今の日本競馬ってレベル低いの？

海外に歯が立たないし、Ｇ�T馬が次走あっさり惨敗したり日本馬が小粒になったのかな？

高いと言える材料がないね

低い

>>1
海外から来た馬に勝てないのはレベルが低いとも言えるが、
トップの入れ替わりが多いのは粒ぞろいになったからだね。

粒ぞろいじゃなくてどんぐりの背比べ

人気で勝てないってことは
素人でも分かりやすい強さをもつ馬がいなくなったんだよな
展開とか馬場で極端に左右される程度の強さの馬しかいなくなった

はい

カンパニー辺りはいい 物差しになってるｗ

海外で通用しない府中専マイラーウオッカが現役最強馬なんだからレベル低いよな
ネオ産２トップとブエナに期待してる

種馬に劣化サンデーが増えすぎたのが問題

今年の2歳オペラハウス軍団が活躍するまで待ってろや。

香港馬にボコられるかもね

種牡馬が国内産だけで争うような現状ではレベルが下がるのは当然

今年のクラシックの出馬表見りゃ一目瞭然
完全に一族の運動会　箱庭競馬の極致

全体的なレベルで言えばススズ、グラワン、スペ、エルコン、エアグルがいた時代かな
翌年にはオペラオーやドトウが出てきたし

サンデー系の活躍はもういいから、それ以外の種牡馬の奮起に期待したいな

今年の3歳が秋に古馬と当たって歯が立たないようならダメですね

ロジ・アンライが天皇賞でウオッカに勝てるとは思えないな。

秋天は東京巧者ナカヤマフェスタとトウショウウェイヴの二強対決

スノークラッシャーに負けたトウショウウェイヴが勝てるかな？

低すぎ

昔のＧ１掲示板級が競ってる感じ

釜山いって韓国競馬で儲けてくるわ

ディープみたいな馬が出ると周りが弱いとか言って
レースの条件や展開によって勝ち馬が変わるとレベルが低いっていうのは何だかなぁ…
海外負けたウオッカが最強だからレベルが低いとかいうなら
ルドルフだってロレだってススズだって結果出してないじゃん
２ちゃんではナリブ、ロレ、トップガン、マベサンとか
エル、グラ、スペの時代がかなり評価されてるけど
何がどう違うのか全く分からん。単に競馬が盛り上がってた時代というだけな気がする

ダンス、ボリクリが低下の要因を一役かってるな

サムソン世代は強かった
そのあと２世代分の牡馬は弱い
ウオッカに文句言うやつは牝馬に期待しすぎだろ・・・
２歳女王にどんだけ期待してんだよ

>>25
ディープインパクトは強いが回りは弱い
９８の頃はディープインパクト級とは言わないがそれに準ずる実力の馬が数頭いた
そして脇役たちも強かった

今の時代はディープインパクトやハーツに手も足もでなかった馬たちが、劣化したにも関わらず再起し始めている

今の競馬は回りも弱いが上(ウオやブエナ、ロジアンライ)も弱い

>>28
98年世代の馬は混戦だった以上弱い
一番強い馬が存在しない、ただ競馬人気があった時代、完全な錯覚を見てる

>>29
98は強かっただろ
世界が一番近い時代だったし

あの時代は強豪がたくさんいた群雄割拠
ちなみに今は弱い馬しかいないから押し出された馬が人気になる

マルゼンスキー等のことを考えてみればわかると思うけど、海外の血がどんどん入ってレベルが上がったのは誰の目から見ても明らか
その中でもサンデーは別格で、どの種牡馬も初期の頃の方がハイレベルな産駒を輩出するわけだから、
サンデー初期時代が日本で最もレベルが高いという答えが自ずと出てくる

もう海外の有力馬が来てもなかなか勝てないくらい日本のレベルは高い
ただ、馬の強弱じゃなくて、芝の種類が違うので余所で勝てないだけ

ただ短距離馬については本当に低レベル
というのも、一時期安くて仕上がりの早いマル外に短距離路線が食われた時期が有った
有力馬を短距離の配合で種付けするのが逆にハイリスクになったんだよね
海外ではむしろ長距離G１の権威がどんどん失われつつ有ると言うのに
国内では短距離路線にコストをかける馬産家が少なくなった
それでも最近はずいぶんマシになってきてはいるが

短距離ｵﾜﾀ

海外の有力馬がそもそも来ないだろ
アルカセット以降有力な馬が来たか？

サンデー系種牡馬が自身の縮小再生産してるのが現状だからな

>>30
群雄割拠＝混戦
世界に一番近付いた＝エルコン
歴代首位のレート保持はディープ
二番手エルコン

>>34
来ないじゃなくて来れない
割りが合わないんだよ
凱旋門賞馬も日本で勝てる見込みが薄い
昔は芝の種類とかおかまいなしに来て、毎年海外の馬に持っていかれてたが

ディープは強いが明らかに過大評価。
クラシックで、皐月&菊見て、セイウン、タキオン相手で勝てたなんて
思うのはヲタ位だろ。実際は、間違いなく歴代の名馬と比べて抜けた程の強さではない。

その年の凱旋門賞馬が来ないのは検疫とシーズンオフとの絡みだろ。
外国の一流馬にしてみれば、有馬記念（凱旋門賞）走った後に、
飛行機で輸送して日経新春杯（ジャパンカップ）には出る気しないわな。

>>38
ディープが勝ったレースをタキオン、ウンスが出来ればディープ基地は確下と認めるよ＾＾

>>40
負けた有馬やら凱旋門みれば、普通に負かせるレースあったのわかるだろうに=皐月、菊。

レベル低いとか高いとかそんなもん無いわ。
最初から結果決まってんのに！

カンパニーが8歳の今、G1戦線で良い勝負が出来るのはレベル低下のおかげで、カンパニーが強くなったわけではない。最近、7歳8歳の高齢馬が活躍しだしたがクラシックや4、5歳の時はサンデー産の上位馬に歯が立たなかったしな。

>>41
ディープの全レース上回る能力兼ね備えた馬居ないだろ
限定なら腐るほど居るｗその限定馬達が
ディープより成績優れて無いだろ？
タキオンもウンスも

低い。

しかし競馬って昔より今がいいって思う時代なんてあったの？
なんか毎年低レベル説がでてる気がするｗｗ

>>44
だから…過大評価だって言ってるだろ？
「無敗」の3冠と、実質クラシック1冠じゃイメージ違い過ぎるだろって。
強いのは認めるが、トータルで言っても当時はマル外で
クラシック出走出来なかったエルコンのが上だと思うが？
距離・馬場不問、3歳でのJC制覇など含めた戦跡。

>>46
当時から98辺りはレベル高いって言われてたよ

年間の生産頭数が全然違うから本当にトップクラスの質でいうと海外のが上だよ。
ただ昔はそういったクラスの馬が輸入されていた時期があってな。
それが1998年あたりの時期。
今は社台の運動会でしかないので社台一の馬といっても世界一にはかなわない。

98、00あたりは世代レベルが高いと当時から言われてたな
サンデーが死んでからいわゆるスローペースのヨーイドンというレース以外もちらほら見かけるようになって
今は転換期なのかもしれない。それでも東京、京都あたりのパンパンの良馬場の上がり勝負の傾向は止まらないが
短距離はちょっと残念なことになったな。シャトル、パール、アグネスワールドあたりのころは
短距離は海外と戦えると言われたもんだったが・・・・（全部外国馬だけどｗ）

>>47
エルコンの勝ったジャパンCは低レベルだよな
チーフベアハート位しか、互い様じゃないか？長期間の海外遠征は評価するけど
年度代表馬は過大評価だったわｗ
後の汚点だよあれは

>>51
少なくとも同期のスペシャル&エアグルは、ディープの3歳時の相手関係より間違いなく強いよなw
汚点云々はディープの薬物失格騒動のが遥かに競馬史上に残る失態。

↑
エアグルは上の世代

ディープの偉業を必要以上に叩くのもどうかと思うがな
確かに相手は弱かったかもしれないが、古馬になってもしっかりやってたしな
薬は本当に残念だったが。ディープだけでなく日本の競馬会全体に泥を塗ったわけだし。

日本の馬が弱くなってるかどうかというのはもう数年してみないとわからないが
薬で膠着といえディープの凱旋門、ハーツのＫＧなどは悪くない成績だ
スローの瞬発力勝負だけじゃなく、スタミナが問われるレースも多くなってきたから
今後の遠征成績みてみないとなんともいえないな。
今年で言えば瞬発力の申し子みたいなブエナとアンライ、不良で強いロジが対古馬や海外でどうなるかだが

>>52
その大失態の後有馬記念で日本歴代一位のレート頂きましたww、確か次ぐ二番手の馬は？wwwwwww
ディープ脳ですいませんｗｗ

薬物脳(笑)
犯罪予備軍(笑)

>>55
最後はお決まりのレートねw
俺は別にアンチディープではないし、あくまで
実際は過大評価気味の実力だろ？ってだけで強さを全面否定してる訳ではない。
とりあえずもう良いよ。

>>37
それは今に始まったことじゃなく、昔から凱旋門賞馬は勝てないだろ
結局JCを勝つ馬ってのは米馬か南半球の馬がほとんど
ピルサドやシング、ランドみたいに適性が幅広い馬は勝てても、
バリバリの欧州馬は案外な結果が多かった

エルコンが年度代表馬は過大評価だと思う、あと顕彰馬になる資質無いだろう
中途半端な馬だった爪甘い馬だよ本当に
レート(笑)もエルコン基地を惑わした要因
エル基地さんに合わしてレート(笑)で構ったらこの様だよ^^

98〜01が最高峰
02年からレベルが急落した
02世代は牝馬以外はマイルスプリントに片寄りがちだが強かったがな

>>59
何でお前はそんな顔真っ赤にしてんの？

>57
いちいち相手すっから発狂するんしょ

ウオッカは日本の恥

01とか(笑)
虚弱カス馬の集まりでまともに走ってた馬なんて数頭だけだろw

>>64
01世代はカスだよ
98〜01年が最高峰だった
国内組はグラスペオペなどを中心に
タイキエルワールドや伝説の01香港など

負け犬基地ワロタ

凱旋門賞２着は大偉業って感じだったんだから年度代表馬選出は過大評価ってことはない

インパクト最強すぎて我慢できない

てか、おれインパクトから競馬始めたニワカなんだがディープが最強だと思うよ

ウオッカ最強すぎて我慢できない！インパクト(笑)

低い。
96〜05世代までは日本はもちろん世界のどこのレースでも通用する馬が結構いた
現代の馬ときたらただ日本の恥をアピールしに行ってるだけ。

今の日本騎手ってレベル低いの？

武を見た欧州の人が日本のジョッキーはレベルが高いって言ってたみたいね

01って02世代にボコボコにされたイメージしかないけどな

武がドバイでユートピアに騎乗してた動画見たときフォーム完璧過ぎて糞ワロタ

たかが1年遠征で結果が出なかっただけでお前らは・・・

03から見出したおれはネオ、ロブつえーってかんじだったな

オペラーあたりで急激にレベルが下がったような気がする

オペが引退してから、レベルが下がったんだよ
アンチにいろいろ言われてるが、最強世代のグラ、スペ、ウンスに完勝したのは事実なんだから
今思うとエルルコンと走れなかったのが残念やね

>>76
1年以上のような感じがする

アドマイヤムーン以降、世界で戦える牡馬はいないのは確か。
でもまぁ、世界で戦えるかはおいといて、ウオッカダスカ時代はすごく面白かったからいんじゃね。

ダービーは驚いた
秋天は心が震えた
有馬記念は強さに呆れた
ビクトリアマイル、安田記念は強すぎﾜﾛﾀ

スプリンターもレベルが低いのは間違いないが、タイキシャトルの優勝より去年の上村の涙のほうが数倍嬉しかったね。

競馬は見世物だからね、楽しければいいよ。

>>38

タキオンの皐月なんて全然大したことないだろう、
セイウンの菊なんて異様なトラックバイアスと高速馬場、
特にセイウンに関しては菊の時点でスペの方がかなり上と
見れないようじゃね、
タキオンは故障の影響かもしれんが、皐月に関する限りあらゆる意味で平凡だ。

皐月ならブルボン、菊ならブライアンが馬場を考慮すると
数段上、ディープを過剰評価するのもオタだけど、タキオンの皐月や
セイウンの菊をディープ以上に評価するのは単なる思い入れだろ、
ディープは３冠それぞれ単体のパフォーマンスを言うなら歴代トップとは言えないけど
あなたがあげた二つは表面上のタイムや、メンバーの印象だけで
全然大したことない歴代でみるなら寧ろ平凡、皐月に関してはアンライの方が上

ドーピングホース(笑)

空気読めないガイジン騎手相手だとコロッと負けるディープインパクト（笑）

タキオンはレースの度にパフォーマンス落としていってるって言われてるもんね

こいつ気持ち悪いな。

大体タキオンて2000mのタイムもオペ以下だろうが

ただタキオン産駒の成績見てると化け物だった気がする。

ディープ産駒がタキオン産駒より良いというのも想像しがたいしね

サラブレッドは毎年進化してるから

タキオンよりディープインパクトのほうが上だし

ダイワスカーレット、ウオッカはディープインパクトより強いし

ロジ、アンライはさらに上を行く

未来にむかって飛翔し続ける最強競馬

それがＪＲＡだ

参ったかコラ！

競馬界はディープインパクトの存在がガンだったのかも
�@武豊の溜め殺しはディープ乗りの癖
�Aアイドルを作れば集客に繋がる為、ディープの同期は当て馬的に使われ素質ある馬は早めに潰す
�Bサンデーサイレンス産駒だけでデビュー前から話題沸騰
�C凱旋門での勝ち負け確実と謳ったＪＲＡのディープに賭けた広告費などなど莫大

>>89
毎年進化してたら、そのうち羽でも生えそうだな。
サラブレッドは進化じゃなくて、品種改良だよ。
それがいつも成功するわけじゃない。
ダービー馬とオークス馬の仔が未勝利も勝てないのは品種改良的には失敗だというぐらいは理解できるな？

>>49
サラブレッドの生産頭数だけなら日本は世界５位の
競馬大国で英仏より上ってことになるな

今はだいぶ低いと思う

>>89
G１レベルの馬の能力自体はそれほど変わらないんだな
筋肉も骨も一定レベルまでしか強くはできない
調教法や医学の進歩の貢献の方が大きいだろうな
昔だったらメジロドーベルも競走馬にはなっていない

ただ、一般レベルの馬の質は間違いなく上がっている
昔よりも強い馬が居るというよりも、昔よりも弱い馬が減ったと言う事だ

ゆとりゆとりウルサいわ

高いと言える理由がない

競走馬以前に海外から馬を買って、
種牡馬として血がマトモに繋がんないのが終わっているよな
今も昔も進歩していない
どうせサンデーの父系も途絶えるんだろ

２０年前くらいのレベル

オグリの頃と同じレベルなわけないだろ

今は平均レベルは、明らかに下がってると思うよ。最盛期と比べて、2000頭以上生産が減っているからね。生産頭数は減っても、レース数はほぼ変わらないから、本来勝ち上がれない馬も勝てる訳だからね。

S　サクセスブロッケン　ウオッカ
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
A+　スクリーンヒーロー
A　ロジユニヴァース　スリープレスナイト　フリオーソ(´･ω･`)　ローレルゲレイロ
A-　アンライバルド　ジョーカプチーノ　エスポワールシチー(・∀・)ノ　オウケンブルースリ
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
B++++　ディープスカイ
B++
B+　ブエナビスタ　スマートファルコン　アサクサキングス　ドリームジャーニー
B　ブラックエンブレム　リトルアマポーラ　キャプテントゥーレ　アルナスライン
B-　アストンマーチャン　カノヤザクラ　スズカコーズウェイ　タスカータソルテ(´･ω･`)　マイネルレーニア
　マルカフェニックス
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
C+　トールポピー　マイネルチャールズ　ヤマニンキングリー　[外]フェラーリピサ
C　ディアジーナ　リーチザクラウン　マイネレーツェル　レジネッタ　ウォータクティクス
　スマイルジャック　タケミカヅチ　ビービーガルダン　マイネルアワグラス
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ　アジュディミツオー

栄誉SSSSSSS　ブルーコンコルド

栄誉SSSSS　ヴァーミリアン

栄誉S　マイネルキッツ　エイシンデピュティ　フィールドルージュ　フジノウェーブ　ボンネビルレコード
　デルタブルース
栄誉A　マツリダゴッホ　コスモバルク

保守

さすがに今は持ち上げられない

そろそろ海外で勝てる内国産の馬が出てきてもいいはず

日本競馬の全盛期
97〜99と04〜06世代

馬の能力は増減あるかもしれないけど、周りの人間の能力は確実にレベルアップしてる
これだけで20年前なんかは話にならない

番組制度が変わってからレベル下がったね

ハッキリ言って戦後から今まで劇的な強さの差はないぞ
進化してるのは調教と馬場、素人はよく馬だけが強くなると思ってるみたいで笑える。

だったら100年後は3Fの走破タイムが20秒とかか？ねーよ。
馬の持つ限界ポテンシャルは、馬の形が変わらない限り絶対に上昇しません、生物学の基本です。

>>104
もう通用しそうにない

じrつはオペ世代が最強なのよね

>>104
オペ時代の最悪期よりはましだが、
ここまでレベルが下がっていては到底無理。

最盛期は９２〜９４
外国産を含めて９０年代末と、２度目のピークは０１

０４から０６なんてキンカメとディープだけだろ。

>>112
世界レベル
キンカメ、ハーツ、スイープ、ハットリ、メジャー、ディープ、ムーン、サムソン
馬場関係無く各地でレコード。JRAのピークだな

>>105
競馬を知ってる

>>112
ザコ

日本競馬のレベルが低いわけではない
日本のトップレベルに海外適正のある馬がいないだけ

ウオッカはドバイで惨敗したが、同じ面子で府中マイルでやれば恐らく勝てる

>>115
無理

>>113
世界レベルってなんだよ。漠然とし過ぎだし、能力差の大きい馬を一緒くたに
して挙げすぎ。

ムーンとかサムソンなんて、その程度の馬はピーク時には一世代でもごろごろいた。

>>108
お前は無理なレベルを解らなさすぎ。
何でいきなり3F20秒なんだよｗあほか

>>118
進化し続けるという前提なら行き着く先にある。
大体、アラブをサラブレッドにする品種改良は、
とうの昔に終わっているから進化なんかするわけない。

アイススケートがスラップになったり、競泳用水着が
スピード社になって速くなったら、人類の身体能力が
進化したと言ってる位、進化厨は馬鹿な事を言ってる。


１．陸上トラックでスパイク履いて百メートル１０秒フラット
２．そこらの校庭で運動靴履いて百メートル１０秒２
どっちが速いと思う？

>>115
どう考えても低いです

タキオンの死でまた海外制覇が遠くなりそうだ

ウオッカはエアジハードと互角以下
ディープスカイはツルマルボーイと互角以下

>>122
そうか？
府中マイルなら、ウオッカは歴代トップクラスだと思うけど

だけど今でもたぶん他は走らんな

>>1 今の競馬板住人のレベルが低いのだよ。

>>1
>>124
違う
今も昔もだ

オペの引退でなんか時代が変わったような気がしたなぁ
実際02年の古馬戦線見てから競馬への興味が薄れたわ

>>122
ディープスカイは現状ツルマルボーイにも及ばない。
サンライズペガサスくらい。

レベル(笑)

レベルの低下は強いマル外がいなくなったのも大きいな
サンデー直孫、サンデー母父でオープン辺りの層は格段に厚くなったがマル外抜けて上位の強い馬がごっそりいなくなった
シーキングザパール
タイキシャトル
エルコンドルパサー
グラスワンダー
シンボリクリスエス
クロフネ
アグネスワールド
アグネスデジタル
エイシンプレストン
タップダンスシチー
ブラックホーク
ファインモーション
キングカメハメハ
日本競馬のレベルを上げ、海外Ｇ１を制し現在のリーディングの上位を賑わせているのはこういう強いマル外。
こういう役割を担う馬が激減してるんだからそりゃＧ２級がＧ１勝っちゃうんだよ。ブレイクランアウトやダノンゴーゴーのような小粒しかいねーんだもん。こいつらシンコウカリドにも及ばない

なんで強いマル外いなくなっちゃったの？

>>130
相馬眼が糞だから

今リンカーンがいたらグラスラやっちゃうな
マジでそのぐらい低レベル

リンカーンだったら今いても大したことないでしょｗ
まだロブくらいだったら王道完全制覇できそうだけど。
スペだったら王道２着に全レース５馬身以上差をつけて圧勝するくらい

>>130
トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンスの産駒が出てきて、あるいは繁殖に上がったために日本の生産馬のレベルがあがっただけ

おい、そこのお前の事だ

現状の日本競馬はレベルが下がりまくってしまった酷い有り様だよ

ウオッカが史上最強牝馬などと勘違いしてるゴミ粕ニワカは、１０年ロムれ

懐古厨の巣窟

○外全盛期ってのは、そのSSBTTBが一番栄えてた頃なんだけどな
近年○外が地味なのは、単純に輸入が減ったからだよ
確かピークは97世代で、その数年後には2/3くらいまで落ちてたはず

>>132
これは無いが、今年の春天はセイウンスカイやシルクジャスティス、更にはリンカーンでも勝てちゃうレベルだったのは間違いない

本当に強い馬って非サンデーに多い気がする

府中専用のマイラー牝馬がトップを張ってた時期が過去にあったか？無い
そのトップの府中マイラーのライバルがまたまた牝馬って時代があったか？無い
そのライバルだったダイワやトップのウオッカに詰め寄ってきたのが05、06では完全空気の
モナーク、カンパニー、等が活躍出来た時代があったか？無い
トップのウオッカの現在のライバルと言われるダービー馬スカイと、ウオッカ
共に勝ち数より負け数が多い

日本競馬は今現在最底辺レベルにある事は間違いない
3歳に期待するしかない

>>140
悪いのはサンデー孫をのさばらせている生産界。日本生産馬が世界に並んだと勘違いしてる生産界

サンデー御存命中は確かにそういう馬もいたが、いないと欧州Ｇ１なんて結局勝てないレベル。
アメリカのローカルオークスや既に亡きエンドスイープ×サンデーの産駒が海外Ｇ１勝っただけで、これらは日本馬のこれからのレベルとは全く無縁の勝利
実際サンデー孫や非サンデー系は欧州はおろかドバイ、更には香港にも手も足も出ないレベル

サンデー仔で欧州で勝った馬いないやん

>>141
海外で勝てるかどうかでレベルを判断しようとするなよ。

世界的にレベルが下がっているので無問題

弱い、レベル低いって言われたディープ世代のシックスセンス（その時未勝利1勝馬）が
香港でウィジャボードの2着に来てたんだよな

今と比べれば物凄いレベル高かった世代

>>143
じゃあ何をもって世代レベル判断してるんだい？

>>145
香港ヴァーズなんて、ジャガーメイルでも好勝負できるレヴェルの
レースだぞ

>>147
今の馬は好走すら出来ないんだからレベル低いんだろ

>>148
ジャガーメイルは今の馬だろ

>>146
馬見れば分かるじゃん

>>150
馬のどこを？具体的な根拠を挙げてよ

カンパニーやモナークが強そうに見えるんだからレベル低い
簡単じゃないか

これらの馬が年を重ねるたびに強くなってると言うならば話も変わるがｗ

>>151
全体に決まってるじゃん。

日本の馬なんて今も昔もレベル低い
海外で活躍した以前の馬は、皆、外国産ばかり
内国産も海外で勝った事はあっても、所詮は香港程度でしょ
欧州、米国の大きなレース勝ったのは外国産
日本の馬はレベル低い

低いのは間違いないが輪をかけて低いわな。今は

日本馬のレベルは低くない。
問題は鞍上だ。
鞍上がマシなら海外に行っても、もっと勝てる。
日本人騎手では相当強い馬でないと勝てないだろう。
特にアノ人では…

上と下の差が激しいのはあるかもしれない
世代ごとに１頭ないし２頭抜けた馬がいる。あとはどんぐりの背比べ

>>154
確かに。
海外で活躍したのはエルコン・シャトルぐらいだしな。

まぁ禁止薬物の使用がバレなければ、
国産もそこそこやれそうだが。

海外の一流馬も日本にきて惨敗する事もあるじゃん

まあウオッカとディープスカイぐらいのレベルなら通用するんじゃない？
ウオッカはマイル限定で

ハーツも海外で活躍したといっていいんじゃないかな

>>159
一流馬が惨敗ってあったっけ？
２着や３着で惨敗っていうなら珍しくないけどさ
ウオッカみたいに全部ボロ負けってのはいないんじゃない？

実は、国内産馬の中で、海外ではハーツが最強馬だったという事実

低いに決まってる

アグネス、パール、シャトル、エル以外は海外で勝ちにいった馬いないし

１発屋タイプが勝っても全くレベルが上がるとは思えない

能力以上に馬場の差が激しすぎる

>>162
ジョンヘンリー……

>>162
ここまで通用しない馬もめずらしいよな。
しかも大したレースじゃないのに。

>>164

ムーン＝ドバイ
デルタ＝メルボルン
ハーツ＝ドバイ
デジタル、プレストン＝香港
ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ＝香港、ドバイ

少なくとも上の馬の海外勝利は評価に値する

去年グリーンチャンネルで、
『最近の日本競馬のレベル低下は著しい。
対策を講じなければ』って言われてたな

ディープインパクトは強かった
同世代に強い馬がいなかったことは事実だが
そういう世代に生まれた運の良さも強さの内だと思ってる

F1の進化はすごいね

まあね

>>169
カナダの元英雄ベン・ジョンソンて知ってるか？
薬物してなかったら認めてた、薬物使ったら全てが台無し
日本国の恥を世界に晒した馬だろ

お前キチガイチョンコだなｗｗｗ国へ帰れよｗｗｗ

ウオッカがレベル高いとか言う奴の気がしれないわ。ただの空き巣マイラー程度。ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄレベル

ディープインパクト

エルやグラやオペがどんなに脚掻いても届かなかった
日本競馬界史上初の芝世界一に選ばれる




それも薬には２ちゃんねらーより五月蝿い世界のハンディキャッパーによって・・・















アンチ→ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

ディープインパクト、アドマイヤムーン、メイショウサムソン
ダイワメジャー、ハーツクライ
世界レベルで通用する能力のあった馬たちの産駒が出てくれば
日本競馬のレベルは飛躍的に上昇するだろうな

薬物インパクトヲタのいつもの発作が始まったなｗｗｗ

このスレも終わりだｗｗｗ

２ちょんねらー＞＞＞＞＞＞＞＞世界のハンディキャッパー

これは２ちょんワールドでは常識

でも現実世界や競馬サークルでは非常識

フンコロガシがヘラクレスに挑むようなもんだからな

経済動物なんで景気と同じで落ちている
香港に走る馬が集まっているのを見れば同然

JCに有力海外馬が参戦しないんだからレベルは香港、シンガポールより下

日本の競馬自体はレベルが落ちてるとは思わない
只、環境(気候・馬場)が違い過ぎる為に「日本のレベルが落ちてる」と思ってるだけ
実際日本の調教技術・競走馬育成レベルは世界に十分通用する

調教や育成は通用はするな、まだまだ学ばなきゃいけないところは多いけど
馬産を始め根本のレベルはすんんんんんんんごく離れてる

人はどうにかなっても土地と資本はどうにもならん

ジョッキーの腕に如何ともし難い差があるけどな

>>175
そいつら程度の実績の馬は今まで何度も種馬入りしてきてるんだが

>>185
ネタなんだから相手にしちゃダメ

>>181
ここ数年で急激に気候と馬場が変わったの？

>>185
ドバイデューティフリー優勝馬に「その程度」はねーよｗ

>>167
すごい馬が見当たらない件

おっとハーツの悪口はそこまでだ

>189
ムーン、ハーツ、デジは十分すごいと思うが…

>>163
ステゴの方が上じゃないか？

ないない

ムーン、ハーツ、デジタルが凄くなかったら現役馬なんて全馬が駄馬…

ウオッカがグラスより強いとは思えないし

ウオッカか

1歩府中マイル戦から脚を踏み出すと
レゴラスやバルクやインティーやアドフジに完敗する馬なんだよな

まず親父超えした馬がどれだけいたっけ
実績だけなら故障引退した馬は超えやすいけどさ

馬券の上手さにおいては、日本のレベルは上がってるのになあ

サンデーが増えすぎて底上げされましたおめでとうございます

今は低レベルだけど路地案来のツートップがいるから未来は明るいね

S　ウオッカ
「ご冥福をお祈りします」「ご冥福をお祈りします」
A+　スクリーンヒーロー
A　ロジユニヴァース　スリープレスナイト　ローレルゲレイロ
A-　アンライバルド　ジョーカプチーノ
A--　サクセスブロッケン(・∀・)ノ
「ご冥福をお祈りします」「ご冥福をお祈りします」
B+　ブエナビスタ　ディープスカイ　アサクサキングス　ドリームジャーニー　フリオーソ
B　アルナスライン
B-　スマートファルコン　カノヤザクラ(´･ω･`)　スズカコーズウェイ　タスカータソルテ(´･ω･`)　マイネルレーニア
　マルカフェニックス
「ご冥福をお祈りします」「ご冥福をお祈りします」
C+　[外]フェラーリピサ
C　ディアジーナ　リーチザクラウン　ビービーガルダン　マイネルアワグラス
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ　アジュディミツオー
栄誉SSSSSSS　ブルーコンコルド
栄誉SSSSSS　ヴァーミリアン
栄誉SSSSS
栄誉SSSS
栄誉SSS
栄誉SS
栄誉S　マイネルキッツ　エイシンデピュティ　フィールドルージュ　フジノウェーブ　ボンネビルレコード
　デルタブルース
栄誉A　マツリダゴッホ　シャドウゲイト　コスモバルク

　

ドリジャも香港で惨敗するんだろう

スレにクーラーが設置されました。

　　r──────────┐
　　|　l王三王三王三王三l　o==ﾆヽ
　　|　|王三王三王三王三|　　.|　//
　　ゝ 乂━━━━━━━乂＿|　`-=
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ウオッカ：ムーンランドロンシャン賞
ディープスカイ：愛チャンピオンS
ドリームジャーニー：BCターフ
ロジユニヴァース：2009凱旋門賞制覇
ブエナビスタ：2009階センモン賞4着→BCフィリー&メアターフ1着
カンパニー：BCマイル

強いと思う

せっかくだしメガワンもいれてやって

こんだけ生産頭数が落ち込んでくるとレベルも落ちてくるよ
ある意味当然の結果ではないかな

海外Ｇ１に関して言えばアドマイヤムーンとユートピアの勝ちは偉業クラス。
最近はマイルあたりが急激にレベルアップしている。
逆に２０００を超えると急にレベルが落ちる。
ジャガメでも好勝負できる・・というのも当然の話。

ウオッカのドバイに関して言えばそんなにひどくはなかった。
他の人気馬も惨敗してるからな。

スプリントは前から厳しい。外国産頼りだったのに優秀な外国産がいなくなっただけ。
とりあえずスリープレスナイトが香港スプリントで通用しなければ終了。

トップの入れ替わりが激しいのはレベルが高い場合に多いんだが・・。
少なくとも９割がかませ犬の９０年代前半までより低いとは思わない。

関係者の口から
「今はレベルが高い」なんて言葉は一切出てこない

逆に
「レベルは低い」って言葉はチョコチョコ耳にする

ウオッカ持ち上げたいからレベルの話はタブーにしてるんじゃないのかな

釣りを承知であえて言おう。
ユートピアが勝ったゴドルフィンマイルはG2だ。

>>210
は？
釣り？？？？

>>208は必死にウオッカを持ち上げようとニワカ知識で頑張ってるウオ基地だよ？

細かい事には目を瞑ってやれ、哀れな愚図が息巻いてんだからｗｗｗ

>>210
すまん素で間違えた。
Ｇ２だった。。でもあれで評価が急激に高まったのは事実ということで許せ。

レベル云々は別にしてサンデー直仔無き後はよりスピード偏重になって
2400ｍで強い馬すら居なくなって来ている気がする
殆どが1600〜2000ｍの馬で凱旋門なんて夢のまた夢だわ

>>213
ま、それでいいんじゃね？
今はマイル〜２０００で強い馬が世界のトレンドでしょ？
実際ウオッカはその距離で無敵状態なんだしさ
つーかウオッカ今が一番強いんだし海外いってくんねえかなぁ
見てえよ

>>214
３月に海外で２度たいしたこと無いレースで惨敗したことを思い出してください。

ついでに去年も

>>214
無敵じゃねえだろ

結局サンデー血脈を過信してこだわりすぎた社台の責任だな
ここまでの凋落は

>>218
金儲けでしょ。てかサンデー漬けにして社台天下にしたかったようにしか見えない。確信犯。

>>218
>>219
別にサンデー２世にこだわっちゃいないでしょ
ウォーエンのおかげで結果的にサンデー系ばっかになっただけ

せめて香港で勝てる馬出ればいいが…

今の国内情勢では難しいな

日本競馬は着実にレベルアップしてる。
底辺が底上げされてるから一昔前みたいな常勝は無理に近いレベルに来てる。
日本のＧ１に世界の有力馬が来なくなったのが全てを物語ってる。
日本の賞金は魅力的だが負けて馬の価値を落とす方が痛いからな。

大体な日本の馬主が世界の血統馬買い漁ってるんだからそりゃ強くなる。
ただ馬場の違いもあるから欧州辺りの馬は日本では活躍できない。
その逆も然り。

チチカスはやっぱりトニービンがＳＳと相性が良かったので入れたんだろうかね。
ＳＳもノーザンテーストとの相性に期待して入れたとか言うし。

世界を基準に考えるなら、
タイキシャトル、エルコンらがいた98,99年
香港３冠した01年あたりだろうな

ただこの世界基準的な発想は頭にウジが沸いているとしか思えない
日本の競馬のレベルが上下動をするということは、
世界の競馬のレベルが上下動することを前提としているから、
パラドクス以外の何者でもない

香港３勝した時はろくな外国馬がいなかったしな

>>208
今より９０年代前半の方がずっとマシだよ

エアグル−ヴ が今のカスども相手なら府中のＧ1全部タダ貰いだな
宝塚も楽勝
こんなカスしかいないんなら有馬も勝てそうだわ

1200以外ならどれやっても勝てそうだな( ´,_ゝ｀)プッ

>>210
さらに言うと
２着はトルコの馬だったよね

>>223
そりゃ２０〜３０年前よりは着実にレベルアップしてるが、それも１０年前くらいで止まって少し下がり始めていると思う
５〜１０年前がレベルのピークと考えるのが妥当なところじゃないかな

ｓｓ産駒ってJC2勝しかしてないのか
ふーんてかんじだ

スペ、ロブロイ、ディープで3勝だろ。

ロブすっかり忘れてた

ロブとディープで晩年付近ポンポンと２勝したけど
それ以前の長い期間スペ１頭しかいなかったてのはやっぱりね・・・

「今の」というのが現役馬を指すなら、G�T馬だと胸を張って言えるのがウォッカ一頭だけって
現状は低レベルだとしか言いようがないと思う（現在の力ね、過去そこそこ強かった馬も何頭か現役続けてるけど…）
今年の３歳については、まだ結論を出せないと思うけど、古馬については記憶にある限り最低レベル
だと言っていいだろう

保守

98年は世界に一番近かった
群雄割処とはこのことだ

高速馬場で選別された繁殖馬から生まれる馬では、欧米では通じないだろうな。
アジアやドバイなら強い馬とはアウェイアウェイで戦えて
馬場も日本よりだから戦えるとは思うけど。
今後も輸入種牡馬牝馬に期待しましょう。

あげ

高速馬場で切れ勝負
現代 > > > 昔

ある程度以上時計のかかる馬場でスタミナ・底力勝負
昔 > > > 現代

>>241
ペースも関係ありそうな感じ
最近はＧ�Tといえばスローだから。たまにハイペースのこともあるけど

底力(笑)

底力って何ですか？(笑)

「底力」は鼻差、首差でしか勝てない馬の魔法の言葉

今思えば、競馬の90年代の盛り上がりってのはホント奇跡みたいなもんだな。
毎年キャラの立った名馬が生まれて、そんでドラマが生まれてっていう。

>>246
昔みたいに地方馬が活躍できるほどレベルが低くないからな
アノ盛り上がりはもう無理だ

ＪＲＡクラシック世代のピークは０４〜０６

キングカメハメハ・・・・・・ＮＨＫをスタートからゴールまで流して優勝、ダービーはバルクの妨害食らってもｽｰﾊﾟｰﾚｺｰﾄﾞで連覇 （約２０秒の不利）
ハーツクライ・・・・・・・・ＪＣ世界レコード２着。欧州最高峰キングジョージで馬体重マイナス２０ｋ僅差の３着。 世界最強馬
ダイワメジャー・・・・・・・皐月賞馬で６歳暮れに幻の秋王道３連覇
ハットトリック・・・・・・・マイルＣＳ香港マイル連覇（香港マイル史上最高面子で優勝）
デルタブルース・・・・・・・日本馬では不可能と言われたメルボルンカップ優勝
ポップロック・・・・・・・・有馬ディープインパクト、豪デルタブルース、ＪＣアドマイヤムーンの各２着
ディープインパクト・・・・・０５三冠馬であって天皇賞春世界レコード
アドマイヤムーン・・・・・・ＪＣやドバイで最強クラスの豪脚で優勝
メイショウサムソン・・・・・天皇賞春秋連覇と凱旋門は出遅れイン詰まり仕掛け遅れで優勝に等しいレース内容

この９頭は世界各国で優勝できる化け物
ポップロックを物差しにすると世界ＴＯＰグループの９頭が浮き上る

俺はディープのジャパンカップあたりから競馬を始めたが、
ディープは別格として、今はサムソン、ムーンクラスの馬もいない。
ウオッカもマイルは強いが2000以上だと並の馬だ。
今年の3歳にかかる期待は大きい

>>248
キングカメハメハが2400を２分近くで走破出来るとは思わなんだ

>>245
いや、馬群を割ってくる力だろ

勝負根性（笑）
底力（笑）

強い相手とやると全然発揮されない不思議な能力

>>162
日本で走ってないけどディラントーマスは海外遠征（米、香港に）すると
全部惨敗だったな。

>>253
そのディラントーマスって一流じゃないんじゃね？
聞いた事もない馬だ
一流っていうならせめてダービーや凱旋門勝ってないと…

>>251
それは余力と気合の問題だろ

>>254
つりだよね？

キングジョージと凱旋門賞の優勝馬ですけど（笑）

>>254
それはひょっとして冗談で言ってるのか？
愛ダービーと凱旋門勝ってるよ。

>>248
激しく同意
そのなかでもカメハメハが一番だと思う
てかバルクのやつは２秒ぐらいだろｗｗｗｗｗｗｗ

デルタブルースとか弱すぎだろ

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 15:56:36 ID:vEnaiem50
デルタブルースとか弱すぎだろ



強いよ

知らない馬だったから凱旋門勝ってるなんて知らなかった。
凱旋門勝ち馬で遠征して惨敗ばっかなんて情けない馬だな

キンカメて有り得ない過大評価されてる馬だよな
ダービーは本格化前のハーツの方が強い競馬をしてる
馬場は前後の年より遥かに高速な馬場

清風と比べてもたいしたことがないしね

ディラントーマス知らんわちょっとやばいな
ついこないだの馬じゃん
ただ、ディラントーマスがたいした事ないのは完全同意

>>262
NHKマイルカップの神脚があるからな
ありゃ凄かった

>>263
米でバーナーディニにけちょんけちょんにされたしな
4着と言っても4頭立てで20馬身離された4着、そして翌年凱旋門勝って返す刀で
再チャレンジ今度は芝にってBCターフに香港と連戦して惨敗続きじゃ笑えない
実績はビッグタイトル取り捲りなんだがな

BCターフはズブズブの馬場だろ
香港は白井でまともに調教できないからデブデブで

ディラントーマス
ファロンが乗らないと微妙になる馬

お前ら釣られすぎｗｗｗ

あげ

海外実績考えると
97〜99が日本競馬のピークだろう。

次いで04〜06あたりかな

ディープ＆ハーツ引退後の07以降はかなりレベル低い

最近の馬だとダイワスカーレットだけが強い馬であとは弱いらしい、長谷川って人が言ってた

生産頭数が減っているのだからレベルが下がるのは当然。
90年代前半のマック・テイオー・ブルボン・ビワ・ブライアンあたりがピークだろう。
98世代の過大評価は異常。
大体、98の3強なんて、ローレル・トップガンにも及ばないだろう。
まあ、ダビスタやウイニングポストやマキバオーの影響で97年あたりから競馬を始めた奴が多いんだろうねｗ

誰だよ

長谷川仁志

ローレルが故障したフォワ賞の1〜3着馬が本番の凱旋門賞でビリ1〜3着だった時はさすがに噴いた
どんだけぬるいレースで瀕死の重傷負ってんだよとｗ
ありゃ無事でも恥かいただけだわ。それこそアメリカ遠征してる韓国馬並の負けっぷりを晒しただろうな

>>271
どこのキチガイだよ。
ダイワスカーレットもウオッカもここ10年なら弱い方だろ。

>>272
懐古もここまで来るとみっともないわ
長距離マックと3歳時ブライアンはともかく他はサンデー全盛期では用無し

>>270
行った馬の質や数も考えような。小学生じゃないんだから。

９８〜０２が最高だろ、０３〜０４が暗黒期
０５世代は別に大したことしてないけど…

98年　シーキングザパール　　モーリス・ド・ギース賞
98年　タイキシャトル　　　　　　ジャック・ル・マロウ賞
98年　ミッドナイトベッド　　　　　香港国際カップ
99年　エルコンドルパサー　　　サンクルー大賞
99年　エルコンドルパサー　　　フォア賞
99年　アグネスワールド　　　　　アヘイユ・ド・ロンシャン賞
00年　アグネスワールド　　　　　ジュライＣ
01年　ステイゴールド　　　　　　　ドバイシーマＣ
01年　ステイゴールド　　　　　　　香港ヴァーズ
01年　エイシンプレストン　　　　　香港マイル
01年　アグネスデシタル　　　　　　香港Ｃ
01年　エイシンプレストン　　　　　クィーンエリザベス２世Ｃ
02年　エイシンプレストン　　　　　クィーンエリザベス２世Ｃ

さらには凱旋門とＤＷＣの２着まである


05年　シーザリオ　　　　　　アメリカンオークス
05年　ハットトリック　　　　　香港マイル
06年　ユートピア　　　　　　　ゴドルフィンマイル
06年　ハーツクライ　　　　　　ドバイシーマクラシック
06年　コスモバルク　　　　　　シンガポール航空国際Ｃ
06年　デルタブルース 　　　　メルボルンカップ
07年　アドマイヤムーン　　　ドバイデューティフリー
07年　シャドウゲイト 　　　　シンガポール航空国際Ｃ

こっちは凱旋門失格があるね

海外での実績でその時代のレベルが高いとは言えないと思うな
適正などの要素が大きいから
日本では今一君が海外で勝ったりしてるしね

>>272
内国産のピークはその通り90年代前半。
その後、内国産のレベルは下がっていくけど、外国産で強いのがいるから全体として2000年
くらいまでは、下がっているとは言えない。

レベルが低いとか完全な錯覚というか思い込みだろ
ジャパンカップなんて今や日本の馬の独だん場じゃねぇかよ

ジャパンカップの結果を見ても完全に下がっている

ＪＣにまた最強クラスの外国馬に来てほしい

>>277
長距離マックも用無しだよ。中距離マックなら分からんが

ハーツムーンディープあたりがここ10年のピークだな

>>279
社台産とマル外ばっかりだね

当時でもスゴかったが…今レジェンドハンターがいたら、ディープ扱いされんじゃね？

サンデー全盛期っていつだよ

サンデーが現れる以前の世代は以後より弱い
それと今思えばマックなんかはオペの様に敵がいたわけでもない
勝ってきた相手が弱く言われるほどの強さでもない

ただ少なくともオレなんかよりは速い。それだけでも偉大だ。

サンデーは偉大

全盛期のデルタがゴールドカップを走っている所を見てみたかった。
メルボルンは斤量の恩恵が大きかったからな。
バテないという意味ではイングランよりも上だったよ。

ディープは海外で恥晒しただけだろｗ
むしろ暗黒

内国産は93年がピーク

05〜07年に走ってた馬が日本じゃピークだな

>>296
よくそんな低レベル時代挙げられるな

カンパニー、サクラオリオン、ジョリーダンスに勝たれる
今の4、5歳馬のレベルが低過ぎ

ダートはどうなのよ？

高レベル期
９７〜００、０４〜０７



ゴミクズ低レベル期
過去〜９６、０１〜０３、０８〜永遠

日本馬が総じてひ弱なのは環境がぬるま湯なせいでもある

野山を駆け上がりサメがいる海を泳ぐらいのトレーニングをしないと屈強な馬にはなれない

Q.日本の競走馬は、現在と１０年前を比較するとどちらが強いと感じますか？

A.それは今の方が断然強いんじゃないでしょうか。調教や飼い葉のレベルも上がってますし
なにより生産からの流れが違います。昔は生産は生産、育成は育成…とバラバラだったんですが
今は生産と育成と調教師のつながりが強くなっています。馬の理想的な仕上がりを見込める
環境になっていると思いますね。

（競馬総合チャンネル　村山明調教師インタビューより）

現場の声はこう

とうまわしに昔の馬は弱いってことだろ

昔の馬が弱いのは当然

努力は報われる・進歩してると思わなきゃやってられないからなｗ

１０年前と比較してレベルが下がってると言われてる（少なくとも日本では言われてる）欧米に
１０年前以上に通用していない現実があることをきちんと受け止めないと

環境面の向上による馬の強さの向上ってのは
この質問の意味からすると全く的外れな答えであるといわざるを得ない
馬の素質的な意味合いでの質問なのに

レベルが下がる要因があるんだから仕方ない。
育成、調教の技術は、飼料の質は向上していても、それで埋められない根本的な
原因があるんだからな。

S　ウオッカ
船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀
A+　スクリーンヒーロー　ドリームジャーニー
A　ロジユニヴァース　スリープレスナイト(´･ω･`)　ローレルゲレイロ
A-　アンライバルド　ジョーカプチーノ
A--　サクセスブロッケン(・∀・)ノ
船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀
B+　ブエナビスタ　ディープスカイ　アサクサキングス　フリオーソ
B　カノヤザクラ(´･ω･`)　アルナスライン
B-　スマートファルコン　スズカコーズウェイ　タスカータソルテ(´･ω･`)　マイネルレーニア　マルカフェニックス
船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀
C+　[外]フェラーリピサ
C　ディアジーナ　リーチザクラウン　アルコセニョーラ(´･ω･`)　ビービーガルダン　マイネルアワグラス(´･ω･`)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ　アジュディミツオー
栄誉SSSSSSS　ブルーコンコルド
栄誉SSSSSS　ヴァーミリアン
栄誉SSSSS
栄誉SSSS
栄誉SSS
栄誉SS
栄誉S　マイネルキッツ　エイシンデピュティ　フィールドルージュ　フジノウェーブ　ボンネビルレコード
　デルタブルース
栄誉A　マツリダゴッホ　シャドウゲイト　コスモバルク

たしかに近年はレベル低いが牡馬ならディープインパクト、牝馬ならウオッカという最強クラスだしてる

>306
血の淘汰を繰り返してんだから昔より素質がいいのは当たり前なんじゃないの？

>>310
当たり前ではない
淘汰っつってもサンデーは淘汰された訳じゃなくて
単に死んじゃっただけ
本当の意味での淘汰はなされていない

>>310
それがそうならないんだな

海外では血の改良はもう飽和状態って言われてる
日本の場合海外から良い血を持ってくれば進歩の余地があるかもしれない
まあそれがサンデー○外全盛時代だったのかも知れないがな

>>301サメはいなくてもいいかと。。。

海外が更に強くなっただけ

海外なりに走る日本

>>302　
商売人が「今の商品より昔の商品の方が優れている」と言う訳ないだろ

日本の競馬とサラブレッド生産のレベルは向上し続けている――アメリカの競馬週刊誌『THE Blood Horse』編集長
レイ・ポーリック氏は、週刊『Gallop』誌上でこう語っています（2006年４月９日号）。

日本競馬のレベルは飛躍的にアップしている。ＪＣはかつて欧州では“簡単な”タイトルの１つと考えられていた。
でも、最近はよほどの強豪を連れていかないと勝てない。

Ｌ・クマーニ

吉田照哉（2006年6月19日発売ギャロップより）
「当時は、日本馬のレベルも相当低かった。あのころはさすがに差があった
　ギャロップダイナがジャックルマロワ賞でむちゃくちゃ離されたときに
　”まだまだ差があるな”と思いましたね。あそこから今に至るまでの
　日本馬のレベルの上がり方はすごく大きいですよ」

ほんの10数年前まで、国際的な競馬シーンの中で日本の馬は物笑いの種といった存在であった。
馬産の専門家は、「日本はアメリカやヨーロッパで失敗した種牡馬、または失敗しそうな種牡馬、
ないし不必要だと判断された種牡馬を売りつける場所であった」とみなしていた。
しかし極東の馬は劇的な進歩を遂げ、日本馬が世界のベストホースとの互角以上に戦いつづけるようになるにつれて、
「日本馬は弱いから、外部との競争から保護をする」といった古くさい議論を続けることはもうできなくなっているのだ。

Ａ・ベイヤー

日本のサラブレッドの血統に、急速に世代交代の波が押し寄せているのだろう。原点は、あの史上空前のバブルだ。
バブルの崩壊は深刻な不況をもたらし、日本経済は失われた１０年と言われて来た。しかし、ことサラブレッドの
血統に関しては、飛躍的な向上を遂げた実り多き１０年だった。

バブルのお金で超一流の種牡馬、繁殖牝馬、外国産馬、持込馬が大量に日本へ入った。それらが日本競馬の血統レベルを
欧米先進国と肩を並べるところまで押し上げたのである。その最たるものがサンデーサイレンス、ブライアンズタイム、
トニービンだった。

繁殖牝馬もアメリカの名牝グッバイヘイローなど、超のつく名血が次々と日本に入った。これらの血を受けた馬達が今、
父系と母系の両面から、今、世代交代の波を引き起こしているわけである。

吉沢譲治

ベイヤーが言ってるのは、もう実力不足は言い訳にはならん、外国馬に全レース
開放しろゴルァてこと。

JC初期とかギャロップダイナの頃と比べても

現在の一流馬の能力指数を仮に100とすると、
20年の一流馬は90あたりにまで落ちるのか？
20年後は110ぐらいまで上がるのか？
レベルや能力が上がったとか、落ちたとかがサラブレッドの進化と関係あるならば、
数百年後には時速100キロで走るサラブレッドが存在しそうだな。

昔の馬は弱い？アホかｗ

馬場差も頭も入れずに (入れることが出来ない?) タイムだけ比較して
今の方がタイムがいいから優秀とか考えていそうなのが多そう。
実際、知恵袋に行ったらそういうのをゴロゴロ見かける。
例えば、2002年頃に東京の馬場改修があって、高速化していた馬場が
さらに輪をかけて高速馬場になったが、その馬場で記録した勝ちタイムやラップと
ブライアンやオグリ、ルドルフのいた頃のそれと全く同列にして講釈を垂れてるんだから笑止千万。

>>318
＞レイ・ポーリック氏は、週刊『Gallop』誌上でこう語っています（2006年４月９日号）。

＞日本競馬のレベルは飛躍的にアップしている。ＪＣはかつて欧州では“簡単な”タイトルの１つと考えられていた。
でも、最近はよほどの強豪を連れていかないと勝てない。

欧州馬がJCを最も勝てなかったのは90年前後であり、その当時の方がこの2006年の直近よりも強い馬が来日
していた。この話からすると、JCのレベルは90年前後が最も高かったことになるな。

>>319
その話は正しいよ。だから、バブルの恩恵を受けた90年代前半から半ばが内国産のピークなんだよ。
その後は生産頭数も輸入数も減っている。特にここ数年はね。だからレベルが下がっている。
単純な話だろ？

>>324
JCに関しては「欧州で強い馬が日本でも強いとは限らない」ってのに気づいちゃっただけだろ
９９モンジューがとどめだった感じ
わざわざ格が低い上に勝てるかどうかわからないレースに出走してくる一流馬はいないし
もともとJCに賞金以外の価値なんかなかったんだよ

日本馬の海外での成績を考えたら97〜06までがピークで
ここ2年は谷間の世代って評価が妥当じゃないの？
ゆっくり下がり続けてるってことは全く無いだろう

>>325
サンプル数が極端に少ない海外遠征の結果でレベルがどうこういうのはよくない。

>>326
もちろん海外遠征だけでレベルを判断しようというのは無理があるけど、一つの要素ではあるし
JCで倒した外国馬のレベルで判断するよりも信憑性はある

そもそも、どの切り口で見ても確実な根拠にはならないわけで
レベルをどうのこうの言うこと自体がよくないんだと思うよ

結局内国産種牡馬の産駒じゃ海外に通用しないってことじゃないの？
ウオッカにしてもディープスカイにしてもそうだし

>>327
ＪＣは外国馬をもって高くてもこのくらいにしか評価できない、とするの。
アルカセットやポリシーメイカーがあの位置に来てしまうのはレベルが低いからなんだよ。

あと、海外遠征も、エルが海外でやった走りのレベルは、他の日本馬が海外でやった
走りのレベルから頭２つくらい抜けている。これは、エルが最強ってことではない。
単に遠征しなかった馬もいるし、遠征したときに凡走した馬もいるから。

だけど、海外遠征の結果だけで判断しようとするなら、90年代末は05〜07よりレベルが高い
ことになる。ディープ、ハーツ、ムーンら、当時の国内最強レベルの馬がほとんど遠征して
エルに明らかに及ばない結果しか出せなかったその頃はレベルが低いということになる。
最強クラスどころか脇役レベルもほとんど遠征しなかった90年代前半は比較不能ということになる。

エルに明らかに及ばないって・・・
エルはしょぼいG1ひとつ勝っただけだろ

>>328
内国産とか関係ないよ。
海外遠征では、状態と適性を見て、凡走したときを除けば（好走したときだけ見れば）
どの馬も国内での力通りにしか走っていないから。

海外遠征は、好走したと考えられるときだけ目安として用いるということが大事。
日本に来る外国馬も同じだけど。

アルカセットやポリシーメイカーがエイシンプレストン＠香港みたいなもんだという可能性もあるんだけど

>>329
アルカセットは父キングマンボでサンクルー勝ち馬。エルコンドルパサーと何が違う？
ポリシーメイカーはロブロイに何馬身ちぎられてるんすか？

エルの凱旋門２着がハーツ、ムーンのパフォーマンスよりはるかに上とは思えないし
そもそもエルは長期滞在した米国産馬で日本競馬のレベルを測る物差しにするのは無理がありすぎる

「遠征してたら勝ってたかもね」とか評価にならないし
血統とか調教技術の進歩を考えたら９０年代前半は「比較不能」ではなく「比較対象外」だろう

当時の日本のＧ１はジャパンカップのみ

それ以外のＧ１と呼ばれていたレースは国際的にはリステッドレース、日本で言うＯＰ特別

パート2のG1とパート1のリステッドってブラックタイプ上は同じだけど
イコールの存在じゃないんだけどな

>>332
プレストンが香港に行ったときに急に強くなったと考えているのなら、それはあなたの
思い違いだよ。日本のレースでも糞騎乗？で凄く脚を余したってだけで、能力があるところ
は何レースかで見せている。

>>333
能力が違う。ＪＣにしてもサンクルーにしても、相手関係やそことの力差を見れば
レベルが全然違う。あなたが言っているのは、シーバードとレイルリンクで何が違うの？
というのと同じだよ。

＞ポリシーメイカーはロブロイに何馬身ちぎられてるんすか？

３馬身ちょっと。だからロブは並のＧ�T馬だろうね。

＞エルの凱旋門２着がハーツ、ムーンのパフォーマンスよりはるかに上とは思えないし

遙かかどうかは表現にもよるけど、国際レーティングに近い（よりは小さいが）差はあるよ。

＞そもそもエルは長期滞在した米国産馬で日本競馬のレベルを測る物差しにするのは無理がありすぎる

そういう面はあるね。海外遠征の結果だけで判断するなら、ってこと。

アルカセットやポリシーメイカーも欧州で能力があるところは何レースかで見せている

>>336
エルコンドルパサーを過大評価しすぎている気がします
ロブロイ、アルカセットを過小評価しすぎている気がします

まぁ、実際どのくらいの能力があったかは知らないけど
「エルは今の馬よりはるかに強かった」という前提で話をしてるんじゃ
議論にならないですよ

>>338
エルはキンカメと同格。ディープはそれより１枚上。
ハーツムーンはエルより１枚半下。ロブはそれより半枚下。

アルカセットも出遅れたり糞騎乗があったり体調面で問題があって能力発揮出来てなかった
サンクルーとかJCはうまくいって能力発揮出来ただけで能力無いのがJCでたまたまじゃない

海外も国内も勝てる馬は駄馬じゃないよ

>>338
凱旋門の一戦だけで考えても歴代の他のどの馬よりも高パフォーマンス示してるだろ
モンジューを舐めてるのが国内厨やディープ基地の悪いところ

モンジューのJCだけで判断する日本人とディープの凱旋門だけで判断するフランス人って同類の馬鹿だよな

今の３歳に期待するしかないなぁ
古馬はウオッカ以外ゴミしかいないし、ウオッカも府中から出てきてくれにい

エルコンが何か言われるときにいつも思うのが、成績や印象に傷が付くのを恐れた馬主や調教師がチキンだった(ビジネスとしては当然の思考だろうけど)だけで、馬は立派だったのに気の毒だということ。
そんなニワカですいません。

チキンはフランスにすら行かない

>>324
いや生産頭数は減っても出走実頭数は増えてるんだなこれが
今は繁殖牝馬の質が上がったのと獣医学の進歩で有力種牡馬が２００頭前後種付け出来るようになり
効率的に走る馬の生産が出来るようになったのが要因だね
例えば今は９割近くが競走馬になれるけど
ＴＴＧの頃では４割、ルドルフの頃でも５割程度しか競走馬になれなかったんだよね

エルの凱旋門２着の過大評価っぷりは異常
モンジューと競って後続を離したからだろうが
あの競馬で差し切られるのは能力差の表れでしかないだろ

まぁ、日本馬にしてはかなり頑張っているのは間違いないが
余裕で後続をぶっちぎったハーツや、デューティフリーを勝ったムーンと比較して
抜けて強いとは到底思えないね

斤量差だと思う

エルコンは重馬場がハマってラッキーだったな

>>348
だからモンジューの評価が甘すぎなんだよ
ザルカヴァやシーザスターズなんかじゃ到底届かないレベルにいる馬って事を理解しろよ

>>348
エルはモンジューに差された後、巻き返して詰め寄ってるから完全な力負けじゃない。
キンジョージハーツは逆に差し返されているから完全な力負け。
ムーンのドバイなんかたまたま展開はまっただけで、現に次ぎのシンガポールで負けてる
それに戦った相手のレベルも全然違う

90年代後半〜2000くらいまでの海外遠征での勝率・連帯率とそれ以降の勝率・連帯率
を考えるとレベル低いと感じてもしょうがないと思う。
国内に関しても明らかにレベル上がったと思える材料はないし・・・むしろ下がったと感じ
る部分が多すぎる。
あくまで俺の主観だが。

エルコンは勿論それなりに評価しないといけないけど、必要以上に持ち上げられている気はする。
あのレースは前半の1000mは1分6秒くらいだったらしいから、馬場や決着タイムと照らし合わせたら平均ペースに近い。
だけど、あれだけの極悪馬場だったから後ろの馬は来ることが出来なかったというところでしょう。
ハーツのキングジョージも勝ちタイムは2分30秒でありながら、上がりの3Fは35秒切るか切らないかくらいだったから
日本でのこの距離でよくある上がり勝負に近い形で展開面も向いた。

ていうか
栄進プレストンとかデジタルの頃の香港って
ムーンでも勝てない今の香港とのレベルが違いすぎるだろ
ヴァーズは今も昔も基本的に低レベルだけど

>>354
ロンシャンは前半の1000mは心臓破りの坂も真っ青の上りで
そこからフォルスストレートまでは下り、偽り＆本物の直線は平坦ってコースだよ

>>347
ブライアンの頃とかオペの頃は？

>>354
馬場状態、前半の上り坂、助走距離がないことを考えれば、1000ｍ通過が1分6秒くらい
というのは結構厳しいペースだよ。

＞だけど、あれだけの極悪馬場だったから後ろの馬は来ることが出来なかったというところでしょう。

後ろが差して来れなかったのではなくて、エルは、モンジュー以外は突き放していていたでしょ。

>>356
あくまで目測だが1200を80〜81秒くらいで通過しているから坂を考えても遅すぎず
速すぎずのいい感じで運んでいるように思うが。

>後ろが差して来れなかったのではなくて、エルは、モンジュー以外は突き放していていたでしょ。

重馬場の巧拙も無視できないでしょ。

エルがモンジュー以外突き放してたのって実力通りには見えないよな
重馬場とかいろいろラッキーが重なったんだろう

>>356→>>357　間違えた

ロンシャンで直線まであといくつとか表示ないのによく1200とかわかるよな
画面に出てるやつは手作業で更新させてるだけでアバウトもいいとこだし

>>358
日本と地質が違うフランスでは前半速ければ速いほどスタミナが消耗するんですね
強い逃げ馬がなかなか存在しないのはそのためです（そのように馴致されてますが）
現地の馬はできるだけ抑えてインの中段より前目の位置をとるように騎乗するのです
あの逃げも無謀という記者もいたぐらいですからね

補足
外を回ることは常にロスと考えるのが欧州なんですね
インコースを引いた人気馬が道中外を回ったら叩かれるし、場合によっては干されますｗ
それだけ向こうの馬場は馬のスタミナを奪うんですね
だから現地の騎手は速い脚はできるだけ温存し、短い時間だけ使うような騎乗を心がけてます

フランスだって馬場次第じゃ外回すよ
普通は開催がそれ程やらないのでそんな馬場にはならないけれど
凱旋門賞はもちろん当日仮柵取るのでわざわざ外回るとかありえないけれど

ロンシャンも実は目印があるんだよ。
99年凱旋門賞は、最初の1400ｍ通過が1分33秒だな。上がり600ｍは40秒ちょっと。

>>363
ノットナウケイトは？

>>358
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~louis/
＞２４００ｍのコースは、第１コーナーと第２コーナーの外にあるポケットからスタートします。
＞スタート後４００ｍは、ほぼ平坦。４００ｍ〜７００ｍまでは２.４％の上り勾配。１０００ｍ地点（第３コーナー）まで
＞さらに上り（頂上の高低差は約１０ｍ）、第３コーナーから１３００ｍまでは３％の下り勾配。
＞その後、１５２０ｍ地点まではさらに下り、そこからゴール板まではほぼ平坦となります。

ロンシャンで1200通過が速くなるのは当たり前だよ。
ちなみに中山の坂の高低差は2.4ｍ、勾配は約1.6％で日本最大。
下り最大は京都競馬場の坂で高低差4.3ｍ、勾配は1.63％。

>>364
＞＞インコースを引いた人気馬が道中外を回ったら叩かれるし、場合によっては干されますｗ
＞＞それだけ向こうの馬場は馬のスタミナを奪うんですね

イン枠の馬が道中って書いてあるでしょ？直線のことじゃないよ？
内が空いてなければ直線じゃ外まわすよ普通に。どこの国でもね


蛯名がね。フォア賞の時、直線で内空けてボルジアにインとられたでしょ？
あれだけでも批判の対象ｗ

どこの国でも福島みたいな荒場馬になって
外走った方がいいケースで内まわってこいなんていわれない

>>369
ダートは内外の差はないし
欧州は日本と違って時間ごとに馬場硬度測定機で測り整備するから
福島みたいな馬場になること自体がない

ダート内外の差がないとか知らなすぎだろ

>>371
福島みたいになることはないということだよｗ
メリケンの競馬場は排水設備も土壌の質や高さも意外としっかりやってるからね
はっきり言って競馬先進国を舐めすぎだよ

サンタアニタで排水設計失敗しちゃう国ですけど

>>373
クッションへの転換で失敗しただけで
ダート時代は普通に開催できてましたけど？

ポリトラックの調教コースが水で流れちまう国が言えた義理では無いと思うよｗ

北海道にしても美浦にしても馬にいい環境とはいえない
そんなところでずっとやってて進歩してるとか
日本橋から徒歩で多摩川まで歩いて
「オーストラリア」にまた近づきましたとか言ってるのと同じ
方向性が間違ってる
結局日本国内でＪＲＡや社台がいかに儲かるかと言う話なのが日本の競馬

アイルランド産の欧州の名馬にはあっちじゃ絶対勝てないよ

age

>>375
その通りだね
社台の代表や白井も認めてましたね
土壌の問題でケンタッキー産に勝てないって

中国のオリンピック代表選手も北方系の人がほとんどだって聞いたことがある
水に含まれるミネラルが違うみたいですね

一昨年まで普通にステロイド含む筋肉増強剤が使えたのが薬物規則改正で禁止になった影響あるんじゃないの

・フルオキシメステロン、トレンボロンとかのアナボリックステロイド
・喘息治療薬で脂肪燃焼、筋肉増強作用があるクレンブテロールなどのβ2刺激剤

この辺りの薬は一昨年まで自由に使えたのが2008年1月から禁止された

エルコンドルパサーの緒戦はクロコルージュにきっちり差されてガッカリさせられただろ。
それを考えればハーツやロブロイの海外初戦のほうが圧倒的に健闘してるように見える。

競馬おもしろデータ
１ 位 　荻野 　要　　 133連敗　 0-6-0-3-5-119　　05.10.29
２ 位 　鈴来直人　 　123連敗　 0-6-5-1-3-108　　07.12.01
３ 位 　丹内祐次　 　120連敗　 0-4-3-6-1-106　　09.03.07
４ 位 　大江原圭　 　119連敗　 0-2-2-3-4-108　　未勝利
４ 位 　西原玲奈　　 119連敗　 0-0-0-2-0-117　　04.01.17
６ 位 　千葉直人　 　118連敗　 0-6-3-5-3-101　　08.12.28
７ 位 　大下　 智　 　110連敗　 0-1-1-3-3-102　　08.08.30
８ 位 　佐藤聖也　 　102連敗　 0-1-3-2-3-93　　　08.05.10
９ 位 　宇田登志夫　100連敗　 0-1-0-4-7-88　　　05.01.30
10位 　増沢由貴子　96連敗　　0-1-4-2-5-84　　　04.06.20
11位 　安藤光彰　 　95連敗　　0-5-4-1-7-78　　　09.04.11
12位 　高野容輔　 　88連敗　　0-8-8-4-8-60　　　08.06.22
13位 　郷原洋司　 　84連敗　　0-5-3-4-2-70　　　09.02.08
14位 　大野拓弥　 　82連敗　　0-2-4-6-3-67　　　09.05.10
15位 　加藤士津八　78連敗　　0-5-6-1-1-65　　　08.05.17
15位 　梶　 晃啓　 　78連敗　　0-0-0-1-4-73　　　08.10.05
17位 　出津孝一　 　74連敗　　0-5-6-4-7-52　　　07.12.23
18位 　高山太郎　 　71連敗　　0-0-0-1-2-68　　　09.01.11
18位 　田中克典　 　71連敗　　0-2-1-6-5-57　　　09.02.21
20位 　武　 英智　 　66連敗　　0-1-4-2-4-55　　　08.09.13

昔に戻っただけだろ

>>379
エルコンドルは完全にサンクルーへのステップだったからな。度外視してもいい。

ハーツの海外初戦ってドバイだっけ？

オールウェザーの馬場ってさウッドチップと違うの？すごいにわかですまんが

>>383

ああそうだよ

今オグリが全盛期に戻ったら最強すぎてG1を１５勝ぐらいできますね

>>384
全然ちゃうで
ウッドチップは木片だけどオールウェザーはゴムをワックスで固めたみたいな奴

馬にミネラル麦茶を飲ませればいい

夏だし丁度いい

美浦のミネラルの問題はこれで回避された

あげ

>>388
馬はお茶が飲めないんだよ。人間には何ともない、茶っ葉の成分が興奮や混乱を招くそうだ。
同様の理由でチョコに入ってるカカオもダメ。

ミネラルウォーターでいいじゃん

>>390ノンカフェインのやつなら良いんでないの？それともそういうのにも微妙に含まれてるんかな、カフェイン。

保守

つーか麦茶じゃなくて麦自体食わせればいいじゃねえかｗｗ

ウオッカでも歯が立たないもんなー・・・。

やっぱり2000年前後が一番？

誰もが認める現役日本最強馬ウオッカが
ドバイで前哨戦惜敗、本番惨敗して帰ってくるのが今の日本競馬のレベル

明らかに低いわな。

シャトルからプレストン、デジタルあたりが最強

プレストンもデジタルも
日本じゃ二線級の印象だから微妙だな
日本で王者と君臨して、海外でも王者だったのはシャトルくらいだ

オーストラリアかニュージーランドで
レンドランサムあたりの産駆と短距離血統の馬たくさん買えばいいのに

outサンデー、トニービン、エンド
ブライアンズタイムの劣化
ウォーエン種付けできない

inサンデー子、トニービン子、ブライアンズタイム子

リーディング狙える位日本適正のある種牡馬が海外から２〜３頭来てＳＳ系と渡り合って欲しい
そんなところにタキオン死、キセキは高齢ときてるからな〜

９０年代はリアルシャダイ旋風、トニービン旋風、ＢＴ旋風、ＳＳ旋風と毎年強力な新種牡馬が続いて飛躍的にレベル上がったから
今はレベルが低いというか落ち着いた感がある

つか日本って意外と短距離強い
タイキシャトルのジャックルマロワ賞
アグネスワールドのジュライＣ
ハットトリックの香港マイル
等々、日本での位置づけ的には中長距離の下扱いなのに
ひとたび世界に出れば短距離馬は結構活躍してるね

>>398
デジタルは日本では変態って位置付けだけど

2009年8月11日



S　ウオッカ5♀
失踪失踪失踪失踪失踪失踪失踪失踪失踪失踪失踪失踪
A+　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5
A　ロジユニヴァース3　スリープレスナイト5♀(´･ω･`)　ローレルゲレイロ5
A-　アンライバルド3　ジョーカプチーノ3
A--　サクセスブロッケン4(・∀・)ノ
失踪失踪失踪失踪失踪失踪失踪失踪失踪失踪失踪失踪
B+　ブエナビスタ3♀　ディープスカイ4　アサクサキングス5　船橋のフリオーソ5
B　カノヤザクラ5♀(´･ω･`)　アルナスライン5
B-　スマートファルコン4　スズカコーズウェイ5　タスカータソルテ5(´･ω･`)　マイネルレーニア5(´･ω･`)　マルカフェニックス5
失踪失踪失踪失踪失踪失踪失踪失踪失踪失踪失踪失踪
C+　[外]フェラーリピサ5
C　ディアジーナ3♀　リーチザクラウン3　スマイルジャック4　アルコセニョーラ5♀(´･ω･`)　ビービーガルダン5
　マイネルアワグラス5(´･ω･`)

>>402
砂もダートも海外もG1勝ったから変態なだけで
日本で芝G1勝った時はあくまでも脇役だよ
両方とも4番人気だし

4歳時のマイルの時は13番人気だしな
一度も王者として日本の芝で勝った事が無い

>>404
本気で返答されても困る

>>406
ネタだったのか

>>402
現実はそんな位置づけないし
実際は王道で通用しないから中途半端路線いっただけだろ

ただ凡走が少し多いだけで戦績見れば一流だけどな＜アグネスデジタル
マヤノトップガンみたいなもんだ

でも誰も強いとは思わない
1番人気背負って堂々とG1勝たないと真に強いと評価されないのが競馬だからな
今の競馬がレベルが低いといわれるのはここだろ
最近じゃウォッカの安田くらいだ

いや1番人気ってのは人が勝手に決めてる事だから
馬のレベルとは関係ないんじゃないの？

>>411
馬のレベル云々を決めるのも人間ってこと

>>410
おれ普通に強いと思ってたんだけど

http://zinrikiwinz.blog58.fc2.com/

デジタル過小評価過ぎねえか？
あの時代一番人気で勝ってたのオペだけだぞ
オペ、ドトウに次ぐ３番手グループの一角ぐらいだろ

１番人気を背負って堂々とＧ１勝つなんて
古馬混合戦線じゃ超レアもの
２回もしてるウオッカがいるだけ凄い
つーかウオッカは超名馬

最近はＧ�Tは荒れるというイメージがついてしまってるな

馬券が当たればレベルが高かろうが低かろうがそれでいいだろ
競馬はスポーツというよりあくまでギャンブル

世界に通用しなくなってるな　

これからもしばらく上がらないでしょう

というか仕上がりの早さが重視されるようになって、世界的にレベルが落ちてるような

あのさ競馬のレベルってどこを指してるの？

短距離とダート整備されすぎてわくわく感がない

エルコンは初めての2400で圧勝したことも評価されるべき。
ディープのぶっつけ凱旋門で３着は評価されるべき。
アグネスワールドはもっと評価されるべき。
ハットリは無理させすぎ。

あげ

>>424
ディープは失格→評価外
むしろステゴの海外実績が過小評価されすぎ

捨て子は補正かかってる。G2シーマでファンタぶち破ったことは評価。
香港は名レースだがそこまででもない。

保守

ジリっぽい馬に行かせてみては

オグリ時代はやっぱり良かったな。
見ててワクワクしてくる。
ヨダレ出てくる。

香港で勝てそうな馬が普通にいない県
ムーンまでだなぁ、ウオスカがTopにたってからはやっぱダメダメだわ。
なんぼ府中でちょっといいタイムだしてもウオッカが香港カップ
勝つイメージすらわかない。

ダスカ＞ムーン

>>427
あのレースでファンタ以外にどんな馬に勝って、更にその馬達がその後どんな活躍をしたかを考えると完全に過小評価になるけどな
ぶっちゃけエルが勝ったメンツの10倍強くてワールドワイドなわけだが

ハーツクライ、アドマイヤムーンまでで完全に終わったな

今の三歳三強は強いよ
五歳牡馬、四歳のレベルが低かっただけ

プレストン、デジがワンツーした香港でのレースなにげにグランデラ
とかでてていいメンバーなのな。
たった七年やそこらでなんでここまで堕ちてしまったのか

今や香港で勝つ程度のことがステータスなんだな・・・

日本競馬の黄金期には香港競馬なんてフジヤマケンザンやミッドナイトベッド、
あるいはステイゴールドやエイシンプレストンなど日本国内のＧＩで通用しない馬が
活路を見出すための地方競馬的な位置づけだったのだがな。

オペラオーがいなくなってからというもの、日本競馬もレベルが落ちたもんだ。

しかしながらＪＣを海外馬に持って行かれることはなさそうです。

エイシンなんかが大量に持ってた比較的安価な量産型快速外国産馬はなんで入ってこなくなったのか。
常に一定以上のスピードを発揮するあいつらのおかげで下級条件のレベルが保たれてた気がする。

>>437
香港のステータスが上がりJCのステータスが急落してる現状じゃまったく意味のない昔話だ
馬というより状況的にレベル低くなってる

年々低レベル化

エルコンドルがすべてだろ


あいつが凱旋門で２着、

その前の前哨戦で圧勝、



つまりエルコンドルと戦ったスペシャル、スズカ、エアグル　あのあたりが一番強かったってことが成り立つ

Ｇ１勝った馬が次のＧ１で勝てない、惨敗するばかりってのは



それだけ勝ったＧ１が展開、距離にめぐまれただけっていう証拠、


そうしないと勝てない、もしくはどんな展開でも勝てない強い馬がいないってこと、


ひ弱な馬が増えたんだな


それと安定性とエンジンの出力みたいなのがサンデーの時代からは全然さがってるよな

改行うぜえ
死ね

ここ3年名馬ランキング

ダイワスカーレット＞ロジユニヴァース＞アンライバルド＞ウオッカ＞ディープスカイ＞リーチザクラウン

あとダイワスカーレットはシンボリクリスエスより強い
ロジユニヴァースはタップダンスシチーより強い
アンライバルドはジャングルポケットより強い
ウオッカはナリタトップロードより強い
ディープスカイはステイゴールドより強い
リーチザクラウンはエアシャカールより強い

すぐ自分の国を弱いとか世界は強いとか言い出すところが
日教組と朝日新聞の影響を受けた被虐精神旺盛な日本人の典型でＲ！
もっと自信もつニダ！

馬場がすごい良くてスローだから本当に強い馬が分からないてのはある
先週の新潟記念なんてその典型的なレースだった

ダスカ基地＝朝鮮人の頭の悪さが際立つスレに

ダスカがクリちゃんより強いってなんの冗談だよw

海外ジーワンとったところでどーせここの奴らはラキ珍ｗとか言うのが目に見えてる

>>447
Ｇ�Tだけスローになる現状はどうにかほしいな
最近はＧ�Tで平場みたいにガンガン逃げ争いをすることが滅多にないから

そしてスローなら騎手がみんな「スローなのはわかっていたが動くに動けない」とみんな口を揃えて言うんだよな
スローとわかってたら動けよって感じ

>>440
他の人も書いてるけど、日本馬がワンツーした８年前の時点で
すでに欧州からグランデラなどが出走してるからなぁ。その前年はファンタだし。

香港のレベルが上がったから日本が弱くなって見えるという話は完璧にミスリードだよ。
香港ＣとＢＣターフの両方を勝ってる欧州馬というのがそもそも
オペラオーに捻じ伏せられたファンタしかいない。

ウオッカ引退したら、まじでなにも残らないな
つまらん時代だな…

今もつまらんよ

>>449
クリちゃんはネオユニとたいしてかわらん
まじですよ！

１９８０年までは
日本は世界競馬の３０位にも入らない後進国だった
ＪＣが出来てから徐々に見直されてきて
２０００年頃には１５位以内に

現在ではベスト１０に入る競馬大国になったと思う

ダスカのフェブラリー前の追い切り見てみろ
他の雑魚馬じゃ勝てる気がしない
近年では最強だろ

>>451

それはわかるけど、スローのレースよりハイなレースの方がどうしようもない馬が勝つレースが多い気がする。

まあ、最近の日本馬はスタミナ欠乏が甚だしいからな。
ああいう馬場に特化した訓練を要求される以上、それは仕方が無いと思う。

今の日本でバテない訓練に時間を割いている馬は少ないだろう、ということ。

非力でも瞬発力に優れてれば勝てる日本の競馬

欧州のレースなんかスローがデフォなんですけど

ヨーロッパのスローと日本のとは訳が違うぞ

香港は香港馬がだいぶ強くなってる気がする

>>462
欧州のそれはスローというよりは激しい駆け引きの結果だからね。
偉い人に絡んではいけない村社会の日本競馬とは状況が異なるのだろうね。

数年前もうっかりとある騎手が当時のスターホースの名前をあげて
この馬に絡んでは村八分にされそうで怖いといった発言をして２ちゃんねるで物議を醸していた。

>>464
ヨーロッパの大レースでは道中から見えない駆け引きがずっと続く感じ。油断したらすぐ包まれるわ進路取られるわで気を抜くところがない。
日本の長距離戦などで見られるあれは、単に温存したいだけのスローで、最初のコーナー回ったあたりで位置取りが決まったらもう直線までは見所ない

日本の競馬はラスト3Fをいかに速く走らせることができるかだから

騎手が悪いな

>>445
＞の向きが逆だ(笑)

あたま大丈夫でちゅか？

>>339
キンカメはんなに強くねー(笑)

>>451
ヨーロッパみたいにラビットがいるとおもしろいけどね
天皇賞のトーセンキャプテンのように

>>451
Ｇ�Tでスローになりやすいのは騎手が思い切って乗ることができないからかな
Ｇ�Tということで失敗しないよう慎重に乗ろうという気持ちになるだろうから

あくまで自分個人の感じだから実際のことはわからないけどね

>>451
馬は本能的に集団で移動する習性があるから
レースの流れに逆らって１頭だけ
みんなと違うペースで走らせようとすると
精神的肉体的にダメージが大きいんだよ

だからスローであっても
集団の中でリラックスして走らせて
直線に向いてから勝負で追い出す
っていう戦法が常道なんだよな

とにかく直線長いコースの
「まぁ、4角回ってからね」って展開が糞すぎる。
コース改修以降のダービーなんて、
下手すりゃスプリンターでも勝負できるんじゃないか？
4角まで我慢できりゃの話だが。

馬場の改修で走るのが飛躍的にラクになったのもねー
おかげでパワーもスタミナも必要なくなった。
確かに菊花賞とか春天とか、長距離レースやる意味もなくなるわ・・