ついにウオッカがエアグルーヴを超えた件について

なんということだ

歴代最強牝馬だね

あとはＪＣ勝ったら誰も文句言わないだろ

ついでにいうとデロリンの好きなグラスも越えたな

長い道のりだったな

ジャパンC連帯しないと超えたといえんわな
空き巣Ｇ１いくつ勝ったってなぁ…
産駒成績もウオッカが超えるの無理だろうしなぁ…

>>4
マジか

中長距離で牡馬とガチで渡り合ったエアグルは偉大な女傑だが
マイル〜2000ｍで牡馬含めてトップに君臨するウオッカも偉大な女傑

エアグルが和製ダリアならウオッカは和製ミエスクだな

ヒシアマゾン最強
ウオッカの次に。

>>8
この馬は事件だ

クリフジも越えただろうか。きっと越えたんだろうな。

>>10
ただウオッカは繁殖でG�T馬を輩出しないとな
世界クラスの名牝はどれも繁殖馬としても成功してるから

良成績が２０００以下に集中してるウオッカと２０００以上のエアじゃ比べる対象じゃないよ
２０００以上の世界で牡馬を押しのけて主戦張ってたのがエアグルーヴだし

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」
08有馬後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇー…！（そうだ！これがあるった！）年度代表馬取ってみろカス！」
08JRA賞発表後のグル基地「………（そそそそそうだ！）グル様は賞金女王なんだぞ！どうだ！」
09ＶＭ後のグル基地「………（ふっふっふっ、とっておきのコイツを出す時が来たぜ！）グル様のいちょうＳは超えられるまい！！！」
09安田後のグル基地「………（音信不通）」←現在ここｗ

グル基地完全終了ｗ

どっちにしろG1を6勝した馬のほうが上に決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

JC２着が異様に評価するのがグル基地
バブルガムフェローをまるで最強馬のように評価するのがグル基地

09安田後のグル基地「比較の対象じゃない」「どっちも名馬」←逃亡モードのグル基地

正直グルーヴなんてダスカより下だしなｗ

エアグルーヴなんてとっくに超えてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
比較対象になんてならネーヨｗ

>>13
グラス、ローレル、スズカから逃げまくってた駄馬ですねｗ

バブルに一回勝っただけで世界の名馬ですかｗ

>>14
い　　ち　　ょ　　う　　S　　（笑）

名馬はマウンテンストーン相手にマイル戦で必死な競馬しませんからねｗ

なんでエアグルーヴは安田記念でなかったの？適正ありそうだけど。

ダービーを含めたＧ�Tを６勝した馬なんて、牡牝とか関係なく滅多に居ないだろ。顕彰馬当確だ。
牝だけど種付けして欲しいくらいだ。

>>21
タイキシャトルがいたから逃げた

何でグルーヴって神格されてんの？

繁殖成績に逃げる＝もう競争成績では勝ち目無いってグル基地自身が認めてるだけだと思う

>>23
満を持して鳴尾記念に出走したら不良馬場の鬼サンライズフラッグに負けたりもしたな

>>24
競馬人気絶頂期に一番人気があった牝馬だからな。
ミーハーやダビスタから入った厨が多い。
スペに先着したとか、近年唯一の金剛G1勝利とか、落鉄してた（笑）とかで人気あったのも事実。
だから、2004年までは神格化されてたのは事実。

ただ2005年のスイープ宝塚勝利からは惨めなものｗ
毎年スゴイ牝馬が出てきてるからもう見る影もないｗ

競馬絶頂期ってどっちかというとアマゾンのが近いだろ

エアグルの時よりJCの賞金上がったんだよな？

粗探しに必死だなｗ

エアグルが勝ったのは早熟馬のバブルだからなー。
でもウオッカの相手もしょぼいしなあ。
相手関係ばかり言ってたら、一人勝ちする馬は全部
ライバルが自分より確実に弱いってことだからなあ。
ディープ、オペ、ルドルフとか、もう仕方ないんでわない？
実績で評価しようぜ。

エアグルーヴの戦った相手・・・スペシャルウィーク、エルコンドルパサー、グラスワンダー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 バブルガムフェロー、ジェニュイン、ピルサドスキー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 チーフベアハート、メジロドーベル

ウオッカの戦った相手・・・ダイワスカーレット、ディープスカイ、スクリーンヒーロー
　　　　　　　　　　　　　　　　マツリダゴッホ

ウオッカは強いけど、このスレの人たちは誰と戦ってるの？

>>32
戦っただけで、ろくに勝ってないのが悲しいな

戦った相手ならサムソンとかカワカミとか色々いるはずじゃ？
わざと抜いたの？

先着したのを勝ったって言うのか？

ウオッカが顕彰馬確定したけどグルーヴは？

>>32
あ、こういう人と戦ってるのか

>>32
ウオッカの相手のが強いじゃんｗ

エアグルーヴの戦った相手・・・スペシャルウィーク、エルコンドルパサー、グラスワンダー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 バブルガムフェロー、ジェニュイン、ピルサドスキー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 チーフベアハート、メジロドーベル、メジロブライト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビワハイジ、ジェニュイン、サイレンススズカ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　シルクジャスティス、マーベラスサンデー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　イシノサンデー、マチカネフクキタル、ステイゴールド

ウオッカの戦った相手・・・ダイワスカーレット、ディープスカイ（笑）、スクリーンヒーロー（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　マツリダゴッホ（笑）

>>40
で、結果は？ｗ

>>41
エアグルの相手がウオッカみたいに強い相手がいなかったら
宝塚、エリ女、ＪＣ×２、有馬記念勝ってるよ
タイキもいないだろうから安田も２連覇してるでしょ

相手関係は流石にエアグルが上だろう。
今は牡馬がだらしなさすぎる。

というか、そもそもウオッカが牡馬に通用してるのはマイルまでで、
クラシックディスタンスではスクリーンヒーローにも普通に負けるレベルでしかない。

マイルならウオッカ
中距離以上ならグル


成績からすれば当然そうなる

マイラーが最強牝馬（笑）

中距離以上で混合G�T勝ってるのはどっち？

>>14
増えてるｗｗｗｗｗｗ
いちょうS吹いたｗ

グル批判の人はリアルで見てなかった最近のお子やろね･･･

>>40
コピペだがウオッカが勝った相手

ダイワメジャー（皐月賞、天皇賞（秋）、安田記念、MCS×2）
デルタブルース（菊花賞、メルボルンC）
アルティストロワイヤル（クレメントL.ハーシュ）
サデックス（ラインラントポカル）
アルマダ（スチュワーズC）
ブリッシュラック（CSL香港ゴールドC、スチュワーズC、チャンピオンズマイル×2、安田記念）
グッドババ（香港マイル×2、スチュワーズC、QSジュビリーC、チャンピオンズマイル）
メイショウサムソン（皐月賞、東京優駿、天皇賞（春・秋）
リテラト（英チャンピオンS）
リンガリ（ヴィットリオディカプア賞、バイエルンツフトレネン）
キップデヴィル（フランクＥキルローマイルＨ、ブリーダーズMC、メーカーズマークMS、ガルフストリームパークターフＨ）
ジェイペグ（ケープギニー、ケープダービー、ドバイDF、シンガポール国際）
ヴァレディクタム（エミレーツS）

エアグルを完全に超えてるな

いちょうＳはエアグルーヴ立ち上がっちゃってたじゃん

「夏の最高峰レース札幌記念2連覇はG1なんて比較にならない！」

これ言ってたのはいつごろだっけ？

>>49
そりゃドバイ行けばそれだけ集まるっつーのｗ

ダイワメジャー（皐月賞、天皇賞（秋）、安田記念、MCS×2）
デルタブルース（菊花賞、メルボルンC）
アルマダ（スチュワーズC）
ブリッシュラック（CSL香港ゴールドC、スチュワーズC、チャンピオンズマイル×2、安田記念）
グッドババ（香港マイル×2、スチュワーズC、QSジュビリーC、チャンピオンズマイル）
メイショウサムソン（皐月賞、東京優駿、天皇賞（春・秋）

これだけで我慢しとけよｗ

>>48
悪いけど俺はグルよりアマゾンのが強いと思ってる

安田記念の予想スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1244120586/
　　　　　
1:コーツィ◆gO3iTPqJJM 2009/06/04(木) 22:03 9ejCwqPs0
◎スーパーホーネットに単勝５００万円
　
71:コーツィ◆gO3iTPqJJM 2009/06/07(日) 14:14 reRLxM3j0
アブソリュートは２着
ディープスカイは３着
ローレルゲレイロは４着
スマイルジャックは５着
　
136:2009/06/07(日) 16:13 +wkRnviTO
毎度毎度このカスにはおみそろれしますｗｗｗ
マジでカスだなｗｗｗ
　
137:2009/06/07(日) 16:14 aePpwVgVO
盛り上がらないなあ…

>>48
悪いけど俺はグルよりラフインのが強いと思ってる

>>53
俺も

ラフインは微妙だがアマゾンは確実にグルより弱い

ラフインは微妙だがグルは確実にアマゾンより弱い

マイル限定ならウオッカのが強いかもね。
勝負になるのは後はせいぜい府中2000mくらいで、他の競馬場ならウオッカはダメだろ。
そのかわり、府中マイルでは歴代屈指の強さだけど。

>>2
日本最高Ｇ�Tジャパンカップでエルスペレベルの馬に２年連続連帯したら認めてやるよ

スクリーンヒーロー(笑)とかディープスカイ(笑)とかに負けるとかカス過ぎ(笑)

っていうかマイル(笑)じゃなくてちゃんとクラシックで勝てよ(笑)

>>39は相当に頭が弱いな・・・

グル基地って絶滅危惧で踏みとどまるよね
ゴキブリ並の生命力だと思う

>>58
アマゾンは実績もなければ強い牡馬に勝ったこともない
グルより完全に下

マイルといったらノースフライだろ
ノースフライと比べてくれ

>>62
ゴキブリとか自己紹介か？
自爆にもほどがあるだろ。

まあ、とりあえず次走の宝塚で3着には来て下さい
サイレンススズカもステイゴールドもいないんだし、
さすがに3着以上には来れるでしょう

なんという勿体無い逸材・・

アマゾン＞グルは確定事項

>>57
もしもアマゾンとグルの屋根を交換したら

>>69
アマゾン混合Ｇ１勝ちまくり
グル１勝もできずｗ

>>69
妄想に過ぎないな
アマゾンは騎手に関係なく出遅れてたし

ウオッカも漬物石なのにすごい

>>52
わかったわかった
リストに上げるのは勝った馬にしような(笑)

しかもウオッカは現在進行中で
さらにリストが増える可能性があり、負けた馬も成績を残す可能性もある

比較するのは引退してからだろ＾＾

マイラーだろ
ノースフライトの間違いじゃないのか？

武に聞いたら分かるだろ

>>40
確かにウォッカは歴史的名牝だと思うけど
それを見ると確かに微妙な・・・
いや、充分強いよウォッカ
特に精神的に

まとめてブエナビスタが差し切る件について

>>75
そんなのウオッカを持ち上げるに決まってるだろ。
いやーウオッカは大したことないですね、なんて言ったらまた岩田に戻すだけだし。

>>76
>>40のリストはエアグルは手当たり次第に載せてるのにたいして
ウオッカは極一部しか載せていない
しかも、エアグルは勝ったわけではないのになｗ

>>40
グルの場合、最強馬ロイヤルタッチが調教パートナーだったことも忘れてはならない。

エアグルーヴは2000〜2400で牡馬トップクラスと接戦してたから凄いんだよ
しかも相手は強豪ばかり、ラフインみたいな一発屋でもない
まあダスカには負けたがな

>>81
2000〜2400でもウオッカの方が圧倒的に実績が上な件について

お前らエアグル見てきたってことは30近いか30過ぎたおっさんでしょ？
なんでこんな子供みたいな喧嘩してんの？

エアグルもウオッカも俺らを熱くさせてくれた超名馬じゃん。
どっちが最強なんて実際に対戦できるわけないからわかんないし、
相手が強いだとか弱いだとかそんなもん走らせて見なきゃわかんねーじゃん。

エアグルのJCも凄かったし、ウオッカのVMや今日のレースなんかも魅せてくれた。
喧嘩してないで今の競馬を素直に楽しめよ

>>83
こんな低俗民に言っても意味ない

30過ぎでおっさんって言わないでくだしあ

エアグル　秋天１着ＪＣ２着２回宝塚３着有馬３着
ウオッカ　秋天１着ＪＣ３着４着宝塚着外有馬着外

クラシックディスタンスで牡馬に通用したと言えるのはエアグルの方だろ。
特に府中ではエアグルはエルコンとピルサドにしか負けてない。

ウオッカはＪＣでスクリーンはおろか、ディープスカイにも負けてる時点で
通用したと言えるのはマイルまでじゃね？

>>83
20中盤はダビスタが小〜中で直撃してる世代
98基地が多い最大の原因

>>86
ダービー外して比較しても、エアグルが微差でしかないんだな。

いまどきグルーヴとかｗ
グルより余裕でスィープノ法が強い県

>>88
これが微差に思えるなら相当頭悪いだろｗ

スイープって宝塚だけじゃん。しかもあれもフロックぽいしな。
まぁそのスイープよりウオッカは格下だけどな。
ハーツやロブ相手に阪神内回りの中距離をフロックでも勝てると思えんし。
エアグルは馬場選ばず抜群の安定感があった。

エアグル＞スイープ＞越えられない壁＞ウオッカ

ウオッカ基地はウオッカが戦ってきた面子をよく見なおせよ。
全盛期が過ぎた馬か糞しかいないじゃねーか。

もうグルとかいらんだろ

史上最高牝馬　ウオッカ（64年ぶりダービー牝馬・年度代表馬・Ｇ１最多勝[6勝]・混合Ｇ１-4勝・4年連続Ｇ１勝利・最高賞金[唯一の10億超]）
史上最強牝馬　ダイワスカーレット（Ｇ１-4勝・有馬記念馬・連帯率100％）
特別賞　エアグルーヴ（秋天馬・年度代表馬・Ｇ１-2勝）

こんなもんだな。グルは最強２頭が出てくるまでの１０年、ずっと文句なしの最強牝馬で君臨した大した馬だ。

＊ウオッカは、まだ記録更新の可能性あり。2年連続で年度代表馬すらありえる。あと、顕彰馬ほぼ確実。

>>特別賞　エアグルーヴ

なんだよ特別賞ってwwwwwいらねーよwwwwwwwww

ウオ＞ダスカ＞グル

グルの時代は終了しました。

距離適性違う馬比べても意味ないじゃん。
ダスカとエアグル比べろよ

ｼｰｻﾞﾘｵが１番やろ。

>>94
グル基地への配慮ｗ

ダスカとエアグルならダスカだろ

ディープスカイとバブルガムフェローはどっちが強いの？

バブルだろ

走った面子が違いすぎだろ！バブルだね

バブルとか雑魚だろ

>>96
文句なしにダスカだよｗｗｗ

もう２年以上東京コース以外で勝ってない馬のどこが最強？馬鹿丸出しのスレだなｗ自分の得意コースと距離走ってるだけだ。宝塚と有馬で結果出せて初めて認めよう。現時点ではただの東京だけ強いマイラー。意義はあるまい

東京コースでしかＧＩ勝てなかった牝馬や、東京コースでとうとう勝てず終いだった牝馬でさえ、
そこそこの評価を受けていることを思えば、ウオッカの突出ぶりが際立つな。

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28
S　サクセスブロッケン4　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7
　船橋のアジュディミツオー8　マンハッタンカフェ11　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15
　ビワハヤヒデ19　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　メジロマックイーン22　タマモクロス25
　ニホンピロウイナー29　アンバーシャダイ32
大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛
A++++++　ヴァーミリアン7
A+++++　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ディープスカイ4　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6
A++　エイシンデピュティ7　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　ナリタトップロード13　ステイゴールド15
　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　船橋のフリオーソ5　ローレルゲレイロ5　ブルーメンブラット6♀
　アドマイヤジュピタ6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7　フィールドルージュ7　大井のフジノウェーブ7
　北海のコスモバルク8　ジャングルポケット11　[外]ブラックホーク15　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17　サクラローレル18
　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21　ミスターシービー29

ウオ
ダスカ
スイープ
・
・
・
グル

エアグルＶＳヘヴンリー の秋天馬対決
これで十分だろ。俺はヘヴンリーロマンスが勝つと思うね！

グルの唯一の生命線だった繁殖成績もよりにもよってビワハイジに大差を
付けられたからグル基地が我を忘れてるね。

確かにウオッカはJC実績が弱い。今年のJCを勝って完全に周囲を黙らせて欲しい。

>>32
メイショウサムスン忘れんな

俺はウオッカはノースフライトやヒシアマゾンくらいと思う
グルーヴはまだ先だな

よくよく考えるとエアグルーヴも東京でしかＧ�T勝ってないよね

ヘヴンリーとウオッカが秋天勝った事でエアの値打ちは落ちたが、
97年に過酷なローテと言われる秋Ｇ�T３連戦皆勤して
秋天１着JC２着有馬３着にまとめた実績は賞賛していいと思う。

>>105意義w

>>115
別にグルーヴを賞賛してないわけじゃない
ただウオッカがそれを超えてしまったというだけの話

>>114
あ・・・

>>93が一番おれの考えにマッチしてる

繁殖でG�T馬だしてからだな、グルを超えたといえるには。

>>120
偽装基地乙

>>105
混合Ｇ1においてエアグルーヴは東京の2000でしか勝っていないのに対し
ウオッカは既に1600、2000、2400で勝っている
しかもウオッカは今後さらに実績を残す可能性もある

馬鹿丸出しとはおまえのことだ

最近のデロリンは秀逸だな

デロリンはすごいよ

エアグルはJCでスペを完封している
ウオッカなんて安田でディープスカイ（笑）に勝っただけだろ

現役最強府中馬という新ジャンルを構築したな。
他だと用無しってのもまたすごい。

あの名馬スペに勝ってるエアグルーヴをウオッカごときで勝てるわけない。

エアとウオが同じ世代だったらエアグルが６馬身離して勝ってるよ。

今はとにかく低レベル。サンデー産駒がいなくなったせいかな。

何をどう間違ったら現実捻じ曲げてまでエアグルーヴに思い入れてしまうんだかｗ
ウォッカはどう見ても史上最優の牝馬だがエアグルは10番までに挙がればって感じだろ

エアグルーヴは府中ではピルサドスキーとエルコンドルパサー以外には負けてないんだよな。

ウオッカも府中の鬼とか言われてるけど、
スクリーンヒーローやディープスカイ相手にＪＣ勝てなかったし、
ダービーも弱面相手に勝っただけで、本質的に2000ｍまでの馬だろ。

しかしエアグルーヴは強かったよなー

もうさすがに手遅れだろ…グル……

スペグルグラとか言ってる世代の人ってきもいよね
現実的にウオッカのほうが上なのにｗｗｗｗ

スイープのがグルより上

>>132
ディープ世代ですか？（笑）

俺はｸﾞﾙも見てきた世代だけど最強牝馬はﾀﾞｽｶだと思う
有馬のﾀﾞｽｶ潰しに行くﾗｲﾊﾞﾙが次々と脱落していく姿には鳥肌たった
最強はｳｫｯｶかﾀﾞｽｶだろうな
この2頭は牝じゃ頭2つは抜けてる

最強はネス

昔の馬は強かったからな。ダスカでもそう簡単にはいかないような牡馬ばかり

ローレルトプガンマベサンあたりに先着出来てたらもっと評価してやれたんだがなエアグル。

現実にはバブルよりちょい強くてステゴより下だからね。

昔の牡馬のレコードタイムを塗り替えた。ウオッカとダスカ

グロリーシャルマンは愛されてたよね
ヒシナタリーも美しい娘だった
ウオッカは歴史的　名牝　ダービー勝ってるねんで
ダスカより強いでしょ？

いくら弱メンバー相手とは言え、
ダービー、秋天、安田連覇、VMに勝つたけで名牝だよなあ。
東京1600〜2000なら10回やって8回エアグルにも勝てそう。

2400〜になると10回やって8回負けそう。

>>125
スペを完封してるってたまたま1回先着しただけだろ(笑)
ウオッカはダスカを含めて海外の強豪を完封してると言ってるのと同レベルだぞｗ

グルーヴ超えたどころかウオッカはもうオペやディープインパクトと同列に語る馬になっただろ

笑かすなドアホ

なんだ…
ウオ基地は頭悪い子多いんだね

海外でズタボロにやられる馬が、国内に帰ったら牡馬を子ども扱い
大丈夫か今の日本競馬は…

東京16であんだけのﾊﾟﾌｫみせるのに海外含め他コースじゃ全く駄目、さらに2000以上じゃ毎回ゴール前はガス欠。実績は歴史的名牝だが総合的な能力でいったらﾀﾞｽｶ>ｴｱｸﾞ>ｳｵｯｶだろうね。秋天→JCじゃなくてｴﾘ女orﾏｲﾙC→有馬とかみてみたいよ。ボロ負けしそうW

>>146
ドバイでだって、あんなに自力で勝ちに行かなければ
あんな無残な負けにはならなかったと思うよ。
相手を負かしに行ったらダメなタイプなのに。

余裕で超えたじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウオッカはダービー馬だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダービー勝っただけで、グルーヴは越えているよ。
ダービーの価値をわからない奴が多すぎ。

牝馬でありながらダービーに挑戦し、勝っただけで素晴らしいことだわな。もう拝めないかもしれない

>>150
と、なると後は産駒の成績だけか。

東京1600〜2000なら過去の名馬ともいい勝負できる
他は‥‥アレだけど

G1が腐るほどある東京が得意で良かっ種

グルファン自慢の中距離Ｇ１で何回も好走って言うのは達成するのは困難で
凄いことだけど、どれだけ価値が有るのかって言うと微妙だからなー
何回か凡走しても良いからあと１回でも混合Ｇ１を勝っていたほうが価値があっ
たでしょ
ウオッカみたいに混合Ｇ１で何回も勝つ牝馬が出てこなければ好走でも評価
されてたんだろうけど

『福島の鬼』だったりらどうなっていたんだん

>>152
それはちょっと難しいだろ…
だからこそオーナーも現役続行を考えてんだし。

グル基地涙目で背走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とっくに超えてたけど安田連覇で更に上行ったな

>>155
七夕賞4連覇
4年連続大差勝ち

微妙ｗ

グルーヴって今の馬だとザレマ級だろ

グルーヴが引っかかるのは天皇賞でスズカに勝負を挑まなかったこと。
そしてエリ女で負けた。ウオッカよりグルーヴのほうが東京専用な感じ。
速い上がりを使えない。やっぱりトニービンなんだよ。

>>161
挑まなかったんじゃなくて、
Ｕ爺が武じゃなきゃ嫌だと駄々をこねたからなんだけどね

>>161
まあ東京2400なら最強牝馬だよ、グルは

>>150
こいつバカだｗ価値があっても強さの証明にはならんだろ。アグネスフライトやタヤスツヨシはどうなん？自信たっぷりにアホアホなレスｗｗｗ

昔も今も調教技術や馬場状態が全く同じだと、思っている馬鹿が多すぎｗ

結局ダイワもウオッカもグルを超えられなかったか
ブエナビスタも無理だろうな
あるとすればグルの2008だろうな、最強馬同士の子供だからな

グル基地はウオッカのダービーを度外視してるのがウケるｗ

確かにレベルを考えるとエアグルーヴの方が強いかもしれないな。
だがエアグルーヴはどれだけ活躍しても多々ある牝馬の中の１頭でしかない。
ウオッカとは違う。オレ的にはね。

スペの名前がよく出てくるが、スペは結局グラスに勝てなかった馬で超一級線の馬ってイメージは全くない。

グルも好きだったけど、やっぱウォッカのほうが牡馬何度も破ってる事から単純に偉大な馬って感じがする。

エアグルもヒシアマゾンもステイヤーだろ。
ウォッカはどっちかといえばノースフライト等と比較するタイプ。

>>170
ノースフライトは天皇賞もダービーも勝ってないだろｗｗ
比較対象にはならんよ

>>169
スペとグラスは二回しかやってないじゃん
おまけに府中では一回もやってないし
やる機会はあったのに(笑)

ステイヤー？

>>172
二回やれば十分だよ
それにグラはいつも万全じゃないし
調教師の差考えろよ
それにスペはドーピング的な社台で半年くらい育成受けてるわけだ

>>164
ダービーの価値がわからない人はかわいそうだな。

>>173
ステイヤーってのはちょっと違うか。
ただ、2400を目標にしたエアやヒシと、
2400は苦しいけど絶対能力の高さに賭けて挑戦するウォッカとでは
比較対象にはならないんじゃないかなってこと。

>>168
グルーヴはダービー馬に勝って一着はないだろ。グルーヴは明らかに、一枚足りなかったのは成績を見る限り間違いないだろ。

ウオッカは得意の東京ですら2000以上の距離じゃ本来の力を出し切れないのは事実だな
　
そういった意味で比べるべきはノースフライトだと俺も思うね

>>176
ここでは、距離がうんぬんよりも、獲ったタイトルを比べて強いだの弱いだの言っているからな。

ノースフライトと比べて劣るところなんて、全くないのに比較しても意味ないだろ。

もうグルの名前を出すなってば
迷惑だよ
ウオッカはダイワと比べてればいいじゃん

スイープはハマったら強いけど基本ムラ馬じゃん
しかも負け方がだらしないし

そもそも今のウオッカが長距離向いてないかどうかもまだ定かではないだろ
宝塚や有馬は3歳時での挑戦だし
今のウオッカは当時より確実に強い

まぁ引退するまで分からんわな

>>181
スレタイ

ウォッカはダービーを歴史的な着差でかっているから、折り合いひとつなのは間違いないよ。

ウオッカ＞＞＞＞＞グルは確定してる
実績やタイムが違いすぎる

それから
あえて比較するなら
ウオッカとノースフライト
グルとダスカ

ウオッカのダービーは2400が最も合う馬いないんだな
アサクサはステイヤー
オーラはマイルから2000あたり
ドリジャも2000あたり


…




あと一応の有力所になにがいたか思いだせないｗ

なんだこのクソ世代ｗｗｗ

ウオッカは牝馬の枠を超えてるからね、規格が既に牝馬の枠には収まらないくらい広く大きい。
それがあるのもエアグルーヴや色んな牝馬が牡馬と頑張って走って牝馬の可能性を広げてくれたからこそ。
競争以上にウオッカは多くの牝馬の思いを時代を超えて背負っている。そこに比較は必要ない。
その礎に今の馬たちは感謝しなければならない。今を走るとはそういうことだ。

ウオッカは今回の勝ちで混合Ｇ１を一番人気で２回勝ったことになったね
勝ちきるウオッカ、相手なりで好走するけど勝てないグルってイメージだな

ディープインパクトがもう一年現役続けてたら面白かったね。

>>180
そうかな。結構似てる面が多いと思った。

長く長く馬を見ている者こそ安易な比較には走らず時代を見守る目で馬たちを見るべきだ。
そこに競馬という他の様々なスポーツをも凌駕する魅力がある。

>>186
確定してないよｗ
タイムって改修してるんだから比べられない
実績でいうなら雑魚しかいない今の時期と
強豪相手のエアグルの時代じゃそれも比べられない
話にならないよ

安易にウオッカVSエアグルーヴとするより
エアグルーヴよりウオッカへ脈々と受け継がれるサラブレッドの血の流れを汲む方が
より競馬を濃密に堪能できる。カタルシスがある。

>>193
グルーヴは勝ちきってないから問題外なんだろ。
勝ったのはバブルガムだけだろ。

>>193
グルは相手が弱くてもＧ１では結構負けてるからなー
強豪相手だから勝てなかったけど相手が今みたいに弱ければ勝てるというのなら、
牝馬限定Ｇ１ではしっかり勝っておいて欲しかったなー

>>195
SSの傑作であるバブがこの時代にいたら他の馬なんて話にならんよ
ウオッカはSS系じゃないからいい勝負するかもしれないけどね
SS系の血筋じゃバブにはまったく歯が立たないだろうよ

ＪＲＡのＨＰウォッカの上がりが
ディープスカイの上がりより
遅く書いてあるがなぜ？
遅かったら抜けんよ。

ウオッカがグルの時代に走っていたら、G１、二勝できれば良い方だ、

>>198
ウオッカは前にいたんだから間違いじゃないだろたぶん

>>196
当時、牝馬限定のG1なんてどうでもいいほどの馬
エリ女が開放されたばかりで胡散臭い存在だった
年度代表馬がわざわざ出るほどのレースじゃなかったんだよ…
VMもないしね
雄二もそういう使い方だった
桜花賞は熱発、秋華賞は骨折、2歳G1はテン乗りだったキネーンが騎乗ミスしたと嘆いたレース
どうしろとｗ

丈夫で馬格があってサンデー系をつけられる時点で繁殖は心配ないだろ
少なくともそこそこのは出せるはず。

今より礎を築いてきた者たちの方が実質的な能力は高いだろう。
だがそれが安易な歴代馬礼賛に繋がるのはお門違いだ。

競馬は常に今。昔のどんな名馬より今の未勝利馬がベスト。
それを忘れてはいけない。
ウオッカは今現在の競馬を楽しむということを我々に教えてくれている。その走りで。

>>198上がり3ハロン（600�b）のタイムでしょ？
ギリギリまで馬込みの中にいたんだから、遅くても仕方ない
それだけ抜け出してからの脚が爆発的だったってｺﾄ
………ｱﾚ？…釣られたの？俺

ウォッカはエアグルーヴと並んだとは思う。
でも最強はダスカだな。

去年の天皇賞・秋を見ればわかる。府中の鬼に対し、ダスカは差のない競馬をしたのだから。

グル基地まだいたのかｗｗｗ
エアグルーヴなんてウオッカと比較になるわけ無いだろｗ
ノースフライトの成績をグル基地の都合のいいように抹消してんじゃねえよ
エアーグルーヴはインチキ年度代表馬だろｗ

エアグルも東京ばっかじゃね？好走
ウオッカは本質マイルなのに混合G1の2000 2400勝ってるってのはやはりすごいと思うが。ダメジャーもそんな感じだよな。皐月賞に有馬二年三着とか

>>201
どうしろと言われても、実際には相手が弱いＧ１に出走しても勝てなかったのに
今の馬は昔の一流馬と比べて弱いんだからグルなら勝てると言われても全く説
得力が無いということになるだけではないでしょうか
グルはＧ１では相手なりに好走するけど中々勝ちきれない馬だったと言われても
しょうがない成績でしょ
競馬では１着とそれ以外は全然価値が違うものだと思いますよ

ダスカ＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞ドーベル
ススズ、マベサン＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞デスカ

>>178
>>193
>>199
競馬をよく知ってる人達だ。意義なし！
俺的にはサンデー直仔だらけの時代に活躍した馬達の評価を高くしたい。

顕彰確定です

１人気で安田勝ったのシャトル以来で連もグラワン以来。丁度グルーヴ世代の２頭。
その２頭をかけて割ったくらいの強さだと思う。そういうレベルなんだよウオッカは。

グルが勝ったGIでダスカ以上の馬がいたか？
グルの時代は相手が強かったなんていうのは言い訳に過ぎない

グルは越えたでしょ。混合G1何勝したと思ってるん?宝塚は回避しそうやけど、スカイの成長度見れば阪神2200でも勝てるよ、ジャーニー、メガワンダーじゃ役不足すぎでしょ

そもそも議論してるんじゃなくて
「俺が好きな馬のほうが強いんだ！！！！！」
ってのを無理矢理なこじつけとか妄想を事実化して話してるだけのスレに
どれだけの意味があるのか

マイルならウォッカだろうが、2000以上ならエアグルだな。

最強の牡馬！ウオッカ

>>216
2000ならウオッカじゃないかなぁ
2400ならあるいは、とは思いますが。

最強はホクトベガ

>>213
ピルサドスキーやエルやスペがダスカ以下だとでも？

グルが勝ったＧＩに、それらの馬が出ていたっけ？

ごめんねちょっと勘違い
スペはいたけど

やはり超えたのか

牝馬

SS　ノースフライト19
S　ウオッカ5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット5
A+　スイープトウショウ8　エアグルーヴ16
A　スリープレスナイト5　ブルーメンブラット6
A-　フラワーパーク17(・∀・)ノ　ダイイチルビー22(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　メジロドーベル15
B+　ブエナビスタ3　サンアディユ7　ダンスパートナー17
B　トールポピー4　ブラックエンブレム4　リトルアマポーラ4　カワカミプリンセス6　キストゥヘヴン6　ヤマトマリオン6
　スティルインラブ9　マックスビューティ25　メジロラモーヌ26
B-　レジネッタ4　カノヤザクラ5　シーザリオ7　ニシノナースコール7　ダイワエルシエーロ8　レディパステル11
　エリモエクセル14　チョウカイキャロル18　ベガ19　イソノルーブル21　ダイナカール29
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー9

C+++
C++
C+　ジョリーダンス8　トーセンジョウオー8
C　ディアジーナ3　マイネレーツェル4　アドマイヤキッス6　サンレイジャスパー7　ディアデラノビア7　アグネスラズベリ8

スペがいた‥だと‥？

それも違ったわ

>>226
お前何かの病気だろ、頑張って治療しろよ

ふと思ったんだが、もしかしてこのスレ、
ウオ基地に偽装したダスカ基地と、グル基地に偽装したアンチグルが戦ってるのでは？

麻雀しながらで頭がしっかり働いてなかったんだよゴメンな

越えてない件

>>1
ﾏｲﾙだけね。

2000以下ならウオッカだろうなぁ
2400になるとウオッカが折り合いつくのかどうかが問題

グルを崇拝してる奴なんなん？アホなの？

グルなんて今いたら一勝もできません。

江川と松阪を比べてるの一緒！

>>233
グル基地には何言っても無駄だよｗｗ

ウオッカもダスカも糞牡馬ばっかな世代な馬。
どっちの基地もそれを都合よくスルーしてるな。
グルはスペ、ススズ、バブルとやりあい、ＪＣで海外馬相手に善戦してる。
スイープはロブ、タップ、ハーツ相手に差し切ってる。
ウオッカもダスカもグルやスイープの時代に生まれてたら
大したことない実績だよ。特にスイープ世代にな。
上にはロブ、タップ、同期にはキンカメ、ダメジャー、ハーツ、
下にはディープ、もう一個したにはムーン、サムソンがいる。
これらの面子と去年、現在の面子と比較して
どんだけ去年、現在の牡馬が糞かよくわかるだろ。

ぜんぜん超えてないよ
ウオッカは父が内国産だしｗ

VSダスカスレに比べて府中って言葉がやけに少ないと思ったら
グルは府中でしかG1勝ってなかった

ダービー時点でとっくに超えてたが。

グルは宝塚や有馬でも好成績残してる
札幌でも強い競馬してるし

松坂て今シーズンすでに4敗してるあのブタっすかｗ

エアグルーヴのヲタが一番酷いよな
グル基地（笑）と言われるのが分かるわｗ
周りに良い迷惑だから早く消えてくれ

今日もグルーヴを超えたね

>>235
さすがに展開が嵌まらなきゃＧ1勝てないスイープをその三頭と同列に語るべきではないでしょう
末脚が不発に終わる事も多々あったよ

明日もグルーヴを超えるといいね

>>243
展開がはまらなければＧＩ勝てなかったという点ではエアグルもだよ。基本的に善戦どまりが多いし。
ただ、展開がはまらなくても崩れなかったのがエアグルのすごいところだが。

>>245
いや、秋天はバブルを負かしに行って勝ってるでしょ　
これを展開が嵌まったから勝てたとは到底思えない
自分も動いてバブルを捉えたんだからね

ウォッカには気品がある　グルは薬中っぽい！
クロちゃんの武蔵野もシャブ打ったから故障したんじゃねえの？
て言うか　鳩の弟面白いなぁー　

ウオッカが名牝なのは間違いないこと。
ラインクラフトとか生きてたら良かったと思う今日この頃。。。

スティンガー最強！

>>247
なに、このバカ

>>246
展開がはまるってのは別に漁夫の利って意味だけじゃないよ。
目標はバブル１頭のみの、エアグルの末脚を活かすには最適の展開だったからね。
バブルは１倍台の圧倒的な支持を集め、マークを受けながらも早めに仕掛けざるをえない苦しい立場だったし。
改修前の秋天は、特に人気馬に厳しい荒れレースの代名詞でもあったからね。改修後は改善されてるけど。

>>250
ハーイ　バカですよ！
オマエはなんぼの者じゃコラ　ぬかせよウンコたれ！

天皇賞はバブルの勝ちパターンでもあったでしょ
ススズ交わして一気に２頭が来たときは興奮したよ

エアグルーヴは当時は強いけど運が悪いって言われてたのになぁ

実績でウオッカに全て劣るエアグルーヴだが･･･

グル基地の最後の言い訳
｢グルは東京以外でも好走してる」
「当時は相手が強かった」

なんだか哀れだなｗ

同じレースで走れない世代を比べても…
素直に戦績を称えられる大人になりたいもんだ…

俺はそもそもグルーヴよりアマゾンのが上だと思ってるけど
そんなアマゾン好きの俺でも、さすがにウォッカのが凄いと認めざるをえない

アマゾンのどんなところが上なんだろう

そんなのは主観だろ
てか何が強いかなんて一定レベル以上は全部主観

ウオッカも

エアグルーヴも

名牝だ。

それ以上でも、以下でもない。

ウオッカが走れば走るほどグルーヴからみて手のとどかなくなる存在になる件

259の言う通り以上

つーかグル基地にとってもスレタイに何の異論もないよ。
あれから何年経ってるんだよ。
名牝もたくさん生まれたけど、その中で「苦しい言い訳」すらできない
ウオッカとダスカは本当に凄い馬達だよ。

エアグルーヴ強いだのウオッカが強いだの比べる発想自体がニワカなんだよ、

グルよりアマゾンのが強いだろ。普通に。

比べるの楽しいから一生ニワカでいい

グルやアマゾンがいたからこそ今のウオッカがあるんだけどね。。。

今と違って、牝馬が混合G1に出て勝つだなんてあり得ない時代だったし。
アマゾンだってナリブのような怪物がいなければ有馬制覇、クラシック出られれば
牝馬3冠余裕だったよね。

エアグルーブって混合ＧＩ何勝したの？
ウオッカが４勝だから少なくとも３勝位はしてるよね？
まさか、２着や３着の回数が多いから最強！とか言わないよね？

>>266
１行目の意味がわからないんだが。
アマゾンやエアグルの、混合路線での活躍がなければ、ウオッカは牝馬路線をずっと歩んでいたはずといいたいのかい？

まだ超えてもねーよばーか

エアグルーヴとウオッカでは、２０００mを中心に短と長で、方向性が違うと思うので比較対象ではない。
エアグルーヴに対しては、ダイワスカーレット。
ウオッカに対しては、ヒシアマゾンやノースフライト。
だと思う。

エアグルは秋天のみ。
アマゾンは勝ってない。
ダスカも有馬だけ。
エアグルやアマゾンが見せたJCのパフォーマンスを二年続けたウオッカは過去に例のない名牝。

競馬レベルが

　エアグル時代＞＞＞＞＞＞＞サンデー産駒いないお＞＞＞＞＞＞＞ウオッカ時代

だから、エアグルのほうが絶対上

特定の馬しかＧ１勝てない昔と、いろんな馬がＧ１勝つ今とでは、今の方がレベルは上なのではないかという見方はありかな？

>>266
お前は何を言っているんだ？

６月９日付　よみうり寸評

〈雌雄(しゆう)を決す〉は強弱、優劣、勝敗を決めること。雌(めす)は弱いものという前提で
つくられた言葉だ◆出典は中国の古典・史記にさかのぼる古い表現で、今なら、ほとんど見かけ
なくなってはいるのだが、もうこれは使えないなと痛感させられた。７日の中央競馬「安田記念」
で牝馬(ひんば)ウオッカの強い勝ち方を見てのこと◆このＧ１レース、牝(めす)で一昨年の
ダービー馬であるウオッカと牡(おす)で昨年のダービー馬ディープスカイとの対決が注目されて
いたのだが、ウオッカが並みいる牡馬(ぼば)を退け、このレース２連覇を達成した
◆直線、前が先行馬で壁になる苦しい状況だったが、狭いすき間を割って一気に差しきった。
２着のディープとは４分の３馬身差。着差以上に強かった◆これでウオッカはダービー、
天皇賞秋など牝馬では最多のＧ１級６勝、獲得賞金も牝馬では初の１０億円を超えた。
名実ともに"歴代ナンバーワン牝馬"だ◆競馬の世界では雌ではなく牝。〈雌雄を決す〉
などの表現が意味をなさない〈強い牝馬の時代〉が続いている。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/column2/news/20090609-OYT1T00504.htm

>>273
それは単に均衡してるってことにしかならないよ

すでにダスカの時点でエアグルを超えてると思う。
魚はアマゾンぽいよねー

>>272

こういうレスは痛いだけ

馬鹿なグル基地がサンデーサンデーと喚いてるけど

ＳＳ種付け頭数
９５世代　　７７頭
９６世代　　８４頭
９７世代　　９９頭
９８世代　１１８頭
９９世代　１４２頭
００世代　１８３頭
０１世代　１７１頭
０２世代　１８５頭
０３世代　１９９頭
０４世代　１９７頭
０５世代　２２３頭
０６世代　１５９頭

グルの頃はＳＳの生産が軌道に乗る前ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宝塚出ても勝てそうにないのに。ダイワメジャーがハーツクライを超えたという感じか。

>>268
ずっと牝馬路線を歩いていたとは言わないけれど、
少なくとも牝馬の中で1番にもなっていない状況下でダービー挑戦はなかったんじゃないかな？

今となっては当たり前に牝馬が混合重賞に挑戦するようになったけれど、
アマゾン・エアグル以前は「マイルまでなら牝馬も」という言葉が常識なほどだったから、
挑戦することは無謀だとみなされていたわけだし。
牝馬が牡馬に挑戦するという道を作ったと言う意味で実績でウオッカにかなわなくてもこの２頭にはパイオニア的すごさがあると思う。

>>279
しかも糞弱世代で
下の世代が4歳（当時）の古馬重賞最多勝利を記録更新した世代だと
記憶している。
要するにグルの世代は数字的にも糞弱メン。

つか、グル基地はすぐエルと戦っただのピルサドだの言いますけど
ランドに負けたアマゾンと同じなんだよ。
少なくとも勝ち切ってるウオッカとダスカには意味のない主張だと思う

>>279
トップクラスにサンデー産駒が沢山いたわけだけど

瞬発力は確実にウオッカの方が上だよ。これはもう仕方ない。

実績
ウオッカ＞エアグルーヴ

瞬発力
ウオッカ＞エアグルーヴ

スピード
ウオッカ＞エアグルーヴ

スタミナ
ウオッカ＜エアグルーヴ

底力
ウオッカ≒エアグルーヴ

総合力でウオッカかな

>>279
なるほど。
むしろ今の方がレベルが高い可能性があるな。
今は多くのSS牝馬が繁殖に上がって、肌馬の質は確実によくなってるからな〜

ダンスとかスペとかエルとかスズカとかバブルとかステゴとかグラスとか現役だった時代だろ。

今の世代でその名前に匹敵する強敵牡馬がいるかよ

ディープスカイ（笑）とかといい勝負してるようじゃあｗ

エアグルはやっぱり格上だわ

ダンスとかスペとかエルとかスズカとかバブルとかステゴとかグラスとか
今の時代だったらコンゴウリキシオーを少し弱くした感じだよ。
エル以外は。
レベルは現代のが圧倒的に上。自分がその辺りから競馬始めたから強く思えるだけ。
思い出は美しいね。

たくさんグルのライバル出したけど、全部ダスカに負けそうな連中だろ。
先行できてお終いもしっかりしてるエルコンだけかな、ダスカに勝てそうなのは。
ディープスカイは大したことないけど、ダスカは強いだろ。

エアグルは競馬界で牡馬と真っ向から戦い天下を取った唯一無二の牝馬。
ウオッカは二番煎じ。劣化コピー版は本家に勝てないのだよ。

肌馬の質はよくなっても、今は種のレベルが低い、一昨年、去年の３歳なんて、酷いもんだ。

>>289
トウメイに謝れ。

>>289
トウメイに謝れ。

>>287
最近競馬始めたゆとりは逆にウオッカ最強とか言ってるんだろうなｗ
サンデーの一流馬がいた時代はレベルが高かったと否定できない。
君がサンデー産駒が糞だって言うんなら、別にそれでいいけど。

ウオッカなんて比較的メンバーのそろった宝塚で８着に負けてるしｗ
まあ、ラキ珍のキムチスカーレットよりかはウオッカのほうが強いと思うけど。

>>288
全部ダスカに２馬身以上勝てるだろ

ウオッカとタイキシャトルが安田記念で戦ってたらどっちが勝ったかな？

>>289
トウメイに謝れ。

>>287
君の理論から言うとコンゴウリキシオー産駒からＧ１馬がバンバン生まれそうですね

>>289
天下とったってのはいつの時点の話だ？

トウメイとか昔の馬を出すなよｗどんなのか見たことも無いだろ？
最高の投手はという質問で、松坂大輔や斎藤雅樹、野茂英雄を挙げる連中は多いけど、金田やスタルヒンあげるやつなんていねえのに。

ランディジョンソンですが。なにか

まぁまぁ。自分が好きな世代を否定されたからって熱くならないでくださいね。

おっさん。あんたが思い出に浸るのは誰も止めないから思う存分昔を懐かしんでください。

昔は良かったと。

最高の投手江川卓だろ

ゆとりは早くションベンして寝ろよ

>>299

スタルヒンに謝れ

小早川にレイプされる前の斉藤はすごかったな

ウオッカ基地が反論できなくなって涙目赤面逃亡ワロスｗ

ウオッカはキムチ（笑）とデブスカイ(笑）と低レベル争いしてろよｗ

悔しかったら海外のＧ１を勝ってねｗ　お疲れ様

ワロスｗとか時代を感じるなぁ

>>299
>金田やスタルヒンあげるやつなんていねえのに。

ホントにいないと思う？
世の中君みたいな情けない人間だけが生きてるわけじゃないよ？

>>306

まずは人生の未勝利戦を勝ってねw お疲れ様

ぶっちゃけバブルとディープスカイはレベル的にトントンだと
思ってる俺、エルグラスペ級は居ないけどグルもエルグラスペには
勝ってないよね。あととりあえずシルクジャスティスは馬鹿っぽい
馬だったけどかっこいい

シルクジャスティスに謝れ

ゆとりは反論もレベルが低いなｗ
ウオッカがエアグルを超えたって言うんなら、ウオッカと戦った強い男馬を早く教えて。

エリモダンディーの方がシルクジャスティスより強いのは自明

シルクジャスティスですがなにか…

てかエアグルって有名な馬なの？

ゆとりだんまりｗ

だんまりってｗ沈黙してるって意味っすか？おっさん。

俺はウオッカ基地だけど
エアグルの戦績ももっと評価されてもいいと思う
ただスピードに乗ったときのウオッカはエアグル、ダイワより上
だが通常の力はエアグルの方が上だな
エアグルも当時のトップ牡馬達の上にきてるわけだから
ウオッカは一度調子崩すと極端に荒れるから去年のJCみたいにかかりっぱなしでいっちゃったりね
だから本当は連戦に向かないタイプだと思う

>>293
サンデーの産駒がデビューしてからの最初の何年かはサンデーの産駒
はＧ１は良く勝つけど超大物が出ないとか言われてた気がするけどね
スペシャルウイークがやっと出てきた古馬中長距離路線の大物だったん
じゃなかったっけ
グルはスペシャルには一応先着はしたけど、スペシャルが菊の後でロー
テも厳しくて直線ではふらふらしてた時じゃなかったっけ

秀吉と家康、最終的に勝利したのは家康。豊臣家は消滅し秀吉の墓は破壊された。
その勝因は寿命。長生きしたものが偉いと歴史は物語っている。エアグルーヴとウオッカ、どっちが先に逝っちゃうかがカギだね

秀吉と家康なら秀吉の生き様の方が魅力的に思えるなぁ。
家康の生き方は魅力的でない。
二人が生きていた時代に勝っていたのは秀吉だしね。
長生きとかあまり関係ないのでは？

サンデーの産駒がデビューしてからの大物と言われたのは。フジキセキ、Ｇ１走る前に故障したけどな。
その後にスペが出てきた。

でもディープの事考えればスペはどの時代に生まれてても3冠は無理だったような気がする
能力は高いが大事な所を簡単に落とすというかそれこそウオッカみたいな馬

G�T２勝馬と６勝馬を比べるのか？

グルはとっくに超えてるだろさすがに

このスレのヤツラってなんなの？

過去の馬と比べて楽しいの？？
決してリアルタイムで比べられない事をイイ大人がマジで論議してｗ

バカなの？ｗｗｗ

>>326
過去の馬達と比べる事が馬鹿な事なのか？

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」
08有馬後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇー…！（そうだ！これがあるった！）年度代表馬取ってみろカス！」
08JRA賞発表後のグル基地「………（そそそそそうだ！）グル様は賞金女王なんだぞ！どうだ！」
09ＶＭ後のグル基地「………（ふっふっふっ、とっておきのコイツを出す時が来たぜ！）グル様のいちょうＳは超えられるまい！！！」
09安田後のグル基地「………（音信不通）」←現在ここｗ

グル基地完全終了ｗ

>>322
おっと、その台詞はダンスが黙っていないぞ

>>329
スマン、ダンスパートナーなｗ

>>327
結論がでるわけないのに叩き合ってて醜い

http://yasai.2ch.net/keiba/kako/975/975224786.html

エルだのグラスだの最強論争は20世紀んときからやってるからなｗｗｗ
9年経っても結論が出ていない。

エアグルーヴのレースも、リアルタイムで観てきた俺が思うに、ウオッカよりもエアのが強いと思う。ダイワスカーレットとエアなら、僅差でエアかな…！？

すでに出てる意見だろうが、エアグルーヴは戦った相手が違う！

俺の主観では、東京1600をエアとウオが走ったらいい勝負だと思うが、
10回やったら7-3でウオッカかな。
んでも東京2000なら7-3でエア、2400ならエア8-2だろ。他競馬場はお互いに
どうでもいいなｗ

ウオッカも好きだし応援してるけどね。どっちも強いけど、競馬なんてもの
は相手や天候やペースや調子等でいくらでも変わるもの。戦績だけの比較
なんて意味なし。

グルってマイルで強かったんだっけ？

グルが勝った（自身１着）のってバブルだけじゃん…

エルとかグラとかスペとかススズなんて一緒のレースに出ただけじゃん。
普通にグルはステゴより弱い馬でしょ。
しかもスペに至っては先着＝「グル様＞スペ」みたいになってんのか。
怖いよグル基地。

こいつらベクトルが微妙にズレてるからな〜

ウオ基地てなんでエアグルーヴを槍玉に挙げんだ、他にも凄い牝馬居るのに。
エアグルーヴは旧3歳、旧4歳でしかマイルは走ってない。

年度代表馬だからでしょ

エアグルーヴと人気の質が似てるんだよ。アイドルホースって感じよ。
だからといって比較したり優劣を議論してもね。　

実力の比較はわからんがあの頃の方が
競馬が楽しかったのは事実。
色んな意味でアイドルホース揃いだった。

ウオッカはアイドル性・実力ともずぬけてるが、
他のG�T馬は１週間経つと忘れるくらい印象薄い。

ならば、逆の発想で…
ウオッカが一緒に走った牡馬に強い馬がいない！　　と、どうしても思えてしまう。

走っただけなら強い牡馬は相手に居たよ
サムソン、ムーンにドバイ行ったからキップデヴィルやジェイペグ、リテラト
今年のドバイの1,2着も今じゃ世界的に物凄く評価高い馬になったね。
ただそれら相手に先着はあってもレースでしっかり勝ったことが無い。
何歩か譲ってもアルマダとグッドババくらい
まぁその点に関してはエアグルも一緒だけどな

そういえばサムソンに負けてるのか　(笑)

ウオッカ＞＞＞＞グルなんてダービーの時点で確定してたじゃん何言ってんの？

そのサムソン、ムーンが強いと思えないんだよなぁ…

そんな馬達にボロ負けしたウオッカも、どうしてもなぁ……

サムソンとムーンは強いよ
スローでも消耗戦でも強いんだから世界レベルの強さだった

ただしウオはこいつらには歯が立たなかった
唯一勝てそうなスローでの上がり勝負ですら最後止まって完敗
強い馬には完敗してきたとこはグルと同じ

サムソンは強くないよな
超一流ではない

さすがに未だにエアのが上とかネタだろｗ
エアも最高の馬だったがさすがにウオッカ相手にしたら勝負にならんよ。
レース分析してもウオッカは異常すぎ。

宝塚はしょうがないが
有馬→京都記念、あれが実力の一部と考えると
あくまで1600の府中は超一流でも他はって話だよな

あれを実力と捕らえるか不調期と捕らえるかだな、正直ウオの３歳時は
ローテがおかしすぎだからそこからの建て直し時期だと俺は見てるが
京都記念６着の実力しかない馬と考えてる人にはエアより下に見えるだろうな

>>49
ダメジャーにいつ勝った？と思ったら宝塚かな

後サムソンやムーンみたいな駄馬だすなｗ
3歳ＪＣもドスローで展開向いただけだろ。
ウオッカの位置取りじゃどんな名馬でも差せん。
案の定4歳になったらフルボッコされたろ。
今のウオッカとやったら千切られるのが関の山。

>>351
まああれだけのローテだし不調期と考えていいだろうし
三歳の宝塚は他の三歳時に挑戦した馬たちの成績見れば評価に値すると思う
それでも353みたいな煽りが入るから話が混乱するw

お前ら成長って言葉知ってるか？ｗ
生き物って成長するから覚えといた方がいいぜ。
ウオッカの調教時計見てみろ。
どんどん時計詰めてる。
これだけの成長力見せる馬は2歳から活躍した馬の中じゃいない。

で、成長したけどJCは何で勝てなかったの？

>>356
心配するなｗ今年ぶっちぎりで勝つから。

>>357
お前ら衰えって言葉しってるか？
とか今年のJC後に言わないでねw
それとJCはともかくムーンが勝った時の宝塚は
現時点のウオッカでも勝てないだろ

牝馬は無理すると立て直すのに時間が掛かるって昔から言われてる。あの宝塚がなければ……

ムーンやサムソンなんて時代に恵まれた駄馬。
ディープから競馬やりだした人間には名馬に見れるかもしれんけどなｗ

>>281
アマゾン、エアグル以前にも、ＪＣ３着のダイナアクトレスや宝塚２着のイクノディクタスなど牡馬相手に好走した牝馬はいたよ。
だから混合路線への挑戦自体は珍しくなかった。古馬ならね。
しかしダービー挑戦というのは全く発想の次元が違う。牡馬で例えるなら、ディープインパクトを３歳時に英ダービーに
挑戦させたようなものかな。古馬になってから凱旋門へ、とは訳が違う。
ウオッカのダービー挑戦に、アマゾンやエアグルはほとんど参考になってないだろうね。実際、当時の常識じゃ無謀・暴挙そのもので、
嘲笑に耐えての決行だったから。
パイオニアという点ではウオッカの方がアマゾン、エアグルより遥かに功績残したよ。

お前らホント好きだね〜ｗ世代がどうのこうの、レベルがどうのこうの
基地外とは良く言ったもんだｗｗ

オタク共答えは >>331>>332に書いてあるだろｗｗｗ

ウオッカって牡馬と同じ斤量じゃ勝ってないからね。しょせんはメスの域でしかない。
エアグルは札幌記念や大阪杯できっちり勝利してる。さすが最強牝馬！！

ウオッカはグラスぺを超えたのになんでエアグルなんだ
そーかのように98教がみんな怖いのか

ダービー勝ったのはたしかにすごい事、
でもあのメンバーならアマゾン、エアグルでも勝てそうな気がする。

ここはゆとりホイホイスレだなｗ

どう考えてもエアグルのほうが格上

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 22:58:33 ID:1+mkAGQ10
秀吉と家康なら秀吉の生き様の方が魅力的に思えるなぁ。
家康の生き方は魅力的でない。
二人が生きていた時代に勝っていたのは秀吉だしね。
長生きとかあまり関係ないのでは？


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゆとり頭悪すぎｗ

ちょっと斤量増えただけでスパホにあっさり差されちゃうからな

グルの実績なんてダンツフレームと変わらんのにいつまでグルに固執してるんだかｗ

てかエアグル知ってるようなおっさんが２ちゃんしてんのか？
うけるわｗくせー。オヤジくせーｗ

そういえばグルとウオッカ母は同い年なんだね
ありえないけど、グルの娘がウオッカなら、…まあそれでも揉めてたかｗ

>>370
過去にニュースでみたが2chで最も多い年齢層は30代前半らしい
そいつらが競馬を始めた頃がだいたいナリブーからスペエルグラ世代だから
その時代の馬が2ch内で評価が高いのは自然なことだ

府中専用馬の癖に最強牝馬だあ？
寝言は、ドバイや阪神や中山で勝ってから言え！
確かに賞金だけなら一番上だが、最強とは言えないな。

ウオッカ

阪神で勝ってるだろハゲ。

ノースフライト、エアグルーヴ、シーザリオなどを担当してきた西内が言いきる。
ウオッカは「牝馬では最上級」。
「エアグルーヴにしろシーザリオにしろ、華奢な、スマートな、というイメージがあった。」
「でも、ウオッカはパワフルなんです。そこが違いますよね。」
かなり早い段階から、牡馬に匹敵する能力を西内はウオッカに感じていた。

>>372
93年をキチガイのように語る
トプ美は
33歳前後ということが判明しました。

ウオッカは強いけど、見た目は人間にたとえるとアジャコングや神取忍みたいな気がしてきた…
ウィリアムス姉妹とかさ、そんなレベルなんじゃないのかな

西内スペシャルの人か
アサクサキングスも西内さんだよね

角居はたしか、ウオッカがダービーを勝った後もシーザリオが牝馬最強って語ってたよ

エアグルーヴには落鉄させてひどい奴だ

>>378
>角居はたしか、ウオッカがダービーを勝った後もシーザリオが牝馬最強って語ってたよ

そんなこと言ってね〜よ
３歳春からウオッカの方が強いって言ってる

>>380
スマン間違えた騎手の福永だった
自分が乗った馬の中では群を抜いてシーザリオが強かったって言ってた
３歳春から言ってたなんてスゴいな
発言載ってる雑誌ある？

>>361
ウオッカはダスカの強さにびびってダービーに逃げただけじゃないの？
ビワハイジがエアグルにちぎられてダービー行ったみたいに。
スカーレットがいなければ絶対にオークス行っていたでしょ。

同世代に強い牝馬がいれば牡馬路線に走るにも手というパイオニアかもしれんが・・・

>>382
またダスカ基地のたらればかｗ

>>383
しかしウオッカ基地としてはエリザベス女王杯でダスカをノシてほしかったのも事実だよな。
あそこで勝ってれば、何も文句言われなかった

どこでどれだけ勝っていようと、文句いう奴はいい続けるって・・・

実績で全て越えられたらタラレバで対抗するしかないんだよｗ

全勝してたら文句出ないんじゃね

クリフジでさえ
「古馬成績が物足りない」ていう奴いるくらいだからなぁ。

１頭ずつ走って、タイムアタックで勝敗を決めるレースが年に数回あればいいのに
馬場はなるべく同じ状態にするようにして

グルが勝った馬

ビワハイジ
ジェニュイン
バブルガムフェロー
サイレンススズカ（4歳）
メジロドーベル
シルクジャスティス

微妙

2ちゃんだけたからな、こんなくだらん優越論争してるのは
ダニ同士が言い合ってるだけだからまともな人から見たら？？？？ばかりだろう。
どっちのﾀﾞﾆが醜いか？を言い合ってるだけ。ﾀﾞﾆにはわからないだろう一生。

>>391
ニダニダ言ってないで半島に帰れ

>>391
ダニ発見

強い馬を認められない奴は人の事も文句ばっか言ってる心狭い奴だろうねwww

認められないんじゃなくて、○○より△△の方が強いって主張なだけでしょ

エアグルよりもウオッカの方が上だよ。
実績的に。
どっちが強いかはわからん。
結論が出ないからな。

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 22:58:33 ID:1+mkAGQ10
秀吉と家康なら秀吉の生き様の方が魅力的に思えるなぁ。
家康の生き方は魅力的でない。
二人が生きていた時代に勝っていたのは秀吉だしね。
長生きとかあまり関係ないのでは？

ダビスタから入りかれこれ17年。フライト、アマゾン、グル、スイープ、ダンム、オーシャン、インモー、みな胸を熱くさせてくれた。しかし、古馬Ｇ1天皇賞にて当年ダービー馬を人気でもレースでも退け、ワンツーを決めたウオッカ、ダスカがやはりベストであった。

いまは強い牡馬がいないから勝ってもすごいと思わない

史上最弱ダービー馬　ディープスカイ（笑）

チョンラキ珍女王馬　ダイワスカーレット（笑）

グルーヴが輝いてたのは秋天勝ってJC始まるまでの一ヶ月間だけだろ。
その後はなんか微妙だぞ、正直言って。
エルやグラスに負けるのは仕方ないとしてススズやドーベルとか１年下にもやられてたしな。

サンデー以外

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28
S　ウオッカ5♀　メイショウサムソン6　アジュディミツオー8　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　メジロブライト15
　ビワハヤヒデ19　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　メジロマックイーン22　タマモクロス25
　ニホンピロウイナー29　アンバーシャダイ32
基地基地基地基地基地基地基地基地基地基地基地基地
A+++++　ブルーコンコルド9
A++++
A+++
A++　エイシンデピュティ7　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　ナリタブライアン18
A+　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　ナリタトップロード13　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　スリープレスナイト5♀　フリオーソ5　ローレルゲレイロ5　アドマイヤジュピタ6　マイネルキッツ6　フィールドルージュ7
　フジノウェーブ7　コスモバルク8　ジャングルポケット11　[外]ブラックホーク15　サクラローレル18　ミホノブルボン20
　トウカイテイオー21　ミスターシービー29
A-　オウケンブルースリ4　バンブーエール6　サンライズバッカス7　キングカメハメハ8　メイショウボーラー8(・∀・)ノ　ユートピア9
　タニノギムレット10　ヒシミラクル10(・∀・)ノ　[外]クロフネ11　アドマイヤコジーン13　[外]ノボトゥルー13　[外]アグネスワールド14
　エアジハード14(・∀・)ノ　キングヘイロー14　フラワーパーク17♀(・∀・)ノ　ウイニングチケット19　ダイイチルビー22♀(・∀・)ノ　メジロライアン22
　バンブーメモリー24(・∀・)ノ　フレッシュボイス25(・∀・)ノ　メジロティターン31　トウショウボーイ36　メジロアサマ43
基地基地基地基地基地基地基地基地基地基地基地基地
B+++　スーパーホーネット6
B++　メイショウトウコン7　ワンダースピード7　カンパニー8　[外]シーキングザダイヤ8　メジロドーベル15♀
B+　サンアディユ7♀　[外]コンゴウリキシオー7　ローエングリン10

エアとウオッカ、どっちが強いなんて分からないよ　時代が違うんだから　どっちにしろ、両方ともファンが多いだけでしょ

クラシック以降
ダメジャーと比較した方がよくね？
JC　　４着３着
有馬　11着
京都　６着
VM　　２着１着
安田　１着１着
毎日　２着
天秋　１着

ウオッカに関しては天皇賞勝ったのは素直に凄いと思える
こないだの安田もあれだけの不利があったにも拘らず勝ったのは凄い
でもあとは相手が弱すぎて

結局弱い相手でG�T稼ぐ（ウオッカ）のと強い相手に負け続ける（エアグル）のどっちが良いかって話ですね

バブルに勝ったレースは当時も凄いインパクトあったけど、エアが評価されてるのって秋天に続いてピルサド・マーベラス・エルコンドル・スズカあたりの相手でも崩れなかった安定感でしょ？

ウオッカの戦ってる相手はその頃と比べるともちろん微妙ではあるけど、やっぱりＧ１いくつも勝って最強ってのと、安定感で最強ってのは前者の方が説得力がある。

>>398
ちょＷＷＷＷＷＷ
フライト牡馬だろＷＷＷＷＷＷ

ノースフライトが牡馬とかどんなにわかなんだ・・・
競馬歴浅い奴でもこれだけ有名な馬なら牝馬だと知ってるはずだぞ？

アグネスと勘違いじゃね?w

牝馬の話題してるのにその間違いはないだろｗ

相手関係と実績を考慮し、二頭の牝馬を牡馬に例えると
ウオッカはアグネスデジタル、
エアグルーヴはダンツフレーム
みたいな感じだな

戦績は

ウオッカ　９−４−２−４　（海外含むと９−４−２−７）
エアグル　９−５−３−２

数字だけならほぼ互角だな。

G１数やダービー勝ちの実績で比較すれば、ウオッカの方が上なのは誰が見ても明らか
しかしダービーやG１を勝った時、どんな馬に勝ったのか
その勝った馬たちの強さを考えなければ、本質的な強さがわからないわけよ

現にブエナビスタに対する期待として、ウオッカやダスカをスルーして
エアグルを超える可能性のある馬と評価してた人もいるんだからね
現在進行形でインパクトを残してる馬を差し置いてね

競馬サークルの中には、こういう考え方で比較をしてる人たちが多くいることを理解した方がいいぞ

この名牝はウオッカを超えるね！
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/f4m90611135841.jpg

府中専用馬が最強牝馬何て笑わせてくれる。

>>414
競馬サークルの中にはそんな人殆どいないよ。
せいぜい評論家や周りのファンがあーだこーだ言ってるだけ。

>>417
競馬サークルの人間の頭の中覗いて来いｗ
回顧中の塊だからな

>>414
そりゃ混合G1をたった2勝すればエアグルを越えるからな。
ウオッカを抜くことなんて無理だから名前がでないんだろ。

それに現在進行形の馬はさらに実績を残す可能性もあるから
それを越えるというのはいくら何でも早すぎ。
直接対決もあるかもしれないしな。

>>419
ゆとりだな
秘めた可能性を語る時になぜ2番目に強い可能性のある馬を語るのか？ｗ

最近エアグルの名前なんか出したか？マスコミ？
今は牝馬といったらネコも杓子もウオッカだけどな。

3ヶ月ぐらい前だったかな？
ブエナビスタの記事であったぞ

俺もマイルではウオッカの方が圧倒的に強いと思ってるが
近年の馬でエアがハーツに勝ったり、いい勝負したりするのは想像できるんだが
ウオッカじゃ想像できないのよｗ

回顧厨って単なるニワカの対義語だよな

ハーツを出したのはスペやマベサンあたりが同クラスとみてるからね
いまそんな馬いるか？
スクリーンやディープスカイが上の２頭と同格ならそれなりの根拠を示してほしいもんだｗ

>>420
エアグルは長い間牡馬混合で善戦した牝馬の代名詞として使われてきたから
それが頭から抜け出せない頭の固い連中が多いのだろう

おまえのようにな

>>425
競馬は相手関係をみることから始まるんだよ
馬券も強さの比較もね
はっきりいって今の牡馬が弱いと思われてるからそういう風に感じるのは普通

おまえのような盲目なニワカには想像できない話だろうがなｗ

想像させる程度の説明も出来ない方が低レベルだろ

オグリ以降のファンが初めて体感した
混合Ｇ１で死闘を繰り広げた牝馬だからね
インパクトは強烈だったよ。
エアグル引退以降のファンは「ウオッカなめんな！」
だろうけど牝馬の観点を変えてくれた
エアグル派の気持ちも良く分かる。

しかしあれだな。
約10年間最強牝馬に君臨してた事は素直にすごい。

牝馬No.1はウオッカでもエアグルーヴでもダイワスカーレットでもヒシアマゾンでもブエナビスタでもない。
天皇賞(秋)・有馬記念を続けて圧倒的な強さで勝ち、その年の年度代表馬になった
トウメイである。

>>427
とりあえずハーツがスペクラス考えてと
想像する理由を書いてるが？
ハーツ＝スペって結構、賛同者いると思うがね

レス嫁よ

スペはエルと比較されるような馬
勝ってはいないがベストの状態で能力差は僅かと考えられてる馬

ハーツというのはピーク時の能力でディープに勝てる能力を持った馬（展開も関係するが）
そのディープはサムソン（調整の問題もあった可能性もあるが）を寄せ付けなかった
ピーク時同士でどう考えてもサムソンに勝つことが想像できないウオッカ


簡単だろう？

JCで2.22.1を記録
ドープに日本馬で唯一勝利
ドバイシーマ圧勝
喉鳴りしながらもハリラン、エロQと接戦を演じる

実績で言えばスペのが上かもしれないけど全盛期の強さはハーツの方がずっと上だよ
ハーツ＝スペの前提が間違ってる

そもそも、エアグルがスペに先着したのはエルと互角と言われる以前でウンスより格下だったし
宝塚あたりのハーツと互角ってんなら納得がいく

>>433
当時のエアグルだって完調とは思われてませんが？
ハリラン、エロQの評価はそんなに高くないぞ
ホームでの勝利だがモンジュのほうが遥かに格が上
レコードの比較は馬場も違うしそれ持ち出すとオグリが最強になるぞ？ｗ
ドバイシーマは偏った出走馬によるシーズン前のオープン戦。クラシックと違いますよ？

え、ハーツが勝ったのってドバイシーマクラシックと別のレースだったのか、知らなかったｽﾏｿ

ＪＣ勝てなきゃエアグル越えはない
有馬勝てなきゃダスカ越えはない

秋天、ＪＣ、有馬総なめしたらディープ越えでいいよ

クラシックでなくワールドカップね
こっちが間違えた

でも意味は同じね

シーマの出走馬レベルは
殿下に賛同できない馬主の有力馬が出走しない
殿下の持ち馬の有力馬は『ワールドカップ』に出走させられる可能性が高い

JCや香港みたいなもん
昔のJCの方が出走レベルは遥かに上
適正は別としてね
　

>>434
文殊は高速馬場は苦手だしそもそもスペが文殊に勝ったのは本格化後
あと更に訂正すると、ドバイシーマクラシックはオープンじゃなくて国際G1ですよ
ハーツの勝った年は当時の欧州最強牝馬ウィジャボードも出てたし楽なメンツじゃない

とりあえずウオッカとエアがどっちが強いとかはどうでもいいが全盛期ハーツ＝全盛期スペはない

マイラーｗ

>>432
サムソンはピーク過ぎでウオッカやダスカに惨敗してるわけだが
ピーク時でも勝てたか分からんぞ

つーか無理矢理こじつけすぎだろ
想像で語りすぎじゃね？

まぁディープが無敗で三冠制した時でもオグリやススズの方が強いと言ってる基地がいたように
どんなに実績重ねても自分の好きな馬の方が強いと言い張るタイプには何を言っても無駄だな

>>439
ウィジャはいい馬だよ
しかしハーツ以外の他の馬にも負ける程度の能力しか発揮できない
シーズ前のオープン戦だよ？レートの基準も低いの知らないのか？

>>441
ムーンが勝った宝塚以前のレースみろ

対戦相手の自慢でエアグルをウオッカより優位にもってきたいんなら、ブライアンと凌ぎを削ったアマゾン(もちろん先着もしてる)
の方がさらに優位になってしまうんだが・・・

たしかに。対戦相手のレベルならアマゾンの圧勝だな。まぁ、実力もアマゾン＞エアグルだが。

>>444
ブライアンは3歳の有馬で全ての評価が完結した馬だぞ？

ただの98基地じゃん。
相手にしててものれんに腕押しな気がするぞ。

＞宝塚記念ファン投票１位

＞1998 エアグルーヴ 133,223
＞2009 ウオッカ 139,507　←New!

この競馬人気低迷の中、投票数でグル様越えですね

>>448
人気、実績、タイムではウオッカが勝ってるけど
グルは名馬達と戦ったから(勝ったわけではない)
グルの方が強いんです＞＜

エアグルーヴの『戦国』時代・・・スペシャルウィーク、エルコンドルパサー、グラスワンダー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 バブルガムフェロー、ジェニュイン、ピルサドスキー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 タイキシャトル、メジロドーベル、マーベラスサンデー

ウオッカの『ゆとり』時代・・・ジョリーダンスｗ、ブラボーデイジーｗ、スクリーンヒーローｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　マツリダゴッホｗ、オースミグラスワンｗ


馬のレベルが低下しただけだ。
ウオッカが特別強いわけじゃない

なんかエアグル派に説得力感じないのはウオッカは強い馬と闘ってないからエアグルより弱い！
って言うけどエアグルも強い馬には結局勝てなかったってのになんでそんなまるでエアグル自身が
強い馬に勝って来た！的な感じに言うのかなってこと。
俺もエアグルは生で見たけど、結局秋天以降は強いけどG�Tレースじゃ
大本命とはいえないポジションで力どおりしっかり負けた馬って記憶だ。
マベサン→ジャスティスブライト→ススズ→スペエルウンス（グラ）
と現役時代は常にエアグルより上の評価をされる馬が居て、結局
勝ちきれなかったのに、相手に疑問が残るとはいえしっかり勝ちきって
G�T勝ち星積み上げてるウオに強い相手に勝ってないからダメっていうのは
なんか良くわからん。エアグルが勝ってるならともかく、個人的に
バブルとディープスカイが同じレベル、2400ならディープのほうが若干上？
くらいと見てるからウオとエアグルがしっかり勝った相手のレベルに差はないと
感じる。

残念だけど相手がどうとかなんて問題じゃなく、
ウオッカがダービー勝った時点で
ウオッカ＞グル

対抗できるのはスカーレットぐらい

まぁ昔から見てる人は過去の馬を贔屓したくなるものさ！
野球解説者でも現役の速球派と比べて
金田の球はもっと速かったとかバカな事言ってる奴いるだろ？
180kmくらい出てたと思ってるんじゃないか？

>>414
>>451
まったく同じ考えだな。

414と同じ考えだけど、違う連中がいるのに正直驚いた。
競馬は　　どんな相手を負かしたか？　　これめちゃくちゃ大事だよ。
同じレースでも年度が違えばレベルもまったく違うのもよくあること。別にＧ�TでもＧ２でも。
グラスワンダーは勝ったＧ�Tで全部、２着にＧ�T馬、もしくは後のＧ�T馬を負かしてる。
オグリキャップもそう。

かといってタイキシャトルが弱面相手に圧勝。２着にたしか、ビッグサンデーかなんかきた。
でも、まとめて何馬身も離してる。強いよ。

こういうと、二着は訳のわからん馬だが、着外にＧ�T馬もいたレースをだすやつがいるがそれは別ね。
着外の時点で、そのＧ�T馬は実力をだしていないとおもうから。

エアとウォッカはどちらが強いか？
興味あるね〜。　でもダイワが一番強いような気がするが。

連をハズさなかった馬だから強いには違いないが、大レースで
負けるようではシンザンにはなれないな。

>>454
単に先着しただけでいいならウオッカはドバイで世界の名馬に先着してるわけだが？

勝たないと意味がないんだよ

>>456
でた・・・こういう馬鹿が競馬板に多いからあまりこないけど・・・
なんでそんなに馬鹿なの？？？　　なんでそんなに客観的に見れないの？
先着したら良いだけ　なんて俺は言ったのか？　　馬鹿かオマエ？　いや馬鹿なのは解ってるが？

ドバイで先着した？？　　それに意味あるのか？　
454で書いてるが、着外以下の時点でその世界の名馬は力だしてないだろう？
世界の名馬なんだろう？

ウォッカ好きなら好きでいいが、客観的にモノを言えない馬鹿が発言するなボケ

>>454
ひどい文章だなぁ

>>458
オマエみたいな馬鹿が多いんだよなｗ　　競馬には。　あるのは屁理屈のみ。

自演か？ｗ　

>>454はただのダスカ基地でした

ダスカにまったく関係ないスレなのに、現れるダスカ基地きもい

>>458
自分の浅い、浅はかな競馬論がまったく通用しないとなると　誹謗、中傷にはしるのねｗ

具体的に言え？　　馬鹿がｗ　

所詮、タイムの見方とか、相手の強さとかまったく見ることなくただたんにウォッカつええええええーー
だけの馬鹿なんだろｗ

おまえみたいな屑が競馬板のガンなんだよなｗ

>>460
ダイワスカーレットは強いとおもうだけで、このスレには関係ないかもしれないが、

オマエのその書き込みで己の頭の悪さがよくわかるだろ。

>>457
何でそんなにキレてんの？
俺の言ったことがそんなに痛烈だったか。
すまんかったな(笑)

負けた試合は力をだしていなかったか。
あまりに都合がよすぎるなｗ

エアグルーブ＝大関栃東
ウオッカ＝朝青竜
このくらい違うな

>>463
オマエ、自分の言ったことの矛盾に気づかないのｗ

馬鹿は市ネヨ。　　　世界の名馬に先着したんだろ。　で、相手は世界の名馬なんだろ？

なんでその世界の名馬様は　完敗のウォッカのまだ後からゴールしたの？

それを教えてくれ？

馬鹿は馬鹿なりに理論があるんだろ？

無意味な改行と無意味なスペースを入れるやつはおかしい

>>465
俺はグル基地の反応がおもしろくて皮肉ってるだけだが(笑)

>>466
いや、お前みたいな低脳馬鹿にも見やすく書いたつもりだ。

本質の競馬論で話しできなら去れ。

>>467
俺はグル基地とかじゃないよ。ただたんにウォッカとエアの論争が面白いと思っただけ。

顔赤いくせに〜www

何だかグル基地が防戦一方という感じだなｗ

>>ID:C0hTDk+K0
少し落ち着けよｗｗｗ

牝馬はここ最近ではファインモーション、アドマイアグルーヴ、スティル印ラヴ、テイエムオーシャン・・・
エアには及びもつかないのばっかりだったけど、ウォッカとダイワはものが違うわ。

そういう意味でエアより強いかも！！　　
という意味の論争ができる馬が現れたことはうれしいがな。

>>470
エアグルーブ基地とかじゃないんだけどね。
シルクに差されて3着のエアが現役最強を張ってた時も無いと思ってるし。
マーベラスサンデーには完敗。

ただ、ウォッカにはマーベラスサンデー級の男馬との対戦も無いのも事実なんだよね。
スカイ？？？？？？？？？？　　≦　バブルだろｗ

少なくともバブルやマベサンに馬鹿にされるような馬じゃないw＞スカイ

ヲッカとダイワが強すぎてスカイくんがかわいそうです

牝馬と激突しなかった場合の成績
NHKマイル1着
ダービー1着
秋天1着
ジャパンカップ2着
安田記念1着

なんというマベサン級名馬

その文章力で他人を納得させられると思ってるのかよ

ダービーなんてアグネスフライトでもウィナーズサークルでも勝てることをウオッカ基地は知らないｗ

バブル>スカイとか思ってる人あんまいないと思うよ
バブルはスカイと同等かそれ以上のヘタレローテで完全に牝馬に負けた馬だから
良い印象ある人あんまいない、勝った天皇賞も三強に不利あっての勝利だったし

スカイはね
スカイが牡馬で目立つのはウオッカ世代の牡馬と同期がだらしないから
これ理解できるよね？

他がだらしないのは解るけどバブルと同等以上のスカイにきっちり秋天と安田で
勝ってるし良いんでない？他に強い馬が居ないのは確かだが、エアグル自身も
バブルより強い馬達相手では一回もG�T勝ってないんだからウオに言える立場に無い

グル基地の特徴は同時にバブルを過剰に持ち上げる

>>479
だからだらしない相手に勝ってきただけのスカイのどこがバブルと同等なのよ？
もちろん俺はバブルが最強クラスとは言ってないよ

>>476
ダービーは日本競馬で最も格式のあるレースなのだが？
少なくともオークス(笑)勝つよりは圧倒的にインパクトがある

>>482
ダービー勝てば全てチャラか？
最終的な評価はダービー後のその馬自身と同期の成績
ウオッカの活躍はわかってるんだから
ただその相手がどうかという問題

じゃあ君はバブル＞スカイだと思ってるんだね
なら一生平行線だわ。俺のなかでは結局一級戦相手に勝ったのは
ロレにかなりの不利があった秋天だけで他は緩めのローテでも
めぼしい相手に一回も勝てなかったのがバブルだから。
正直スカイを馬鹿に出来るほど強い相手と戦ってないよねバブル

>>483
ダービーで全てチャラとまでは言わんが
その時点でグルの3歳時の実績を圧倒してるな

古馬になってからも余裕でウオッカの方が成績が上だな

相手の成績はどっこいどっこいだろ

エアグルーヴって1回でもG1を圧勝したことがあるの？

オークスでファイトガリバー相手に圧勝してるよ

確かに牝馬らしからぬ安定感はあるが、そもそもエアグルってそんなに強いか？

ウオッカとエアグルーヴが1600〜2400で、何度も対戦したら、
２頭の勝ち負けなら互角のような気もするけど、そのレースで
１着になる回数はウオッカの方が多い気もする

なんとなくだけど

エアグル強いお。一線級の牡馬を中距離でねじ伏せるってのはあまり
いなかったお。ただウオッカは別格だお。

クビ差圧勝

ハンデとして札幌記念をG1としてカウントしよう

ダービー、運が強い馬が勝つ、ほんとその通りだな。

>>492
圧巻のいちょうSはG�V換算しないと

>>489
これが結構真実な気がする。

今の安田記念やＶＭより、昔の大阪杯や札幌記念を勝つほうが困難だよ

昔のG1は今の凱旋門クラスのレベルだからな！＾＾

超えたでいいけど、ＶＭ→安田のローテが組める今は昔より恵まれてるな。

グルは安田勝ったっけ。

ウオッカが負け続けてスランプ時代の時のレースをもう一度見てみんしゃい！
逃げ、先行馬があがり33秒〜34秒台前半であがっこれるペースなのに、後方待機ですぜ！
32秒台の脚がないと差し切れないようなポジションで競馬させてた騎手が悪い！

安田回避して鳴尾記念で負けるグル様

今の安田なんて昔のいちょうレベルだから勝ったようなもの

この２頭というと、エアグルーヴの調教師が2007ダービー前に、
ウオッカの調教師に苦言を呈していたのを思い出す

>>503
なんか言ってたな。 なんだったか忘れたけど。

バカか。ウオッカは東京しか走らん。東京16002000ならウオッカ、他ならグル。

ビワハイジに負けたグル様がダービーに出たら2桁着順だったろうね

>>503
あの人、陰毛はグルを超えたとか言っちゃったからねえ。

つまりエアより強いインモーが古馬になって勝てなかったマイル路線を
余裕で勝つウオッカはグルを超えたと

>>507
あ、それ知らなかった
んー、でもまあ陰毛についてはエリザベス女王杯当時なんかは、
井崎が凱旋門勝てるとか舞い上がった事言ってたし、有馬も1番人気だったからなあ

ああ、思い出した。競馬最強の法則って雑誌で牝馬がダービーなんか勝てるわけないとか言ってたな

ビワハイジの方がウオッカより強いてことか。

グル基地の最後の砦はJC２着だけになったな。
相手が強いなんて情けない事言わなくていいから、JCをもっと持ち上げるんだ！

エアグルーヴよりウオッカが強いなら、スペシャルウィークよりもディープスカイが強いってことになってしまうじゃないか
それはかなり考えにくい

>>14
www面白かったwww

ウオッカ宝塚記念出走へ故障決定

>>512
ここのウオ基地が理解できないのか、見て見ぬふりしてるのは知らんが

スカイが勝ってきた相手は０５世代と争うぐらい最弱レベルの馬たちということ
同じディープでもドープの方はサンデーのトップクラスの能力があったから圧倒的なパフォで
勝ち続けることができたがね
それはウオッカも同じ

最近の全体レベルは

↑　０２世代
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　０４世代
　　　　　　　　０３世代　　　　　　　　　　　　０６世代　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０５世代
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０７世代　０８世代

こんな感じ

>>512
ならないならない。
ウオッカ＞ディープスカイは実績からも直接対決からも明らかだが
エアグル＞スペはないから。
１回先着しただけで実績が違いすぎる。

距離適正、コース適正、レース展開、馬場状態･･･
様々な要素が絡み合って順位が決まるのに
たった1回先着しただけでその馬より能力が高いというのは浅はかすぎる
今年の皐月賞とダービーなんか良い例だ
結局強さの判断なんて、目に見えて分かる最終的な実績なんだよ

しかしグルもかなり好意的に持ち上げられてると思うけどな。
こんな今さらなタイミングで「ついに」と言ってもらえるんだから。
俺なんてグル基地が勝手に「ついに」とかいって今まで互角だった感を演出してんのかと思ったよ始め。

グルのファンの中ではグルがスペシャルより強いことになってるのかよｗ
それじゃ絶対話がかみ合うことは無いでしょ
グルのファンはすぐ相手関係を持ち出して相手が強いから混合Ｇ１を１勝
しか出来なかったとかいうけど実際には相手が弱い牝馬Ｇ１にも何回か出
走して１勝しかしてないからなー

ディープスカイはバブルガムフェローよりも弱いと思うけど

ディープスカイはスペシャルウィークより普通に強いじゃん。変則二冠馬だし。ウオッカと勝ち負けできるし。

え？

天皇賞を１勝したことが唯一自慢のエアグル（笑）

J、JCだって二着に着てるんだからね

同世代牝馬に負けてる時点でウオッカは大したことない

グルなんてめっさ負けてるやんｗ

ディープスカイは過去の名馬たちと並べて語れるほどの馬ではないよ
今後成長して強くなれば別だけど

ウオファンではあるがエアはまた異質の強さがあったと思う（有馬3着時とか）
どちらが上ってのは難しい
エリ女で戦って欲しかった

エイジアン引退決定。
エイジアン＞ウオッカ＝ダスカ＞エアグルーヴ＞メジロドーベル

ウオッカを推す人でエアグルーヴをキレがないって言うがいるみたいだけど、
今みたいな高速馬場でないのにジャパンカップで34.6だからね
ウオッカは34.3
これでキレがないってバカにするのは無理がある

34.6？
捏造乙としか・・・

wiki見たら34秒8って書いてあるな
まあこれくらいの記憶違いならよくあるよ

いや、３Ｆでキレ云々は語れんだろ

>>529
コイウタ最強論なみにアホらしい(笑)

>>530
そのキレる脚って、一瞬で抜けてくる脚のことだろ。上がり遅いってことじゃないだろ。

スローのヨーイドンばっかで、一瞬で抜けてくる脚がなく、じわじわ最後までいい脚を使うから府中が一番いいなんて言われてたし。

一瞬で抜けてくる脚はいちょうで見せてくれたような気もするけど
ただのＯＰ戦だからダメかね

>>530
何故唐突にJCの上がりがでるんだｗ

グルは一度でも33秒台だしたことがあるのか？

>>536
いちょうならこの前の安田で事足りるんじゃね？

>>537
あるじゃん。33秒台。


あと、
グル様と時期的に近い、スペやエルコンは一度も33秒台がないよ。

当時リアルタイムで見てたが未だにエアグルが過大評価されてる意味がわからん

俺ももろにグルは現役見てきたけど今になってここまで評価されてるのか謎だ
もしかして当時見てなかった連中が成績だけ見て勝手に強いと勘違いしてるとか？

単純に一瞬の切れだけを比べたらウオッカより上の馬はそうそういない
んじゃないの
何故グルのファンがそこでウオッカと対抗しようとするのか分からないな
ただウオッカの場合抜け出す時には凄い脚を使うけど長い距離のレー
スだと最期の一ハロンでもう一つ伸び切れないイメージが有るかな

>>538
いやいやそういうことじゃなくて、キレないっては言わないんじゃないかなと

>>543
そりゃ比較対象がウオッカだからでしょ
それにグルは元々一瞬の切れじゃなくて持続力のある脚が評価
されてる馬じゃなかったっけ？

いやいや、ウオッカのが持続力のある脚でしょ。少なくともエアグルよりは。

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 22:58:33 ID:1+mkAGQ10
秀吉と家康なら秀吉の生き様の方が魅力的に思えるなぁ。
家康の生き方は魅力的でない。
二人が生きていた時代に勝っていたのは秀吉だしね。
長生きとかあまり関係ないのでは？

>>545
つ 逆噴射

今までウオッカは苦手なスローに泣かされてきたからな
それでも勝ってきたんだから絶対能力高すぎだよ
安田みたいな厳しいペースがウオッカ一番得意だからね
たぶん宝塚は厳しいレースになるからウオッカ最高にチャンスだよ
宝塚勝てばグル基地も黙るでしょ

>>541
スーパー競馬がやたらバブルをプッシュしてたことは覚えてる。
レース回顧が絶対「着差以上の完勝でしたね」になってた。
とてもそうは見えなくても・・・
ローレル、トップガンの離脱で危機感が相当あったのか、
バブルに対する期待は大きかった。
そんな流れでバブル＞ディープスカイを脳内で確定できれば
グルも結構強い馬になるんじゃないかな。

ピルサドと良い勝負をしたからうんぬんの人はゲーム脳の人かと。

同意
つかウオもそうなんだろうけど
エアグルが勝った秋天もローレル、トップガン、マベサンの三強からエルグラスペ時代へ変わる
間の丁度エアポケットみたいな時代だったよね
トップガンの引退、ロレの海外遠征＆故障引退、マベサンの故障で
その時代のトップ3が消えて、前年のクラシック組のTOP2だったダンスフサコンは
既に引退、下の世代は皆実力が半信半疑のままサ二ブが消え、パッとしないジャスティスブライト
他に有力馬が居ないからバブルが押し出されたという三強時代から新たな強力な世代へ移る
ちょうどエアポケットのような時代。半年振りに出走のマベサンが有馬で一番人気になって
しまうのも仕方ない年末だった。

今の時代だったらエアグルは魚が勝ったＧ１全部勝ってるだろうな。楽勝で

ここは素人が印象で語るスレかｗ
レース分析したらグルじゃウオッカに適わないのわかるじゃん。
１０年という年月差し引いても次元が違う。

ただエアは相当強い。同年代の時ならエルグラスペに勝ってただろう。
それぐらいの馬。

それはない

ウオッカがエアグルを超えたって言い切るには、海外のＧ１勝つしかないね。
今の日本じゃあレベルが低すぎる。

まあ海外で恥晒すのがオチだろうけどｗ

>>555
素人かよｗ今は馬場適性さえ合えば香港や欧州やドバイなら十分勝てるレベル
逆にいうと海外のトップホース来ても日本じゃ勝てない。

じゃあ早く凱旋門かＢＣを勝ってください

その十分勝てるレベルで５着(笑）、７着（笑）

なんかのネタですか？

ウオッカじゃあ日本の低レベルレースでしか勝てません。

>>555
グルって阪神３歳牝馬S、秋華賞、エリザベスと牝馬限定Ｇ１でも結構負けてる上
に実績もＧ１を２つしか勝ってないのに超えるには何故か海外Ｇ１を勝たないとい
けないんだねｗ
結局グルはＧ１では相手が強くても弱くてもそこそこ相手なりに走るけど勝ちきれ
ない馬だったんじゃないの
相手が強いから勝てなかったとけど相手が今みたいに弱ければ勝てるとか得意
げに言い切るんだったらせめてダスカみたいに牝馬Ｇ１はきっちり勝っておいて欲
しかったなー
それともこの時代の牝馬は今の時代のトップレベルの馬より全然強かった事になっ
ちゃうのかな？

>>555
昔はJCで外国馬がよく上位に来たけど近年は日本馬が上位を占めることが多い
確実に一昔前より今の方が日本馬のレベルは上がってるよ

昨年のＪＣで一番着順が良かった馬の主な勝ち鞍はグロリアスＳっていう、おそらくただのＯＰ戦だよ。
４勝のうち他の勝ち鞍は障害競走とかだし。
プリンスオブウェールズ賞勝ったことある馬も来てたけど、去年の凱旋門賞は12着。

それなのに日本馬のレベルは上がったって喜んでられるの？

ちなみにピルサドスキーに対する、1997ＪＣ直前の論評

イギリス代表ピルサドスキー
文句なく実績No.1
昨年のアメリカ・ブリーダーズカップターフ（２４００ｍ）を筆頭にＧ１５勝
凱旋門賞も昨年・今年と２年連続で２着
ここ２年で４着以下に負けたことは１度しかなく、単純に能力だけを比較すればバブルやエアとでも格が違う、はずである。
昨年ジャパンカップを勝った同厩舎のシングスピールと比べても何ら見劣ることはなく、むしろこちらのほうが能力があるかもしれない。
イギリスの馬ではあるが、シングスピールほどでなくとも世界各国（愛・仏・独・加）を遠征しており、
そこでの成績から輸送を苦にするタイプではなさそうだし、慣れている。
最も注目される固い芝への適性であるが、初めてＧ１を勝った昨年のドイツバーデン大賞で２４００ｍ２’２６”７（６０ｋｇ）
馬場状態の非常に良かった今年の凱旋門賞で２’２５”５（５９・５ｋｇ、２着）、背負っている斤量を考慮すればさして心配することもないように思う。

少なくともエアグルーヴがディープスカイより弱いとは思えない
ということは、総合的に見てウオッカと同程度の力でしょ。
明らかにどちらが上と言えるほど実力差はないはず。

ウオとスカイには決定的な実力差があるし、また距離適正差もある

バカ丸出しの三段論法でグル様を崇めるのはお控えください
真性グル基地が迷惑しております

エアグルーヴに関してはＧ１の勝ちは少ないけど、牡馬とやり合って
いい勝負する安定感があった、ただ牝馬とやっても負けは多かった、

ウオッカは勝つ時はとんでもないパフォーマンスで勝つけど、
府中以外では牡馬と走るとちょっと怪しい、

総合するとだ、ダイワスカーレットが最強ってことだ

>>564
よう、ウオ基地。

凱旋門やＢＣをピークに調整する馬が出走するよりも、
古馬の日本ダービー化してる状況の方がマシなんじゃね？
ちょっと前のＪＣって日本の有力馬が回避しまくってたじゃん。
○外vs海外馬みたいな構図で。

単純に産駒の成績では判断できないけど、ピルサドの日本馬場適正ってどうなのよ？
シングス、エリシオは日本でも重賞馬輩出したけど、ピルサドは悲惨も悲惨。
日本馬がヘボ過ぎて適正無かったけど勝っちゃっただけなんじゃねーの？

馬場適正のこと言い出したらキリがないでしょ
ピルサドやランドが勝って、モンジューやエリシオが負けてるのだから適正差はあるに決まってるけど

グル基地がピルサドやエルスペを持ち出すのは自己のアイデンティティを保つためであって
そうでもしなければウオッカより勝る点が見出せないからです

スペに先着したからってグル＞スペにならないことや
本当にピルサドに比肩する能力があったわけではないことぐらいは
グル基地だって分かってるんです

グルのスレは今までに色々あったけど
データを用いて論理的なこと書くのは尽くアンチだし
グル基地はバカだからそういうことやりたくてもできないし、
アホな女がよくやる「嫌なものは嫌」的思考で物事を積み立てて考えられない人ばかりだから
アンチは寛容な精神で、グル基地の立場に立って
「エアグルーヴもいい馬だったよなぁ」とか「牝馬論争でこれだけ名前が出るグルはすごいなぁ」とか
適当におだてておけばいいんです

>>560
検疫のせいで外国馬が来なくなっただけだろ
みんな香港に行くわな

　　　　　エアグルとウオッカのクローンを作り、戦わせましょう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´)
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

チェキ！

何度も言われている事だけど
成績だけ見たらウオッカが圧倒してるのは一目瞭然、しかし戦ってきたメンバーはグルの方が上なのも間違いない
そしてここでタイムの速さを持ち出すのは問題外
結局この２頭はやってみなければ分からない、そういうレベルの馬だと思う。

＞成績だけ見たらウオッカが圧倒してるのは一目瞭然
これは明らかだが
＞戦ってきたメンバーはグルの方が上なのも間違いない
これは微妙だろ。

エアグルーヴが史上最強牝馬だって？笑わせるなｗ
新馬戦でその後１勝もできない駄馬に敗戦後、いちょうSで何とか面目保つも、
阪神３歳ではハイジの影も踏めない完敗ﾌﾟ
桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
結託して嘘熱発で桜花賞回避。なんとかオークスは勝ち取るも
秋華賞でファビラスに敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。
マーメイドで復帰戦飾るも、一線級牡馬のマーベラスやブリザードバブルとの対戦を恐れ
宝塚ではなく札幌記念へ。弱面相手になんとか勝利
ローレルの海外遠征→引退、マヤノの引退、マーベラスが骨折したのを見計らい秋天出走
１８００がベストのバブルになんとか勝ったがJCでは観光気分で珍宝勃てたピルサドに
有馬では骨折明けのマーベラス、強行軍ジャスティスの日欧牡馬一線級の壁の前に撃沈ﾌﾟ
翌年牝馬相手の大阪杯を勝つが、ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞にも
シャトルを恐れ安田にも出走しないという屁垂れぶり
挙句の果てに鳴尾記念に出走したらサンライズフラッグごときに千切られるｗ
そして宝塚で史上最速馬のスズカに敵わないと分かると逃げ帰るかのように札幌記念へ
勿論スズカに負けるのは分かりきっているので秋天ではなくエリ女に出走
惨敗するがスズカの死を見届けると満を持してＪＣに。がエルに敵うはずも無く
引退レースとなった有馬では実力不足で負けたにもかかわらず落鉄と言い訳してターフを去るのであったｗｗｗ
女傑？名牝？ラッキーチキン馬の称号のほうがお似合いだよｹﾞﾗｹﾞﾗ
アドマイヤグルーヴは逃げ回って三冠牝馬相手に力負けの連続だったねﾌﾟ
イントゥザグルーヴは逃げ回った挙句牝馬限定５００万で惨敗後嘘骨折ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
サムライハート（爆）も逃げ回った挙句エリカ賞で惨敗後嘘骨折→成長放牧ｗｗｗ
ソニックグルーヴ（仮）は競走馬になることからも逃亡ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ザサンデーフサイチ（笑）は究極の駄馬でしたｗｗｗｗ
ポルトフィーノはエリ女で一世一代の大駆けｗｗｗｗｗｗｗ

グル教 十か条の教え
1.悪いのは調教師
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.グルを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はグルの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.グルの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ

１９９０ヤエノムテキ
１９９１プレクラスニー
１９９２レッツゴーターキン
１９９３ヤマニンゼファー
１９９４ネーハイシーザー
１９９５サクラチトセオー
１９９６バブルガムフェロー
１９９７エアグルーヴ
１９９８オフサイドトラップ

まあ改修前の府中２０００の天秋はラキ珍製造レースだったからなｗ
９０年代なんてスペが勝つまで揃いも揃ってこんなんだぜｗ
内国産限定レースだったし価値なんてないってのｗ
こんなゴミレースに縋るしかないグル様ｗ

第１１６回　天皇賞（秋） （Ｇ�T）■
東京競馬場　芝2000メートル
1997.10.26　晴　良
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 6枠 12番 エアグルーヴ 牝４ 56 武豊 伊藤雄二 1.59.0 2人
2着 4枠 7番 バブルガムフェロー 牡４ 58 岡部幸雄 藤沢和雄 クビ 1人
3着 1枠 1番 ジェニュイン 牡５ 58 田中勝春 松山康久 ５身 3人
4着 1枠 2番 ロイヤルタッチ 牡４ 58 蛯名正義 伊藤雄二 ハナ 6人
5着 4枠 8番 グルメフロンティア 牡５ 58 加藤和宏 田中清隆 クビ 15人
6着 5枠 9番 サイレンススズカ 牡３ 56 河内洋 橋田満 クビ 4人
7着 2枠 3番 マイネルブリッジ 牡５ 58 藤原英幸 伊藤正徳 １ 1/2身 11人
8着 2枠 4番 イナズマタカオー 牡６ 58 中舘英二 音無秀孝 クビ 14人
9着 5枠 10番 ユウトウセイ 牡７ 58 四位洋文 田中章博 クビ 7人
10着 6枠 11番 シンカイウン 牡５ 58 南井克巳 二分久男 クビ 5人
11着 8枠 15番 ローゼンカバリー 牡４ 58 横山典弘 鈴木康弘 アタマ 10人
12着 3枠 6番 ヤシマソブリン 牡６ 58 坂井千明 松山康久 3/4身 9人
13着 7枠 13番 クラウンシチー 牡７ 58 後藤浩輝 奥平真治 3/4身 16人
14着 3枠 5番 ホウエイコスモス 牡６ 58 吉田豊 宮徹 ４身 13人
15着 7枠 14番 キングオブダイヤ 牡５ 58 柴田善臣 清水利章 1/2身 8人
16着 8枠 16番 エムアイブラン 牡５ 58 小池隆生 伊藤修司 １ 3/4身 12人

空き巣時代のためゴミしかいないのにフルゲート割れ
エムアイブラン陣営が色気出して思わず出走
ススズが飛ばした割に時計が平凡
グルバブルが強かったのではなく燃えカスジェニュイン等他が弱すぎて後続が千切れただけ
出走全馬が次走で敗戦、ローカルＧ�Vやオープン特別すら敗戦という豪華メンツですね♪
しかもまだ内国産限定（笑）

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ 　　　　←グル様ここｗｗｗｗｗｗｗｗ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」
08有馬後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇー…！（そうだ！これがあるった！）年度代表馬取ってみろカス！」
08JRA賞発表後のグル基地「………（そそそそそうだ！）グル様は賞金女王なんだぞ！どうだ！」
09ＶＭ後のグル基地「………（ふっふっふっ、とっておきのコイツを出す時が来たぜ！）グル様のいちょうＳは超えられるまい！！！」
09安田後のグル基地「………（音信不通）」←現在ここｗ

グル基地完全終了ｗ

アストンマーチャン、ダイワスカーレット、レインダンス、マツリダゴッホ、アドマイヤオーラ、アサクサキングス、メイショウサムソン、カワカミプリンセス、
エイジアンウインズ、スズカフェニックス、スクリーンヒーロー、スーパーホーネット、ディープスカイ、ブラボーデイジー、アドマイヤムーン、スイープトウショウ、
グラディアトラス、ジェイペグ

ビワハイジ、ファイトガリバー、ファビラスラフィン、エリモシック、ジェニュイン、バブルガムフェロー、サイレンススズカ、エルコンドルパサー、グラスワンダー、
シルクジャスティス、マーベラスサンデー、メジロドーベル、ダンスパートナー、サンライズフラッグ、ステイゴールド、メジロブライト、スペシャルウィーク、
ピルサドスキー、マックスジーン、チーフベアハート、カイタノ


微妙か？

>>576
ゴミしかいねえｗｗｗ

グル様とか書くと某宗教のアレを思い出す

ウオッカにキネーン乗せればいんじゃね？

戦った相手が違うと大見得切るが
実は4歳秋は空き巣時代で5歳時は楽なエリ女に出てドベに負け三歳に負け
ってオチ
エルグラスペ相手にしたって言っても三歳のだからなぁ。
ただダンディーを失った後のシルクジャスティスよりは強かったのは確実。

戦った相手が違うってさ、それは勝った時に言える事だろ。　現実秋天一個じゃ話にならんだろ。

実績はウオ牝馬一だからなぁ

レースで勝たないといくら先着しても…って意見をよく見るけど
そういう人たちにとって２着以下は全て一緒なの？

それでもエアグルーヴの方が強い

ステイゴールドだってそうそうたるメンツと戦って、
強豪相手に何度か先着したうえ、ドバイでファンタスティックライトねじ伏せてるからなぁ。

グルって本格化前のステゴに負け越してるんですけど

え〜最近日本馬が海外で勝ったのっていつだっけ？
…思い出せない(-_-;)


レベル低下した日本国内でG1勝ちまくってのは、それはそれでいいけど…過去の名馬を簡単に超えたというのは違和感感じる…

ウオッカは府中専用機
エアグルも府中専用機だが府中以外もけっこう強い

実力ウオッカ≧エアグル
実績ウオッカ＞エアグル

>>586
２着以下が全て一緒なのではなくて競馬では１着とそれ以外の価値が
全然違うってことでしょ
ましてやウオッカはそれなりの人気を背負った上で勝ちにいってちゃん
とＧ１を勝ってるんだから

エリザベス女王杯でドーベル、ランフォザドリームに力負けするグル様ｗ

>>593
それ言ったらウオッカの京都記念突っ込まれるぞ

>>594
エリ女は当日逃亡した、チキンウオッカでしょ。

>>591
ウオッカ=府中最強マイル牝馬

グル=府中最強中距離牝馬

>>596
府中なら中距離でもウオッカだろ
グルが1:57.2で走れるとは思えない
と言うかダスカに勝てないだろ

もはやスランプ時のウオッカを叩くしかないグル信者脳

・グル様残りの言い訳集
ジャパンカップ2着が・・・
産駒成績が・・・

もう後がないですねぇｗｗｗｗ

トニービン産駒はもともと瞬発力勝負は苦手なんだよ。
グルが勝った秋天だってススズが暴走してラップが上がってバブルが道中脚使わされたから
直線で競り落としたけど、
仮にスローで直線入ってきたらサンデー特有の瞬発力でグルは負けてたと思うよ。

>>598
スランプとか言い出しやがったｗ、

ウオッカは府中以外で牡馬と走ったら宝塚、有馬、京都記念と実績を残せてないね。

>>593
エリ女の時はイレこみがかなり激しかった上に、鞍上がピンチヒッターでノリだった。

>>550
にわかおつかれさま
よくがんばったね

ＳＳ
ｳｵｯｶ、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
Ｓ
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ、ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀ
Ａ
ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ、ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位)のG1馬限定。

>>600
まあウオッカの府中以外での適正に関しては今度の宝塚で有る程度分かるんだ
からそんなに過敏に反応しなくても良いのでは
適正の有無は現時点では微妙だけど、その３つのレースにでた時期のウオッカが
適正、馬場状態、調子等の何が原因かは分からないけど、ちぐはぐな競馬をして
たのも事実でしょ
まあ宝塚でも馬場が悪くなって惨敗しちゃったらまた微妙な感じになっちゃうけどｗ

５歳秋のエアグルは、なんかすべてが裏目々々に出ていたよな。

今日のエアグル評価を決定づけたのは、なんといっても４歳秋の王道ローテ。あれを無難にエ杯目指していたら
並みの名牝どまりだったろうし、強気のローテが見事に当たった。
一方、翌年は騎手の兼ね合いがあったとはいえ、回避した秋天でスズカがあのアクシデント。出てれば連覇もチャンス十分
だったんじゃないかと悔やんでも後の祭り。
その上確実に勝っておきたかったエ杯を取りこぼし、中１週の厳しいローテで挑んだＪＣではスペの凡走も起こって２着と好走。
昨年と同じローテしてれば、強行軍にもならずＪＣでももっと走れたんじゃないかとここでも釈然としない形。終いには有馬で落鉄。
とにかくすべてが悪い方に回っていた感じったよ。運気に見放されていたというか。

>>605
５歳の秋天は出てればどうこうって話じゃなくて出なかったのが全て。
豊・雄二がグルよりススズが上と判断した事がね。
運の問題じゃないんだよ。

>>606
そう、出なかったことがすべて。
スズカの２着でも十分、という判断が出来なかった陣営の決断があの結果を招いてしまった。
やっぱり強気に出るべき時に強気に行かないと。・・・これは馬券でもいえるがｗ

東京1900以下＝ウオッカ
東京2000以上＝エア
それ以外＝ダスカ
　
こんなイメージだな

もうゲームで対決させて決めるしかないだろ？
勝った方が上でいいよ

また中山で勝てない馬は最強とは言えない

>>608
無理に振り分け過ぎ(笑)

>>611
？

>>612
それ以外って東京1901〜1999ってことだろ？
そんな距離のレースないのにそれ以外とか無理やりすぎだろ

>>613
そんな所突っ込まれるとは思わなかったｗｗ
まあ別にその距離があると仮定してもいいんじゃない？

たぶん２００１以上でもウオッカの方が強いとおもう

>>601
年明け９戦目、ピンチヒッター岡部のスペ
も当然ベストからは程遠い状態ってことだよね。

>>614
ススズに勝てないグルが、ススズより強いダスカに、どうして勝てるわけ？

全てにおいてウオッカに劣るグルの基地はもはや相手のレベルを語るだけなのな

それでも俺はグルの方が強いと思うんだ！みたいに
傍らから見たら哀れだが、そんなファンを持つグルは幸せ者だ

ウオッカが強いのは間違いないけどほとんどマイルだしなぁ・・・
牡馬相手でもマイルならノースフライトが勝ってるし・・・

ノースフライトもグル以上の名馬だったって事だろう

ダスカ＝エル　ウオッカ＝シャトル　エアグル＝オグリ

冷静に考えて牡馬でも2歳ＧＩ勝ってダービー、天皇賞秋、安田連覇なんてしたら名馬すぎるのに
牝馬であのレース内容で一々ケチつける競馬ファンってなんだろうな

ダスカ＝エル　ウオッカ＝プレストン（シャティン＝東京と置き換え、ダービーは無視）　エアグル＝オグリ

>>622
テメーの言う通りだよ。俺もそう思う。

>>623
エアグル＝ヤエノムテキの方がしっくり来ないか？

>>623 JC２着と底力だけだけどね　オグリに例えた理由は　笑

ヤエノの方がしっくりくるな!!どう考えてもオグリは強すぎだ。。

ダスカ＝ビワ　ウオッカ＝テイオー　エアグル＝ヤエノムテキ

ダスカ＝デストラーデ　　ウオッカ＝ブライアント　　エアグル＝トレーバー

ダイワスカーレット＝エドモンダンテス
ウオッカ＝インタータイヨウ

ダスカ=王
ウオッカ=長嶋
エアグル=野村

>>630
ダスカが無事これ名馬な王な訳ないだろw

ダスカ＝ガイル
ウオッカ＝ザンギエフ

古馬牡馬混合中距離路線

エアグル　秋天１着ＪＣ２着２回宝塚３着有馬３着
ウオッカ　秋天１着ＪＣ３着４着宝塚着外有馬着外

更に戦ってきた相手も考えるとエアグルが断然上だろ
ウオッカは弱面相手にもＪＣ勝てなかったし
エアグルなら08年の面子なら秋古馬三冠制覇行けたんじゃね？

ダービーと安田記念が入らないように必死ｗｗｗ

>>633
そうだよ

中距離以上じゃグルが上だな

ウオッカの宝塚と有馬は3歳時の挑戦なんだが。
グル基地はやたらとこのデータをだしたがるよな

しかもダービー、安田連覇は評価に値しないのなｗ
どんだけ都合の良い解釈してんだか

グルとノースフライトとウィニングチケットが力を合わせてようやくウオッカと良い勝負なのにな。

>>638
昔の名馬を舐め過ぎじゃねぇ？
奴らの時代を知ってるなら、そこまで昔の馬達をバカにしないだろ？

さては競馬歴浅いな？

>>637
宝塚や有馬を評価に入れちゃダメなら世代限定のダービーを評価に入れるのはおかしいわな

ウオッカはマイラー。
だから比べるのはまず戦績も似てるダメジャーにしろ。
ダメジャー以上なのが確定して初めて過去のマイラーと比較しろ。

正直ダメジャーとの比較にしてもウオッカのほうが上とかいう結論には
なかなか辿りつかないだろうが。

まあダービーを入れちゃうと中距離実績でもグルが勝っているように
見せかけるのが困難になるからなｗ
グルを推す人からしたらしょうがないのでは

>>633
大体グルは秋華賞、エリザベスですら負けてるのになんで０８年の秋
古馬三冠制覇出来たと思えるか不思議だよｗ

>>642
んなことない
グルは秋天、JC二着、有馬三着の他に大阪杯、札幌記念も勝ってるんだよ
　
ウオッカはダービー入れても秋天、JC三着、毎日王冠二着
　
どっちが上かは明白だ

東海太郎ですダンパ嬢には先着しました
もし小倉2000で逃げ比べしたとしぃーや中京でもええが
ススズ・・・3馬身ダスカ・・・・クビ　太郎・・ハナ　デスカ・・・・・・・大差　ホトちゃん（ディ−プちゃん）

>>639
うぬの競馬歴はどっからだ？
グルとノースフライトは歴史的名牝だがチケットはただの早熟ダービー馬だぞ

>>643
グルの実績は生涯実績だから、ウオッカが今年宝塚、天皇賞秋辺りで
好走したら中距離実績でも完全に逆転されちゃいそうだね
現時点でもＧ１勝ちだけ比較したらウオッカの方が上になるけど
まあＧ２実績はグルの方が上になりそうだね

負けた試合やG1以外の記録で比較してくるところに悲壮感が漂うな
グルはG1の入着数やG2の勝利数で語られる続ける馬なんていないのにな

マイルならウオッカだけど、2400でウオッカの方が強いって思ってる人は稀っぽいよ
強いと思う方に○付けるってスレで

>>648
そりゃそうだろ、
キレだけのスタミナのないウオッカだもの。

あのキレは、マイルでこそのもんじゃん。

>>646
だからあえてグルの六歳６月までの実績と比較したんだけどね
現時点じゃ中距離以上ならどう見てもグルの方が実績は上でしょう

中距離以上のＧＩ勝利
エアグル：オークス、秋天
ウオッカ：ダービー、秋天

善戦したレースなら
エアグル：ＪＣ２着、有馬３着
ウオッカ：秋華３着、ＪＣ３着４着

５歳６月までの比較なら、こうなるな。
どう見てもオークスとダービーの差が決定的だと思うが。

>>650
長距離に限ってもG1の勝ち数はウオッカの方が上
内容もウオッカはダービーで3馬身差の圧勝、
天皇賞は高速馬場とはいえ記録に残るレコード勝ち

5年、10年、時が経つにつれ強いと言われる方はウオッカだろうな

>>650
５歳宝塚前までの実績だとＧ１実績だけを並べると少し印象が変わるね
グル　オークス、秋天、JC二着、有馬三着
ウオ　ダービー、秋天、JC三着、ＪＣ四着
まあこれにプラスしてＧ２勝ちも有るから５歳宝塚前の中距離実績
はＧ２勝ちの分グルの方が有るといって良いのかもね
ウオッカの場合グルと比べると中距離Ｇ２の実績が劣る代わりにマ
イルでの実績が有るって感じかな
ただグルのファンが思っているほど中距離における実績の差もない
ように思えるけどね

>>651
見比べてみると、グルの方がよーく上だってわかるわ。

まぁこれで今年宝塚やJC勝たれたらグルじゃ手に負えない

ウオッカファンはグル程度に眼中に無し
グル基地はウオッカに便乗して必死に存在アピールｗ

こんな感じになってるね

>>656
確かにダスカとウオッカの比較スレと比べたら
グルは全く相手にされてないし、擁護する人間も少ないな

>>653
混合ＧＩ２勝と１勝の差が、Ｇ�U２勝でひっくり返るとはとても思わないんだが、そういう見方もあるんだね。

>>652
なぜＧ2の実績は加味しないのか…
　
ダービーは「世代の中での強さ」という意味で考えれば勝った事は評価出来るが、古馬も入れての強さにおいては評価出来るものじゃないよ
あくまで世代限定なんだから

あと、秋天はウオッカ以外の馬もレコードで走ってますよ
どちらかと言うと三着以下を引き離したグルの方が評価出来るのでは？

宝塚前までならエアグルも空き巣時代だったよな、ジャスティスブライトの
二強が引っ張っていくとかTVが煽ったのに速攻でその二強という単語が使われなくなって
上がり馬のススズに注目が行った王者不在の微妙な時代。
前年の秋のトップホースの離脱ラッシュでの層の薄さは言うまでも無く。

>>659
一行目に対する返答は>>658ね。
Ｇ�U２勝程度で混合ＧＩ１勝分の価値があるとでも？
中距離以上の「実績」を比較する以上、ダービーを評価しないなんで論外としかいいようがない。
「実績」で比較していたのにいつのまにか「強さ」にすりかえてるし。

>>658
Ｇ２勝ちを高く評価してるというより、もう少しで勝てそうだったＪＣ２着と有馬の３着
をウオッカのＪＣ２回好走分より上に評価してるのでその分をダービーとオークス
の差で埋め合わせてＧ１での実績は同じくらいの評価で良いかなーと考えました
実績と言いながらレース内容を評価に入れちゃってるので少しインチキになってる
かもしれませんｗ
でＧ１実績では大きな差は無いのでＧ２の実績が有る分だけグルが上と言っても
良いかなというふうになってます

>>661
あくまで「強さ」に重点を置いての実績だからねえ…だからあえて古馬での実績を挙げて比較したんだけれども
　
「どちらの実績に価値があるか」と言う意味で議論してたワケじゃない

>>659
ステップレースを勝ってもあまり意味ないだろ
あくまでG1が本番なんだから

>>664
いくらなんでも、負け方ってのもあるよ。

>>664
強さを比較する最強馬議論スレにはそうは思ってない人がたくさんいるよ
　
「ステップレースを取りこぼさなかったか」これは君が思ってる以上に結構重要みたいだぞ

1600ならウオッカ
2000でもウオッカ
2400でようやくグルーヴが勝ち負けできる

強さの比較ならそんな印象ではあるが

中距離ばっかり走っていて中距離での実績しかないグルがマイル戦と中距離を走っ
ていて両方で実績を上げてるウオッカと中距離での実績だけを比較してもＧ２勝ちぐ
らいしか優位になれない時点で結構厳しいと思うけどね

グルはまだ2400以上の実績とG2の勝利数だけ勝ってるな
たいしたもんだよ

てかエアグルは中長距離実績だけでみるとダスカに負けてるよね
んで全体の成績見るとさらにウオッカに負け
最後のよりどころが相手が強い！なんだけど冷静に見ると97年は空き巣で
秋天回避したせいでドベにエリ女で負け有馬も落鉄とはいえ掲示板がやっと
本当にハイレベルな面子とやらで好走したのは秋の3歳エルコンとスペ（強行ローテ）
のJCくらいだからな
札幌記念とか鳴尾記念、大阪杯もたいした面子じゃないし
ただフランスかなんかの馬が来て糞不良馬場で走った鳴尾記念は印象深い

>>663
世代限定だから価値が低い、なんていうなら世代限定ＧＩ４勝、古馬ＧＩ１勝でしかないブライアンより
エアグルの方が「強さ」で上になってしまうんだが。
混合ＧＩ２着の数も、Ｇ�U勝ちの数もエアグルの方が上だしな。

>>669
もとは君が>>642で中距離での実績どうこう言ったのが問題なんだけどね

>>671
ブライアンは三歳で有馬を勝ってるジャマイカ
だからこそ強さに付加価値が加わってるんだよ
世代の頂点に立つ馬でさらに古馬も含めて頂点に立った馬だからね
　
これでグルより強いと言うのはちょっとおかしい

>>673
最後の１行どう言う意味さ？

>>673
エアグルなんか秋天勝って、ＪＣ日本馬最先着じゃん。その後もＪＣ２着あるしＧ�Uも３勝だし。
古馬混合の中距離実績じゃ、有馬勝ちと春天２着だけ、Ｇ�Uも２勝のみのブライアンより明らかに上になってしまうんだが。
キミが言っているのはそういうことだよ。

・中長距離ならダスカよりも強いと思ってるのか
・ウオッカあと2200M以上の混合Ｇ�T勝てば上と認めるのか
・秋天、ＪＣ、有馬全出走３着以内じゃないと絶対認めないのか
・何を何個勝とうが今は低レベルと決めつけてるから認めないのか

この辺整理しないとね。

>>676
とりあえずキムチ禁止な？

>>675
それでいいと思うよ。

無事是名馬って、引退したダスカにウオ基地が言ってるし、実績こそが真の実力だとも言ってるんだから。
一貫性を持たせないと整合性がないだろ。

グル＞＞＞＞ブライアン ってことだな

つーかブライアンって当時は最強扱いされてたけど今考えたら微妙だろ。
ダービーでブライアンと同じ５馬身圧勝したスぺにエアグルはＪＣで先着してるし、
長距離じゃ勝負にならないだろうが、府中2000ｍ辺りだったらエアグルが勝つんじゃね？

>>678
クラシックに価値がないなんて主張してるウオ基地なんて一人もいないと思うが・・・

>>675
だからグルは三歳で世代の頂点に立ったワケでも三歳で有馬勝ったワケでもないでしょうに
んでもって自分がブライアンの方が強いといったのは中距離〜長距離での幅広い距離で実績があるから

四歳以降の中距離の強さで言えばグルの方が上だとは思うよ

菊から中２週でスペに先着したのを自慢されても
エルには千切られてたし

喧嘩してる場合じゃないお
【プロレス】ノア・三沢光晴、試合中に倒れる　心肺停止状態★３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244901167/

>>678
ダービーに価値が無いって言ってるのはウオ基地じゃなくグル基地だぜ

>>679
ダービーはスペと同じ馬身だが３冠してるから３歳時でスペと同列は無いな。
スペと同じ３歳でならグルに負けるとも思えんが。

グルもエリ女から中１週のきついローテだったし、
武も乗れなかったけどね（スペもだけど）。

それでも４着以下は２馬身千切れてるから、グルもスペもそれなりに力は示したと思うけど。

>>686
うんうん。ススズと一緒のレースなんて走りたくないもんね

>>681
なんで３歳での有馬じゃないと評価しないんだ？ それならアマゾンやダスカがエアグルより遥かに上になるが。
ウオッカでも、出ていないエアグルよりはましだよな。

ブライアンの中距離〜長距離での幅広い実績を評価するというが、それクラシック込みですから。古馬戦じゃ長距離のみだしね。
で、クラシック込みでの評価なら、ダービー勝ってるウオッカに軍配上がるし、どのみちエアグル優勢はないことになるね中距離でも。

３歳時ディープスカイと３歳時スペはどちらが強いのか？

>>689
ダービーならスペだろうが、ＪＣならディープスカイだろうな。
スペまともに走ってないし。

>>685
そりゃ実績的にはそうだけど、
ブライアンもスターマンに負けたりしてるし、中距離で１流古馬に勝てたかは微妙じゃん。

よっぽど調子悪くなかったら、まず負けないと思うが
それぐらい３歳時は強かったと思う。

>>688
だから言ってるじゃないか…
三冠馬で古馬混合Ｇ1を勝つと強さに付加価値が付くと
三歳でクラシックを勝ち古馬混合Ｇ1を勝った馬は自分の中で評価が上がるんだよね
世代の中でも強くて古馬を含めても強い

だからグルより強い、これでいい？

何でダスカ基地がこのスレにいるの？

３歳時の状態ならナリブ＞グル
でも古馬になってからはナリブ＜グル
こんな感じで話噛み合ってないんじゃないの？

ウオッカでは、日本国民に感動と勇気と自信を与えてくれたエアグルーヴを超えることができない。


以上

日本国民ｗ
え？って感じｗ

>>692
確かに３歳時は強かったけど、弱面にしか勝ってないのも事実でしょ
中距離で一流の古馬相手に通用したかは分からない
長距離は間違いなく強かったけどね

ウオッカは自らの力で伸し上がり国民的スターになったけど

グルは三強が離脱、同世代の三強（ダンスフサイチラフイン）が離脱して
しょうがなく押し出されてマスコミを持ち上げざるを得なかったって感じだからなぁ
２歳のグラスが登場した時あっという間に切り捨てられほんと惨めだったね

よく言われることだけど、３歳の有馬見た感じなら強面にも勝てんじゃない？
あれだけ完封できたら３歳なら天秋でも勝てたとも思える。
ローテ的には菊花外すことになるかも知れんが。

ビワが有馬出たらテイオーマックを越える盛り上がりになったかもしれなかったなぁ
大川さんは有馬で戦ったらビワが勝つのでは？って感じなこと言ってたけど
良い勝負になっただろうな

なんだこれ
エアグルとかじゃ比較にならんだろ
ダスカとかならわかるが

>>702
キムチいきなり沸くなｗ

Ｇ�T２着と札幌記念に、いかにしてＧ�T４勝分の価値を与えるか
もしくはＧ�T４勝の価値を暴落せしめるか
に頭を使うスレだから。

本当にやりあいたい奴はウオvsダスカ系のスレにいくべし。

>>703
俺めちゃくちゃウオッカなんだけど
ダスカはおまけでつけたあげただけ
でもエアグルじゃおまけにもならん

>>705
貴殿は「19: ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが完全に確定した件１１ 」でやりあった方が良い。

エアグルーヴ

・トウメイ以来26年ぶりの牝馬での年度代表馬選出
・距離短縮後初の牝馬での天皇賞秋制覇
・秋古馬混合G�T三連戦（秋天・ＪＣ・有馬）全入着
・ＪＣ２年連続連対
・春秋グランプリ三開催連続ファン投票１位選出
・初仔アドマイヤグルーヴがエリザベス女王杯２年連続制覇

ウオッカ

・歴代牝馬最高賞金獲得
・歴代牝馬G�T最多制覇
・エアグルーヴ以来10年ぶりの牝馬での年度代表馬選出
・戦後初の牝馬でのダービー制覇
・平成で３頭目の牝馬での天皇賞秋制覇
・安田記念２年連続制覇
・メジロドーベル以来の４年連続G�T制覇
・歴代牝馬最高レーティング記録
・春秋グランプリ四開催連続ファン投票１位選出

ダイワスカーレット

・トウメイ以来37年ぶりの牝馬での有馬記念制覇
・デビューから12戦連続連対記録


ウオッカ＞＞＞＞＞＞＞＞エアグル＞＞＞ダスカ

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」
08有馬後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇー…！（そうだ！これがあるった！）年度代表馬取ってみろカス！」
08JRA賞発表後のグル基地「………（そそそそそうだ！）グル様は賞金女王なんだぞ！どうだ！」
09ＶＭ後のグル基地「………（ふっふっふっ、とっておきのコイツを出す時が来たぜ！）グル様のいちょうＳは超えられるまい！！！」
09安田後のグル基地「………(はっ、この手があった！）GIIの勝数なめんな！！ブ･･･ブライアンより上なんだぞ！！！」←現在ここｗ

>>708
なかなか面白いｗ
でもグル派、少し可哀想ｗ

今更だけどウオの前の賞金女王ってグルじゃなくホクトベガだよな？

ウオッカの得意な府中で取り溢し無しのエアグルーヴ
マイルもクラシックもＯＫ
エアグルーヴの足下にも及ばないな

混合中長距離の獲得賞金ならグルが勝ってるんじゃないの
だいぶカテゴリー狭まってきたがこんくらいならまだ意味あると思う

>>710
ですね。

>>706
それも確定でウオッカだからなぁ

>>712
それならグルかな
でもそこまで細分化する必要あるかw？

>>693
＞三歳でクラシックを勝ち古馬混合Ｇ1を勝った馬は自分の中で評価が上がるんだよね

整合性つけようと無理やりすぎるなぁ。「自分の中で」のマイルールだからと言い張ってるし。
なんで古馬混合Ｇ�T勝つのが「三歳で」じゃないと評価できないんだ？
三歳でクラシックを勝ち、古馬になって古馬混合G�T勝ちじゃ駄目なのか？
それだとウオッカが該当してしまうから意図的に避けているんだろうが、今度はそのために
ナリタブライアン＞ディープインパクトになってしまうんだがそれでいいのか？

もうどんどん矛盾だらけだろ。

去年の面子なら、エアグルーヴは秋古馬三冠の可能性充分にあるよね

もはやキチガイの領域

他の面子が良く見えるのは自分が引き立て役だったからだろｗ

ピルサドスキーがスクリーンヒーローより弱いとでも思ってるのか

五本脚で走ったピルサドよりは強いんじゃね？

インディジェナスがモンジューより強いとでも思ってるのか

凱旋門やＢＣのお釣りで出走してくる海外馬に負けちゃうような年は
本当に日本馬がだらしないわ。

>>716
ナリブー＞＞＞＞ドゥープ ですが？なにか。

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ 　　　　←グル様ここｗｗｗｗｗｗｗｗ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

グル程度の駄馬は取り敢えずピンカメ超えてから来て下さい

>>724
ウオッカ＞エアは確実だけど
これ見るとレーティングが全く無価値だと言うことがよくわかるな

やっぱりウオッカが最強だったか
それにしてもエヤグルは評価ひくいなあ

グル基地は「ウオッカは東京でしか走らない」って言うけど、グルも東京のＧＩしか連対できてないよね
唯一東京以外で連対したのは阪神3歳Ｓだけど、ウオッカは勝ってるし

グル⇒府中専用
ウオッカ⇒府中は強いが他でもそこそこ

なんでグル基地はブライアンに喧嘩売ってんの？
身の程をわきまえろカス

>>722
悪いがモンジューって凡馬だぞ。

>>730
そこはどうでもいいんだよｗ

誰がどう考えてもエアグルの方が強いのに何騒いでんの？

>>712
もはやグルが勝っている部分を探すスレになってるなw

海外行っても全く洋ナシのウオッカのどこが強いの？

低レベルの安田記念（笑）２連覇ってｗ　ウオッカ基地はめでてーなｗ

海外からみたグル様の評価はこいつらと同等です。

１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ 　　　

>>735
ドバイＷＣ２着のトゥザヴィクトリーと同等か。

で、ウオッカはドバイでは何着だったの？

で、グルは海外で何着だったの？

エアグルーヴはBCターフ勝ち馬に日本で先着経験アリ！
ウオッカはBCマイル勝ち馬にドバイで先着経験アリ！

大崩れした場合の先着と同じか

今の方がレベル高いって意見の人は、カンパニーが未だに一線級で活躍できてることについてはどう思ってるの？
７歳や８歳になってから強くなったの？

シンゲン、カンパニー、タップダンスシチー


晩成だからね。本格化はこれからだよ

カンパニーって07秋天でも3着に入ってるし
ディープの宝塚でも5着、デンエンの05安田でも0.3秒差の5着に入ってる

日本競馬のレベルが上がってるなら、07も似たような着順だったりするからカンパニーが強くなったってことなんじゃない？

>>740
カンパニーやるじゃん、としか言いようがないだろｗ

以下、カンパニーについて語るスレとなりました

カンパニーって・・オグリクラスの怪物だろ、

その怪物だから、史上最強馬ウオッカと同タイム、0.3秒差の僅差なんだろうが

カンパニーは鈍速タイキシャトルなんかより遥かに強いもんな

やっぱり超えたか〜

エアグルーヴは相当強かったよ。安心して馬券買えたし王道路線であれだけまともに
牡馬と渡り合ったのは凄いの一言。でもなあ・・ウオッカは異次元だよ。ダービー勝った
時点でまああり得ないことしちゃったんだが去年、今年のこの活躍を見るに化物以外の
何者でもない。何度感動すればいいのかって感じ。

>>749
だよなぁ・・・当時は「牡馬と互角に戦えるなんてスゲェ」と思ったもんだが
ウオッカは互角どころか牡馬を圧倒してるからな

安田2回とダービーだけでとっくに勝負ついてる

>>749>>750
同意
ダービーで突き抜けたのも驚いたし
去年の安田で見せたキレも驚いたし
天皇賞は言わずもがな
今年のＶＭで唖然としたし
今年の安田は驚愕させられた

こんな牝馬はじめて

　　　　　　　　　　　　　　　　

とりあえず混合G1四勝してからスレたてろや

>>754
？？4勝してんだろ魚

で、なんでそんなに強いのに海外ではボロ負けなの？
なんで府中でしか勝てないの？

そこにツッコミを入れることができるくらいの牝馬はいないと思うけど・・・

ＪＣではエアグルーヴの完勝
その他の府中は全勝
こりゃあ比べるのもアホらしいな

去年終了の時点で超えてるだろｗｗｗ

そもそも役者が違うっつーのｗｗ

エアが競馬場に客を呼べる馬かよｗ

バッカぢゃねーの！？ｗｗ

結局ウオッカが今必死で追い掛けてるライバルは新田でもなく、西（だっけ？なんか不細工同士くっつくやつ）でもなく、いなくなってしまった上杉和也（ダスカ）なんだな

>>756
府中専用機エアグルは海外行ってないよ？

>>760
フリフジの間違いじゃないかな

フリフジ？？

ウオッカとの比較でエアグルーヴが府中専用ってのはなんだ？
ほめごろし的なこと？

エアグルーヴ世代とウオッカ世代でどっちが客入ってんだか

なんか最近の馬ってピークが遅くに来る馬多くない？
気のせいかな。

>>765
当時の売上がまだよかったのは、テイオーやブライアンら前の世代が盛り上げて客を集めていてくれたからで、先人の恩恵にすぎない。

エアグル世代あたりから明らかに落ちていくのだから、谷間世代に当時のファンがいかに失望していたかがよくわかる。

>>766
昔よりも調教技術や体調管理技術等が進歩してるからってのはあるだろうね
10年前と今では理論も全く別物のようになっちゃってるし

ゲームから競馬を始めた人が多いのがグル基地及び98基地

90年代後半はポケモンやデジモンなど育成ゲームのブームの流れから
競争馬育成ゲーム、ダビスタやウイポも大ヒット
そこから多くの競馬ファンが生まれた
そして当時活躍していたのがエアグルーヴからスペの世代
彼らにとってはインパクトがでかかっただろう

グルは強かったよ。　うおお、牡馬と互角に戦える牝馬が出た！　ひょっとすると年度代表まで届くかどうか？ってワクワクしたよ。
でもウオッカは普通に牡馬よか上だからな。　

>>770
ウオッカはマイルだけどグルは王道路線だからって言う人多いけど
実際ダービー馬であり天皇賞馬でもあるわけだからなあ・・ｗ
俺もウオッカはマイルがベストだと思うけどマイルばかりじゃない。
ただグルも凄い馬だった。ウオッカやスカーレットはそれ以上

逆にマイラーでありながら、中長距離混合Ｇ１で勝ち負けになるってのが凄い

宝塚記念の人気でわかるとおりウオッカとエアグルーヴでは相手のレベルが違い過ぎる
大して差のない両者でこれだけ得票差があるのだから
如何にウオッカが相手に恵まれているかがわかる

投票差と相手に恵まれてるかというのは全く無関係だぞ
オペみたいな地味な馬はいくら強くても人気がでないが
ウオッカはススズのように衝撃的なレースを何度もしてきたからな

そもそもグルは同世代ですら一番人気って訳でもないからな。
ハイジやパーシヴ、ファイトガリバーにロゼカラー
他にもラフインやエリモシックとかセンターライジングとか、ヒシナタリーとか、華やかな牝馬が多かった世代だよな。

明らかに今の牡馬はだらしない！
それゆえにウオッカはダービーや天秋を勝てている！エアグルの世代にウオッカがいたら、直線いい脚で伸びてくるが、届かずの３〜５着ってとこだろう…
エアグルの世代でいうと、ダンスパートナーレベル！

今後どんな名牝が出てきても「低レベル」に見えるだろうね。
牝馬にやられるのは牡馬なんだからさ。
やっぱスイープ、ヘヴンリーの頃の方が断然面白かった。

宝塚の時点でグルと五分、あと一つ勝ったら認める
　　　　↓
エリ女に逃げるとは思わなかったｗｗ

グルの頃はライバルが強かった
　　　　↓
ハーツがＪＣ２着後ディープ撃破、ヘヴンリーも秋天制覇
　　　　↓
フロックｗｗｗ

無理矢理ネタの相手にされているエアグルーヴが不憫だな

ヘヴンリーロマンスはフロックと言われても仕方ないでしょ

>>772
アフォ発見

まぁ、グルの秋天も実質バブルだけだったからなぁ。
ウオッカの方がやっぱ価値があるような気はするなぁ。

>>779
札幌記念も勝ってたのにフロックはないわ
なら、グルもフロックだな

ヘブンリーはさすがにフロック
グルは実力
バブルが３強倒したのはフロック

フロックで勝ったバブルに実力で勝ったところで何の意味があるんだ？
グル持ち上げたいならバブルは3強に勝てる実力があったと言うべきだろうｗ

ヘヴンリーに関しては天皇賞を14番人気でその後のJCなんかも勝負にならなかったからフロックと思われる要素は多いでしょ

エアグルは、怪我が痛かったな。最後の有馬も靴が脱げてしまった。痛い。
ウオッカは取りこぼすけど、丈夫。
神懸かり的な丈夫さで、ウオッカに軍配。

凡走時のウオッカにならグルは先着する
ただしグルは入着か微差での1着

爆発時のウオッカにはグルは完敗する
この場合、ウオッカは2着に圧倒的な差を見せつけて勝つ

天皇賞は１強で終止厳しい競馬を強いられたバブルを運よく出し抜けただけ
ジャパンカップはバブルは2000までの馬だから2400あたりが得意なグルが勝っても当たり前といえば当たり前

>>1-788 よお妄想！

岡部は府中2000嫌いだって言ってたからなぁ。
まぁ岡部に限らず改修前の糞っぷりは凄かったけど。
ルドルフ、テイオー、バブルと結構駄騎乗が目立つ。
阪神1600同様スタート直後にコーナーで、
ポジション争いの結果激流になりやすいレースは苦手なんだろうね。

ヤエノムテキ、ジェニュインみたいなインからの早め抜け出しで粘れる時はカッコ良いんだけど・・・
道中脚使ってるのに早めに抜けだそうとして差されるレースはヘボかった。

つい最近に府中1600のG1で糞騎乗した誰かさんよりはマシだろう

そういや岡部結局桜花賞勝てなかったんだよな

ウオッカなんてエアグルーヴと同じローテーションなら凄さを感じることが出来ない馬だ。
角居調教師は、そこまで自信をもってない。
そして、それとは対照的に伊藤雄二調教師はエアグルーヴの事を「男馬と思って頂いて結構です」と言っていた。
おそらく相当な自信をもっていたのだと思う。
だから秋の天皇賞で馬体をバブルガムフェローあわせて勝ちきったのだと思う。
ウオッカの場合、男馬に馬体を合わせられると絶対勝てない。

>>793
もう一捻り欲しいな
センスはあるから頑張れ

あと去年の天皇賞でディープスカイと併せ馬になって競り落としてるから、もっと別なネタがベター

エアグルーヴのローテーションって
重賞使わないぬるま湯ローテでいきなり阪神３歳出たらビワハイジに完敗したり
タイキシャトルに勝ち目がないと安田から鳴尾に逃げたらサンライズフラッグにぶっちぎられたり
宝塚で完敗したサイレンススズカに勝ち目がないと前年制覇した天皇賞から女王杯に逃げたら格付けが済んだはずのメジロドーベルにしてやられて
欲出して中一週で出たジャパンカップでエルコンドルパサーに完敗したとんでもローテーションのこと？

ウオッカときいて世間は酒を思い出す
エアグルーヴときけば、ああ、あの名牝ね。と思い出す。

エアグルーヴの勝ち！！！！

競馬ﾌｧﾝならウオッカだって名牝だと答えるだろｗ
競馬知らないやつならウオッカは酒だと言うだろうけど
エアグルーヴはと言えばなにそれ？って言われるのがオチｗ

>>795
タイキシャトルに勝ち目なさそうだから安田記念に出走するのやめたっていうソースあるの？

シャトルには勝てなそうだけどピルサドやエルコンには勝てそうと陣営が判断したの？

>>795
中1週のローテで連対ってすごいね
桜花賞以降はマイル以下を使ってないからハナからマイル路線は考えてなかっただろ

当時ＶＭがあったなら、普通に使ってたんじゃないの。
ＶＭ使えば、マイル続きで安田も使っていたかもね。

２０００の混合G1を勝ったことが自慢なら
２４００のダービーをウオッカが勝った時点で完敗だろグルは

中の中スーパーホーネットや上の下ディープスカイに完敗するウオッカと
常にハイレベルで戦ったエアグルーヴを比較するなんてとんだ茶番だな

まあグルは相手がエルコンだろうがピルサドだろうがビイワハイジだろうが
メジロドーベルだろうがＧ１だときっちり負けるからなｗ

逆に言うと８分仕上げとやらでエリ女を勝てていたなら、
ウオッカと同世代だったら（ウオッカ、ダスカ、ディープスカイがいなかったら）
全部ぶっこ抜けるという主張もわからんでもない。
ウオッカ、ダスカ、ディープスカイ以外は相当ショボいと思う。

>>801
他の世代なら未勝利レベルの牡馬に勝って自慢ですか

ダービー出走馬その後の成績
08世代　Ｇ�T２勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ０勝
07世代　Ｇ�T６勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V５勝、ＯＰ１勝
06世代　Ｇ�T５勝、Ｇ�U１１勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ６勝
05世代　Ｇ�T６勝、Ｇ�U８勝、Ｇ�V７勝、ＯＰ６勝
04世代　Ｇ�T８勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ２勝
03世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U１０勝、Ｇ�V５勝、ＯＰ４勝
02世代　Ｇ�T１４勝、Ｇ�U９勝、Ｇ�V３勝、ＯＰ５勝　※ドン、アリュールでダートＧ�T１０勝
01世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U０勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ６勝
00世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V１０勝、ＯＰ４勝
99世代　Ｇ�T７勝、Ｇ�U１３勝、Ｇ�V３勝、ＯＰ１勝
98世代　Ｇ�T５勝、Ｇ�U８勝、Ｇ�V１勝、ＯＰ４勝
97世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U１３勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ７勝
96世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ６勝
95世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U３勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ３勝
94世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U２勝、Ｇ�V９勝、ＯＰ３勝
93世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U７勝、Ｇ�V７勝、ＯＰ５勝
92世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U５勝、Ｇ�V６勝、ＯＰ７勝
91世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ５勝
90世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ３勝
89世代　Ｇ�T０勝、Ｇ�U５勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ１勝

>>805
近年でも最高レベルですよ
９６世代はウイナーズサークル世代と並んで究極のゴミ世代だけど

ダービー出走馬限定とはこりゃまた都合の良い事

第１１６回　天皇賞（秋） （Ｇ�T）■
東京競馬場　芝2000メートル
1997.10.26　晴　良
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 6枠 12番 エアグルーヴ 牝４ 56 武豊 伊藤雄二 1.59.0 2人
2着 4枠 7番 バブルガムフェロー 牡４ 58 岡部幸雄 藤沢和雄 クビ 1人
3着 1枠 1番 ジェニュイン 牡５ 58 田中勝春 松山康久 ５身 3人
4着 1枠 2番 ロイヤルタッチ 牡４ 58 蛯名正義 伊藤雄二 ハナ 6人
5着 4枠 8番 グルメフロンティア 牡５ 58 加藤和宏 田中清隆 クビ 15人
6着 5枠 9番 サイレンススズカ 牡３ 56 河内洋 橋田満 クビ 4人
7着 2枠 3番 マイネルブリッジ 牡５ 58 藤原英幸 伊藤正徳 １ 1/2身 11人
8着 2枠 4番 イナズマタカオー 牡６ 58 中舘英二 音無秀孝 クビ 14人
9着 5枠 10番 ユウトウセイ 牡７ 58 四位洋文 田中章博 クビ 7人
10着 6枠 11番 シンカイウン 牡５ 58 南井克巳 二分久男 クビ 5人
11着 8枠 15番 ローゼンカバリー 牡４ 58 横山典弘 鈴木康弘 アタマ 10人
12着 3枠 6番 ヤシマソブリン 牡６ 58 坂井千明 松山康久 3/4身 9人
13着 7枠 13番 クラウンシチー 牡７ 58 後藤浩輝 奥平真治 3/4身 16人
14着 3枠 5番 ホウエイコスモス 牡６ 58 吉田豊 宮徹 ４身 13人
15着 7枠 14番 キングオブダイヤ 牡５ 58 柴田善臣 清水利章 1/2身 8人
16着 8枠 16番 エムアイブラン 牡５ 58 小池隆生 伊藤修司 １ 3/4身 12人

空き巣時代のためゴミしかいないのにフルゲート割れ
エムアイブラン陣営が色気出して思わず出走
ススズが飛ばした割に時計が平凡
グルバブルが強かったのではなく燃えカスジェニュイン等他が弱すぎて後続が千切れただけ
出走全馬が次走で敗戦、ローカルＧ�Vやオープン特別すら敗戦という豪華メンツですね♪
しかもまだ内国産限定（笑）

>>802
汚物しかいないんだけど

グルなんぞもうウオッカと比べるレベルじゃねーだろｗ
かたやG1、６勝かたやG1、２勝
これで決定ｗ
グルがウオッカに勝る所なんぞケチくせー所しかねーだろが！！
グル基地カス決定ｗ

中の中が10勝もできるかよ。ホーネットは上の中だよ>>802

>>802
空論になんの意味ある？
おまえの好きな空論で言うと今グルがウオッカに勝てると思ってんの？
無理〜ｗ無理〜ｗ無理〜無理〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>809
ウオッカは相手に恵まれてるからな…

それを自慢気に言われてもなぁ…

このスレ全否定ｗ

>>812
決まり文句乙ｗ
勝てば官軍ｗ
実績残してなんぼｗ

>>812
>>808
現実受け入れなきゃ
頑張ってグル基地

直接対決してないのに実績とか

エアグル擁護とか恥ずかしすぎる
俺なら自殺する

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ 　　　　←グル様ここｗｗｗｗｗｗｗｗ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ
答え

どう考えてもウオ吉を叩くスレでしょ

>>816
競馬は格闘技じゃね〜ぞｗ
直接対決にこだわんなｗ
単純に成績で決めれば良いんだってｗ
世代のレベルがどうとか言うがやってみね〜とわかんね〜だろ？
グルがこの時代でウオッカ以上走れるかなんて
自分の走ってた時代で結果だせば良いだけのことｗ

すべてにおいてウォッカが上に決まってるやろ

というかダスカVSウオッカと同じ論法でウオッカVSエアグルをやろうとするとことごとくブーメランされるんだよな
・府中専用機→エアグルは府中以外G1勝ちなし
・マイル限定→2000の秋天と2400のダービー勝ち
・負け過ぎ→エアグルもウオッカほど負けてないが威張れるレベルじゃない
・牝馬限定でエイジアン、レインダンスに負け→エアグルは秋華賞抜きにしてもビワハイジ、ランフォザらに負け
・戦ってる相手が雑魚→エアグルも勝った相手は本格化前の馬や馬場の合わないJC遠征馬を除いて雑魚ばっか

今後出てくる名牝も全部叩くんでしょ？
Ｇ�T勝ちまくる＝牡馬が牝馬にコテンパンにされる
って図式なんだから。
そんなのつまらないじゃん

ウオッカを応援している人々がみんなこんな感じだと思われそうで不憫です

グルは瞬発力勝負になると弱いんだよな。
ドーベル以下だし。
ウオッカが得意な舞台は逆にグルが苦手とするところ。

かといって好時計持ってるわけでもないからなぁ
当時の感覚でも勝ち時計は平凡だった。

なんかの雑誌で98札幌記念で
雄爺の前半1000m１分、後半1000m１分という指示を
ほぼ完璧に実行したあの頃の武豊はマジで神懸かってた。

勝ち時計で強さは図れないよね

つまりグルは時計面と実績は大したこと無かったって事
なのでしょうか

時計はたいしたことないけど実績は凄いでしょ
秋王道を１着→２着→３着
ＪＣを２年連続２着
宝塚記念３着
札幌記念、大阪杯制覇

こんな牝馬そうそういないよ

繁殖で結果出したグル
血統的に楽しみなオカ

戦いはこれから

>>829
グルが凄いのは誰もが認めるでしょ。ダスかも凄いし、ドーベルも凄い。
今のウオッカが凄すぎるだけで。

春王道３戦を全連対のカミノクレッセでも焦眉してれば？
ダートではナリタハヤブサを撃破

こんな馬そうそういないよ

ウオッカは究極だからな
比較出来る牝馬はいないよ
そのうちディープやルドルフらと比べられるようになるんじゃないか？

何故エアグルーヴとウオッカ？
わからない？
牝馬ナンバー１はトウメイだと思うんだけど。
3200ｍの秋の天皇賞と有馬記念を連勝した馬なんだけど。

>>793
>そして、それとは対照的に伊藤雄二調教師はエアグルーヴの事を「男馬と思って頂いて結構です」と言っていた。
>おそらく相当な自信をもっていたのだと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://derbyposition.blog106.fc2.com/blog-entry-3.html

グル基地は
ダービーは牡馬が弱い世代なら牝馬でとったからって価値無しとか言っちゃうくらい
頭おかしいやつだから何を言っても無駄

ウオ基地は持論をぶちまけてオナニーするだけだから
何言っても時間の無駄

メジロドーベルは大したことない気がする

グルーヴは秋天勝った以上にJC二年連続2着が評価される　　　ちょうど日本の生産馬が勝てるようになった頃で

魚基地って競馬ニワかバカばっかｗｗＪＣ四着のレートがダスカの上とかレコードとか行ってるけど展開に左右される自体、既に終焉だわなｗｗ最後にグルの方が当然強い！

有馬記念３年連続３着のナイスネイチャでも焦眉してれば？
こんな馬そうそういないよ

まあ自慢が負けてるレースってのが中々厳しいな

ウオッカより優れた競走牝馬はいない

>>840
うまいこと言ってるつもりなんだろうが、つまらないよ

ウオッカと語られていいのはクリフジだけ。
ダービー馬ってのはでかいよ。

肝心の武さんはどう思ってんだろ

エアグルとはいい勝負だな・・・
ダスカは相手にならんけど

>>840
馬の5強、白眉最も良し。

ウオッカは勝ちすぎるからダメなんだろ？
一頭だけ突出してると周りが低レベルって印象を与えてしまうだろ？
ずば抜けて強いのか、周りが弱すぎるのか素人には判断出来ないだろ？
ブライアンとかオペラオーがラキ珍なんて呼ばれてるのもその為。
何事も程々が一番。

タキオン、クロフネ、ジャングル、マンハッタン…
あの時代は各馬程々のレベルでG�T勝ちを分け合ってるだけなのに
最強世代（笑なんて言われて高評価でしょ

果たしてウオッカは何十万人の期待を裏切るんつもりなんだろう
そんなウオッカは期待を裏切る名牝と呼ぶにふさわしい馬だ

このスレ、レベル低すぎ

>>849
なんか意味がよくわからんけど、その何十万人の期待を受けられる時点でまさしく名馬。

ウオ基地と呼ばれる奴らがウオッカの人気を落とそうと必死になってるスレだから
レベルなんて高いわけがない

>>848
ブライアンがラキ珍とか初めて聞いたわ
5馬身とか7馬身とか千切ってる時点で相手が強い弱いとかの問題ではない
それにオペもブライアンも相手弱くないから
ニワカはゲームでもしてれ

ウオッカの相手も弱くはない
そもそもマイルではブライアンのように、
もはや相手云々ではない圧倒的な力があるのは間違いない

ここ2戦でウオッカがみせたパフォーマンスは異常すぎる
マイルに限っては牝馬のみならず
歴代牡馬をいれてもトップクラスだな

勘違いしてるようだがタイトルどれだけ穫ったかなんかで馬の強さは測れない。
世代のレベルが最重要。
怒涛なんて名前は競馬板ですら忘れられつつあるが、オペさえいなけりゃＧ１を４勝してた最強馬クラスの１頭扱いになる。

そう、タイトルなんかは他に強い馬がたった１頭いるかいないかの違いで天と地の差が生まれる。

残念ながらウオッカみたいな誰もが認める超絶低レベル世代でＧ１勝っても価値は０。

全盛期のナリタブライアンの２着のアマゾンや全盛期のエルコンドルパサーの２着エアグルーヴの方が遥かに強い。

>>855
馬鹿の一つ覚えｗ

ゴミクズが湧いたのでもう一度書きｋ(笑)

勘違いしてるようだがタイトルどれだけ穫ったかなんかで馬の強さは測れない。
世代のレベルが最重要。
怒涛なんて名前は競馬板ですら忘れられつつあるが、オペさえいなけりゃＧ１を４勝してた最強馬クラスの１頭扱いになる。

そう、タイトルなんかは他に強い馬がたった１頭いるかいないかの違いで天と地の差が生まれる。

ウオッカみたいな誰もが認める超絶低レベル世代でＧ１勝っても価値は０。

全盛期のナリタブライアンの２着のアマゾンや全盛期のエルコンドルパサーの２着エアグルーヴの方が遥かに強い。

>>855
全盛期のタキオンやジャンポケの2着で
宝塚記念を勝ったダンツフレームは
種牡馬にすらなれなかったのを忘れないでください

ウオッカもエアグルーヴも堂々と最強牝馬の候補に挙がっていい馬だが、実績を考えればウオッカに軍配があがるだろう
府中のＧ�T二勝に対して、府中のＧ�T五勝、阪神のＧ�T一勝だからな
さすがに比較になったらグル基地も分が悪い
だがウオ基地がグル基地煽るのもお門違いだ

>>858
種牡馬になれるなれないは実力だけじゃ語れない、同父産の種牡馬の数も関係してくる
話が完全に逸脱してるガナ

それとタキオンは皐月賞でこれからという時に散ったドラマチックさから思い出補正で多少過剰に評価されていて
ダンツフレームは逆に過小評価されてるのは間違いない

じゃあ02世代で皐月賞勝ったノーリーズンは21世紀最強の皐月賞馬だな
もちろんディープインパクトより上

>>859

エアグルーヴ？府中2400で浅臭(笑)やプスカ(笑)に負けるとはどうしても考え難いな

誰が何と言おうとウオッカは超絶低レベル牡馬に恵まれてるよ

エアグルーヴが戦ったエルコンドルパサー、グラス最強(笑)、スペシャルウィーク、サイレンススズカクラスがたったたった１頭でもいれば成績は全く異なっていただろうな。

ススズがいて困るのはむしろダスカだろうな
暴走玉砕逃げに巻き込まれそう

所詮ダイワスカーレットが史上最強なんですけどねｗ
乙ｗ

ウオッカは長島茂雄
ダスカは王貞治

このスレにいると俺までマジキチと思われそうだ(爆)

ゴミ粕ニワカ共、あばよ(笑)

>>865
その例えだと記憶も記録もウオッカになるような気がするけど

>>865
率残したって言う意味ではダスカは張本じゃね？
スレ違いだからこのへんにしとくけど

>>866
ttp://hissi.org/read.php/keiba/20090620/eU8yWnJUMkxP.html
すでにマジキチです。心配しないでください。

>>862
全盛期ではなかった馬や不利をうけた馬に先着しただけ、
しかも勝ったわけでもないのにグルを美化しすぎだな(笑)

G1の勝利数でこそグルには叶わないが
G2の勝利数はグルより多く、G1ではディープインパクトの2着だった
バランスオブゲームという馬がいる

G2の勝利数と戦った相手のレベルで
ウオッカよりグルのほうが強いというグル基地の理論からすれば
グルよりバラゲーの方が強いということになるな

>>871
グル＞＞＞ウオッカ を否定出来てないけど？

もう両頭引き分けでいいよ

１６００ｍグルーヴ＜ウオッカ
２０００ｍグルーヴ＝ウオッカ
２４００ｍグルーヴ＞ウオッカ

２頭共に素晴らしい牝馬。甲乙付けるなんてナンセンス。文句あるか？

>>872
グルがウオッカやナリタブライアンより上というグル基地を皮肉ってやっただけさ

東京　芝2400メートル　
1　アグネスタキオン　　2　ウオッカ　　　　　3　エルコンドルパサー
4　キングカメハメハ　　5　サイレンススズカ　　6　シーザリオ
7　シンボリクリスエス　8　シンボリルドルフ　　9　ジャングルポケット　
10　ゼンノロブロイ　　11　スペシャルウィーク　12　ダイワスカーレット
13　タニノギムレット　14　ディープインパクト　15　テイエムオペラオー
16　ナリタブライアン　17　ハーツクライ　　　　18　ブエナビスタ　

グルが走ったのはロレガンマベからエルグラスペ時代への過渡期だよ
実力的には上記6頭の中で一番格下のマベに完敗レベルなのは明らかだし
ただ単に一緒に走っただけの存在でしょ
グルはいつの間にこいつらと比肩する存在になったんだ？

大体ウオッカがこれだけの実績残せているのは
その実力が同時代において相対的に抜けているからでしょ
当時のエルグラ的ポジション＝今のウオッカ
今のディープスカイ的ポジション＝当時のグル

これだけの話

歴代日本国内レーティング
１２７　ディープインパクト　０６有馬
１２６　ディープインパクト　０６ＪＣ
１２６　エルコンドルパサー　９８ＪＣ
１２５　ディープインパクト　０６宝塚
１２５　クロフネ　０１ＪＣＤ
１２０　ウオッカ（牡馬換算１２４）　０８安田記念
１２０　ウオッカ（牡馬換算１２４）　０９安田記念
１２４　ディープインパクト　０５日本ダービー
１２４　シンボリクリスエス　０３有馬
１１９　ウオッカ（牡馬換算１２３）　０９ＶＭ
１２３　ディープインパクト　０６春天
１２３　グラスワンダー　９９宝塚
１２３　スペシャルウィーク　９９ＪＣ
１２３　ジャングルポケット　０１ＪＣ
１２３　タップダンスシチー　０３ＪＣ
１２３　アドマイヤムーン　０７ＪＣ
１１９　ダイワスカーレット（牡馬換算１２３）　０８有馬
１２２　タイキシャトル　９８ＭＣＳ
１２２　アドマイヤムーン　０７宝塚
１２２　ハーツクライ　０５有馬
１２２　テイエムオペラオー　００ＪＣ
１２２　ゼンノロブロイ　０４ＪＣ
１２２　シンボリクリスエス　０３秋天
１２２　メイショウサムソン　０７秋天
１２２　スクリーンヒーロー　０８ＪＣ
１１７　ウオッカ（牡馬換算１２１）　０７日本ダービー
１１７　ウオッカ（牡馬換算１２１）　０８天皇賞秋
１１７　スイープトウショウ（牡馬換算１２１）　０５宝塚

>>854
現実にこうだからな

世代レベルとか言うやつが一番性質が悪い
「誰もが認める世代間の強さのランキング」なんてものが
まずは存在しないのだから

第一、ウオッカと同世代の牡馬たちが「弱い、最弱」とかいわれてるのは
同世代の牝馬との比較で他の世代と比べれば分が悪いから
（そこから更に「だから」牝馬のレベルもたいしたことない、という無茶な論理展開）
前後の世代の牡馬との比較だとまた違ってくる
そしてその力関係で「誰もが認める正解」など誰も掲示できない

ディープスカイ程度から逃げ出す馬をグルーヴと比べたら失礼だろうｗ

エアは相手が強すぎたからな
ウオッカは恵まれた相手に自分の土俵で走ってるだけｗ

まあＳＳ全盛期と今を比べたら劣るのは仕方ない

>>878-881
まったく>>878の言うことを聞かないこの流れﾜﾛｽｗ

さすがに、勝ち越してる相手に対して逃げ出すとかいう表現は無理があるだろ・・・

つうかウオッカってエアグルどころかアーバンシーやミエスクと同列に語られる馬だぞ？

ディープやスクリーンに勝ちよりバブルやマーベラスに勝つ方が難しいだろ

>>884
詳しく聞こうか(笑)

ウオッカ基地って勝率を気にしないところがすがすがしいというか恥ずかしいな

ミエスクと同列ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、サクラロータリー＞＞＞＞＞＞ネイティヴダンサーだっけか

え？これがウオッカ基地・・・

すべてとは言ってないのになんだこいつは・・・

センター国語で奇跡の10%切りそうな頭脳

ついにウオッカが宝塚から逃げた件について

所詮東京マイラー（笑）

バブルとマーベなんてうんこすぐる。

>>884
はじめて聞きました
そんな馬が逃亡ですかｗ

>>892
それに遠く及ばないのがディープスカイ

つ桜花賞(G1)　　　2着　■ダイワスカーレットに完敗
つ宝塚記念(G1)　　8着　■ファストタテヤマ、インティライミに負ける
つ秋華賞(G1)　　　3着　　■ダイワスカーレット、レインダンスに完敗
つ有馬記念(G1)　　11着（笑）　■レゴラス、コスモバルクに負ける
つ京都記念(G2)　　6着　　■アドマイヤフジ、シルクフェイマスに完敗
つドバイデューティーF(G1)　4着
つジュベルハッタ(G2)　　5着
つドバイデューティーF(G1)　7着


これでエアグルを超えたとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレを盛り上げる為に、アンチグルが基地を装ってるような感じだなｗ

>>895に対してなんも反論できない魚基地ｗ

世の中の全てから逃げ続ける世界最強の逃げ馬ウオッカ
その逃げ脚は誰も追い付かない
















ついでにウオ基地もこの世から逃げ出してぇ〜

10年以上前の馬のスレが伸びてる時点でグルってまあまあ強かったんだな

「エアグルーヴはﾗｯｷｰﾁｷﾝ馬」
っていう継続スレもあったくらいだからな。

グルもスズカから逃げたもんなｗ
で、逃げた先でドーベルとランフォザドリームに返り討ちｗｗｗｗｗ

ていうか、どう贔屓目に見ても２０００〜２４００（府中）ならグル＞ウオ
ＪＣを例にとると、ピークを少し過ぎた６歳時（当時の表記：今なら５歳）でグルは同コース同距離で行われる
その年のダービー馬に先着、ピーク真っ盛りの５歳時ウオはその年のダービー馬に負ける
まあ、その２頭のダービー馬のレベルも考えなくてはいかんが、
１０人中９人はスペ＞プスカと答えるでしょう
２０００ｍに関してはあくまでも自分の印象度（秋天の）

１６００〜１８００（府中）ならウオ＞グルだろうが
フーと比べたらウオ≧フーかな（府中以外の１６００なら無論フー＞ウオ）
総合的な守備範囲という点ではウオは史上最強牝馬といってもいいかもしれないね（※ただし府中に限る）

もひとつ付け足すと、グルもウオほどではないにしろ府中専門家（トニービンだしね）
でも専門外の宝塚で３着、有馬で３、５着でいうのはすごいと思う

フーもトニービンか・・・（ＭＣＳ勝ったけど）

グルが「逃げた」とか「府中専門家」とか言うのはおかしいだろ。
「同士よ！」と言うべきだ。

グルは札幌記念やら大阪杯やらも一応勝ってるからな。
府中が一番力を出せるだろうけど、ウオッカほど偏ってないだろう。

ウオッカ阪神でも勝ってますが
特にグルが勝てなかった２歳G1を

同じダービー馬を基準に考えるなら３歳時(旧４歳)ならディープスカイの方が強いという意見は少なからずあると思う。ＪＣに限定するならスペシャルウィークのゴール前なんか、悲壮感すら漂って板。

宝塚出ないなんてガッカリ
力は今が最も充実してるって嘘だったのかよ

というか３歳で前哨戦→菊花賞→JCは死亡ローテ
ルドルフですら３着がやっとのローテだし

ニコ動ではクロフネ＞セクレタリアトって奴かなりいるぜ。

ウオッカとエアグルーヴ以上に比較出来ないだろ。

>>908
いくら充実してても上半期で既に4戦し、その内2戦が海外遠征
国内のみならまだしも海外遠征の負担を考えたら5戦目なんてありえない
それでもいけるかもと思わせるのがウオッカの化け物じみた丈夫さなんだが
回避してあたりまえのレースを回避しても責められんよ

むしろここで無理をさせないということは
来年を視野にいれてる可能性がある

エアグルを神格化しすぎ…
ウオもダスカもとっくに超えてる。

エアグルとウオッカで比較できないといわれてもなぁ。
ウオッカの中距離以上のみの比較で十分だと思うが。ダービー勝ちあるし。

むしろエアグルとアマゾンの方が比較しにくい。エアグルの勝ったＧＩは２つとも内国産限定だったし。

>>906
バカなの？

>>909
ルドルフの頃は菊＞JCが中一週だったから、今の比じゃないだろ。

それを言うならグルだってエリ女→JCつかってるんだからね！

>>912
ダスカは同じラインに立っているといってもいいが
ウオッカは今の低レベルな相手でも天皇賞秋→JC→有馬を渡り歩く力ないし、
まー有馬でなくてもいいけど、JCを勝てる力もない。

>>911
現役最強謳いたいなら、そういうことならＶＭか安田は使わないで宝塚使ってほしかった
つまりマイルしか自信ありませんてことでしょ

ドバイでさえ掲示板載れない駄馬がグルに勝てる訳ねーだろ
とりあえずＪＣで欧州年度代表レベルの馬相手に２年連続連帯してから出直せ

すごんだところで取りい出すのが、負けレースってのがなんとも微笑ましい。
２着だからすごいんだぞといわれてもなぁ。

グルは筋肉痛とかでも宝塚出てたよな

ダスカと比べるなら分かるが東京専門マイラーと比べてもｗ

じゃあダスカと比べてみれば？
悲しくなるだけだからｗ

どっちと比べても．．．

ダスカならエアグルーヴより上でいいと思う

顕彰馬当確ウオッカ
年度代表馬エアグルーヴ
特別賞落選キムチスカーレット（笑）

次スレ立てました
ついにウオッカがエアグルーヴを超えた件について2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1245677836/

同厩舎の馬や騎手に勝たせてもらってる馬とエアを比べるのは失礼だろう。

エアグルって普通にマイルでも強かったよね。
ウオッカと違ってマイル路線は眼中になかったけど。

ウオッカがエアグルより上なのは、実績であって実力ではない！

それは今の牡馬のレベルを推察すれば一目瞭然！

今、エアグルクラスの牝馬がいれば、Ｇ１総ナメだろ…

>>930
そこまで言うんだったらせめてビワハイジやメジロドーベル辺りに
はＧ１で負けるなよｗ
まあビワハイジやドーベルが今の牡馬やウオッカより圧倒的に強
かったとか言うのかもしれないけどｗ

しょせんエアグルはバブル、ローレル、ナリブ、トップガンとどっこいどっこいの馬でしかない
ウオッカの方が上

グル様とロイスアンドロイスはどっちが強いの？

>>932←バカなんですネｗｗ

てかウオッカがバブル、ローレル、ナリブ、トップガンと対戦したら子供扱いされるだろｗｗｗ

魚は有馬やJCで馬券にならん エ女王杯だって怪しい

混合Ｇ�T４勝もしてるんだぜ？越えまくってるだろ
グルの秋天も余裕で勝ってるしな

大差負けも経験済みのウオッカ

それを牝馬限定戦で経験したエアグル

>>939
ウォッカも秋華賞でレインダンスに負けてますが。

エイジアンウィンズにも負けてるよな

牝馬限定戦での負けはグルの方が．．．

次スレ
ついにウオッカがエアグルーヴを超えた件について2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1245677836/

エアグルーヴカス
つーかしね

ウオッカ、ダスカレベルの牝馬ってクリフジくらいまで遡るんでねーの？

あ、トウメイが居るか。

>>941
３着馬はマイルＣＳ勝ってるけどな

ウオッカの場合牡馬と渡り合えるとか牝馬相手じゃないというが
実際エリ女でたら普通にまけるだろうし、ＪＣ，有馬じゃパンチが足りない。
牡馬相手に通用するのは１６００だ、１８００じゃーほーネットにも力負けする。
しかも府中限定の馬。
えあぐるーヴと比べるとか実力的には最強牝馬クラスの馬と比べられうような
適正も、能力もないんだけど・・・

グルってメロウキスにも負けてるんだけど
ダスカ基地は馬鹿だなぁ

ID:Z24yVsje0の頭の中では去年の秋天はなかったことになってるらしい
どうせラビットとか言うんだろうけど
仮にダスカに負けていたとしても他の牡馬には勝っているんだがな
なんでこういう基地外いるんだろ

ダスカ基地は荒らさないで下さい。

荒らす権利があるので荒らします

ダスカ＞その他歴史上全ての牝馬（キンツェム含む）

グルは距離じゃなくてＧ１ではワンパンチ足りないから善戦ばっ
かりで２勝しかしてないじゃんｗ
牝馬限定Ｇ１にも４回出走してるのにｗ
牡馬相手にＧ１で人気になってしっかりと勝つウオッカとグルは
全然違うでしょ

>>917
ダスカのローテって秋天、ＪＣ、有馬だっけ？
宝塚も使えてないしローテ的には同じラインに立ったのか？

ていうか実際、冷静に見てみれば、これだけ牡馬のレベルが低いのに、ウオッカやダスカが歴史的に強いとみるのは間違いじゃねぇ？牡馬でこの先に語られるくらいの名馬がいて、そいつに勝つかいい勝負でもしないと…

戦った牡馬が強かったしか言えることないもんな
生まれる時代が悪かったね

そもそもウオッカの相手が弱いとしても（本当に弱いかは知らんけど）これだけＧ１でそれ
なりの人気になって強い勝ち方をしてるのに相手関係だけで評価しないとか意味が分か
らないな
それじゃこの先どんな凄い牝馬が出てきたって相手関係に無理やりケチつけてグルを上
にするだけでしょｗ
牡馬でこの先語られるくらいの名馬と対戦してないと言われてもこの先語られるくらいの
名馬がウオッカやダスカだからなー

>>954
ローテ的にはダスカも立ててないけど。
大阪杯で１級古馬がほとんど集まって圧勝して、有馬で史上最強牝馬を歌われました。
故障して３戦しかしてないのはたしかに今一ではあるけどその３戦で現役最強馬をしら
しめたのも事実。グルほど強い牡馬がいないのも事実だが、グルは結構負けたからね。

歌うって楽しいな。
有馬で観客が合唱してる光景を想像してしまった。
年末だったし。

ウオッカは強化ダンスパートナーみたいな感じ。

強化ダンスパートナーって低く見積もってもグルと五分だよな。

>>957
相手弱かったとしても、宝塚とＪＣと有馬でグル以上の結果残せばそんな声もだいぶ減ると思うよ

>>958
大阪杯は顔面鞭がなければ明らかにアサクサが勝ってただろ

正直Ｇ１でほとんど善戦止まりの馬（実際には相手の強さに関係無く牝馬Ｇ１でも善戦
止まりが多い）とＧ１を人気で勝ちきる馬を比較するのには違和感を感じます
普通一流馬の勲章は勝ちレースなのに何故かグルのファンが自慢げに語るのはいつ
も負けたレースだし

ウオッカが明らかにエアグルーヴより強いなら、
アサクサやスクリーンあたりがスペやエルコン並ってことになっちゃうじゃないですか
その方が違和感あるんですけど

大してエアグルって強いと思わないんだけど

ヒント→圧倒的な強い勝ちかた

>>966
牝馬は総じて大して強くないって見解ですね

次スレ
ついにウオッカがエアグルーヴを超えた件について2
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>>965
エルコンって当時のＪＣ史上最大着差なんですけど・・・

なんか無理矢理ウオッカ、ダスカ、グルの三強にしようとしてるとこが泣ける。

アマゾン、エアグル、スイープで３強形成した方がしっくりくるな。
ウオッカ、ダスカと組み合わせるならトウメイかね。

>>970
だからなんなの？

つーか三歳とはいえスぺに勝ってる時点でグルが数段上。
ディープスカイレベルの馬じゃないことくらいは誰でもわかるだろ。
まーあくまで２４００では。

というかウオッカ自体の能力が中、中長ではいまいち。

あれ、JCってグルが１着だったんだっけ？
勝ったのはエルコンじゃね？

>>975
って>>970だろｗ
上のひとと同じこともう一回いってやるよ。
だからなんなの？ｗ

じゃあスペに勝ってないじゃん

最大着差＝エルコンとの差は大きいってことじゃないのか？
これだけ大きく負けてるんだしグルはカンパニーレベルだろう
それでもそこそこ強いことには違いないがトップレベルと比べるとやはり一枚劣る

いやだから
グルもウオッカもＪＣ勝ってないけど。
グルはスぺに先着したけど、ウオッカはディープスカイに先着されたわけよ。
さすがに３歳でもスペ＜＜＜＜ディープスカイとみるやつはすくないでしょ。。。

先着しても負けたもんは意味ないだろ…マリーゴッド＞＞＞ナリタブライアンでもあるまいし

そりゃーないけど。意味なくはないでしょ。
じゃーウオッカは府中１６００でもエイジアン以下なのか？
違うでしょ。

グルって牡馬相手にロングディスタンスで勝ったことがない駄馬なんですけど

>>982
駄馬は言いすぎだろ。まあ善戦ウーマンってくらいじゃないの。

>>980
先着しても負けたら意味ないなんておかしいぞ
２着も最下位も同価値か？
勝った相手、負けた相手によっても当然評価は変わってくる

グルは駄馬じゃない
そこそこ強いよ
ただトップクラスとは一枚劣るだけで牝馬にしては強いほう
ウオッカと比べるからグルが駄馬に思えるだけかと

>>982
ウオッカはダスカから逃亡して弱メン相手のダービーに勝ったのが唯一の勲章で、古馬になってからは好勝負すらないけどな。
ウオッカは所詮、マイル限定でしかも東京専用の名馬だよ。

他陣営の評価も実際に左回りのマイル専用機だしな。

次スレです
ついにウオッカがエアグルーヴを超えた件について2
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>>986
古馬になってから好勝負がないとか言うけど1回しか対戦してないんだが？
しかもウオッカが勝ったのに好勝負がないも何もないわけだがｗ

>>988
そりゃそうだろ、あれだけ距離や競馬場選んで逃げまくってれば。
府中以外はボロ出るから、国内は他のとこ走んないし、海外なら善戦でも高評価だと思って走らせれば、惨敗だしな。
競馬場を選ばず、敵を選ばず走ったエアグルーヴと、得意の左回りとマイルに引きこもるウオッカでは比較するに値せんだろ。

別にウオッカが駄馬なんて俺は言わんよ、ここの頭のおかしなウオ基地みたいに。
ただ、東京マイルでは歴代屈指の名馬だが、それ以外では大したことないよって話だ。

>>989
いやいや、逃げてるのはダスカだから。
ダスカなんか古馬になってからたった3戦しか出走してない
それじゃ対戦のしようがないだろう
秋天から使ったのにJC出てこないとかチキンもいいところ
ウオッカはJCで秋3戦使ったんだから有馬は出なくても逃げたとは言わない
春だって去年も今年も4戦も使ってる

>>990
エアグルーヴとの比較スレなのに、故障したダスカの出走数と比較とかまったくもってイミフなんだが。
見えない何かと戦ってるのか？
大変だな、同情するよ。

>>990
ウオッカ陣営が、ダスカに勝てるチャンスはここだけってようなコメント残したんじゃなかったっけ？

>>991
確かにダスカと比べても意味なかったな
グルと比べても逃げてるってほど戦績少なくないだろ
既にグルと同じ19戦消化してる
一体ウオッカをドンだけ酷使しろと言うんだよｗ

>>993
いや、酷使ってのは谷水がオーナーの時点で分かってた事で、これでもまだマシな方だと思うぞ。

それ以前に東京コース以外を走らせる事にあまりにも消極的すぎるだろって話だ。
例えば、今回の宝塚なんてチャンスだったんだぜ？
勝てばもう誰も東京専用機とは言わないし、実際に角居や武もその腹づもりだったのかレースに出走できる準備は整っていたと公言しているんだから。
それが、オーナーの鶴の一声でご破算だろ。

もう府中以外は怖くて走れませんよと言ってるようなもんじゃないか。

グルは若いときに骨折あったのに19戦もしてたのか

そりゃどの競馬場でも好成績な馬の方が良いけど、ウオッカみたいな適正距離
の馬で日本の競馬だったら府中だけで好成績の馬と府中以外でだけ好成績の
馬なら前者の方が良いだろ
グルだって府中以外のＧ１では善戦するだけで勝てていないのに自慢されても
なー
ウオッカはダービーにも出てるし３歳時に宝塚、ＪＣ、有馬にも出てるし、２度海外
遠征もしてるし、マイルＧ１にも出てるのにごちゃごちゃ言われるのが意味が分か
らないな
ウオッカより積極的な使い方をした牝馬なんて他にいるの？

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