皐月とダービー、どちらが本来の実力を表してるのか

タップのＪＣとクリの有馬みたいなもん

>>543
どうとも取れるのは探す気がないから。
前２日はきちんと調べればいづれかのレースに共通点が見つかる。必ず。

>>544
幸じゃないｗ

>>546
じゃあ例えば確勝級の馬が負ける理由付けを走る前からわかったレースがあるとすれば？
ちなみにカネヒキリはなんでフェブラリーの前に川崎記念使ったの？

>>16の釣りが高度すぎて的確なツッコミが見つからない

>>549
何で川崎記念を使ったと思ってるの？

>>551
いや、それを考えてほしいんだけど。
芝のＧ１勝たないと種牡馬として価値がないと言ってるのに、脚元を故障した馬がなんでそんなにレース使うのか。
しかも結局芝走らせずに故障。

>>552
いや、カネヒキリが川崎記念を使った理由と546への答えを絡めてほしいんだけど。


546 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 09:46:23 ID:3iueWZGe0
だからその「気付いた」とかも想像でしょ？
取材したの？本人に聞いたの？

549 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 11:28:01 ID:MksrEMGqO
>>546
じゃあ例えば確勝級の馬が負ける理由付けを走る前からわかったレースがあるとすれば？
ちなみにカネヒキリはなんでフェブラリーの前に川崎記念使ったの？

>>549
だから具体的に書けないのか？どうとも取れる書き方すんな。
お前の答えのないクイズに付き合ってられるか。



>>547
あれはクビにしたわけじゃない。自主的に辞めただけだ。

王様一族は一刻も早く日本での生産を社台に匹敵する日本トップクラスに引き上げたかった。
それでなりふり構わぬ買収ラッシュでダーレーの領土を拡大。
こういう方針は日本競馬を熟知しているダーレージャパン代表のイメージする「日本の生産と和合」方針とはかけ離れていた。
このままでは日本競馬は終わる、と気付いたから自ら身を引き、日本侵攻を一旦停止させた。
日本代表を失った王様は方針を模索していたのか諦めたのかは知らんが
ダーレージャパンが中央の馬主になる道は一旦絶たれた。
実際、生産の方は規模拡大こそ鈍ったが辞めていない。
また馬主業を再開するかは知らん。日本の制度が緩くなるのを待ってるかもしれん。

>>553
そりゃ関係者じゃないから真実などしらない。
だから想像といえば想像だけど、気付いたという事象に関しては俺の感性だから想像じゃない。
川崎使った理由はフェブラリーへ向けて人気を背負いやすくするためでしょ。
でなければわざわざ川崎使う意味がない。

>>554
別に付き合ってもらわなくていいよｗ
八百じゃないという思いが強すぎて話にならないし。

俺の感性ｗまさかのオチだなｗ
真実を知らないでそこまで言うのは完全に想像じゃねぇか。

別に角居さんも馬主もカネヒキリを種牡馬にしたくて走らせてるわけじゃない。
そりゃ両方走らせたほうが金になるでしょ。
そういう馬主なんだし。
あの馬主は常にそういう計算で動いてる。

>>552
＞芝のＧ１勝たないと種牡馬として価値がない

だれが言ったんだ？
そんな戯言

>>557
てか関係者が八百を告発するメリットないわけだから、そりゃね。
で、それは両方勝つことを念頭においての話でしょ？
俺はフェブラリーは人気することが目標だったと思ってるから。
人気してこかせるところまでがシナリオ。

ちなみに馬主の話では芝Ｇ１取って種牡馬にしたいというような話だったと思うけど。

>>558
馬主

>>559
両方勝つ必要はないだろ。
どっちか勝てればいいんだよ、賞金的には。


>芝Ｇ１取って種牡馬にしたい
ソースあるのかまた想像なのか知らんが、その割に芝使わねぇな。
全然その気がないってことだろ。カネヒキリファンへのリップサービスだよ。

>>558
ごめん。価値がないは言い過ぎだった。
芝Ｇ１勝たないと種牡馬としてあまり売れないだった。

>>561
それはソース出せないけど、その理由で現役のはず。
検索すれば出て来ると思う。
いや、だから川崎記念勝てば後は人気背負うだけでフェブラリーは儲けられる。
でなきゃフェブラリーのが賞金いいんだから脚元のこと考えたら川崎なんか使わない。
カネヒキリが一強っていう印象づけのために使ったとしか見えない。

カネヒキリはダートだけじゃ種牡馬の価値が低いからって
故障前に札幌記念使うプランがあったよ

>>563
それはフェブラリーを100％勝てる保障が場合の理論だろ？
両方使ったほうが金になるというほうが自然な考え。

そもそも屈腱炎というのは難しい扱いで、当然レースのほうが悪化しやすいが
調教でも普通に悪化する可能性が大きい。
休み休み大事にレース使っても、結局普段の調教で悪化したり
放牧先で悪化させたり、よく記事で見るだろ。
それなら大きな間隔取らずに使っても同じこと。それは陣営の判断。
重賞クラスしか情報がない一般ファンは知らんだろうが
条件クラスなら当然の判断。
カネヒキリの例なら川崎記念をパスしてレース間隔1ヶ月延ばしたところで
調教乗り続けたその1ヶ月で屈腱炎が良化すると思うか？


そもそもフェブラリーで人気になってどうする気？
まさか馬券で儲けるって話じゃないよな？ｗｗｗ

な、携帯だろ

>>565
いや、普通に馬券で儲ける話だけどｗ
単純に計算して単勝だけで4000万は堅かったはず。

555 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 13:42:19 ID:MksrEMGqO
川崎使った理由はフェブラリーへ向けて人気を背負いやすくするためでしょ。
でなければわざわざ川崎使う意味がない。

567 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 14:48:30 ID:MksrEMGqO
>>565
いや、普通に馬券で儲ける話だけどｗ
単純に計算して単勝だけで4000万は堅かったはず。


この人は川崎記念の賞金がいくらか知らないんだろうな・・・

>>567
んじゃフェブラリーはわざと負けた、と。
そりゃ勝った方が金になるわな。アホ過ぎる。

川崎記念パスするなら最低でも川崎記念の賞金分は馬券で稼げなきゃ
意味ないだろ？
金子さんはそんなアホじゃない。
さすが自分の感性に頼ってる男は考えが違うな。

>>568-569
単勝だけでって書いたんだけど……。
たしかフェブラリーは馬単がその６倍の売上だから合わせれば２億８０００万です。
ちなみに結果的に３着だったので、もし連対しないことまで考えてたならたしか10数億儲かる計算でした。

>542 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 04:18:46 ID:MksrEMGqO
>549 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 11:28:01 ID:MksrEMGqO
>552 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 13:04:17 ID:MksrEMGqO
>555 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 13:42:19 ID:MksrEMGqO
>556 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 13:45:11 ID:MksrEMGqO
>559 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 14:02:40 ID:MksrEMGqO
>560 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 14:03:21 ID:MksrEMGqO
>562 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 14:13:09 ID:MksrEMGqO
>563 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 14:22:40 ID:MksrEMGqO
>567 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 14:48:30 ID:MksrEMGqO
>570 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 15:01:08 ID:MksrEMGqO

勝ち馬と同タイムの3着を馬券で儲けるためのヤオと言い出したら何でもヤオ認定できちゃうね

とりあえずはじき出した計算式書けよ
どの組み合わせが来ても10数億儲けるためには相当な出資だよな？


で、八百長だという確信があるなら告発したら？

>>571
俺は逆にそれぐらいができないでプロというのはどうかと思いますよ。
例えば豊は首の上げ下げの差で勝つのうまいですよね。
カネヒキリは僅差の３着とはいえ一番内でゴール板と他馬を一番計りやすい位置。
確かに馬は生き物ですから何が起こるかわからないのも事実。
逆にいうということを聞く強い馬は珍しい。
何らかの理由をつけて引退させずに儲けようと考えても納得できると思うんですが。

>>572
計算過程を示したら八百があるかもなと思ってもらえるなら書きます。
その際は今手元にデータがないんで、フェブラリーのカネヒキリ単勝オッズ、単勝馬連馬単の各売上（票数）をＪＲＡから持ってきて頂けませんか？
一応カネヒキリの連対支持率が約50％だったのは覚えてますし、一度計算してるので必ず計算はできます。

ちなみに俺はそれで関係者が儲けてようがどうでもいいです。
八百があることで不利益を被ったことも特にないですし、そもそもどうでもいい。
ただ、八百があるという考えを全く受け付けない姿勢を変えてもらいたいだけです。
告発はしたいやつがすればいいです。
ただ、証拠不十分で何とでも言い逃れができるとは思いますけど。

カネヒキリにわざと負けさせて馬券で儲けるのなら
4着以下にして三連でもっと儲ければいいじゃない。

・競馬にヤオがあるかどうか
・カネヒキリのフェブラリー3着はヤオか

これはまったく別の問題だよなあ

まぁ告発はどうでもいいわ

で、結局「コンマ0秒差でも騎手は思い通りに操作できる」というのが前提で
話してたわけね。そりゃ話が合わないわけだ。
んなことできるわけないだろ。
オレは毎日調教に乗ってる。関係者だからな。カネヒキリには関係ないが。
武豊が首の上げ下げで勝つのがうまいのが操作できるって根拠？
そんな細かい操作ができるのに、直線でヨレたり落馬事故とかがおきるの？
掛かって暴走する馬とか、ゲート出て即落馬とかは演技だと？
演技のために命を落とすジョッキーとかいるわけ？
せめて乗馬くらいはやったことあるよね？
いかに操作が思い通りに行かないか想像付くだろ？
相手は意思を持った、一馬力の生き物ですよ？
ゲームや機械じゃないんだから。

結果的にフェブラリーはコンマ0秒差。
そんな「もしかしたら勝ってしまうかもしれない」レースには普通しないわな。
だって馬券を何億円も買ってるんだから。

カネヒキリが引退しないのは、種牡馬になっても二束三文の利益だが
現役を続行すればまだ儲かる可能性があるからだ。
何度も言おう、金子さんはそういう計算で動く人だ。
休養中に続行を諦める可能性もある。

>>575
俺もそこだけは納得いかないけど、３連系は点数多すぎで、たぶん現実的に無理。
逆数にして買うとかなんかうまくプログラム組んで一気に買えるのかもしれんけど、３単なんか4000通り越えるし、投票が見れる状況からしたらやたら不自然な気がする。
たぶん頭じゃなければ良かっただけだと思う。
３着はたまたまだと思う。

>>577
てか関係者が話してるなら話合わなくて当然だね。
それで飯食ってる人が八百あるなんて言ったら問題だし。

武豊は首の上げ下げの差で勝つのがうまいってのも妄想だしな。

>>580
写真判定になったときに豊が負けてるイメージがないんでそう言ったんですけど。
もしかして意外と負けてます？

今オレの書き込みの、このIDも同一人物だから。


コンマ0秒も操作できるのに3着はたまたまｗｗｗ
どんだけ穴だらけ理論だよ。

関係者だから、100％ヤオがないことを断言できるから反論してんだよ。
地方は知らんけどな。

一応言っておこう
わざと負けることは、技術的にはできる。ディープが未勝利にでたりしなければ。
ただ、コンマ数秒を操作はできない。わざと負けるなら大敗する。
しかもヤオがバレたら競馬会追放だ。そんなリスク背負ってまでやるわけないな。

>>582
負けることが命題に対して外のカジノは例外だったんではないかという話。
まぁ別にフェブラリーのコンマ何秒差は百歩譲って無理でもいい。

ただ、負けることができるなら八百できるでしょ。
仮に騎手が精一杯乗ったとしても、世話する人達が下手に世話してたら確勝レベルの馬が３着すらはずすこと可能だよね。
俺はそういうのも八百だと思ってるから。

>>583
で、君はこのスレで何が言いたいの？

>>584
八百有り得るということ。
別に皐月とダービーが八百ってわけじゃないけど。


>>583はカジノじゃなくてサクセスブロッケンだった。

>577
だからロジが八尾で勝つのはいつも着差がついてるよね！

>>585
なら八百が有り得るのか？有り得ないのか？なんて
わざわざこのスレで論じることではないよね？

>>587
いや、スレがそういう流れになったから論じてたんだけど。

首の上げ下げの差で勝つのがうまい豊が故意にヒキリを負けさせた。
こんな八百が可能なら僅差で負けてる豊は全部八百になるな。

>>589
フェブラリーは鞍上武じゃないですけどね。

皐月を惨敗してダービーで巻き返した馬はその後も活躍するが
ダービー惨敗して巻き返した馬は皆無

>>583
それは技術的には可能だよ。
ただ、人生を棒に振ってまで一回のレースでわざと負ける意味がわからん。
フェブラリーならルメールがそんな馬鹿なことするか？
年収何億円×十数年分の保障をしたわけだよな？ヤオ発覚したら追放だからな。
関係者がコンマ数秒分の調教調整をしたというのか？
そんなことできるかどうか、お前の劣った感性でもわかるよな？
そろそろ感性に頼るの辞めたら？

レースは生き物、って言われてるんだよ。
やってみなければどういう展開になるかわからない。
毎回その時点での能力が高い馬が勝ったら、全勝の馬がたくさん出てくるだろ。
ウオッカなんか生涯負けない。


>>589がいいこと言ったから、これに対しての反論もどうぞ。
武豊が接戦で負けてるのは、当然操作してるんだろうから全てに理由があるはず。

ダービーに決まってるやろ!

皐月賞は良馬場だが展開次第で枠の有利不利が極端に出るコース
東京、阪神は不利受けにくい実力が直にでるコースだが今回は極端な重馬場。ただしスタミナがない馬は来られない馬場であったのは確実。
皐月賞組とダービー組は適性距離が極端に違うだろう。
能力は適性距離にもよるが少なくともネオユニ産駒だけに限ればロジが一番なのは確定。
アンライはただのスピード馬だろう。

不利で負ける程度ならその程度の馬

ディープは皐月賞も圧勝しました。

皐月賞と同じ舞台の弥生賞見てみろよ
あのディープがアドマイヤジャパン相手にかなり苦戦したんだぜ？
あと、距離は違うけど同じ競馬場の有馬はディープが日本で唯一負けたレース
中山は実力どおり決まりにくいコースであるのは間違いない

ん？