なぜウオッカはドバイではダメだったのか？

と言いたくなる

先頭の馬が化け物過ぎて番手のつもりが２番手でサイレンススズカしてた

ゴール前でレーザー光線を目にあてられた・・・ｗ

なぜ？俺は２をゲット出来たのか？

世界＞日本だから

ウオ基地曰わく
時差ボケらしい(笑)

馬がバカだから

府中じゃなかったから

>>4？

東京専用機だから

逃げ馬の番手につける意味不明な作戦を指示したスミイがアホ

>>11
それでも１着はなかったでしょ

やっぱ小回りが合わないんじゃない？

ダメというのは７着という着順への絶対評価であり
過去の出走馬と比べた場合の相対評価では
決してダメとは言い切れないのである

飛行機酔い

蒸発したから

ウオッカ以外の世界のトップレベルも飛んだし魚が負けたから
世界＞日本ってことにはならんでしょ、
去年のBCマイル2着で一昨年のBCマイルキップデヴィルなんかウオッカより
さらに下の着順、米のトップマイラーがドバイで負けてるからって
米が弱いとは誰も思わない
まぁでも勝ち馬は化け物臭い

ブタだったから

世界の牡馬に色目を使ってたから

>>12
あそこまで大敗しなかったろってこと。

当時は雨が降って馬場が向かなかったと言いたい所だが、世界は広いよ。
去年、負けた馬にはほぼ先着していた訳だし牝馬にも負けていない。
ただレベルの違いを再認識させられたレースだったね。

本当にドバイＤＦを勝ったアドマイヤムーンは化け物だよ

ディープスカイ（笑）は圧倒できても世界では歯が立たない
それが今の日本

ドバイはお酒がダメな国だから…





とかしょーもない事を言う人が騎手だったから。

調教と実戦が一緒のコースで馬自身が目一杯走らなかったとかなんとかかんとか

ダンスインザムードが香港で好走できない

グラスワンダーが府中でイマイチ

ちょっと違うかもしれないが
安田で好走できないスーパーホーネット

どんな馬にも得意としてない場所があるということだ

ドバイが駄目だったから、海外は相性に合わないと考えずに、
欧州や北米、豪州、香港への参戦も視野にいれるべきだった。

ナイター競馬が合わなかったのかもしれないし、気候的な問題かもしれない。
または、季節的（2〜3月は調子が悪いとか）な問題や、
ターバンを巻いた人が苦手という可能性も有り得る。

種いわくウオッカ自らブレーキをかけてしまった感じらしい。

三角おにぎりのコースが合わないから。

府中専用機だからとしか言いようがない

気候が全く違うから芝も違うし
その辺じゃないかな

エルコンやムーンみたいな器用さがないってことだな。

レベルがあまりに違いすぎる

相手がディープスカイ、ファリダットみたいな駄馬じゃないんだから

府中専用機だからこの敗戦は順当です。

府中専用＋177ﾒｰﾄﾙ

ドバイの時はトルコのネット中継でワクワクドキドキｗ
痛烈に世界との差を感じたのも今はいい思い出だよ。

レベル差もあろうが、自力で動かなければあそこまで負ける馬じゃない。

フケだよ、競馬新聞読んでりゃ分かるのに。
そんでVMも安田もうまーだった。
相手が強かったとか言ってる養分の人ありがとー

>>36
わざわざドバイまで行って券を買ったんだね

ウオッカ自身はVM安田と同等ねパフォーマンスを見せてる
ただ周りの馬がそれ以上に強かっただけ

府中引きこもり専用機だから。

>>30
でも顕彰馬とかにはエルやムーンよりもさっさとなりそう

レベルがって言ってる人は、もしあのドバイのメンバーを東京につれてきて走らせた
らウオッカの前にその馬たちがいるってこと？想像できないんですが？

相手が強かっただけ

マジレスするとウオッカはそんな強くない
世界はダスカレベルじゃないととれない

マイルまでなら前々でもしのげる。
マイル越えると後方で溜めないとガス欠する

ダスカ？ タラレバで言うなよ

府中以外じゃ勝てないんだからドバイで負けて当たり前
しかも今まで日本で勝ってきたレースは相手に恵まれただけ

08年、09年前半が00年代で一番低レベルなのは間違いない

そういやエアシャカやフライトって今どうしてるん？
猛獣のエサですか？

ドバイもＶＭと同じくらいの手ごたえっていってなかったっけ？

ナドアルシバ適性低いのには同意
どちらかといえばシーマクラシック向きだと思う

単に相手が強すぎるだけ
万全の状態で力出し切っての完敗だから

地力が全然違う

そもそも前哨戦からおかしかったしな。
基本、普段と違うのが嫌なんだろう。　プロ野球選手なら自分の道具やジンクスにきっちりこだわるタイプ。

>>52
2行目が支離滅裂なのはわざと？

言い訳であってたんなる力負け
本当に強い馬は多々ある不利な条件を覆すしね

>>53
環境が変わるのが気になるって言いたいだけなんだが。

あのメンバーと府中でやったら、勝ち馬以外には間違いなく先着する。
おむすびコーナーが嫌いだったんだと思う。

日本の馬が弱すぎるだけだろ
単純な話だ

前哨戦も使って
最高の騎乗、最高の状態で勝ちにいって

グラディアの足元にも及ばなかったんだから
世界の頂点は高すぎるって事

日本の雑魚馬

世界は広いよ
ウオッカクラスの馬はゴロゴロいる
ハーツとムーン見て簡単に勝てると思ったら大間違い

化けものラップを刻んでたグラディアトゥーラスの番手だったんだから失速して当然。

そもそも番手付けが勝ちパターン（むしろ負けパターン）じゃない馬に
何故あんな意味不明な作戦を指示したのか不可解。

馬場もあれだし蹄鉄も違うしな。
それに鼻の穴がデカいから埃っぽいのも堪える。

前哨戦まで使って必死でドバイを取りにいったんだから
勝ちにいく競馬をして当然だろう…あほか

グラディアに勝てるとしたらあの乗り方しかない
でも馬の実力が全然足りなかった

負けパターンなんかあったのか

ドバイで惨敗ww

>>64
それ以前に馬場も何もかも向いてなかった。
まぁ勝ち馬の今後も見ていきたいところだけど。

とりあえずドバイにはもうグッドバイだ。

フケだろ。普通に。

所詮牝馬
外馬のﾃﾞｶﾏﾗに興味津々で競馬どころじゃない

>>67
まぁ全盛期のヴァーミリアンなら日本のダートで走ればカーリンにも圧勝するだろうしな

そんなの誰も評価しないって事だな

そのレースを勝ちに行く
のと
レースで相手に真っ向勝負を挑む事の区別がつかなかった角居がバカなだけ。

武も角居も分からないって言ってんだからお前らが分かるわけ無いだろ

ウオ基地のウオッカ贔屓は異常ｗ
力出し切って惨敗してるんだから言い訳すんなｗ
大して強くねんだよ

鼻の穴でかいから埃っぽいのが堪えたとかｗｗ

>>70
> >>67
> まぁ全盛期のヴァーミリアンなら日本のダートで走ればカーリンにも圧勝するだろうしな

それはない

ていうかＤＦで一番強かったのは２着馬だよ。

グラディアが化け物とかって全然ペースが分かってないな。

凱旋門賞馬がJCで惨敗するのと同じ

>>75
日本の特殊な糞ダートじゃヴァーミリアンの圧勝だ罠

とりあえずドバイじゃどうしようもない程実力が足りない

>>78
まさか初ダートのマイラーブリッシュラックにもちぎられるとは思わなかった
あと、カネヒキリもウィルコって最弱クラスのBCジュべナイル馬にちぎられたこともな

今の日本馬のレベルが低すぎるだけだろ

府中に慣れすぎた
ただそれだけ

>>79
初ダートなんか能力のある馬には何の関係も無い罠

ウオッカなんか日本ですらレゴラスにちぎられてるんだから

まぁ世界レベルとは程遠いな

昔な、エイシンプレストンという馬がいてな

>>72
少なくとも前年のＤＦやジェベナイルハッタ程度の相手で遅れをとってるようじゃ
まったく通用しないってのはウオ基地以外はわかってた

2年連続で負けてる以上
実力負けといわざるを得ないだろ

>>85
２年連続だから環境なんだろw
そもそもあのグダグダスランプ時期でトラブルありまくったの去年の方が好走してる時点でおかしいだろw

>>86
メンチみたいなものか。

府中以外じゃ並の一流馬だろ
惨敗して当然じゃん

１回なら言い訳も妄想もまだ通用する
３回も挑戦して手も足も出ないのは完全に力負け

ウオッカより強い相手に勝ってきた馬に負けてるんだから
世界中の人間が見て当然の結果

日本のトップのレベルが落ちただけだろうなぁ
生産数を見ればわかる

>>82
あ、そこでレゴラス出てくんの？
じゃあウオッカが４着のＤＦなんてぶっちぎれたじゃん。
そのレゴラスが勝ちきれない日本のオープンレベルじゃ話にならないほど圧勝続きの今のウオッカは余裕で世界レベル超えてるね。
あれ？じゃあ今年のＤＦは？フローでもしちゃった？

>>84
ジェベナイル八田

新人ＡＶ男優ですか？

牝馬に常勝を求めちゃダメだろ。
牝馬は極端な話、ゴールをするまで何時調子を崩す可能性があるかわからない。
ヒシアマゾン、ファビラスイン、エアグルーヴ、メジロドーベル、ファアインモーション、スイープトウショウ等々
強い時は強いけど、ちょっとしたきっかけで大敗することはザラだったでしょ。
牝馬は勝ったレースを純粋に評価する。
負けたレースの敗因を探した所で、次のレースではあっけらかんと勝っちゃったりするもんだ。

力が無いから

所詮はプロ野球レベル、メジャー挑戦とか魚には無茶すぎる。

なぜ府中以外ではダメなのか？にしろよ
ついでに距離も限定

アーキペンコとかも糞ってこと？

相手が強かっただけじゃないの？

ダイワスカーレットより弱いから

>>95
中村紀批判はそこまでだ。

グラディアトゥーラスは相当強いと思うが
前哨戦も強い勝ち方だったし

2着のプレスヴィスもその後香港QE2で1着→シンガポール国際僅差2着

日本で牝馬相手に7馬身
古馬戦全敗のスカイに半馬身では当然の結果だろう

分かりやすく言うと井川と岡島。

ID:irJ6gov80
同じことを何度も何度もうっとおしいな。

大家と井川だな。
海外馬が強いとか本気で思ってる奴はギャンブル向いてないです

ドバイの同一メンバーで東京良１６００メートルならウォッカ圧勝！

ウオッカは府中以外でも結果ほしいな
宝塚か海外勝てば全然ちがってくるだろうが

あのメンツ全部連れてきたら府中の馬場が合う馬が何頭かはいるかも

>>105 君は勘違い。海外が強いというより日本が弱すぎるだけ。

強い弱いは分からんが印象に残る馬が少なくなったのは確かだな

前に行ったらスパホに差されるレベルなのに、
なんで前に行ったんだろ？

サイトウィナーレベルで6着に来れるレベル
安田のメンバーは相当弱い

１回なら言い訳も妄想もまだ通用する
３回も挑戦して手も足も出ないのは完全に力負け

ウオッカより強い相手に勝ってきた馬に負けてるんだから
世界中の人間が見て当然の結果

安田ではグッドババやサイトウィナーをぶっちぎってるじゃん。

ウオッカは一昨年のほうが走ってるね
その一昨年の相手上位三頭はその後も結果出してたから
レベルは高いと言われて
その一昨年より走ってないから、慣れない環境に長くいたせいで走らなかったとみるのが妥当
もちろんこれは惨敗した理由
実際に馬のタイプがあるから、例えばブエナがぶっつけで凱旋門目指すのに反対してる奴は
エルコンの例を出してるだけだろ

安田が中山1600だったらウオッカは届かなそうだしなあ

芝が軽く左回りじゃないとダメなんでしょ

単にそこまで強くないからでしょ
宝塚や有馬だけでなく、京都記念も大敗しちゃうような馬だもの
海外３戦３敗でいずれも勝ち目全くなしだったじゃん

俺は一昨年みたくぶっつけで挑んで欲しかったね

一昨年ってネタか

>>119
勘違いしてそうだが去年だろw
確かに去年のほうが走ってたけど

>>117
その軽い芝じゃないとってのが、安田記念で払拭されてね〜か？
上がり35秒もかかる馬場で勝ったの初だったしな
まぁ、全体の時計自体はそんな遅くなかったけど

もしまた海外いくならドバイじゃなくてジャックルマロワとかムーランドロンシャンとか
別のとこにしてほしいな。

マイル路線のな
テレノグシスクでも好走してるし
欧州のほうがチャンスあったろうね

単なる力負け
それ以外何かあんのか？去年先着された相手に今回も先着されてるし

そりゃ結果だけみたら力負けだろ
状態とか得意条件一切無視したらそうなる
海外で惨敗した馬はその条件で力負け
ディープも場合も当然先着した牝馬が強かっただけ
完全な力負け

>>122
同じ日の９Ｒの上がり知ってる？

ドバイ、去年と今年じゃ立場が違いすぎなんだけど

あのメンバーで東京1600mならウオッカはぶっちぎってる

英ダービーなんて1着1分36秒だぜ?
その国の競馬場に合う合わないの差

海外遠征はぶっつけのほうがいいタイプか
向こうで慣れたほうがいいかは馬によるだろ
ブエナの凱旋門も前哨戦仕えとか言ってるやついるが
陣営は慣れない環境に長期置くことは危惧してぶっつけを選んだみたいだし

英ダービー1着2分36秒だわ

>>125
俺はむしろあのディープもロンシャンが舞台だとハンデ差あれど
牝馬にも敵わないのがショックだったよ
前哨戦使ってたらってのはエルコンが恒例のタラレバだし
陣営は状態には自身を持ってたみたいだし

>>129
マスコミに言ってることが本音だと

ドバイ以外の馬だってみんなウオッカと同じ海外遠征なのは変わらん

>>132
だったらウオッカの状態も実は悪かったかもな
去年も今年も
特に今年は万全をきっして長期滞在はしたはいいけど
逆に慣れない環境で去年より調子悪くしたけど本音は言えなかったと

>>131
状態に自信を持ってると言ってたとしても
失格になる薬を使うような状態であったのが後に出てきて
その言葉が信用できるのかね

>>133
だからその条件で負けたら力負けでいいんだよ
細かい事を言えば馬にも個体によってタイプあるから
一概に全てが同じとは言えないけど
出た以上は力負け
ウオッカに限らず最近で言えばダイワメジャーのドバイ
ディープの凱旋門

欧州初戦なんて日本馬にとって鬼門
エルコンも欧州初戦は格下のクロコに理想的な競馬して完敗してるしな

ウオッカなんか万全の状態で３回も挑んで手も足も出なかったんだから
完全に力負けだ罠

たとえ状態が悪くても レース前にそんな事言える訳ない 調整何やってんだとかバッシングの嵐だわな常孝ｗレース後なら何とでも言えるがな

テレノグシスは日本と同じような好走したよ

まあウオッカに関しては去年はそれなりに走ったけど
ドバイだと力負けだな

>>128
＞ 英ダービーなんて1着1分36秒だぜ?

速すぎﾜﾛﾀ

>>137
馬のタイプによる
シャトルは勝ってるし
ウオッカ以上に汚い成績のテレノもぶっけで
ジャック・ル・マロワ３着
その後のムーラン・ド・ロンは惨敗

>>134
角居師のレース後の沈み具合からは
状態が実は悪かったとは見えないな
あれで大嘘だったらよっぽどの役者だな

>>141
逆にローエンは上げてるしな

>>141
いつも思うんだが欧州遠征は前哨戦使え派エルコン厨？
馬のタイプによるのに

前哨戦使えというか6月から休んだ上で
10月のレースにぶっつけで使うのが疑問なだけだと思うけど

凱旋門は過去に好走例がないんだからぶっつけなんて論外だろｗ

欧州馬しか勝った事の無いレースに
なぜ日本馬が休み明けぶっつけで力を出し切れるんだよｗ

まぁドバイ３回挑戦したウオッカに関しては完全に力負けな

ぶっつけでもディープインパクトのように２ヶ月滞在しての挑戦ならいいだろうけど

タップとかマンカフェみたいなのはダメだね

角居師はドバイで栄誉と多額の賞金をゲットできると確信してたんじゃないか？
だから失望感も大きかったんだろう。

>>146
少なくとも力を出し切ってない保証もないし
十分力を出し切っての力負けに見えたけどねえ

テレグノやローエンの時の欧州マイル路線は低レベルだから勝負になったんだよ

テレグノやローエン
勝負にはなってないけどな着順は上の方ではあるが

タップマンカフェに関しては力出し切ってないだろ
力出し切ったとしても勝負にならないのは変わりないが
特にタップの状態は酷過ぎた
完全に参加しただけに終わった

>>151
テレグノはともかくローエンは完全に勝ち負けしてたろ

>>149
まぁ誰もそうは思ってないから
ロブロイの欧州挑戦時も慣れない馬場を終始気にして力を出せなかったと言ってるしな

欧州初戦は日本馬にとって鬼門
その初戦が最も厳しいレースである凱旋門なんて論外なんだよ

負ければ馬場がとか言うのが普通で
力負けとか下手に乗ったとかいわないから

>>154
それは負けた時のいいわけとして馬の名誉のために言ってるかもなあ
俺は前哨戦使ってもあの相手にロンシャンで走れば差される印象しかないけど

まあ、日本で走ればディープ最強なのは当然だけど

まあ客観的に見るとこんな感じ

海外馬が日本で惨敗する→馬場があわなかっただけ
日本馬が海外で惨敗する→実力負け

というかサンデー系で軽い芝が得意そうなディープは
あれが限界に近いだろうと思うが。適正だから仕方ない。
強いていえば乗り方次第で勝てたかもって感じ
日本と同じ最後方の競馬で

馬場適性が無かっただけ！
競馬のレベルも海外＞日本とも思わない。海外の一流馬でも
日本でｺﾞﾛｺﾞﾛ負ける。馬場適性ってかなり重要！

>>156
エルコンが欧州初戦でクロコに完敗したのだけ見れば
凱旋門好走するイメージなんて全く浮かばないけどな

欧州の馬場に慣れて適応してからはクロコより格上だったけど
お前より何倍も知識のある競馬関係者が揃って欧州の馬場は慣れが必要だと言ってるんだから

ぶっつけ凱旋門なんて論外なのは明らかだろ

グラディアトゥーラスは世界最強馬だろ
ウオッカがというか、日本馬のレベルがかなり弱体化してる

長期滞在したエルコンが自ら走方変えたってのは有名な話だよな

凱旋門賞の後も日本でレース使うつもりでいるから前に余計にレース使わないだけだろ
フランスのやつらはそこ勝てば後どうでもいいという状態で使ってくるのに

>>160
エルコンの初戦は明らかにたたき台じゃん
３走目が凱旋門賞のように、さすがに仕上げるわけない
エルコンは日本のダートでも走ったように馬場不当の名馬だから

＞ぶっつけ凱旋門なんて論外なのは明らかだろ

論外というわりには走ってるし、また前哨戦使ったら逆に調子落ちした可能性もあるから
陣営はぶっつけ挑んだんじゃね？実際に勝ち負けの争いに加わったし
それこそ何倍も知識のある競馬関係者からアドバイスもあったと思うがぶっつけを判断したんだから
で、実際に力出してるし

>>162
全ての馬がエルコンなわけないｗ
エルコンは血統的にも欧州適応能力があったし

凱旋門賞を勝つ知識はないな

というか適正でしょ
テレノの時がレベル低いというなら
ディープの凱旋門のレベルだってお世辞にも高いと言えないだろ

でも父キングマンボがロンシャン2400を好走ってのは異例だろ

>>167
そうなの？

>>168
凱旋賞馬出てないし、ほとんどマイラーばっかじゃん
日本ならキンカメとかいるけど

条件馬がＧ２に出たら大敗するのと一緒

東京以外ではダメ。ただそれだけだ。
ついでにマイルじゃないと最大限のパフォも発揮できない。（別に悪いことじゃあないが）
東京の何があってるのかわからんが
ここまで東京専用だと府中だけ異常なのかとも思ってしまうな
ただ相手のレベルが低いだけとも思えるがな。ダスカ、サムソン、ムーン等いなきゃそりゃ強いだろうし

ウオッカだけに限らず最近の日本馬はほとんど惨敗してるイメージしかない
好走したのはジャガーメイルの３着くらいか

>>164
あのな…
　
俺が言いたいのは走方を変えた事から
日本とは馬場の違いは明白だと言いたいだけ
　
あと走方を変えるのに血統なんか関係ねえよ
エルコンは賢いから走り易いように走方を変えたんだよ

ぶっつけか前哨戦かで争ってるけど
適正あるなしが重要なら
適正ある事を願って前哨戦使った方が尚更良い、それだけの事

ウオッカはナドアルシバの適性もそこそこあるように見えるぞ
適性あって実力もある程度出し切っての負けと見る
前年の4着の時の走りはそう悪くないしな

>>173
おk

認めろよ日本競馬がレベル低いと
ディープですら勝てなかった
いろいろ理由つけても本当に世界の名馬クラスなら勝ってる

>>175
ウオッカに関しては去年が力通りって感じかな
ぶっちゃけ去年のウオッカはむしろ好走と讃えられてたしw
有馬と京都記念惨敗を考えたら走ってるし
勝てるとしたら今年の初戦をもう少し仕上げて不利なく勧められたらかな
本番はどうあがいても勝てない

>>177
負けたらそれでいいんじゃねーの？
そのかわり日本で惨敗した凱旋門馬も初戦はロンシャンだけってことになるだけ

×初戦は
○所詮は

長期滞在が明らかにマイナスだった馬っているの？
ただ単に管理が下手なだけじゃないのか

>>174
適性な。

日本の駄馬が弱いだけだろ

マイルでも外でるとあんなもんだろウオッカなんて

前哨戦使う事がマイナスなんてならない
ディープはスタート良かったせいで中途半端な先行してぶつけられて全く力を出せなかったしな

テイクオーバーターゲットも日本初戦はシーイズトウショウにちぎられてる
馬場に慣れた上で万全の状態で次は圧勝したまで

国内ですら好走できる競馬場が偏ってるようじゃ…。
ハーツ、ステゴ、ムーン、プレストンらは府中でも中山でも好走してる。
まぁ、ウオッカは栗東所属の牝馬だから中山走る機会が少ないけど。

日本で参戦した大物凱旋門賞馬のトニービン、エリシオ、モンジューは
それぞれ小差で掲示板内に載ってそれなりの格好はつけてるしな
やっぱりレベルの差はある
キャロルハウス、アーバンシー、バゴなんて歴代の凱旋門賞馬でも相当弱い部類で
更に日本の馬場適性もない
日本馬で適性の裏付けはなくても地力だけで格好つけられる馬がいるか？

つまりJCを勝って凱旋門賞を連対したエルコンは凄いってことだ

逃げた馬が薬をやっていたから。
それを追いかければ自滅する。

ドバイの時は調教コースとレースコースが同じで、馬がレースを調教と勘違いしたらしいね。
武曰く、それが最も納得のいく敗因だって。

慣れという話で言われるのが、日本の馬は、環境の変化に弱いという話。
力はあるけど、環境の変化で力を発揮できないって事だよね

それだけ遠征は難しいんだろう
人と違って喋れないし
外国馬だってＪＣに来れば一叩きしようが昔のトリプティックみたいに負ける訳だし

ただウオッカがこのまま
毎日王冠→天皇賞→ＪＣで引退なんてやられると
この上なく興ざめだな
宝塚か海外、有馬か香港でみなきゃ府中の異常性だけが強調されてしまう
ギリギリどうかというのがマイルＣＳかな。どっちにしろ府中のみってのはちょっとな・・・

管理が上手かろうが環境が変われば
どうしても体調を崩しやすいって馬はいてもおかしくないだろ
それも含めて管理する側が下手と切り捨てるのならそれまでだし
馬の能力と言えばそれまでだが

要は本番の大きいレースにぶっつけで負けても、言い訳になるけど、前哨戦の格下のレースでぼろ負けしちゃうと引退後の価値が下がるからだろ？

>>192
別に脳内で強調されるだけなんだし。

トリプティクは叩いた成果あったと思うぞ
前年いいところなしで負けのが、今度は不利を受けての4着だし
それにしても富士Sのパフォはやばすぎた
後方で死にかけだったのが直線だけで5馬身近くちぎってしまうとはな

>>194
前哨戦使わない理由が価値が下がるってのは結構ありそう
逆にタイキシャトルは前哨戦で勝ち逃げしたし
ウオッカの戦績で一番の汚点はドバイ遠征だしな

ウオッカが勝ち負けできると思ってた池沼っているの？

前年の４着なんて惜しくも何ともないだろあれ脚を余した訳でもないし

前哨戦も同じ

>>197
個人的にウオッカの汚点はいっぱいあると思うがな
秋華ではダスカどころかレインダンスにも負け（京都）
有馬では大惨敗。（中山）
京都記念ではあっさり負けるし（京都）
得意の府中でドバイ帰りとはいえＶＭを牝馬相手に取りこぼす

相手考えると善戦や勝ってほしかったというレースは多い。今はやっぱり東京以外での活躍をみたいね。

人間でも海外行ったらダメなことも多いからな
デリケートな生物な上に、馬自体は何が何だか分からないまま、海外で走らされるんだ

ウオッカは国内ですら、よく分からない負け方する馬だからね

もう少しブエナが盛り上がると思ったけど競馬板てブエナ人気ないのか？
俺は楽しみなんだけど・・・・・

お前ら何か見落としてるぞ

まずウオッカのオーナーは谷水、これは誰も知ってる
ウオッカの父タニノギムレットのオーナーも谷水、ここまではいいな

では何故、後期ブライアンズタイム産駒の中から唯一Ｇ１複数勝利した馬のオーナーが谷水で、
これまた数多く種付けしたギムから唯一産まれたＧ１馬も谷水の所有馬なのか？？

偶然だけでは済まされない確率だよね、これは

つまり谷水陣営は日本では【何か】やってるんじゃないか？

しかし海外では【何か】を使えないから惨敗続きだとは考えられないか？？

良く比較されるダスカはタキオン×社台の宝スカーレットブーケで、
ウオッカはギム×ルション(笑)
うーん、おかしな点がの多々ある馬だなあお前ら何か見落としてるぞ
ウオッカのオーナーは谷水
ウオッカの父タニノギムレットのオーナーも谷水
後は分かるな？
後期ブライアンズタイム産駒の中から唯一Ｇ１複数勝利した馬のオーナーが谷水
数多く種付けしたギムから唯一産まれた

ウオッカの汚点はダービー後の一連のパフォーマンスだな

宝塚→秋華を凡走して、JCは好走　有馬で大惨敗→京都記念惨敗
→ドバイ微妙な結果→VM 自分の庭で取りこぼし

この辺は全く凡馬だった

>>203
その辺の相手は間違いなく強かったからな

>>202
じゃあなんでわざわざ【何か】を使えない不利なレースに出たの？何がしたかったの？バカなの？

有馬と京都記念はさすがに相手どうの関係ない凡走だったけどな
宝塚要らんかったな

ブエナは男とやってみないとわからない
ああいう勝ち方は言い方は悪いが素人受けするけど冷静に考えると褒められたもんじゃないし
切れで勝負する馬だから、凱旋門とか言われてもピンと来ないしな
ロンシャンは確かに上がりが早い時計が出るときはあるけど、それが＝それだけで勝てるというわけでもないし

>>205
オーナが儲けたいんだろ

>>201
なんでだろうか・・・・
実際は周りの牝馬が弱いからああいう勝ち方してるんだろ
と、思ってる人が多いのか

>>209
つい半年前までウオッカとダスカを見てたしねえ
正直この2頭のインパクトがありえなさ過ぎて物足りないんじゃないの

ブエナの脚質・性格では凱旋門は到底無理だろ

ウオスカは桜花でやりあったあと、ウオはダービー制覇、ＪＣ好走。ダスカも古馬牝馬蹴散らして有馬でも2着。
他にもマーチャンがスプリンターＳを制したり、古馬になって大阪杯、安田、天皇賞、有馬とやりたい放題だった。
負けることがあってもこれほど牡馬と渡り合える年も珍しい。
強いと思われてた牝馬はいざやらせてみるとやっぱり男馬の壁にやられてたわけだしねぇ。2着とかはあったとはいえ。
（オーシャン、ファインモーション、スティル、アドグルなどなど）
ヘブンリーやスイープの例があるにせよ、ここまでやりたいほうだいで安定してた（特にダスカ）牝馬勢は珍しい。
ブエナはやってみないとわからんが、周りの牝馬がハイレベルとはマスコミが煽ってるほどにはどうしても思えないんだよね

>>205
シンプルにその時期日本に使えるレースが無いということと、あわよくば精神の合わせ技だろう

しかし、谷水陣営はきな臭いな
お前らもマークした方がいいぞコイツは

>>212
４着以下が８もあるウオッカが安定してた？？？？
笑わせんなハゲッ

ダスカが変態なだけでウオッカも安定してるdaro

BT系が安定しないのはデフォ。
今更語ることでもない。

まあ、男馬陣がふがいないのもあるけどな
それに世界的に見ても牝馬が威張ってる潮流にある

女おんなだいすき

男馬は不甲斐なくないよ。
Ｇ２以下では圧倒的に牡馬が強い。
要するにウオッカやダスカ、マーチャンが飛び抜けてただけ。

０７世代の獲得賞金は現時点では
牡馬より牝馬のほうが多いわけだが
それでも不甲斐なくないといえるのか？
ウオスカが変態なのはわかるがそれを差っぴいても情けない

アーチャンすきだったなぁ
ピョコピョコ走っててかわいかった

そんな事はスカイがダービーで1頭ブチ抜けて圧勝した事で
多少なりとも想像はできたのでは。

>>221
のっち一択だろ。

>>220
だからウオッカらが｢Ｇ１で｣荒稼ぎしてるからだろ。
ディープやルドルフに負けたところで不甲斐ないと言えるか？

>>224
言える。なぜならウオッカは牝馬限定レースに2年連続出走してる。

いや、今の牡馬のG2勢って結局カンパニーとかアドマイヤフジとからへんの高齢馬が上位だろ
ちょっと前はアドマイヤモナークとかエアシェイディとかエイシンドーバーがが幅を利かせてるわけじゃん
牡馬は下の世代がなかなか育ってない
一方牝馬は一昨年のスプリンターズSがマーチャンとサンアディユのワンツー
去年スリープレスナイトで牝馬連覇
マイルCSは牝馬ブルーメンブラット
ウオッカ、ダスカ以外に目を向けても、明らかに牝馬が勝ち過ぎ
G1で確実に期待できるのが現状ディープスカイだけだろ

ドリジャにしたって小回りの右回りでしか走らんし
ゴッホは言うまでもなく中山専用だし
スクリーンヒーローはアテにし辛いし
エイシンデピュティは未だ帰ってこないし
ジュピタは抹消してしまったし
ゲレイロはスプリンターになった感があるし
スパホは相変わらずG1じゃイマイチだし
アルナスは勝ち切れないし
アサクサもアテにし辛い

はっきり言って牡馬終わってるだろ
宝塚がデピュティ、JCがヒーロー、春天キッツ
混沌としすぎ
そら牝馬も勝つわ

海外3戦3敗

それも同じ国、同じコースで
完璧な力負けだから

だからって宝塚やJC、有馬を牝馬が勝つ見込みもないし。
別にいいじゃん。

1200〜中距離で牝馬が強いなんてのは過去も頻繁にあった。

>>227
サンデー産駒はゴッホだけなんだよな
この混沌とした状況を作ったのはサンデーの死の気がしてならない

今年はエアシェイディの年

インパクトやハーツの頃はレベル高かったね
シーマやkjとか凄かった、まあarkはあれだったがｗｗ
てか久しぶりに牡馬の強いのがみたいよー

早くオウケンブルースリが本格化した状態で復帰しろよおおおおおおおお

有名なダンブレでさえもアメリカ行ったら能力落ちるわけよ
それくらい馬場と環境変化は馬にとって大きい
それを克服した馬は強いし、遠征で負けた馬を卑下することもない。

長々輸送されて、いきなり全く雰囲気も違う知らない場所に連れて行かれて、わけわからんコースで、周りは見たことない馬ばっかりで、へんなの頭に巻いた集団にガヤガヤされて…
そんな中、さぁいつも通り走れと言われても私困っちゃう。
…てことはないんだろうか。国内での遠征なんかとはわけが違うだろうし。

>>235
みんなそうだよ
米オークスブッ千切ったシーザリオも

ウオッカはこれでドバイ3戦目
言い訳も糞も無い

ウオッカはスタミナいる馬場は全く走らない

相手が違いすぎるだろう

米オークス（大苦笑）

その
府中専用機ってのやめれｗ誰が最初に言ったのか
わからないが
もう
すっかりそのイメージが
定着してしまったなｗ

シーザリオも強かったが、パドック見直すとブエナの方が上だなぁ。

この時期で順位付けすると
ウオッカ(ダービー時)
ブエナビスタ(オークス時)
シーザリオ(オークス時)
以下その他
って感じ。

少なくとも筋肉質なタイプとしてはウオッカとシーザリオは同系。と同時に確実にシーザリオの方が弛い(上記時において)
まぁ他の馬と比較すれば飛び抜けてるんだけど。
しかしスペ産の走る形からすると少しだけ割り引く必要もあり、そうすると大雑把にブエナ未満レッドディザイア以上。
展開09そのままとすると桜花賞ならやられるがオークスならブエナを凌ぎきれると見る。
うん、いたって当たり前の答えが出てしまった。

どう見てもシーザリオのが上だ罠
アメリカでスーパーレコード圧勝した馬と
日本で駄馬相手に大接戦とはまるで中身が違う

シーザリオは環境の変化に強かったんだろうな。
しかも3歳夏だったのに。

専門的なことは分からんが馬の能力(というより適応能力)も重要だが調教師等スタッフの海外に対するノウハウも結構重要な気がする。

日本の馬はできが悪いね　人間と一緒

>>242
そんな事言ったら桜花賞負けてるじゃん。

>>246魚もね

>>246
２００５桜花賞見直してみろ
普通なら着外になるような不利を受けてる

>>247-248
ブエナビスタの話じゃないの？
それにウオだとしてもラインクラフトはダスカほど強くないしょ。

>>246
相手が全盛期ハットリ、ダメジャーにマイルで迫ったラインだからね
あんな不利受けたら仕方がない

Ｆ１じゃオフロードを全く走れないが、ラリーカーはサーキットでもかなり速い。

醤油ーこと。

角居調教師　談

「管理したオークス馬で一番強かったのはシーザリオ」

ああ・・シーザリオを過小評価してる屑ニワカがいるようだが
シーザリオは日本で唯一無二の存在
なんせアメリカにメモリアルレースが作られてる程の馬だから

ウオッカなんかとは次元が違う
遥か格上の存在

ニワカは知ったかで書き込みしなくていいよ(笑)

ザリオは強いね
中距離以上ならザリオのが強いと思う

シーザリオやエルは常に過小評価というか妬まれたいして強くないことにされる馬

ザリオやエルは明らかにマイル向いてないからね
特にザリオは３０００などの長距離もこなせるスタミナがあった

古馬になって海外しか勝てないエイシンプレストンは変態

シーザリオはホント残念だった

その後のレースを見たかったよ

角居がウオッカ＞シーザリオって言ってたぞ

カドイは海外も含めてG1を良く勝つよな。
ダービーから一年も勝ってない馬がどうやって安田を勝てたかな？
摩訶不思議

ウォッカ？
ああ、東京競馬場しか勝てない走れない馬か。

>>260

そんな名の馬いたっけ？ｗ

シーザリオ強かったよなあ…
本質的には先行して良い馬なのに
オークスはあんなお粗末な競馬で勝てるとは思わなかった

ウオッカだったｗ
馬名はそうだけど、本当はウォッカなんだがな。

宝塚出るなら間違なくない消しだな。
惨敗だろうし。

戦ってる相手が…違いすぎる

内弁慶。

シンボリルドルフ
2000ｍ（中山）
2400ｍ（東京）
3000ｍ（京都）
2500ｍ（中山）×2
3200ｍ（京都）
2400ｍ（東京）

テイエムオペラオー
2000ｍ（中山）
3200ｍ（京都）
2200ｍ（阪神）×2
2000ｍ（東京）
2400ｍ（東京）
2500ｍ（中山）

ディープインパクト
2000ｍ（中山）
2400ｍ（東京）
3000ｍ（京都）
2200ｍ（京都）
3200ｍ（京都）
2400ｍ（東京）
2500ｍ（中山）

ウオッカ
1600ｍ（阪神）
2400ｍ（東京）
1600ｍ（東京）×2
2000ｍ（東京）
1600ｍ（東京）

よく考えろ？府中以外まったくだめで
しかも１６００くらいまで。
その絶好の舞台でもディープスカイと大差ない
こんなんで勝てるわけない・・・・・

史上最強のラッキー珍珍(笑)
早く引退逃亡しろよw

グラディアなんて馬じゃないんだから仕方ない

ウオッカは精神状態がモロにレース結果に反映するから

初めての海外てか初めての飛行機輸送でしかもいつもと雰囲気の違う競馬場＆違う臭いのする馬たちに戸惑いが大きかったのだろう
まあこれはウオッカに限ったことではないけど
マイル戦の強さでは世界でもトップクラスだぴの

>>252
ウオッカはオークス馬でなくてダービー馬なんだけど？

１年目のぶっつけの時のほうが成績いいんだけどｗ

ドバイはぶっつけとかあまり関係ないからな
欧州ぶっつけは基本的には話にならんが

いまの日本の牡馬のレベルが低いだけ


それで勝ってるウオッカが強くみえるwww



周知の事実



それも分からん馬鹿な馬主が海外に連れていって現実を知ったまで

オペは春天２勝だぞｗグズ

>シーザリオは日本で唯一無二の存在
>なんせアメリカにメモリアルレースが作られてる程の馬だから

爆笑。屁のツッパリにもなんねぇーよ。
主な勝鞍、優駿牝馬とダメリカンオークス。

単に勝ち馬はレース名になるのが決まってるレースなんだよな。

なぜって敵が強いからでしょ

適性だろうな

これと一緒だ
ウオッカと同等かそれ以上の強さを持ってはいたが
他が強すぎて総合でトップには絶対になれなかった牝馬達


5 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2009/06/12(金) 07:52:57 ID:vuC+XwTX0

過去の時代を代表する牝馬の同時期の牡馬の一線級

ドーベルやエアグルーヴ→　スペシャルウィーク、サイレンススズカ、エルコン、グラスワンダー、セイウンスカイなど

ヒシアマゾン→サクラローレル、トップガン、ブライアン、トロットサンダー、ライスシャワーなど

ドバイではこれらの馬が居たレースってだけ

今の時代は１９９８〜２００６よりはかなり低いがアマゾンの頃よりは遥かに高い

ウオやダスカはアマゾンよりは上
グルよりは知らん
ザリオには普通に負ける

ある程度競馬を見る目があればこのくらい直ぐにわかるのに…

ウオッカは、日本の特殊な硬く軽くて速い馬場でしか走れないから。
ウオッカは弱いから。

日本で強ければいいんじゃない？海外海外って
もっと謙虚になれよ。
近年たまたま日本馬が海外のＧ１勝ったからって調子乗りすぎなんじゃないの？

>>1
世界のレベルが高いから
３戦３敗
これは言い訳できない

コスモバルク>>>>>ウオッカ
弱小世代の東京専用機w

>>270
どこまでが釣りなんだい？

ボッカってローカルなら500万下でも負けるだろうな

>>1
氏ね

東京専門なんだよ
くだらねえスレを乱立させるな
さっさと削除依頼してこい。こんなスレが伸びると思ってんのかカス


終了

ウオスカがシーザリオより弱いってなんのギャグ

>>288
300近くまできてんじゃんw

単に雨なんじゃないのか？
詮索しすぎじゃね。

ウオッカと日本のレベルか低いからだろ
海外で負けたのは世界レベルだと
ウオッカは強くないって事なだけ

日本の馬がウオッカに負けるのは
他馬が、それ以下だって事だ

だって良い勝負した相手が
スカイと牝馬のダスカだよw

小島太はおにぎり型のコースが合わないって言ってたな

まぁコース形態に左右される程度の強さって事だ

せっかく世界との差が縮まってきてたのに、また開いてきちゃってるのが残念

まぁウオッカみたいな強い酒のアテがおにぎりじゃそりゃ不味くなるわな。

フフッ

実際レース見てれば分かるだろ。
勝ちに行く競馬をしたからあの結果だった。
もし着拾えればいいやという競馬をしたら2着は十分に合ったよ。
実際海外メディアでも、あの時負けた馬で勝つ可能性があったのはウオッカだけだったと言ってるしね。

毎日王冠に出たススズとエルとグラを思い出せば良い。
あのレースはススズの圧勝だったが、グラは勝ちに行く競馬をしたのに対してエルは着を狙いに行った。
その結果があの順位だがエルとグラが着差分の能力差があったとは思われて無いだろ。

>>298
２着はない

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ