顕彰馬総合スレ
顕彰馬についての話題を総合的に扱うスレです。
特定の馬を叩くのは荒れる元なのでやめましょう。
特定の馬を叩くのは荒れる元なのでやめましょう。
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2 ：トウショウヴォイス ◆ckL5sphfdg ：2009/06/04(木) 18:24:06 ID:HDdO/tI1O
3 ：!omikujiねじまき酉 ◆ELcondorzQ ：2009/06/04(木) 18:25:23 ID:o4Bhle0cO
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 18:26:20 ID:6n5R9WwAO
>>4
よう、ゾウリムシ
よう、ゾウリムシ
5 ：トウショウヴォイス ◆ckL5sphfdg ：2009/06/04(木) 18:26:37 ID:HDdO/tI1O
ねじまきもっ！
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 18:27:10 ID:LMrC4RaIO
俺はクリフジ
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 22:06:18 ID:eOw2PL400
エルはもうなれないだろうし、デジ、ロブロイ、スティルみたいな
肩書きだけでもなれないんだよな
次になるとしたらウオッカだろうけど、今のシステムだとすんなり行かないだろうな
肩書きだけでもなれないんだよな
次になるとしたらウオッカだろうけど、今のシステムだとすんなり行かないだろうな
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 23:21:23 ID:qJKdN7k40
俺はハクチカラ
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 23:22:50 ID:gc7qROi1O
hissi.org
単なる荒らしかよ・・・
単なる荒らしかよ・・・
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 23:52:27 ID:0snGbQMaO
じゃあ俺ヤナギムシ
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/05(金) 00:26:04 ID:fVOy2vl6O
えーっ、じゃあ俺ムガムチュウ
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/05(金) 17:56:57 ID:TeqTiJwg0
ウオッカは現時点でもほぼ当確だと思うんだが、安田勝てば確定だろうな。
問題は馬場が悪くなりそうなことで、勝てるかどうか？
問題は馬場が悪くなりそうなことで、勝てるかどうか？
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/05(金) 21:08:01 ID:aX1XmENC0
勝てば確定だろうし、負けて減る票は既にウオッカには無いけどな
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/05(金) 21:23:32 ID:orSn9NHpO
委員会選考の内、今の制度でも当確であろう馬
クモハタ、クリフジ、セントライト、トキノミノル、メイヂヒカリ、シンザン、
ミスターシービー、シンボリルドルフ、ナリタブライアン、タイキシャトル
今の制度では選ばれるかどうか微妙な馬
トサミドリ、トキツカゼ、コダマ、テンポイント、トウショウボーイ、メジロラモーヌ
トウカイテイオー、メジロマックイーン
今なら絶対選ばれない馬
スピードシンボリ、グランドマーチス、セイユウ、マルゼンスキー
クモハタ、クリフジ、セントライト、トキノミノル、メイヂヒカリ、シンザン、
ミスターシービー、シンボリルドルフ、ナリタブライアン、タイキシャトル
今の制度では選ばれるかどうか微妙な馬
トサミドリ、トキツカゼ、コダマ、テンポイント、トウショウボーイ、メジロラモーヌ
トウカイテイオー、メジロマックイーン
今なら絶対選ばれない馬
スピードシンボリ、グランドマーチス、セイユウ、マルゼンスキー
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/05(金) 22:14:16 ID:aX1XmENC0
>>14
オグリ、ハイセイコーはどうした
その区分けだとトキノミノルは微妙だろう
人気実力は屈指だが実績が今の制度では不足している
逆に、ラモーヌは確実に選ばれるだろう
スティルみたいに古馬で負けて印象を悪くしたわけでもないしな
というか、三冠馬は牡牝問わず無条件で顕彰馬でいいよ
じゃなきゃ、秋華賞なんか価値がないんだから潰しちまえ
オグリ、ハイセイコーはどうした
その区分けだとトキノミノルは微妙だろう
人気実力は屈指だが実績が今の制度では不足している
逆に、ラモーヌは確実に選ばれるだろう
スティルみたいに古馬で負けて印象を悪くしたわけでもないしな
というか、三冠馬は牡牝問わず無条件で顕彰馬でいいよ
じゃなきゃ、秋華賞なんか価値がないんだから潰しちまえ
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/05(金) 22:59:03 ID:w8svf4aX0
タイキシャトルは怪しくね？
妨害する馬がなくても、エルみたいにずっと残りそうだ
現制度だと繁殖成績だと厳しいんで、クモハタもきつい
妨害する馬がなくても、エルみたいにずっと残りそうだ
現制度だと繁殖成績だと厳しいんで、クモハタもきつい
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/06(土) 22:46:32 ID:OJ1FECE00
エルはもう無理
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 02:32:08 ID:dnFBQPtW0
シービーも微妙
マックは微妙じゃなく無理だと思う
マックは微妙じゃなく無理だと思う
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 05:54:32 ID:ZaX+x8fR0
人気
シービー≒マック>>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>エル
この違いは大きい。
そこいらにいるおばさんに聞いてエルコンドルパサーを知っていると答えることは非常に少ない。
しかし、シービーやマックは名前ぐらいは聞いたことがあると答える者もそこそこいる。
シービー≒マック>>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>エル
この違いは大きい。
そこいらにいるおばさんに聞いてエルコンドルパサーを知っていると答えることは非常に少ない。
しかし、シービーやマックは名前ぐらいは聞いたことがあると答える者もそこそこいる。
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 15:46:36 ID:Lhszf9dp0
はい、ウオッカ確定
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 15:46:57 ID:uH63k5zD0
ウオッカはこれでＧＩ６勝で顕彰入り確定かな。
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 15:47:06 ID:6Ao9FoE80
ウオッカつよすぎﾜﾛﾀ
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 15:50:34 ID:hnsGPBDU0
これでウオッカは確定だな。
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 15:54:27 ID:dnFBQPtW0
このあと宝塚毎日天皇JC全惨敗しないかぎり大丈夫だろうな
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 16:00:45 ID:+vK6k8UwO
今日のであと全部惨敗でもなれると思う
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 16:04:27 ID:uH63k5zD0
俺もそう思う。
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 16:14:10 ID:L1hsxRQe0
今後はダスカとエルコンが延々と票の食い合いを続けるわけか
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 16:16:47 ID:oSv12WpbP
確定だね。しかしウオッカ以降の牝馬のハードルが高くなりすぎてしまったな。
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 16:27:31 ID:HqAd+O9r0
もう１つ勝ったら確定だろうな。
・・・と一応言っとく？
・・・と一応言っとく？
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 16:30:28 ID:hnsGPBDU0
あんな勝ち方されたら何も言えないでしょう。化け物だよ、あれは。
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 16:38:14 ID:EKIlFIARO
>>28
だよな。仮にブエナが顕彰馬になるためには、凱旋門賞で相当ポイント稼がないと。
勝つか負けても３着までか。
でないとダービー勝利に匹敵する価値はないし、古馬になってさらに年度代表馬級の活躍までしないと印象で見劣りしてしまう。
もう国内戦のみでウオッカを越える牝馬はまず現れないだろうな。
だよな。仮にブエナが顕彰馬になるためには、凱旋門賞で相当ポイント稼がないと。
勝つか負けても３着までか。
でないとダービー勝利に匹敵する価値はないし、古馬になってさらに年度代表馬級の活躍までしないと印象で見劣りしてしまう。
もう国内戦のみでウオッカを越える牝馬はまず現れないだろうな。
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 16:42:55 ID:L1hsxRQe0
顕彰馬条件を楽勝でクリアのウオッカを越えなくてもダスカを超えるくらいで顕彰馬にはなれるんじゃね
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 17:00:00 ID:RKHFABdn0
さすがにもういつもの「まだ足りない」基地はこなくなったか。
勝ち方も恐ろしかったしなぁ。
勝ち方も恐ろしかったしなぁ。
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 17:25:45 ID:RhLSkcSm0
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 17:28:56 ID:w9Es+IIi0
ウオッカの今後次第では、ダイワスカーレットも相乗効果という点で来年だけは
（微々たるものだが）チャンスがありそうだ。ウオッカが選考対象に入る再来年以降は厳しい。
（微々たるものだが）チャンスがありそうだ。ウオッカが選考対象に入る再来年以降は厳しい。
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 17:36:03 ID:oSv12WpbP
さてどのくらい票が集まるか。他馬はどのように票が割れるか。
現時点で８割の支持は得られるかな。ＪＣを勝ってほぼ満票、ＧＩ８勝で満場一致か。
ウオッカＪＣ勝ち、ブエナ凱旋門賞惨敗で
ウオッカ190、エルコン100、スペ45、ダメジャー15、タキオン10、デジタル10
ウオッカＪＣ勝ち、ブエナ凱旋門賞健闘で
ウオッカ190、エルコン80、スペ55、ダメジャー10、該当なし35
ウオッカＪＣ勝ち、ブエナ凱旋門賞勝ちで
ウオッカ185、スペ65、エルコン55、ダメジャー10、該当なし45
現時点で８割の支持は得られるかな。ＪＣを勝ってほぼ満票、ＧＩ８勝で満場一致か。
ウオッカＪＣ勝ち、ブエナ凱旋門賞惨敗で
ウオッカ190、エルコン100、スペ45、ダメジャー15、タキオン10、デジタル10
ウオッカＪＣ勝ち、ブエナ凱旋門賞健闘で
ウオッカ190、エルコン80、スペ55、ダメジャー10、該当なし35
ウオッカＪＣ勝ち、ブエナ凱旋門賞勝ちで
ウオッカ185、スペ65、エルコン55、ダメジャー10、該当なし45
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 17:39:06 ID:oSv12WpbP
あ、ウオッカは再来年からかorz
ダスカも忘れてるし・・・赤っ恥だわ
ダスカも忘れてるし・・・赤っ恥だわ
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 17:39:54 ID:RKHFABdn0
>>34
どこからダスカ基地が？
どこからダスカ基地が？
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 19:07:23 ID:HrJUaoQI0
去年の秋天から後1勝ってレスが常についたけどさすがにもう無いね
ウオッカは確定、ダスカはスペより上の票も取れないと思う。
繁殖でパシフィカス級に活躍するのを期待するしかない
ウオッカは確定、ダスカはスペより上の票も取れないと思う。
繁殖でパシフィカス級に活躍するのを期待するしかない
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 19:08:43 ID:DVV87xFj0
基準が曖昧過ぎる
ハイセイコーとかオグリみたいに人気で選ばれて実力足らない馬も入ってるし
オペラオーみたいに楽な時代に稼いだだけのラキ珍も入ってる
ハイセイコーとかオグリみたいに人気で選ばれて実力足らない馬も入ってるし
オペラオーみたいに楽な時代に稼いだだけのラキ珍も入ってる
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 19:51:17 ID:LKnxsEM20
>>40
だよねー、三冠馬なんて一世代弱い馬ばかりだった世代ですよねー
だよねー、三冠馬なんて一世代弱い馬ばかりだった世代ですよねー
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 19:59:29 ID:RKHFABdn0
>>41
シービーにあやまれ
シービーにあやまれ
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 20:22:54 ID:gzyTzS4y0
ハイセイコーとオグリよりJRAに貢献した馬はいないから顕彰するのは当然と言える。
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 20:30:05 ID:XHgpHLtbO
バカの粘着９８基地ざまあみろ！
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 20:39:50 ID:L1hsxRQe0
確かにナリタブライアンもディープインパクトも同世代はかなりヘタレばっかだったな
古馬で活躍したディープはともかく故障してまともに走れなかったナリタブライアンは
実際たいしたこと無かったのに美化されてるのかもしれん
古馬で活躍したディープはともかく故障してまともに走れなかったナリタブライアンは
実際たいしたこと無かったのに美化されてるのかもしれん
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 20:58:53 ID:tZLtzsAX0
おい、おまえら、仮にウオッカがG1 ８勝してもまだ足りないって言いたいんだろ？
もう・・・確定だよな。みんなでウオッカの偉業を称えようよ。もう十分だろ？
もう・・・確定だよな。みんなでウオッカの偉業を称えようよ。もう十分だろ？
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 21:03:21 ID:IHpXxOoVO
晩年が残念だったけど三冠に敬意を表してスティルインラブを選んで欲しい。
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 21:43:17 ID:6Z8UY2PK0
大川慶次郎氏存命で選考委員会があった頃と
記者の投票制度になったオペ落選以降とは
切り離して考えたほうがいい
メジロラモーヌは初めての牝馬三冠で選出されたが
スティルインラブは二番煎じなので評価が下がる
今顕彰馬クラスの評価されるのであればJFからVMまでの
牝馬六冠ぐらいの成績を収めないと無理だな
＞ 同世代はかなりヘタレばっか
同世代 "の牡馬" はかなりヘタレばっかと言い換えれば
ウオッカについても過剰評価と言えなくもない
記者の投票制度になったオペ落選以降とは
切り離して考えたほうがいい
メジロラモーヌは初めての牝馬三冠で選出されたが
スティルインラブは二番煎じなので評価が下がる
今顕彰馬クラスの評価されるのであればJFからVMまでの
牝馬六冠ぐらいの成績を収めないと無理だな
＞ 同世代はかなりヘタレばっか
同世代 "の牡馬" はかなりヘタレばっかと言い換えれば
ウオッカについても過剰評価と言えなくもない
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 02:24:50 ID:P2WZoKi8O
ウオッカは違うんじゃないの。
同世代の牡馬がへたれだっ
同世代の牡馬がへたれだっ
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 02:25:16 ID:na8fqRSX0
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 02:30:56 ID:P2WZoKi8O
途中で送信してしまったorz
同世代の牡馬がヘタレだったとしても、それで割り引かれるのはダービーくらいで、
４歳になっても５歳になっても活躍してるんだから、そこは関係ないでしょ。
当時の牡馬が(数世代に渡って)軒並みヘタレだった、てのもちと無理があるし。
同世代の牡馬がヘタレだったとしても、それで割り引かれるのはダービーくらいで、
４歳になっても５歳になっても活躍してるんだから、そこは関係ないでしょ。
当時の牡馬が(数世代に渡って)軒並みヘタレだった、てのもちと無理があるし。
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 03:41:49 ID:5jgdgjGC0
ヘタレ云々は別にして、ウオッカは上の世代のトップにはきっちり負けてるから
上の世代の牡馬のヘタレの可能性は考慮しなくていいっしょ
上の世代の牡馬のヘタレの可能性は考慮しなくていいっしょ
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 11:13:24 ID:CWzCbNoA0
世代レベルが低いと顕彰馬選考に何か悪影響が有るの？
そもそもウオッカの世代の重賞勝ち数とかの成績って他世代と比べて
そんなに劣っているの？
そもそもウオッカの世代の重賞勝ち数とかの成績って他世代と比べて
そんなに劣っているの？
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 11:14:11 ID:g8ZCuJjH0
>>40
オグリは実力も実績も充分顕彰クラスだろ。
オグリは実力も実績も充分顕彰クラスだろ。
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 12:20:00 ID:s9IAIPGU0
>>53
某スレにあったものに追記
漏れている主な活躍馬については付け足してほしい
賞金総額
総額 牝馬 牝馬の割合 主な活躍馬
1995 205340 53100 25.9% ジェニュイン、タヤスツヨシ、ダンスパートナー（SS初年度）
1996 167410 67500 40.3% フサイチコンコルド、ダンスインザダーク
1997 256680 45420 17.7% サニブ、メジロブライト、シャトル
1998 269870 14500 *5.4% エル、グラ、スペ、ウンス
1999 307890 32250 10.5% オペ、トプロ、ドトウ
2000 177440 *7000 *3.9% エアシャカール、デジタル、プレストン
2001 215040 39750 18.5% タキオン、ジャンポケ、クロフネ
2002 298180 16300 *5.5% タニノギムレット、シンボリクリスエス、アドマイヤドン、デュランダル
2003 192670 51900 26.9% ネオユニヴァース、ゼンノロブロイ、スティルインラブ
2004 279010 71540 25.6% キングカメハメハ、ハーツクライ、ダイワメジャー、スイープ、ダンスインザムード
2005 152820 18200 11.9% ディープインパクト
2006 229300 47200 20.6% サムソン、アドマイヤムーン、カワカミプリンセス
2007 153070 83300 54.4% ウオッカ、ダスカ、スクリーンヒーロー
2008 *27150 10400 38.3% ディープスカイ
某スレにあったものに追記
漏れている主な活躍馬については付け足してほしい
賞金総額
総額 牝馬 牝馬の割合 主な活躍馬
1995 205340 53100 25.9% ジェニュイン、タヤスツヨシ、ダンスパートナー（SS初年度）
1996 167410 67500 40.3% フサイチコンコルド、ダンスインザダーク
1997 256680 45420 17.7% サニブ、メジロブライト、シャトル
1998 269870 14500 *5.4% エル、グラ、スペ、ウンス
1999 307890 32250 10.5% オペ、トプロ、ドトウ
2000 177440 *7000 *3.9% エアシャカール、デジタル、プレストン
2001 215040 39750 18.5% タキオン、ジャンポケ、クロフネ
2002 298180 16300 *5.5% タニノギムレット、シンボリクリスエス、アドマイヤドン、デュランダル
2003 192670 51900 26.9% ネオユニヴァース、ゼンノロブロイ、スティルインラブ
2004 279010 71540 25.6% キングカメハメハ、ハーツクライ、ダイワメジャー、スイープ、ダンスインザムード
2005 152820 18200 11.9% ディープインパクト
2006 229300 47200 20.6% サムソン、アドマイヤムーン、カワカミプリンセス
2007 153070 83300 54.4% ウオッカ、ダスカ、スクリーンヒーロー
2008 *27150 10400 38.3% ディープスカイ
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 00:14:22 ID:al1F+LcMO
この賞金って収得賞金？
本賞金だったらディープとリキシオーでほとんど全部だもんな。
だとしたらあんまり意味無いような…｡
本賞金だったらディープとリキシオーでほとんど全部だもんな。
だとしたらあんまり意味無いような…｡
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 14:44:35 ID:590XDGwn0
>>56
シャドウゲイト…
シャドウゲイト…
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 20:48:56 ID:ZaHSrLm8O
>>53
レベルなんてそもそも抽象的だし関係ない
レベルなんてそもそも抽象的だし関係ない
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/10(水) 00:14:50 ID:8YhKxpJN0
ウオッカが確定しちゃったもんだから、散々否定してた人が一気にいなくなってスゲ－過疎ったな
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/11(木) 15:38:00 ID:wA931PC5O
自分としては秋天勝った時点でほぼ当確だと思っていたが。
まぁ実績は十分でも印象が今一つのところがあったかもしれないな。
それもこの２戦で完全に払拭されたか。
まぁ実績は十分でも印象が今一つのところがあったかもしれないな。
それもこの２戦で完全に払拭されたか。
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/11(木) 18:20:44 ID:Xp5K3HY50
安田の勝ち方はあり得ないレベルの勝ち方だったからなあ。これではもう文句も言えないでしょ。
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/11(木) 20:13:17 ID:WBeVH8380
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/11(木) 21:49:16 ID:3t3EWw2I0
エル基地哀れ
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/11(木) 22:34:50 ID:+i6gs5OS0
結局再来年ウオッカが顕彰馬になるから
来年の選出は必要ないってことで「該当馬なし」
に投票が増えることになるんだよね？
来年の選出は必要ないってことで「該当馬なし」
に投票が増えることになるんだよね？
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/12(金) 21:44:45 ID:ItLUzeAA0
デジタルとか実績十分な馬でもほとんど票入ってないしな
宝塚で惨敗して東京だけの馬というレッテルを貼られたら当確とはいえん
オペでも１回は落選してるぐらいだしウオッカ程度の実力じゃ絶対とは言えないな
最近は実績あっても弱い馬には厳しいよ
宝塚で惨敗して東京だけの馬というレッテルを貼られたら当確とはいえん
オペでも１回は落選してるぐらいだしウオッカ程度の実力じゃ絶対とは言えないな
最近は実績あっても弱い馬には厳しいよ
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/12(金) 21:55:20 ID:lzGVDjyZO
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/12(金) 22:45:28 ID:5RyzPbyh0
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/12(金) 23:00:23 ID:6KyckJ0eO
＞デジタルとか実績十分
香港を加味してもダメジャーレベルを持ち出してこれか。
やれやれ。
香港を加味してもダメジャーレベルを持ち出してこれか。
やれやれ。
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/12(金) 23:08:41 ID:9wz+Fm8c0
>>65
オペが落選したのは実績ではなくてタケシバオーのせい
オペが落選したのは実績ではなくてタケシバオーのせい
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/13(土) 01:09:15 ID:93wbmUNRO
>>62
そもそも低脳記者にアラブ枠、障害枠を設けようという発想は浮かばないだろ
そもそも低脳記者にアラブ枠、障害枠を設けようという発想は浮かばないだろ
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/13(土) 01:33:10 ID:vZs8xCpz0
仮に今、大障害とグランドジャンプ両方3連覇しても顕彰馬になれないだろうな
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/13(土) 01:43:37 ID:A+kylXEQ0
>>70
記者がもうけなくてもJRAがもうければそこから選ぶだろうよ
記者がもうけなくてもJRAがもうければそこから選ぶだろうよ
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/13(土) 01:53:33 ID:FxVsxqeZ0
>>65
１ テイエムオペラオー １０５
２ エルコンドルパサー ５５
３ タケシバオー ４７
４ スペシャルウィーク １７
（顕彰馬に選ばれるには１５４名の４分の３＝１１６票が必要）
タケシバオーオペの年は４７票、前年は４６票、さらに前年は２６票
さらに
一票しか使わなかった記者が ４２人←恐らく大多数がオペのみ
タケシバオーに投票した記者が ４７人
オペラオーに投票しなかった記者が ４９人
これは完全にタケシバ基地がオペが顕彰馬にならないのは
問題になるとみて前年から狙ってきた
チャンスはここしかないと見てな
１ テイエムオペラオー １０５
２ エルコンドルパサー ５５
３ タケシバオー ４７
４ スペシャルウィーク １７
（顕彰馬に選ばれるには１５４名の４分の３＝１１６票が必要）
タケシバオーオペの年は４７票、前年は４６票、さらに前年は２６票
さらに
一票しか使わなかった記者が ４２人←恐らく大多数がオペのみ
タケシバオーに投票した記者が ４７人
オペラオーに投票しなかった記者が ４９人
これは完全にタケシバ基地がオペが顕彰馬にならないのは
問題になるとみて前年から狙ってきた
チャンスはここしかないと見てな
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/13(土) 01:59:59 ID:jH4qyKgj0
障害、アラブ枠なんて明言するわけはないだろうけど顕彰という制度上
行われていた競走から代表馬１頭ずつぐらいは選んでおかないと格好が付かない
シャトル、ラモーヌも短距離、牝馬路線という意味合いは多少なりともあるだろうし
ダートもカネかヴァーが選ばれても不思議じゃなかったんだがもう無理だろうな
行われていた競走から代表馬１頭ずつぐらいは選んでおかないと格好が付かない
シャトル、ラモーヌも短距離、牝馬路線という意味合いは多少なりともあるだろうし
ダートもカネかヴァーが選ばれても不思議じゃなかったんだがもう無理だろうな
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/13(土) 02:19:30 ID:lKXzS+Ln0
わざわざ枠設けないと、あの投票制度で3/4も集まるわけないだろ
枠無しなら、他の候補馬を押しのける必要があるわけで
枠無しなら、他の候補馬を押しのける必要があるわけで
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/13(土) 02:29:33 ID:93wbmUNRO
仮にJRAが枠を設けた場合、アラブはセイユウ一決だろうが、
障害はフジノオーとグランドマーチスとバローネターフでエルスペ並みに票を食いあって、
結局選ばれない気がする。ブロードマインドやらポレール辺りに入れるのもいそうだし
障害はフジノオーとグランドマーチスとバローネターフでエルスペ並みに票を食いあって、
結局選ばれない気がする。ブロードマインドやらポレール辺りに入れるのもいそうだし
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/13(土) 22:47:27 ID:53xl6cQX0
ウオッカは一発合格だな
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/14(日) 00:20:23 ID:zA2m7LGY0
まだ該当馬なしでもいいくらいだが
さすがに牝馬でここまできたらクリフジよりかは称えてやっていいよ、よって顕彰かな
さすがに牝馬でここまできたらクリフジよりかは称えてやっていいよ、よって顕彰かな
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/14(日) 01:49:54 ID:ivID9OoRO
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/14(日) 08:03:26 ID:obFaQrwQ0
セントライトはクラシック三冠だが、トウショウボーイは皐月と有馬だけだぞ。
宝塚はシンザンが六冠馬と呼ばれてないように当時は格下。
テンポイントも春天と有馬だけで共に実績ではグリーングラス以下。
繁殖成績や人気等を考慮して、なんとか合わせ技一本で選出された微妙なライン。
宝塚はシンザンが六冠馬と呼ばれてないように当時は格下。
テンポイントも春天と有馬だけで共に実績ではグリーングラス以下。
繁殖成績や人気等を考慮して、なんとか合わせ技一本で選出された微妙なライン。
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/14(日) 10:53:50 ID:ivID9OoRO
でもセントライトはトサミドリは、もろにアグネスフライトとアグネスタキオンの関係だったし、ダービーと御賞典にのみ価値があった当時は、とってつけたようなセントライトの３冠はそこまで評価されてない
ギャラントフォックスとかオマハ同様、まだ三冠とは名ばかりの時代よ
ボーイは競馬会に貢献しまくってる
それもファンだけでなく生産者にも
それこそオグリレベルでの貢献
ギャラントフォックスとかオマハ同様、まだ三冠とは名ばかりの時代よ
ボーイは競馬会に貢献しまくってる
それもファンだけでなく生産者にも
それこそオグリレベルでの貢献
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/14(日) 11:08:56 ID:nQBE3T0mO
>>4
ワラタ
ワラタ
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/14(日) 11:27:23 ID:E1dWIccn0
>>77
宝塚で右回りでも強いと証明するか国内最高峰のJC勝たないと絶対とは言えない
宝塚で右回りでも強いと証明するか国内最高峰のJC勝たないと絶対とは言えない
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/14(日) 12:53:14 ID:8WflXZJAO
何で懸賞馬決めるのに最強の証明が必要なのかね。
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/14(日) 13:23:04 ID:2oLEAN4cO
トウショウボーイの貢献とは？
繁殖と人気、ＴＴＧひっくるめてもオグリレベルとはさすがに思わんが。
繁殖と人気、ＴＴＧひっくるめてもオグリレベルとはさすがに思わんが。
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/14(日) 13:26:55 ID:oZdESF0L0
お助けボーイ
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/14(日) 14:14:46 ID:8WflXZJAO
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/14(日) 15:09:50 ID:jqeQFIk20
>>87
まぁ親子で言うとルドルフのほうが圧倒的に上なんだけどね
まぁ親子で言うとルドルフのほうが圧倒的に上なんだけどね
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 01:08:16 ID:3m9KrjNc0
マヤノトップガンを顕彰入りさせたら、全ての膿が放出され
くすぶってる連中はみんな殿堂入りできるのになぁ
根本の原因はここにあると言ってもいい。
くすぶってる連中はみんな殿堂入りできるのになぁ
根本の原因はここにあると言ってもいい。
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 01:14:53 ID:G+sx+TDw0
顕彰馬の中でもトップに位置するオグリレベルの貢献なんて逆立ちしたって追いつけないよトウショウボーイじゃ。
でも他の馬と比べてってならわかるよ。内国産で三冠馬出してるしな。
でも他の馬と比べてってならわかるよ。内国産で三冠馬出してるしな。
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 01:27:07 ID:oviconzNO
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 05:54:56 ID:buOD8k72O
内国産で三冠馬出したのはたしかにすごいが、それをすべて親父の功績にしてしまうのもなぁ。
シービー自身の功績として評価すべきかと。
それにそれらが正当に評価されたからこそ、競走成績では足りなかったのに顕彰入りさせてもらえたんだしね。
少なくとも顕彰馬としてはシービーの方が確実に格上だし。
シービー自身の功績として評価すべきかと。
それにそれらが正当に評価されたからこそ、競走成績では足りなかったのに顕彰入りさせてもらえたんだしね。
少なくとも顕彰馬としてはシービーの方が確実に格上だし。
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 10:39:42 ID:B8S4u6Tk0
今基準じゃTTマルゼンは落選
CBでも微妙ってとこかな
CBでも微妙ってとこかな
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 14:53:29 ID:s6dS5NYbO
顕彰馬を増やして損するのはJRA以外にいるのかなあ？
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 21:25:09 ID:q0oRxJOp0
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 22:54:59 ID:+iod0AX9O
MLBみたいに得票率5％以下の馬は足きりすべきだよな
ただでさえ毎年のように恣意的な候補が増えていくのに
ただでさえ毎年のように恣意的な候補が増えていくのに
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 21:36:47 ID:gBcKNjqXO
実績が不足しているとはいえ、ＴＴやマルゼンを入れないなら顕彰馬って何の意味あるの？ て気もするな。
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 22:09:49 ID:HovWxMNt0
マルゼンスキーは日本競馬史上最強の妄想名馬だな
フジキセキやサイレンススズカやアグネスタキオンの妄想基地なんてカワイイもんだろ
この成績で顕彰馬にまでなるなんてどれだけ妄想膨らませてたんだよ
フジキセキやサイレンススズカやアグネスタキオンの妄想基地なんてカワイイもんだろ
この成績で顕彰馬にまでなるなんてどれだけ妄想膨らませてたんだよ
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 22:15:48 ID:nTfNt1nI0
エル惨め過ぎ
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 22:32:37 ID:/d07LEhN0
妄想に拍車をかけたのが当時の制度だからしょうがない。
実績が積めなかった理由がお上の都合だからな。
あと実際問題、5～6戦以上で無敗で引退してる馬って思ってるよりかなり少ない。
実績が積めなかった理由がお上の都合だからな。
あと実際問題、5～6戦以上で無敗で引退してる馬って思ってるよりかなり少ない。
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 22:38:33 ID:Fq13qGfm0
ある程度の実績があって無敗馬は
トキノミノル
クリフジ
マルゼンスキー
だけじゃないのかな。
トキノミノル
クリフジ
マルゼンスキー
だけじゃないのかな。
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 23:26:53 ID:SCxdSZZO0
その中でトキノミノルは顕彰馬としてはいらんな
ナリブやディープがダービー後に予後っていたとしたら顕彰馬候補にはならんだろう
ナリブやディープがダービー後に予後っていたとしたら顕彰馬候補にはならんだろう
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/17(水) 00:08:08 ID:4w4sUrNy0
トキノミノルは１０戦して７回レコード勝ちというのがポイント高そう
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/17(水) 19:23:29 ID:gJGmRNAk0
理由はどうあれ裏街道の全勝を誇るのはおかしいと思う
見方に寄ればマベサンやススズだって無敗の全勝馬って事にになってしまう
極端な事を言えばスマートファルコンを重賞６連勝！最強！っていってるようなもんだろマルゼンは
見方に寄ればマベサンやススズだって無敗の全勝馬って事にになってしまう
極端な事を言えばスマートファルコンを重賞６連勝！最強！っていってるようなもんだろマルゼンは
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/17(水) 20:25:02 ID:KttLfKOnO
マルゼンが顕彰馬に相応しいかどうかはともかくスマファルとは全く違う
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/17(水) 21:08:17 ID:TMNeWOmJ0
裏街道っつーか、じゃあアレ以外にどの道進めばいいのか教えてくれよ
「エルコンドルパサーはダービーから逃げたから評価できない」なんて言ってる奴は馬鹿だろ？
「エルコンドルパサーはダービーから逃げたから評価できない」なんて言ってる奴は馬鹿だろ？
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 05:18:55 ID:+r9O7tcSO
>>100の、
＞実績が積めなかった理由がお上の都合だからな｡
これ以上でも以下でも無い。前後は持ち込みもクラシック出れたんだから。
マベサン？ススズ？同じに見えるならちょっと休養取って、心を休めなさい。
＞実績が積めなかった理由がお上の都合だからな｡
これ以上でも以下でも無い。前後は持ち込みもクラシック出れたんだから。
マベサン？ススズ？同じに見えるならちょっと休養取って、心を休めなさい。
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 18:55:08 ID:YqDg8o0x0
だから「理由はどうあれ」っていってるだろうが文盲連中が
「でれば勝てた」なんて野球観てる中年の「俺が監督やった方が勝てる」ぐらい価値がないって言ってるの
クラシック乗れなかったのは不運だがその話はそれで終わり
マルゼンの競走成績で顕彰はありえない
「でれば勝てた」なんて野球観てる中年の「俺が監督やった方が勝てる」ぐらい価値がないって言ってるの
クラシック乗れなかったのは不運だがその話はそれで終わり
マルゼンの競走成績で顕彰はありえない
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 18:57:57 ID:YqDg8o0x0
もうちょっと分かりやすく言ってあげようか
「フジキセキなら３冠確実」「タキオンならダービー以降も圧勝」「クロフネならドバイＢＣと連勝できた」
この類の妄想がまんま反映されたのがマルゼンなんだよ
「フジキセキなら３冠確実」「タキオンならダービー以降も圧勝」「クロフネならドバイＢＣと連勝できた」
この類の妄想がまんま反映されたのがマルゼンなんだよ
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 19:10:35 ID:60p1lELj0
マルゼンスキーは繁殖実績もこみだからまだいいよ
その例にあてはまるのはトキノミノルとテンポイントだろう
この二頭こそ競争実績だけではありえない
テンポイントより実績が上のトウショウボーイですらミスターシービー
を出さなきゃ顕彰されなかったんだから
その例にあてはまるのはトキノミノルとテンポイントだろう
この二頭こそ競争実績だけではありえない
テンポイントより実績が上のトウショウボーイですらミスターシービー
を出さなきゃ顕彰されなかったんだから
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 19:50:41 ID:2GmjYTG3O
実績ならグリーングラスがＴＴＧトップだもんな。ＧＩ馬も出した。
しかし二世代で四頭目はさすがに無理か。
しかし二世代で四頭目はさすがに無理か。
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 19:56:00 ID:YqDg8o0x0
>>110
トキノミノルは７レコードとしても微妙
俺にとってはコイツがボーダーライン、当然コダマは却下
テンポはＴＴＧ人気→ＣＢ込みでトウショウボーイ→対抗でテンポの三段論法だから
単体で観てショボくなるのは仕方ない、ってか単体では顕彰するレベルにない
トキノミノルは７レコードとしても微妙
俺にとってはコイツがボーダーライン、当然コダマは却下
テンポはＴＴＧ人気→ＣＢ込みでトウショウボーイ→対抗でテンポの三段論法だから
単体で観てショボくなるのは仕方ない、ってか単体では顕彰するレベルにない
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 20:03:41 ID:2GmjYTG3O
ＴＴＧ人気といっても、人気での貢献を語るならテンポイントが圧倒的だろう。
オグリ・クリーク・イナリみたいなもんだし。
トウショウボーイとはそもそも別の次元で評価されての顕彰入り。
オグリ・クリーク・イナリみたいなもんだし。
トウショウボーイとはそもそも別の次元で評価されての顕彰入り。
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 20:19:22 ID:vMCKIJ6F0
そういうのって生で見たオールドファンじゃないとわかんねえよなあ
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 21:02:07 ID:bPmJRk+C0
>>109
だからそういう妄想に至った原因を考えろって。
その3頭とも自分が原因でダメになってるヤツだろ。
マルゼンスキーには非がない。
逃げたわけでも怪我したわけでも調教師や馬主が登録し忘れたわけでもない。
「何かが原因で出られなかった」のと「絶対的に出られなかった」のでは意味が違いすぎる。
妄想に逃げたんじゃなく、どんなに万全でどんなに圧倒的な能力だろうと『妄想するしかない』境遇なんだよ。
その三頭は挑むとか挑まない以前にリタイアしてるだろ。本人側の都合でそもそも舞台に立つ可能性すらない。
マルゼンは出られたのに出られなかった。その違いは大きい。
だからそういう妄想に至った原因を考えろって。
その3頭とも自分が原因でダメになってるヤツだろ。
マルゼンスキーには非がない。
逃げたわけでも怪我したわけでも調教師や馬主が登録し忘れたわけでもない。
「何かが原因で出られなかった」のと「絶対的に出られなかった」のでは意味が違いすぎる。
妄想に逃げたんじゃなく、どんなに万全でどんなに圧倒的な能力だろうと『妄想するしかない』境遇なんだよ。
その三頭は挑むとか挑まない以前にリタイアしてるだろ。本人側の都合でそもそも舞台に立つ可能性すらない。
マルゼンは出られたのに出られなかった。その違いは大きい。
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 21:16:51 ID:vMCKIJ6F0
有馬には出られたんじゃないの？
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 21:21:12 ID:0Zm56vpy0
出たら壊れるって加賀が言って回避した
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 21:27:00 ID:vMCKIJ6F0
いや、それってタキオンが～っていうのと一緒じゃん
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 22:15:37 ID:YqDg8o0x0
>>113
ＴＴＧ人気っていってもそれだけで顕彰って事にならないっしょ、実績も然り
スペがクラシック馬５、６頭出して選ばれたらエルも選ばれた、みたいなもん
テンポはあらゆる要素を加味しても足りない、その時の雰囲気で選ばれたとしか言いようがない
ＴＴＧ人気っていってもそれだけで顕彰って事にならないっしょ、実績も然り
スペがクラシック馬５、６頭出して選ばれたらエルも選ばれた、みたいなもん
テンポはあらゆる要素を加味しても足りない、その時の雰囲気で選ばれたとしか言いようがない
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 22:32:43 ID:bPmJRk+C0
マルゼンスキーで有馬のたらればを言ってる人はあんまりいないと思うぞ。
クラシックについて言ってる。騎手ですら。
有馬のたらればはTTGとマルゼンの対戦についての色んな意見でのたらればはあるけど。
クラシックについて言ってる。騎手ですら。
有馬のたらればはTTGとマルゼンの対戦についての色んな意見でのたらればはあるけど。
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/19(金) 04:14:37 ID:rvNghI+FO
>>YqDg8o0x0
他人を文盲呼ばわりする前に、都合の良いように飛躍した主張をする自分に気付け。
走った時代が違う比較対象を持って来られても説得力は皆無。
マベサンとススズの下りなんか意味不明。
そもそも｢理由はどうあれ｣ってのがおかしいことにも気付け。
懸賞馬ってどういうものか調べて来いよ。
他人を文盲呼ばわりする前に、都合の良いように飛躍した主張をする自分に気付け。
走った時代が違う比較対象を持って来られても説得力は皆無。
マベサンとススズの下りなんか意味不明。
そもそも｢理由はどうあれ｣ってのがおかしいことにも気付け。
懸賞馬ってどういうものか調べて来いよ。
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/19(金) 05:34:53 ID:ZJByW6nf0
>>119
＞ＴＴＧ人気っていってもそれだけで顕彰って事にならないっしょ
だからそれだけで顕彰されたわけじゃないって。
実績と人気の合わせ技だって。トウショウボーイが実績と繁殖成績の合わせ技であるように。
評価されてるポイントが違う。
＞スペがクラシック馬５、６頭出して選ばれたらエルも選ばれた、みたいなもん
スペがクラシック馬５、６頭出しても選ばれるとは思えないが、仮にそれで選ばれたとしても、
そのことがエルの選考に影響を与えることはない。
テンポイントも同じこと。トウショウボーイが選ばれたことは関係ない。むしろ同期馬が顕彰
されたことで不利になったくらいだろう。
＞ＴＴＧ人気っていってもそれだけで顕彰って事にならないっしょ
だからそれだけで顕彰されたわけじゃないって。
実績と人気の合わせ技だって。トウショウボーイが実績と繁殖成績の合わせ技であるように。
評価されてるポイントが違う。
＞スペがクラシック馬５、６頭出して選ばれたらエルも選ばれた、みたいなもん
スペがクラシック馬５、６頭出しても選ばれるとは思えないが、仮にそれで選ばれたとしても、
そのことがエルの選考に影響を与えることはない。
テンポイントも同じこと。トウショウボーイが選ばれたことは関係ない。むしろ同期馬が顕彰
されたことで不利になったくらいだろう。
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/19(金) 05:58:31 ID:bjXY81fh0
じゃあ、あの実績でなれるってことは、よっぽど人気高かったんだね
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/19(金) 08:03:15 ID:CsldNfkf0
ハイセイコーじゃあるまいしテンポイントの実績＋成績じゃダメでしょ
あと人気先行型なのでトウショウボーイ選出で不利になった事実はない
当時の情報はいくらでも手にはいるから客観的にみてみな
あと人気先行型なのでトウショウボーイ選出で不利になった事実はない
当時の情報はいくらでも手にはいるから客観的にみてみな
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/19(金) 10:16:53 ID:6uizqeXPO
ハイセイコーとオグリは別格ながら、テンポイントの人気はその次くらいのブームを起こしている。
むしろ聞きたいが、人気を加味されなかったら何が実績にプラスアルファされて顕彰馬になったと思っているんだ？
むしろ聞きたいが、人気を加味されなかったら何が実績にプラスアルファされて顕彰馬になったと思っているんだ？
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/19(金) 12:31:06 ID:auXZfLH30
テンポイントは小説よりも奇なその血統背景と生涯が大きいな
作り話のような本当の話というか、一種の奇跡というか
社会的人気ではハイセイコーとかより下でも、ドラマという点においては
オグリと同等か、カタルシスを感じるという意味ではオグリ以上かも
オグリは一応ハッピーエンドだったしね
作り話のような本当の話というか、一種の奇跡というか
社会的人気ではハイセイコーとかより下でも、ドラマという点においては
オグリと同等か、カタルシスを感じるという意味ではオグリ以上かも
オグリは一応ハッピーエンドだったしね
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/19(金) 22:35:46 ID:qWfK2wDS0
エル哀れ
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/19(金) 22:47:03 ID:30qzCMUJO
人気でいったら確実にオグリ、ハイセイコーの次のグループには入るよね。
時代を考えれば社会現象を起こしたと言って良いレベル。
今見ると何で入ってんだか分からないコダマなんかも、当時は凄い人気馬だったみたいね。
時代を考えれば社会現象を起こしたと言って良いレベル。
今見ると何で入ってんだか分からないコダマなんかも、当時は凄い人気馬だったみたいね。
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/19(金) 22:51:12 ID:mgZkrtPR0
テンポイントはレコードが何枚も出ているんだから社会現象を起こしたと言っていいレベルだよね。
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/20(土) 00:31:16 ID:GDAjVCiyO
一瞬｢枚｣って何言ってんだこいつって思ってしまった。
円盤の方だよなそりゃｗ
円盤の方だよなそりゃｗ
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/20(土) 22:36:42 ID:mfbFDZTr0
ウオッカが顕彰馬になってまた１０年は出ないかな
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/20(土) 22:50:16 ID:3oWwnOHl0
でもディープとウオッカの年齢差は2歳だけどな
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/20(土) 23:57:30 ID:0s0sWmoO0
実績はともかくウオッカ程度の実力でなれるかは疑問
今は両方そろってないと難しい
今は両方そろってないと難しい
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 01:15:43 ID:qESmnj+n0
実力なんか顕彰馬には関係ないよ
現行の制度下では、上げた実績のみが重要
そして、牝馬でのダービー制覇、G1 6勝（混合G1 4勝）
これでなれなきゃ顕彰される馬がいない
現行の制度下では、上げた実績のみが重要
そして、牝馬でのダービー制覇、G1 6勝（混合G1 4勝）
これでなれなきゃ顕彰される馬がいない
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 01:27:33 ID:5s9y7qUW0
オペの時は競馬板がなんで顕彰馬落ちた？で統一されたけど
ウオッカはそんなことにならなそう
ウオッカはそんなことにならなそう
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 03:31:07 ID:U2y2L1F7O
そりゃそうだ。制度が変わってる。
今の方式なら例えタケシバみたいな対抗馬(苦笑)がいたとしても２頭で票を分け合うことは起こらない。
ウオッカはすんなりだろ。
今の方式なら例えタケシバみたいな対抗馬(苦笑)がいたとしても２頭で票を分け合うことは起こらない。
ウオッカはすんなりだろ。
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 07:02:17 ID:l1Jgb3lT0
現在全ての顕彰馬を1回リセットして選考やり直せ。
そして顕彰馬を部門別に3つにしろ。
1・・・・種牡馬としての顕彰馬
2・・・・競走馬として実績実力を認められての顕彰馬（Ｇ1を4勝以上の中、古馬混合Ｇ1を必ず1勝以上が必須条件、だが年度代表馬になったことがなければマイナス要素に）
3・・・・1と2の条件では顕彰馬入りが無理な馬の中で特別な（人気、不遇な時代背景、実績実力は2に入りそうだが惜しくも入れなかった）馬等を入れる特別顕彰馬
これなら3の特別顕彰馬にハイセイコー、テンポイント、マルゼンスキー、エルコンドルパサーあたりは確実に入る。
牝馬三冠も凄いがそれだけの馬なら3でいいだろう。
ウォッカは2だな。
マックイーンやダスカの場合は2で選考対象になるが落選→3で顕彰馬になる可能性が高い。
部門別に分けたが、その中でも実績実力の顕彰馬＞＞＞＞種牡馬としての顕彰馬＞特別顕彰馬の序列で。
そして顕彰馬を部門別に3つにしろ。
1・・・・種牡馬としての顕彰馬
2・・・・競走馬として実績実力を認められての顕彰馬（Ｇ1を4勝以上の中、古馬混合Ｇ1を必ず1勝以上が必須条件、だが年度代表馬になったことがなければマイナス要素に）
3・・・・1と2の条件では顕彰馬入りが無理な馬の中で特別な（人気、不遇な時代背景、実績実力は2に入りそうだが惜しくも入れなかった）馬等を入れる特別顕彰馬
これなら3の特別顕彰馬にハイセイコー、テンポイント、マルゼンスキー、エルコンドルパサーあたりは確実に入る。
牝馬三冠も凄いがそれだけの馬なら3でいいだろう。
ウォッカは2だな。
マックイーンやダスカの場合は2で選考対象になるが落選→3で顕彰馬になる可能性が高い。
部門別に分けたが、その中でも実績実力の顕彰馬＞＞＞＞種牡馬としての顕彰馬＞特別顕彰馬の序列で。
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 08:42:22 ID:LsHOi2HL0
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 08:46:29 ID:IidtqFWrO
>>137
近年、G1の価値のないG1が増え過ぎた
近年、G1の価値のないG1が増え過ぎた
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 08:54:30 ID:wxy32kcaO
俺が認定した顕彰馬 ◎シンザン
◎ハイセイコー
◎シンボリルドルフ ◎オグリキャップ
◎ナリタブライアン
◎テイエムオペラオー
◎ディープインパクト
以上
◎ハイセイコー
◎シンボリルドルフ ◎オグリキャップ
◎ナリタブライアン
◎テイエムオペラオー
◎ディープインパクト
以上
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 09:06:29 ID:LsHOi2HL0
>>140
俺もそれぐらいでじゅうぶんだと思う
俺もそれぐらいでじゅうぶんだと思う
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 09:45:47 ID:IidtqFWrO
ディープはドーピングで記録抹消だろ
世界的には八百長お笑い馬だからね
世界的には八百長お笑い馬だからね
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 09:49:00 ID:qESmnj+n0
>>137
エルや牝馬三冠はまだしもダスカは笑いどころにしか見えん
エルや牝馬三冠はまだしもダスカは笑いどころにしか見えん
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/22(月) 22:01:40 ID:UH0Zo1W30
Ａ 八大競争＋ＪＣ＋海外ＧＩ １勝分
Ｂ クラシック以外の世代・牝馬限定ＧＩ、交流ＧＩ 1/2勝分
Ｃ その他のＧＩ 2/3勝分
端数切り捨てで合算してＡを２勝以上してる馬は４勝分以上、１勝以下の馬は５勝分以上で無条件選出
三冠、人気、レコード、初○○など特筆すべき点は加味するがあくまで＋α
これでいいよ
Ｂ クラシック以外の世代・牝馬限定ＧＩ、交流ＧＩ 1/2勝分
Ｃ その他のＧＩ 2/3勝分
端数切り捨てで合算してＡを２勝以上してる馬は４勝分以上、１勝以下の馬は５勝分以上で無条件選出
三冠、人気、レコード、初○○など特筆すべき点は加味するがあくまで＋α
これでいいよ
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/22(月) 22:28:24 ID:BK9g12Qo0
タキオンはもう無理だな
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 02:25:54 ID:jBJxgJ4o0
今の制度だと三冠馬二頭だしくらいしないと繁殖成績で
顕彰馬に選ばれなさそうだな
顕彰馬に選ばれなさそうだな
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 02:26:30 ID:BdMDFESN0
有馬・宝塚で故障でもないのに回避した人気投票上位馬は
回避1回毎にG1勝ちひとつ分くらい顕彰馬選定時に評価を下げるべきだ
回避1回毎にG1勝ちひとつ分くらい顕彰馬選定時に評価を下げるべきだ
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 02:51:39 ID:0HbkmlSM0
>>140
同意。
同意。
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 03:16:02 ID:COI63Hjv0
>>91
牝馬が１番人気になっちゃうくらいの、菊花賞と有馬記念を制し、３番人気の天皇賞は漁夫の利。
宝塚記念は唯一の１番人気でのＧ１勝ちだが、２番人気がカネツクロスで、同レースに出たＧ１馬は牝馬２頭のみ。
これじゃ、なんちゃってＧ１ホースと呼ばれても、反論できないな。
牝馬が１番人気になっちゃうくらいの、菊花賞と有馬記念を制し、３番人気の天皇賞は漁夫の利。
宝塚記念は唯一の１番人気でのＧ１勝ちだが、２番人気がカネツクロスで、同レースに出たＧ１馬は牝馬２頭のみ。
これじゃ、なんちゃってＧ１ホースと呼ばれても、反論できないな。
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 04:11:04 ID:eVVpBsRwO
ヒシミラクルで
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 08:21:13 ID:QaI06mzkO
なんちゃっても４回も起こればもはや実力だろうに。
ちなみに春天は２番人気な。２年連続、年度代表馬同士の対決で、当時の春天は面白かったもんだ。
ちなみに春天は２番人気な。２年連続、年度代表馬同士の対決で、当時の春天は面白かったもんだ。
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 20:36:09 ID:jBJxgJ4o0
今年の投票結果（満票:197、必要得票数148）
エルコンドルパサー 132
スペシャルウィーク 65
アグネスデジタル 13
ダイワメジャー 13
アグネスタキオン 10
アドマイヤムーン ９
サイレンススズカ ６
ミホノブルボン ５
ハーツクライ ４
エアグルーヴ ３
キングカメハメハ ３
スティルインラブ ３
タマモクロス ３
シンボリクリスエス ２
スイープトウショウ ２
マヤノトップガン ２
アドマイヤドン １
グラスワンダー １
サクラバクシンオー １
シーキングザパール １
ゼンノロブロイ １
ビワハヤヒデ １
ベガ １
メジロドーベル １
該当なし 111
エルコンドルパサー 132
スペシャルウィーク 65
アグネスデジタル 13
ダイワメジャー 13
アグネスタキオン 10
アドマイヤムーン ９
サイレンススズカ ６
ミホノブルボン ５
ハーツクライ ４
エアグルーヴ ３
キングカメハメハ ３
スティルインラブ ３
タマモクロス ３
シンボリクリスエス ２
スイープトウショウ ２
マヤノトップガン ２
アドマイヤドン １
グラスワンダー １
サクラバクシンオー １
シーキングザパール １
ゼンノロブロイ １
ビワハヤヒデ １
ベガ １
メジロドーベル １
該当なし 111
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 21:18:05 ID:kyS1mG/yO
>>142
本当だよな
しかしディープは悪しき前例を作ったもんだ
これからは、別に薬物失格になったって
顕彰馬に選ばれることがわかったのだから、
失格ギリギリのことをやってくる陣営も出てくるであろう
で、バレたら寝藁とかふざけた言い訳をすればいいし、
ディープインパクトの件を持ち出して抗議もできる
最悪だな
本当だよな
しかしディープは悪しき前例を作ったもんだ
これからは、別に薬物失格になったって
顕彰馬に選ばれることがわかったのだから、
失格ギリギリのことをやってくる陣営も出てくるであろう
で、バレたら寝藁とかふざけた言い訳をすればいいし、
ディープインパクトの件を持ち出して抗議もできる
最悪だな
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 22:19:50 ID:5pRDI68r0
>>151
トプガンはブルコン、ドン、ヴァーみたいなもんだ
こいつらがＧＩ７勝と呼ぶには烏滸がましいと言われるように
トプガンのＧＩ４勝も王者の貫禄は全くなかったっしょ
俺の中ではダメジャ以下だよ
マーチス、オグリ、オペのようにルールを変えてしまうような馬にはそれだけの理由があるよ
トプガンはブルコン、ドン、ヴァーみたいなもんだ
こいつらがＧＩ７勝と呼ぶには烏滸がましいと言われるように
トプガンのＧＩ４勝も王者の貫禄は全くなかったっしょ
俺の中ではダメジャ以下だよ
マーチス、オグリ、オペのようにルールを変えてしまうような馬にはそれだけの理由があるよ
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 23:50:39 ID:cL6BvFt+0
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 23:59:04 ID:ofYdyA47O
エルはどうなるんだろうな
ブックにはエルが選ばれないなら今後も相当な成績残さないと無理だしそもそも選出方法自体に問題があるとか書いてあったが
ただエルが選ばれたらその後にスペも選ばれるよな
あとトップガンがなんちゃってはないだろ
ブックにはエルが選ばれないなら今後も相当な成績残さないと無理だしそもそも選出方法自体に問題があるとか書いてあったが
ただエルが選ばれたらその後にスペも選ばれるよな
あとトップガンがなんちゃってはないだろ
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 00:04:35 ID:U61V1lDFO
１４０にはトウショウボーイが入ってないじゃん。
まさに日本競馬に多大な貢献をした天馬を
抜かすなんて…
まさに日本競馬に多大な貢献をした天馬を
抜かすなんて…
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 00:14:41 ID:NsE2OxeU0
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 00:52:29 ID:OHWkH6KZ0
ウオッカが落ちたら多分制度変わるだろうけど落ちないだろうな
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 01:08:38 ID:Mps4s68HO
>>155
「顕彰馬の価値」とか言うのが意味分からん。横審じゃないんだから。
「馬格が相応しくない」とか意味不明な反対者のせいで落ちたダイナナホウシュウや、
顕彰制度ができる前から「将来殿堂とかが出来たら絶対に入ってしかるべき」
と言われてたクレオパトラトマス辺りが歴史の中に埋もれてるんだから、本末転倒もいいところだろ。
「馬の功績を後世に伝える」って趣旨はどこにいったんだよ。
「顕彰馬の価値」とか言うのが意味分からん。横審じゃないんだから。
「馬格が相応しくない」とか意味不明な反対者のせいで落ちたダイナナホウシュウや、
顕彰制度ができる前から「将来殿堂とかが出来たら絶対に入ってしかるべき」
と言われてたクレオパトラトマス辺りが歴史の中に埋もれてるんだから、本末転倒もいいところだろ。
「馬の功績を後世に伝える」って趣旨はどこにいったんだよ。
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 01:11:41 ID:CxucVoo20
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 01:16:36 ID:ejvV5/9z0
国民的大人気ってのを入れると
今の時代のプロレスラーは絶対に誰も入れない様に
競馬の人気が落ちた瞬間に一頭も入る余地が無くなる。
今の時代のプロレスラーは絶対に誰も入れない様に
競馬の人気が落ちた瞬間に一頭も入る余地が無くなる。
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 01:18:18 ID:FwZsulqV0
>>161
それはエルも一緒だ
それはエルも一緒だ
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 06:23:43 ID:LvZcy5/o0
>>154
＞トプガンはブルコン、ドン、ヴァーみたいなもんだ
全然違う。そいつらが年度代表馬級の評価されてたか？
顕彰馬には後ひとつ足りなかったが、比較するならスペ・クリ・サムソンあたりだろう。
>>157
シービーですら外すくらいの厳選で、親父が入るわけないじゃん。
＞トプガンはブルコン、ドン、ヴァーみたいなもんだ
全然違う。そいつらが年度代表馬級の評価されてたか？
顕彰馬には後ひとつ足りなかったが、比較するならスペ・クリ・サムソンあたりだろう。
>>157
シービーですら外すくらいの厳選で、親父が入るわけないじゃん。
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 08:11:14 ID:mG8PnOVN0
スペがG1馬をあと５頭くらい輩出したら顕彰馬になれますか？
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 08:18:51 ID:O++i+XfHO
一つだけ絶対にやって欲しいことがある。
チャンスを１回にしろ。繁殖実績なんて結局カウントしてねーだろ
チャンスを１回にしろ。繁殖実績なんて結局カウントしてねーだろ
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 08:52:13 ID:pRbmZ+jr0
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 15:45:52 ID:Fhbcu2zO0
トップガンはＧ１をたくさん勝ってるけど現役トップの馬って感じが
あんまり無かった気がするのも印象度でマイナスかもね
あんまり無かった気がするのも印象度でマイナスかもね
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 17:25:05 ID:cD/jTl280
もしトップガン当時の競馬を今の時代にもってきたら競馬板ではかなり不評になる
フジキセキ引退で空き巣扱いの春クラシック、皐月賞馬ジェニュインは秋2連敗で秋天へ
ダービー馬タヤスツヨシも秋2連敗で菊花賞は5番人気、1番人気は前走フランス遠征で6着惨敗してきた牝馬
この時点で最弱世代、史上最悪の菊花賞と騒がれる
トップガンはこの菊花賞をレコードで勝つもフロック視され次走有馬記念では6番人気、ここでも1番人気は牝馬
低評価を覆して有馬記念制覇、競馬板にはトップガンを見直すレスと低レベル扱いするレスが乱れ飛ぶ
この頃から鞍上田原成貴ということもあって妙な基地とアンチがつくようになる
フジキセキ引退で空き巣扱いの春クラシック、皐月賞馬ジェニュインは秋2連敗で秋天へ
ダービー馬タヤスツヨシも秋2連敗で菊花賞は5番人気、1番人気は前走フランス遠征で6着惨敗してきた牝馬
この時点で最弱世代、史上最悪の菊花賞と騒がれる
トップガンはこの菊花賞をレコードで勝つもフロック視され次走有馬記念では6番人気、ここでも1番人気は牝馬
低評価を覆して有馬記念制覇、競馬板にはトップガンを見直すレスと低レベル扱いするレスが乱れ飛ぶ
この頃から鞍上田原成貴ということもあって妙な基地とアンチがつくようになる
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 17:29:58 ID:cD/jTl280
翌年阪神大章典でブライアンと歴史に残る名勝負を演じここにきてやっと本格的に評価される
しかし春天では期待を裏切って惨敗、アンチが息を吹き返す
次走宝塚記念は史上空前の空き巣メンバーと騒がれ危なげなく制すもネタ馬化の流れ止まらず
秋初戦オールカマー4着敗退で「空き巣ホース」の声が一段と高まる
秋天では4番人気にまで評価を落とし3歳馬に勝ちをさらわれ最弱世代の評価が確定的に
古馬3強はそろってＪＣ回避し古馬勢は史上最悪の評価に
ＪＣでは期待の3歳馬バブルガムが13着大敗、人気薄の3歳牝馬が2着最先着で日本競馬全体が微妙な雰囲気に
トップガンはアンチの批判の声に応えて有馬記念7着惨敗、最低人気のマイネルブリッジ3着でまたもや微妙な雰囲気
翌年阪神大章典と春天を見事なレースで連勝し汚名返上するもローレルとそろって宝塚回避でまた叩かれる
やや空き巣気味の宝塚を勝ったマベサンは故障発覚で休養入り
ローレルは凱旋門前哨戦フォワ賞で惨敗、故障発表で引退、「何しに行った」「いい面汚し」と叩かれる
トップガンも故障引退で競馬板の失望と怒りは頂点に達し後々まで語られる暗黒時代となる
しかし春天では期待を裏切って惨敗、アンチが息を吹き返す
次走宝塚記念は史上空前の空き巣メンバーと騒がれ危なげなく制すもネタ馬化の流れ止まらず
秋初戦オールカマー4着敗退で「空き巣ホース」の声が一段と高まる
秋天では4番人気にまで評価を落とし3歳馬に勝ちをさらわれ最弱世代の評価が確定的に
古馬3強はそろってＪＣ回避し古馬勢は史上最悪の評価に
ＪＣでは期待の3歳馬バブルガムが13着大敗、人気薄の3歳牝馬が2着最先着で日本競馬全体が微妙な雰囲気に
トップガンはアンチの批判の声に応えて有馬記念7着惨敗、最低人気のマイネルブリッジ3着でまたもや微妙な雰囲気
翌年阪神大章典と春天を見事なレースで連勝し汚名返上するもローレルとそろって宝塚回避でまた叩かれる
やや空き巣気味の宝塚を勝ったマベサンは故障発覚で休養入り
ローレルは凱旋門前哨戦フォワ賞で惨敗、故障発表で引退、「何しに行った」「いい面汚し」と叩かれる
トップガンも故障引退で競馬板の失望と怒りは頂点に達し後々まで語られる暗黒時代となる
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 17:38:33 ID:vTxWEsE0O
股関節が終了したブライアン相手に善戦してもな
田原本人も言ってたが、100％のブライアン相手にはトップガンは影すら踏めないってな。
田原本人も言ってたが、100％のブライアン相手にはトップガンは影すら踏めないってな。
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 20:03:35 ID:PX5VUlRT0
ナリタブライアンは古馬になってからの成績がしょぼいから文句なしのリストに入れるほどではないんじゃね
マックイーンやトウカイテイオーよりはマシだけど
マックイーンやトウカイテイオーよりはマシだけど
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 21:48:01 ID:ejvV5/9z0
そもそも100%のブライアンと勝負できる馬なんて競馬史でも数頭だろ
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 22:06:28 ID:BOmDUGpj0
おれも100％の能力が出れば…
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 23:17:20 ID:zgxIlAPHO
こうしてみるとトップガンとクリって共通項多いな。
・世代のエース級が早めにリタイア。
・３歳秋に本格化、ＧＩ２勝して一気に年度代表馬へ。
・しかしその２戦とも、１番人気は牝馬という微妙なメンツ。
・実績の割りに強さには疑問符。しかしラストランでは伝説的な強さを発揮。
・世代のエース級が早めにリタイア。
・３歳秋に本格化、ＧＩ２勝して一気に年度代表馬へ。
・しかしその２戦とも、１番人気は牝馬という微妙なメンツ。
・実績の割りに強さには疑問符。しかしラストランでは伝説的な強さを発揮。
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 23:27:04 ID:EbVp5QLS0
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 23:36:15 ID:zgxIlAPHO
ブライアンとオペは似たようなとこじゃないかな。
３歳時もしくは４歳時では圧倒的な強さを誇ったが、３歳時でも古馬でも強かった、シンザン、ルドルフ、ディープらと比べると
一枚格下。
３歳時もしくは４歳時では圧倒的な強さを誇ったが、３歳時でも古馬でも強かった、シンザン、ルドルフ、ディープらと比べると
一枚格下。
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 23:44:06 ID:BOmDUGpj0
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 23:54:39 ID:utJZt5K+O
>>177
…ん？( -_・)?
…ん？( -_・)?
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 00:20:24 ID:mVzxsHu60
>>178
同意
笑わせるｗ
ブライアンが生涯で先着を許した馬
ロングユニコーン マリーゴッド
サムソンビッグ ライネストウショウ (牝）
ボディーガード インターポセイドン
スターマン ケイアイメロディー （牝）
サクラチトセオー ジェニュイン
アイルトンシンボリ トーヨーリファール
マチカネタンホイザ ポジー （牝）
インターマイウェイ ヤシマソブリン
イナズマタカオー アイリッシュダンス (牝）
ランド サマニベッピン (牝）
エルナンド ヒシアマゾン （牝）
タイキブリザード アワッド
マヤノトップガン サクラチトセオー
サクラローレル フラワーパーク (牝）
ビコーペガサス ヒシアケボノ
同意
笑わせるｗ
ブライアンが生涯で先着を許した馬
ロングユニコーン マリーゴッド
サムソンビッグ ライネストウショウ (牝）
ボディーガード インターポセイドン
スターマン ケイアイメロディー （牝）
サクラチトセオー ジェニュイン
アイルトンシンボリ トーヨーリファール
マチカネタンホイザ ポジー （牝）
インターマイウェイ ヤシマソブリン
イナズマタカオー アイリッシュダンス (牝）
ランド サマニベッピン (牝）
エルナンド ヒシアマゾン （牝）
タイキブリザード アワッド
マヤノトップガン サクラチトセオー
サクラローレル フラワーパーク (牝）
ビコーペガサス ヒシアケボノ
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 00:39:56 ID:C+jWrmnJ0
なるほどクリフジ最強ですね。
おっとマルゼンスキーですか。
おっとマルゼンスキーですか。
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 00:48:13 ID:aCEPNlbT0
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 01:46:47 ID:lB39jRuQ0
>>181
そうらしいよID:BOmDUGpj0によると
そうらしいよID:BOmDUGpj0によると
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 02:02:29 ID:Lk5oGlyUO
おまえら股関節のことぐぐってみろ、ブライアンみたいな気性の弱い馬だと致命傷だ
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 04:11:05 ID:ACiH8oko0
>>181
でも煽りとか関係なくマルゼンスキー最強と思ってるオレ
負けたことない馬を貶す場合「相手が」としか言い様がないからなぁ
その馬にケチをつける為に他馬に手を広げてる時点でその馬には欠点がないって言ってるようなもんだと思う
でも煽りとか関係なくマルゼンスキー最強と思ってるオレ
負けたことない馬を貶す場合「相手が」としか言い様がないからなぁ
その馬にケチをつける為に他馬に手を広げてる時点でその馬には欠点がないって言ってるようなもんだと思う
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 05:10:39 ID:y/IDXj/80
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 05:49:36 ID:m8Vfjop/0
「顕彰馬に誰を選んでも選ばなくても微妙」
は、だいたい
「八大競走＋数競走以外、計20以上もGIを作ったのが微妙」
に行き着く
は、だいたい
「八大競走＋数競走以外、計20以上もGIを作ったのが微妙」
に行き着く
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 05:53:25 ID:/LUqwYIv0
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 08:59:26 ID:yc9WwqG70
ＪＣと海外の大レースは別でしょ
日本馬が勝った海外の一番格上レースてなんなの？
日本馬が勝った海外の一番格上レースてなんなの？
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 09:21:51 ID:ftR+VVMN0
ジャックルマロワかなあ
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 09:43:54 ID:FVzGbS1mO
アグネスワールドが勝ったスプリントＧＩもそこそこ。
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 09:56:31 ID:cauJpJ6UO
ジューティーフリーは？
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 10:21:50 ID:Y8vR2iIiO
メルボルンだろ
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 12:30:28 ID:4g+Gx+pO0
格が高いったらぶっちぎりでメルボルンだろう
サンクルー大賞とジャックルマロワはどっちが上だろ
サンクルー大賞とジャックルマロワはどっちが上だろ
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 12:39:39 ID:ytLb5/t10
メルボルンカップの格って笑うところか？
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 12:43:21 ID:4g+Gx+pO0
ナリタブライアンの全盛期の圧倒的な強さってのも、相手が微妙なのばっかだから
いまいち信頼性が低いんだよなぁ。
3歳時の一番強い相手がヒシアマゾンで、そのときはダービーや菊のときほど圧倒的でもなかったし。
いまいち信頼性が低いんだよなぁ。
3歳時の一番強い相手がヒシアマゾンで、そのときはダービーや菊のときほど圧倒的でもなかったし。
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 13:48:03 ID:r2m/XAei0
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 14:01:40 ID:uiM+GrpD0
まさかメルボルンカップに格が無いなんていう奴がいるとはな
これが２ちゃん脳か
これが２ちゃん脳か
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 14:11:10 ID:o5Dz/e4yO
格はあっても中身が伴ってないってこと？
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 14:20:07 ID:4g+Gx+pO0
天皇賞春だって似たようなもんじゃん＞格はあっても中身無し
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 14:20:18 ID:CYFaKYTsO
まぁデルタは乗馬だしな
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 14:27:15 ID:8hcbBbKj0
落ち着けよ
メルボルン優勝＞＞＞＞＞＞＞凱旋門2着
なのは紛れも無い事実なんだし
メルボルン優勝＞＞＞＞＞＞＞凱旋門2着
なのは紛れも無い事実なんだし
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 14:28:29 ID:w1veRbL40
>>196
「そのレースで微妙だった」なら分かるが、馬自体は強い。
「そのレースで微妙だった」なら分かるが、馬自体は強い。
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 14:40:06 ID:0YrqPp7jO
なんだよ昔の名馬についてどこが凄かったかとかのスレかと思ったら、不毛極まりない顕彰取り消せスレかよ
あいつ入れろならまだわかるが、あいつ外せとか子供じゃあるまいしやめようぜ
皆名馬には変わりない
あいつ入れろならまだわかるが、あいつ外せとか子供じゃあるまいしやめようぜ
皆名馬には変わりない
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 14:57:48 ID:TyCKNHU+0
>>204
もともとの流れは今年の顕彰馬でいつものようにエルが落ちて
エルを入れるならスペを入れろ、関東と関西の争いがひどい
アグネスデジタル、ゼンノロブロイやシンボリクリスエスの評価が低すぎる
などという不毛な争いだったのだから仕方のないところ
顕彰馬スレなんて毎年こんな感じだし
ディープですら凱旋門賞失格で権利なしっていうアンチばかりだから
【結果】平成21年度顕彰馬投票【発表】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1241767883/
平成21年度顕彰馬投票 Part2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1242544160/
もともとの流れは今年の顕彰馬でいつものようにエルが落ちて
エルを入れるならスペを入れろ、関東と関西の争いがひどい
アグネスデジタル、ゼンノロブロイやシンボリクリスエスの評価が低すぎる
などという不毛な争いだったのだから仕方のないところ
顕彰馬スレなんて毎年こんな感じだし
ディープですら凱旋門賞失格で権利なしっていうアンチばかりだから
【結果】平成21年度顕彰馬投票【発表】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1241767883/
平成21年度顕彰馬投票 Part2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1242544160/
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 15:08:29 ID:FVzGbS1mO
そもそも２ｃｈで「それ不毛じゃん」と言い出したなら、大抵のスレが該当しちゃうからなぁ。
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 15:13:38 ID:cE2Kb4kjO
まあエルコンやグラスなんかは菊の距離が微妙だけどスペあたりでもブライアンの世代
だったら余裕で三冠達成してるだろうしな
だったら余裕で三冠達成してるだろうしな
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 16:46:13 ID:FVzGbS1mO
とてもそうは思わんけど。
スペはブライアン以上に、世代に恵まれた感が強いから。
内国産限定の恩恵をスペほど受けた馬ってちょっと思いつかないし。
スペはブライアン以上に、世代に恵まれた感が強いから。
内国産限定の恩恵をスペほど受けた馬ってちょっと思いつかないし。
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 16:55:51 ID:ACiH8oko0
スペが恵まれたのは世代じゃなく制度だろ。
世代的には恵まれてない。
世代的には恵まれてない。
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 17:02:43 ID:HZVI6LgA0
スペの世代ってそこまで厳しいというほどでもないような
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 20:42:44 ID:4g+Gx+pO0
３冠にはグラスもスペも出れないラッキーがありながら一つしか勝てなかったわけだから自業自得だろう
皐月では2着もはずしてるわけだし。
ディープやナリブの年にそれぞれがいなくても何かしらに足すくわれてたんじゃないか。
釈迦の年でもなければ3冠取れたとは言い切れん。
皐月では2着もはずしてるわけだし。
ディープやナリブの年にそれぞれがいなくても何かしらに足すくわれてたんじゃないか。
釈迦の年でもなければ3冠取れたとは言い切れん。
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 21:08:57 ID:P0ACK4VG0
ウンスに弄ばれ糞乗っけたキングヘイローにどうにか勝つレベルのスペが三冠狙える世代なんてそう多くない
どの年でもどこか取りこぼすよ
どの年でもどこか取りこぼすよ
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 23:42:58 ID:w9Z2W2K/0
ウンス＞＞スペ
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 07:20:01 ID:hiFi+fQ10
釈迦の年ならフサイチホウオーでもいけた
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 09:26:03 ID:xDxwmJqx0
スペを除いた98年のクラシック組より、ブライアンを除いた94年のクラシック組
の方が強いな。
スペはダービーの反動で３歳秋は弱いから、どの世代でも菊花賞を勝つのはかなり
難しい。
の方が強いな。
スペはダービーの反動で３歳秋は弱いから、どの世代でも菊花賞を勝つのはかなり
難しい。
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 16:23:56 ID:C0iv/CPr0
さんく見てたら長距離走りそうだし
とりこぼししないエルコンのが三冠硬いでしょ
とりこぼししないエルコンのが三冠硬いでしょ
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 16:28:35 ID:a2m9k2MT0
二着は取りこぼすというんだが。
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 16:44:48 ID:XBXsSM0dO
だいたいブライアンの菊で7馬身だ8馬身だ
ぶっちぎられたスターマンが
次走古馬相手のG2、2500で57.5のトップハンデつけられてる時点で
ブライアンのクラシック世代は相当評価されてる
しかもスターマン4馬身ぶっちぎりで楽勝しちゃうし・・・
エアダブリンも当然のように57以上背負わされてたな確か・・・
んでエアダブリンも日本レコードで完勝
3歳馬にこれだけ背負わすことなんてあまり無いよ
グラスがどーだったけかな？
とにかくブライアンの3歳クラシックは相当レベル高いよ
そりゃサクラローレルやタイキブリザードもクラシック組に負けるわけだわ
ローレルも年明けの金杯で圧勝してるけど、そりゃ勝つわ
ブライアンのクラシック世代は相当レベル高いよ
クラシックが激しかったから上位馬が揃って故障しちゃったけども
ぶっちぎられたスターマンが
次走古馬相手のG2、2500で57.5のトップハンデつけられてる時点で
ブライアンのクラシック世代は相当評価されてる
しかもスターマン4馬身ぶっちぎりで楽勝しちゃうし・・・
エアダブリンも当然のように57以上背負わされてたな確か・・・
んでエアダブリンも日本レコードで完勝
3歳馬にこれだけ背負わすことなんてあまり無いよ
グラスがどーだったけかな？
とにかくブライアンの3歳クラシックは相当レベル高いよ
そりゃサクラローレルやタイキブリザードもクラシック組に負けるわけだわ
ローレルも年明けの金杯で圧勝してるけど、そりゃ勝つわ
ブライアンのクラシック世代は相当レベル高いよ
クラシックが激しかったから上位馬が揃って故障しちゃったけども
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 16:46:59 ID:PLYMXtR10
94は早枯れ燃え尽き世代か
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 17:05:02 ID:XBXsSM0dO
>>219
ある意味燃え尽き世代だね
ローレルのようにトライアルで負けたり、
ブリザードのようにクラシック出れなかったのは結果的にラッキーだった
クラシック出れてたら結構ボロボロになってた可能性がある
天皇賞獲得したオフサイドトラップとかも故障してからとったし・・・
ブライアンがクラシックレベルを無理矢理引き上げたのが原因なんだろうけど、
自身も故障してしまってはな・・・
これは調教師のやり方に問題があると思うが・・・
ある意味燃え尽き世代だね
ローレルのようにトライアルで負けたり、
ブリザードのようにクラシック出れなかったのは結果的にラッキーだった
クラシック出れてたら結構ボロボロになってた可能性がある
天皇賞獲得したオフサイドトラップとかも故障してからとったし・・・
ブライアンがクラシックレベルを無理矢理引き上げたのが原因なんだろうけど、
自身も故障してしまってはな・・・
これは調教師のやり方に問題があると思うが・・・
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 17:14:59 ID:anVQU3p7O
順番的に次はホウオーだろ？
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 17:15:33 ID:MFiaEWhh0
ここまでミスターシービーの評価が低いとは…
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 18:33:37 ID:8mp5NQYi0
○外って今のところタイキシャトルだけ？？
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 18:35:26 ID:hYxm51Bz0
セイユウなんて血統を偽造してる馬を顕彰馬にしてる時点で無意味もいいとこ
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 18:38:30 ID:iEIsg+6i0
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 19:17:48 ID:MFiaEWhh0
当時のことは全く知らないがミスターシービーはシンザン以来の三冠馬。
釈迦やスペとは比べものにならないスターだったはず。
次の年に化け物が現れたばっかりに。三冠馬の直接対決全敗だからな。
釈迦やスペとは比べものにならないスターだったはず。
次の年に化け物が現れたばっかりに。三冠馬の直接対決全敗だからな。
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 19:41:14 ID:wzPyFFMGO
父ボーイの人気もあったしねえ。
さすがにシャカールはないよね（笑）
あのルドルフを悪役にするほどシービーには存在感があったよ。
まあシービー関係なくともルドルフは人気なかったが（笑）
さすがにシャカールはないよね（笑）
あのルドルフを悪役にするほどシービーには存在感があったよ。
まあシービー関係なくともルドルフは人気なかったが（笑）
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 19:51:01 ID:iEIsg+6i0
「秋天の距離が短縮されたのはシービーへの接待」
当時あったらしいこの噂が一番端的にシービーの存在感を表してるのかな
「強すぎて斤量増やされたグランドマーチス」みたいにさ
当時あったらしいこの噂が一番端的にシービーの存在感を表してるのかな
「強すぎて斤量増やされたグランドマーチス」みたいにさ
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 20:10:08 ID:a2m9k2MT0
>>228
バカらしい噂だよな。その前年に有り得ない勝ち方を菊でしてるのに。
バカらしい噂だよな。その前年に有り得ない勝ち方を菊でしてるのに。
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 20:28:45 ID:q/zLyTFmO
>>185
有馬からエルコンなみの逃げ方をしたマルゼン最強ワラタ
有馬からエルコンなみの逃げ方をしたマルゼン最強ワラタ
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 22:05:57 ID:C0iv/CPr0
今ではルドルフのがＣＢより人気あるように
ブライアンもそのうち人気なくなるんだろうな
ブライアンもそのうち人気なくなるんだろうな
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 22:07:35 ID:8i+0Va310
ブライアンはいいわけ付ける余地あるからね
シービーは不運すぎる
シービーは不運すぎる
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 00:38:51 ID:vRCzCSSL0
234 ：sage：2009/06/28(日) 02:00:05 ID:IkCIQn2F0
テンポイントは関東馬が強い時代の関西の星だから競馬界に多大な貢献をしたと言える。
トウカイテイオーは当時のＪＣは今とは比べものにならないぐらい勝つのが難しかった。父以来の勝利はかなり価値がある。
しかも有馬記念で奇跡を起こしたのも印象度が高い。
メジロマックイーンはこれも天皇賞の価値がまだまだあった時代に親子三代で制覇したのは大きい。
当時の時代背景を考えると選ばれるに足りると思う。
トウカイテイオーは当時のＪＣは今とは比べものにならないぐらい勝つのが難しかった。父以来の勝利はかなり価値がある。
しかも有馬記念で奇跡を起こしたのも印象度が高い。
メジロマックイーンはこれも天皇賞の価値がまだまだあった時代に親子三代で制覇したのは大きい。
当時の時代背景を考えると選ばれるに足りると思う。
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 02:05:04 ID:IkCIQn2F0
下げるの間違えたorz
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 02:24:37 ID:J6rUmm0iO
スターロツチをさっさと顕彰馬にしろ
牝馬で古馬の８大競争を２つ勝ち、母としては牝系すら確立させた
日本の競馬に貢献しまくってんだろ
テンポイントだのタケシバオーだの昔の馬を検討しなおす機会が二度もあったなら真っ先にこの馬選べよ馬鹿
有馬も秋天も人気薄なのが不満なのか？
直仔自身が大レース勝ってないのが不満なのか？
スペだのエルだのよりまずこっちだよ、チンカス記者どもが
牝馬で古馬の８大競争を２つ勝ち、母としては牝系すら確立させた
日本の競馬に貢献しまくってんだろ
テンポイントだのタケシバオーだの昔の馬を検討しなおす機会が二度もあったなら真っ先にこの馬選べよ馬鹿
有馬も秋天も人気薄なのが不満なのか？
直仔自身が大レース勝ってないのが不満なのか？
スペだのエルだのよりまずこっちだよ、チンカス記者どもが
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 02:42:36 ID:HqugUrWM0
ツがッじゃないのが気に入らないんじゃね？
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 02:49:41 ID:J6rUmm0iO
>>237
昔の馬名登録はしょうがないだろ
数ある名馬の中でもかなり格の高いガヴアナーとかダイナナホウシユウが顕彰されてないのもそれが理由か？
じゃあ、ウ｢ォ｣ッカじゃないから顕彰馬選ばれないってか？
ふざけんなよ
糞記者どもが
昔の馬名登録はしょうがないだろ
数ある名馬の中でもかなり格の高いガヴアナーとかダイナナホウシユウが顕彰されてないのもそれが理由か？
じゃあ、ウ｢ォ｣ッカじゃないから顕彰馬選ばれないってか？
ふざけんなよ
糞記者どもが
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 02:51:17 ID:J6rUmm0iO
あぁ、何かムキムキしてきたわ
マジで選出方法考えろよ馬鹿
マジで選出方法考えろよ馬鹿
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 06:34:54 ID:k3ukHDyE0
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 07:13:56 ID:BxJZnIKVO
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 09:44:52 ID:bLJzACS70
薬物駄馬は除外して考えるべき
あれはＪＲＡの大失策
あれはＪＲＡの大失策
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 10:47:54 ID:1fQ4umh10
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 10:49:13 ID:1fQ4umh10
というか秋天なんて走ってもいない
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 11:24:26 ID:E3Jpo/3g0
29戦23勝でG1レースの少ない時代に二冠＋秋天勝ったのに顕彰馬になれないダイナナホウシユウ
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 11:28:52 ID:jt8T+znoO
だから何で血統を偽造してるセイユウが選ばれてんだよ。
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 12:12:01 ID:E3Jpo/3g0
セイユウは父親がサラなんだから偽造じゃないだろ
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 21:35:32 ID:XcexfEcX0
ハイセイコーの凄さが分からん
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 21:37:52 ID:uTzjwekM0
競馬を鉄火場ギャンブルから大衆娯楽へと一歩押し上げた大功労馬
それがハイセイコー
それがハイセイコー
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 21:38:27 ID:XC3IVlouO
ハイセイコーは競争成績とかの次元じゃない。
顕彰馬は当然。
顕彰馬は当然。
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 21:39:51 ID:lfMEzd5hO
まぁリアルタイムで体験していないと、本当の凄さはわからんと思うよ。
ハイセイコーや王長嶋をリアルに見てきた世代は、やはりちょっとうらやましい。
ハイセイコーや王長嶋をリアルに見てきた世代は、やはりちょっとうらやましい。
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 21:48:11 ID:ZbhvPVaZ0
騎手の歌がけいおんの挿入歌並みにヒットしたらしいな
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 23:57:29 ID:/zTCmQKD0
古い馬は選考する人たちですらリアルに見ていないので選ばれないのでは？
254 ：ニアークティック ◆labBenQKzA ：2009/06/30(火) 00:10:14 ID:03zXmxqB0
「さらばハイセイコー」がリリースされたころ
おれは小学生だったのだが、レコード買ったよ。
たしかオリコンで最高４位にランクインしてたと思う。
去年、ＮＨＫ「歌謡ホール」で増沢さんが歌ったのを久しぶりに見た。
おれは小学生だったのだが、レコード買ったよ。
たしかオリコンで最高４位にランクインしてたと思う。
去年、ＮＨＫ「歌謡ホール」で増沢さんが歌ったのを久しぶりに見た。
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 00:23:17 ID:yzAVUgko0
>>252
田原成貴「The Rocks」 売り上げ１２万枚
田原成貴「The Rocks」 売り上げ１２万枚
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 07:33:49 ID:n3NIrsW40
ベガとアグネスフローラが顕彰されないんじゃ繁殖牝馬の顕彰は絶対無理だな
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 07:54:43 ID:vtgP51Un0
エルコンとスペのようにウオッカとダスカで票潰しあいするからどちらも顕彰馬になれないよ
2票あるからエルorスペとウオッカorダスカで該当なしがぐっと減るだけだな
2票あるからエルorスペとウオッカorダスカで該当なしがぐっと減るだけだな
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 08:28:59 ID:8ROuCpEHO
エルコンがなれないのは、スペと票を奪いあっているからだと思ってるの？
制度と得票見直してみよう。
制度と得票見直してみよう。
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 08:34:29 ID:vtgP51Un0
奪い合ってるとは言ってないだろ潰しあってると言ってる
中には両方に票入れてる奴もいるだろうけどかたっぽに入れてる奴がほとんどだろ
エルは後十数票でいいわけだからスペがいなけりゃ間違いなく選ばれるだろ
中には両方に票入れてる奴もいるだろうけどかたっぽに入れてる奴がほとんどだろ
エルは後十数票でいいわけだからスペがいなけりゃ間違いなく選ばれるだろ
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 08:42:07 ID:z8eCT49b0
スペはまだテイオーやマックが選ばれているのだから実績的になくはないが
ダスカの実績では顕彰馬になるには不足しすぎて潰しあいにもならないだろ
ダスカの実績では顕彰馬になるには不足しすぎて潰しあいにもならないだろ
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 08:45:26 ID:hsMw7eV00
エルは選ばれないほうが幸せだろ。
もし入っちまったらなんでおまえが入って
あれとかそれとかこれとか選ばれないの？的に実績上団子かそれ以上の
他の馬のファンが気を良くしないだろうからアンチ今まで以上に増えるぞ。
もし入っちまったらなんでおまえが入って
あれとかそれとかこれとか選ばれないの？的に実績上団子かそれ以上の
他の馬のファンが気を良くしないだろうからアンチ今まで以上に増えるぞ。
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 08:46:47 ID:vtgP51Un0
牝馬にしては十分実績あるだろ
実績がないと言うのはエルのことを言うんじゃ・・・
同世代でマイルのG1とJCと海外でそれほど格の高いレースじゃないG1の3勝だけ
凱旋門でも勝ってりゃまた違ったんだろうけど。
ダスカはG1が4勝に連対率100%のおまけつき
で、牝馬補正でずいぶん高評価に
実績がないと言うのはエルのことを言うんじゃ・・・
同世代でマイルのG1とJCと海外でそれほど格の高いレースじゃないG1の3勝だけ
凱旋門でも勝ってりゃまた違ったんだろうけど。
ダスカはG1が4勝に連対率100%のおまけつき
で、牝馬補正でずいぶん高評価に
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 09:26:37 ID:SQuWWMT10
エルコンは凱旋門2着が無ければ候補にもなれなかったろうしG1勝以外も実績として評価されなくはないだろう
ダスカも牝馬補正で天皇賞と有馬記念の2着＋生涯100%連対が評価されて
エルコンと食い合うくらいはできるんじゃないか
当面選出されそうなのはウオッカだけだとは思うけど
ダスカも牝馬補正で天皇賞と有馬記念の2着＋生涯100%連対が評価されて
エルコンと食い合うくらいはできるんじゃないか
当面選出されそうなのはウオッカだけだとは思うけど
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 09:39:22 ID:RbALOsm50
結局来年蓋になるのはエルやダスカではなく
再来年ウオッカを選出するから該当馬無しにしよう
という記者の意識
再来年ウオッカを選出するから該当馬無しにしよう
という記者の意識
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 10:18:27 ID:dSFbyMlw0
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 10:46:10 ID:yEZlPHMP0
>>264
それはありえそうだな
それはありえそうだな
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 10:59:00 ID:xHgTzpBaO
ﾀﾞｽｶは確実に10票以下。
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 11:54:25 ID:SQuWWMT10
過去の投票結果を見るにスペオタの投票者が意地を張らずにエルコンを通してしまえば
去年までならスペにも目があっただろうに、ダスカが票の食い合いに参戦したらもう無理だ、馬鹿な奴らだ
去年までならスペにも目があっただろうに、ダスカが票の食い合いに参戦したらもう無理だ、馬鹿な奴らだ
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 12:54:56 ID:8ROuCpEHO
選考システムを根本的に理解してない奴が多いな。
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 13:42:01 ID:6FtFb0y8O
>>267
牝馬の番人化するぐらいは入るだろ。30ｰ50ぐらいは確実にある。
牝馬の番人化するぐらいは入るだろ。30ｰ50ぐらいは確実にある。
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 13:49:56 ID:b0vdsw2jO
エルコンもダスカもはっきり言ってもう1パンチ足らないんだよな
良馬とも日本競馬に於いて王者として受けて立つレースをしたことないからかな？
チャレンジャーで、王者になったものの、片や海外、もう一方は引退
海外でもいいんだが、やはり凱旋門は勝ちたかった。
2着でも立派だがやはり王者として有馬は走って欲しかった。
ダスカももう一つくらい受けて立つ競馬を敢行できていれば選ばれたろう。
人気の面でも両馬とも王者として日本競馬であまり走ってないからもう一歩なんだろうし
良馬とも日本競馬に於いて王者として受けて立つレースをしたことないからかな？
チャレンジャーで、王者になったものの、片や海外、もう一方は引退
海外でもいいんだが、やはり凱旋門は勝ちたかった。
2着でも立派だがやはり王者として有馬は走って欲しかった。
ダスカももう一つくらい受けて立つ競馬を敢行できていれば選ばれたろう。
人気の面でも両馬とも王者として日本競馬であまり走ってないからもう一歩なんだろうし
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 14:33:20 ID:q8cCZjVs0
ダスカは馬の強さとは関係無く顕彰馬としては明らかに実績がたりないでしょ
牝馬補正と言うけど同じ牝馬で実績上位のウオッカが後に控えてるのもマイナス
になりそうだし
牝馬補正と言うけど同じ牝馬で実績上位のウオッカが後に控えてるのもマイナス
になりそうだし
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 16:36:51 ID:z8eCT49b0
ダスカは天皇賞で勝ってれば
エルは凱旋門か帰国しての有馬に出て勝ってれば
間違いなく顕彰馬だったろうけど、実際には勝ってないわけで
GI4勝内混合GI1勝では、顕彰馬は無理
エルは凱旋門か帰国しての有馬に出て勝ってれば
間違いなく顕彰馬だったろうけど、実際には勝ってないわけで
GI4勝内混合GI1勝では、顕彰馬は無理
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 19:02:09 ID:mNkydPPn0
ダスカ30票は集まると思うがな
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 19:08:23 ID:xwBnZBUrO
これだけは言える
ダイワスカーレットが持ってないもんをツインターボは持ってる
ダイワスカーレットが持ってないもんをツインターボは持ってる
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 20:03:44 ID:sfDIVEUN0
ウオッカは確定だろ。
98基地、無理すんなよｗｗｗ
98基地、無理すんなよｗｗｗ
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 20:08:09 ID:BT2BG8U80
ダスカが顕彰されるのはダメジャが顕彰されるより難しい
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 20:28:16 ID:37DhJQGM0
ダスカとダメジャーなら個人的にはダメジャーのほうが断然ふさわしいんだけど
実際の票数ではどうかな
ダスカのほうが集まるんじゃないか
実際の票数ではどうかな
ダスカのほうが集まるんじゃないか
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 20:51:22 ID:n3NIrsW40
ダスカは繁殖成績で拾ってもらえればねぇ
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 21:02:57 ID:BT2BG8U80
繁殖成績は顕彰まで今一歩な馬の最後の一押し専用みたいな制度だから
ＧＩ馬４，５頭産めば可能性はでてくるね
ＧＩ馬４，５頭産めば可能性はでてくるね
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 21:39:26 ID:8EXdKs0G0
繁殖を加点にするにはパシフィカスとか自分の母親の上を行く実績出さなきゃ厳しいだろうな
アーバンシーとは言わないまでも…
アーバンシーとは言わないまでも…
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 21:46:22 ID:ZBfu7G4xO
ウオッカは当確だと思うのだけど、来年、ブエナが古馬Ｇ１で活躍したら記者の間でも揺れそう
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 21:48:07 ID:vtgP51Un0
ダービースルーした時点でブエナは評価としてウオッカには勝てないと思う
よっぽど連戦連勝して王道G1総なめにしたりしたらまた別だけど
よっぽど連戦連勝して王道G1総なめにしたりしたらまた別だけど
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 22:13:15 ID:8EXdKs0G0
海外G1勝利
王道3勝
牝馬三冠
ウオッカに直接対決で勝利
複勝率100％
このうちの３つ満たせばまあウオッカ越えだろう
王道3勝
牝馬三冠
ウオッカに直接対決で勝利
複勝率100％
このうちの３つ満たせばまあウオッカ越えだろう
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 22:34:20 ID:37DhJQGM0
海外G1勝利
王道3勝
この2つ満たせばそれで完全にウオッカ越え
下の3つは満たしてもそれだけでは微妙だろう
王道3勝
この2つ満たせばそれで完全にウオッカ越え
下の3つは満たしてもそれだけでは微妙だろう
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 22:55:24 ID:V87jCdMD0
ウオッカが出てみんなの牝馬に対する基準が麻痺しているな
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 22:58:14 ID:VK80+c5q0
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 23:29:20 ID:xwBnZBUrO
海外みたいなG1大量にある地域の繁殖肌馬じゃないとむりだな
日本だとパシフィカスくらいで最高クラスと言って良い
日本だとパシフィカスくらいで最高クラスと言って良い
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 23:33:24 ID:tbhh+Pyf0
はっきりいってダスカはもう一個くらい古馬G1勝ったところで足りないと思う。
足りないというのは３歳有馬か４歳天皇賞を勝ったとしてね。
この実績+完全に新規の春天とかJCとか宝塚とかそういうのなら顕彰馬だったろうけど。
もしくは牝馬三冠とってたら･･･
足りないというのは３歳有馬か４歳天皇賞を勝ったとしてね。
この実績+完全に新規の春天とかJCとか宝塚とかそういうのなら顕彰馬だったろうけど。
もしくは牝馬三冠とってたら･･･
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 23:39:11 ID:8EXdKs0G0
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 23:42:47 ID:37DhJQGM0
>>290
クソヒネリ？
クソヒネリ？
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/01(水) 00:22:36 ID:CdNZkSNz0
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/01(水) 04:18:00 ID:68QYtrie0
>>292
府中マイルで負ければな
府中マイル以外で負けると「ああ、府中マイル専用なんだな」になる
ウオッカ
府中マイルでは鬼のように強い
府中1600～2000
までならばカンパニーとタイム差無しくらいの強さ
府中2000～2500
までならば同世代牡馬には楽勝、（5キロハンデを貰い）他世代のポップロック、ディープスカイ、スクリーンヒーローよりは弱い
京都1600～2000ｍ
までなら同世代牡・牝馬に勝ったり負けたり
京都2000～2200ｍ
までならアドマイヤフジ、シルクフェイマス、トウショウナイトより弱い
阪神1600
までなら同世代牝馬に勝ったり負けたり
阪神1600～2200
までなら（5～7キロのハンデ貰い）インティライミ 、カワカミプリンセス 、ファストタテヤマより弱い
中山2500
でなら（4キロのハンデを貰い）コスモバルク 、レゴラス 、ダイワスカーレット 、ロックドゥカンブより弱い
府中マイルで負ければな
府中マイル以外で負けると「ああ、府中マイル専用なんだな」になる
ウオッカ
府中マイルでは鬼のように強い
府中1600～2000
までならばカンパニーとタイム差無しくらいの強さ
府中2000～2500
までならば同世代牡馬には楽勝、（5キロハンデを貰い）他世代のポップロック、ディープスカイ、スクリーンヒーローよりは弱い
京都1600～2000ｍ
までなら同世代牡・牝馬に勝ったり負けたり
京都2000～2200ｍ
までならアドマイヤフジ、シルクフェイマス、トウショウナイトより弱い
阪神1600
までなら同世代牝馬に勝ったり負けたり
阪神1600～2200
までなら（5～7キロのハンデ貰い）インティライミ 、カワカミプリンセス 、ファストタテヤマより弱い
中山2500
でなら（4キロのハンデを貰い）コスモバルク 、レゴラス 、ダイワスカーレット 、ロックドゥカンブより弱い
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/01(水) 04:23:35 ID:uQPtqJtR0
>>293
なるほどこれ見るとやはり牝馬最強は一度も負けなかったクリフジだわな。異論などないだろう。
なるほどこれ見るとやはり牝馬最強は一度も負けなかったクリフジだわな。異論などないだろう。
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/01(水) 04:27:15 ID:68QYtrie0
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/01(水) 04:33:04 ID:PZybzsnIO
クリフジはあらゆる点において当時の牡馬、歴代の牝馬を凌駕している。
ダイワとウオッカの良いところを足してようやく太刀打ち出来る実績
ダイワとウオッカの良いところを足してようやく太刀打ち出来る実績
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/01(水) 05:05:59 ID:e6QSclBm0
>>239のムキムキが一番面白かったです。
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/01(水) 05:24:59 ID:yH4OEpJRO
>>293
スクリーンヒーローはウオッカと同世代だぞ。
スクリーンヒーローはウオッカと同世代だぞ。
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/01(水) 17:26:19 ID:BGOmBgHb0
ダスカ連対率100を強調する人がたまにいるけど
エルコンも連対率100なのを知ってるのだろうか？
エルコンも連対率100なのを知ってるのだろうか？
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/01(水) 17:38:01 ID:Hw62c+Vu0
連帯率100とかある意味どうでもいいことだしなあ
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/01(水) 18:20:29 ID:ai/2m60n0
完全連対なんて最低最悪でルドルフぐらい走らないと糞の足しにもならない記録だろ
エルダスカみたくレース厳選して連対率100％でもだからなに？ってなもん
エルダスカみたくレース厳選して連対率100％でもだからなに？ってなもん
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/01(水) 20:42:44 ID:VCndpOsq0
シンザンが連帯率１００％で称えられるのは
本番で一回も負けなかったことが大きい
本番で一回も負けなかったことが大きい
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/01(水) 21:36:36 ID:aGWAkND+0
シンザンは既に実績が伸ばしようがない状態だからな。
それ以上上乗せするために出てくるような記録だわ。19連対は。
それ以上上乗せするために出てくるような記録だわ。19連対は。
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/01(水) 23:28:12 ID:AaO47FuN0
だからディープの薬物なんざと比較にならないほどの日本競馬の恥部であり暗部の
アラブの顕彰馬がいるんだよ。
こんなんだから殿堂なんざ無価値に等しい。
アラブの顕彰馬がいるんだよ。
こんなんだから殿堂なんざ無価値に等しい。
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/01(水) 23:49:06 ID:VCndpOsq0
セイユウ自体はテンプラじゃないし…
スマノダイドウとはわけが違う
スマノダイドウとはわけが違う
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/02(木) 00:25:33 ID:77qjVk4G0
むしろ日本競馬の歴史を伝えるためにもアラブの顕彰馬は必要だろ。
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/02(木) 00:36:31 ID:8zsjPHH70
もう何十年もたってるんだし、テンプラの真実と歴史を公式に認めるべきだよな
308 ：ニアークティック ◆labBenQKzA ：2009/07/03(金) 00:26:20 ID:RDnMn4Tj0
じゃ、ここで勝手に顕彰馬を改めてセレクトしてＪＲＡに意見しようww
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/04(土) 19:15:49 ID:WJ5fq+ON0
上で論争になってたがトプガンいれていいんじゃね？
それでトプガン並かそれ以上の馬は全部入れていいんじゃね？
トプガンより実績無くてもダスカとかスティルとかも入れていいんじゃね？
だってそもそも顕彰って渋るようなもんじゃなくね？
糞小泉なんか国民栄誉賞を乱発してたし立浪、駒田、清原だって名球会だぜ？
それでトプガン並かそれ以上の馬は全部入れていいんじゃね？
トプガンより実績無くてもダスカとかスティルとかも入れていいんじゃね？
だってそもそも顕彰って渋るようなもんじゃなくね？
糞小泉なんか国民栄誉賞を乱発してたし立浪、駒田、清原だって名球会だぜ？
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/04(土) 19:39:40 ID:a8fgn01Q0
小泉って国民栄誉賞1つも出してないだろ
情弱の煽動されやすさは酷いな
情弱の煽動されやすさは酷いな
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/04(土) 20:04:25 ID:WJ5fq+ON0
確かにだしてないな、俺は何と間違えてたのか
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/04(土) 20:53:00 ID:y3c7I6qw0
>>262 エルが勝ったサンクール大章典は、フランス春競馬クラシックディスタンスの〆
日本で言えば宝塚みたいなものかな。ファン投票じゃないけど
前年の凱旋門賞馬、英か仏か忘れたがクラシック２冠馬、独チャンピオン馬
の３頭出走してたから十分評価できるはず。
日本で言えば宝塚みたいなものかな。ファン投票じゃないけど
前年の凱旋門賞馬、英か仏か忘れたがクラシック２冠馬、独チャンピオン馬
の３頭出走してたから十分評価できるはず。
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/04(土) 20:57:12 ID:C9PGOR+Y0
凱旋門ドバイＷＣＢＣクラッシック勝ち第一号ならなら確実だろ
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/04(土) 21:03:44 ID:RkTypqlNO
ダートはわからんよ。
カジノが昨年ＢＣクラシック勝っていたとしても、日本の馬扱いされずスルーされる可能性高いし。
カジノが昨年ＢＣクラシック勝っていたとしても、日本の馬扱いされずスルーされる可能性高いし。
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/04(土) 21:27:10 ID:7+rFmt7J0
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/04(土) 22:20:09 ID:FuXaiXlE0
牝馬3冠といっても、もともと牝馬クラシックは桜花賞とオークスの2つだけなのに
無理やりエリ女くっつけてたのを、更に変更して新設G1を組み込んだもので
G1の数に上乗せして顕彰馬の選出の足しになるような偉業じゃないし
ラモーヌみたいに初&トライアル完全制覇とかの付加価値があるわけでもない
スティルインラブは弱かったこと以前にありえないっしょ
無理やりエリ女くっつけてたのを、更に変更して新設G1を組み込んだもので
G1の数に上乗せして顕彰馬の選出の足しになるような偉業じゃないし
ラモーヌみたいに初&トライアル完全制覇とかの付加価値があるわけでもない
スティルインラブは弱かったこと以前にありえないっしょ
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/04(土) 23:08:12 ID:OvpTCDKXO
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/05(日) 02:54:29 ID:FW0u4Ecf0
アラブは朝鮮人並に卑しいんだから抹消しろ
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/05(日) 09:17:51 ID:aW07kpKN0
アラブと朝鮮人を一緒にするな。アラブがいなかったらサラブレッドも存在しないんだぞ。
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/05(日) 10:43:09 ID:V7CTjp3I0
純血アラブならそうだが、アングロアラブなんてチョウセンヒトモドキと変わらんだろ
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/05(日) 14:22:22 ID:FW0u4Ecf0
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/05(日) 23:44:38 ID:eG14qiZlO
朝鮮人も日本の歴史なんですぅ！
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/10(金) 00:02:25 ID:UVGrByXgO
>>321
いや、馬は馬だろｗ
いや、馬は馬だろｗ
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/10(金) 01:17:34 ID:2D2ICUEF0
98基地が顕彰入りできなくてアングロアラブに怒りを叩きつけてるんですね。
アングロアラブに罪はありません。叩くのはオペだけにしてください。
オペなら負け犬がわめこうとビクともしないから。
アングロアラブに罪はありません。叩くのはオペだけにしてください。
オペなら負け犬がわめこうとビクともしないから。
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/10(金) 02:28:00 ID:/Hs9f/+y0
スペのローテ（三冠と3歳で古馬とのG1と古馬中長距離G1)
で全勝してキングジョージと凱旋門勝つような馬が出現することを期待しましょう。
日本馬としての最終理想。
で全勝してキングジョージと凱旋門勝つような馬が出現することを期待しましょう。
日本馬としての最終理想。
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/10(金) 15:38:14 ID:bc3haBN70
ケンタッキーダービーと英ダービーとBCCを勝ってない馬は理想とは言えない
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 12:36:11 ID:74cSLAC80
他所のダービーより国内の三冠がまず優先。
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 16:06:18 ID:UD1Yfip40
3冠なんて秋になってまで3歳限定戦する時代遅れの制度だと思う
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 21:35:02 ID:SVBNuTiBO
そうでもないんじゃね？
そのためのＪＣでもあるんだし。
そのためのＪＣでもあるんだし。
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 10:20:05 ID:/5uv3GEl0
菊は世代戦といっても春から時間が経って新勢力もいるし距離との闘いもある
春強いとされた馬はここを勝って最強を証明するわけだ
この時に府中2000や中山1200走ったって何の意味もない
まあその発想も変わりつつあるがね
菊花賞馬の歴史は最強馬の歴史から珍馬の歴史になりつつある
春強いとされた馬はここを勝って最強を証明するわけだ
この時に府中2000や中山1200走ったって何の意味もない
まあその発想も変わりつつあるがね
菊花賞馬の歴史は最強馬の歴史から珍馬の歴史になりつつある
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 14:55:59 ID:v9/gJ5WN0
ただ春のクラシックは超名馬か超ネタ馬かどっちかしか生まないからなぁ。
NHKマイルがその傾向だったけど、皐月もそんな感じになってきた。
ダービーはまだ名馬の確率高いけど、早期引退馬が多いからボロが出にくいだけの可能性もあるな。
NHKマイルがその傾向だったけど、皐月もそんな感じになってきた。
ダービーはまだ名馬の確率高いけど、早期引退馬が多いからボロが出にくいだけの可能性もあるな。
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 15:03:36 ID:ENQhlL/7O
そうなんだよな。
春は１つだけなら、完成度の高さでどうにか取れちゃうから。
両方取る馬はそこそこ走るが。
春は１つだけなら、完成度の高さでどうにか取れちゃうから。
両方取る馬はそこそこ走るが。
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 08:47:36 ID:Arb4Nfer0
ダービーは早期引退が多すぎてね
ディープスカイだって３歳で引退してりゃもっと評価高かっただろうし
ディープスカイだって３歳で引退してりゃもっと評価高かっただろうし
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 09:05:56 ID:nLLEUi/S0
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 16:53:39 ID:Gn+bETtoO
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 17:37:41 ID:Gn+bETtoO
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 19:57:42 ID:7lWlI29nO
次はｳｵｯｶ？
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 14:34:53 ID:fnsZIHnY0
ウオッカは議論の余地は無く1発で通過するだろうけど
スレ的にはダスカみたいにまず通過できそうにないのに、投票上位で潰しあう
中途半端な馬が多いのが面白い。
トップガンやらダメジャーやらサムソンやらは潰しあいに参加すらできそうにないが
たいして成績の変わらない、むしろ内容が劣るダスカが参加できそうに思えるのはちょっと不思議だ。
スレ的にはダスカみたいにまず通過できそうにないのに、投票上位で潰しあう
中途半端な馬が多いのが面白い。
トップガンやらダメジャーやらサムソンやらは潰しあいに参加すらできそうにないが
たいして成績の変わらない、むしろ内容が劣るダスカが参加できそうに思えるのはちょっと不思議だ。
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 17:43:49 ID:NtsOV9KwO
ダスカどうだろうね？
自分としては、今年かなり躍進すると思っていたタキオンがさっぱりだったのが意外だったが
(何十年ぶりの内国産リーディングだったのに)、ダスカもそんな感じになりそうな気がする。
自分としては、今年かなり躍進すると思っていたタキオンがさっぱりだったのが意外だったが
(何十年ぶりの内国産リーディングだったのに)、ダスカもそんな感じになりそうな気がする。
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 21:07:27 ID:VcKtD7Lu0
普通に考えれば無理だろ
同世代の牝馬より実績残せてないし
繁殖で獅子奮迅の活躍ができれば可能性としてはあるって程度
同世代の牝馬より実績残せてないし
繁殖で獅子奮迅の活躍ができれば可能性としてはあるって程度
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 23:23:33 ID:d7xUszRlO
ダービー馬３頭くらい産むか。
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 01:15:18 ID:HSlSZ8320
あのー、何で血統を偽造してるアラブが殿堂入りしてるんですかー？
豪サラとかサラ系以下の馬もどきの生物なのにー。
豪サラとかサラ系以下の馬もどきの生物なのにー。
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 01:19:31 ID:Ts7WDx4p0
疑わしきは罰せずだからじゃねーの
剥奪したいなら明確な証拠を出すしかないだろ
それ以外でわめいても無駄
剥奪したいなら明確な証拠を出すしかないだろ
それ以外でわめいても無駄
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 01:31:56 ID:wJPQgYxY0
でもダイワメジャーの実績で選ばれないのは流石におかしくないかな？
すでにトウカイテイオーなどが選出されているように、
実力より実績に重きをおいて表彰するのが顕彰馬制度なのだろうし。
すでにトウカイテイオーなどが選出されているように、
実力より実績に重きをおいて表彰するのが顕彰馬制度なのだろうし。
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 01:43:51 ID:Ts7WDx4p0
あのJCと有馬を勝ったのに実力がないって…
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 01:52:09 ID:wJPQgYxY0
両レースとも人気薄で上手いこと立ち回れたからね。
実力を見せ付けたって内容でもないと思うよ。
感動しているところ恐縮だけどさ。
実力を見せ付けたって内容でもないと思うよ。
感動しているところ恐縮だけどさ。
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 02:35:11 ID:Ts7WDx4p0
ただのアンチか。反応して損した。
感動うんぬんじゃなくメンバーの話してるだけなのに。
感動うんぬんじゃなくメンバーの話してるだけなのに。
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 04:22:25 ID:H4LsPOcS0
>>344
存在感とか貢献度が違うからいいんだよ
存在感とか貢献度が違うからいいんだよ
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 04:30:59 ID:FwTEzn3g0
ダメジャーは実績は結構なものだけど、その時代に君臨した王者の印象というか
存在感に欠けてると思う、それが顕彰馬の条件というわけじゃないけど投票するのにイメージは有効だろう。
でもテイオーも王者マックイーンの時代の2番手でしかなかったな。
国際G1になって初のJC制覇と1年ぶりの有馬という付加価値がかなり効いたんだろうなぁ。
存在感に欠けてると思う、それが顕彰馬の条件というわけじゃないけど投票するのにイメージは有効だろう。
でもテイオーも王者マックイーンの時代の2番手でしかなかったな。
国際G1になって初のJC制覇と1年ぶりの有馬という付加価値がかなり効いたんだろうなぁ。
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 05:35:37 ID:gyKCjsch0
ダイワメジャーはそもそも実績がなぁ。
皐月と秋天以外はマイルだし。あくまで名脇役って印象でしかなかったから。
デジタルみたいなもん。
まだデジタルの方が一時的にでも現役最強っぽい時代があった気がする。
＞テイオーも王者マックイーンの時代の2番手でしかなかったな。
そうかね？ あんまり時代がかぶってないからその印象はないわ。
春天で対決した時点じゃ、未知の魅力もあってテイオーの方が人気してたし、
その後マックが休んでいる間にテイオーが活躍し、テイオーが活躍している間に
マックが復帰して活躍していたから。マック時代の馬って感じはほとんどしない。
皐月と秋天以外はマイルだし。あくまで名脇役って印象でしかなかったから。
デジタルみたいなもん。
まだデジタルの方が一時的にでも現役最強っぽい時代があった気がする。
＞テイオーも王者マックイーンの時代の2番手でしかなかったな。
そうかね？ あんまり時代がかぶってないからその印象はないわ。
春天で対決した時点じゃ、未知の魅力もあってテイオーの方が人気してたし、
その後マックが休んでいる間にテイオーが活躍し、テイオーが活躍している間に
マックが復帰して活躍していたから。マック時代の馬って感じはほとんどしない。
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 09:15:00 ID:U9NNggh60
352 ：ニアークティック ◆labBenQKzA ：2009/07/19(日) 09:22:25 ID:Uj/EdphE0
競馬知らない連中（主に３０代）でも
トウカイテイオーの名前は知ってるやつは以外と多いよ。
ＪＣ勝ったときも競馬見ないような人から「きのうのは凄かったな」と言われたし、
復活有馬のときも「感動しちゃったよ」と言われた。
おれは好きじゃなかったし、勿論オグリキャップの人気には比べようもないけど
ルドルフの息子ということもあり、成績以上の付加価値はあると思われww
トウカイテイオーの名前は知ってるやつは以外と多いよ。
ＪＣ勝ったときも競馬見ないような人から「きのうのは凄かったな」と言われたし、
復活有馬のときも「感動しちゃったよ」と言われた。
おれは好きじゃなかったし、勿論オグリキャップの人気には比べようもないけど
ルドルフの息子ということもあり、成績以上の付加価値はあると思われww
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 11:53:56 ID:9oTRM65E0
>>309
名球界は明らかに基準がおかしい。
200勝or2000本安打ってどうみても後者のが楽すぎる。
10勝を20年なんて限られた人にしか不可能だけど
100本を20年なら長く続けてそこそこの実力ありゃ誰でもいける。
名球界は明らかに基準がおかしい。
200勝or2000本安打ってどうみても後者のが楽すぎる。
10勝を20年なんて限られた人にしか不可能だけど
100本を20年なら長く続けてそこそこの実力ありゃ誰でもいける。
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 16:51:21 ID:wJPQgYxY0
>>352
たしかにテイオーには興行面での貢献があったよね。
俺みたいな硬派なファンは古馬になってから人気を背負って
ＧＩを勝ったことがないテイオーの実力には大いに懐疑的だけど、
大多数のライト層はそこまで厳しく見ないだろうしね。
顕彰馬制度が競走馬の実力比べではない以上、
テイオーへの表彰は妥当なのかも知れないな・・・
たしかにダメジャーは実績は十分だけどその点でアピールできるところが少ないね。
たしかにテイオーには興行面での貢献があったよね。
俺みたいな硬派なファンは古馬になってから人気を背負って
ＧＩを勝ったことがないテイオーの実力には大いに懐疑的だけど、
大多数のライト層はそこまで厳しく見ないだろうしね。
顕彰馬制度が競走馬の実力比べではない以上、
テイオーへの表彰は妥当なのかも知れないな・・・
たしかにダメジャーは実績は十分だけどその点でアピールできるところが少ないね。
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:40:29 ID:eAZFw4rc0
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 19:36:27 ID:wJPQgYxY0
>>355
そんな揚げ足取りみたいな主張までしてテイオーを擁護することも無いんじゃないかな？
実際、実績面ではごく普通の名馬レベルにしかないのは明らかなのだからね。
他馬のそれを表現一つで貶めて自己正当化を計ろうというのは見苦しいやり方だと思う。
逆説的ながらそうせざるえないことがテイオーの実績面での貧弱さを表してるよね。
そんな揚げ足取りみたいな主張までしてテイオーを擁護することも無いんじゃないかな？
実際、実績面ではごく普通の名馬レベルにしかないのは明らかなのだからね。
他馬のそれを表現一つで貶めて自己正当化を計ろうというのは見苦しいやり方だと思う。
逆説的ながらそうせざるえないことがテイオーの実績面での貧弱さを表してるよね。
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 19:54:38 ID:eAZFw4rc0
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:01:21 ID:XzV8EPOEO
まぁテイオーは仕方ないよダメジャはダメジャろうな
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:11:39 ID:wJPQgYxY0
>>357
よそうよ、高々テイオーごときでヒステリーなんて。議論の価値なし。
よそうよ、高々テイオーごときでヒステリーなんて。議論の価値なし。
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:42:34 ID:Ts7WDx4p0
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:48:59 ID:f8a3/5Sd0
オイオイ。テイオーとダメジャを比較するなって
一体どこのニワカだよｗ
ダメジャに何の実績が有るってんだよ。
３割程度の勝率でＧⅢでも平気で負ける様な馬を
簡単に顕彰馬に挙げるなよな。
一体どこのニワカだよｗ
ダメジャに何の実績が有るってんだよ。
３割程度の勝率でＧⅢでも平気で負ける様な馬を
簡単に顕彰馬に挙げるなよな。
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:50:19 ID:wJPQgYxY0
事実を述べただけでなぜアンチになるのだね？
テイオーが古馬になって以降、１人気に指示された上での勝利がまったく無く
このことは一般論から言ってもけして特別素晴らしい戦績ではない。
との指摘に対して返ってきた答えが「ダメジャーは２度応えてるけれど・・」
という如何にも「重箱の隅」的な答えだったから、
「無理繰りテイオーの戦績を擁護する必要はないんじゃないの？どうせ実力や戦績が売りの馬じゃないのだから。」
との返答をしたのだけど、どの部分がアンチ意見に該当するのだろう。
テイオーが古馬になって以降、１人気に指示された上での勝利がまったく無く
このことは一般論から言ってもけして特別素晴らしい戦績ではない。
との指摘に対して返ってきた答えが「ダメジャーは２度応えてるけれど・・」
という如何にも「重箱の隅」的な答えだったから、
「無理繰りテイオーの戦績を擁護する必要はないんじゃないの？どうせ実力や戦績が売りの馬じゃないのだから。」
との返答をしたのだけど、どの部分がアンチ意見に該当するのだろう。
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:58:51 ID:f8a3/5Sd0
>>362
アンタはダメジャの皐月賞から競馬を始めたニワカなのかい？
テイオーが人気無かったのは別に実力に疑問視を付けられたからじゃなくて
状態不安とかの噂が有って人気が落ちただけであって、
むしろ92ＪＣや93有馬をきっちり勝った事で世間に実力を再認識させたけどな。
ダメジャなんかは皐月賞は人気薄だし、
古馬になっても負け続けて実力が疑問視されたし、
ましてや現役中でさえ一度も最強なんて呼ばれた事も無いしな。
どう考えてもダメジャごときじゃテイオーとなんか比較できないよ
アンタはダメジャの皐月賞から競馬を始めたニワカなのかい？
テイオーが人気無かったのは別に実力に疑問視を付けられたからじゃなくて
状態不安とかの噂が有って人気が落ちただけであって、
むしろ92ＪＣや93有馬をきっちり勝った事で世間に実力を再認識させたけどな。
ダメジャなんかは皐月賞は人気薄だし、
古馬になっても負け続けて実力が疑問視されたし、
ましてや現役中でさえ一度も最強なんて呼ばれた事も無いしな。
どう考えてもダメジャごときじゃテイオーとなんか比較できないよ
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:28:40 ID:U9NNggh60
ダメジャーよりはマシだけどテイオーも今基準じゃ絶対選ばれない
スペシャルが毎年そこそこ票とってるのは謎だけど
スペシャルが毎年そこそこ票とってるのは謎だけど
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:46:10 ID:wJPQgYxY0
>>363
んー、でも君がどう主張しようと競馬の実力を計る上で
ファンの期待に応えた、応えられなかった、という要素は重要だと思うよ。
やはり人気になるとそれだけマークもきつくなるし、
逆に実績馬でも人気が落ちればマークも緩くなる。
テイオーは混合ＧＩでマークを振り切って勝つことができなかったわけだから
けして「ダメジャーなんかとは・・・」なんて言えるような立派な馬じゃないと思う。
実際、ＪＣも有馬も人気が落ちたことに伴うマークの緩みで悠々と経済コースを走らせてもらえてた。
極端すぎる比較対象かも知れないけど、史上最強馬テイエムオペラオーなんて
混合ＧＩで有り得ないほど過酷なマークを振り切って勝ち抜いていた。
やっぱり、あのくらいのパフォはしないと「ダメジャーなんて・・」とか言えないと思う。
別にダメジャ基地ではないけど、それはトウカイテイオーを過大評価しすぎ。
んー、でも君がどう主張しようと競馬の実力を計る上で
ファンの期待に応えた、応えられなかった、という要素は重要だと思うよ。
やはり人気になるとそれだけマークもきつくなるし、
逆に実績馬でも人気が落ちればマークも緩くなる。
テイオーは混合ＧＩでマークを振り切って勝つことができなかったわけだから
けして「ダメジャーなんかとは・・・」なんて言えるような立派な馬じゃないと思う。
実際、ＪＣも有馬も人気が落ちたことに伴うマークの緩みで悠々と経済コースを走らせてもらえてた。
極端すぎる比較対象かも知れないけど、史上最強馬テイエムオペラオーなんて
混合ＧＩで有り得ないほど過酷なマークを振り切って勝ち抜いていた。
やっぱり、あのくらいのパフォはしないと「ダメジャーなんて・・」とか言えないと思う。
別にダメジャ基地ではないけど、それはトウカイテイオーを過大評価しすぎ。
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:50:43 ID:FwTEzn3g0
>>362
>テイオーが古馬になって以降、１人気に指示された上での勝利がまったく無く
G1という条件つけないと大阪杯で前提条件覆されちゃうよ
これこそ重箱の隅だな、賛同してる意見でもついあげあしとりたくなってしまう
>テイオーが古馬になって以降、１人気に指示された上での勝利がまったく無く
G1という条件つけないと大阪杯で前提条件覆されちゃうよ
これこそ重箱の隅だな、賛同してる意見でもついあげあしとりたくなってしまう
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:54:36 ID:wJPQgYxY0
>>366
そりゃ競技体系上、ＧＩが最終成果なのだから
断るまでも無くこのレベルの馬たちについてはＧＩの実績を論じるものでしょ。
ＧＩＩやＧＩＩＩなんてこのレベルの馬たちにとっちゃ
大一番を前にした調整に過ぎないわけで、逆に言えばＧＩＩ、
ＧＩＩＩを大一番と見なす格下馬に負けることが当然有りうる。
けれど、それは問題じゃない。彼らはＧＩが目標の馬たちなのだから。
そりゃ競技体系上、ＧＩが最終成果なのだから
断るまでも無くこのレベルの馬たちについてはＧＩの実績を論じるものでしょ。
ＧＩＩやＧＩＩＩなんてこのレベルの馬たちにとっちゃ
大一番を前にした調整に過ぎないわけで、逆に言えばＧＩＩ、
ＧＩＩＩを大一番と見なす格下馬に負けることが当然有りうる。
けれど、それは問題じゃない。彼らはＧＩが目標の馬たちなのだから。
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:58:30 ID:lCjYdtep0
多少話は変わるけど、>>365の史上最強馬テイエムオペラオーってのはネタだろうけど、
オペ並に異論がでない成績の馬だけ顕彰馬にしたほうがいいよな。
一度投票で落ちた時はアンチオペがほとんどだった競馬板でもオペ入れるべきって意見ばかりだったし。
テイオーやダメジャーは顕彰馬にすると文句がでる。
その程度の馬はやっぱり顕彰馬にふさわしくはないんじゃないだろうか
オペ並に異論がでない成績の馬だけ顕彰馬にしたほうがいいよな。
一度投票で落ちた時はアンチオペがほとんどだった競馬板でもオペ入れるべきって意見ばかりだったし。
テイオーやダメジャーは顕彰馬にすると文句がでる。
その程度の馬はやっぱり顕彰馬にふさわしくはないんじゃないだろうか
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:02:18 ID:FwTEzn3g0
過去の馬が恵まれすぎて不公平だから
>>240-241 あたりの意見採用するのがいいと思う
>>240-241 あたりの意見採用するのがいいと思う
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:04:45 ID:KSPMZ/c/0
アメリカくらいたくさん顕彰すれば良いんだよ。
あと50頭くらいまとめて顕彰しろ。
今の博物館が狭いのが元凶の一つ。
横浜のところ、めいいっぱい使って新館作れよ。
あと50頭くらいまとめて顕彰しろ。
今の博物館が狭いのが元凶の一つ。
横浜のところ、めいいっぱい使って新館作れよ。
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:10:01 ID:UbJAkId9O
史上最強馬オペラオーと笑うとこだよな…？
全盛期ロブロイより明らかに弱い
しょぼすぎるパフォしか見せてないラキ珍だし
全盛期ロブロイより明らかに弱い
しょぼすぎるパフォしか見せてないラキ珍だし
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:13:47 ID:ZE9G9EeX0
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:20:34 ID:UbJAkId9O
>>372
いや全盛期はどう見てもロブロイのが強い
相手がメイショウドトウなんてこれ程ラッキーな事はない
種馬としてもオペ、ドトウは共に史上最低レベルだしな
誰もが超低レベルだったから大失敗すると予想して
その通りになってるしな
いや全盛期はどう見てもロブロイのが強い
相手がメイショウドトウなんてこれ程ラッキーな事はない
種馬としてもオペ、ドトウは共に史上最低レベルだしな
誰もが超低レベルだったから大失敗すると予想して
その通りになってるしな
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:22:21 ID:wJPQgYxY0
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:23:11 ID:ZE9G9EeX0
まあいいや。「競争成績と種牡馬成績は直結する」論者には何を言っても無駄だからな。
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 00:06:18 ID:9Gu53tQ10
シービーはスーパー顕彰馬どころか今基準なら顕彰馬になれるかどうかも微妙
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 00:28:20 ID:Wwb/yzyl0
いやなぁ、しかし見れば分かるだろうけど、
あの風貌、あの走り、ミスターシービーは大衆がサラブレッドに求める理想を
すべて持ち合わせてると思う。
何となく、今の時代に生まれてどうか？というテーマで昔の名馬を語ったとき
唯一通用しそうに思える馬なんだよね。やっぱり、圧倒的に馬体と走りがいいと思う。
あの風貌、あの走り、ミスターシービーは大衆がサラブレッドに求める理想を
すべて持ち合わせてると思う。
何となく、今の時代に生まれてどうか？というテーマで昔の名馬を語ったとき
唯一通用しそうに思える馬なんだよね。やっぱり、圧倒的に馬体と走りがいいと思う。
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 00:36:31 ID:Wwb/yzyl0
あの美しい馬体に弾むようなしなやかな走りといったミスターシービーのパーソナリティは
史上最強馬テイエムオペラオーの圧倒的勝負強さと比肩するものだと思う。
顕彰馬という制度がそういった数値化されないものまで含めて表彰する制度だというなら、
ミスターシービーほど相応しい馬はいないと思うね。
テイエムオペラオーがアスリート部門の王者なら、
ミスターシービーはエンターテイメント部門の王者。
史上最強馬テイエムオペラオーの圧倒的勝負強さと比肩するものだと思う。
顕彰馬という制度がそういった数値化されないものまで含めて表彰する制度だというなら、
ミスターシービーほど相応しい馬はいないと思うね。
テイエムオペラオーがアスリート部門の王者なら、
ミスターシービーはエンターテイメント部門の王者。
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 00:37:16 ID:MMFqskuE0
シービーは今基準でもなれると思う
スティルのように3冠だけで尻すぼみならまだしも
天皇賞秋勝ってるし文句ないだろ
スティルのように3冠だけで尻すぼみならまだしも
天皇賞秋勝ってるし文句ないだろ
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 00:38:56 ID:Wwb/yzyl0
あの美しい馬体に弾むようなしなやかな走りといったミスターシービーの華麗なパーソナリティは
史上最強馬テイエムオペラオーの圧倒的勝負強さと比肩するものだと思う。
顕彰馬という制度がそういった数値化されないものまで含めて表彰する制度だというなら、
ミスターシービーほど相応しい馬はいないと思うね。
テイエムオペラオーがアスリート部門の王者なら、
ミスターシービーはエンターテイメント部門の王者。
史上最強馬テイエムオペラオーの圧倒的勝負強さと比肩するものだと思う。
顕彰馬という制度がそういった数値化されないものまで含めて表彰する制度だというなら、
ミスターシービーほど相応しい馬はいないと思うね。
テイエムオペラオーがアスリート部門の王者なら、
ミスターシービーはエンターテイメント部門の王者。
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 01:31:39 ID:O+l84vaZ0
バルクはなれますか？
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 01:59:39 ID:v19pClnh0
見た目の美しさを基準にするならユキチャンも選ばれるべき
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 02:11:37 ID:38W/krzm0
ユキチャンは美しくない。珍しいだけ。
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 02:38:49 ID:v19pClnh0
毛皮としてみたら結構綺麗じゃないか
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 03:53:02 ID:qiUnj08s0
それはただ単に白いと言うだけのイメージじゃないか
それならシロクンとか白毛馬全部に共通するじゃないか
それならシロクンとか白毛馬全部に共通するじゃないか
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 04:11:29 ID:UIcaA89x0
シービーは三冠とってるしなれる
テイオーはルドルフの初年度産駒で無敗でダービーまで制して、1年ぶりの復活で有馬勝利
ここらへんがあるから選ばれるだろう、今なら選ばれないとかは無意味な仮定だよ
ダメジャーが選ばれないのは勝ち鞍がイマヒトツなのと勝率の悪さ
GⅠ5勝は凄い記録だと思うけどね、喉鳴り克服とか
オペがラキ珍ならそれに負けたグラスもラキ珍、それに負けたスペも（ｒｙ
なのにオペに勝ったことで評価される馬も居るんだからなんだかなだな
テイオーはルドルフの初年度産駒で無敗でダービーまで制して、1年ぶりの復活で有馬勝利
ここらへんがあるから選ばれるだろう、今なら選ばれないとかは無意味な仮定だよ
ダメジャーが選ばれないのは勝ち鞍がイマヒトツなのと勝率の悪さ
GⅠ5勝は凄い記録だと思うけどね、喉鳴り克服とか
オペがラキ珍ならそれに負けたグラスもラキ珍、それに負けたスペも（ｒｙ
なのにオペに勝ったことで評価される馬も居るんだからなんだかなだな
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 08:44:33 ID:BKwjmNwp0
ダメジャーって皐月勝ったニッポーテイオーみたいな感じ
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 10:46:38 ID:a3tmw0Os0
顕彰馬は実績だけで選ばれる訳じゃないからな
オペくらいの実績があれば文句無いけどその時代を彩った
人気・話題も加わって選ばれるんだろうし
オペくらいの実績があれば文句無いけどその時代を彩った
人気・話題も加わって選ばれるんだろうし
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 11:13:25 ID:KUpHxJYw0
オペのレースを普通に見てたらラキ珍のとかいえないがなぁ。
皐月賞とか、4歳時の有馬とか。
皐月賞とか、4歳時の有馬とか。
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 12:13:24 ID:o1z1R+9a0
ラキ珍とか言ってるのはただのアンチだから言うだけ無駄。
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 13:40:46 ID:Wwb/yzyl0
やはりミスターシービーの良さは普遍的だと思うんだよね。
顕彰馬とはいってもバブル経済期に急成長した日本競馬史の中にあっては
ほとんどの馬が当時だからこその古臭さを漂わせているのに
ミスターシービーはいつ見てもモダンだよ。
それにマル父の最高傑作馬なのだからこの馬を顕彰馬に選出しないことには
日本中央競馬会定款の第１章第１条を否定することに成りかねない。
顕彰馬とはいってもバブル経済期に急成長した日本競馬史の中にあっては
ほとんどの馬が当時だからこその古臭さを漂わせているのに
ミスターシービーはいつ見てもモダンだよ。
それにマル父の最高傑作馬なのだからこの馬を顕彰馬に選出しないことには
日本中央競馬会定款の第１章第１条を否定することに成りかねない。
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:02:02 ID:Wwb/yzyl0
と自分で書いていて思ったのだが、メジロマックイーンやトウカイテイオーといった
微妙な実績馬が選出されている背景には「マル父加点」が大きいのではないかな？と思った。
んー、サジ加減が難しいところだけど、そういった側面での選出はシービーだけでいいな（笑）
マック、テイオーレベルはやはり特別表彰するほどの馬ではないように思う。
微妙な実績馬が選出されている背景には「マル父加点」が大きいのではないかな？と思った。
んー、サジ加減が難しいところだけど、そういった側面での選出はシービーだけでいいな（笑）
マック、テイオーレベルはやはり特別表彰するほどの馬ではないように思う。
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:03:11 ID:VhScHnnNO
シービーは何気に血統背景、インパクト、人気(≠馬券人気)三拍子揃ってるからな。
三冠馬で血統にドラマがあるのはこの馬くらい。
だからこそJC以降さえ無ければ…
三冠馬で血統にドラマがあるのはこの馬くらい。
だからこそJC以降さえ無ければ…
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:06:10 ID:LsaHOEa+0
オペが強かったのは誰が見ても明らかだと思うけど、
相手に恵まれた感をどうしても払拭しきれないんだよな。
オペやルドルフのように安定して勝ち続けられることは、
レースで全力を出し切らず常に余力を残しているからこそできる芸当だと思うんだけど、
それって換言すれば余力を残しても勝てるほど
力の差がある相手しかいなかったってことになるんじゃないかな。
これはこじつけかもしれないけど、オペが心底強い競馬をしたレースである
程度力を出し切ったと思われる皐月賞・有馬記念の次のレースでは負けてるわけだし、
オペが相手に恵まれたのは事実だと思うんだよね。
相手に恵まれた感をどうしても払拭しきれないんだよな。
オペやルドルフのように安定して勝ち続けられることは、
レースで全力を出し切らず常に余力を残しているからこそできる芸当だと思うんだけど、
それって換言すれば余力を残しても勝てるほど
力の差がある相手しかいなかったってことになるんじゃないかな。
これはこじつけかもしれないけど、オペが心底強い競馬をしたレースである
程度力を出し切ったと思われる皐月賞・有馬記念の次のレースでは負けてるわけだし、
オペが相手に恵まれたのは事実だと思うんだよね。
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:11:25 ID:Wwb/yzyl0
>>393
個人的にそこはあまり気にならないな。
極端な乗り方をされてきた馬だから拮抗する実力馬との対戦は元々不利。
シービーっぽい競馬をやり続けた上での敗戦だから
名馬の乗り方としてはあれで妥当だと思うよ。
あそこでそれまでの個性を修正してまで勝ちに拘っても評価は上がらなかったと思う。
後にテイエムオペラオーのような恐ろしく完璧な競馬で勝ちまくる馬が登場したこともあるから、
やはり、あのときシービーという個性を保ったまま引退したのは正解だったと思う。
個人的にそこはあまり気にならないな。
極端な乗り方をされてきた馬だから拮抗する実力馬との対戦は元々不利。
シービーっぽい競馬をやり続けた上での敗戦だから
名馬の乗り方としてはあれで妥当だと思うよ。
あそこでそれまでの個性を修正してまで勝ちに拘っても評価は上がらなかったと思う。
後にテイエムオペラオーのような恐ろしく完璧な競馬で勝ちまくる馬が登場したこともあるから、
やはり、あのときシービーという個性を保ったまま引退したのは正解だったと思う。
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:12:34 ID:Wwb/yzyl0
>>393
個人的にそこはあまり気にならないな。
極端な乗り方をされてきた馬だから拮抗する実力馬との対戦は元々不利。
シービーらしい競馬をやり続けた上での敗戦だから
名馬の乗り方としてはあれで妥当だと思うよ。
あそこでそれまでの個性を修正してまで勝ちに拘っても評価は上がらなかったと思う。
後にテイエムオペラオーのような恐ろしく完璧な競馬で勝ちまくる馬が登場したこともあるから、
やはり、あのときシービーという個性を保ったまま引退したのは正解だったと思うね。
個人的にそこはあまり気にならないな。
極端な乗り方をされてきた馬だから拮抗する実力馬との対戦は元々不利。
シービーらしい競馬をやり続けた上での敗戦だから
名馬の乗り方としてはあれで妥当だと思うよ。
あそこでそれまでの個性を修正してまで勝ちに拘っても評価は上がらなかったと思う。
後にテイエムオペラオーのような恐ろしく完璧な競馬で勝ちまくる馬が登場したこともあるから、
やはり、あのときシービーという個性を保ったまま引退したのは正解だったと思うね。
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:15:53 ID:HI1QO63EO
テイエムオペラオーは勝率５割程度で
相手が弱くなった時に勝ちまくった
空き巣王
相手が弱くなった時に勝ちまくった
空き巣王
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:20:27 ID:41LWk0ZY0
今はG1 ７勝の壁なんてよく言われてるけど、90年代までは、４勝が一つの壁だったな
レース体系も違うし、環境も違うから、今の制度では選出されるされないなんてのは無意味
選考するときのその時点では、妥当な馬ばっかりだと思うけどね
マックイーンやテイオーも選出時点で「微妙な実績」なんて思われてないだろ
今この時を基準にするからそういう見方になってしまうんでは
レース体系も違うし、環境も違うから、今の制度では選出されるされないなんてのは無意味
選考するときのその時点では、妥当な馬ばっかりだと思うけどね
マックイーンやテイオーも選出時点で「微妙な実績」なんて思われてないだろ
今この時を基準にするからそういう見方になってしまうんでは
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:20:29 ID:K7cwFirA0
>>394
オペが余力を残して勝てたのは真実。だから疲れを残さずグランドスラムが出来た訳。
しかしそれは、ドトウやトブロ自体が弱かったのではない。
鞍上が安田や渡辺じゃあ、あまりに気の毒だった。
当時は外国人や地方騎手が本格参戦する直前だった。鞍上がアンカツかペリエなら、当然結果は違っていただろう。
オペが余力を残して勝てたのは真実。だから疲れを残さずグランドスラムが出来た訳。
しかしそれは、ドトウやトブロ自体が弱かったのではない。
鞍上が安田や渡辺じゃあ、あまりに気の毒だった。
当時は外国人や地方騎手が本格参戦する直前だった。鞍上がアンカツかペリエなら、当然結果は違っていただろう。
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:24:59 ID:vstVon0T0
いまはG1が公営いれると倍ちかくにふえてるから１つ当たりの比重が半分ぐらいなのかな
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:27:49 ID:Wwb/yzyl0
>>399
オペラオーグランドスラム時、ドトウの鞍上の半分は
河内（宝塚）や的場（秋天）の騎乗だよ。
また、トップロードも有馬では的場に頼んでるし、晩年は四位だよ。
実のところ主戦に拘ってたのはオペラオーだけなんですね。
オペラオーグランドスラム時、ドトウの鞍上の半分は
河内（宝塚）や的場（秋天）の騎乗だよ。
また、トップロードも有馬では的場に頼んでるし、晩年は四位だよ。
実のところ主戦に拘ってたのはオペラオーだけなんですね。
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 14:30:51 ID:RjI3l6MPO
またオペスレになってるのか
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:29:02 ID:v19pClnh0
鞍上和田であれほどの成績を残したオペの何がラッキーなんだか
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:36:51 ID:qIB177fx0
ディープに和田じゃ馬券も買いたくないわな
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 15:50:13 ID:qiUnj08s0
ディープに和田だと果たして三冠取れたかどうか
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 17:33:12 ID:174YdzQQ0
対戦相手ってよく言われるが
オペの・ドトウ、トプロ、ラスカル、ステゴ
が
前年スペの・グラ、ブライト、ステゴ、インディ
に劣るとはどうしても思えない、充分骨っぽい相手だと思うがね
オペの・ドトウ、トプロ、ラスカル、ステゴ
が
前年スペの・グラ、ブライト、ステゴ、インディ
に劣るとはどうしても思えない、充分骨っぽい相手だと思うがね
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:16:09 ID:0p7A6wqmO
３、４年前に競馬始めた頃は、
｢あのオペラオーに乗ってたんだからすごい騎手にちがいない｣
と思ってたなぁ…｡
まさかオペ以外でＧ１勝ってなかったとわね。
｢あのオペラオーに乗ってたんだからすごい騎手にちがいない｣
と思ってたなぁ…｡
まさかオペ以外でＧ１勝ってなかったとわね。
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 20:37:06 ID:1rD6nwPoO
なんか他にも勝ってなかったっけ？
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 22:00:14 ID:4UIQ7img0
ないよ。和田はオペでしかＧⅠ勝ってない。
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 23:07:45 ID:41LWk0ZY0
たしか、福永世代で一番最初に重賞獲ったの和田だったな
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 00:15:10 ID:lUUce/en0
騎手の話題でふと思ったが
馬だけではなく顕彰騎手をもっと選出しないのはなぜだ
馬だけではなく顕彰騎手をもっと選出しないのはなぜだ
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 02:43:05 ID:5/0Jx2rU0
騎手や調教師はキャリアが長いし、10年ごとの選考で良いと思うよ
次は70周年記念で選考されると予想してる。加賀、郷原、柴田政、南井あたりかな
次は70周年記念で選考されると予想してる。加賀、郷原、柴田政、南井あたりかな
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 02:49:14 ID:5/0Jx2rU0
あ、あとタケクニと河内のオッサン。
「1000勝以上」じゃなくて「概ね1000勝」という規定は洋一を入れるためなんだろうけど、
もしかすると村本や大崎も入……らないわなｗでも嶋田功は入れるべきだと思う
「1000勝以上」じゃなくて「概ね1000勝」という規定は洋一を入れるためなんだろうけど、
もしかすると村本や大崎も入……らないわなｗでも嶋田功は入れるべきだと思う
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 08:47:40 ID:SB5PpVfJO
まあオペは数だけの馬
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 09:14:50 ID:0A9QLU2EO
>>409
クーリンガーは惜しかった
クーリンガーは惜しかった
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 09:15:45 ID:0A9QLU2EO
>>413
なんかそんなの作ってなかった？
なんかそんなの作ってなかった？
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 10:17:34 ID:0A9QLU2EO
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 17:19:44 ID:nYVR2aXI0
このスレでオペの強さについて話すなよ
オペの強さがどうあれ、顕彰馬として選ばれており
もし見直しがあったとしても落選することなどほぼない実績を上げているんだから
オペの強さがどうあれ、顕彰馬として選ばれており
もし見直しがあったとしても落選することなどほぼない実績を上げているんだから
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 17:58:09 ID:1xxlftfc0
そうなんだよな・・・仮に顕彰馬を相応しくないものから除外していき、
残った１頭を真の顕彰馬として未来永劫崇めるといったゲームを行った場合、
何回やってもオペラオーが最後に残った。
まあ、年度代表馬も満票だったから仕方ないかなと。
残った１頭を真の顕彰馬として未来永劫崇めるといったゲームを行った場合、
何回やってもオペラオーが最後に残った。
まあ、年度代表馬も満票だったから仕方ないかなと。
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 18:43:21 ID:KwPErYTy0
ウオッカを顕彰馬に選ぶんなら成績が一番しょぼいテイオーを除外すべきだな
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 20:51:30 ID:PQDtf4MkO
この馬鹿は他馬を賞賛するマスコミを馬鹿にし、オペを賞賛するときにはマスコミの投票である顕彰制度を利用する。
脳内を覗いてみたい気分にかられる
脳内を覗いてみたい気分にかられる
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 21:40:05 ID:TTHnXtoX0
オレにはIPすらわからない状態で同一人物を見抜く>>421の携帯に入ってる技術を見てみたい
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:23:23 ID:v32GHdqIO
ディープインパクトは顕彰馬としての成績は文句ないけど、顕彰馬は成績や強さだけじゃないんですよ、禁止薬物使ったら顕彰馬にしませんよ、という姿勢もほしかった。汚点とまで言われたのにさ。
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:55:35 ID:Iu0HaV9uO
もう少し世間を知るがいいな。
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 03:26:22 ID:HihP017fO
ディープインパクト顕彰入りで現役馬も薬物使いやすくなったよな
見つかっても寝藁(笑)とか適当にごまかせば済むし、
何かあればディープインパクト引き合いに出せばいいんだし
薬物失格馬が讃えられてんだから、JRAも文句は言えまい、いや言える道理がないな
これで公正競馬とか説得力無さすぎ
見つかっても寝藁(笑)とか適当にごまかせば済むし、
何かあればディープインパクト引き合いに出せばいいんだし
薬物失格馬が讃えられてんだから、JRAも文句は言えまい、いや言える道理がないな
これで公正競馬とか説得力無さすぎ
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 08:07:45 ID:8IxueW2a0
ＪＲＡどころか２ちゃんねらーより薬に五月蝿い世界のハンディキャッパーが日本競馬界史上初の芝世界一に選んでるし
２ちゃんねらーより薬に五月蝿いフランスやイギリスにも子供買われていってるし
２ちゃんねる以外では気にしてないみたいだからどうでもいいんじゃね？
正直２ちゃんねらーの嫉妬発言は２ちゃんねる以外には何も届いてないみたいだけど
２ちゃんねらーお疲れさんって感じだな
２ちゃんねらーより薬に五月蝿いフランスやイギリスにも子供買われていってるし
２ちゃんねる以外では気にしてないみたいだからどうでもいいんじゃね？
正直２ちゃんねらーの嫉妬発言は２ちゃんねる以外には何も届いてないみたいだけど
２ちゃんねらーお疲れさんって感じだな
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 14:06:35 ID:ATYVZ4XGO
ダーティーな顕彰馬第１位は薬物失格のディープで、第２位は天皇賞降着のマックってとこか。
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 14:58:53 ID:sifPzRkrO
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 16:28:54 ID:bIrR9t2p0
マックイーンは別にダーティーじゃないだろ
あれはコースの瑕疵もあるし、降着してなかったら、ダーティーだったと言えるだろうけど
現実には降着して制裁受けてるんだから
あれはコースの瑕疵もあるし、降着してなかったら、ダーティーだったと言えるだろうけど
現実には降着して制裁受けてるんだから
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 16:37:29 ID:QUDxzhWW0
そんなこと言ったらディープだって失格として制裁受けてるんだが？
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 18:29:49 ID:bIrR9t2p0
禁止薬物検出とレース中のアクシデントは同列ではないでしょ
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 18:53:27 ID:/U5ia3r40
騎手なら渡辺を殺そうとした木刀が断トツか
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 03:16:11 ID:eLHcQHk9O
マックは失格じゃないだろ、降着だ
一方ディープは完全な失格だ
マックは一競走にダメ出しをされたけど
ディープは一競走馬としてダメ出しをされた
マックとインチキディープを比較するのはさすがにマックに失礼だ
一方ディープは完全な失格だ
マックは一競走にダメ出しをされたけど
ディープは一競走馬としてダメ出しをされた
マックとインチキディープを比較するのはさすがにマックに失礼だ
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 06:21:12 ID:BVKU3kXl0
ディープも一競走にダメ出しされたんだけど
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 06:52:27 ID:wq6nRzIx0
結局ただのディープｱﾝﾁなんだなｗ
一レース失格になっただけなのに全レース失格したかのような言われようだなｗ
一レース失格になっただけなのに全レース失格したかのような言われようだなｗ
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 07:21:07 ID:VfPjrMNy0
そうではなくて、ディープはＪＲＡや社台をバックに創り上げられたような胡散臭さがダーティーな印象を
もたれてるってことだろう
マックイーンの秋天の件は偶発的なものなので、ダーティーというわけじゃない
ディープに関する批判的見解をすぐにアンチとか決め付けないで、もっと客観的に考察してみたほうが
さらに競馬を深く楽しめるようになる かもよ
もたれてるってことだろう
マックイーンの秋天の件は偶発的なものなので、ダーティーというわけじゃない
ディープに関する批判的見解をすぐにアンチとか決め付けないで、もっと客観的に考察してみたほうが
さらに競馬を深く楽しめるようになる かもよ
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 07:32:13 ID:fXHeQbqN0
どれも稚拙な陰謀論の域を脱していないから困る
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 08:39:54 ID:+fxbCOVF0
>>436
ＪＲＡどころか２ちゃんねらーより薬に五月蝿い世界のハンディキャッパーが日本競馬界史上初の芝世界一に選んでるし
２ちゃんねらーより薬に五月蝿いフランスやイギリスにも子供買われていってるし
２ちゃんねる以外では気にしてないみたいだからどうでもいいんじゃね？
正直２ちゃんねらーの嫉妬発言は２ちゃんねる以外には何も届いてないみたいだけど
２ちゃんねらーお疲れさんって感じだな
ＪＲＡどころか２ちゃんねらーより薬に五月蝿い世界のハンディキャッパーが日本競馬界史上初の芝世界一に選んでるし
２ちゃんねらーより薬に五月蝿いフランスやイギリスにも子供買われていってるし
２ちゃんねる以外では気にしてないみたいだからどうでもいいんじゃね？
正直２ちゃんねらーの嫉妬発言は２ちゃんねる以外には何も届いてないみたいだけど
２ちゃんねらーお疲れさんって感じだな
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 09:11:48 ID:jhUJ105OO
マックは天皇賞のあと、ＪＣボイコットするなんていう騒ぎがあった記憶。まあ、印象よくないわな。実はマックもディープも、厩舎と主戦騎手がいっしょだね。顕彰馬じゃないけど、菊花賞一番人気でスタート直後落馬のノーリーズンもか。
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 09:22:39 ID:xSYYs1B30
「厩舎と主戦が一緒」の馬なんて腐るほどいるぞ
ノーリーズンレベルが入ってくるなら
ノーリーズンレベルが入ってくるなら
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 09:39:49 ID:S0HX0vNw0
メジロがダービー勝てないのも陰謀めいたものを感じる
ライアン→アイネスが逃げ切り、ブライト→サニブが逃げ切りなんて出来すぎてるだろ
ライアン→アイネスが逃げ切り、ブライト→サニブが逃げ切りなんて出来すぎてるだろ
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 09:48:35 ID:bQ1D9+zg0
ミヤ乙
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 10:01:40 ID:vEbPuH5L0
あの世からの怨念
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 12:27:59 ID:S++UmC4cO
>>436が一番楽しめてないと思う。
陰謀とか言わずに、素直に見たらもっと楽しめると思うよ。
陰謀とか言わずに、素直に見たらもっと楽しめると思うよ。
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 16:44:24 ID:VfPjrMNy0
>444
いや、オレがダーティーだと思ってるんじゃなくて
ディープから競馬に入った人以外には、そう思われてるような傾向があるんじゃないか？って言ってるわけだ
ディープのなんぞ陰謀とかいわくがついてる馬っぷりが良い悪いと言ってるわけではないです
それらも含めてのディープインパクトをオレは存分に楽しんだし、今も楽しんで議論を見させてもらってるよ
いや、オレがダーティーだと思ってるんじゃなくて
ディープから競馬に入った人以外には、そう思われてるような傾向があるんじゃないか？って言ってるわけだ
ディープのなんぞ陰謀とかいわくがついてる馬っぷりが良い悪いと言ってるわけではないです
それらも含めてのディープインパクトをオレは存分に楽しんだし、今も楽しんで議論を見させてもらってるよ
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 18:11:26 ID:xSYYs1B30
JRAが「勝たせる」ことは不可能。
ダーティじゃなくJRA(の役員)が馬鹿だっただけ。
人気低下に歯止めかけたくて現役馬に飛びついた。
八百長と肩入れは別だけど、肩入れするなら引退直前ぐらいが妥当だわなぁ。
タイキシャトルの引退の時みたいに。
ダーティじゃなくJRA(の役員)が馬鹿だっただけ。
人気低下に歯止めかけたくて現役馬に飛びついた。
八百長と肩入れは別だけど、肩入れするなら引退直前ぐらいが妥当だわなぁ。
タイキシャトルの引退の時みたいに。
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 18:54:49 ID:jhUJ105OO
>>440 なるほど。では、武ー池江の組合せのほかにお騒がせな組合せをご教授願いたい。
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 22:52:34 ID:sYcK+cbA0
GCでJRAのハンディキャッパーが去年のウオッカのレーティングが当初決まったものでは悔しかったから
一生懸命お願いして心情に訴えることで数値を上げてもらったことを自慢げに語ってたのを見て
レーティングがいかにあてにならないものかよくわかったんでディープの世界一とかいうのも眉唾だと思う。
実際世界的な大レースに勝ったわけでもないし。
一生懸命お願いして心情に訴えることで数値を上げてもらったことを自慢げに語ってたのを見て
レーティングがいかにあてにならないものかよくわかったんでディープの世界一とかいうのも眉唾だと思う。
実際世界的な大レースに勝ったわけでもないし。
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 23:01:06 ID:KmZK0NzM0
眉唾と言えばススズの足元にも及ばない、スペに子ども扱いされたモンジューに完敗したエルコンドルの１３４だな
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 23:02:33 ID:bmZJnjv5O
5歳で引退しとけばコスモバルク顕彰あったな
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 23:57:54 ID:L9JRiDBRO
流行りものには必ず背を向ける、人と同じことはやりたくない(でも自分のスタイルをもっているわけではない)
そういう若者が一時的にかかる、はしかみたいなもんなんだろうな。
そういう若者が一時的にかかる、はしかみたいなもんなんだろうな。
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 01:07:58 ID:nVfHUULzO
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 09:34:38 ID:A4qEXE6G0
>452
いや、あるだろ。明らかにハイセイコーとかオグリ以降９０年代の競馬ブームとは異なった人気のしかただったし。
それが悪いとは言わんが、無理やりヒーローに仕立てようとする意図を感じたのは確かだ。
いや、あるだろ。明らかにハイセイコーとかオグリ以降９０年代の競馬ブームとは異なった人気のしかただったし。
それが悪いとは言わんが、無理やりヒーローに仕立てようとする意図を感じたのは確かだ。
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 09:52:31 ID:fCEDkaj50
「無理やりヒーロー」
これはハイセイコーの為にある言葉
これはハイセイコーの為にある言葉
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 10:31:25 ID:uWnAe52R0
>>453は見た目はおっさん中身は子供
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 10:35:43 ID:c1OALc8u0
逆バーローかよｗ
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 11:12:31 ID:UqNG8LEI0
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 11:29:32 ID:Yy/fNCVq0
スポーツといってもビジネスなんだからスターを出し、注目を集めないと競馬は衰退していく
この前のゴルフでウッズと石川が同組になったけど、あれなんか良い例
この前のゴルフでウッズと石川が同組になったけど、あれなんか良い例
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 11:56:14 ID:nVfHUULzO
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 13:19:25 ID:u1lNr2O50
つーかそれは競馬の問題じゃなくテレビに対する考え方が変わっただけだと思う
昔の人はテレビ絶対視してるからな
今の人にとってはマスゴミだし
昔の人はテレビ絶対視してるからな
今の人にとってはマスゴミだし
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 13:23:35 ID:A4qEXE6G0
>459
ああ、大いに結構だと思う。
情報化社会も進んでるから、それも新しいヒーロー像の一つでもあるだろう。
オグリフィーバーの方がイイかというと、そうでもない部分も結構あるから。
ディープをヒーローに・・・が悪いかの言い方に映ったのなら謝罪する。
その時代にあった盛り上がり方があるのを端から否定するのも情けない。
今後も、何かあっても、いつでも一緒に競馬を盛り上がって楽しめる人間でいたいね。
ああ、大いに結構だと思う。
情報化社会も進んでるから、それも新しいヒーロー像の一つでもあるだろう。
オグリフィーバーの方がイイかというと、そうでもない部分も結構あるから。
ディープをヒーローに・・・が悪いかの言い方に映ったのなら謝罪する。
その時代にあった盛り上がり方があるのを端から否定するのも情けない。
今後も、何かあっても、いつでも一緒に競馬を盛り上がって楽しめる人間でいたいね。
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 13:27:58 ID:GYGjZJCz0
一般的には、ディープはダーティーなイメージはないでしょ。
おれは好きじゃないけど。
おれは好きじゃないけど。
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 13:33:37 ID:uWnAe52R0
>>461
俺も謝るよ馬鹿にしたこと書いたの
俺も謝るよ馬鹿にしたこと書いたの
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 13:42:32 ID:995lg9iwO
ゴルフの石川遼君みたいな持ち上げ方だったよねディープ
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 13:52:40 ID:0YGDOF280
持ち上げられようが、持ち下げられようが、
物言わぬ馬の走る姿に惹かれただけだって、わかりませんか？
物言わぬ馬の走る姿に惹かれただけだって、わかりませんか？
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 14:01:43 ID:nVfHUULzO
>>461
ダーティなイメージを抱く人がいてもいいけどね。
それを｢古参ファンの総意｣みたいに言っちゃうのは、どうなのってだけの話なんで。
像の件とかの胡散臭さは感じなくもないけど、
ダービーと天春を生で見て、｢コイツ馬じゃねぇ｣とも思ったし。
プッシュされててもまぁ良いだろう、と俺は思う。
ダーティなイメージを抱く人がいてもいいけどね。
それを｢古参ファンの総意｣みたいに言っちゃうのは、どうなのってだけの話なんで。
像の件とかの胡散臭さは感じなくもないけど、
ダービーと天春を生で見て、｢コイツ馬じゃねぇ｣とも思ったし。
プッシュされててもまぁ良いだろう、と俺は思う。
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 14:15:26 ID:rSuLZhhe0
ディープは薬物問題がでてちょっとしらけたのは確か
まあ本当の評価は産駒見てからと俺は思ってる。
まあ本当の評価は産駒見てからと俺は思ってる。
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 15:03:28 ID:1xfFBS79O
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 17:43:11 ID:m3+2MJv60
ゴルフの石川遼君みたいな持ち上げ方だったのはハイセイコー以外にありません
キング・オブ・マスコミ馬ハイセイコー
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 19:00:32 ID:h+3542Ok0
八百長とか陰謀が好きなら相撲を見ろよ
朝青龍が人気大関二人に星を配って
無敵の白鵬がご当地の琴光喜に完敗、さらには櫓投げときたもんだ
アメプロなんかよりよっぽど綿密にくんでるぜ
朝青龍が人気大関二人に星を配って
無敵の白鵬がご当地の琴光喜に完敗、さらには櫓投げときたもんだ
アメプロなんかよりよっぽど綿密にくんでるぜ
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/24(金) 23:05:34 ID:nRxDW1ne0
薬物なんてのは無能な調教師の責任で馬には関係ないからな
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 17:43:14 ID:csBF4NI3O
考えたら薬物失格って凄いよな。
しかも大一番で。
まさにベン・ジョンソンディープインパクト
しかも大一番で。
まさにベン・ジョンソンディープインパクト
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 23:55:40 ID:ovnZK7zf0
薬物失格でエルコンですらどんなに足掻いても届かなかった芝世界一になった事が凄いよ
なんて偉大な馬なんだろう
なんて偉大な馬なんだろう
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/25(土) 23:58:09 ID:uZITqY3D0
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 00:00:44 ID:ovnZK7zf0
薬物失格でエルコンですらどんなに足掻いても届かなかった顕彰馬に1発で選ばれた事が凄いよ
なんて偉大な馬なんだろう
なんて偉大な馬なんだろう
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 00:07:26 ID:QuNBL12+0
エルコンはね、最後に有馬でてグラスペにトドメ刺せば文句なしだったのに
長期遠征で欧州しか走らないとかお前日本馬ちゃうやんけと
長期遠征で欧州しか走らないとかお前日本馬ちゃうやんけと
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 03:55:40 ID:bq69YFDJO
ま、欧州に滞在するのは大いに結構だけど、日本で走らずそのまま引退ってのはねぇ。
一度勝負付けが済んでたっつっても、骨折明けのグラスと、菊から間の詰まったスペでしょ？
有馬は出てきて欲しかったよ、やっぱ。
一度勝負付けが済んでたっつっても、骨折明けのグラスと、菊から間の詰まったスペでしょ？
有馬は出てきて欲しかったよ、やっぱ。
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 10:21:17 ID:U567NJu/0
有馬よりＪＣでモンジューにリベンジする機会をフイにしたのがダメ
スペグラに勝ち逃げするのは別にいいんじゃないの
リベンジしたかったらお前らが凱旋門に来いってことで
スペグラに勝ち逃げするのは別にいいんじゃないの
リベンジしたかったらお前らが凱旋門に来いってことで
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 10:22:12 ID:ZBXovOVS0
勝ち逃げってほどでもないしな、実際大したことない
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 10:35:31 ID:/4KdVqwFO
有馬は出られてたがＪＣは無理だったんじゃなかったっけ？ 検疫か何かで。
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 10:58:26 ID:kTJbx76I0
下からの挑戦を堂々と受け、挑戦を跳ね飛ばして防衛してこその王者
一度勝っただけでは偉そうなことは言えない
一度勝っただけでは偉そうなことは言えない
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 00:36:59 ID:cPCCXJam0
顕彰馬を出せなかった９８基地の馬鹿たちが嫉妬丸出しに書き込むスレ。
98世代はススズに千切られ、グラ豚はオペにぼこられた谷間の世代ｗ
98世代はススズに千切られ、グラ豚はオペにぼこられた谷間の世代ｗ
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 22:20:24 ID:LvHWL+nY0
そのうちエルコンもタケシバオーのように救済されるさ
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 10:33:32 ID:PgUNY8Ie0
エルコンが規定票数になるのが早いか凱旋門orＫＧ勝ち馬がでるのが早いか。。
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 10:43:55 ID:9INcOglg0
凱旋門勝ち馬でたらまず救済もなくなるだろうな
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 19:45:30 ID:tWgiNBfeO
勝てたらな。
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 22:35:55 ID:vm3ff/6y0
ディープがまるっきり通用しなくて、今年ブエナビスタが斤量に恵まれながら惨敗するだろうから
もう当分遠征がなくなっても不思議は無い。
サンデーが死んで日本生産馬のレベルは明らかに下がってるわけだし。
もう当分遠征がなくなっても不思議は無い。
サンデーが死んで日本生産馬のレベルは明らかに下がってるわけだし。
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 22:43:25 ID:NMar7W5Y0
もっと遠征すればいいのに
OP馬（どれでもいい）を毎年2頭づつ送り込めば20年もしないうちに勝っちゃうと思うんだがな
OP馬（どれでもいい）を毎年2頭づつ送り込めば20年もしないうちに勝っちゃうと思うんだがな
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 22:45:01 ID:YD2QAzhJ0
サンデーが死んでレベル下がったって厨意見だろ。
これよりも生産頭数の減少が響いてるだろ。
これよりも生産頭数の減少が響いてるだろ。
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 22:46:37 ID:/Q+MtSus0
＞サンデーが死んで日本生産馬のレベルは明らかに下がってるわけだし。
どんだけサンデーを美化してんだよｗ
早田（ＣＢスタッド）が経営難で傾くまではクラシック専用の早熟種牡馬とか言われてたのにｗｗ
まあ、９０年代後半から競馬始めた人にはインパクト大きすぎる種牡馬なんだろうけど（笑）
どんだけサンデーを美化してんだよｗ
早田（ＣＢスタッド）が経営難で傾くまではクラシック専用の早熟種牡馬とか言われてたのにｗｗ
まあ、９０年代後半から競馬始めた人にはインパクト大きすぎる種牡馬なんだろうけど（笑）
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 22:47:44 ID:bpB8Kd+L0
俺もサンデーより生産頭数の減少と○外の数が少なくなってるのが大きいと思う
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 23:53:24 ID:dV2YysTx0
正直今年のキングジョージぐらいなら日本のトップホース何頭か出せば勝てたと思うんだが・・・
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 23:55:40 ID:n0PjKju00
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/28(火) 18:48:33 ID:nYH7rLKO0
http://mon777saikyou.blog63.fc2.com/?mこれのこと？
http://mon777saikyou.blog63.fc2.com/?mこれのこと？
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:12:55 ID:j2ZNOdAl0
今の日本のクラシックディスタンスのトップホースにそんな強い馬いたっけ
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:16:07 ID:IeWcW6AV0
ペイパルブル程度で僅差の2着に来れるんだから
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 00:24:51 ID:mvwn7qzP0
しかし、今の日本の１２Ｆ戦ってろくな競馬してないからなぁ・・・
昨年のＪＣなんてスクリーンヒーローだぜ？
駄目だ、こりゃ（笑）
昨年のＪＣなんてスクリーンヒーローだぜ？
駄目だ、こりゃ（笑）
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 04:34:05 ID:Gu2a2vnW0
国内で王者の貫録がない馬が
凱旋門勝ってもなんか寂しいよな。
ラキ珍とかいうバカも出てきそうだし。
何年かかっても良いから
誰もが認める日本代表のみで挑戦してほしい
凱旋門勝ってもなんか寂しいよな。
ラキ珍とかいうバカも出てきそうだし。
何年かかっても良いから
誰もが認める日本代表のみで挑戦してほしい
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 23:31:40 ID:3tt6vtAT0
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/29(水) 23:51:25 ID:gGAUzBnN0
98基地ざまあ。
ウオッカありがとう。
ウオッカありがとう。
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 00:03:32 ID:5P6JxrZa0
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 00:03:53 ID:Jy1I3F/K0
ブエナが凱旋門で2着以上したら
・・・・・・・・・・・スペ顕彰
・・・・・・・・・・・スペ顕彰
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 00:05:11 ID:I3NdalL00
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 00:08:06 ID:FpVxEggT0
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 00:28:01 ID:WH53IjdU0
凱旋門賞の祭り上げようは地元フランス以外では日本が一番だからな
英愛はちょっと条件が合わないと思えば有力馬でも英チャンピオンに行くし
勝機があると思えばBCクラシックに行く
英愛はちょっと条件が合わないと思えば有力馬でも英チャンピオンに行くし
勝機があると思えばBCクラシックに行く
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 00:32:13 ID:WeXMApHY0
日本の近くにまともな競馬をやってる国がないって言うのは悲劇だわなぁ。
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 00:35:31 ID:dIkz68M80
ブエナビスタは札幌記念でこけて結局遠征しないんじゃないかと予想してる
んでもって秋華賞でも負けちゃうんじゃないかと
んでもって秋華賞でも負けちゃうんじゃないかと
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 02:28:11 ID:g0Eia6n4O
ちょっと恥ずかしいなぁ、それは。
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 10:45:57 ID:BG3fJS1x0
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 11:35:07 ID:JQQK50U70
仮に1着だったとしてもスペ顕彰馬にはならねぇよｗ
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 14:49:31 ID:p+zrjmmG0
スペ顕彰の為には、最低限ダービー馬（単にダービーだけじゃなくて、他にもＧ１何勝かする馬）数頭輩出せんとな
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 22:18:02 ID:RYqZWuBW0
G1を何勝もするような馬ならダービー勝ってなくてもいいと思う
スペ産駒にダメジャーレベルの産駒が数頭いれば当選するだろ
スペ産駒にダメジャーレベルの産駒が数頭いれば当選するだろ
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:13:25 ID:TlUfiYn4O
実際に種牡馬実績が加味されて顕彰になった馬っている？
トウショウボーイはそうかなって気もするが、だとすると、
三冠馬を出すってのが１つのラインかも知れない。
二番煎じになっちまうからそれも微妙か。
トウショウボーイはそうかなって気もするが、だとすると、
三冠馬を出すってのが１つのラインかも知れない。
二番煎じになっちまうからそれも微妙か。
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:20:42 ID:oBK//njCO
繁殖成績が考慮されたのはマルゼンスキーぐらいじゃねえか
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 00:22:11 ID:1hp3DBc10
クモハタ、トキツカゼ、トサミドリ、マルゼンスキー
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 06:40:22 ID:QciEgnQN0
三冠馬を出したなら、普通にその馬が顕彰馬になるからなぁ。
ブエナが仮に凱旋門勝ったとしても、顕彰されるのはスペではなくブエナだし。
ブエナが仮に凱旋門勝ったとしても、顕彰されるのはスペではなくブエナだし。
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 23:37:12 ID:+fKtX2Xv0
最近は内国産が強いしねえ
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:08:41 ID:j4QiEP9S0
ブエナが勝つとは１％も思ってないけど勝てば確定だろうな
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 00:33:34 ID:fWPWZi4P0
勝つどころか出走すらしないような気がするんだが
札幌記念負けて回避だろうし
札幌記念負けて回避だろうし
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:08:15 ID:xDi8750Z0
＞札幌記念負けて回避だろうし
こういうのは嫉妬なのかねえ？
こういうのは嫉妬なのかねえ？
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:12:18 ID:fWPWZi4P0
一体何に嫉妬する必要があるんだよｗ
勝つと思うやつがいれば負けると思うやつもいて当然
別にアンチでもなんでもないし普通に強い馬だとは思うぞ
勝つと思うやつがいれば負けると思うやつもいて当然
別にアンチでもなんでもないし普通に強い馬だとは思うぞ
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:15:18 ID:xDi8750Z0
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:21:53 ID:fWPWZi4P0
ラキチンドルパサー基地だなｗ
あいつらはいつまでも2着の癖に散々持ち上げるから早いとこどの馬でもいいから凱旋門勝ってもらいたいものだがな
あいつらはいつまでも2着の癖に散々持ち上げるから早いとこどの馬でもいいから凱旋門勝ってもらいたいものだがな
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:23:48 ID:OS8GizoM0
現実にディープスカイが宝塚記念負けて回避に至ったし、父親であるスペシャルウィークも
そのパターン。
試金石となるレースで結果を出せずに国内専念というのは普通によくある話だから
懸念するのはごく自然なことだと思うが。
そのパターン。
試金石となるレースで結果を出せずに国内専念というのは普通によくある話だから
懸念するのはごく自然なことだと思うが。
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:25:52 ID:Uv9jzMKE0
ブエナが凱旋門勝てばブエナが顕彰馬候補
スペは一時期のサンデーくらい産駒が派手にがんばらないと
今のご時世顕彰馬入りとか無理
スペは一時期のサンデーくらい産駒が派手にがんばらないと
今のご時世顕彰馬入りとか無理
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 15:35:30 ID:xDi8750Z0
>>522
全くその通り
>>523
ディープスカイもスペシャルウィークも勝ったらっていう条件付きだったからなあ
ブエナビスタはオークスに勝ったらっていう条件で札幌記念はステップレースとして使う
という話だから、ちょっと事情は違う
まあ、だけどあなたが言いたいことはわかる
俺としては負けても故障や大きな建て直しが必要というのでなければ気にせず
凱旋門賞に挑戦して欲しいがね
全くその通り
>>523
ディープスカイもスペシャルウィークも勝ったらっていう条件付きだったからなあ
ブエナビスタはオークスに勝ったらっていう条件で札幌記念はステップレースとして使う
という話だから、ちょっと事情は違う
まあ、だけどあなたが言いたいことはわかる
俺としては負けても故障や大きな建て直しが必要というのでなければ気にせず
凱旋門賞に挑戦して欲しいがね
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 16:43:32 ID:FZbpxagf0
お前らたまにはあいつは相応しくないとかどうとかじゃなくて
顕彰馬の素晴らしい部分でも語ったらどうなんだ
顕彰馬の素晴らしい部分でも語ったらどうなんだ
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/01(土) 19:43:36 ID:EBeXFO7t0
コダマ程度の駄馬が今の若者に名前を覚えてもらえるのは顕彰制度のおかげ
そうじゃなきゃ「カミソリの切れ味」なんて言葉消えてただろうな
そうじゃなきゃ「カミソリの切れ味」なんて言葉消えてただろうな
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/04(火) 13:52:01 ID:90oA5J6O0
凱旋門ってひとむかいしまえの公営馬がJCに憧れてたようなもんで
エルコンがロツキイータイガーで他の馬がジョージモナークとかハシルショウグンみたいな感じだろ、
下から数えたほうがはやい順位ばかりだし
エルコンがロツキイータイガーで他の馬がジョージモナークとかハシルショウグンみたいな感じだろ、
下から数えたほうがはやい順位ばかりだし
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/04(火) 23:13:56 ID:w1YwberEO
まあそうかもな
エル→ロッキータイガー
スピードシンボリ→ゴールドスペンサー
ぐらいな感じ
エル→ロッキータイガー
スピードシンボリ→ゴールドスペンサー
ぐらいな感じ
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/04(火) 23:33:39 ID:lCXyUKRF0
>>522
エルコンは何も凱旋門賞２着だけが評価されているわけじゃないだろ？
好メンバーだったサンクルーも制覇してフォア賞も完勝。
そして凱旋門賞でも大激戦の末に２着。
あの年の欧州最強古馬と呼んでいいくらいの活躍だったじゃないの。
エルコンドルのいない空き巣競馬で半端な活躍したくらいで
最強の二頭などと大袈裟に実況されたグラスペの方が
よほど鬱陶しい過大評価コンビだと思う。
エルコンは何も凱旋門賞２着だけが評価されているわけじゃないだろ？
好メンバーだったサンクルーも制覇してフォア賞も完勝。
そして凱旋門賞でも大激戦の末に２着。
あの年の欧州最強古馬と呼んでいいくらいの活躍だったじゃないの。
エルコンドルのいない空き巣競馬で半端な活躍したくらいで
最強の二頭などと大袈裟に実況されたグラスペの方が
よほど鬱陶しい過大評価コンビだと思う。
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/04(火) 23:37:14 ID:zXGCnqlx0
まあ、エルコン基地が好メンバーだったとか言ってる1999年サンクルーと1999年宝塚
どっちが勝つのが難しいかといわれると圧倒的に後者だと思うけどなｗ
どっちが勝つのが難しいかといわれると圧倒的に後者だと思うけどなｗ
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/04(火) 23:43:21 ID:lCXyUKRF0
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/04(火) 23:49:17 ID:zXGCnqlx0
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/04(火) 23:52:42 ID:lCXyUKRF0
なんだ、またこのグラ基地か・・・真剣に異常者だろ、こいつ。
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/04(火) 23:55:37 ID:zXGCnqlx0
おやまあ、やはりカタルシスさんで？
また、とかおっしゃっていますが私あなたのレスはお見かけしておりますが話したことはありませんよ？ｗ
また、とかおっしゃっていますが私あなたのレスはお見かけしておりますが話したことはありませんよ？ｗ
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 00:02:13 ID:XSZTjP8s0
サンクルー大賞なんてドイツでしか勝ったことのない馬にフランスで勝っただけだろ
一体何の自慢になるんだか
他はG1勝てなかったわけだしどう考えても過剰評価だろ
日本でも牝馬に勝ったG1とシンコウエドワードとか言うたいしたことない馬に勝っただけ
空き巣もいいとこじゃないか
一体何の自慢になるんだか
他はG1勝てなかったわけだしどう考えても過剰評価だろ
日本でも牝馬に勝ったG1とシンコウエドワードとか言うたいしたことない馬に勝っただけ
空き巣もいいとこじゃないか
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 00:17:31 ID:ti3Vq/we0
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 00:20:30 ID:jrpluDx80
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 00:21:57 ID:fqhvpldQ0
気に入らない発言があるとグラ基地。
これぞカタルシスの真骨頂。
これぞカタルシスの真骨頂。
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 00:23:17 ID:fqhvpldQ0
カタルシスのような真の基地外にとってはまともな人間はすべて基地外に見えるというオチ。
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 00:27:36 ID:TMoViU9j0
結局エルコンは成績でも人気でもインパクトでも足りないからなれないんだろ
それだけじゃん
それだけじゃん
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 00:28:59 ID:jrpluDx80
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 00:34:32 ID:tb8WzUmYO
お前ら>>1読めよ
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 00:37:23 ID:HdfkMP4UO
エルもグラもスペも嫌いだが、正直エルは過大評価。
ブランド物が大好きなバカ女と同様。
ブランド物が大好きなバカ女と同様。
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 01:52:23 ID:KzUJk2u90
エルコンのサンクルー大賞ってドリームウェルもサガミックスも既に終わった馬で
唯一活きの良いタイガーヒルもドイツ以外では二枚も三枚も落ちる馬で
どこが好メンバーなんだよｗ
唯一活きの良いタイガーヒルもドイツ以外では二枚も三枚も落ちる馬で
どこが好メンバーなんだよｗ
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 01:55:31 ID:jrpluDx80
>>545
９８ＪＣでフラフラ走ってた馬よりは骨っぽい感じだったけどな。
９８ＪＣでフラフラ走ってた馬よりは骨っぽい感じだったけどな。
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 02:00:18 ID:DF2MSPiD0
物見遊山で堅い馬場適性イマイチなモンジューと
前年の夏から勝ち星の無いほぼ終了ハイライズ
唯一活きの良いタイガーヒルもドイツ以外では二枚も三枚も落ちる馬で
2着に突っ込んできたのはアンブラスモアより人気無しで
以降怒涛の38連敗で引退するインディジェナス
スペのＪＣとどっちが上かと聞かれると正直迷うなｗ
前年の夏から勝ち星の無いほぼ終了ハイライズ
唯一活きの良いタイガーヒルもドイツ以外では二枚も三枚も落ちる馬で
2着に突っ込んできたのはアンブラスモアより人気無しで
以降怒涛の38連敗で引退するインディジェナス
スペのＪＣとどっちが上かと聞かれると正直迷うなｗ
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 02:08:32 ID:KzUJk2u90
ようするに他のレース引き合いに出してこき下ろすしか手が無いってことかｗ
せっこいレース＆名馬（笑）ですねエルコンドルパサー
顕彰馬落とされまくってるのも納得だわｗ
せっこいレース＆名馬（笑）ですねエルコンドルパサー
顕彰馬落とされまくってるのも納得だわｗ
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 02:14:13 ID:mq2ynqQX0
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 02:21:22 ID:mq2ynqQX0
モンジューが万全だったとか、あれでスペの方がモンジューより上とか言うのはただの馬鹿だけど
物見遊山とか言うのもただの馬鹿だよ
たとえばディープインパクトとかが物見遊山で海外のレース使うと思うの？
物見遊山とか言うのもただの馬鹿だよ
たとえばディープインパクトとかが物見遊山で海外のレース使うと思うの？
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 02:35:03 ID:RU17R2Ww0
エルスペは顕彰馬選出でもガンになってるのかｗ
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 02:52:40 ID:jrpluDx80
>>550
それだけモンジュが来日に至るまでの経緯に紆余曲折があったということ。
あとＪＣについてはデットーリのリアクションが分かりやすいよね。
９９（ハイライズ）、００（ファンタ）とゴドルフィンの服色で出走して３着に入ってるけど、
レース後のリアクションやコメントが全然違う。
併せて日本代表馬の面々を比べると・・・
エル不在で９９シーズンの国内古馬戦線が如何に悲惨だったか分かる。
それだけモンジュが来日に至るまでの経緯に紆余曲折があったということ。
あとＪＣについてはデットーリのリアクションが分かりやすいよね。
９９（ハイライズ）、００（ファンタ）とゴドルフィンの服色で出走して３着に入ってるけど、
レース後のリアクションやコメントが全然違う。
併せて日本代表馬の面々を比べると・・・
エル不在で９９シーズンの国内古馬戦線が如何に悲惨だったか分かる。
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 02:53:28 ID:HdfkMP4UO
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 03:04:30 ID:jrpluDx80
>>553
これ、自演してまで否定するような話か？
一応解説しておくと９９秋のモンジュは凱旋門賞後はオフと決まっていたのだが
エルコンドルとの熱戦を繰り広げた結果を受けて、ＪＲＡが執拗に来日交渉。
事情を知らない現場スタッフは予定どおりモンジュの馬体を緩めて休養入りさせたが、
その後、招待料の上積みでもあったのか？馬主が急遽ＪＣへの出走を表明。
日程的に不可能とする現場スタッフの反対を押し切って強引に来日。
一旦、休養モードに入っていたモンジュは全身に冬毛が目立ち、
凱旋門賞で熱戦を繰り広げた状態など望むべくもなかった。
これ、自演してまで否定するような話か？
一応解説しておくと９９秋のモンジュは凱旋門賞後はオフと決まっていたのだが
エルコンドルとの熱戦を繰り広げた結果を受けて、ＪＲＡが執拗に来日交渉。
事情を知らない現場スタッフは予定どおりモンジュの馬体を緩めて休養入りさせたが、
その後、招待料の上積みでもあったのか？馬主が急遽ＪＣへの出走を表明。
日程的に不可能とする現場スタッフの反対を押し切って強引に来日。
一旦、休養モードに入っていたモンジュは全身に冬毛が目立ち、
凱旋門賞で熱戦を繰り広げた状態など望むべくもなかった。
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 03:10:13 ID:mq2ynqQX0
この人はどこまで醜態をさらせば気がすむのかな
何の根拠もなく、自演でも何でもないものを自演とか言い出す人を見ると
この人はもうリアルには戻れない人だろうなと感じるよ
何の根拠もなく、自演でも何でもないものを自演とか言い出す人を見ると
この人はもうリアルには戻れない人だろうなと感じるよ
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 03:16:29 ID:jrpluDx80
>>555
お前以前から何回も自演バレてるだろ。
ほんと毎日毎日、嘘の逸話まで用意してグラスペ擁護しているが一体何がやりたいんだ？
単にグラスペが好きなだけにしちゃ病的すぎるのだが。
嘘まで騙って空き巣大王のグラスペを擁護して一体何になるのか教えてもらいたいのだが？
「俺の青春を守る！！」とか、そういうのか？
お前以前から何回も自演バレてるだろ。
ほんと毎日毎日、嘘の逸話まで用意してグラスペ擁護しているが一体何がやりたいんだ？
単にグラスペが好きなだけにしちゃ病的すぎるのだが。
嘘まで騙って空き巣大王のグラスペを擁護して一体何になるのか教えてもらいたいのだが？
「俺の青春を守る！！」とか、そういうのか？
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 03:18:24 ID:RU17R2Ww0
>>556
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 03:19:33 ID:HdfkMP4UO
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 03:20:47 ID:mq2ynqQX0
完全な妄想だな、見苦しいにも程がある
嘘の逸話なんて一切書いたことないし、自演した覚えもない
身に覚えのない話ばかり
明日朝一番で精神科に罹られることをお薦めします
嘘の逸話なんて一切書いたことないし、自演した覚えもない
身に覚えのない話ばかり
明日朝一番で精神科に罹られることをお薦めします
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 04:08:03 ID:nOr0N9nJ0
またエル基地発狂ですか
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 08:07:18 ID:RNrslV3i0
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 08:48:57 ID:RHqX/+JmO
まぁＪＣでのモンジューの敗因はカチカチの良馬場とそれまでのシーズン通しての疲労だろね
翌年の凱旋門もこれ以上ないほどの良馬場でシンダーに完敗だったし
馬場が渋れば史上最強クラスなんだろうけど
翌年の凱旋門もこれ以上ないほどの良馬場でシンダーに完敗だったし
馬場が渋れば史上最強クラスなんだろうけど
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 10:12:15 ID:gVX5039b0
ま、G1をたったの3勝しかしてないのに顕彰馬投票であそこまで票を集める馬もいないだろう。
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 10:28:53 ID:CJ7mUD7w0
むちゃくちゃ不細工な形で年度代表に選ばれた経緯があるからな
「あれで十分だろ」って有識者も居るんでしょ
頑なにエルには入れない、入れたくないって人達
逆に年度代表の時のようにエルごり押ししてる連中も沢山居るけど
「あれで十分だろ」って有識者も居るんでしょ
頑なにエルには入れない、入れたくないって人達
逆に年度代表の時のようにエルごり押ししてる連中も沢山居るけど
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 10:29:47 ID:z/52AEHC0
またカタルシスが暴れたのか・・・
最初は笑ってたけど最近は本当に気がふれてるんじゃないかと危惧するんだが
最初は笑ってたけど最近は本当に気がふれてるんじゃないかと危惧するんだが
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 10:30:36 ID:gVX5039b0
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 10:34:33 ID:z/52AEHC0
>>566
それは言いがかりでは？
年度代表馬って記者投票で負けたのに、選考委員の中に常識をわきまえない
エル基地がいたせいで記者投票をひっくり返した件だろ？
JRAは批判浴びまくって制度変更までさせられたんだから
それは言いがかりでは？
年度代表馬って記者投票で負けたのに、選考委員の中に常識をわきまえない
エル基地がいたせいで記者投票をひっくり返した件だろ？
JRAは批判浴びまくって制度変更までさせられたんだから
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 10:43:44 ID:jrpluDx80
天皇賞などにマル外が出られるようになったのはエルの手柄だと思うがなぁ・・・
現役最強馬が制度に嫌気がさしての海外遠征だったからな。
それで結果を残された以上、ＪＲＡ年度代表は当然の表彰だろ。
むしろ明らかに格下のグラスペが受賞してたらトウカイテイオーの顕彰馬並に黒歴史化していたと思う。
現役最強馬が制度に嫌気がさしての海外遠征だったからな。
それで結果を残された以上、ＪＲＡ年度代表は当然の表彰だろ。
むしろ明らかに格下のグラスペが受賞してたらトウカイテイオーの顕彰馬並に黒歴史化していたと思う。
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 11:13:04 ID:z/52AEHC0
・制度に嫌気がさしての海外遠征
・格下のグラスペ
・トウカイテイオーの顕彰馬並に黒歴史
事実のように語っているがどれもかなり偏った主観
気がふれた人には何を言っても無駄だろうけど
論理的な結論が出ないような問題で、自分の考えを絶対視し投票結果
を尊重しないということはやってはいけないこと
A、B、Cからどれかを選ぶ投票でAが最多得票を得たにも関わらず議長の一存で
Bを選びましたなどあってはならないこと
こういう常識的な判断が出来ない人を選考委員に選んだJRAの責任も重い
批判は当然で翌年からの制度変更も当然の結果
外国産馬に順次国内レースが開放されていった点は良いことだとは思うがね
これにしたところでエルコンドルパサーだけの功績ではあるまい
・格下のグラスペ
・トウカイテイオーの顕彰馬並に黒歴史
事実のように語っているがどれもかなり偏った主観
気がふれた人には何を言っても無駄だろうけど
論理的な結論が出ないような問題で、自分の考えを絶対視し投票結果
を尊重しないということはやってはいけないこと
A、B、Cからどれかを選ぶ投票でAが最多得票を得たにも関わらず議長の一存で
Bを選びましたなどあってはならないこと
こういう常識的な判断が出来ない人を選考委員に選んだJRAの責任も重い
批判は当然で翌年からの制度変更も当然の結果
外国産馬に順次国内レースが開放されていった点は良いことだとは思うがね
これにしたところでエルコンドルパサーだけの功績ではあるまい
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 11:30:46 ID:jrpluDx80
>>569
いずれにせよグラ基地のお主には全く関係ないスレだぞ、ここわｗ
いずれにせよグラ基地のお主には全く関係ないスレだぞ、ここわｗ
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 11:30:58 ID:HdfkMP4UO
エルの胡散臭さ。
・ススズに完敗。
・王冠のグラスは骨折明け。
・ＪＣは菊から中３週のスペと、エリ女から中２週のグルに勝っただけ。
他の面子は空き巣も良いトコ。
これで｢日本には敵無し！｣ってなっちゃうトコね。
だって有馬は出られたんだから。
あと、府中専用機ってのもイメージ悪いね。
(中山で勝ってる！って言うなよ？)
・ススズに完敗。
・王冠のグラスは骨折明け。
・ＪＣは菊から中３週のスペと、エリ女から中２週のグルに勝っただけ。
他の面子は空き巣も良いトコ。
これで｢日本には敵無し！｣ってなっちゃうトコね。
だって有馬は出られたんだから。
あと、府中専用機ってのもイメージ悪いね。
(中山で勝ってる！って言うなよ？)
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 11:49:19 ID:z/52AEHC0
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 12:04:49 ID:HdfkMP4UO
確かに。見えない敵と戦ってるわな。
エルに不利な発言はグラ、スペ基地しかしないって思いたいんだろう。
実際はそんなことないのに。
エルに不利な発言はグラ、スペ基地しかしないって思いたいんだろう。
実際はそんなことないのに。
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 12:11:34 ID:jrpluDx80
ID:z/52AEHC0、ID:mq2ynqQX0 ← 口調がそっくり
ID:HdfkMP4UO ← ケータイだからＩＤ変えられない
全て同一人物だと見るな。
文脈からも以前から自演猿で叩かれてるグラ基地っぽｗ
ID:HdfkMP4UO ← ケータイだからＩＤ変えられない
全て同一人物だと見るな。
文脈からも以前から自演猿で叩かれてるグラ基地っぽｗ
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 12:16:12 ID:Bwf179aPO
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 12:17:13 ID:HdfkMP4UO
誰か、統合失調症云々のコピペ貼ってくれ…｡
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 12:21:36 ID:sefTRN+s0
98関連とかウオスカ基地は寄ってくんなよ
選出されてから来い
選出されてから来い
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 14:21:04 ID:09v4idB50
顕彰馬スレだと思ったら、いつのまにかエルグラスペスレに居た
何を言っているのかわからねえと思うが、オレも何をされたのか（ｒｙ
もう、この３頭に関しては、なにをどうやっても絶対にみんな納得できるような選考は不可能よな
顕彰馬として称えられるのもいいだろうが、エルグラスペみたいに
例外的事例として、ずっと論じられ続けられ、いつまでも忘れられない３頭でいるのもありかも
何を言っているのかわからねえと思うが、オレも何をされたのか（ｒｙ
もう、この３頭に関しては、なにをどうやっても絶対にみんな納得できるような選考は不可能よな
顕彰馬として称えられるのもいいだろうが、エルグラスペみたいに
例外的事例として、ずっと論じられ続けられ、いつまでも忘れられない３頭でいるのもありかも
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 17:44:38 ID:V9a3KARp0
>>571
JCもエアぐるに人気奪われてた地味な馬だったな。エル
JCもエアぐるに人気奪われてた地味な馬だったな。エル
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 17:47:31 ID:xo3dLrWnO
>>554
そうだったんだ。あなたは詳しいね。何にそれが書いてるんですか？
そうだったんだ。あなたは詳しいね。何にそれが書いてるんですか？
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 17:58:36 ID:jrpluDx80
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 18:08:56 ID:DF2MSPiD0
ススズ王冠の2着が意外に評価されてたよなｗ
逆に考えるとそれだけ海外勢が貧相で(実際貧相そのものだったけど)
ロートル牝馬、淀疲れの取れないダービー馬となら、
ススズ王冠以外は一応キズの無い3歳マル外トップの馬でも
それなりに人気してもおかしくは無かったわな
そんな感じに記憶してる
逆に考えるとそれだけ海外勢が貧相で(実際貧相そのものだったけど)
ロートル牝馬、淀疲れの取れないダービー馬となら、
ススズ王冠以外は一応キズの無い3歳マル外トップの馬でも
それなりに人気してもおかしくは無かったわな
そんな感じに記憶してる
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 18:13:57 ID:eXTXAkL4O
>>582
パドックでスペを見てあまりの酷さに笑った記憶がある。
パドックでスペを見てあまりの酷さに笑った記憶がある。
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 18:18:03 ID:54xqBsux0
今の時代なら外国馬エルグラはクラシック天皇賞出れたからな
余裕で選ばれてたな
余裕で選ばれてたな
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 18:20:57 ID:DF2MSPiD0
>>583
テレビで見ても酷かったから
実際見たら本当に酷かったんだろうなｗ
アラアラとかフラフラとか岡部さん言ってたけど
あれでちゃんと馬券になるのは
自力があったからと評価すべきなのか、メンバーが寂しかったからと貶すべきなのか……
テレビで見ても酷かったから
実際見たら本当に酷かったんだろうなｗ
アラアラとかフラフラとか岡部さん言ってたけど
あれでちゃんと馬券になるのは
自力があったからと評価すべきなのか、メンバーが寂しかったからと貶すべきなのか……
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 19:21:38 ID:HdfkMP4UO
結局スペのＪＣを貶せば貶すほど、エルのＪＣの価値も下がるんだわ。
でもエル基地は、
｢エルのＪＣは国内最強の地位を固めるものであり、スペのＪＣは空き巣｣
って言っちゃうから叩かれる。ダブスタの極み。
でもエル基地は、
｢エルのＪＣは国内最強の地位を固めるものであり、スペのＪＣは空き巣｣
って言っちゃうから叩かれる。ダブスタの極み。
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 19:35:36 ID:1C71DYhEO
サンクルー馬をばかにすると日本馬がそれ以下になっちまうようなもんかｗ
ダブルスタンダードって
ダブルスタンダードって
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 21:43:02 ID:J/4RFec40
サンクルー馬ってススズに赤子扱いされたアノ馬？
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 21:53:20 ID:aLQpHTov0
前哨戦で無駄に消耗するのは馬鹿だよね
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 21:55:27 ID:Ee3w+0nC0
前哨戦使って準備万端で本番負けてる駄馬も馬鹿丸出しでしょ
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 21:56:44 ID:05qDCFrm0
競馬10年以上やってる癖にこんな幼稚な言い争いか、あほくさ
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 22:04:25 ID:aLQpHTov0
準備万端で本番を戦って負けたなら勝ち負けは勝負事だから仕方ないとおもうけどな
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 22:06:54 ID:XfcGkPf60
前哨戦でも全て勝ち負けが付いて回ります
またお得意のダブルスタンダードが始まりましたね
またお得意のダブルスタンダードが始まりましたね
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 22:15:55 ID:aLQpHTov0
本番でなく前哨戦での勝ち負けを誇るんのはトライアルホースの理屈だとおもうけどなあ、その癖ススズファンは唯一のＧ１をとらせた南井の騎乗をたたくし
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 22:22:00 ID:qB37Z4Y80
トライアルホース
前哨戦を勝ち、本番で完敗したエルコンの代名詞じゃないですか
前哨戦を勝ち、本番で完敗したエルコンの代名詞じゃないですか
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 22:36:21 ID:aLQpHTov0
海外だけの成績ならそんなもんでしょ、ほかの日本馬が凱旋門でそれ以下の結果を出せてないだけで
公営にたとえると、ひと昔まえの公営馬がＪＣ目指してたころのロツキータイガーぐらいの位置付けでいいんでね
コスモバルクがＪＣで２着したみたいにぱっとしない日本馬が凱旋門で２着あたりにきたらエルコンは埋もれてゆくんだろうし
公営にたとえると、ひと昔まえの公営馬がＪＣ目指してたころのロツキータイガーぐらいの位置付けでいいんでね
コスモバルクがＪＣで２着したみたいにぱっとしない日本馬が凱旋門で２着あたりにきたらエルコンは埋もれてゆくんだろうし
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 22:38:30 ID:Y3w8buK/O
安心しろ其処らの世代は顕彰馬になれない今一つな奴等、中途半端同士仲良くしなさい
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 22:39:57 ID:aLQpHTov0
ごめん、訂正
結果を→結果しか
結果を→結果しか
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 22:45:59 ID:jrpluDx80
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 22:56:22 ID:HdfkMP4UO
最近は墓穴の中で穴を掘るのが流行ってるのか。ふむ。
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/05(水) 23:33:02 ID:ghsNi1bE0
フォア賞は辛勝だったぞ
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/06(木) 00:01:38 ID:YoTnS+Y70
カタルシスのデマ飽きた
603 ：ニアークティック ◆labBenQKzA ：2009/08/06(木) 00:10:25 ID:z71lZt5b0
なーんか、カキコが多くってびっくりしたが、そういう展開だったんでつね。
結論的にはエルもグラもスペも仲良く顕彰馬になり得ないってことで一件落着でしょww
結論的にはエルもグラもスペも仲良く顕彰馬になり得ないってことで一件落着でしょww
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/06(木) 00:26:38 ID:a8yt2w+40
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/06(木) 00:31:33 ID:01kzhvAk0
実績を積み辛かったという意味で
当時のマル外制限の影響は実績という数字に対しては、あるだろうけど
顕彰馬に落選し続ける理由がマル外だからどうこういうのは無いと思う
当時のマル外制限の影響は実績という数字に対しては、あるだろうけど
顕彰馬に落選し続ける理由がマル外だからどうこういうのは無いと思う
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/06(木) 00:58:18 ID:a8yt2w+40
そうか？マックやテイオーってマル父だから選出されたとしか思えないのだが。
とくにテイオーの実績は微妙だと思う。
とくにテイオーの実績は微妙だと思う。
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/06(木) 01:03:08 ID:4pUJb6C80
いまの感覚とＧ１ひとつの比重がちがうよ
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/06(木) 01:34:07 ID:F31HWHxH0
まあマック＆テイオーとその他成績近似馬との違いは、
「王者の風格」とか「スターの華」があったかなかったかに尽きると思うよ
マックは確実に「マック時代」があったし、テイオーなんか成績だけ見りゃ他に上はいっぱいいるけど、
じゃあテイオーより上のスターホースって誰よ？って聞かれりゃ、
確実に上と言えるのはオグリとハイセイコーぐらいしかいない。そのぐらいのスターだったし
競馬が持ってた熱というか時代というのもあるんだろうけど、当落ラインの馬にはワンパンチ足りない部分がある
「王者の風格」とか「スターの華」があったかなかったかに尽きると思うよ
マックは確実に「マック時代」があったし、テイオーなんか成績だけ見りゃ他に上はいっぱいいるけど、
じゃあテイオーより上のスターホースって誰よ？って聞かれりゃ、
確実に上と言えるのはオグリとハイセイコーぐらいしかいない。そのぐらいのスターだったし
競馬が持ってた熱というか時代というのもあるんだろうけど、当落ラインの馬にはワンパンチ足りない部分がある
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/06(木) 02:11:36 ID:duTXsU0V0
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/06(木) 02:38:27 ID:BhlXzXlo0
もう手遅れだろｗ
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/06(木) 02:55:00 ID:a8yt2w+40
＞じゃあテイオーより上のスターホースって誰よ？って聞かれりゃ、
＞確実に上と言えるのはオグリとハイセイコーぐらいしかいない。そのぐらいのスターだったし
何、この妄想ｗｗ
＞確実に上と言えるのはオグリとハイセイコーぐらいしかいない。そのぐらいのスターだったし
何、この妄想ｗｗ
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/06(木) 06:32:33 ID:+R1VzpZY0
>>609
既に手遅れです。
既に手遅れです。
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/06(木) 08:52:28 ID:4d/8/hjwO
○外とか○父以前に実績不足だろ
サンクルーだの凱旋門賞2着だのと喚いた所で所詮GI3勝
投票権持ってる奴等の心を捉えきれなかったというだけ
サンクルーだの凱旋門賞2着だのと喚いた所で所詮GI3勝
投票権持ってる奴等の心を捉えきれなかったというだけ
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/06(木) 09:00:12 ID:tmSB6Qy00
エルグラスペって当時はすげーって思ってたけど
よくよく戦績見たらみんな顕彰馬までもう一つなんだよね
よくよく戦績見たらみんな顕彰馬までもう一つなんだよね
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/06(木) 09:16:36 ID:RnPAYkAnO
個人的な見解だがエルは、
３歳時に宝塚、有馬、４歳時に有馬出て、
うち２つ取ってたら懸賞で良かったとは思う。
が、いかんせん全く足りてない現状では無理。
３歳時に宝塚、有馬、４歳時に有馬出て、
うち２つ取ってたら懸賞で良かったとは思う。
が、いかんせん全く足りてない現状では無理。
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/06(木) 09:33:26 ID:mrG4tZcS0
海外に逃亡したエルでは無理
短距離馬でもないのに一回もグランプリに出ないとかひどすぎる
○外だからとか言い訳にもならんわ
短距離馬でもないのに一回もグランプリに出ないとかひどすぎる
○外だからとか言い訳にもならんわ
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/06(木) 10:18:19 ID:7a5GOrRj0
>>615
４歳時にＪＣ有馬のいずれか、あるいは両方に出て１つ勝ってれば文句なしだった
あるいは３歳有馬でグラを２着に下していれば（グラの翌年の活躍を前提として）
陣営の「国内に敵はいない」発言ももっと信憑性があった
王冠、ＪＣでの先着だけじゃスカイ陣営の大言とそう大差ないレベルの妄言と見られても仕方ない
４歳時にＪＣ有馬のいずれか、あるいは両方に出て１つ勝ってれば文句なしだった
あるいは３歳有馬でグラを２着に下していれば（グラの翌年の活躍を前提として）
陣営の「国内に敵はいない」発言ももっと信憑性があった
王冠、ＪＣでの先着だけじゃスカイ陣営の大言とそう大差ないレベルの妄言と見られても仕方ない
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/06(木) 13:10:15 ID:YPlcZylW0
90年代にカルティエ賞で短距離馬が年度代表とかに選ばれだして
日本でもタイキシャトルを契機にマイルの価値上がったけど
それまでは、マイルなんて勝っても全然評価されんかったな
Ｇ１っていうと、八大競争とＪＣ、少し落ちて宝塚が認められるぐらい
テイオー以前の顕彰馬に対してＧ１足りないってのは、時代の流れ上どうしようもないと思うよ
マック、テイオーが顕彰に値しないって言ってる人は当時リアルタイムで競馬やってなくて知らんのかもしれんが、
今とは違って血統面でのドラマとかもあったんだわ
どっかの外国一流牝馬にＳＳ付けたらイイやな馬とは思い入れも変わるし、当時の選考委員にも
その点の影響は大きかったでしょ
日本でもタイキシャトルを契機にマイルの価値上がったけど
それまでは、マイルなんて勝っても全然評価されんかったな
Ｇ１っていうと、八大競争とＪＣ、少し落ちて宝塚が認められるぐらい
テイオー以前の顕彰馬に対してＧ１足りないってのは、時代の流れ上どうしようもないと思うよ
マック、テイオーが顕彰に値しないって言ってる人は当時リアルタイムで競馬やってなくて知らんのかもしれんが、
今とは違って血統面でのドラマとかもあったんだわ
どっかの外国一流牝馬にＳＳ付けたらイイやな馬とは思い入れも変わるし、当時の選考委員にも
その点の影響は大きかったでしょ
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/06(木) 23:00:42 ID:+1GHotAl0
エルコンは実績不足っていうけど、99年の成績は天皇賞春秋＋JC＋春秋グランプリ2着より
価値が高いと公式に認められてるわけだから、前の年のNHKマイル＋JCとあわせてG1 ５勝分
以上の実績だろう。
価値が高いと公式に認められてるわけだから、前の年のNHKマイル＋JCとあわせてG1 ５勝分
以上の実績だろう。
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/06(木) 23:03:34 ID:a8yt2w+40
>>617
すげぇ素人目だな・・・さすがグラ基地というか。
３歳秋のエルコンの競馬をストップウォッチ片手に観戦すりゃ、
どう見ても「勝負がついてる」という事実を受け入れざる得んと思う。
つか、グラスってそもそも左回りじゃＧＩレベルにあるのかすら微妙じゃん。
そんなのとエルコンドルを比べるなっての。恥ずかしい。
すげぇ素人目だな・・・さすがグラ基地というか。
３歳秋のエルコンの競馬をストップウォッチ片手に観戦すりゃ、
どう見ても「勝負がついてる」という事実を受け入れざる得んと思う。
つか、グラスってそもそも左回りじゃＧＩレベルにあるのかすら微妙じゃん。
そんなのとエルコンドルを比べるなっての。恥ずかしい。
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/06(木) 23:04:50 ID:q7lSaLvT0
それがどうした？
顕彰馬になるためにはその程度の実績じゃ足りないって何度も示されてるだろ
喚けば状況が変わるとでも思ってるの？
顕彰馬になるためにはその程度の実績じゃ足りないって何度も示されてるだろ
喚けば状況が変わるとでも思ってるの？
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/06(木) 23:14:04 ID:KzIgKA9Z0
出た、ジャスト時計ｗ
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/06(木) 23:30:23 ID:O2bTkY9hO
世紀の大発見ジャスト理論だな
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/07(金) 00:00:14 ID:RnPAYkAnO
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/07(金) 00:19:07 ID:ZJxM/fXJ0
そもそもNHKマイルに1勝分の価値はないだろ
JCにしても例年より価値低いだろ
むしろエルは全部でGⅠ2勝分ぐらいの実績しかない
JCにしても例年より価値低いだろ
むしろエルは全部でGⅠ2勝分ぐらいの実績しかない
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/07(金) 18:57:32 ID:YefwJfWz0
なぜエル基地は実績不足を認めないのか
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/07(金) 23:54:18 ID:QoNl1JVt0
エル基地だけじゃなくマック&テイオー基地も認めないじゃん
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/08(土) 00:11:17 ID:sh9o1dsJ0
夏休み言えど、マルゼンスキーなんてただのオープン大将じゃん（ｷﾘｯ）
って言い出す奴は流石に現れないだな。
って言い出す奴は流石に現れないだな。
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/08(土) 00:14:43 ID:AeJfBwD10
夏休みじゃなくてももっと酷いカタルシスのようなお馬鹿が猛威を振るう板なんだからあんま関係なくね？
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/08(土) 00:51:17 ID:F7td4Jpb0
マックテイオーは、実績不足だと思ったことないな
つか、実績充分だから顕彰馬になってるんだが
つか、実績充分だから顕彰馬になってるんだが
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/08(土) 03:19:28 ID:Nvr3EfOsO
NHKマイルカップが無かったころの馬を持ってきちゃうと、
またエルが苦しくなっちゃうというｗ
またエルが苦しくなっちゃうというｗ
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/08(土) 03:24:24 ID:OU7UzwHL0
仮にマックとテイオーが実績不足だったとしても、それを補う人気があったから顕彰馬になれた
エルコンにはそれだけの人気もない
それだけの話
反論できるエル基地はいますか？
エルコンにはそれだけの人気もない
それだけの話
反論できるエル基地はいますか？
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/08(土) 03:25:10 ID:uX+uns2U0
ダービー、天皇賞春・秋、JCのスペが実績不足なのに
なんで皐月、ダービー、JC、有馬や菊、春、春、宝塚が実績十分なんだ
なんで皐月、ダービー、JC、有馬や菊、春、春、宝塚が実績十分なんだ
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/08(土) 08:26:53 ID:OWLXnkiq0
マックやテイオーは、それ以前と比較すると、3冠馬を除けばほぼ歴代最高の実績と言えたんじゃない？
最近はＧ１を4勝以上するような馬も続出して来ちゃったけど。
最近はＧ１を4勝以上するような馬も続出して来ちゃったけど。
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/08(土) 09:02:11 ID:6xjAs0Hr0
あの2頭が顕彰に相応しくないと言ってるのは
単にアンチだったかリアルタイムでは知らない奴かのどっちかだろ
単にアンチだったかリアルタイムでは知らない奴かのどっちかだろ
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/08(土) 13:39:51 ID:sP2CqpO60
エルコンは
ダメジャーとかムーン、ウオッカ、驢馬ロイなんかよりも実績は下なんだし、
頼みの凱旋門2着も、1着じゃない時点で選考する人らも
評価を与え辛い部分が多いと思うわ
ダメジャーとかムーン、ウオッカ、驢馬ロイなんかよりも実績は下なんだし、
頼みの凱旋門2着も、1着じゃない時点で選考する人らも
評価を与え辛い部分が多いと思うわ
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/08(土) 14:00:47 ID:D1284olw0
安っぽいＧ１が乱立されたせいかいまのＧ１ひとつの重みみたいなもんは少ないころの半分ぐらいの感じなんだよな
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/08(土) 18:00:32 ID:Nvr3EfOsO
強い外国馬も来ないしな。
勝たれたのはブリッシュラックかテイクオーバーターゲットまで戻る。
ったってそれもマイル以下。
勝たれたのはブリッシュラックかテイクオーバーターゲットまで戻る。
ったってそれもマイル以下。
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/08(土) 18:03:11 ID:kQ+X/lVaO
ファルブラウやアルカセットが、エリシオやモンジューより強いとも思わんが。
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/08(土) 18:06:43 ID:sP2CqpO60
日本にきた外国馬の中じゃ
何気にピルサド神が一番強いんじゃないかと思ってるｗ
府中にも適正のある実績馬って意味で
何気にピルサド神が一番強いんじゃないかと思ってるｗ
府中にも適正のある実績馬って意味で
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/08(土) 18:48:41 ID:Nvr3EfOsO
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 00:14:22 ID:l5f7Vydn0
>>640
そういえば武がまともに走られたら絶対勝てないって言ってたな
そういえば武がまともに走られたら絶対勝てないって言ってたな
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 00:19:06 ID:l5f7Vydn0
むしろスペにあんなに票が入るのが謎
ＪＣ勝ちが評価されるからかな
ＪＣ勝ちが評価されるからかな
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 00:25:46 ID:sLrFA1XJ0
スペは凄かったと思うけどな。
グラスがいなければオペの前に古馬王道G1レース完全制覇達成してただろうし。
俺が記者なら一票入れる。
グラスがいなければオペの前に古馬王道G1レース完全制覇達成してただろうし。
俺が記者なら一票入れる。
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 00:37:13 ID:jalsVDnK0
グラスがいなければの前提がおかしい
マル外制度のおかげであんな勝てたともいえる
マル外制度のおかげであんな勝てたともいえる
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 00:50:31 ID:sLrFA1XJ0
マル外制度のおかげってことはないだろうな
むしろスペはグラスともっとレースで戦えなかったのが残念だっただろうさ
むしろスペはグラスともっとレースで戦えなかったのが残念だっただろうさ
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 01:02:07 ID:JYXDKZ9E0
スペは故障もなく「強いダービー馬」として王道ちゃんと走りきったところは、当時の状況を思えば評価されるべき
スペまでの10年間、古馬になってまともに活躍したダービー馬はテイオーとブライアンしかいなかったし、
そのテイオーも故障しまくり、ブライアンは股関節炎でgdgdになったわけだし
スペまでの10年間、古馬になってまともに活躍したダービー馬はテイオーとブライアンしかいなかったし、
そのテイオーも故障しまくり、ブライアンは股関節炎でgdgdになったわけだし
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 01:04:22 ID:Ax+ncFmq0
オペがおらんかったら
トプロやドトウはもっと実績あって
今よりずっと名馬扱いされてただろうなｗ
トプロやドトウはもっと実績あって
今よりずっと名馬扱いされてただろうなｗ
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 01:07:22 ID:Ax+ncFmq0
＞むしろスペはグラスともっとレースで戦えなかったのが残念
これはどうなんだろうなぁ
グラスは現役続行したけどスペは早々に引退
グラスがなかなか順調に使えないのは確かにあったけど
むしろマル外解放がようやく進みだした時だし、
スペもオペ5歳時のように王道の古馬王者として
グラスとともに「同じ斤量で」オペドトウトプロと走って欲しかったなぁ
これはどうなんだろうなぁ
グラスは現役続行したけどスペは早々に引退
グラスがなかなか順調に使えないのは確かにあったけど
むしろマル外解放がようやく進みだした時だし、
スペもオペ5歳時のように王道の古馬王者として
グラスとともに「同じ斤量で」オペドトウトプロと走って欲しかったなぁ
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 01:08:46 ID:A1n0WrC80
ドトウはともかくトプロはG2勝ちが少し増えるくらいで大して変わらないだろ
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 01:09:16 ID:sLrFA1XJ0
引退が当時の5歳で決まってたからなあ
4歳で社台と共同馬主になってたから5歳で引退っていうのはなかなか止めれなかったかもね
調教師や騎手はもっと走って欲しかったと思うよ
4歳で社台と共同馬主になってたから5歳で引退っていうのはなかなか止めれなかったかもね
調教師や騎手はもっと走って欲しかったと思うよ
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 01:54:14 ID:hxYxv6Cl0
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 01:58:58 ID:sLrFA1XJ0
>>652みたいな主張をするのはスペが好きな人間じゃなくて、カタルシスみたいな煽り専門のキチガイだから。
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 02:03:21 ID:hxYxv6Cl0
>>653
あん？事実だろが。
グラ基地は嘘の言い訳ばかりしてんじゃねぇよ。
だいたい、年度代表馬ですらないカスが顕彰馬スレに出て来るな。
俺はグラスワンダーは別に嫌いじゃないが、
グラ基地が事実に反することばかり書くのがどうしても許せん。
左回りで凡馬であることが判明したグラスが９９年ＪＣを
嘘故障で逃げたことくらい当時のファンなら誰でも知ってることだろうに。
あん？事実だろが。
グラ基地は嘘の言い訳ばかりしてんじゃねぇよ。
だいたい、年度代表馬ですらないカスが顕彰馬スレに出て来るな。
俺はグラスワンダーは別に嫌いじゃないが、
グラ基地が事実に反することばかり書くのがどうしても許せん。
左回りで凡馬であることが判明したグラスが９９年ＪＣを
嘘故障で逃げたことくらい当時のファンなら誰でも知ってることだろうに。
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 02:14:39 ID:sLrFA1XJ0
性質が悪いレスだと思ったら、本物のカタルシスか。
君がそうやって主観だけで相手をひどく馬鹿にするようなことを言い続けているせいで
エルコンのファンもオペラオーもファンも迷惑してると思う。
君がそうやって主観だけで相手をひどく馬鹿にするようなことを言い続けているせいで
エルコンのファンもオペラオーもファンも迷惑してると思う。
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 02:15:47 ID:hxYxv6Cl0
ちなみにスペ関しては９９秋シーズンを見ての通り、
気性的におかしくなって直線一気の競馬しかできなくなってたからな。
あれ以上、現役を続けろというのは到底無理な話だろ。
むしろ、これは想像だが京都大賞典の結果を受けて
陣営の間で引退の前倒しまで検討されたと思うね。
まあ、ＶＴＲが残っているなら９９秋天の返し馬で
種無しが顔面蒼白になってるのを確認しろ。
後方一気策で気性的に氏んでいることを誤魔化せるかは
本当に一か八かの賭けだった。
気性的におかしくなって直線一気の競馬しかできなくなってたからな。
あれ以上、現役を続けろというのは到底無理な話だろ。
むしろ、これは想像だが京都大賞典の結果を受けて
陣営の間で引退の前倒しまで検討されたと思うね。
まあ、ＶＴＲが残っているなら９９秋天の返し馬で
種無しが顔面蒼白になってるのを確認しろ。
後方一気策で気性的に氏んでいることを誤魔化せるかは
本当に一か八かの賭けだった。
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 02:18:56 ID:uY8fzpLl0
脳内設定で嫌いな馬をたたくのはかっこ悪いな
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 02:33:42 ID:yPCJfhDA0
>>654
＞左回りで凡馬であることが判明したグラスが９９年ＪＣを
＞嘘故障で逃げたことくらい当時のファンなら誰でも知ってることだろうに。
俺当時もファンだったけど知らなかったわｗ
▼グラスワンダーがジャパンＣ回避
ジャパンＣを目標に調整されていたグラスワンダー（牡５歳、美浦・尾形厩舎）の同レース回避が２日、正式に決まった。
同馬は先月25日、左肩の跛行が見つかったため、馬場入りをやめて軽い運動だけにとどめていた。
しかし、レース前１カ月に１週間ほど調教を行えなかったことで、万全の態勢でジャパンＣに臨むのは難しいとの判断から、
今回の決定となったもの。幸いにも症状は軽く、４日からは馬場入りを再開している。
今後は12月26日の有馬記念に向けて調整が進められる。
尾形調教師 これだけの馬ですから中途半端なまま見切り発車はできません。残念ですが、オーナーと相談の上、正式に出走回避を決めました。
ttp://www.keibado.com/keibabook/991115/itwnp.html#01
●グラスワンダーＪＣ回避
左肩跛行、有馬記念へ直行
ジャパンＣを目標に調整されてきたグラスワンダーが、左肩跛行のため同レースを回避することが明らかになった。
レントゲン検査の結果、幸いにもこれといった異常が認められなかったため、
今週中にも馬場入りを再開する予定で、年内は有馬記念一本に絞って調教が進められる。
ttp://www.keiba.net/gallop/k_mag/backno/1999/k275.html
グラスワンダーは左肩破行でＪＣ回避してたらしいんだけどグラスワンダーがＪＣ嘘故障のソースはあるの？
＞左回りで凡馬であることが判明したグラスが９９年ＪＣを
＞嘘故障で逃げたことくらい当時のファンなら誰でも知ってることだろうに。
俺当時もファンだったけど知らなかったわｗ
▼グラスワンダーがジャパンＣ回避
ジャパンＣを目標に調整されていたグラスワンダー（牡５歳、美浦・尾形厩舎）の同レース回避が２日、正式に決まった。
同馬は先月25日、左肩の跛行が見つかったため、馬場入りをやめて軽い運動だけにとどめていた。
しかし、レース前１カ月に１週間ほど調教を行えなかったことで、万全の態勢でジャパンＣに臨むのは難しいとの判断から、
今回の決定となったもの。幸いにも症状は軽く、４日からは馬場入りを再開している。
今後は12月26日の有馬記念に向けて調整が進められる。
尾形調教師 これだけの馬ですから中途半端なまま見切り発車はできません。残念ですが、オーナーと相談の上、正式に出走回避を決めました。
ttp://www.keibado.com/keibabook/991115/itwnp.html#01
●グラスワンダーＪＣ回避
左肩跛行、有馬記念へ直行
ジャパンＣを目標に調整されてきたグラスワンダーが、左肩跛行のため同レースを回避することが明らかになった。
レントゲン検査の結果、幸いにもこれといった異常が認められなかったため、
今週中にも馬場入りを再開する予定で、年内は有馬記念一本に絞って調教が進められる。
ttp://www.keiba.net/gallop/k_mag/backno/1999/k275.html
グラスワンダーは左肩破行でＪＣ回避してたらしいんだけどグラスワンダーがＪＣ嘘故障のソースはあるの？
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 02:38:26 ID:ZipyGxbvO
破行＋早期の馬場入り＝嘘故障
なんだろうよどうせ。アホくさい。
なんだろうよどうせ。アホくさい。
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 02:39:32 ID:hxYxv6Cl0
>>658
そのハ行がＪＣを回避するほどのものだったという証拠はあるのか？
あの毎日王冠を見て、その記事が出れば多少競馬が分かる人間なら
「ああ、やっぱりね」と判断するのが普通。
大人の事情って奴だよ（笑）
もしかして、グラ基地の連中って当時こういう判断がつかなかった厨房なのか？
なんかそうとしか思えないのだが・・・
あと、重ねてになるけど特別賞風情が顕彰馬スレを荒らすのは止めてくれないか？
誰がどう見たって年度代表にすら選ばれてない馬は「対象外」だから。
そのハ行がＪＣを回避するほどのものだったという証拠はあるのか？
あの毎日王冠を見て、その記事が出れば多少競馬が分かる人間なら
「ああ、やっぱりね」と判断するのが普通。
大人の事情って奴だよ（笑）
もしかして、グラ基地の連中って当時こういう判断がつかなかった厨房なのか？
なんかそうとしか思えないのだが・・・
あと、重ねてになるけど特別賞風情が顕彰馬スレを荒らすのは止めてくれないか？
誰がどう見たって年度代表にすら選ばれてない馬は「対象外」だから。
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 03:02:34 ID:sLrFA1XJ0
話にならない。
カタルシスは脳内ででっちあげたストーリーを事実にしている。
それに加えて安っぽい煽り文句ばかりでスレを乱している。
カタルシスは脳内ででっちあげたストーリーを事実にしている。
それに加えて安っぽい煽り文句ばかりでスレを乱している。
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 03:05:51 ID:es3jfksHO
底辺基地は大変でしゅね
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 03:13:17 ID:xrcFqHxq0
カタルシスとはお前のことを言うんだろ
グラスがいなければオペの前に古馬王道G1レース完全制覇達成とかどんだけなんだよ
ただでさえろくな馬いなくて空き巣状態なのに完全制覇もくそもねぇよ
そもそもオペは年間無敗で古馬王道G1レース完全制覇達成なんだが。
グラスがいなければオペの前に古馬王道G1レース完全制覇達成とかどんだけなんだよ
ただでさえろくな馬いなくて空き巣状態なのに完全制覇もくそもねぇよ
そもそもオペは年間無敗で古馬王道G1レース完全制覇達成なんだが。
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 03:33:14 ID:hxYxv6Cl0
グラ基地って単に馬鹿なんだよ。
グラ自体はそこまで叩かれるほど悪い馬じゃないんだが、
アホどもが無理繰り最強議論に押し込もうとするからおかしくなる。
だいたい、アンブラスモアなんかが日本代表に選ばれてる時点で、
９９古馬戦線は「案外、手薄だった」と気付かないといけないな。
００古馬戦線の方が普通に数段ハイレベル。
グラ自体はそこまで叩かれるほど悪い馬じゃないんだが、
アホどもが無理繰り最強議論に押し込もうとするからおかしくなる。
だいたい、アンブラスモアなんかが日本代表に選ばれてる時点で、
９９古馬戦線は「案外、手薄だった」と気付かないといけないな。
００古馬戦線の方が普通に数段ハイレベル。
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 03:34:04 ID:sLrFA1XJ0
>>663はカタルシスも知らない新参か。
オペラオーの偉業を否定してるわけでもないのにその怒りようは醜いね。
オペラオーの偉業を否定してるわけでもないのにその怒りようは醜いね。
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 03:35:50 ID:yIfUDwBk0
グラ基地は馬鹿ばかりｗｗｗ
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 04:19:31 ID:hxYxv6Cl0
んで、いつになったらグラ基地は出て行ってくれるんだ？
右回りしか走れないチンバの特別賞風情が参加して良いスレじゃないだろ、どう考えても。
単なる荒しじゃん。
右回りしか走れないチンバの特別賞風情が参加して良いスレじゃないだろ、どう考えても。
単なる荒しじゃん。
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 08:14:14 ID:2xPKYQgL0
>>647
> スペまでの10年間、古馬になってまともに活躍したダービー馬はテイオーとブライアンしかいなかったし、
ブライアンは古馬になってからは最初の阪神大章典を最後にまともに走れてないだろ
故障復帰後はトップガンごときとマッチレースしちゃったり、ローレルに差されたり能力半減してるのは明らか
> スペまでの10年間、古馬になってまともに活躍したダービー馬はテイオーとブライアンしかいなかったし、
ブライアンは古馬になってからは最初の阪神大章典を最後にまともに走れてないだろ
故障復帰後はトップガンごときとマッチレースしちゃったり、ローレルに差されたり能力半減してるのは明らか
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 08:37:28 ID:CjVWuNgx0
オペは右回りの有馬で二回も差し込まれたよなｗ
通産勝率5割の駄馬基地には黙ってもらおうか
通産勝率5割の駄馬基地には黙ってもらおうか
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 08:38:55 ID:hxYxv6Cl0
スペってエルにボコられてＡＪＣＣに出てたダービー馬だろｗ
古馬になってまともに走ったとか言ってるけど、
グラス豚にすら敵わずブライトやステゴ相手に勝ってただけじゃん（笑）
ステゴが００以降の国内古馬ＧＩで全く通用しなかったのを見ても分かるよね？
なぜ、この明らかな事実から逃げるのだろう？
古馬になってまともに走ったとか言ってるけど、
グラス豚にすら敵わずブライトやステゴ相手に勝ってただけじゃん（笑）
ステゴが００以降の国内古馬ＧＩで全く通用しなかったのを見ても分かるよね？
なぜ、この明らかな事実から逃げるのだろう？
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 08:40:11 ID:hxYxv6Cl0
>>669
えっと、馬鹿ですか？もしも～し
えっと、馬鹿ですか？もしも～し
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 08:42:33 ID:9kta8Vhr0
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 08:43:51 ID:hxYxv6Cl0
今度はタイム厨かよ・・・
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 08:45:21 ID:CjVWuNgx0
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 08:55:48 ID:CjVWuNgx0
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 09:16:05 ID:CjVWuNgx0
>>670
そういやステゴってオペラオーに最速上がりで勝ったの失格になったことがあったな。
そういやステゴってオペラオーに最速上がりで勝ったの失格になったことがあったな。
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 09:23:59 ID:hxYxv6Cl0
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 09:30:25 ID:CjVWuNgx0
>>677
は？不利受けたのはトプロだが。
オペは同じ位置から追い比べして完全に反応で負けておいていかれてる。
不利があろうが無かろうが負けてた。
馬鹿タレシスにはこのレースでさえもオペラオーを妨害したように見えるのか。
尿検査してもらったがいい
は？不利受けたのはトプロだが。
オペは同じ位置から追い比べして完全に反応で負けておいていかれてる。
不利があろうが無かろうが負けてた。
馬鹿タレシスにはこのレースでさえもオペラオーを妨害したように見えるのか。
尿検査してもらったがいい
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 09:46:35 ID:hxYxv6Cl0
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 09:48:42 ID:CjVWuNgx0
グラの話など全くしていないのにグラ基地扱いで罵倒ｗ
皆さんこれがバカタレシスですｗ
皆さんこれがバカタレシスですｗ
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 09:50:43 ID:SlscJ7bF0
競馬を10年15年やっててこんな水掛け論しか出来ないのか。
まぁ、競馬板だからって理由で全部丸く収まるがｗ
まぁ、競馬板だからって理由で全部丸く収まるがｗ
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 09:51:28 ID:CjVWuNgx0
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 10:08:17 ID:CjVWuNgx0
カタルシスは劣勢と見ると一切反論してこないｗ
そこは頭がよいと思う。
そこは頭がよいと思う。
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 10:14:54 ID:Ax+ncFmq0
後藤は
武と岡部がオペ潰ししてるからそれのお仲間って事で
調子コいてたのはいいけど、オペにステゴで斜めにぶつけに行って
後ろから伸びてきたナベに気付かないくらいの阿呆
よほど00有馬で「あれだけ妨害したのに……」ってくらい邪魔しまくったのに
勝たれてしまったのが尾を引いてるんだろうな
有馬で勝たれて一番ショックだったのは
一番邪魔してた武なんだろうけどｗ
武と岡部がオペ潰ししてるからそれのお仲間って事で
調子コいてたのはいいけど、オペにステゴで斜めにぶつけに行って
後ろから伸びてきたナベに気付かないくらいの阿呆
よほど00有馬で「あれだけ妨害したのに……」ってくらい邪魔しまくったのに
勝たれてしまったのが尾を引いてるんだろうな
有馬で勝たれて一番ショックだったのは
一番邪魔してた武なんだろうけどｗ
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 10:24:06 ID:sLrFA1XJ0
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 10:37:39 ID:bvjGSGa/0
ID:sLrFA1XJ0
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 10:39:16 ID:sLrFA1XJ0
>>686
何ですか？言いたいことがあるならはっきりいいましょう。
何ですか？言いたいことがあるならはっきりいいましょう。
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 10:47:47 ID:CjVWuNgx0
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 10:58:32 ID:bvjGSGa/0
今日はカタルシス2人いるのかｗ
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 11:00:28 ID:sLrFA1XJ0
>>688
カタルシスが猛威をふるうようになってから煽るだけのレスや叩くだけのレスばかり目に付くようになってしまった。
>>689
カタルシスの見分けもできない人ですか？
ID:hxYxv6Cl0 がカタルシスです。
カタルシスが猛威をふるうようになってから煽るだけのレスや叩くだけのレスばかり目に付くようになってしまった。
>>689
カタルシスの見分けもできない人ですか？
ID:hxYxv6Cl0 がカタルシスです。
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 11:12:51 ID:ZipyGxbvO
とりあえずエルは過剰評価珍馬。
スペは空き巣王者珍馬。
グラはグランプリ専用珍馬。
これでいいじゃない。
スペは空き巣王者珍馬。
グラはグランプリ専用珍馬。
これでいいじゃない。
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 11:31:18 ID:bvjGSGa/0
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 11:35:35 ID:sLrFA1XJ0
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 11:38:08 ID:bvjGSGa/0
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 11:40:35 ID:sLrFA1XJ0
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 11:44:25 ID:bvjGSGa/0
>>695
妄想ばっかりのお前よりましだと思うけど？（笑）
妄想ばっかりのお前よりましだと思うけど？（笑）
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 11:46:03 ID:sLrFA1XJ0
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 12:05:05 ID:bvjGSGa/0
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 12:09:14 ID:sLrFA1XJ0
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 12:10:30 ID:CjVWuNgx0
>>699
本当に知らないんじゃない？
本当に知らないんじゃない？
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 12:11:05 ID:VG6NqXth0
何でエルとかグラとかスペとか顕彰馬でも何でもない普通の馬をこんな長々と語ってるんだ？
妄想も大概だがスレ違いの話題をいつまでもダラダラ続けてる奴も同じく基地外だろ
妄想も大概だがスレ違いの話題をいつまでもダラダラ続けてる奴も同じく基地外だろ
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 12:18:19 ID:CjVWuNgx0
http://kumatan-jzs145.hp.infoseek.co.jp/HOME.htm
このページ見ればわかるけどレーティングなんて所詮ハクに過ぎず、
名馬間のポジションを決定するものではないことがわかると思うよ。
このページ見ればわかるけどレーティングなんて所詮ハクに過ぎず、
名馬間のポジションを決定するものではないことがわかると思うよ。
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 12:18:35 ID:CjVWuNgx0
すまん誤爆ｗ
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 12:20:43 ID:bvjGSGa/0
>>699
なんだスペとの話か
グラスに完敗には変わらんだろｗ
話は戻るけど>>644のスペはすごかったって何？
グラスに一度も勝てず何一つグラスより上の材料持ってないのに何がすごいんだ？
グラスのいないレースで戦績重ねただけなのにすごいとか妄想乙としか言いようがないんだが？
なんだスペとの話か
グラスに完敗には変わらんだろｗ
話は戻るけど>>644のスペはすごかったって何？
グラスに一度も勝てず何一つグラスより上の材料持ってないのに何がすごいんだ？
グラスのいないレースで戦績重ねただけなのにすごいとか妄想乙としか言いようがないんだが？
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 12:41:53 ID:sLrFA1XJ0
>>704
スペの話かってスペの話でしょ？>>670はスペの話をしてて>>685は当然スペの話でしょ。
こんなことも理解できずに長々と煽ってたのですか？
分からない部分は相手に話を聞くということが出来ずに、煽ることしか頭にないような人間ですな。
>>644は>>643へのレスですよ。
>グラスに一度も勝てず何一つグラスより上の材料持ってない
>グラスのいないレースで戦績重ねただけ
右回りの直線の短いコースではグラスが有利だと考えられますが、それでスペの価値を下げるものではない。
社台と共同所有になって早くから種牡馬入りが決まっていたので残念ですが、調教師ははもっと
グラスと戦いたかったと思いますよ。できれば両者万全に近いような状態で東京などでね。
むしろ、グラスは完調とは思えない状態で、グラスがいなければ古馬王道G1完全制覇
していたかもしれないスペ相手に二戦二勝だったことが凄いんでしょう。
あなたがグラスを好きならスペの実力も認めた方がいいのでは？グラス陣営はスペのことを非常に高く評価していましたよ。
スペの話かってスペの話でしょ？>>670はスペの話をしてて>>685は当然スペの話でしょ。
こんなことも理解できずに長々と煽ってたのですか？
分からない部分は相手に話を聞くということが出来ずに、煽ることしか頭にないような人間ですな。
>>644は>>643へのレスですよ。
>グラスに一度も勝てず何一つグラスより上の材料持ってない
>グラスのいないレースで戦績重ねただけ
右回りの直線の短いコースではグラスが有利だと考えられますが、それでスペの価値を下げるものではない。
社台と共同所有になって早くから種牡馬入りが決まっていたので残念ですが、調教師ははもっと
グラスと戦いたかったと思いますよ。できれば両者万全に近いような状態で東京などでね。
むしろ、グラスは完調とは思えない状態で、グラスがいなければ古馬王道G1完全制覇
していたかもしれないスペ相手に二戦二勝だったことが凄いんでしょう。
あなたがグラスを好きならスペの実力も認めた方がいいのでは？グラス陣営はスペのことを非常に高く評価していましたよ。
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 12:49:12 ID:Ax+ncFmq0
あれだな、
一部の痛いのがよく
3歳でペインテドにも負けるレベルのオペに4歳で辛勝した事を
完勝完勝と叫んではグラスペの評価を上げようとするのに
オペ自体の評価、とくに4歳時のパーフェクトなオペについても
空き巣、5歳は01に惨敗(グラス5歳は何だったのか)と叩くのに
ちょっとだけ似てるのか
一部の痛いのがよく
3歳でペインテドにも負けるレベルのオペに4歳で辛勝した事を
完勝完勝と叫んではグラスペの評価を上げようとするのに
オペ自体の評価、とくに4歳時のパーフェクトなオペについても
空き巣、5歳は01に惨敗(グラス5歳は何だったのか)と叩くのに
ちょっとだけ似てるのか
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 12:52:06 ID:CjVWuNgx0
グラスペの評価をオペを用いてあげているなんてホントか？
あんなクソレースを後ろから行っても勝ってしまうグラスペスゲーって話だろｗ
あんなクソレースを後ろから行っても勝ってしまうグラスペスゲーって話だろｗ
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 12:53:23 ID:bvjGSGa/0
>>705
仮にスペの価値を下げる物ではないにしてもグラスより上になる材料でもないだろ
そもそも「グラスがいなければ古馬王道G1完全制覇」とかぬかしてるところが妄想なんだよ
そんなこと言ったらどの世代でも○○がいなけりゃとかキリがない
あと、豚は大嫌いな馬の一頭だから（笑）
仮にスペの価値を下げる物ではないにしてもグラスより上になる材料でもないだろ
そもそも「グラスがいなければ古馬王道G1完全制覇」とかぬかしてるところが妄想なんだよ
そんなこと言ったらどの世代でも○○がいなけりゃとかキリがない
あと、豚は大嫌いな馬の一頭だから（笑）
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 12:54:11 ID:jalsVDnK0
>>707
あんなクソレースを後ろから行っても勝ってしまうグラスペスゲー？
オペの岩元のリーディングのために出たステイヤーからの急遽出走であり
オペが一番きつかった
それに有馬は差されたというか和田の糞騎乗でオペが届かなかったレース
平成の有馬記念で最も遅いタイムの超スロー。
史上最低の糞レースと言われてもおかしくない流れだった
レースはラスト２Ｆの完全な瞬発力勝負。団子状態だったから位置取り云々より
瞬発力があり且つ速めに動いた馬が有利。
動いた順は藤田→これ見て的場→マークしてた武→グラに捲くられた和田の順
騎手のファインプレーだったと思う。特に的場。
前いた馬が切れる馬なら残ってたが有馬は論外のトプロとゴーイングだからね。
むしろあの展開でグラスにタイム差無しまで迫る瞬発力があるオペが
翌年無敗でいけたのは当然でありあれにより三強の一角だったはずのオペの評価が上りまくった。
なにより安定感があるし。
それにあの有馬は超スローの後ろが来るの待ってから仕掛けるレース
超スローで余力十分の加速した後ろが並んでから仕掛けるなんてホント和田は馬鹿
あんなクソレースを後ろから行っても勝ってしまうグラスペスゲー？
オペの岩元のリーディングのために出たステイヤーからの急遽出走であり
オペが一番きつかった
それに有馬は差されたというか和田の糞騎乗でオペが届かなかったレース
平成の有馬記念で最も遅いタイムの超スロー。
史上最低の糞レースと言われてもおかしくない流れだった
レースはラスト２Ｆの完全な瞬発力勝負。団子状態だったから位置取り云々より
瞬発力があり且つ速めに動いた馬が有利。
動いた順は藤田→これ見て的場→マークしてた武→グラに捲くられた和田の順
騎手のファインプレーだったと思う。特に的場。
前いた馬が切れる馬なら残ってたが有馬は論外のトプロとゴーイングだからね。
むしろあの展開でグラスにタイム差無しまで迫る瞬発力があるオペが
翌年無敗でいけたのは当然でありあれにより三強の一角だったはずのオペの評価が上りまくった。
なにより安定感があるし。
それにあの有馬は超スローの後ろが来るの待ってから仕掛けるレース
超スローで余力十分の加速した後ろが並んでから仕掛けるなんてホント和田は馬鹿
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 12:54:21 ID:ZipyGxbvO
相対的な話を持ち出してこなければならない時点で、
エルグラスペは｢強さ｣に関しては脆さがあるんだよ。
そもそも顕彰馬って、強さを誉め称えるもんじゃないしな。
エルグラスペは｢強さ｣に関しては脆さがあるんだよ。
そもそも顕彰馬って、強さを誉め称えるもんじゃないしな。
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 12:57:25 ID:CjVWuNgx0
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 13:15:41 ID:sLrFA1XJ0
>>709
>仮にスペの価値を下げる物ではないにしてもグラスより上になる材料でもないだろ
そんなことはないでしょう。使えるレースをちゃんと使って立派な成績を上げている。
実際、顕彰馬選考でスペの名前は複数挙がるわけですがグラスの名前は挙がらないですよね。
グラスに勝てなかったのは事実ですが、最後の有馬記念も4cmの差。
引退直後だったこともあって20世紀の名馬でも2位に入ってる。
競馬を盛り上げた馬の一頭だったのは間違いない。
>そもそも「グラスがいなければ古馬王道G1完全制覇」とかぬかしてるところが妄想なんだよ
>そんなこと言ったらどの世代でも○○がいなけりゃとかキリがない
これはあなたの言うことも一理ありますが、完全制覇と言い切ってるわけじゃないですし、
それほどひどい妄想とは思いませんが。
スペ自身過去の顕彰馬と比較して特に劣る成績でもないのも事実ですよ。
>仮にスペの価値を下げる物ではないにしてもグラスより上になる材料でもないだろ
そんなことはないでしょう。使えるレースをちゃんと使って立派な成績を上げている。
実際、顕彰馬選考でスペの名前は複数挙がるわけですがグラスの名前は挙がらないですよね。
グラスに勝てなかったのは事実ですが、最後の有馬記念も4cmの差。
引退直後だったこともあって20世紀の名馬でも2位に入ってる。
競馬を盛り上げた馬の一頭だったのは間違いない。
>そもそも「グラスがいなければ古馬王道G1完全制覇」とかぬかしてるところが妄想なんだよ
>そんなこと言ったらどの世代でも○○がいなけりゃとかキリがない
これはあなたの言うことも一理ありますが、完全制覇と言い切ってるわけじゃないですし、
それほどひどい妄想とは思いませんが。
スペ自身過去の顕彰馬と比較して特に劣る成績でもないのも事実ですよ。
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 13:22:22 ID:sLrFA1XJ0
反論はあろうかと思いますが、出かけるので今日はこれで。
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 13:28:52 ID:2xPKYQgL0
～がいなければってことなら
アグネスフライトがいなければエアシャカールは顕彰馬だったな
アグネスフライトがいなければエアシャカールは顕彰馬だったな
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 13:42:45 ID:hxYxv6Cl0
>>712
まあ、でもそもそもエル不在の空き巣状態だったわけで
アンブラスモアが日本代表に選ばれるほど恵まれていて、
さらに「○○がいなければ・・」とかいい加減にしなさいってことだと思う（笑）
少なくともエルが選出されない限り、グラスペなんてどう考えたってこのスレで話題にするような馬じゃない。
まあ、でもそもそもエル不在の空き巣状態だったわけで
アンブラスモアが日本代表に選ばれるほど恵まれていて、
さらに「○○がいなければ・・」とかいい加減にしなさいってことだと思う（笑）
少なくともエルが選出されない限り、グラスペなんてどう考えたってこのスレで話題にするような馬じゃない。
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 14:18:27 ID:ZipyGxbvO
>>715
そうやってエルを上にして終わらせようとしてるから、叩かれるんだろうが。
エル叩いてる奴が皆、グラ基地かスペ基地だとでも思ってんの？
俺からすりゃドングリの背比べにしか見えんよ。
｢エルが選ばれようが｣って前提がおかしい。
もちろんエルの部分にスペ、グラが入っても同様。
そうやってエルを上にして終わらせようとしてるから、叩かれるんだろうが。
エル叩いてる奴が皆、グラ基地かスペ基地だとでも思ってんの？
俺からすりゃドングリの背比べにしか見えんよ。
｢エルが選ばれようが｣って前提がおかしい。
もちろんエルの部分にスペ、グラが入っても同様。
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 14:26:34 ID:LbPb98my0
オグリからはじまった90年代の競馬ブームがあのあたりで終わってくんだな
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 16:01:10 ID:hxYxv6Cl0
>>716
はぁ？
エルコンドルはその世代の年度代表馬なんだから当たり前だろ。
だいたい未対戦だったわけでもあるまいに、３歳秋にあそこまで差があったものが
古馬になって大して成長もしとらんのに逆転できると思えるかぁ？
グラスペの２頭がドングリというのは同意だがな。
はぁ？
エルコンドルはその世代の年度代表馬なんだから当たり前だろ。
だいたい未対戦だったわけでもあるまいに、３歳秋にあそこまで差があったものが
古馬になって大して成長もしとらんのに逆転できると思えるかぁ？
グラスペの２頭がドングリというのは同意だがな。
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 18:37:07 ID:TLZMFnBn0
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 19:48:22 ID:Ax+ncFmq0
単に衰えただけだな
好不調とかのいい訳じみた「たられば」に繋がる話は
顕彰馬スレには不向きだな
好不調とかのいい訳じみた「たられば」に繋がる話は
顕彰馬スレには不向きだな
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 22:43:13 ID:ZipyGxbvO
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/09(日) 23:05:56 ID:z8EjX3Wp0
３歳でクラシック王道２勝
４歳で秋天、有馬共にレコードで連覇
これだけの馬に票が集まらないなんて糞みたいな選出方法だよな
マイルＣ、ＪＣ、海外ＧＩなんてのより圧倒的に上だろ常考
４歳で秋天、有馬共にレコードで連覇
これだけの馬に票が集まらないなんて糞みたいな選出方法だよな
マイルＣ、ＪＣ、海外ＧＩなんてのより圧倒的に上だろ常考
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/10(月) 00:05:11 ID:VG6NqXth0
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/10(月) 01:36:58 ID:AhTKJg+j0
>>714
いくら三冠馬だったとしてもエアシャカールが顕彰馬になることはさすがにねーよｗｗ
いくら三冠馬だったとしてもエアシャカールが顕彰馬になることはさすがにねーよｗｗ
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/10(月) 02:10:48 ID:f7G1MZu/0
～がいなければってことなら
オペがいなければメイショウドトウだろう
00宝塚
00秋天
00JC
00有馬
01春天
01宝塚
王道GⅠばかりのGⅠ6勝馬と言うすばらしい成績
オペがいなければメイショウドトウだろう
00宝塚
00秋天
00JC
00有馬
01春天
01宝塚
王道GⅠばかりのGⅠ6勝馬と言うすばらしい成績
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/10(月) 02:42:54 ID:AhTKJg+j0
オペがいなければメイショウドトウは顕彰馬だっただろうな
オペ以上にラキ珍って言われてたと思うけどｗｗｗ
オペ以上にラキ珍って言われてたと思うけどｗｗｗ
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/10(月) 05:20:42 ID:pMDKZ6Ii0
展開やら諸々変わってくるからそのまま2着が繰り上がるってわけでもないだろう…。
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/10(月) 05:51:03 ID:/jnrUwxJ0
しかしその期間はオペがいないレースでは完勝してたし、本当にオペ以外には
まったく負けてなかったからなぁ。
仮に落とすレースがあっても、せいぜい一つくらいじゃないか。
まったく負けてなかったからなぁ。
仮に落とすレースがあっても、せいぜい一つくらいじゃないか。
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/10(月) 06:20:04 ID:zvnvFDbK0
>>728
それだけオペがグランドスラムした歳がレベルが低かったってこと
年明ければ１・２決めてた2頭共に勝てなくなったからね
オペ基地は「衰え」を言い訳にしてるけれど
2頭揃って衰えて
2頭揃って種牡馬失敗
完全に能力以上に持ち上げられてた典型的なラッキー珍馬オペとドトウ
それだけオペがグランドスラムした歳がレベルが低かったってこと
年明ければ１・２決めてた2頭共に勝てなくなったからね
オペ基地は「衰え」を言い訳にしてるけれど
2頭揃って衰えて
2頭揃って種牡馬失敗
完全に能力以上に持ち上げられてた典型的なラッキー珍馬オペとドトウ
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/10(月) 07:27:36 ID:NB/eYMAnO
ここが名馬達を貶すスレですか？
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/10(月) 08:12:30 ID:I+TLuCpM0
>>729
ま、アンブラスモアが日本代表に選ばれた年ほど酷くはないけどな（大爆笑ｗ）
ま、アンブラスモアが日本代表に選ばれた年ほど酷くはないけどな（大爆笑ｗ）
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/10(月) 10:33:04 ID:RcbzXgTgO
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/10(月) 10:39:19 ID:Yuincd4t0
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/10(月) 10:47:25 ID:rcX4WmYW0
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/10(月) 10:48:09 ID:ERbIuxipO
オペ世代の場合は
世代の有力馬全部が同じ時期に開花して同じ時期に衰えたってことになるからな
それはさすがにありえんだろ。
せめてラスカルがスペやモンジューに先着してたり
ドトウがデジタルに勝ってれば話は変わってたと思うがなあ
世代の有力馬全部が同じ時期に開花して同じ時期に衰えたってことになるからな
それはさすがにありえんだろ。
せめてラスカルがスペやモンジューに先着してたり
ドトウがデジタルに勝ってれば話は変わってたと思うがなあ
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/10(月) 11:13:12 ID:fXXilKTSO
アメボスやオーシャンのケツを拝んだ状態を衰え以外のなんとする
相手がマンカフェ一頭てならわかるが、前に数頭いて、かつドトウに至っちゃ掲示板外してるんだから衰えてないってのは無理がある
だいたい忘れられがちだけど京都大賞典ですでにオペがステゴに先着されてるのが大きい
相手がマンカフェ一頭てならわかるが、前に数頭いて、かつドトウに至っちゃ掲示板外してるんだから衰えてないってのは無理がある
だいたい忘れられがちだけど京都大賞典ですでにオペがステゴに先着されてるのが大きい
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/10(月) 11:48:34 ID:I+TLuCpM0
なんか、この展開もう飽きたのだが・・・
どうせグラ基地がオペラオーに嫉妬してるんだろ？
馬鹿の相手すんなって。
どうせグラ基地がオペラオーに嫉妬してるんだろ？
馬鹿の相手すんなって。
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/10(月) 12:34:29 ID:3tWgz83y0
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/10(月) 13:08:44 ID:ERbIuxipO
>>736
それは展開が向かなかったの一言で説明つく。
ディープインパクトでさえ、展開と馬場が不向きならアドマイヤジャパンといい勝負してしまう（弥生賞）
それが競馬ってもんだ。
オペは元々切れ味勝負じゃ分の悪い馬で
あの展開であの仕掛けじゃ4歳時でも普通に負けてるだろ。
それは展開が向かなかったの一言で説明つく。
ディープインパクトでさえ、展開と馬場が不向きならアドマイヤジャパンといい勝負してしまう（弥生賞）
それが競馬ってもんだ。
オペは元々切れ味勝負じゃ分の悪い馬で
あの展開であの仕掛けじゃ4歳時でも普通に負けてるだろ。
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/10(月) 13:19:33 ID:z2C2N0BeO
すっかりエルグラスペオペスレになっちゃいましたねｗ
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/10(月) 13:26:46 ID:RcbzXgTgO
まぁオペは腐っても顕彰馬だからなｗ
中身はともかく、ドングリーズの話よりはまとも。
中身はともかく、ドングリーズの話よりはまとも。
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/10(月) 19:26:37 ID:9I7ag6dw0
>>723
おいおいエルなんか
・３歳「としては」初めてのＪＣ勝ち
・長距離「では」初めての海外ＧＩ勝ち
なんて条件つきまくりの今ではそう有り難みもない勝ち鞍で
３桁の票数集めてるんだぞ？
票持ってる奴は古い馬から順番みたく思って正当な評価が出来てないだろ
引退後５年経った馬は権利喪失で良いよ、いつまでもウジウジと意地汚い
おいおいエルなんか
・３歳「としては」初めてのＪＣ勝ち
・長距離「では」初めての海外ＧＩ勝ち
なんて条件つきまくりの今ではそう有り難みもない勝ち鞍で
３桁の票数集めてるんだぞ？
票持ってる奴は古い馬から順番みたく思って正当な評価が出来てないだろ
引退後５年経った馬は権利喪失で良いよ、いつまでもウジウジと意地汚い
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/10(月) 19:45:11 ID:OoRym8yH0
>>742
MLB野球殿堂みたいに得票率5%以下は権利剥奪で良い
MLB野球殿堂みたいに得票率5%以下は権利剥奪で良い
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/10(月) 23:08:15 ID:tV/LlLZd0
モンジューか、蛯名がいなければエルコンだって顕彰馬だったのに
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/10(月) 23:46:29 ID:0kI4Igc+O
ベリエがいなけりゃ
オペはGⅠ8勝馬だったって理屈だな
オペはGⅠ8勝馬だったって理屈だな
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/11(火) 09:05:23 ID:jIlLX21V0
ドトウに２連敗する鈍足ブタの基地が顕彰馬のスレ常駐ｗ
平成２１年度顕彰馬選定記者投票の結果
エルコンドルパサー １３２票
スペシャルウィーク ６５票
グラ豚１票ｗ
豚さんグラ基地にしか評価されておりませんｗ
平成２１年度顕彰馬選定記者投票の結果
エルコンドルパサー １３２票
スペシャルウィーク ６５票
グラ豚１票ｗ
豚さんグラ基地にしか評価されておりませんｗ
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/11(火) 11:43:01 ID:/1BinAq20
どこに豚基地がいるのか知らんけどラキチンドルパサーもずっと落選ですから（笑）
今後どんどん厳しくなるだろうしもう顕彰馬になることはないだろうな
今後どんどん厳しくなるだろうしもう顕彰馬になることはないだろうな
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/11(火) 11:52:58 ID:P9IYEBKb0
まあ、グラスは顕彰馬にする根拠がうすいしな。。
「○外の強い馬だった」以上でも以下なし。
「○外の強い馬だった」以上でも以下なし。
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/11(火) 13:26:46 ID:DjTPhp170
エルコンドルが票を集める根拠が「凱旋門賞日本場過去最高の2着」の希少性価値なら、ゼンノロブロイやハーツクライが
やったこととそう大差ないだろと思うけどな。レース名とそのレースの日本視点でのブランドイメージが違うだけで。
欧州の王道路線（10F～12F）のメジャーレースに挑戦して現地の強豪馬と接戦の末敗退なのは共通だし。
スペシャルにしたって、3歳時春の冠のみで終った馬が、古馬以降盛り返してG1勝ちを重ねるパターンはスペシャルが
やったときは久々だが、2000年代同様の戦績の馬が何頭かでているからね。
やったこととそう大差ないだろと思うけどな。レース名とそのレースの日本視点でのブランドイメージが違うだけで。
欧州の王道路線（10F～12F）のメジャーレースに挑戦して現地の強豪馬と接戦の末敗退なのは共通だし。
スペシャルにしたって、3歳時春の冠のみで終った馬が、古馬以降盛り返してG1勝ちを重ねるパターンはスペシャルが
やったときは久々だが、2000年代同様の戦績の馬が何頭かでているからね。
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/11(火) 13:55:39 ID:6HV/FtnkO
そこらへんとの違いは、国内で(ススズ以外に)負けなかったってのが、
多分心証良くしてるんだろうよ。
個人的にはセコいローテだから心証悪いけどね。
多分心証良くしてるんだろうよ。
個人的にはセコいローテだから心証悪いけどね。
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/11(火) 14:22:23 ID:/1BinAq20
負けなかったとはいえ2着馬これだぜ？
勝って当然だしとても評価できるもんじゃないと思うけどな
新馬 マンダリンスター
500万 タイホウウンリュウ
OP ハイパーナカヤマ
NZT スギノキューティー
NHK シンコウエドワード
JC エアグルーヴ(牝馬・同斤量)
勝って当然だしとても評価できるもんじゃないと思うけどな
新馬 マンダリンスター
500万 タイホウウンリュウ
OP ハイパーナカヤマ
NZT スギノキューティー
NHK シンコウエドワード
JC エアグルーヴ(牝馬・同斤量)
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/11(火) 15:30:14 ID:/yz6PgCK0
そりゃ３歳春までなら同世代戦だし、そもそも自身が圧勝すりゃ後ろはクソにみえるが。。
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/11(火) 16:02:27 ID:vqZEX6TC0
>>751
グルに府中で勝ったのはピルサドとエルコンだけ
東京で３強を撃破したバブルですら２０００で競り負け２４００では相手にならなかった
しかもエルコンは２馬身突き放している
新馬からＮＨＫはしょぼいがグルみたいな一流馬にも楽勝しているので日本での実績は文句なし
グルに府中で勝ったのはピルサドとエルコンだけ
東京で３強を撃破したバブルですら２０００で競り負け２４００では相手にならなかった
しかもエルコンは２馬身突き放している
新馬からＮＨＫはしょぼいがグルみたいな一流馬にも楽勝しているので日本での実績は文句なし
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/11(火) 16:08:17 ID:/1BinAq20
グルが一流馬とかｗ
所詮牝馬だし混合GⅠ秋天だけしか勝ってないだろ
しかもバブルと斤量差あったのにクビだけだぜ？
府中の成績だってその秋天のほかは2歳OPに牝馬限定戦しか勝ってないだろ
所詮牝馬だし混合GⅠ秋天だけしか勝ってないだろ
しかもバブルと斤量差あったのにクビだけだぜ？
府中の成績だってその秋天のほかは2歳OPに牝馬限定戦しか勝ってないだろ
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/11(火) 16:14:09 ID:/1BinAq20
どっちにしてもエル自身が休み明けでススズに負けたぐらいであと府中完璧だったのに
グルの府中成績持ち上げたところでむなしいだけだぜ？ｗ
グルの府中成績持ち上げたところでむなしいだけだぜ？ｗ
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/11(火) 17:02:59 ID:6HV/FtnkO
前にも言ったがエルのＪＣは空き巣。
スペは菊(しかも３馬身差２着)から中３週、
グルはエリ女(しかも３着)から中２週。
自身は王冠からだから調整期間は十分。
この面子に負けたらギャグだぜ。
衰えの見える中２週の牝馬に、2400で勝ったから敵無し！とか言われてもねぇｗ
スペは菊(しかも３馬身差２着)から中３週、
グルはエリ女(しかも３着)から中２週。
自身は王冠からだから調整期間は十分。
この面子に負けたらギャグだぜ。
衰えの見える中２週の牝馬に、2400で勝ったから敵無し！とか言われてもねぇｗ
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/11(火) 19:12:20 ID:DGmPdGEA0
そいやさいんきんは芝のＧ１で古馬を圧倒するような３歳馬がぜんぜんいねえな、ダートや短距離ならたまにいるけど
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/11(火) 19:13:55 ID:9D6bnbZZ0
グルに勝ったって…
顕彰に足るのかって話をしてる時にそんな低レベルな自慢をされてもね、
府中の鬼ウオッカを千切ったスクリーンヒーローは強すぎるってか？
どこまで盲目的に肯定すれば気が済むんだ
顕彰に足るのかって話をしてる時にそんな低レベルな自慢をされてもね、
府中の鬼ウオッカを千切ったスクリーンヒーローは強すぎるってか？
どこまで盲目的に肯定すれば気が済むんだ
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/11(火) 21:34:19 ID:0r9m2izo0
>>751
ディープの2着よりむごいな・・・
ディープの2着よりむごいな・・・
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/11(火) 21:48:36 ID:to9zdvke0
このスレでおまえらいつまでエル？スペ？グラ？なんて不毛な論議続けるわけ？
どれも顕彰馬たりえない器だろ。
あげくのはてにグルごときが物差しかよww
素直に「次はウオッカの番」って認めろよww
どれも顕彰馬たりえない器だろ。
あげくのはてにグルごときが物差しかよww
素直に「次はウオッカの番」って認めろよww
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/11(火) 21:50:54 ID:BbNd3PnuO
98馬ってこのスレに関係ないじゃん
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/11(火) 21:58:21 ID:zAV4jlhA0
エルコンは確かにないよなあ。
オペ以上のラッキー馬だったんじゃねえのか。
オペ以上のラッキー馬だったんじゃねえのか。
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/11(火) 21:59:27 ID:6HV/FtnkO
そう。結局ドングリの背比べ。
実績も強さも長い目で見れば大したことない。
それは98に特別な思いを抱いてない連中なら明らか。
なのにエル基地は認めようとせず、
グラ・スペ基地の言説であるとして目を逸らし、喚く。
早く消えていただきたい。
実績も強さも長い目で見れば大したことない。
それは98に特別な思いを抱いてない連中なら明らか。
なのにエル基地は認めようとせず、
グラ・スペ基地の言説であるとして目を逸らし、喚く。
早く消えていただきたい。
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/11(火) 22:08:35 ID:L5N116npO
オペ1着時の2着馬
ヒミノコマンダー
アンクルスルー
タガノブライアン
オースミブライト
ナリタトップロード
ラスカルスズカ
メイショウドトウ
スエヒロコマンダー
G1馬わずか2頭
古馬重賞勝ち馬わずか3頭
ヒミノコマンダー
アンクルスルー
タガノブライアン
オースミブライト
ナリタトップロード
ラスカルスズカ
メイショウドトウ
スエヒロコマンダー
G1馬わずか2頭
古馬重賞勝ち馬わずか3頭
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/11(火) 22:34:23 ID:Ghdxmj30O
2着馬にGⅠ馬がいないディープよりマシじゃん
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/11(火) 22:49:41 ID:yfpPdmno0
相変わらず９８基地は馬鹿だな
オペディープなんて顕彰馬の中でも特に優れた存在なんだよ
エルグラスペと比べたら雲の上の存在だぞ？
取り敢えずTTGあたりに嫉妬しとけや低脳
オペディープなんて顕彰馬の中でも特に優れた存在なんだよ
エルグラスペと比べたら雲の上の存在だぞ？
取り敢えずTTGあたりに嫉妬しとけや低脳
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/11(火) 22:58:32 ID:4YzbD2Pv0
このスレの住人にお似合いの言葉を見つけてきた。
失 わ れ た 10 年
失 わ れ た 10 年
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/11(火) 23:56:12 ID:07p9S5UD0
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/11(火) 23:57:38 ID:DGmPdGEA0
手薄な時代の名馬と強豪がぶつかりあう時代の名馬ってどっちがうえなんだろ
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 00:34:34 ID:icxb7eruO
その設問は不毛な最強論争に繋がるからやめとけ。スレ違い
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 00:39:09 ID:IJgsL1G70
普通に３歳で順調に来てる４歳の三冠馬を楽に負かしてるルドルフが最強でしょ
ディープはハーツ オペはグラに負けてるしね
しかも一番勝ちやすい有馬で
ディープはハーツ オペはグラに負けてるしね
しかも一番勝ちやすい有馬で
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 00:50:40 ID:jmxA5rvL0
グラ基地しつこすぎ・・・病気
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 01:03:12 ID:TTkq7s/V0
カタルシス死ねよ
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 01:36:01 ID:F0rqTF+D0
しつこいのはエル基地だろｗ
グラスを顕彰馬にしろなんて言ってる奴いないと思うぞ？
グラスを顕彰馬にしろなんて言ってる奴いないと思うぞ？
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 01:39:44 ID:jmxA5rvL0
年度代表馬にして顕彰馬投票でもある程度得票を集めるエルコンは分かるとして
なぜグラスなんかが出てくるんだよ？いい加減、荒らすのやめてくれよ。
本当、悲しくなってくるよ。
顕彰馬スレや最強馬議論スレでグラスワンダー程度の馬が出てくるなんて
誰がどう考えたっておかしいじゃないか？
ここまで来るとネタというより荒しだよ、本当。
なぜグラスなんかが出てくるんだよ？いい加減、荒らすのやめてくれよ。
本当、悲しくなってくるよ。
顕彰馬スレや最強馬議論スレでグラスワンダー程度の馬が出てくるなんて
誰がどう考えたっておかしいじゃないか？
ここまで来るとネタというより荒しだよ、本当。
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 01:46:05 ID:F0rqTF+D0
むしろ毎年落選のラキチンドルパサーの名前出てくるほうがおかしいよ
どうせもう選ばれることないんだからいい加減あきらめたらいいのに（笑）
どうせもう選ばれることないんだからいい加減あきらめたらいいのに（笑）
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 01:54:02 ID:o63CyHWfO
オペラオーとディープは三歳有馬で負けてるけど顕彰馬だよ
言い訳抜きにしても王道突き進んでのG17勝だからね
グラスワンダーは言い訳のオンパレードだけど、それでも到底及ばない実績なわけ
いくらオペラオーやディープを貶してもグラスワンダーの価値は上がらないし顕彰馬にはなれないんですよ
言い訳抜きにしても王道突き進んでのG17勝だからね
グラスワンダーは言い訳のオンパレードだけど、それでも到底及ばない実績なわけ
いくらオペラオーやディープを貶してもグラスワンダーの価値は上がらないし顕彰馬にはなれないんですよ
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 01:57:01 ID:jmxA5rvL0
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 01:59:18 ID:F0rqTF+D0
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 02:20:57 ID:jmxA5rvL0
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 02:25:55 ID:jmxA5rvL0
逆にいうと、顕彰馬スレや最強馬スレで９８世代から参加して良いのは
世代チャンピオンのエルコンだけだということ。
世代チャンピオンのエルコンだけだということ。
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 03:23:41 ID:QELmf41GO
ここから100レス200レス前全てを読んで同じことが言えるのであれば、
あんたが何言っても負け犬の遠吠え。反論できないんだから。
エルもグラもスペもドングリーズ。
そもそもグラスを顕彰にしようって言ってるヤツなんかいないし。
｢グラス｣って単語を書いちゃいけないってんなら、
｢エルコンドルパサーを顕彰馬にしよう｣ってスレ立てて１人でやってろ。
あんたが何言っても負け犬の遠吠え。反論できないんだから。
エルもグラもスペもドングリーズ。
そもそもグラスを顕彰にしようって言ってるヤツなんかいないし。
｢グラス｣って単語を書いちゃいけないってんなら、
｢エルコンドルパサーを顕彰馬にしよう｣ってスレ立てて１人でやってろ。
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 05:39:31 ID:jmxA5rvL0
また意味が分からない反応だな・・・
自分は９８～９９年の活躍馬の中ではエルコンドルパサーならば
顕彰馬スレや最強馬スレで取り上げられる水準にギリギリ達しているだろうが、
グラスワンダーやスペシャルウィーク、サイレンススズカの水準となると
全くお話にならないだろう。と提言している。
こんなレベルの連中まで議論に加えると議論の質が下がるし、
そもそも一般的に見て議論に加えるに足る実力も実績も有していない。
顕彰馬スレや史上最強馬スレというのは最高峰の馬たちだけが取り上げられるべきで、
グラスやスペの話がしたければもうワンランク下の馬を語るスレを立てるべきだろう。
自分は９８～９９年の活躍馬の中ではエルコンドルパサーならば
顕彰馬スレや最強馬スレで取り上げられる水準にギリギリ達しているだろうが、
グラスワンダーやスペシャルウィーク、サイレンススズカの水準となると
全くお話にならないだろう。と提言している。
こんなレベルの連中まで議論に加えると議論の質が下がるし、
そもそも一般的に見て議論に加えるに足る実力も実績も有していない。
顕彰馬スレや史上最強馬スレというのは最高峰の馬たちだけが取り上げられるべきで、
グラスやスペの話がしたければもうワンランク下の馬を語るスレを立てるべきだろう。
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 06:39:42 ID:QELmf41GO
何が水準に達してるんだ？キチガイくん？
文盲なのか？
あ、ごめん。
もんもうなのか？
文盲なのか？
あ、ごめん。
もんもうなのか？
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 06:55:16 ID:8d9o2oCh0
まるっきり基地外だな。自分を何様だと思っているのだろうか。
「お話」になるかどうかは馬鹿タレシスが決めるものではなく、投票の資格を持った者が決めることだろう。
本スレでの議論ならば、候補の資格を有する馬についてなら議論をすることは構わないだろう。
サイレンススズカなんてG1ひとつで顕彰馬の候補であるとは、投票の資格を持った者にも
本スレにおいても思われていないだろう。グラスワンダーを顕彰馬にという声も
実際の投票においても本スレにおいてもほとんど聞かれない。
それなのに何かあると、グラ基地ススズ基地と被害妄想めいた発言をする馬鹿タレシスには
呆れるばかりだ。
「お話」になるかどうかは馬鹿タレシスが決めるものではなく、投票の資格を持った者が決めることだろう。
本スレでの議論ならば、候補の資格を有する馬についてなら議論をすることは構わないだろう。
サイレンススズカなんてG1ひとつで顕彰馬の候補であるとは、投票の資格を持った者にも
本スレにおいても思われていないだろう。グラスワンダーを顕彰馬にという声も
実際の投票においても本スレにおいてもほとんど聞かれない。
それなのに何かあると、グラ基地ススズ基地と被害妄想めいた発言をする馬鹿タレシスには
呆れるばかりだ。
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 09:09:53 ID:jmxA5rvL0
ん？年度代表馬にして顕彰馬候補であるエルコンドルパサーと
同期のグラスペでは実績、実力ともに「純然たる差」があるだろうと言っているのだが？
この「決定的な格の違い」すら認識できない人間が最強馬だの顕彰馬だの語るべきじゃないと思うね。
エルコンデルパサー、テイエムオペラオー、ディープインパクトらは
世界的にも名が知られる日本競馬の代表的名馬だが、グラスペなど一介ＧＩホースに過ぎん。
最強だの殿堂入りだの、そんな話題に出すレベルの馬じゃない。
同期のグラスペでは実績、実力ともに「純然たる差」があるだろうと言っているのだが？
この「決定的な格の違い」すら認識できない人間が最強馬だの顕彰馬だの語るべきじゃないと思うね。
エルコンデルパサー、テイエムオペラオー、ディープインパクトらは
世界的にも名が知られる日本競馬の代表的名馬だが、グラスペなど一介ＧＩホースに過ぎん。
最強だの殿堂入りだの、そんな話題に出すレベルの馬じゃない。
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 09:36:37 ID:jmxA5rvL0
すごく厳しいことを言うようだけど、すでに１０年を経過した話だし
そろそろ個人的な思い入れなどは抜きにして語って頂きたいところである。
そろそろ個人的な思い入れなどは抜きにして語って頂きたいところである。
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 09:41:10 ID:IJgsL1G70
スペが近年の他の中長距離路線Ｇ１４勝馬に比べて票が入る理由がわからん
多分だけど３タテしたロブロイがダービーか５歳の天秋勝ってたとしてもこんなに票入らないわけでしょ
多分だけど３タテしたロブロイがダービーか５歳の天秋勝ってたとしてもこんなに票入らないわけでしょ
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 10:13:51 ID:4SdTqCsKO
スペは勝ったG1がダービー、天皇賞春秋（同一年）、ジャパンカップと権威あるレースばかりだからな
マックイーンやテイオーが選ばれてるんだから資格十分だろ
マックイーンやテイオーが選ばれてるんだから資格十分だろ
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 10:14:54 ID:QGBcTuEz0
現在の候補はウオッカ？
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 10:18:20 ID:jmxA5rvL0
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 10:18:56 ID:qeYi92IwO
>>787
馬鹿タルシスさん、おはようございます
馬鹿タルシスさん、おはようございます
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 10:21:43 ID:jmxA5rvL0
>>789
ちなみにマックやテイオーは「父内国産馬」だからね。
しかも、テイオーなんて「顕彰馬から外すべき」との意見すら根強い微妙な存在なのに。
４年に渡ってＧＩ競走を制覇したマックはまだしも、テイオーに関しては今からでも除外するべきだと思う。
なんで、こんなのが選出されているのか意味が分からない。
ちなみにマックやテイオーは「父内国産馬」だからね。
しかも、テイオーなんて「顕彰馬から外すべき」との意見すら根強い微妙な存在なのに。
４年に渡ってＧＩ競走を制覇したマックはまだしも、テイオーに関しては今からでも除外するべきだと思う。
なんで、こんなのが選出されているのか意味が分からない。
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 10:25:10 ID:4SdTqCsKO
スペの天春とジャパンカップは歴代でみてもトップクラスのメンバーだし、
空き巣がどうのこうのいいだしたらオペなんて問題外だろ
空き巣がどうのこうのいいだしたらオペなんて問題外だろ
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 10:31:48 ID:jmxA5rvL0
アンブラスモアが日本代表に選ばれるような古馬陣が歴代トップクラスなんだ？
まあ、思い入れがあるんだろうけど笑うしかないねｗ
ダビスタ世代っていうのかな？ほんと、お話にならない。最悪。
まあ、思い入れがあるんだろうけど笑うしかないねｗ
ダビスタ世代っていうのかな？ほんと、お話にならない。最悪。
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 10:34:02 ID:4SdTqCsKO
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 10:37:39 ID:jmxA5rvL0
>>796
素でバカなのかい？
素でバカなのかい？
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 10:39:50 ID:jmxA5rvL0
これじゃ議論が進まないから９９古馬戦線やトウカイテイオーを過大評価する相手は
徹底してバカ扱いしてスルーするべきだと思う。
このレベルの馬の低レベルな自慢話に付き合ってたらまったく話が進まないからね。＞ＡＬＬ
徹底してバカ扱いしてスルーするべきだと思う。
このレベルの馬の低レベルな自慢話に付き合ってたらまったく話が進まないからね。＞ＡＬＬ
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 10:40:11 ID:4SdTqCsKO
せっかく付きあってやったのに
そんな返ししかできんなら相手してやらんぞカタルシス
そんな返ししかできんなら相手してやらんぞカタルシス
800 ：りさっち二号 ◆RISA...7X2 ：2009/08/12(水) 10:48:04 ID:DMbuQ3NiO
りさっち二号が800ゲット( ＾ω＾)
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 11:09:15 ID:mdOsbEkY0
外国馬が多くて情弱なあの時期に豪華と言われてもねェ。
凱旋門賞２着の３歳牝馬が１番人気・・・・・
凱旋門賞２着の３歳牝馬が１番人気・・・・・
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 11:09:16 ID:yK7t1FwS0
レベルなんてどうでもいいんだよ
現役最強になって抜けた実績残せばいいだけじゃん
オペ以降ハードルあがっただけで９８組は器じゃないって事だ
現役最強になって抜けた実績残せばいいだけじゃん
オペ以降ハードルあがっただけで９８組は器じゃないって事だ
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 11:38:49 ID:QELmf41GO
エルは格が違うらしい。ふ～ん。
そんなこと言うアホに顕彰馬だの語る資格は無い。
そもそも最強馬語ってるワケじゃねぇし。
実績不足。これがエルの全てだね。
世代間マイル戦、海外Ｇ１を含む３勝。
近い年代の例として、タイキシャトル。なぜ短距離馬なのに選ばれたか。
海外Ｇ１を含めて５勝してるからですよ。国内でも４つ勝ったからですよ。
エイシンプレストンは海外Ｇ１を３つ勝ってるが、議論に挙がることは決してない。
戦績が汚い云々だけじゃないよ。国内に朝日杯しか勝ち鞍が無いから。
従って４つ勝ってるスペとグラに対し、エルが抜けてるとか言えるワケない。
そんなこと言うアホに顕彰馬だの語る資格は無い。
そもそも最強馬語ってるワケじゃねぇし。
実績不足。これがエルの全てだね。
世代間マイル戦、海外Ｇ１を含む３勝。
近い年代の例として、タイキシャトル。なぜ短距離馬なのに選ばれたか。
海外Ｇ１を含めて５勝してるからですよ。国内でも４つ勝ったからですよ。
エイシンプレストンは海外Ｇ１を３つ勝ってるが、議論に挙がることは決してない。
戦績が汚い云々だけじゃないよ。国内に朝日杯しか勝ち鞍が無いから。
従って４つ勝ってるスペとグラに対し、エルが抜けてるとか言えるワケない。
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 12:28:56 ID:jmxA5rvL0
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 12:30:35 ID:jmxA5rvL0
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 13:07:35 ID:UK02DaOj0
まぁ2着自慢のエルなんかを顕彰馬にしたら日本自ら競馬のレベルが低いと言ってるようなもんだからな
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 13:25:49 ID:QELmf41GO
>>805
反論してみれば？
できてないじゃないの。
鬱陶しいのはお前だろ。
妄想をわめきちらし、相手の言うことには耳を塞ぐ。耳を傾けない。
｢議論｣ができてないのはお前だけなんだよ。
だいたいグラ基地スペ基地ってｗ
俺はそんなこと一言も言ってないのに何を言ってんのかｗ
そう見えるなら病院行ってこい。
反論してみれば？
できてないじゃないの。
鬱陶しいのはお前だろ。
妄想をわめきちらし、相手の言うことには耳を塞ぐ。耳を傾けない。
｢議論｣ができてないのはお前だけなんだよ。
だいたいグラ基地スペ基地ってｗ
俺はそんなこと一言も言ってないのに何を言ってんのかｗ
そう見えるなら病院行ってこい。
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 14:05:51 ID:1k1dlNcu0
翌年の成績がわかるエスパーでもないんだからあの成績でＪＣに来たら１番人気になるだろ
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 14:33:23 ID:gAthFGV00
エルが顕彰馬候補になってるのがよっぽど気に入らないのが
いるみたいだなｗ
実際にある程度票も集めてるんだから少しぐらい話しに出るの
はしょうがないでしょ
まあそれでもエルは顕彰馬にはふさわしくないって意見の方が
ここでは多かったような気がするけど
いるみたいだなｗ
実際にある程度票も集めてるんだから少しぐらい話しに出るの
はしょうがないでしょ
まあそれでもエルは顕彰馬にはふさわしくないって意見の方が
ここでは多かったような気がするけど
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 14:33:42 ID:jmxA5rvL0
>>807
もう一度言うな？
エルコンとグラスペでは格も実績も実力も違う。これは分かるな？
で、エルコンは候補馬として話題に挙がっても異論はないが、
グラスペはネタでしかないから勘弁しろよと。
シンプルな話だ、いい加減に理解しろ。
もう一度言うな？
エルコンとグラスペでは格も実績も実力も違う。これは分かるな？
で、エルコンは候補馬として話題に挙がっても異論はないが、
グラスペはネタでしかないから勘弁しろよと。
シンプルな話だ、いい加減に理解しろ。
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 14:42:33 ID:QELmf41GO
>>810
じゃあ俺ももう一度言ってやるよ。
確かにエルは候補に挙がっている。そこそこ票も入っている。
だがそれだけだ。それだけの状態が何年続いてると思うんだ？
このスレでも俺以外に相応しくないと言ってる奴は何人もいる。
なぜ票が入りきらないのもわかるだろう？
現状では決して顕彰馬にはなれない。
まぁこのことを説明するために他の馬を持ち出したりしたんだが。
俺はグラスペも顕彰馬の議論に挙げろと言ってるんじゃない。
エルも所詮顕彰になれない点で同等と言ってるだけだ。
｢エルがどうしたら顕彰馬になれる(或いは"なれた")か｣
という議論なら歓迎だが、
お前がやってんのはエル様マンセーなんだよ。
じゃあ俺ももう一度言ってやるよ。
確かにエルは候補に挙がっている。そこそこ票も入っている。
だがそれだけだ。それだけの状態が何年続いてると思うんだ？
このスレでも俺以外に相応しくないと言ってる奴は何人もいる。
なぜ票が入りきらないのもわかるだろう？
現状では決して顕彰馬にはなれない。
まぁこのことを説明するために他の馬を持ち出したりしたんだが。
俺はグラスペも顕彰馬の議論に挙げろと言ってるんじゃない。
エルも所詮顕彰になれない点で同等と言ってるだけだ。
｢エルがどうしたら顕彰馬になれる(或いは"なれた")か｣
という議論なら歓迎だが、
お前がやってんのはエル様マンセーなんだよ。
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 14:51:55 ID:6yE/pzlnP
>>810
格も実績も変わらんだろ
むしろエルが少し劣ってるぐらいだ
スペ
ダービー、天皇賞春、天皇賞秋、JC
クラシック頂点のダービー勝ちにあとは王道GⅠばかり3勝
グラス
朝日杯3歳S、有馬記念、宝塚記念、有馬記念
朝日杯3歳Sは3歳GⅠだけどレコード勝ち、あとはグランプリレースばかり3勝
エル
NHKマイル、JC、サンクルー大賞
NHKマイルは言わずとも雑魚面子で全くGⅠの価値なし
JCも2着牝馬だしタイムも例年からすると遅め
当時は比較的外国馬も勝ち負けしてたのに日本馬が上位3頭占めるというほどの低レベルレース
サンクルー大賞は日本のレースじゃないし顕彰馬として評価に値するのか疑問
一応GⅠ3勝してるけど贔屓目に見ても2勝程度の価値しかない
格も実績も変わらんだろ
むしろエルが少し劣ってるぐらいだ
スペ
ダービー、天皇賞春、天皇賞秋、JC
クラシック頂点のダービー勝ちにあとは王道GⅠばかり3勝
グラス
朝日杯3歳S、有馬記念、宝塚記念、有馬記念
朝日杯3歳Sは3歳GⅠだけどレコード勝ち、あとはグランプリレースばかり3勝
エル
NHKマイル、JC、サンクルー大賞
NHKマイルは言わずとも雑魚面子で全くGⅠの価値なし
JCも2着牝馬だしタイムも例年からすると遅め
当時は比較的外国馬も勝ち負けしてたのに日本馬が上位3頭占めるというほどの低レベルレース
サンクルー大賞は日本のレースじゃないし顕彰馬として評価に値するのか疑問
一応GⅠ3勝してるけど贔屓目に見ても2勝程度の価値しかない
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 14:52:39 ID:jmxA5rvL0
>>811
こちらの主張の要点だけもう一度言うな？
顕彰馬スレでグラスペレベルを話題にするな。
こんなレベルの連中とエルコンドルやオペラオーを比較するなど失礼なんだよ。
その純然たる差、歴然たる差、一目で分かるべきだ。
こちらの主張の要点だけもう一度言うな？
顕彰馬スレでグラスペレベルを話題にするな。
こんなレベルの連中とエルコンドルやオペラオーを比較するなど失礼なんだよ。
その純然たる差、歴然たる差、一目で分かるべきだ。
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 14:56:13 ID:F0rqTF+D0
むしろディープやオペからすると顕彰馬でもないエルなんかと比較されるのは失礼だろう
何度も言うが顕彰馬のいない98世代の話題なんかするな
グラスペは禁止でエルはおｋとかエル基地は頭沸いてるのか？
3頭まとめて出て行ってくれ
何度も言うが顕彰馬のいない98世代の話題なんかするな
グラスペは禁止でエルはおｋとかエル基地は頭沸いてるのか？
3頭まとめて出て行ってくれ
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 15:00:33 ID:jmxA5rvL0
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 15:03:22 ID:F0rqTF+D0
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 15:04:50 ID:1k1dlNcu0
顕彰馬もふくめた強豪たちが惨い結果なのなかただ１頭おしい勝負したからね、あくまで負けたんでおしいってだけだけどさ
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 15:06:44 ID:jmxA5rvL0
候補馬として話題になるのは別に構わないだろ。
それとも「幾らなんでもトウカイテイオーは除外しろよｗ」という話題の方が楽しいか？
ま、その辺は流れに任せるよ。
俺もテイオーは完全に選出ミスだと思う。
それとも「幾らなんでもトウカイテイオーは除外しろよｗ」という話題の方が楽しいか？
ま、その辺は流れに任せるよ。
俺もテイオーは完全に選出ミスだと思う。
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 15:20:55 ID:1k1dlNcu0
オグリキャプからはじまる90年代の競馬ブームを支えた馬の主要な１頭ではあるだろ
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 16:15:57 ID:QELmf41GO
>>813
＞純然たる差､歴然たる差､一目で分かるべき
？？
お前以外こんなこと言ってる奴はいないワケだが？
投票で顕彰が決まる以上、１人だけが喚いていたところで意味はない。
俺を含む一目でわからないバカな連中に説明してくれよ。
何が｢純然たる差｣なのかを。
＞純然たる差､歴然たる差､一目で分かるべき
？？
お前以外こんなこと言ってる奴はいないワケだが？
投票で顕彰が決まる以上、１人だけが喚いていたところで意味はない。
俺を含む一目でわからないバカな連中に説明してくれよ。
何が｢純然たる差｣なのかを。
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 18:54:24 ID:ez/vN45AO
敢えて格で優劣をつけるなら顕彰馬か否か、その1点だけ
顕彰馬でない馬の中の細かい格付けなど些細な事だ
それよりも顕彰馬でもない馬を顕彰馬と並べてさも
同格の如く称する方が余程問題だし分を弁えるべき
顕彰馬でない馬の中の細かい格付けなど些細な事だ
それよりも顕彰馬でもない馬を顕彰馬と並べてさも
同格の如く称する方が余程問題だし分を弁えるべき
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 19:49:56 ID:jmxA5rvL0
＞一目でわからないバカな連中に説明してくれよ。
そういう連中は放っておけば良いんだよ。幼稚園じゃあるまい？
つまり、これが分からない連中が最強馬だの顕彰馬だの語るのは１０年早いってことさ。
オペ基地か、あるいはエル基地にでも成長した暁に参加すればいい。
グラ基地とか、スペ基地とか、そういう連中が最強馬、顕彰馬云々ぬかすのは
日本競馬史に対する冒涜である。
そういう連中は放っておけば良いんだよ。幼稚園じゃあるまい？
つまり、これが分からない連中が最強馬だの顕彰馬だの語るのは１０年早いってことさ。
オペ基地か、あるいはエル基地にでも成長した暁に参加すればいい。
グラ基地とか、スペ基地とか、そういう連中が最強馬、顕彰馬云々ぬかすのは
日本競馬史に対する冒涜である。
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 20:02:05 ID:F0rqTF+D0
「純然たる差､歴然たる差」というもんがあったら初年度で一発で選ばれてたと思うんだがな
実際は初年度はエルとスペの差はたった6票だけ
スペよりはエルの方が評価が上だということは理解できても差としては言うほどない
現にずっと顕彰馬にすらなれずにいるのにオペやディープと並べて考えてるとかどっちが日本競馬史に対する冒涜なんだか
何度も言うようだけど顕彰馬とは縁がないんだから98基地はまとめて出て行ってくれ
>>816に対する反論も内容だしID:jmxA5rvL0は荒らしということでいいな？
実際は初年度はエルとスペの差はたった6票だけ
スペよりはエルの方が評価が上だということは理解できても差としては言うほどない
現にずっと顕彰馬にすらなれずにいるのにオペやディープと並べて考えてるとかどっちが日本競馬史に対する冒涜なんだか
何度も言うようだけど顕彰馬とは縁がないんだから98基地はまとめて出て行ってくれ
>>816に対する反論も内容だしID:jmxA5rvL0は荒らしということでいいな？
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 20:04:20 ID:QELmf41GO
>>822
＞そういう連中は放っておけば良いんだよ｡幼稚園じゃあるまい?
つまり､これが分からない連中が最強馬だの顕彰馬だの語るのは10年早いってことさ｡
熨斗を付けてそのままお返しします。
もうちょっと成長してからまた来て下さいね。
＞そういう連中は放っておけば良いんだよ｡幼稚園じゃあるまい?
つまり､これが分からない連中が最強馬だの顕彰馬だの語るのは10年早いってことさ｡
熨斗を付けてそのままお返しします。
もうちょっと成長してからまた来て下さいね。
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 20:53:49 ID:jmxA5rvL0
ID:F0rqTF+D0とID:QELmf41GOは余程エルに劣等感があるんだな。
グラ基地か？スペ基地か？
ま、どっちにしろエルが選ばれない限りグラスペにチャンスは無いね。
グラ基地か？スペ基地か？
ま、どっちにしろエルが選ばれない限りグラスペにチャンスは無いね。
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 21:00:21 ID:QELmf41GO
劣等感？そんなものないよｗ
過大評価してるアホがウザいだけで。
グラ、スペを擁護した覚えもない。
エルに不都合なこと言うヤツがグラ・スペ基地って思考がヤバいよ？あんた。
前にも言ったじゃん。
｢エルが顕彰馬になるには何が足りなかったか｣を語る分には構わない。
それをまるっと無視して｢純然たる差｣とか言ってるのがウザい。
あえて言うなら｢jmxA5rvL0｣のアンチ。
過大評価してるアホがウザいだけで。
グラ、スペを擁護した覚えもない。
エルに不都合なこと言うヤツがグラ・スペ基地って思考がヤバいよ？あんた。
前にも言ったじゃん。
｢エルが顕彰馬になるには何が足りなかったか｣を語る分には構わない。
それをまるっと無視して｢純然たる差｣とか言ってるのがウザい。
あえて言うなら｢jmxA5rvL0｣のアンチ。
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 21:06:56 ID:F0rqTF+D0
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 21:23:54 ID:EHi+p00Z0
顕彰馬スレには
エルもグラスペも
98馬自体がすべて不要
エルもグラスペも
98馬自体がすべて不要
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 22:20:32 ID:icxb7eruO
つーか「何で誰それが入らない」という愚痴が出るのはまだしも理解できるとして、
顕彰されてる馬に対して「誰々は相応しくないから除外しろ」と宣うのはあまりに品性下劣だと思わんかね
顕彰されてる馬に対して「誰々は相応しくないから除外しろ」と宣うのはあまりに品性下劣だと思わんかね
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 23:47:40 ID:8d9o2oCh0
わかったこと：
カタルシスがグラスワンダーやスペシャルウィークに対して持っている劣等感は相当なもの。
カタルシスがグラスワンダーやスペシャルウィークに対して持っている劣等感は相当なもの。
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/12(水) 23:54:09 ID:/pLMFAPx0
マルゼンスキーが入ってること自体おかしいだろ。
弱い馬いじめてただけの馬なのに。
弱い馬いじめてただけの馬なのに。
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 00:07:12 ID:OV9Ogca00
マルゼン ラモーヌ マック テイオーは今なら絶対選出されないレベルだから
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 00:51:03 ID:PJnUW9e9O
マルゼン
｢賞金もいらない、枠も大外でいい。他馬を邪魔しないよう外を走る。
だから俺の馬を出してくれ。(うろ覚え)｣
に対する引け目。
ラモーヌ
一応、初の牝馬三冠
マック
初の春天連覇。春秋連覇のタマモクロスはパンチ不足
テイオー
復活したガラスの王子様へのご祝儀。
う～ん苦しいなｗｗ
今なら選ばれてないのは間違いない。
｢賞金もいらない、枠も大外でいい。他馬を邪魔しないよう外を走る。
だから俺の馬を出してくれ。(うろ覚え)｣
に対する引け目。
ラモーヌ
一応、初の牝馬三冠
マック
初の春天連覇。春秋連覇のタマモクロスはパンチ不足
テイオー
復活したガラスの王子様へのご祝儀。
う～ん苦しいなｗｗ
今なら選ばれてないのは間違いない。
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 01:00:38 ID:WHXLOvVcO
顕彰馬のそもそもの目的は「こういう馬がいた」というのを後世に伝えることで、
別に能力のレベルを問うてるわけじゃないからな。
マルゼンは妄想最強馬・名種牡馬であるに加えて「制度の犠牲になった馬」として選んでる意味合いもあるだろ。
弱い者いじめに終始せざるを得なかったのは競馬会のせいなわけで。
別に能力のレベルを問うてるわけじゃないからな。
マルゼンは妄想最強馬・名種牡馬であるに加えて「制度の犠牲になった馬」として選んでる意味合いもあるだろ。
弱い者いじめに終始せざるを得なかったのは競馬会のせいなわけで。
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 01:05:23 ID:Q79kukic0
スレの最初の方を読むとウオッカは確定みたいなこと書いてる人が多いな。
俺はウオッカやダスカは厳しいと思うんだが。
俺はウオッカやダスカは厳しいと思うんだが。
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 01:05:33 ID:iMiYgXeB0
今なら選出されない云々て仮定は無意味じゃないか？
何年か後にあらためて、もう一度最初から顕彰馬選定しなおすのならいいけど
にしても、マック・テイオーのリアル時代知らんのも増えてきたんだな
当時競馬やってた奴なら、こいつらが選出されないなんてあり得ないと思うよ
マック・テイオーいらねｗとか言ってる若い衆よ、もう少しその時の時代背景というものもちゃんと考察してくれ
その後９８やオペやディープなんかを経てるんだから、そりゃあ今だったら顕彰されないわ
でも、昔なら顕彰されてるし、現に顕彰馬だ
それでイイじゃないか
とにかく古い世代が愛した昔の名馬達を今にそぐわないってだけで否定するのはやめてほしい
何年か後にあらためて、もう一度最初から顕彰馬選定しなおすのならいいけど
にしても、マック・テイオーのリアル時代知らんのも増えてきたんだな
当時競馬やってた奴なら、こいつらが選出されないなんてあり得ないと思うよ
マック・テイオーいらねｗとか言ってる若い衆よ、もう少しその時の時代背景というものもちゃんと考察してくれ
その後９８やオペやディープなんかを経てるんだから、そりゃあ今だったら顕彰されないわ
でも、昔なら顕彰されてるし、現に顕彰馬だ
それでイイじゃないか
とにかく古い世代が愛した昔の名馬達を今にそぐわないってだけで否定するのはやめてほしい
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 01:12:05 ID:Q79kukic0
マックやテイオーは競馬やらない人でも名前知ってたりするからな。
残念ながらオペぐらい活躍しても最近の馬は名前知られてない。
ディープはさすがに知られてるけど。
ナリタブライアン以降一般人にも知名度があるのはディープだけじゃないかな。
残念ながらオペぐらい活躍しても最近の馬は名前知られてない。
ディープはさすがに知られてるけど。
ナリタブライアン以降一般人にも知名度があるのはディープだけじゃないかな。
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 01:16:28 ID:sTHaUjLH0
例えば、父テイオー母ウオッカの牡馬が
無敗で皐月ダービー獲ってそこから負けまくったけど
最後に宝塚か秋天あたり獲ってＧＩ３勝で引退したとしたら
今の基準でもそこそこ票を集めると思う
マックテイオーが入ったのはその辺の血統ロマン分も多いよな
エルスペが票集めるのも当代最強がはっきり決まらなかった事による夢想分が多いだろうし
マルゼンは空想最強馬の権化でススズキセキタキオンを全部足したようなもんだから仕方ない
当時はそのくらいの衝撃はあったんでしょう
ラモーヌは時期が良かった
無敗で皐月ダービー獲ってそこから負けまくったけど
最後に宝塚か秋天あたり獲ってＧＩ３勝で引退したとしたら
今の基準でもそこそこ票を集めると思う
マックテイオーが入ったのはその辺の血統ロマン分も多いよな
エルスペが票集めるのも当代最強がはっきり決まらなかった事による夢想分が多いだろうし
マルゼンは空想最強馬の権化でススズキセキタキオンを全部足したようなもんだから仕方ない
当時はそのくらいの衝撃はあったんでしょう
ラモーヌは時期が良かった
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 02:09:20 ID:Y2/4NiFQ0
強さが突き抜けすぎって手加減しないと出走馬が集まらないような馬は日本じゃマルゼンだけだろ
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 02:57:34 ID:1D7DK87N0
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 07:49:52 ID:o08Yz12mO
実績面だけでみても、王道GIの4勝は当時の顕彰当確ラインだったからな。
なれなかったのはトップガンが最初じゃなかったっけ。
なれなかったのはトップガンが最初じゃなかったっけ。
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 08:09:13 ID:RvllPHe/0
内国産時代に外国馬がブイブイ言わせてたマルゼンか
今の時代なら凡馬でしかないよなぁ
その昔日本野球がアメリカ野球に歯が立たなかった時代と同じようなもの
今の時代なら凡馬でしかないよなぁ
その昔日本野球がアメリカ野球に歯が立たなかった時代と同じようなもの
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 08:13:26 ID:3laXmHjrO
テイオーが相応しくないと言ってる奴は聞きたいんだが
具体的に何処がどう相応しくないの？
なんかただ相応しくないと喚くだけで具体的な話が全く無いよね
具体的に何処がどう相応しくないの？
なんかただ相応しくないと喚くだけで具体的な話が全く無いよね
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 09:02:20 ID:1D7DK87N0
>>843
混合戦の成績がいかにもラキ珍だからな・・・
ジャパンカップも有馬記念も人気が落ちたところをノーマークで経済コースを走り、
さらに巡り合わせの妙で強豪先行馬を大名マークから抜け出せた。
それ以外のレースは惨敗だからね。混合ＧＩで主役張れるほどの
実力が無かった事実は言い逃れできんと思う。
格で言えばマヤノトップガンやバブルガムフェローと五分。
混合戦の成績がいかにもラキ珍だからな・・・
ジャパンカップも有馬記念も人気が落ちたところをノーマークで経済コースを走り、
さらに巡り合わせの妙で強豪先行馬を大名マークから抜け出せた。
それ以外のレースは惨敗だからね。混合ＧＩで主役張れるほどの
実力が無かった事実は言い逃れできんと思う。
格で言えばマヤノトップガンやバブルガムフェローと五分。
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 09:11:05 ID:QCYaf7vN0
なんか言ってることがトプ美くせぇｗｗｗｗｗ
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 09:25:52 ID:3laXmHjrO
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 09:37:35 ID:m7zE++uT0
時代によってＧ１の価値が違うのにかえてないからなあ
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 10:05:33 ID:OV9Ogca00
制度変わったのていつから？
なんでトップガンが王道Ｇ１４勝最初の犠牲者になったんだろ
なんでトップガンが王道Ｇ１４勝最初の犠牲者になったんだろ
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 10:23:15 ID:3laXmHjrO
確かこのGI3勝ってのはテンポイントをを顕彰馬にする為に
90年に後付けで決められた条件だったと思う
それ以前は選考条件も曖昧な密室談合だった記憶がある
でも丁度前後してタマモ、イナリ、クリーク、ニッポーと
GI3勝馬が何頭も出てきた為に所謂成績面よりも話題性や知名度、
記録性なんかを重視する形になったんじゃないかな
そういう意味では父子二代無敗の二冠だとか日本馬初の国際GI馬
といった話題性の高さや、パナソニックのCMキャラに選ばれたりとか
メインがOP特別の日の引退式で10万人以上集めたといった
知名度の高さが選出の大きな要素だろう
同じGI4勝のトップガンが選考から漏れたのはこういう＋αの
要素が足りなかったってのもあると思う
90年に後付けで決められた条件だったと思う
それ以前は選考条件も曖昧な密室談合だった記憶がある
でも丁度前後してタマモ、イナリ、クリーク、ニッポーと
GI3勝馬が何頭も出てきた為に所謂成績面よりも話題性や知名度、
記録性なんかを重視する形になったんじゃないかな
そういう意味では父子二代無敗の二冠だとか日本馬初の国際GI馬
といった話題性の高さや、パナソニックのCMキャラに選ばれたりとか
メインがOP特別の日の引退式で10万人以上集めたといった
知名度の高さが選出の大きな要素だろう
同じGI4勝のトップガンが選考から漏れたのはこういう＋αの
要素が足りなかったってのもあると思う
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 10:24:36 ID:VZ3gd9cO0
2000年までが旧制度だったはずなんで、タイキシャトルが最後か
時期的にトップガンは旧制度だよね。
旧制度って投票でなく、何人かで話し合って決めるやつだよね
時期的にトップガンは旧制度だよね。
旧制度って投票でなく、何人かで話し合って決めるやつだよね
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 10:31:50 ID:3laXmHjrO
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 11:01:36 ID:epB78LVHO
結局文句なしの実績残すか、プラスαっていう曖昧な分がどれだけあるかなんだな。
曖昧なだけあって理解できん人にはできないまま納得いかないんだろうな。
曖昧なだけあって理解できん人にはできないまま納得いかないんだろうな。
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 11:05:36 ID:PJnUW9e9O
理由はつくからな。
それで納得できないのは１人でブツブツ言ってりゃ良い。
テイオーもマックも親父が日本で走ってたからな。
トップガンとの違いはそういう部分もある気がする。
それで納得できないのは１人でブツブツ言ってりゃ良い。
テイオーもマックも親父が日本で走ってたからな。
トップガンとの違いはそういう部分もある気がする。
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 11:07:27 ID:VNHxoTl2O
トップガンは勝率が嫌われたんだろうな
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 11:10:28 ID:mJO0J7z80
>>843
テイオーのＧⅠ成績4-0-0-3（古馬2-0-0-3）
マックのＧⅠ成績4-3-0-2（古馬3-3-0-2）１着降着あり
テイオーは３冠馬でもないし古馬の成績も悪い
ＧⅠ４勝の基準ギリギリでの当確で父ルドルフの補正が入りまくっている
選考基準が変わったにしろＧⅠ成績4-3-2-0（古馬3-2-0-0）の
スペシャルウィークと比べて恵まれすぎている
テイオーのＧⅠ成績4-0-0-3（古馬2-0-0-3）
マックのＧⅠ成績4-3-0-2（古馬3-3-0-2）１着降着あり
テイオーは３冠馬でもないし古馬の成績も悪い
ＧⅠ４勝の基準ギリギリでの当確で父ルドルフの補正が入りまくっている
選考基準が変わったにしろＧⅠ成績4-3-2-0（古馬3-2-0-0）の
スペシャルウィークと比べて恵まれすぎている
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 11:25:02 ID:VHMeCSxb0
エルグラは外国産馬だったのがネックになってるな
顕彰馬からクラシック、天皇賞抜かしたらほとんどの馬が消えるだろ
顕彰馬からクラシック、天皇賞抜かしたらほとんどの馬が消えるだろ
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 11:30:28 ID:LH8tWzw70
テイオーはドラマ性が有ったからね。
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 11:44:12 ID:o08Yz12mO
古馬戦績を重視するなら、古馬になってから本格化した馬の方が有利になってしまうだろ。
無敗でのクラシック２冠は、テイオーを評価する上で外せないと思うが。
生涯３戦しか負けてないわけだし。
無敗でのクラシック２冠は、テイオーを評価する上で外せないと思うが。
生涯３戦しか負けてないわけだし。
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 11:51:38 ID:AbCsKwjoO
確かにテイオーの勝率は評価すべきだな
Ｇ１以外は負けたことないし
マックも菊花賞後は格下のレースでは絶対に負けなかった
トップガンやスペ、グラはＧ２あたりで惨敗歴があるから印象悪い
Ｇ１以外は負けたことないし
マックも菊花賞後は格下のレースでは絶対に負けなかった
トップガンやスペ、グラはＧ２あたりで惨敗歴があるから印象悪い
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 12:00:04 ID:LH8tWzw70
トップガンあたりまではＧ1を4勝ってなかなかいなかったしな。
3勝でもタマモ、クリーク、ビワは惜しかったね。
3勝でもタマモ、クリーク、ビワは惜しかったね。
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 12:06:02 ID:epB78LVHO
テイオーの親子二代無敗ダービーや、復活有馬にどれだけプラスαをするか。
あんまりしない人にはテイオーは相応しくないと思えるんだろう。
個人的にスペは一回でもグラスに勝ってりゃ確定したとは思う。
有馬で負けて日本総大将の響きも若干虚しく思える。
あんまりしない人にはテイオーは相応しくないと思えるんだろう。
個人的にスペは一回でもグラスに勝ってりゃ確定したとは思う。
有馬で負けて日本総大将の響きも若干虚しく思える。
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 12:58:44 ID:3laXmHjrO
実際GI7勝のオペですら特別ルールでようやく顕彰馬入り出来た
現実を考えれば人気や話題性といった＋αの要素が
大きなウェイトを占めてる、補正などではなく選考基準そのもの
だという事は分かりそうなものだけどね
成績だけを並べて相応しいの相応しくないの言った所で
それは選考基準とは別の基準なんだからあまり意味は無い
現実を考えれば人気や話題性といった＋αの要素が
大きなウェイトを占めてる、補正などではなく選考基準そのもの
だという事は分かりそうなものだけどね
成績だけを並べて相応しいの相応しくないの言った所で
それは選考基準とは別の基準なんだからあまり意味は無い
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 13:08:06 ID:OV9Ogca00
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 13:41:05 ID:sTHaUjLH0
>>862
オペの落選はこの制度が正常に運用できてないことを如実に表してるよな
タケシバオーをゴネ得で入れておいてトプガン、エルスペは実績不足、
それ以降の後発組は同等以上の成績残しても駄目ってのは回顧主義過ぎる気がする
オペの落選はこの制度が正常に運用できてないことを如実に表してるよな
タケシバオーをゴネ得で入れておいてトプガン、エルスペは実績不足、
それ以降の後発組は同等以上の成績残しても駄目ってのは回顧主義過ぎる気がする
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 13:49:44 ID:1D7DK87N0
ていうか、いい加減エルグラスペと並べるのはやめないか？
グラスぺなんて実力的にどう見てもエルコンドルが国内に留まっていれば
単なるヘタレな脇役野郎だったわけで。
グラスペドトウ・・・いや、競馬振りから察するにドトウの方が強いな、おそらく。
グラスぺなんて実力的にどう見てもエルコンドルが国内に留まっていれば
単なるヘタレな脇役野郎だったわけで。
グラスペドトウ・・・いや、競馬振りから察するにドトウの方が強いな、おそらく。
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 13:53:54 ID:PGNIBhiK0
ドトウｗｗｗ
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 14:15:09 ID:3laXmHjrO
>>864
そもそも顕彰馬ってそういうものでしょ
顕彰馬ってのは単に強い馬を選ぶものではない
日本競馬の歴史の節目を彩った過去の馬たちの功を労うものだ
だから強さだけでなく人気やストーリーを問われるんだよ
選考の方法自体には問題があるが運用には何ら問題ない
一番問題なのは顕彰馬というもの自体を勘違いしてる輩が多い事
そもそも顕彰馬ってそういうものでしょ
顕彰馬ってのは単に強い馬を選ぶものではない
日本競馬の歴史の節目を彩った過去の馬たちの功を労うものだ
だから強さだけでなく人気やストーリーを問われるんだよ
選考の方法自体には問題があるが運用には何ら問題ない
一番問題なのは顕彰馬というもの自体を勘違いしてる輩が多い事
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 14:24:51 ID:AbCsKwjoO
>>867 まあそうだな。ハイセイコーなんか強さや成績だけなら完全にアウトだ。でも、顕彰制度はこういう馬を後世に伝えるためのものといえよう。
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 14:28:00 ID:1D7DK87N0
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 14:35:21 ID:1D7DK87N0
で、テイオー基地は実績面の不足を言われると決まって大衆人気を言い出すのだけど、
はっきり言って当時は競馬自体に人気があったのであってテイオーがそれを牽引しただの
そんな事実は一切ない。
人気で言えばナリブの方が数段凄かった。
例えば、当時のケータイやワープロで「ナリタ」と打てば「ナリタブライアン」と予測変換されたくらい。
（当時はＷｉｎ９５前夜でまだＰＣは一般家庭にそこまで普及していなかった。）
はっきり言って当時は競馬自体に人気があったのであってテイオーがそれを牽引しただの
そんな事実は一切ない。
人気で言えばナリブの方が数段凄かった。
例えば、当時のケータイやワープロで「ナリタ」と打てば「ナリタブライアン」と予測変換されたくらい。
（当時はＷｉｎ９５前夜でまだＰＣは一般家庭にそこまで普及していなかった。）
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 14:41:59 ID:VHMeCSxb0
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 14:46:22 ID:1D7DK87N0
まあ、テイオー基地がいうほどトウカイテイオーが神格化されてたのは
せいぜい４歳の春までだよ。ＴＭ対決と騒がれた春天はたしかに相当に盛り上がってた。
その勝負で惨敗してメッキが剥がれたというのが真相。
以降は秋天出ても惨敗だし、ＪＣで復活したかと思えばまた有馬は惨敗して
そうこうしてるうちにビワハヤヒデなど年下のスターホースが出現していったからな。
だいたい古馬の２年間のうち１年を全く走ってない馬が競馬人気を牽引したとか有り得ないってのｗ
テイオーの世代はレオダーバンやイブキマイカグラ、牝馬のシスタートウショウなど、
故障休養中の「眠れる獅子」的な馬が山ほどいたんだから。
せいぜい４歳の春までだよ。ＴＭ対決と騒がれた春天はたしかに相当に盛り上がってた。
その勝負で惨敗してメッキが剥がれたというのが真相。
以降は秋天出ても惨敗だし、ＪＣで復活したかと思えばまた有馬は惨敗して
そうこうしてるうちにビワハヤヒデなど年下のスターホースが出現していったからな。
だいたい古馬の２年間のうち１年を全く走ってない馬が競馬人気を牽引したとか有り得ないってのｗ
テイオーの世代はレオダーバンやイブキマイカグラ、牝馬のシスタートウショウなど、
故障休養中の「眠れる獅子」的な馬が山ほどいたんだから。
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 14:47:56 ID:Oh/26A5Z0
そのあり得ない事がおこったから語り継がれてんだろ
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 14:48:52 ID:iMiYgXeB0
>1D7DK87N0
いつ誰がテイオー選出黒歴史にしたんだ？
なんか、トウカイテイオーに関してのみ、やたらしつこく否定してるみたいだが
なんか特別にうらみでもあるのかな？
別にここは日本だから、多種多様な見解を展開するのもいいけど
大衆人気があった事実は無いって・・・んなバカな・・・。大衆人気あったがな
いつ誰がテイオー選出黒歴史にしたんだ？
なんか、トウカイテイオーに関してのみ、やたらしつこく否定してるみたいだが
なんか特別にうらみでもあるのかな？
別にここは日本だから、多種多様な見解を展開するのもいいけど
大衆人気があった事実は無いって・・・んなバカな・・・。大衆人気あったがな
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 14:50:15 ID:AbCsKwjoO
ケータイで変換ですかｗ
あのころはポケベルだろ
たしか肩掛けのでっかいのや車載電話はわりとみたけどな
ナリタが引退するころから普及しはじめたんじゃないか、ケータイ
あのころはポケベルだろ
たしか肩掛けのでっかいのや車載電話はわりとみたけどな
ナリタが引退するころから普及しはじめたんじゃないか、ケータイ
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 14:53:09 ID:1D7DK87N0
>>874
その人気が顕彰馬に選出されるほど一斉風靡していたのか？
と言われれば絶対違うという話だよ。
俺は硬派ファンだからこういう名馬物語的な演出で実際以上に美化されてる馬が嫌いなんだ。
テイオーという馬自体は別に嫌いじゃないというかむしろ好きだが、
周囲の扱いが許せないな。まったく事実を伝えているとはいえない。
その人気が顕彰馬に選出されるほど一斉風靡していたのか？
と言われれば絶対違うという話だよ。
俺は硬派ファンだからこういう名馬物語的な演出で実際以上に美化されてる馬が嫌いなんだ。
テイオーという馬自体は別に嫌いじゃないというかむしろ好きだが、
周囲の扱いが許せないな。まったく事実を伝えているとはいえない。
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 15:08:00 ID:PJnUW9e9O
いいんじゃないの？テイオーは。
あの最後の有馬はドラマチックだったじゃない。
多分テイオーより長い休養明けでＧ１勝った馬いないし、
三回骨を折って勝った馬も思いつかん。
ＪＣも有馬も空き巣じゃないから最低限の実績はあるし。
あの最後の有馬はドラマチックだったじゃない。
多分テイオーより長い休養明けでＧ１勝った馬いないし、
三回骨を折って勝った馬も思いつかん。
ＪＣも有馬も空き巣じゃないから最低限の実績はあるし。
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 15:13:52 ID:iMiYgXeB0
演出で美化か
たしかにそれもあるだろうけど、別にトウカイテイオーだけに限った事でもないのでは？
それに、演出されて美化できる馬って、それ自体が名馬にしか為せないともいえないし
あと、テイオーは普通に一世を風靡してたよ
オグリ、マックイーン、テイオー、ブライアンは競馬なんかやらん人にも通じる名前だったし
まあ、どんな馬にもケチのつけようはあるから、テイオー落とせという主張もあってもいいとは思うが
たしかにそれもあるだろうけど、別にトウカイテイオーだけに限った事でもないのでは？
それに、演出されて美化できる馬って、それ自体が名馬にしか為せないともいえないし
あと、テイオーは普通に一世を風靡してたよ
オグリ、マックイーン、テイオー、ブライアンは競馬なんかやらん人にも通じる名前だったし
まあ、どんな馬にもケチのつけようはあるから、テイオー落とせという主張もあってもいいとは思うが
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 15:15:13 ID:iMiYgXeB0
それ自体が名馬にしか為せないともいえないし→為せないともいえるし
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 15:19:47 ID:3laXmHjrO
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 16:20:06 ID:BxZSLe+T0
ID:1D7DK87N0は、実際以上に美化されることも含めてその馬の価値なんだ、ということが分かってないな
アスリータブルな価値のみで馬が計られるなら、競馬はここまで発展してない。
もちろんそういう価値基準を持っている人間を否定はしないが、「硬派」とか言わない方がいいぜ。衷心から
そも本当に硬派な見方をしている奴は他人の価値基準に文句は付けんわな
アスリータブルな価値のみで馬が計られるなら、競馬はここまで発展してない。
もちろんそういう価値基準を持っている人間を否定はしないが、「硬派」とか言わない方がいいぜ。衷心から
そも本当に硬派な見方をしている奴は他人の価値基準に文句は付けんわな
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 16:21:07 ID:1D7DK87N0
>>877
ほら、すでに事実を伝えられていないじゃん。
あのときのテイオーは秋天時点ですでに臨戦過程が整っていたのをあえて有馬まで待機して、
「仕上がり万全だけど叩かなくて本当に大丈夫なの？」という戦略面が焦点だったのに
それがどういうわけか「奇跡の復活劇」に摩り替わってる。
そういう後付の嘘演出がウザい。最悪すぎる。なぜ、嘘をつくのか？と問い詰めたい。
高が競馬のことだけどドラマ志向だか何だか知らないが単なる事実の湾曲じゃんか。
こんな嘘だらけのドラマに「感動した」とか言ってる連中の良識を疑うよ。
ほら、すでに事実を伝えられていないじゃん。
あのときのテイオーは秋天時点ですでに臨戦過程が整っていたのをあえて有馬まで待機して、
「仕上がり万全だけど叩かなくて本当に大丈夫なの？」という戦略面が焦点だったのに
それがどういうわけか「奇跡の復活劇」に摩り替わってる。
そういう後付の嘘演出がウザい。最悪すぎる。なぜ、嘘をつくのか？と問い詰めたい。
高が競馬のことだけどドラマ志向だか何だか知らないが単なる事実の湾曲じゃんか。
こんな嘘だらけのドラマに「感動した」とか言ってる連中の良識を疑うよ。
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 16:27:33 ID:1D7DK87N0
>>881
まあ、君らがあくまでも後付けの嘘ドラマを伝えるというなら
こちらも自らの信念に従って事実のみを克明に伝えさせてもらうよ。
我々は子孫に嘘偽りを伝えるつもりはない。
彼らが欲するのは良かれ悪しかれ真実であろうからな。
嘘演出のお涙頂戴ドラマなど無理繰りに史実に絡めずとも
勝手に妄想でもしてりゃいいのさ。紛らわしいだろ、絡めると。
まあ、君らがあくまでも後付けの嘘ドラマを伝えるというなら
こちらも自らの信念に従って事実のみを克明に伝えさせてもらうよ。
我々は子孫に嘘偽りを伝えるつもりはない。
彼らが欲するのは良かれ悪しかれ真実であろうからな。
嘘演出のお涙頂戴ドラマなど無理繰りに史実に絡めずとも
勝手に妄想でもしてりゃいいのさ。紛らわしいだろ、絡めると。
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 16:35:23 ID:HCZSYJkO0
ID:1D7DK87N0はなんでそんな必死なん？
ただ単にテイオーが嫌いなだけじゃないの
内国産種牡馬が不遇だったあの時代に無敗の三冠馬の父から生まれた
無敗の二冠馬
後半は惨敗骨折を繰り返しそのたびに華麗な復活走
こういう背景を併せての顕彰で大半は納得なんだけどな
おまけに「我々は」とか言ってるし何様だよｗ
ただ単にテイオーが嫌いなだけじゃないの
内国産種牡馬が不遇だったあの時代に無敗の三冠馬の父から生まれた
無敗の二冠馬
後半は惨敗骨折を繰り返しそのたびに華麗な復活走
こういう背景を併せての顕彰で大半は納得なんだけどな
おまけに「我々は」とか言ってるし何様だよｗ
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 16:39:08 ID:3laXmHjrO
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 16:45:25 ID:epB78LVHO
個人的な好き嫌いでテイオーのプラスα分を否定するのは駄目とは言わんが無理がある。
何が事実かなんか当事者と馬しかわからんし、あんたが出来る事はテイオーは顕彰馬に相応しくないと俺は個人的に思ってる、という主張のみ。
せいぜい頑張ってくれ。
何が事実かなんか当事者と馬しかわからんし、あんたが出来る事はテイオーは顕彰馬に相応しくないと俺は個人的に思ってる、という主張のみ。
せいぜい頑張ってくれ。
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 16:57:58 ID:6kN/qRZz0
タケシバオーみたいな糞みたいな実績でも延々粘着することで顕彰馬になれるんだから
タケシバ程度なら楽に凌駕してるグラやトプロ、トップガンあたりでも信者が頑張れば顕彰馬になれないとは言い切れない
ましてやエル、スペクラスなら諦めるべきではない。
タケシバ程度なら楽に凌駕してるグラやトプロ、トップガンあたりでも信者が頑張れば顕彰馬になれないとは言い切れない
ましてやエル、スペクラスなら諦めるべきではない。
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 17:01:20 ID:6kN/qRZz0
間違えた、いくらなんでもトプロは無かった
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 17:06:04 ID:GDpjkWLs0
スペのグランドスラムもどきは
オペの完全グランドスラムが存在している以上無意味
↓
スペ顕彰馬になれるだけの価値ある勲章なし
グラスの3年連続GⅠ勝利及びグランプリ3連覇は
○年連続はドーベル等が上なので無意味、グランプリ3連覇も今の基準ではただのGⅠ3勝扱い
↓
グラ顕彰馬になるには実績的にからり厳しい
エルの凱旋門2着及びサンクルー勝利は
2着で顕彰馬にする事自体が後々弊害が起きる可能性大、正味欧州GⅠ1勝＋ジャパンカップ
↓
初とか感動とか以前に現在の基準で考えると実績不足過ぎて厳しい
凱旋門2着をどこまでゴリ押しできるかがカギだが
今後2着以上の成績を収める馬が出てきたら
その時点ですべて潰える運命
オペの完全グランドスラムが存在している以上無意味
↓
スペ顕彰馬になれるだけの価値ある勲章なし
グラスの3年連続GⅠ勝利及びグランプリ3連覇は
○年連続はドーベル等が上なので無意味、グランプリ3連覇も今の基準ではただのGⅠ3勝扱い
↓
グラ顕彰馬になるには実績的にからり厳しい
エルの凱旋門2着及びサンクルー勝利は
2着で顕彰馬にする事自体が後々弊害が起きる可能性大、正味欧州GⅠ1勝＋ジャパンカップ
↓
初とか感動とか以前に現在の基準で考えると実績不足過ぎて厳しい
凱旋門2着をどこまでゴリ押しできるかがカギだが
今後2着以上の成績を収める馬が出てきたら
その時点ですべて潰える運命
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 17:16:57 ID:fQryxvKv0
天皇賞勝ち抜きせいでＪＣもないころはいまと感覚がちがったんだろうな
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 17:36:07 ID:1D7DK87N0
>>884
＞内国産種牡馬が不遇だったあの時代に
トウショウボーイやアンバーシャダイがリーディング上位常連だった時代に
マル外競走馬が不遇だった時代の間違いじゃないか？
テイエムオペラオーがいたから分かりにくくなってるが開放されて以降の天皇賞を
オペラオー抜きで見てみろよ？唖然とするから。
＞内国産種牡馬が不遇だったあの時代に
トウショウボーイやアンバーシャダイがリーディング上位常連だった時代に
マル外競走馬が不遇だった時代の間違いじゃないか？
テイエムオペラオーがいたから分かりにくくなってるが開放されて以降の天皇賞を
オペラオー抜きで見てみろよ？唖然とするから。
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 17:40:22 ID:JQlEhHekO
大体血統を偽造してるセイユウまでリストに入ってるんだから、
はっきり言って制度そのものが無意味。
はっきり言って制度そのものが無意味。
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 17:42:48 ID:PJnUW9e9O
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 17:43:04 ID:1D7DK87N0
>>884
＞内国産種牡馬が不遇だったあの時代に
トウショウボーイやアンバーシャダイ、サクラユタカオーが
リーディング上位常連だった時代にマル外競走馬が不遇だった時代の間違いじゃないか？
テイエムオペラオーがいたから分かりにくくなってるが開放されて以降の天皇賞を
オペラオー抜きで見てみろよ？唖然とするから。
＞内国産種牡馬が不遇だったあの時代に
トウショウボーイやアンバーシャダイ、サクラユタカオーが
リーディング上位常連だった時代にマル外競走馬が不遇だった時代の間違いじゃないか？
テイエムオペラオーがいたから分かりにくくなってるが開放されて以降の天皇賞を
オペラオー抜きで見てみろよ？唖然とするから。
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 17:49:27 ID:1D7DK87N0
>>893
＞陣営が復活劇を演出しようとした訳でもあるまい。
普通に戦略だっつのｗ
臨戦態勢が整っているのにあえて秋天にもＪＣにも出なかった。
まあ、現役最強馬のマックイーンが予定してたから今更テイオーが出ないからといって
特別非難されたりしなかったけどね。
問題にされたのは１年も開いてるのに一叩きもしないのはどうなのよ？という点で、
たしかに画期的な臨戦だったけど設備その他が急激に進歩してる時代だったからな。
それに気性的に休み明けを苦にしない馬でもあったし。
あれだけ虎視眈々と狙ってた陣営に対して奇跡の復活だとかｗ
完全に嘘だと言い切れる。
＞陣営が復活劇を演出しようとした訳でもあるまい。
普通に戦略だっつのｗ
臨戦態勢が整っているのにあえて秋天にもＪＣにも出なかった。
まあ、現役最強馬のマックイーンが予定してたから今更テイオーが出ないからといって
特別非難されたりしなかったけどね。
問題にされたのは１年も開いてるのに一叩きもしないのはどうなのよ？という点で、
たしかに画期的な臨戦だったけど設備その他が急激に進歩してる時代だったからな。
それに気性的に休み明けを苦にしない馬でもあったし。
あれだけ虎視眈々と狙ってた陣営に対して奇跡の復活だとかｗ
完全に嘘だと言い切れる。
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 18:03:08 ID:3laXmHjrO
>>895
嘘だろうが演出だろうがそんなものは顕彰馬選出には関係無いんだよ
事実JRAもマスコミもそれに乗って奇跡の復活としたんだから
その時点でJRAが掲げる競馬史上は奇跡の復活だった事になるし
その歴史を彩る顕彰馬としての評価も奇跡の復活をベースとしたものになるんだよ
君のそういうウブな主張も嫌いではないがあまりにも君自身の
好き嫌いによる部分が強すぎるしもう少し大人になった方が良い
JRAが掲げる歴史を彩る顕彰馬なんだからJRAに都合の良い
解釈になるのは当たり前の話だしそこをきちんと踏まえて考えないと
単なる君のオナニーで終わるだけだよ
嘘だろうが演出だろうがそんなものは顕彰馬選出には関係無いんだよ
事実JRAもマスコミもそれに乗って奇跡の復活としたんだから
その時点でJRAが掲げる競馬史上は奇跡の復活だった事になるし
その歴史を彩る顕彰馬としての評価も奇跡の復活をベースとしたものになるんだよ
君のそういうウブな主張も嫌いではないがあまりにも君自身の
好き嫌いによる部分が強すぎるしもう少し大人になった方が良い
JRAが掲げる歴史を彩る顕彰馬なんだからJRAに都合の良い
解釈になるのは当たり前の話だしそこをきちんと踏まえて考えないと
単なる君のオナニーで終わるだけだよ
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 18:06:39 ID:epB78LVHO
おいおい。仮にそうだとして狙い通りＧⅠを取れる馬が一体どれほどいるんだ？
しかもたびたび怪我もしてさ。ふた開けたら惨敗の可能性もあるのに。攻める方向性が間違ってるよ。
その方針だと多分誰も崩せないよ。
しかもたびたび怪我もしてさ。ふた開けたら惨敗の可能性もあるのに。攻める方向性が間違ってるよ。
その方針だと多分誰も崩せないよ。
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 18:10:46 ID:1D7DK87N0
>>896
ウブだか何だか知らないが事実を事実として伝えているだけだよ。
公式が嘘しか伝えない以上、草の根で頑張るのは当然だと思う。
トウカイテイオーに関しては有名な虫下し事件もあるしね。
当時は一種の八百長じゃないかとまで言われた。
そういうダーティな側面は一切伝えずに「奇跡の復活を遂げた名馬」か。
ご立派だことで。
ウブだか何だか知らないが事実を事実として伝えているだけだよ。
公式が嘘しか伝えない以上、草の根で頑張るのは当然だと思う。
トウカイテイオーに関しては有名な虫下し事件もあるしね。
当時は一種の八百長じゃないかとまで言われた。
そういうダーティな側面は一切伝えずに「奇跡の復活を遂げた名馬」か。
ご立派だことで。
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 18:18:56 ID:3laXmHjrO
>>898
世の中そういうものだから仕方ないよね
ところでさっきから事実事実と言ってるけど
当然その事実を証明するソースはあるんだよね？
顕彰馬選定においては証明など何ら必要ではないけど
テイオーや陣営の名誉に関わる事だから是非提示して貰えないかな？
それを見たらもしかしたら俺たちのテイオーへの評価も変わるかもしれないしね
世の中そういうものだから仕方ないよね
ところでさっきから事実事実と言ってるけど
当然その事実を証明するソースはあるんだよね？
顕彰馬選定においては証明など何ら必要ではないけど
テイオーや陣営の名誉に関わる事だから是非提示して貰えないかな？
それを見たらもしかしたら俺たちのテイオーへの評価も変わるかもしれないしね
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 18:36:22 ID:L86tqVww0
>俺たちって
お前だけだろ！
お前だけだろ！
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 18:40:55 ID:3laXmHjrO
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 18:43:00 ID:PJnUW9e9O
>>895
戦略ならいいじゃん。立派に勝ったんだから。
その勝利をどう扱おうが自由だろ。
そもそも当時は情報に疎かったため、臨戦過程の話は良くわからんので、
できればソースが欲しい所だが、
仮にあったとしても、１年の休養明けで勝ったという事実は結局変わらない。
>>900
いや、俺もいるよ。
戦略ならいいじゃん。立派に勝ったんだから。
その勝利をどう扱おうが自由だろ。
そもそも当時は情報に疎かったため、臨戦過程の話は良くわからんので、
できればソースが欲しい所だが、
仮にあったとしても、１年の休養明けで勝ったという事実は結局変わらない。
>>900
いや、俺もいるよ。
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 18:45:49 ID:o08Yz12mO
「奇跡の復活」が事実じゃない、嘘だ！
って・・・そもそも奇跡の解釈に事実も嘘もないだろう。日本語になってない。
って・・・そもそも奇跡の解釈に事実も嘘もないだろう。日本語になってない。
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 20:24:54 ID:1D7DK87N0
だろ？結局、「奇跡の復活」だとか真に受けてるのはリアルで知らないか、
ろくに調べてもいないライトファンだけだと言うこと。
それだけ、トウカイテイオーって馬が普段影が薄かった証左でもあるだろう。
ちなみに虫下し事とうのは惨敗した有馬のときに
最終追い切りの後に非公開で虫下しを飲ませたという話。
もちろん、普通こんなことは有り得ないし、あったとしても疝痛で出走取消だろう。
１人気で出走して惨敗した後に「実は・・・」となったから「ほとんど八百長じゃん」と騒動になった。
ろくに調べてもいないライトファンだけだと言うこと。
それだけ、トウカイテイオーって馬が普段影が薄かった証左でもあるだろう。
ちなみに虫下し事とうのは惨敗した有馬のときに
最終追い切りの後に非公開で虫下しを飲ませたという話。
もちろん、普通こんなことは有り得ないし、あったとしても疝痛で出走取消だろう。
１人気で出走して惨敗した後に「実は・・・」となったから「ほとんど八百長じゃん」と騒動になった。
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 20:27:47 ID:beMr9rSv0
>>903
普通に考えれば「奇跡の復活」の範疇は結果であって過程ではない
即ち「1年ぶりのGIを勝った事」そのものでありそこに至るまでの部分は関係無い
それが演出だろうが偶然だろうが1年ぶりのレース、それもGIを勝ったという
事実が覆らない限りは「奇跡の復活」という認識も覆らない
そもそも調教師がレースに向けて万全を期す事など当り前の事だしな
普通に考えれば「奇跡の復活」の範疇は結果であって過程ではない
即ち「1年ぶりのGIを勝った事」そのものでありそこに至るまでの部分は関係無い
それが演出だろうが偶然だろうが1年ぶりのレース、それもGIを勝ったという
事実が覆らない限りは「奇跡の復活」という認識も覆らない
そもそも調教師がレースに向けて万全を期す事など当り前の事だしな
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 20:30:05 ID:3laXmHjrO
>>904
何がだろ？なのかは知らないがソースまだ？
何がだろ？なのかは知らないがソースまだ？
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 20:33:18 ID:QCYaf7vN0
意味不明にだろ？とか言っててﾜﾛﾀ
ソースもなしに適当なことを抜かしてるあたりからしてこれはカタルシス・・・
ソースもなしに適当なことを抜かしてるあたりからしてこれはカタルシス・・・
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 20:37:45 ID:3laXmHjrO
うん、間違いなくカタルシス君だろうね
でも余程頭がおかしくない限り普通はソースも無しに
あそこまで断言できるものじゃないからね
きっと凄いソースを出してくれると信じてるよ
でも余程頭がおかしくない限り普通はソースも無しに
あそこまで断言できるものじゃないからね
きっと凄いソースを出してくれると信じてるよ
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 20:49:45 ID:WHXLOvVcO
まあ虫下しは有名な話だが……関係者が演出狙ってたってのは言いがかりレベルだな
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 21:10:44 ID:+FrzaCx/0
どんなソースが出てくるのかとても楽しみです
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 21:27:31 ID:PJnUW9e9O
>>904
だろ？って言ってんのは俺が情報に疎かったことに対してか？
まぁ高校生くらいだったからそこらへんはいいや。
とりあえずライト層に奇跡の復活って思わせたことは認める訳だな？
おまえみたいな硬派より、もっと多い軟派なファンの感動を誘った、と。
じゃあその功績を称えて、顕彰馬だな。
だろ？って言ってんのは俺が情報に疎かったことに対してか？
まぁ高校生くらいだったからそこらへんはいいや。
とりあえずライト層に奇跡の復活って思わせたことは認める訳だな？
おまえみたいな硬派より、もっと多い軟派なファンの感動を誘った、と。
じゃあその功績を称えて、顕彰馬だな。
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 21:27:58 ID:1D7DK87N0
ソースとか醤油とかそういう話じゃないと思うけどな。
「我がカタルシス名馬、トウカイテイオー！！」ってか？憐れだね。
「我がカタルシス名馬、トウカイテイオー！！」ってか？憐れだね。
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 21:31:45 ID:oMUQI5Or0
わかったからお前はお情けで顕彰馬にいれてもらったオペでも拝んで寝ろ
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 21:33:28 ID:mJO0J7z80
ＧⅠ成績
オグリ 4-4-1-3 古馬（4-4-1-3）
マック 4-3-0-2 古馬（3-3-0-2）１着降着あり
テイオー 4-0-0-3 古馬（2-0-0-3）
↑これを見てテイオーだけ何らかの補正が入ってると考える方が自然
感動ならオグリの有馬の方が上だし血のロマンならマックの父子３代天皇賞制覇が上
イケメンと言うのも高評価だったんだろうかｗ
オグリ 4-4-1-3 古馬（4-4-1-3）
マック 4-3-0-2 古馬（3-3-0-2）１着降着あり
テイオー 4-0-0-3 古馬（2-0-0-3）
↑これを見てテイオーだけ何らかの補正が入ってると考える方が自然
感動ならオグリの有馬の方が上だし血のロマンならマックの父子３代天皇賞制覇が上
イケメンと言うのも高評価だったんだろうかｗ
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 21:35:49 ID:KRAX/aT50
結論
ID:jmxA5rvL0＝ID:1D7DK87N0
エル基地、アンチテイオー
ずっとパソコンに張り付いてご苦労様です。
ID:jmxA5rvL0＝ID:1D7DK87N0
エル基地、アンチテイオー
ずっとパソコンに張り付いてご苦労様です。
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 21:39:10 ID:Q79kukic0
珍しくIDで語られてるな・・・。
カタルシスも意外と知名度ないのか。
カタルシスも意外と知名度ないのか。
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 21:39:33 ID:AbCsKwjoO
>>914が血統をよくわかってないことはよくわかったよ
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 21:40:04 ID:+FrzaCx/0
事実事実と自信満々に言ってたから何か有るのかと思ったら．．．
大きな声で言い続ければどうにかなるって考えの方なのかな
大きな声で言い続ければどうにかなるって考えの方なのかな
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 21:41:14 ID:1D7DK87N0
>>914
イケメンっていうけど、その要素でもミスターシービーなんかと比べると
明らかに見劣るよねぇ？
ビワハヤヒデやエアグルーヴの年度代表馬にケチがつくことがよくあるけど
トウカイテイオーの顕彰馬選出に比べればよほど妥当な表彰だと思う。
本当に顕彰馬足りえる根拠が全く見当たらない。困ったもんだよ。
イケメンっていうけど、その要素でもミスターシービーなんかと比べると
明らかに見劣るよねぇ？
ビワハヤヒデやエアグルーヴの年度代表馬にケチがつくことがよくあるけど
トウカイテイオーの顕彰馬選出に比べればよほど妥当な表彰だと思う。
本当に顕彰馬足りえる根拠が全く見当たらない。困ったもんだよ。
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 21:45:45 ID:GDpjkWLs0
ビワの年度代表馬も明らかに変だった気がするがｗ
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 21:45:50 ID:mJO0J7z80
>>917
血統表にパーソロンを見つけただけでそんなこと言われてもねぇｗ
血統表にパーソロンを見つけただけでそんなこと言われてもねぇｗ
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 21:46:24 ID:L9dPxkrb0
>>914
テイオーは負けたレースは一切勝負になってないっていう特殊な馬だからな
あそこまで華麗にまける馬も珍しい
脳内補正でなかったことに成功すると全勝なんだよ
というのは冗談にしても
アイドルホースブームみたいなのに乗っかったところはあるな
そういう運も含めてはじめて栄光というものは手に入るんだろう
テイオーは負けたレースは一切勝負になってないっていう特殊な馬だからな
あそこまで華麗にまける馬も珍しい
脳内補正でなかったことに成功すると全勝なんだよ
というのは冗談にしても
アイドルホースブームみたいなのに乗っかったところはあるな
そういう運も含めてはじめて栄光というものは手に入るんだろう
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 21:49:10 ID:3laXmHjrO
>>912
うん？結局ソースは出せないんだ？
ソースを求めたのはテイオーどうこうじゃなくて
君の主張に信憑性があるかどうかの判断の為だよ？
まさかそんな事すら読み取れなかったの？
>>914
だからその補正も含めて顕彰馬なんだよ
君はまず顕彰馬とはどういうものかを理解しないとね
うん？結局ソースは出せないんだ？
ソースを求めたのはテイオーどうこうじゃなくて
君の主張に信憑性があるかどうかの判断の為だよ？
まさかそんな事すら読み取れなかったの？
>>914
だからその補正も含めて顕彰馬なんだよ
君はまず顕彰馬とはどういうものかを理解しないとね
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 21:51:10 ID:1D7DK87N0
>>922
春天も秋天も４コーナーまではそれなりの競馬になっていたと思うが・・・
本当に動けなかったのは有馬記念だけだよね？
まあ、そういった嘘を交えないと成り立たない名馬観ではあるのだろうけどね。
トウカイテイオーは少し負けるだけで一気に人気を落としたけれど、
負けても負けても１人気に支持され続けた馬もいる。
そう、テイエムオペラオーである。
春天も秋天も４コーナーまではそれなりの競馬になっていたと思うが・・・
本当に動けなかったのは有馬記念だけだよね？
まあ、そういった嘘を交えないと成り立たない名馬観ではあるのだろうけどね。
トウカイテイオーは少し負けるだけで一気に人気を落としたけれど、
負けても負けても１人気に支持され続けた馬もいる。
そう、テイエムオペラオーである。
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 21:52:35 ID:beMr9rSv0
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 21:52:53 ID:mJO0J7z80
>>923
そのこじ付けと言う強引な理由付けをしないとテイオーだけ違和感あるもんな
そのこじ付けと言う強引な理由付けをしないとテイオーだけ違和感あるもんな
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 21:53:01 ID:AbCsKwjoO
>>921 本当に何もしらねえでやんのｗ
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 21:54:22 ID:X/PHHyI3O
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 21:55:02 ID:3laXmHjrO
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 21:56:15 ID:beMr9rSv0
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 21:56:38 ID:mJO0J7z80
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:00:20 ID:mJO0J7z80
>>929
スペのＧⅠ成績とテイオーのＧⅠ成績を比較して両者の違いを明日まで考えていなさい
スペのＧⅠ成績とテイオーのＧⅠ成績を比較して両者の違いを明日まで考えていなさい
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:00:23 ID:Q79kukic0
>>930
お前頭悪すぎだろ・・・。
お前頭悪すぎだろ・・・。
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:01:04 ID:Q79kukic0
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:01:51 ID:1D7DK87N0
なあ、テイオー基地よ？
顕彰馬っていうのは「選ばれた者勝ち」なのか？
そうじゃないだろ。テイエムオペラオーを見てみろ？
オペラオーは終生１人気に支持され続けたように、
顕彰馬に選ばれる以前にファンからの圧倒的支持を集めている。
５歳時など実質春天１勝にも関わらず、人気だけは常にトップ支持。
オペラオーは顕彰馬だからありがたいわけじゃないし、
顕彰馬というものはそうあるべきであろう。
顕彰馬であること以外は全て平凡。そんな顕彰馬はいちゃいけないと思う。
顕彰馬っていうのは「選ばれた者勝ち」なのか？
そうじゃないだろ。テイエムオペラオーを見てみろ？
オペラオーは終生１人気に支持され続けたように、
顕彰馬に選ばれる以前にファンからの圧倒的支持を集めている。
５歳時など実質春天１勝にも関わらず、人気だけは常にトップ支持。
オペラオーは顕彰馬だからありがたいわけじゃないし、
顕彰馬というものはそうあるべきであろう。
顕彰馬であること以外は全て平凡。そんな顕彰馬はいちゃいけないと思う。
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:04:26 ID:3laXmHjrO
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:04:52 ID:Q79kukic0
＞オペラオーは終生１人気に支持され続けた
終生っていうのは一生ってことだぞ。
オペラオーは最初から最後まで一番人気だったわけじゃないだろ。
妄想だけでは飽き足らずカタルシスは捏造までするようになったか。
終生っていうのは一生ってことだぞ。
オペラオーは最初から最後まで一番人気だったわけじゃないだろ。
妄想だけでは飽き足らずカタルシスは捏造までするようになったか。
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:06:38 ID:AbCsKwjoO
>>931 おまえ、今かなり恥ずかしい奴だぞｗ
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:06:55 ID:beMr9rSv0
>>935
お前の勝手な主観で顕彰馬の意味を変えるな、とだけ言えば良いか？
お前の勝手な主観で顕彰馬の意味を変えるな、とだけ言えば良いか？
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:07:37 ID:pbFVoiAr0
オグリキャップメジロマックイーントウカイテイオーナリタブライアン
この4頭が居た時代ってのはＪＲＡの栄光の時代なんだよ
入れ替わり立ち代りスターが生まれて、売り上げもドンドン増えた
そして1997年に栄光の時代は終わったのさ
だから成績なんぞを比較しても苦笑するしかない
「生まれた時代」そのものが価値なのだから
この4頭が居た時代ってのはＪＲＡの栄光の時代なんだよ
入れ替わり立ち代りスターが生まれて、売り上げもドンドン増えた
そして1997年に栄光の時代は終わったのさ
だから成績なんぞを比較しても苦笑するしかない
「生まれた時代」そのものが価値なのだから
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:09:17 ID:3laXmHjrO
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:09:44 ID:fIO32QOd0
よくわからんがテイオーが選ばれた時とシステムが違うじゃん
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:10:06 ID:PJnUW9e9O
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:10:47 ID:fIO32QOd0
顕彰馬は、「日本中央競馬会創立３０周年記念事業（昭和６０年）」の一環としてＪＲＡの発展に多大な貢献のあった過去の名馬の功績をたたえ
また、調教師、騎手の顕彰者は、「ＪＲＡ創立５０周年記念事業（平成１６年）」の一環として選出されたものです。
また、調教師、騎手の顕彰者は、「ＪＲＡ創立５０周年記念事業（平成１６年）」の一環として選出されたものです。
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:12:34 ID:sTHaUjLH0
文句言われることの多い顕彰馬とその理由
トウカイテイオー
現状で落選しているスペ以降の馬たちとそう変わらない貧弱な成績と
＋αである王者の風格、血統などのドラマ性に対する不足感
メジロラモーヌ
空前絶後のパーフェクト牝馬３冠達成もそれ以上といえる成績を残している牝馬達が
箸にもかからない現状に対する不満の捌け口に
マルゼンスキー
実績不足に対する不満
セイユウ
血統偽装疑惑に対する不満、アラブ種にする嫌悪感
コダマ
実績不足に対する不満
メジロマックイーン
ＧＩ勝ち鞍に対する不満
テンポイント
実績不足に対する不満、選出時の流れからエル基地辺りの嫉妬もあるか？
タケシバオー
実績不足と選出の強引さに対する不満
こんなもんかな。こいつが入るならあいつも入れろって言いたいのは分かるけどね
でも、まあ選ばれちゃったものは仕方ないよね。運もあるしね
トウカイテイオー
現状で落選しているスペ以降の馬たちとそう変わらない貧弱な成績と
＋αである王者の風格、血統などのドラマ性に対する不足感
メジロラモーヌ
空前絶後のパーフェクト牝馬３冠達成もそれ以上といえる成績を残している牝馬達が
箸にもかからない現状に対する不満の捌け口に
マルゼンスキー
実績不足に対する不満
セイユウ
血統偽装疑惑に対する不満、アラブ種にする嫌悪感
コダマ
実績不足に対する不満
メジロマックイーン
ＧＩ勝ち鞍に対する不満
テンポイント
実績不足に対する不満、選出時の流れからエル基地辺りの嫉妬もあるか？
タケシバオー
実績不足と選出の強引さに対する不満
こんなもんかな。こいつが入るならあいつも入れろって言いたいのは分かるけどね
でも、まあ選ばれちゃったものは仕方ないよね。運もあるしね
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:15:28 ID:mJO0J7z80
947 ：東風 ◆rdVs.FtH6I ：2009/08/13(木) 22:17:04 ID:u3PTcooHO
エルコンドルダバーｗｗｗｗｗ
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:18:41 ID:beMr9rSv0
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:18:55 ID:fIO32QOd0
テイオーはエルグラスペより、血統やドラマ性があってＪＲＡの発展に多大な貢献をしたってだけだよ
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:20:16 ID:gnPyEHAT0
まぁエルコンなんか顕彰馬にしちゃったら近い将来に凱旋門勝つ馬が出た時に一気に価値無くなるもんな
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:20:48 ID:wbYJwUTc0
>>948
どんな馬にだってケチつけようと思えばつけられるから
どんな馬にだってケチつけようと思えばつけられるから
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:24:24 ID:AbCsKwjoO
>>948 いや、ハイセイコーとオグリキャップだろ、真に顕彰馬と呼ぶに相応しいのは。
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:25:33 ID:PJnUW9e9O
>>946
いいんじゃないの？
生まれた時代が悪かったって言われる馬がいるんだから、
生まれた時代が良かった馬がいたって。
そもそもな、
｢父同様無敗の二冠を成し、故障により三冠への機会を失うも、
三度の骨折を乗り越えて１年越しに有馬を制する｣
っていう煽りやすいドラマを作ってくれたテイオーを、
JRAが顕彰する。何が問題なのかわからん。
アンチはだんだんと論拠が薄くなってくことに気付こう。
そろそろ潮時だぞ。
いいんじゃないの？
生まれた時代が悪かったって言われる馬がいるんだから、
生まれた時代が良かった馬がいたって。
そもそもな、
｢父同様無敗の二冠を成し、故障により三冠への機会を失うも、
三度の骨折を乗り越えて１年越しに有馬を制する｣
っていう煽りやすいドラマを作ってくれたテイオーを、
JRAが顕彰する。何が問題なのかわからん。
アンチはだんだんと論拠が薄くなってくことに気付こう。
そろそろ潮時だぞ。
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:25:44 ID:sTHaUjLH0
無理矢理言うなら
ディープインパクト
日本人が至上のレースと崇める凱旋門賞で薬物失格
テイエムオペラオー
弱い相手に１年間で荒稼ぎ
ナリタブライアン
実働１年、周りは雑魚ばかり
ハイセイコー
タケホープより明らかに劣っている
確かにいくらでも言えるな
ディープインパクト
日本人が至上のレースと崇める凱旋門賞で薬物失格
テイエムオペラオー
弱い相手に１年間で荒稼ぎ
ナリタブライアン
実働１年、周りは雑魚ばかり
ハイセイコー
タケホープより明らかに劣っている
確かにいくらでも言えるな
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:27:20 ID:x0A9qXtg0
タイキシャトル
マイネルラブ相手にヘグった
オグリキャップ
負けすぎ
マイネルラブ相手にヘグった
オグリキャップ
負けすぎ
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:28:24 ID:mJO0J7z80
>>952
テイオーについて知らないことを教えてやったんだから例を言えよｗニワカ君
テイオーについて知らないことを教えてやったんだから例を言えよｗニワカ君
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:30:45 ID:fIO32QOd0
勝ち続けていくと周りが雑魚、ライバル不足、ドラマがない
ライバルと争っていると、戦績が汚い、負けすぎｗ
２つは両立し得ないだろ…
ライバルと争っていると、戦績が汚い、負けすぎｗ
２つは両立し得ないだろ…
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:35:30 ID:AbCsKwjoO
>>956 よし、トウカイテイオーの血統について｢例｣をあげて解説しよう。
例えば、ウオッカが繁殖入りしたあと諸般の事情により現役復帰、そして非業の死を遂げた。その子孫が断絶の危機を乗り越え、数十年後にダービー馬となったら…
例えば、ウオッカが繁殖入りしたあと諸般の事情により現役復帰、そして非業の死を遂げた。その子孫が断絶の危機を乗り越え、数十年後にダービー馬となったら…
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:35:40 ID:ivwOVUOV0
アメリカだと西海岸と東海岸で住み分けて
ＢＣで激突
なんてのも出来るけどねえ
レイチェルアレキサンドラはゼニヤッタとの対決を回避する線が濃厚とか悲しいですね
ＢＣで激突
なんてのも出来るけどねえ
レイチェルアレキサンドラはゼニヤッタとの対決を回避する線が濃厚とか悲しいですね
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:35:58 ID:beMr9rSv0
>>957
そう、だから本来顕彰馬を決める上では成績だけじゃなく
そこに至るストーリーや周辺状況が必要になるのに
それを無視して成績だけ貼り付けて相応しいの相応しくないの
言い出すニワカが多すぎるということ
そう、だから本来顕彰馬を決める上では成績だけじゃなく
そこに至るストーリーや周辺状況が必要になるのに
それを無視して成績だけ貼り付けて相応しいの相応しくないの
言い出すニワカが多すぎるということ
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:37:11 ID:OV9Ogca00
テイオー当時まではむしろ
王道Ｇ１ ４勝して選ばれてない馬のが珍しいんじゃないの？
王道Ｇ１ ４勝して選ばれてない馬のが珍しいんじゃないの？
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:38:08 ID:1D7DK87N0
まあ、ようするに無理にトウカイテイオーあたりを
肯定的に考えることはないってことじゃないかな？
何かの間違いで選出されたものの多くの人は懐疑的なわけで。
ある意味、顕彰馬なんかに選ばれてしまったが故に批判に晒されているわけだから
トウカイテイオーもこの制度の被害者なのかも知れない。
肯定的に考えることはないってことじゃないかな？
何かの間違いで選出されたものの多くの人は懐疑的なわけで。
ある意味、顕彰馬なんかに選ばれてしまったが故に批判に晒されているわけだから
トウカイテイオーもこの制度の被害者なのかも知れない。
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:41:12 ID:PJnUW9e9O
＞多くの人は懐疑的
事実と違うここだけ直せば、捨て台詞としては合格ラインかな。
ちょっと甘いか。
事実と違うここだけ直せば、捨て台詞としては合格ラインかな。
ちょっと甘いか。
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:49:36 ID:WHXLOvVcO
今晩中に>>1000行きそうな勢いだが、次スレは要らないな
基地外同士が互いの馬を駄馬認定して煽りあうだけのスレだ
基地外同士が互いの馬を駄馬認定して煽りあうだけのスレだ
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 22:50:22 ID:iNy+mTwT0
2ｃｈの最強系スレはどこもそんなもんだ
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 23:00:31 ID:FA1I0BW80
３冠馬が特別な様に、無敗の２冠馬が特別なだけなんだがな。
コダマが選ばれているのも無敗の２冠馬だからだろ。
コダマが選ばれているのも無敗の２冠馬だからだろ。
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 23:07:46 ID:1D7DK87N0
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 23:12:51 ID:sTHaUjLH0
ミホノブルボンさんは無敗の２冠馬というだけじゃなくて
３歳チャンピオンで菊も２着だぜ？
戸山のハード調教、距離との闘いなんてサイドストーリーもある
「坂路の申し子」「サイボーグ」なんて異名もあるが有力候補ですらない
後発組が昔の馬より圧倒的に選出条件が厳しくなってるのは否定のしようがない
３歳チャンピオンで菊も２着だぜ？
戸山のハード調教、距離との闘いなんてサイドストーリーもある
「坂路の申し子」「サイボーグ」なんて異名もあるが有力候補ですらない
後発組が昔の馬より圧倒的に選出条件が厳しくなってるのは否定のしようがない
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 23:16:57 ID:G0U/aqhp0
顕彰馬ってのは強い馬に与えられるもんではない。
ありえない話だし、実際ありえなかったが例えばハルウララが一過性の人気だけでなく日本国民に恒久的普遍的かつ絶大な人気を得て中央進出したとして
万が一顕彰馬の可能性だってありえたわけだ。もちろんそこにある程度の強さ＝GⅠ３～４勝レベルの強さが伴えば言うことはないのだが。
そういう観点から行くと、トウカイテイオー顕彰馬選出に疑問を抱くこと自体がまずおかしいんじゃなかろうか？
１年ぶりの復活は実は陣営の演出？じゃあわざと骨折して１年休養して狙い通りのGⅠを勝てる馬がどれだけいるのか？
オペはずっと１人気でテイオーは人気なし？馬券人気と実際の人気は別物だろうに。アンチディープを気取る人間の中に、ディープの馬券を買わなかった人間がどれだけいるのやら。
俺はテイオーは正直ゲームでしか知らないレベルの人間だが顕彰馬選出について何の異論もない。
ありえない話だし、実際ありえなかったが例えばハルウララが一過性の人気だけでなく日本国民に恒久的普遍的かつ絶大な人気を得て中央進出したとして
万が一顕彰馬の可能性だってありえたわけだ。もちろんそこにある程度の強さ＝GⅠ３～４勝レベルの強さが伴えば言うことはないのだが。
そういう観点から行くと、トウカイテイオー顕彰馬選出に疑問を抱くこと自体がまずおかしいんじゃなかろうか？
１年ぶりの復活は実は陣営の演出？じゃあわざと骨折して１年休養して狙い通りのGⅠを勝てる馬がどれだけいるのか？
オペはずっと１人気でテイオーは人気なし？馬券人気と実際の人気は別物だろうに。アンチディープを気取る人間の中に、ディープの馬券を買わなかった人間がどれだけいるのやら。
俺はテイオーは正直ゲームでしか知らないレベルの人間だが顕彰馬選出について何の異論もない。
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 23:20:02 ID:WHXLOvVcO
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 23:28:44 ID:VOdz1MLq0
ベガやアグネスフローラもぜんぜん候補にならないしな
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 23:33:05 ID:2N1WsVAx0
>>957
オペスペエルとかろくに対戦してないしな
オペスペエルとかろくに対戦してないしな
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 23:33:52 ID:H1utTebS0
いらんという声もあるが一応次スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1250173978/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1250173978/
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 23:39:53 ID:lZmMby+z0
>>948
シンザンだってアサホコから逃亡したし、ルドルフだって秋天負けたり、海外で大惨敗してるけどね
シンザンだってアサホコから逃亡したし、ルドルフだって秋天負けたり、海外で大惨敗してるけどね
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 23:41:59 ID:eugfojtK0
顕彰馬の選出投票は引退後１０年くらい経って
ある程度同馬への歴史的評価が固まってから行う、という考え方はどう？
ある程度同馬への歴史的評価が固まってから行う、という考え方はどう？
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 23:43:20 ID:eugfojtK0
っておれが提案したって無意味だけどこのスレの「識者」の意見聞きたくってねww
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 23:47:19 ID:AbCsKwjoO
>>975 一理あるが、問題なのは例の記者投票という選出方法にあるのがほぼ一致した見解
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 23:47:20 ID:fIO32QOd0
識者どころか私怨で貶めてる奴ばっかじゃねえかｗ
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/13(木) 23:49:14 ID:B29cl/Wf0
ちょっと見にきてない間にエル基地のカタルシス君は今度はテイオーにケチつけてるのか
顕彰馬になれもしないエルをとことん持ち上げたり、顕彰馬のテイオーをとことん貶したり大変だなｗ
顕彰馬になれもしないエルをとことん持ち上げたり、顕彰馬のテイオーをとことん貶したり大変だなｗ
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 00:08:47 ID:JxA3YAqu0
テイオーは有馬勝利後も現役続行を明言していたが
結果的に骨折引退で大正解だったな
宝塚記念で再度ビワを破れば文句無しに確定だが
負けてれば相当印象は悪くなっただろう
結果的に骨折引退で大正解だったな
宝塚記念で再度ビワを破れば文句無しに確定だが
負けてれば相当印象は悪くなっただろう
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 00:09:23 ID:94E9Ar0b0
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 00:26:42 ID:Z1LNRX4VO
そうね。
今のままだと、結局はJRAに貢献したか否か、
と言うよりJRAが貢献したと見なすか否かだから。
まぁどうあっても強さ弱さで決めるのは不可能に近いが。
今のままだと、結局はJRAに貢献したか否か、
と言うよりJRAが貢献したと見なすか否かだから。
まぁどうあっても強さ弱さで決めるのは不可能に近いが。
引退して１０年経てば引退直後の「空気」が変わるから
顕彰馬を選出すべき客観性がかなり出てくるんじゃないか、と。
繁殖成績もある程度は結果ず出てくるしね。
トウカイテイオー、メジロマックイーン、メジロラモーヌあたりは
だいぶ雰囲気が変わって「落選」ということになっていったと思うし・・・。
どうかな？期待薄かなぁ？
やっぱり「記者」という名の「識者」が選考するとこが微妙かな。
タケシバオーだもんなぁ・・・。
ところで顕彰馬って社台関連が一頭もいないよね。
これについても「補正」がそろそろ出てくるのかなww
顕彰馬を選出すべき客観性がかなり出てくるんじゃないか、と。
繁殖成績もある程度は結果ず出てくるしね。
トウカイテイオー、メジロマックイーン、メジロラモーヌあたりは
だいぶ雰囲気が変わって「落選」ということになっていったと思うし・・・。
どうかな？期待薄かなぁ？
やっぱり「記者」という名の「識者」が選考するとこが微妙かな。
タケシバオーだもんなぁ・・・。
ところで顕彰馬って社台関連が一頭もいないよね。
これについても「補正」がそろそろ出てくるのかなww
基本的には「Ｇ１をいくつ、他の重賞をいくつ勝った」という「客観的実績」だろう。
連対率、時計、力関係、馬場、といったファクターは二の次。
「ＪＲＡに貢献」という要素で考えるなら
「この馬はいくら馬券を売った」という統計も面白いのでは。
ところでダート馬への評価については「識者ww」のみなさんはどうお考えで？
おれは現行の「交流Ｇ１」は全く無意味な制度だと思っているけど。
ヴァーミリアンだのアドマイヤドンだのブルーコンコルドだのが
ルドルフ、ディープ、オペラオーと同格というのは事実上あり得ない。
「交流Ｇ１」は南部杯と帝王賞くらいでいいんじゃないのかww
連対率、時計、力関係、馬場、といったファクターは二の次。
「ＪＲＡに貢献」という要素で考えるなら
「この馬はいくら馬券を売った」という統計も面白いのでは。
ところでダート馬への評価については「識者ww」のみなさんはどうお考えで？
おれは現行の「交流Ｇ１」は全く無意味な制度だと思っているけど。
ヴァーミリアンだのアドマイヤドンだのブルーコンコルドだのが
ルドルフ、ディープ、オペラオーと同格というのは事実上あり得ない。
「交流Ｇ１」は南部杯と帝王賞くらいでいいんじゃないのかww
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 00:54:17 ID:Z1LNRX4VO
そこを明確にしちゃうと色々部門作らなきゃならんからな。
馬券多く売っただけの馬とルドルフを同じ扱いにはできまい。
時間を置いて客観的に判断するのは、価値がズレる可能性があるから賛成できない。
もしかしたら10年後にダート全盛の時代になるかも知れんし、
香港が本気出して、とてつもない名誉を担うものになるかも知れない。
結局は時代時代に即したものだと、納得せざるを得ない。
交流Ｇ１はウイポみたいに０.５で数えりゃいんじゃね？
馬券多く売っただけの馬とルドルフを同じ扱いにはできまい。
時間を置いて客観的に判断するのは、価値がズレる可能性があるから賛成できない。
もしかしたら10年後にダート全盛の時代になるかも知れんし、
香港が本気出して、とてつもない名誉を担うものになるかも知れない。
結局は時代時代に即したものだと、納得せざるを得ない。
交流Ｇ１はウイポみたいに０.５で数えりゃいんじゃね？
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 01:05:11 ID:GZcvpewk0
明らかに格下な障害、短距離からも選んでるんだから
ダートから選んでもよさそうだが
現状圧倒的（史上唯一の中央ダートＧＩ３勝）なヒキリでも顕彰は無理だろうな
仮にあと１つ中央のＧＩ獲っても無理だろ
ダートから選んでもよさそうだが
現状圧倒的（史上唯一の中央ダートＧＩ３勝）なヒキリでも顕彰は無理だろうな
仮にあと１つ中央のＧＩ獲っても無理だろ
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 01:10:00 ID:isFyuhpo0
交流G1はJRAに貢献してないんだからノーカウントでいいんじゃね
海外G1もJRAに貢献してないけど一部評価されてるのは不公平ではあるけどレベルが全然違うし
海外G1もJRAに貢献してないけど一部評価されてるのは不公平ではあるけどレベルが全然違うし
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 01:20:54 ID:LK1p0McCO
実際にはレベルが違うのは欧米とも王道路線だけで、
欧州の短距離とか米芝路線なんてゴミみたいなもんだけどな。ここんとこは特に。
今スリープレスナイトが欧州短距離サーキットしたら、豪州勢がいなきゃ普通に総ナメできるよ
欧州の短距離とか米芝路線なんてゴミみたいなもんだけどな。ここんとこは特に。
今スリープレスナイトが欧州短距離サーキットしたら、豪州勢がいなきゃ普通に総ナメできるよ
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 06:08:35 ID:p6LYwek20
準顕彰馬っての作ればいいんだよ
準にすら規定年数入れなければ資格剥奪（例えば5年間）
産駒成績でこの先望みがあるならば準顕彰馬
で、その準顕彰馬に居られる年数も決める（例えば5年間）
その期限内で産駒成績が振るわなければ準顕彰馬で決定
そうすれば最初の5年間でデジタルとかの毎年数票とかの馬は早々と対象外になってくれる
準にすら規定年数入れなければ資格剥奪（例えば5年間）
産駒成績でこの先望みがあるならば準顕彰馬
で、その準顕彰馬に居られる年数も決める（例えば5年間）
その期限内で産駒成績が振るわなければ準顕彰馬で決定
そうすれば最初の5年間でデジタルとかの毎年数票とかの馬は早々と対象外になってくれる
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 07:09:34 ID:1JMNRe7x0
さすがにスリープレスナイトにそれを期待するのは相当ズレてる気がするがｗ
俺はむしろ無駄に敷居が高すぎると思うんだがな
1年に1頭ずつ放り込んでもかまわんだろ
俺はむしろ無駄に敷居が高すぎると思うんだがな
1年に1頭ずつ放り込んでもかまわんだろ
991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 07:14:42 ID:Ejl3A3cf0
エルもスペも99有馬を勝ってれば文句なかっただろうね
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 07:45:11 ID:lcA/BP/Y0
>>989
準顕彰とか語義が意味不明すぎるだろ。顕彰に値してるのかしてないのかどっちなんだよ
前の方にもスーパー顕彰馬とかいうバカな案が出てたが、新しいセクションを増やしたところで
「顕彰馬」とその他のセクションに属する馬との差は何なんだと紛糾の種が増えるだけ。何の解決にもならない
デジみたいな馬の取り扱いについては、MLB殿堂みたいに得票率○%を下回った候補から資格剥奪が現実的
準顕彰とか語義が意味不明すぎるだろ。顕彰に値してるのかしてないのかどっちなんだよ
前の方にもスーパー顕彰馬とかいうバカな案が出てたが、新しいセクションを増やしたところで
「顕彰馬」とその他のセクションに属する馬との差は何なんだと紛糾の種が増えるだけ。何の解決にもならない
デジみたいな馬の取り扱いについては、MLB殿堂みたいに得票率○%を下回った候補から資格剥奪が現実的
993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 07:55:02 ID:OPP6oi0n0
994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 09:29:21 ID:gE3C+2QtO
そもそも産駒成績で評価が上がって顕彰入りってこと自体、現実的じゃないから。
競走成績が足りなければ、その時点で原則ダメでいい。
競走成績が足りなければ、その時点で原則ダメでいい。
995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 09:35:10 ID:ZyKApIT3O
>>994
それならそもそも産駒成績など見る必要も無さそうだが？
それならそもそも産駒成績など見る必要も無さそうだが？
996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 09:35:13 ID:kkacpWMR0
ダートで８冠の壁を初めて超えた馬でも現行ルールなら無理だろうね
ドバイＷＣかブリーダーズＣＣを含んでたら確定だろうけど
ドバイＷＣかブリーダーズＣＣを含んでたら確定だろうけど
997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 10:02:51 ID:lcA/BP/Y0
>>994
そうか？仮にスカブーがグルぐらいの競走成績を残してたら、相当の票を獲ると思うが
そうか？仮にスカブーがグルぐらいの競走成績を残してたら、相当の票を獲ると思うが
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 10:06:13 ID:gE3C+2QtO
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 10:27:14 ID:5mWVmhHdO
1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/08/14(金) 10:31:08 ID:5mWVmhHdO
なんでこんなスレに次スレが２つもあるんだ。
1001 ：１００１：
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