ウオッカVSテイエムオペラオー

私はオペのが強いと思っています。
実績などからしてオペは間違いなく日本競馬史上でもトップ３に入ると思います。
ウオッカは注文が多々ある馬ですがオペはそれほどウィークポイントの少ない馬でした。
距離中距離〜長距離・馬場不問・体質良好・コース不問などなど穴が少ない馬です。
勝っているG1の質もオペの方が高いと思われます。
オペ、皐月賞・天春２連覇・天秋・宝塚・JC・有馬
ウオ、阪神JF・ダービー・安田２連覇・天秋・VM（これからの上積み次第）
あと年度によって馬の質についての議論が成されていますが
たとえオペの時代の馬質が低かろうと、年間８連勝（G1５勝、G2３勝）はウオには無理だと思います。

>>782
オペはコースと馬場には弱点があったと思われる。
具体的には時計勝負に不向きな点と中山・阪神で顕著なズブさ・もたつき。
弱点の少ない馬ではあったけど、不問てわけではない。

>>780
妄想基地外オペ基地の一人芝居見てるようなもんだからな

>>783
ですが有馬や宝塚を勝っていますし、時計勝負と言ってもタイムが全てではないと思われます。

その通り。
時計勝負云々よりも、対戦した馬のレベルで勝敗は決まるもの。

まあ普通に考えて日本史上最強馬のオペに中長距離で勝てる訳ないわな。
でもマイルならウオッカ確勝だが。
マイルに比重がある馬で中長距離でオペに勝てる可能性があるのって、ここ20年でもオグリキャップくらいだろ。
それくらい一切ハンデ無しの「古馬」でのグランドスラムってのは異常。

９８基地、もはや必死だね(笑)

対戦した馬じゃなく単純に実績でいいのでは？
あえて回りくどいことをする必要ないのでは？

>>789
落合の三冠王みたいなものと思えばいい。
いくら記録上の実績を残しても、中身が伴わけりゃ評価されないの。
逆もまたしかり。

２６戦１４勝で、勝てる馬がいないとか(笑)馬鹿だろ

>>791
実績で勝てる馬がいないと言う意味では？

>>790
落合の三冠王って普通に評価されてるけどなw

>>792 いや、世界最強とか本気で考えてそうだ

完成前や衰えた後のことなんてどうでもいいよ。
ディープが2歳春のヒョロヒョロん時に勝てると思う？　今でも勝てると思う？　生き物なんだからさ。

ディープはクラシック三冠だぜ。グランドスラムもやろうと思えばできた

>>785
時計勝負ってのは時計の出る軽い馬場って意味ね。00年の秋天みたいな重い馬場では
凄く速い馬だけど、翌春の阪神くらい速い馬場ではそこまで抜けた馬じゃない。
あと宝塚、有馬を勝ってるけどもたつくぶん不利を受けやすかった(相手からすると囲みやすかった)。
負けた宝塚を見ても、そこは弱点。不利受けなければ勝ったと思うけど不利を受けやすいのも能力のうち。

三歳、五歳はノーカウントにするくせに、四歳は取りこぼしなしでグランドスラムを達成しなきゃならないって論理が破綻してんだよ

>>798
しなきゃならないなんていってないだろw
1年半もの間のピーク時が明確に見えるのにそれをなかった事にする方が無理やりだw
つか何に絡みたいんだよお前。　
マックの強さ語る時に3歳春とか語るか？　グラスの5歳とか語るか？　

>>767
春…あの頃の豊
秋…あの頃のペリエ

>>783
抜け出すとソラをつかうのと右回りで追っての反応が鈍いところが弱点だったな
左回りだと逆にスムーズ過ぎて、早め抜け出し→ソラを使う→G差されるてパターン

完璧な成績を求めているのかと思えばそうでもない。MAX能力の話かと思えばそうでもない。相手関係かと思えばそうでもない。オペ基地ってのは、つかみどころがなくてフワフワしてるから議論になんねえんだよ

テイエムはどうする！！！？？？残り310ｍしかありません！！！！！！！！！！！！
外のほうからダイワテキサス！そしてナリタトップロード！！！！
ダイワテキサス！ナリタトップロード！さぁ！！ダイワテキサスか！？ナリタトップロードか！？
内々にはアメリカンボスも突っ込んできている！！！！！！
残り200を切った！！！！！！残り200を切った！！！！！！

テイエムはこないのか！？テイエムはこないのか！？

テイエムきた！テイエムきた！！テイエムきた！！！
テイエムきた！！！！テイエムきた！！！！！テイエムきた！！！！！！
抜け出すか！！！？？？メイショウドトｄｚｃｓｄｖんｓｐ！！！！！！！！
テイエム！！！！テイエム！！！！！テイエムかぁぁぁーーーー！
テイエムかあああああああああああっっっ！！！！！！！！！！！！！！
わずかにテイエムかああああぁぁぁぁぁーーーーーーーーーーッッッッ！！！！！！！

どっちが強いかは展開によるだろ。ウオッカが勝ったダービーに、一頭まぎれこんでいても、到底勝つことは出来ないだろ。
32秒であがらないとウオッカは差しきれないんだから。

>>802
競馬によくる「もしあれがああだったら」ってのが無いからだろう。
自身より強い馬、弱い馬との対戦結果が明確な馬だし。

>>805
×よくる
○よくある

マイルみたいな空き巣路線で稼いだG1数なんて数のうちにならんよｗ
まず王道で勝負にならん馬は用なしなんでｗ

後２勝したらオペに並んだ、３勝したら差し切ったぁーって、感じかな。

つか同じ雑魚相手に連勝して取ったGIの価値って金だけだろ
評価はその雑魚より強いってことからかわらない
グラス勝った有馬や5歳時天皇賞JCみたいな勝てば評価上がるようなレースで勝てなかったしな
グラスペいないでよかったジャンポケ遅く生まれてよかった
ずっと言われるよ

>>809
運も実力の内。
言い方変えれば運命の強い馬。
1000年に一度の馬。

>>809
グラスが勝った相手は雑魚じゃなかったの？
グラスと戦った相手が勝ってきたのは雑魚じゃなかったの？
お前の論理ならどんな馬でも雑魚に勝っただけになるな。

オペラオーは日本一の物差し馬だよ。
これだけは断言できる。

グラが勝った相手スペオペ
雑魚ではないだろｗ
スペもグラスさえいなかったらグランドスラムｗしてんだから

>>812
マンカフェ＞デジタル＞スペ＝ジャンポケ＞オペ＞ドトウ＞トップロード？
こんな感じか？グラスは６歳のときオペにもドトウにもぼろぼろにやられたから問題外だな

デジタルはありえないローテーションで走ってから、偉大な馬だよ

ここの見る眼のない雑魚には分からないだろうけど
ドトウは相当強いよ
スペなんかより遥かに

なんかやたらグラスに私怨がある人がいるなｗ

スペに負けてるオペに負け続けたドトゥがスペより強いことになるはずないだろ
なんの説得力もないよ

ドトウを過大評価しすぎ、デジ、ポケ、カフェに千切られている馬。Ｇ１一勝の馬を評価するから、実績で話をしてるのか主観で話をしてるのかわからなくなるんだよ。ドトウを評価するなら、鼻差圧勝ではなく、際どい鼻差だったことになる。

スペに負けてるオペに負け続けたドトウにボコボコにされたグラにウンコ扱いされるスペ

グランパドトゥ

つかスペとオペって3歳と4歳にもかかわらず1勝1敗じゃなかったっけ。

オペ×ウオッカはお似合い

オペがグラスペに勝ったレースはグラスペが走らなかっただけだからな

走らなかったグラスペ両方に先着とかミスズシャルダンでも出来ること

>>822
京都大賞典があるからイーヴンか
それじゃあジャングルトプロに２勝　ドトウオペに１勝で負けなしのマンカフェが最強だな

カフェを子供扱いしたタキオン最強ですね

たった一,二回の敗けじゃ決まらんだろ
それに02年の春天に有馬からぶっつけでオペが出ても
一番人気は確実にオペだってーの
恐らく勝つのもオペだろうな

オペ＝米田哲也
OK?

>>828
そういう空想は、未対戦に終わった相手にするもんでしょう。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ