし天皇賞と有馬比べようよ

>>793 ｵﾍﾟの覚醒したときの強さはｳｵｯｶやﾀﾞｽｶとは比べものにならない。

>>793
そんなの馬によるだろう(　´・∀・｀)
というか調教師辺りに聞いてくれよ(´･∀･`)
放牧しなくて良いんじゃないかとか1年間走り詰めでいいんじゃないかとか(　´・∀・｀)

>>789
気にしないで寝ろよ勝手に(笑)JC云々引退した馬の基地に言われてもねぇ
なんかせつないね君ら

>>796
知らねえよ俺に言うなよ

ローテなんて考えずとも出そうと思えば出せるんだよ

>>798　君も♪

ダスカは何で宝塚とかJCとかドバイに出なかったの？
勝てないと悟ったから？

>>798
それじゃ話になら無いじゃん(　´・∀・｀)

>>800
あ〜そうじゃね?

>>800
馬主に余裕があるから
牝馬を無理して使う馬主は必死なんだよ

>>797
おめ〜に言われなくても寝るがな〜。
でもな、ウオッカがＪＣも有馬も獲ってないのは事実なんだよ、ばーか。
しかも、俺はダスカ基地ではないんだよ。
どちらもいい馬だってことは認めるがねｗ。
では、おやすみｗｗｗ。

馬主に余裕があっても馬自身に余裕が無かったから故障引退しちゃったのね。

故障を叩かれなきゃいけないのはひどいだろ

喧嘩させずに有馬で2、3着
並の馬主じゃ真似できないよ

使い詰で武なんて乗せたら何時、壊れても不思議ではない

>>793
実際ディープスカイと同レベルの馬を
中2週で1年ずっと走らせれば分るかもな
って言うか、かな〜り昔はそんな感じじゃなかった？

きっと競馬のレースって、特に気性の荒い馬なんかだと
自分のもっている限界を超える寸前まで
走ってしまうんじゃないかな？
ジョッキーの鞭や、追い方などで無理させてるんだと思う。

調教で70%〜80%で毎日走れても、
レースで99%出して、疲れを取らずに次ぎ出走したら80%しか
肉体の限界超えても実力出せなかったり

レースで105%の力を出してレース中かゴール後にぶっ壊れたり
過去そう言うのが繰り返されて、人間側の経験として蓄積し知識となり
中5週とか4週とか空けてるのかもしれんよ。

>>800
ドバイと宝塚は怪我で、JCは秋の天皇賞での疲れが残ってたからじゃない？

まぁ、怪我などの報告を信じるも信じないのも自由だけど、
オークスやすんだりと結構体じたいは弱い馬だったんじゃね？

地方馬と比べると100戦する馬もいるから中央のゆとりローテはヌルいよね

>>809
オークスは熱発だったと記憶している、

>>808
そうかもしれんが逆に度々走ることによって力が発揮されることだってあるかもしれんよ

故障する機会は増えるかもしれんが

でもJC〜有馬〜ドバイって疲れたまんのか
どれも1ヶ月半ぐらい空いてるが

>>812
秋天→JCすら不可能なダスカ見れば分かるでしょ。

>>812
>そうかもしれんが逆に度々走ることによって力が発揮されることだってあるかもしれんよ

それ、いろいろな意味でかなり危険なギャンブルになるからやりたくないだろ
特に、数億の価値やお金で買えない価値がある馬に対しては

結局レースに勝っても数十万しかゲット出来ないレースでしか走れない
馬達が、大量に走らされ挙句、人間のお腹の中で一生を終えるんだろうな。

アメリカじゃ一ヶ月で三冠終わるんだけどね。

無限にも程があるスレ

>>815
そう言うやる価値があるレースの日程を日本でも組めば
全部出走する馬は日本でも出てくるんじゃない？

例えば8月とか9月に中央ダート3歳GI3冠とかやれば

（･･･今の日本のダートにそれほど価値無いかな？w）

アスリートの調子の波が１ヶ月で回転するわけないだろ

ダスカの天皇賞の走りはかなりレベル高いよ。駄馬なら惨敗のレースやし。
差し返してるし。歴史的名馬になり得た可能性があったわ。でも直接対決で負けてるしダスカ>魚やわ。
魚はマイルで最強だと思うよ。惨敗もあるしそれが人気につながってる。
でも、同時期に強い馬の戦いが見れて、良かったんじゃないか？
タマモとオグリみたいでいいやん。　強さはタマモ>オグリやったし。
人気はオグリやし。

みんな勘違いしてるが天皇賞でほぼ同等になった人気は有馬終了後逆転してたんだけど

スカーレットが引退してしまったからまたウオッカが上になったけど

ダスカは中山2500ならそこそこ強いと思う。

>>819
タマモ＞オグリとかネタだろｗ
年齢差考慮しようぜ。
とてもじゃないが全盛期の状態でやりあえばタマモの勝ちはない。

まぁ、ウオッカもスカイも3歳の強豪もその他古馬も
有馬記念ではみんなニュービギニングの10馬身後ろにいるんだろうけどなw

差し返すとかそもそも弱い馬のする事だからな。
ぶっちぎって勝ちを確定させてしまえば良いわけで、スピードが足りないダスカが悪い

有馬で２年連続で連対した牝馬って史上初じゃね？

ていうか有馬をああだこうだ言ってるがウオッカだって出たじゃないか。
それにＪＣだって別に勝ってるわけじゃないし

調べてみた。
有馬記念で２回以上連対した馬（１回は勝ってる）

ディープインパクト、シンボリクリスエス、グラスワンダー、シンボリルドルフ、アンバーシャダイ
ホウヨウボーイ、テンポイント、トウショウボーイ、スピードシンボリ、ダイワスカーレット

すごい名馬ばかりじゃないか！

>>822
それ言ったらウオッカ・ダスカだって成長のピークで戦わなくちゃ意味ない
ウオッカのピークは今もしくはこの後らしいから
ダスカはウオッカの成長途上の段階で勝ち越しただけ、ということになる
ダスカのピークは知らない
成長途上の実力＝その馬の本当の強さとならないのは明白だろ？
それで比べてどちらが強いかなんて意味なし

>>827
昔と今では有馬の価値自体が違う気がする。まあそれでもダイワは立派だよ。１年目だってアンカツが要らん小細工しなきゃ楽勝だったよ。

またダスカ基地のたらればか

あのアンカツはアホすぎた。まあいいや。

そういやウオッカにたらればはあんまないな。強いて言えば桜花賞くらいか。
おれは「ダービー後即放牧して欲しかった」かな

ダスカの有馬なんかリンカーンで勝てるレベル

ウオッカのダービーはオグリキャップの3馬身後ろwww

オ、オグリ？
そりゃまぁそうかもしれんけど･･･だから何？

ウオッカはノースフライトと比較されるべきで
ダスカはエアグルやアマゾンと比較されるべき。
王道＞＞マイル＞＞スプリントな日本では
ダスカの方が評価されるんじゃなかろうか。
ただ、スイープが倒した相手も、戦った相手も一番だけどな。

ジャスティスよりシャトルやダメジャーが評価されるだろ。

なんつーか
ウオッカがこれ以上Ｇ１勝っても去年から評価が上がることはないでしょ。
丈夫だなー偉いなーって感想はあるかもしれないけど・・
戦ってる相手が弱いラキ珍なんだから
海外で勝って絶対的な強さを証明しないとね。

>>827
有馬を勝ったのは凄い事だが有馬を最大目標にしてる馬は少ないと思う。

それでもやっぱりほとんどの名馬は有馬記念に出てるし、そしてある程度の成績を残してるよ。
奮わなかったのはジャンポケ、ヒシミラクルぐらいか。まあウオッカも。
近年で有馬出なかった強い馬っていったらエルコンドルとムーンぐらいじゃないかな。

エアグルーヴ
ヒシアマゾン
ファビラスラフィン
ダイワスカーレット
ウオッカ
ブエナビスタ
ノースフライト
シーキングザパール
スティルインラブ
メジロドーベル
シンコウラブリィ
以上の馬のデータをいじって忠実に能力を再現し競わせた。
コースは以下の通り。
東京芝1600
東京芝2400
京都芝3000
中山芝2000
中山芝2500
中山芝1200
以上6ﾚｰｽ。
一着5Point 二着4Point
三着3Point 四着2Point
五着1Point
のPoint制で各ﾚｰｽ二十回ずつの走らせ、総合Pointで競い合う。

その結果……
優勝
248Point ノースフライト
準優勝
241Point ダイワスカーレット

あと三十回試してみる

>>835
>王道＞＞マイル＞＞スプリントな日本では
>ダスカの方が評価されるんじゃなかろうか。

おいおい
それならダービーと秋天勝ってるウオッカの方が評価は上だろｗ

>>839
結果は出せなかったけど、ドバイに遠征してるんだし去年の有馬ぐらい許してやってもいいと思うんだがなあ
まあ、３歳の有馬もローテとか言い訳したいけど結果が全てだからやめとくわ。

3歳馬有力馬どころか古馬でさえろくにメンバーが揃ってない有馬を勝ったところで誇れるもんでもないよね

去年の有馬はＧ2と大して変わらなかったと思う、そんなレースに勝って浮かれるダスカ基地もどうかと思う、強い方と言いたいんだろうが普通に1馬身離して勝っただけだよね、そんなダスカとハナ差勝ちのウオッカの程度もしれる

去年の有馬ならダスカ、マツリダ、スクリーン、サムソン出てればまあ十分なメンバーじゃないか？Ｇ１馬８頭いるし。
ここ２、３年の牡馬が弱いっていうのはガチだけどそいつらを圧倒してるダスカとウオッカが弱いってことにはならんだろ。

>>690
なんで自分が2スレ目くらいで書きこんだレスが
コピーされてるの？

去年の有馬終了時点でウオッカ＞スカーレットって言ってた競馬関係者いたっけ？
いなかったよな
その後スカーレット走ってないんだけどなんで評価変わるの

ノースフライト、エアグルーヴ、シーザリオなどを担当してきた西内が言いきる。
ウオッカは「牝馬では最上級」。
「エアグルーヴにしろシーザリオにしろ、華奢な、スマートな、というイメージがあった。」
「でも、ウオッカはパワフルなんです。そこが違いますよね。」
かなり早い段階から、牡馬に匹敵する能力を西内はウオッカに感じていた。

結局キムチスカーレットってこの年Ｇ１を勝った馬が一頭しか居なかった究極の空き巣有馬しか誇れるものがないアキスカーレットなんですね（笑）
一般紙ですら歴代最強牝馬扱いのウオッカと比べるなんておこがましいよね（笑）

ダスカ基地だけど、>>1に同意せざるを得ない

>>846
強いかどうかというよりウオッカにはダービー制覇、秋天制覇に加えて安田記念連覇とG1が6勝という箔がついて、歴史的な馬と比較されてる。しかも今年になって更に成長した。
ダスカは牝馬で有馬を圧勝しましたね。という程度。ウオッカに勝ち越してはいるが、本格化前といわれたらそれでおしまい。

インパクトのある成績の馬の方が後世の人が感じる強い馬になる。

中立な俺が決めてやるけど直接対決はどっちが勝ってるの？

朝鮮人は世の中の流れが分かってないんだろうね（笑）
完全にウオッカが史上最強牝馬、歴代最強牝馬扱い、中には最強馬と紙面でも躍ってる（笑）
一方キムチスカーレットは存在そのものが忘れ去られててあまりに悲惨（笑）
もうキムチスカーレット基地は諦めてアドグルやスティルといった同次元の馬達と比べてた方がいいんじゃないかな（笑）

>>846
有馬ではウオッカ走ってないんだけど、有馬の前と後でスカーレット＞ウオッカという声は確実に増えたよね？
それと同じことが起こったわけ。

>>835
スイープはあの一戦だけで評価され過ぎでもあるけどな
ほぼノーマークでイン突きがはまったとも取れる
それと生産最高の大掛、ファビュラスみたいな

有馬記念のメンバーがなんとかって言われるけどウオッカの安田とダービーもかなり手薄だったと思う

>>850
それは人によって感じかた違うんじゃない
成績ｶﾞﾀｶﾞﾀのグラスとエルコンを比べるようなもんだ

得意の東京1600でエイジアンに負けてるってことも成績調べればわかるけども

朝鮮人の往生際の悪さﾜﾛﾀ（笑）

>>855
今年の安田は史上最高メンバーって騒がれてたけどね
（´・ω・｀）

>>850
んでもって本格化したウオッカは休みあけのスカーレットにﾊﾅ差しか先着できなかったなんてことはすぐ分かるけど

現実のキムチスカーレットはマグニチュード１０の究極の仕上げで不様に返り討ちに合い敗走です（笑）

ウオ基地きめぇ…
ちょっと前まではダスカ基地がキモかったけど

キムチとか朝鮮とか言ってる奴は何なの？
全くもって関係ない上にウオ基地の品位のなさを露呈してるだけ

ウオッカはドバイで見事に返り討ちにあったけどな

それ以下のキムチスカーレット（笑）

宝塚出ないの？

まあ見てなさいって
もう府中1600ないからコロッと負けるから

>>858去年です
今年はすごくよかったですね
強かったです

確かに今年はなんだかんだ言ってレベルは高かったよ
ウオッカ自体も不利なければ四位の発言通り更に突き放してたでしょ

詰まってたから脚が溜まったんだよ
ファリダットもディープスカイも微妙に仕掛けが早く最後止まってる

∞ループにいい加減気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダイワスカーレットは引退してるんですよ！　
ベッラレイアよりウオッカのが遥かに強い！　
これで満足しなよ

>>868
太の受け売り乙ｗｗｗ
ファリダットはあれ以上仕掛けが遅かったらカンパニーを捕らえられてねーよ
プスカも仕掛けが遅かったら、プスカが通ったコースをウオッカに突き抜けられてた

>>868
チョロＱじゃないんだから

>>871
チョロＱワロタ

キムチスカーレットはベッラレイアに半馬身差まで詰め寄られスクラップなんですね（笑）

府中専用機ウオッカ号は海外まで飛ばすと国辱晒して帰って来ますよ(^-^)
日本の恥ですね(^-^)

中弛み専用機キムチスカーレットはチンカスに精液飛ばされて凌辱されてるんですね（笑）
朝鮮の誇りですね（笑）

実績はウオッカ
能力はダスカ

天皇賞はダスカの方がパフォは上。

>>876
これらって馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返し言われてるけどどんな根拠があるの？

まさかトーセンに突かれたとか休み明けとかが理由じゃないよな？

TOP TURF PERFORMERS
1 Gladiatorus (UAE) Dubai Duty Free 129
2 J J The Jet Plane (SA) Windsor Listed race 126
3 Sacred Kingdom (HK) KrisFlyer Sprint 125
4 Ask (GB) Coronation Cup 124
Deep Sky (Jap) Osaka Hai 124
Paco Boy (GB) bet365 Mile 124
Sea The Stars (Ire) 2,000 Guineas 124
Vodka (Jap) Victoria Mile 124
Youmzain (GB) Coronation Cup 124
10 Duncan (GB) Derby 123

TOP DIRT/AW PERFORMERS
1 Well Armed (US) Dubai World Cup 128
2 Big City Man (KSA) Golden Shaheen 124
Rachel Alexandra (US) Kentucky Oaks 124
4 Zenyatta (US) Milady Hcap 123
5 Fabulous Strike (US) Carter Hcap 122
Summer Bird (US) Belmont Stakes 122
Two Step Salsa (UAE) Wasel Trophy 122
8 Albertus Maximus (US) Donn Hcap 121
Einstein (US) Santa Anita Hcap 121
Friesan Fire (US) Louisiana Derby 121
Gayego (UAE) Mahab Al Shimaal 121
Mine That Bird (US) Kentucky Derby 121
Success Brocken (Jap) February Stakes 121
http://www.racingpost.com/news/horse-racing/j-j-the-jet-planes-british-debut-tops-rp-ratings-list-june-8/200669/worldclass/

レーシングポストレーティングではウオッカは１２４ポンド（牡馬換算１２８ポンド）で相変わらず実質世界２位をキープ
因みに安田記念は１２１ポンドでした

第三者から見ると
ダイワのがワンランク上

世界のウオッカ
朝鮮のキムチスカーレット（笑）

って感じだな（笑）

高校３年の春の練習試合で二人は初めて対決。
この時は大会前の調整だったためスカ夫はウオ介の実力を試しウオ介に完敗。
再び、春の選抜で激突した際には前回の反省を活かしたスカ夫が完勝。
夏の甲子園はウオ介が優勝。スカ夫は大会直前に故障し出場出来なかった。
最後の対決となった秋の試合はスカ夫が故障明けのウオ介に快勝した。
翌年、二人はプロ入りする。
メジャーのキャンプに参加したウオ介はプロの洗礼を受けたのに対し
スカ夫はオープン戦で活躍し開幕一軍が見えたが怪我をしてしまう。
一方のウオ介は開幕直後は結果が出なかったがオールスター前に月間MVPを獲得する活躍を見せた。
そしてペナントレースが佳境に入った天王山で２人は高校以来の対決を迎え
この大一番はウオ介が制した。
スカ夫はウオ介が敗退したプレーオフで優勝したものの大怪我を負ってしまい引退。
ウオ介はメジャー挑戦するもまたもやオープン戦で結果を出せず帰国。
しかし、その後は大活躍を見せ殿堂入りをも期待される選手に成長した。

>>877
開幕週のウオッカの毎日王冠の逃げよりダスカは天皇賞で早いペースで逃げ、粘りきった。
その時の東京開幕週は500万下で2000m、1分58秒2ってタイムが出る。早い事に変わりないが天皇賞当日の500万は1分59秒。少しタイムが落ちてる。
トウショウウェイヴが両方のレースに出てるし1000m通過タイムもほぼ同じ。メンバーの違いとかあるけどトウショウウェイヴが基準ならクラスも同じだしそれなりに信用出来ると思う。

同じ休み明けのながら開幕週馬場で500万下の2000mのレースと1000m通過が0,3秒しか早くない単騎で楽逃げだったウオッカですらスパホに捕まった。
府中で逃げ切るのは難しいって事

府中専用機ウオッカ号は宝塚や有馬を走らせると原チャリより遅いですよ(^-^)府中以外使えない欠陥品なんですね(^-^)

>>879
とりあえず競馬板みな第三者。どっちの基地でもないという意味だとしてもウオッカを上にする人もいるだろうな
ちなみにレートはウオッカになっている。あれも競馬関係者ではあるが両馬については第三者

>>882
逃げ切ることの難しさはわかるけど、でもそのレースで外から回ってきたウオッカに負けてるじゃん。

良いライバルだね
ダスカの見せた輝きも色褪せない

>>880
朝鮮馬がG1を勝ちまくったことにしたいわけですね。
チョン乙。

残念ながら、ダイワスカーレットはれっきとした日本馬です。

本格化したウオッカがドバイで惨敗かよ
日本の競馬はレベルが低いね

ダイワもウオッカも最近じゃ強い牝馬とされてるが
ザルカヴァやゼニヤッタに比べりゃLvそのものが違うなｗｗｗｗ

発行部数世界一の新聞の1面でウオッカは名実ともに歴代ナンバーワン牝馬って認められたのに
こんなネットの隅っこでダスカ最強ニダとか必死に喚き散らして虚しくないのかな。

スカーレットやエイジアンにあっさり負ける最強牝馬

>>883
欠陥品ｗｗｗ

それなんてry

府中専用機ウオッカ号は海外まで飛ばすと国辱晒して帰って来ますよ(^-^)
日本の恥ですね(^-^)

文句があるなら読売にどうぞｗ
まあ直接読売に文句が言えないような臆病者だから
こんなところでキャンキャン吠えてるんだろうけどｗ

>>894
平気で文句言えちゃうやつのほうがおかしいだろ

結局キムチスカーレットってウオッカに寄生しないと話題にも上らない惨めな朝鮮コバンザメなんだよね（笑）

>>895
お前のネットの書き込みと読売の1面、
どっちが世間の意見として残ると思う？ｗ

雑魚基地の海外での発走前の言い訳予防線


枠がな(笑)
馬場が日本と(笑)
騎手次第だな(笑)
叩き台(笑)←これはひどいw
ローテーションが(笑)
本当に天気次第(笑)










恥曝し惨敗wwwwwwwww

>>897
発行部数世界一っても読売なんだよな
世界の新聞が言ってるならまだしも

スカーレットが有馬勝った時も史上最強牝馬って言ってたけど

もしかして真に受けちゃってるかんじ？(笑)

>>898
ウオッカはどんな条件でも好走する優等生ではないけど
条件さえ合えば信じられないような走りを見せてくれる
そうゆうところがウオッカの魅力

>>819
オッズ
天皇賞　タマモクロス2.6 オグリキャップ 2.1
ジャパンカップ　タマモクロス3.2 オグリキャップ 6.9
有馬記念 タマモクロス2.4 オグリキャップ 3.7

人気はタマモクロスだろう。

>>899
で、世界の評価でレートは参考にならないニダ！ですか(笑)

>>902
参考になんねえよ

レート好評価のウオッカは世界で通用したっけ？

何ヶ月同じ話してんだよ

確かにダスカは完璧な成績残したけど
それでいてチグハグな成績のウオッカに実績で大きく劣るというのは
絶対能力で明らかにウオッカ＞ダスカということを示していると思う
妄想ダスカ基地もこれだけはさすがに認めなければならない

朝鮮人の秋天言い訳集


トーセンが…
ダスカって自分でペースを作れるんじゃなかったの？ｗ

府中だし…
ダスカって条件選ばないんじゃなかったの？ｗ

アンカツが…
ドン底の武に勝たれて恥ずかしくないの？ｗ

休み明けが…
休んでたのは誰のせいなの？ｗ

枠が…
良かったのにねｗ

疲労が…
無かったのにねｗ

府中専用機ウオッカ号は宝塚や有馬を走らせると原チャリより遅いですよ(^-^)府中以外使えない欠陥品なんですね(^-^)

てか未だに絶対能力でダスカが上と思ってる奴なんてダスカ基地含めても１人もいねーよ
ダスカ基地(というかアンチウオッカ)は｢ウオッカﾌﾟｷﾞｬｰ｣→｢ま、まさかウオッカがこんなに強いとは…｣
を何度も繰り返し精神的に振り回されて収拾付かなくなって意地になってるだけ

秋天は完全にダスカの勝ちだった八百長レースだし、何よりダスカ引退後のウオッカの成長では優劣付けられないだろ
ダスカがさらに化けるかも知んないし

こういうのは結局分からないんだから糞スレ立てんな

>ダスカがさらに化けるかも知んないし

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ウオッカはランボルギーニ
ダスカはベンツ

>>903
少なくともダスカよりは通用しましたよｗ
海外どころか国内でも外国馬から逃げ続けてる馬と違ってねｗ

>>907
それ『しか』言わないから聞き飽きた、それで？(笑)他にないの？

>>905
たくさん実績残してるのはたくさん走ってるからだろ？
それ以外に理由ある？
スカーレットよりも10戦も多く走ってるんだからそれだけの実績残せて当然だろ？

>>909
ウオッカが控えて大外回す負けパターンのレースだったから
確かにダスカが勝つべきレースだったな

とりあえず
八百長とか言ってる奴は競馬を見ない ことをお勧めする

>>914
そうとは限らない、どれだけ浅はかな考え(笑)(笑)(笑)

どちらが勝とうが負けようが馬券が当たれば嬉しい。所詮馬。

秋天が八百長！？
大変だ、すぐJRAに抗議……できないからネットで吠えてるんだよなｗ

>>914
「だからダスカもたくさん走ればウオッカ同等の実績の越せてた」　→　妄想

>>912
確かにドバイの走りは凄かった
あまりの逆噴射ぶりに右回りコースかと見間違えたほどだ

>>916
完全に八百長がないと思ってるお前がやめろ。ニワカｗｗ

>>919
お前もな

八百長言ってる奴らなんなの(笑)ふいた(笑)証拠ソース出せや

八百長って言うんなら牝馬２強を強調するためにウオッカを外枠に入れて接戦に持ち込ませたＪＲＡが八百長だろ

社台恫喝八百長競馬の申し子キムチスカーレットですね（笑）

>>923
何で俺が抗議する必要があるの？ｗ
秋天が八百長だなんて思ってないけど？ｗ

>>927
いや2chでの吠え方が見事だなと思って

>>921
ダスカのドバイ前の故障発生も凄かった。
いつでも好きな時に故障出来るなんてダスカくらいのものだろう。

>>928
2chの書き込みで読売に対抗しようとするお前には負けるよｗ

>>930
お前読売のなんなんだよ
宣伝か？

やっぱ秋天八百長ってエサ撒くと釣れる釣れるww
生で秋天見たが八百長なんてないしな

釣られたみんなごめんな

>>932
てめえこの野郎ｗ

まあ秋天で勝ったものの2着のスカーレットばっか評価されてて有馬勝った時には人気も逆転しちゃってたからな

んで威信を取り戻そうとドバイ挑戦するも惨敗で、2ﾁｬﾝﾈﾗｰから叩かれまくってかなりストレスがたまってたんだろう

これだけウオッカ基地が吠えるのも無理はない

でも今度のレースでウオッカ負けたらどうするわけ？

キムチスカーレットが社台恫喝の申し子なのは事実ですね（笑）

>>934
ふいた(笑)(笑)(笑)妄想もここまでいくと芸術だな
それと今度負けたらて？日本帰ってきてすでに連勝してんだから十分じゃん(笑)

現実のキムチスカーレットは秋天でマグニチュード１０の究極の仕上げで不様に返り討ちに合った後は

特別賞落選（笑）
屈腱炎スクラップ（笑）
チンカス性処理係就職（笑）

至極の三段オチで大爆笑され惨めにターフを去って行きました（笑）

本人同士は特になんとも思ってないのに
自称アイドル親衛隊たちが抗争してるみたいで


キモい

ですぅ…

>>934
秋天はフジが

ハイペースを逃げて粘った！（実は平均ペース）
スーパーレコード！（馬場考えれば平凡）
ハイレベル！（３,４着考えればウオッカが走らなかっただけ）

という過剰表現でダスカを強いと思わせる報道したから
素人が釣られダスカの評価がニワカの間で上がっただけ

唯一の自慢が連対率って悲しいよな。

>>940
「ウオッカに勝ち越し」も散々ダスカ基地が自慢してるだろ
これによってダスカはマイネルソリストやレゴラスに肩を並べた

>>941
それも悲しいよな。
単体では評価されないから他の馬の実績に寄りかかるしかないんだもんな。

>>936
何が妄想？事実だよ

スカーレットの評価は変わることはもうたぶんないけど、ウオッカの評価は高まる一方で下がる可能性も十分あるわけで

とくに引退レースを勝って終えるかどうかでも世間の印象はかなり変わるからな

オグリやテイオーやディープは終わりがきれいだったから良かったものの、グラスやサムソンの尻すぼみな感じで終わるとイマイチな印象で終わっちゃうよ

秋には東京のマイルG1無いけど、そんなに吠えてて大丈夫？

朝鮮人もほんとは
世間では史上最強牝馬、歴代最強牝馬として定着、中には最強馬とまで紙面で躍ってるウオッカと
もはや世間じゃ忘れ去られウオッカのコバンザメとして存在するしかないキムチスカーレットじゃ太刀打ち出来ないのに気付いてるでしょ（笑）

朝鮮人特有の往生際の悪さを見せてるだけだよ（笑）

>>943
もう顕彰馬当確だから心配してもらわなくても大丈夫

府中専用機ウオッカ号は海外まで飛ばすと国辱晒して帰って来ますよ(^-^)
日本の恥ですね(^-^)

顕彰馬＞＞＞＞年度代表馬＞＞＞特別賞＞＞＞特別賞却下


さすがに朝鮮人もこれくらいは分かるだろ？

>>945
本当に顕彰馬なんかなれんのかな

いくら牝馬と言えどマイルG1の勝ち数増やしたところであまり評価されないと思うけど

まわりにはウオッカより凄い馬なんてゴロゴロいるわけで

宝塚勝っちゃったらもう完全決着なんだしさ、
ダスカ基地は諦めて早いうち降伏したほうが潔いんじゃねーの

秋天は有利な展開有利な馬場で負けパターンのウオッカにすら負け（カンパニーやシェイディと僅差）
休み明けの言い訳も有馬でも最後バテバテで大外ぶん回したモナーク凌ぐのがやっと
この馬のどこがウオッカより上なんですか？？？

キムチスカーレットは顕彰馬にはなれないけど
徐海注さんのお陰で朝鮮政府から木蓮賞なら贈られるんじゃない？（笑）

まあ、オッカがなれなければ、今後牝馬は顕彰馬になれないなー
顕彰馬スレもオッカを論ってた奴らがいなくなって廃れちゃったしね

>>946
ﾃﾝﾌﾟﾚでもあんのか？同じ事しか書いてないなお前(笑)

>>948 ウオッカが選ばれなかったら今後牝馬が選ばれる事はないよ？

府中専用機ウオッカ号は宝塚や有馬を走らせると原チャリより遅いですよ(^-^)府中以外使えない欠陥品なんですね(^-^)

ウオッカもなれなければスカーレットもなれない

ウオッカがスカーレットや他の馬に対して過半数の票とれるわけないだろ

ウオッカってただのラキ珍だろ
東京しか勝てない駄目馬

>>955
アホだねー

>>943
ふき過ぎてもうなんも言えねぇ(笑)(笑)(笑)
尻すぼみ？今尻すぼみになってる？ウオッカ、むしろ充実してるよ
秋は秋天だろ、府中マイル限定なんて決め付けてる書き方してる時点でダスカ厨のﾏｽﾀﾍﾞｰｼｮﾝ(笑)

>>955
１記者２票投票出来るルールも知らないのか。
それにダスカなんて15票入ればいい方だろ。

朝鮮人の悪足掻きが始まりました（笑）
ウオッカは顕彰馬になれないﾆﾀﾞ！だって（笑）
悔しそう（笑）

>>955
有権者は君じゃないんでね。
客観的に考えてごらん。牝馬の有馬Ｖは過去に前例はある(随分前ではあるが)。
・ダービー勝ち
・ＧＩ６勝以上
・賞金女王(確定)

これが選ばれないなら顕彰馬の制度自体が以後実質機能しない。

結局顕彰馬当確のウオッカに縋らないと話題にも上らない惨めな朝鮮汚物がキムチスカーレットなんだよね（笑）

今年から秋天ＪＣ有馬は府中マイルに変更になります。また、ウオッカ陣営の要望、ファンの署名があれば来年は高松宮記念春天宝塚も府中マイルで施行します‥で、Ｇ１とりまくりだ！

顕彰馬投票でもダスカに入れる奴いそうだよなｗ
５票くらい入って逆に惨めになりそうｗ

アンチウオッカの無茶な言い分

府中専用機　→　先行して成績安定するようになって東京ばかり使ってるだけだしｗ
本質的にマイラー　→　ダービー１着ＪＣ４着３着なのにｗ走法見ても本質的に中距離馬
切れだけの馬　→　ハイペース出ほど強く底知れないスタミナ持った馬でしたｗ

府中専用機ウオッカ号は海外まで飛ばすと国辱晒して帰って来ますよ(^-^)
日本の恥ですね(^-^)

アンチウオッカの無茶な言い分

府中専用機　→　先行して成績安定するようになって東京ばかり使ってるだけだしｗ
本質的にマイラー　→　苦手の糞スローのダービー１着ＪＣ４着３着なのにｗ走法見ても本質的に中距離馬
切れだけの馬　→　ハイペース出ほど強く底知れないスタミナ持った馬でしたｗ

ＳＳ
ｳｵｯｶ、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
Ｓ
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ、ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀ
Ａ
ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ、ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位)のG1馬限定。

復活してもほぼ空気の顔文字君2号がかわいそう
まあ初代顔文字君がいる中で誰も二番煎じに興味示さないのも当然っちゃ当然かな

先行して成績安定するようになって東京ばかり使ってるだけだし→ドバイはノーカウントなの？
ダービー１着ＪＣ４着３着なのにｗ走法見ても本質的に中距離馬→秋華賞、京都記念はノーカウントなの？

歴史的に見てどちらが圧倒的に凄いかなんて明白なのにどうしてわからないかなぁ？

例えば、今から50年後の孫との会話

孫　「昔ウオッカって凄い馬がいたんだよねぇ？お爺ちゃん！」

わし　「ああいたよ。牝馬なのにダービーは制するわ、GI6勝もするわ、男顔負けの馬じゃった。
　　　　ただな。それよりももっと凄い牝馬がいたんじゃ。」

孫　「ええ？ウオッカよりもっと凄い馬？」

わし　「そうじゃ。あの強いウオッカですらその馬には完膚なきまでにやられたもんじゃ。5度対戦して2回しか勝てんかった。
　　　　それもつけた着差はわずかに首じゃ。逆に負けた3回で14馬身もの差をつけられちょる」

孫　「でもウオッカは顕彰馬になってるけどその馬は？」

わし　「顕彰馬なんてお飾りはどうでもいいんじゃ。ワシら玄人が神格化された形で伝えていけばいいんじゃ」

わし　「お前もよーく覚えておくがよい。ダイワスカーレット。生涯連を外さなかった本物の歴史的名馬の名を」

キムチスカーレットはもうアドグルやスティル辺りと比べた方がいいんじゃないかな（笑）

>>971
それはじじいがダスカ＞ウオッカの序列をつけてるからだろｗ

どっちが強いかで言うとウオッカなんだろうけど
２頭が同じレースで戦ったらダスカの方が多くのレースで先着する可能性はあると思う

現実には既にキムチスカーレットは存在が忘れ去られてる惨めな朝鮮汚物だもんなぁ（笑）

>>972
スティルインラブは歴史上たった２頭しかいない牝馬三冠馬
間違いなく歴史的名馬
ダイワスカーレットとは格が違う

>>971
糞ジジイになってもダスカ基地かよｗｗｗ

つまり、どちらが強いか議論の参加者を分析すると

頭の足りないミーハーはウオッカ。
本質を見極めることができる玄人は、ダイワスカーレット。

上のような図式が成り立つわけだ。

アンケートとったらやはり人気があるのは圧倒的にウオッカだったらしい。
ただ競馬歴でみていくと、
５年未満はウオッカが強いと思われてるし、人気もある。
それを過ぎて１０年前後になるとダイワって回答が増えるらしい。
さらに１５年以上の人はまたウオッカと回答しているみたい。

ひねくれて競馬を知ってるように語りたい人にはダイワは人気。一番競馬を研究してる時期でもあるけど。

本質を見極められればキムチスカーレットは中弛みに恵まれただけの汚物と早い段階で気付くはず（笑）

>>978

なんじゃそりぁｗ

>>971
ビートルズは糞だ、ビートルズがロックを殺したんだ！ってしつこく言い続けてるじじいみたいだなw

結局朝鮮人はもはや根拠なくキムチスカーレット強いﾆﾀﾞ強いﾆﾀﾞと言い続けることぐらいしか出来ないんだよね（笑）

実績とかよりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞＞＞＞＞とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝ち越してからいえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう無理かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さーせんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>978
自称玄人って本当に恥ずかしいね。
そういう目線ならばむしろウオッカを軽視することが浅はかだ。
センセーショナルな部分がウオッカの強さをむしろ見えにくくしているけど、
大きな怪我もなく、びしびしレースに使えるという、競走馬としての本分を全うしている部分はもっと評価されていいんだぜ？
無事に使えるということの現実的価値を考慮してない。

ウオッカウオッカ言ってるやつって、同世代の同じ牝馬に3度も負けてることを脳内から消去しちゃってるんだよね。

己でウオッカを凄い凄いって言えば言うほど、ダスカをますます神格化していくことにも気づいてない。

もーアホとしかいいようがないですね。

>>986
いや、全然。

オペにしたって３歳時は負けまくりで顕彰馬になってるし。

まあウオッカはダスカに能力差見せ付けられ続けてたから、いなくなったら妄想言いたいのは仕方ない所

>>988
逆だね。ダスカ基地はもうウオッカに粘着するくらいしかアイデンティティーを保つ方法がない。

ウオッカは３歳秋の悪夢を払拭するくらいにこれからまた積み上げればいいしね。

ウオ基地が必死にダスカとの比較を論じたがってるだけであって、
それは明らかにダスカに対するコンプレックスの表れでもある。

ダイワスカーレットという馬は、基本的に一頭でレースをつくり、
結果的にスピードの違いで逃げ、勝手に直線も延びて勝ってきた馬。
正直、ウオッカなど眼中になしなんだよね。

現実のキムチスカーレットはモナークに１馬身が限界でスクラップになる程度の実力でした（笑）

府中専用機ウオッカ号は宝塚や有馬を走らせると原チャリより遅いですよ(^-^)府中以外使えない欠陥品なんですね(^-^)

>>990

＞ ウオ基地が必死にダスカとの比較を論じたがってるだけであって、


ははっ、ワロス

中弛み専用機キムチスカーレットは生温いレースしてるのに年三戦でスクラップになり、繁殖牝馬としてもチンカスの仔受胎失敗する欠陥品なんですね（笑）

>>987
変わりにオペは４歳時全勝だけどな

結論出たな、ダスカ＞＞＞＞＞ウオッカ＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞粗大ゴミ＞＞＞＞＞＞＞＞ウンコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゆとり(笑)＞＞＞＞ウオ基地

朝鮮人らしく惨めな火病ﾜﾛﾀ（笑）

↑ダスカに対するコンプレックス丸出しの典型例w

>>990
基本的に一頭でレースつくるために出る逃げてるわけだが
それを少しマークされたただけでラビットどうのと発狂してたダスカ基地もいたがなｗ

取りあえず天皇賞は完全にウオッカのほうが強い競馬
休み明けどうのはダスカは一戦一勝タイプで問題ない
内伸びの馬場を大外から差しきったウオッカが一枚抜けてのが天皇賞秋

ウオッカのほうが名馬かな

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