皐月とダービー、どちらが本来の実力を表してるのか

これだけ皐月とダービーの結果が異なるのは相当珍しいケース。

皐月は良馬場でダービーは不良馬場だったが
本来、馬の実力差がより出やすいのはダービーの方。

どちらの結果の方が、この世代の本当の勢力図を表しているのだろうか。

結論





低レベル世代

皐月賞の1人気2人気が本来の実力を示している。

結論基地次第

皐月賞上位3頭はフロック。外ざし高速馬場に助けられたなんちゃってクラシック上位馬達。
皐月賞1人気ユニバースと2人気リーチはやっと本来の実力を出せたのだ。

本来の実力は皐月だろ
なんせ良馬場だしな

わからん

結論


ブエナビスタの１強

田んぼで本来の実力がわかるはずないべ

ロジは不良馬場に助けられたのは確かだし親父も重馬場でダービー勝っているように
重校舎の血統。しかし良でも2着はあった。良なら1着はリーチだったのはいうまでもない。
バインも良なら3着はあった。新馬戦でブエナをちぎったリーチとバインの強さは本物。

ノーリーズン
ヴィクトリー
キャプテントゥーレ

近年ダービーで馬券に絡まない皐月賞馬でその後活躍出来たのってダメジャーくらいじゃね

いかにもポストサンデー世代なカオス

シンボリルドルフ,シリウスシンボリ,ダイナガリバー, メリーナイス,サクラ
チヨノオー,ウィナーズサークル,アイネスフウジン,トウカイテイオー,ミホ
ノブルボン,ウイニングチケット,ナリタブライアン,タヤスツヨシ,フサイチ
コンコルド,サニーブライアン,スペシャルウィーク,アドマイヤベガ,アグネ
スフライト,ジャングルポケット,タニノギムレット,ネオユニヴァース,キン
グカメハメハ,ディープインパクト,メイショウサムソン,ウオッカ,ディープ
スカイ,ロジユニヴァース

歴代ダービー馬凄すぎ。優秀な種牡馬ばっか。近年だけ見ても凄い。安田記念
にもダービー馬2頭出るし。凄すぎる。

どっちともいえん
菊次第

でも不良だったの40年ぶりだぞ

皐月賞馬なんてセイウンスカイとかオペラオーとかタキオンとかロクナ馬しかいない。

両方で上位にきたやつがそれなりに強いのは確実

名馬は種牡馬としてはカス
中途半端なG�T勝利馬の方が良い仔出す

目黒記念でミヤビロンパリが圧勝するような馬場だぜ
当てになるかよｗ

>>16
釣り？ｗ

皐月賞(笑)と秋華賞(笑) 内回り18頭立ては数字が走るだけだから廃止でいいよ

そら皐月でしょ
昨日みたいな雨はイレギュラーなんで

勝った馬以外は両レースともに実力関係なしだな

ナリブやディープも今年の皐月とダービーを両方勝つことは難しいんじゃないか。

菊でわかる
気長に待つしかないな

そもそも本来の実力ってなんやねんと

まあラジオたんぱ杯改名で残念化を避けたことは大きい

ダービーで本当の力関係がわかると思ってたのに菊までお預けか

皐月は日本の競馬らしい高速馬場・切れ脚が問われたレースだった
種牡馬としてはこっちの方が成功しそう

ダービーは日本にしては珍しく重い馬場でパワーと長く良い脚が問われたレース
皐月賞の条件に向いてる馬には厳しかったのも頷ける。
海外遠征向き。

>>17
その条件に一番近いのはシェーンバルトだが、4着6着だから微妙じゃね？
次点にアントニオ、ナカヤマあたりだろうが、この辺は更に微妙。

皐月賞…京都外回り1800
オークス…東京2000
秋華賞…エリザベスあるからいらない。廃止
これでやればラキ珍がかなり減るよ

基本的に不良馬場で行われたレースって、あんまりアテにならないような

皐月もダービーも大した違いはないが、距離が短いだけに
皐月の方が実力を表わしているだろうね．

アンライもロジもリーチも強いだろ
それまでの成績が糞だったならともかく、
前哨戦をきっちり勝った馬達なんだから
謎なのはトライアンフマーチ

とりあえず３強なのは分かった。
ただリーチはアンライ、ロジが力を出した状態だとまるで勝てないからやや劣る

簡単に惨敗する馬が皐月賞ダービー馬なんて。
実は、低レベル世代かも知れない。

どちらかと言えばダービーだろうな。皐月はアンライは強くても１勝優先出走馬と早熟２歳チャンプが展開利で来るようなレース
結局は戦前の評判通りロジ＞リーチ≒アンライ

ブエナビスタ＞ディープインパクト＞＞ダスカ＞＞＞ウオッカ＞＞ディープスカイ＞＞＞＞ロジ＞＞リーチ＞＞アンライ

まるで現代の日本の若者を象徴しているような世代だな。

ダービーは滅多にない超不良馬場だったから参考外
スーニとか出てても勝てたかも!?って感じｗ
しかもロジは内伸び馬場＆経済コースとＷで恵まれてデキ過ぎ
まさに天が見方した強運の持ち主
でも万全の仕上がりではなかったと思うから秋の対決が楽しみだ

サクセスブロッケンは生まれる時代を間違えたな
今年のダービー出てたら圧勝だったよ

ダート馬はどれも不良馬場走るわけじゃないぞ素人

>>34のいっていることが、正解だな。ダービーも皐月も参考外・・

そも、実力とはなんやねん？。トキョーの１と１分の２マイルのパンパンだけが
実力なのか？。雨は必ずふるもんやど、阪神や京都はだめなのか？。

>>40

スーニ負かしたゴルチケは７着だぞ

>>38
ディープインパクトの評価高杉！！！後はほぼ完璧な評価！！！

来年からこうしろ！
皐月賞　中山芝1200m
ダービー　東京芝3200m
菊花賞　京都ダート5000m

>>47
じゃあこうだぞ。
皐月＝中山12000Ｍ
ダービー＝東京障害27000Ｍ
菊花＝大井ダートアラブ800Ｍ

マーチなんか仕上がり抜群だったけど、あの泥んこ馬場のせいでダートみたいになっていたと思う。

だから逃げ先行で決まってしまった。

そんな中で良い脚を見せていた馬が次に繋がると思う。

晴れだったら角田突っ込んで来てたかもなｗ

ナカヤマフェスタには期待できる

>>49
つまりナカヤマとシェーンつー事か？
重適正は判るかも知れんが　次回が重じゃなきゃ、良く判らんと思うが？。
何やら確証らしきものは、あるのかな？。

だがこの面子が秋まで全部脚が持つとか奇跡だからなあ
路線も変えるだろうしね。アレな馬場だったのはほんと残念だ

>>51

確証なんてない。

あの馬場ならスタミナがかなり必要。
見ての通り競馬になっていない。

そんな中抜けて来た馬は、脚が使えると見ただけ。

ナカヤマもシェーンもおいらは目を付けていたんだけどね。

競馬なんて走ってみなきゃわからない。
そんなのわかってるんだろ？

展開一つでも変わるんだし。

重馬場に強いと見るも良し。

そんなのは自分で判断して次買えば良い。

>>48
おう！それくらいでもかまわん！！！大胆に変えるべきだ！！！
それで３冠取れたら俺はまっぱで踊りながら公園を走りまわってやる！！！！！

まあともかくあれだ、菊花賞はスタミナ十分なロジで確定ってことは確かだな！！！！

良馬場でまぐれの好走は有るが道悪でまぐれは無い、力が無いと。
だから道悪は本命戦のレースが多い。

あとついでに書くと、武の騎乗は良かったと思う。

横典行った行ったになってたかと。

横典は年内引退説があるから、華を持たせたのかもな。

まあ、ナカヤマもう一回観てみなよ。

スタート失敗してあれだけ走れるんだから。

重馬場が良かったのか、東京が合うのかはわかりませんが。

最近は別に珍しくなくね？ヴィクトリー、ダメジャー、ノーリーズンの年だって皐月とダービーの結果はかなり違った。
中山のG1は廃止すべき

真の強い馬はどんな馬場だろうがどの競馬場だろうが苦にせず勝つ
皐月のロジは厩舎の調整が失敗して本来の力を出せなかっただけ
アンライは万全の状態だったが道悪をこなせなかった
よって現時点での３歳No.１はロジユニ

馬鹿ばっか！！

>>58
ロジは速い時計になった時どうなのさ？

ロジ、リーチ、アンライの３頭は優劣つけらんねｗ

ラジニケとダービーからロジ＞リーチとはできるが、
どちらも重馬場で検討の余地ありだしなぁ・・・

なぜ皐月のロジは調子のせいでダービーのアンライは調子のせいではないのか？
都合良すぎ

トライアンフマーチからシックスセンス魂を感じ取った俺がバカだった

ただのザコだったorz

>>62
陣営がコメントしてるからじゃね？

>>54
あのなロジは勝つけどな3冠は無理だぞ。

>>62
そう、陣営の正式コメント、そして馬体重の大きな変動。

馬場と枠順が違ければまた全然違う結果になることだけは目に見えてる。
もう１回やってほしいぐらいだなｗ
崩れないのはアントニオとフェスタだけであとはどうなるか想像もつかない。

>>62
調子良さそうだったもん。
馬場のせいじゃない？

>>67
想像つけば、みな的中しとる。

>>55
ミヤビランベリ、ショウワモダン最強ですね。わかります。

>>68
個人的な感想ではちょっと納得出来ないなぁ。
なんか持ってくれば？。

>>67
アントニオは言い過ぎ。
フェスタは崩れないだろうけど。

>>58
ハイペースにまるで対応出来ないロジのどこが真に強い馬なんだよ？
どちらも惨敗してるのにロジだけに都合のいい解釈するなマヌケ

不良馬場を理解できてないゆとりばっか

結局、皐月賞断然１番人気が４馬身差の圧勝で皐月賞２番人気が２着
で、角田がフジキセキと遜色ない逸材と常々期待のこもったコメントを出してたアントニオバローズが３着、４着には府中得意の中山
そして青葉組も人気のアプレザンが最先着で５着

完璧に実力順で底力が問われるレースだったな

トライアンフは好位につけてたのに案外な結果、アンライは後ろからナカヤマに無残に差しきられてたし哀れだったな
分かっていたことだが、皐月賞の上位陣はやはり只の展開利に尽きる

アンライは瞬発力はあるけど底力が無い魅力がないタイプだ
強い馬は馬場を言い訳にはしない、この馬ノーリーズンやツジノワンダーみたいなもんだ、偽物

ダービーはこの世代の本物がロジだと証明された頗る付きでいいレースだった

しかし、一本調子で雨なら嫌気さして途中で歩くと思ってたリーチの２着が意外だったな
ロジとリーチの底力の確かさを痛感した
そんなダービーではあった

ダービーではロジにレイプされたとは言え
アンライ基地は皐月賞３角〜ダービー直線までは儚い夢見られて良かっただろ

>>60
今後皐月賞と同じメンバーでレースが行われるとしても、
皐月賞と同じ展開になることはないと思うぞ。
みんな潰れるのがわかったから。
あんなのは３歳初期に希にあるかどうかの内容だ。

そして、リーチもロジも成長して体調が万全になったとしたら、
前で折り合って、きっちり抜け出してしまうと思うんだ。
それをアンライが差しきれるかどうか…

それが秋のテーマだろう。
面白いじゃないか。

その時計が速いかどうかなんて、やってみないとわからん。

まぁ普通に
ロジ＞リーチ≧アンライ
だろ

>>62
皐月のロジは3日間で馬体重が14kgも減ってるんだけど。
これが体調不良じゃなければ何？
パドックでも寂しい体付きだった。

ダービーの面子でもう一度レースやり直しても着順はガラっと変わると思うがなｗ

両方でしょ。

展開や馬場なんてコロコロ変わるから。
つまり今年の三歳世代は展開や馬場などで勝ち馬が変わるカオス世代なんだよ。

>>80
そう思うよ
不良馬場のダービーの着順こそが実力通りだとか思い込みたい奴らが数名いるようだがね（笑）

>>10 良でもロジユニ頭は変わらなかったと思うよ！馬場の恩恵は多少は有ったかもだけど最後に更に突き放したのは強者の証明。それも八分程度の仕上げであれだからなぁ…

普通変わるでしょｗ
スローの大逃げされたら、とらえられないから

皐月ダービーとも極端なレースだったからな
秋が楽しみになるな

>>82

君はラジニケ見てないの？全馬が最後足の上がるレースで強いのは証明されてるでしょ。

本当に強いなら皐月賞でも掲示板は確保してるって。

皐月のがまだ一般的なレースだとは思うけどロジとリーチは全然力出せてなかったとも思う、あとアントニオと中山も頓挫あって叩き途上みたいなもんだったし
ダービーのが仕上がり自体はいい馬が多かったんじゃないかな

神戸新聞杯で再戦すればいい
阪神2400ならガチの実力が問われる

え、未だにアンライの方が強いとか思っちゃってる奴いるわけ？？？

ただのアンライしか見えない基地であることを祈る
それなら別に文句はない

それ以前の成績がものを言うんじゃないの。
皐月もダービーもなんとか滑り込んで出走できたような穴馬が勝った訳じゃないし。
アンライバルド、リーチザクラウン、ロジユニバース、
それぞれが相応の道を歩んで来てる。

まあ要するに似たり寄ったり。それぞれ得意不得意ありで。しかし、リーチにだけ武器がないｗ

リーチ武器持ってるじゃん
気性と体質が良くなってあの素軽いＳＰを生かせるようになったらかなり強いはず

このスレ見てるとアンライVSロジばかりでリーチが空気だな。。。

結局はネオユニの一人勝ち



スペ(笑)

これでリーチが菊を勝ったら99みたいな図式になっておもしろいんだがなあ

ダービーは田んぼだったからなあ。
車で言えばトラクターみたいなパワー優先でスピードの無いロジの独壇場になった。
けど中央競馬の王道G1の基本は時計の出る良馬場。
脱穀機ロジに向く条件は基本的に雨が降らないともうない。
そういう意味では真の実力とは言いづらい。

アンライやトライアンフセイウンら皐月の高速決着組は田んぼを走るパワーとスタミナは無いが、安田や秋天を狙うスピードとキレは見せたわけで、
中央競馬のG1をこれから戦う上では皐月組の方が適した能力があるといえる。

↑
こいつ最高にアホ

現時点での３強はロジ＞アンライ＞リーチだな

古馬になったらリーチ１強になりそうだけど

リーチ…スロ専の逃げ馬
ロジ…小回りコース多頭数の内枠以外ならok

>>97
それはない
多分リーチは早熟

まだ勝負付け済んでないよ
秋に期待しよう

ｱﾝﾗｲがﾀﾞﾒｼﾞｬと被るのは俺だけか？

持ってる武器は違うが
距離適性はダメジャと似ている気がする

テスト

ハイペース消耗戦が真の実力とみるか不良のパワー消耗戦が真の実力とみるかだな
最近ありがちな高速変態馬場の前のこりがたまたまおこらなかったから錯覚おこしてるが一昔前だったら普通によくあるパターンだな
世代最強はジョーカプチーノで。

ロジーリーチ
アンライートライアンフ、セイウン、シェーン
の馬連５点買えば、どんな展開でも問題ないだろ

アンライはあの気性をどうにかしないとまずいよな
バレークイーンの仔ってあんなのばっかりｗ

アンライバルドは1800、2000なら折り合いつくから古馬G1も勝てる
カンパニーとかエイシンデピュティに似た中距離体型
ロジリーチは古馬になったら欠点のせいで駄馬化する。
いまは能力だけで通用してるが

菊花賞はトーセンジョーダンだ。
これはもう何が何でもトーセンジョーダン。

ロジはセントライトを勝ち菊花賞で体調崩すか切れ負ける。

>>100
メジャーのダービー凡走は喉鳴りだからね。
メジャーは力のある馬だから不良馬場は得意だと思うよ。
前にも付けられるし、自分でレースも作れるメジャーと瞬発力のアンライとは全くの別馬。

勝負付けはまだ済んでないってのは同意

キレで勝った皐月賞馬っていえばナリタタイシンだな
次にチャンスがあるとすれば有馬か

まあ普通に考えて今後は良馬場でやることがほとんどだろうから

>>109
喉なり以前にあの超ハイペースを先行したらどんな馬でも失速するだろう
むしろよく6着まで粘ったもんだ

>>100
むしろロジ＝メジャーな感じがする。
成績の割りに地味なところとか。

>>106
アンライバルドは2000じゃ皐月みたいな演出をしないと折り合えない。

皐月かダービーかと聞かれたらどちらかというと

神戸新聞杯かな。

不良馬場でダービー勝ったダイシンなんちゃらやキーストンのその後の戦績ってどんな感じなん？

ジェルミナル程度の牡馬３強

俺はダメジャー劣化版がアントニオバローズに思えて仕方ない。

シェーンヴァルトは菊花賞2着。

じゃあヒカルマイステージが１着ってことかよ
そりゃ無いわ

デイリー　タテヤマ

皐月→ラキチン
ダビ→強い馬が勝つ
菊花→長く活躍する馬が勝つ

今年の差し馬全滅の馬場で最強も糞もないわｗ

もう菊でロジとアンライ両方飛んだりしても驚かないな

逆に考える
アントニオバローズやナカヤマフェスタごときが上位に来てるレースなど信用できない
この2頭が破ってきた相手はザコばかり

秋まで謎でいいじゃん！


たぶん、皐月上位組とロジユニは強いと思われる。リーチは？かな。カプチーノはマイルの鬼になる予感。

とりあえず上の世代は倒せないと思うな
少なくとも年内は

完全にロジ一強でした
本当に有難う御座いますた

例えばトライアンフは休み明けで古馬2000OP特別に出てきたら本命
カプチーノは古馬1600OP特別に出てきても様子見かな
レッドスパーダなら確勝級本命

皐月のトライアンフは展開面の恩恵が大きかったと思うなぁ
現状ではOP特別級が精一杯
カプチーノのNHKはトライアンフより怪しいと思っている
レッドスパーダなら古馬重賞でもやれると思っているけど
G�Tはともかくね

アンライ−ロジ
マーチ −リーチ
セイウン−バローズ
シェーン−フェスタ
ベスメン−アプレ

実力を表している＝実力がある馬が上位＝今後どれだけ活躍するか
意外といい勝負

ダービーはＪＣのタップダンスの悪夢再びだったｗ
個人的には両レース共全く参考にならないと思うお（　＾ω＾）
皐月賞の1、2、3着が揃ってダービー大惨敗は史上初じゃないかお？（　＾ω＾）
どうかお？（　＾ω＾）

ヴィクトリー(笑)
キャプテントゥーレ(笑)
アンライバルド(笑)

華麗なる近年の皐月賞馬

前から思ってたんだけど皐月とダービーって高校野球に例えたら春の選抜と夏の選手権みたいに思えるんだけど。
皐月の歴代の勝ち馬みたらﾊｧ？って馬がけっこういるんだけどダービーはそれなりの名馬しかいないんだよね。特に近年は。

>>134
近年のダービーは田んぼで行われてないからな

↑アンライ基地言い訳乙

>>133
おいおい、キャプテントゥーレとヴィクトリーを一緒にするなよｗ
ヴィクは何かの間違いだったんだからよｗ

なんとなく各クラシックの馬の能力のステレオタイプに関して、
04年の
皐月賞 ダイワメジャー
日本ダービー キングカメハメハ
菊花賞 デルタブルース
がものすごくしっくりくる

92 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/06/01(月) 12:52:21 ID:RR3QcHnZO
お前らに少しだけサービスだ
あの皐月賞のカラクリはこの上がり３Ｆに注目したらわかる

若葉ステークス
トライアンフ35.6(先行)
ベスト35.4(前差し)

皐月賞
トライアンフ34.4←←←(追い込み)
ベスト35.8(前差し)

若葉ステークスではベストが0.2速いのに対して、皐月賞では【1.4もの大差】でトライアンフが速くなってる。
若葉Ｓから１ヶ月に満たないのに、そこまで能力が変わるとは考えにくい。
両馬とも仕上がりは良好だった。

これはいかにあの皐月賞が前に行く馬にとって厳しい流れだったのかを示すものに他ならない。

ハイペースでも能力があれば粘れると言うが、通過ラップは同じでも出入りの激しい競馬になれば見た目以上に馬のスタミナは消耗されるものである。
これは陸上競技の理論を持ち出してもいいが、ここは端折らせてくれ。

岩田のマクリが見事に決まってアンライバルの評価が高くなったがこれも虚構で前がハイペで潰れただけ、しかも未勝利勝っただけのトライアンフに11/2差に詰められてる。
とてもじゃないけど、怪物とか化物とかは言えないね。

皐月賞の上位陣に実力が無いのは明白すぎて笑える、こんなラキ珍ロバなんてダービーで買えるわけ無かったんだよ。

この世代の牡馬はロジが抜けて強い、もっと言えば既に同世代と比較する次元ではない。

アンライの不幸は岩田が乗ってた事
武なら入着まではもってきてたと思う

ラップなんて見なくても皐月が前総崩れなのは一目で分かる

ヴィクに関して云えば結果出している
馬に関しては無理やり走り方の矯正するな
ってことだと思う・・

ロジユニヴァース　14　１
リーチザクラウン　13　２
アントニオバローズ９　３
ナカヤマフェスタ　８　４
シェーンヴァルト　４　６
ゴールデンチケット11　７
フィススペトル　　７　11
アンライバルド　　１　12
セイウンワンダー　３　13
トライアンフマーチ２　14
アーリーロブスト　16　16

皐月とダービーの順位を見る限り綺麗に分かれてて、どちらが本来の実力かなんてわからない
バランスを考えると菊花賞ではアーリーロブストがぶっちぎりで勝ちそう

ネオとバレークイーンの仔が「秋以降に期待」なんて悠長なこと言ってられるわけがねえ
ファンには悪いが皐月時がピークという線も無いわけではない

ダービーの惨敗でアンライ軽く見すぎてるニワカが多すぎるのにワロタ
いくら前崩れであろうがあのレースで勝つ馬はそれなりに強いよ。
2着以降は恵まれた感が否めないけどな。勝ったアンライとトライアンフ以下は別次元の走りだったよ。

クラシック本番まで重賞タイトルを分け合い
互いの実力が拮抗しているように見えwktkすればするほど、結果が糞レースになる。
要は世代の層が厚いので馬の順位が毎回入れ替わり、予想通りの結果にならない。02のような雰囲気だよな。
皐月、ダービーともに極端な結果となったから、菊も荒れるのが順当のはず。むしろ固く収まったほうが糞。

>>138
それに関しては同意せざるを得ない
でも同一馬でもよいなら05が一番しっくりくるのである

重馬場や不良馬場で真に強い馬が連に絡まないって滅多に聞いたことないな〜
そういう馬場になると力のない馬たちが早々にスタミナ切れを起こして本当に強い馬たちが逆に上位に来やすくなる
惨敗なんてのは滅多に聞いたことがない
過去の名馬達も道悪では強かった
アンライはレース前からスタミナ危惧されてたがやはりスタミナのないマイラーだろうな
セイウン、ブレイク、アイアンあたりと同じくマイラー路線進むのが吉
まぁ母系から秋以降の活躍はあまり期待できないけどね

ダービーの馬場と枠順は考慮した方がいいな

皐月でロジ・リーチに勝ち、ダービーでアンライ・セイウン・ブレクラらに勝ち、この世代の陰の大物とされるホッタキにもデイリー杯で勝ってる馬がいる。
しかも鞍上はくそ
これが最強だよ

ロジもアンライもネオユニヴァースの初年度産駆なんだぜ。
そうやって考えるとなんか未来明るくねーか？

>>148
2冠馬ミホシンザンは道悪からっ下手だったよ。

しかもアンライ、セイウン、ともに調教師からファンから道悪の鬼という評判だった
セイウンなんてその評価で不良になってから直前３番人気にググッと一気に上がったくらい
府中２４００のダービーは元々スタミナのない馬は来れない仕様
その上で道悪になったからマイラー要素の強い馬たちは一切上位に来れなくなっただけの話だよ

>>152
そういう例の方が稀有だけどな。

>>148
サクラホクトオーとかは典型かな
シーキングザパールもその気配があった

ミホノブルボンは逆の意味で極悪だったな
ただでさえ強いのに道悪になったらさらに手が付けられない強さに

ロジユニヴァース　【５　０　０　１】
主な勝ち鞍　札幌２歳Ｓ　ラジオＮＩＫＫＥＩ２歳Ｓ　弥生賞　東京優駿・日本ダービー

アンライバルド　【４　０　１　１】
主な勝ち鞍　スプリングＳ　皐月賞

戦歴を見ると、中山でしか重賞勝ちのないアンライバルドの方がフロックっぽい？

過去に真に強い馬で道悪で能力発揮できなかった馬はほとんどいないからなぁ
ナリブ、菊花賞７馬身
スペ、ダービー５馬身、阪神大賞典３着馬に８馬身
タキオン、弥生賞５馬身
ディープ、阪神大賞典、宝塚４馬身
ローレル、オールカマー２馬身半
フジキセキ、弥生賞２馬身半
エルコン、凱旋門３着馬に６馬身
etc...
道悪だと余計にパフォーマンス上がってる
というより力のない馬たちとの実力差が浮き彫りになるだけなんだが

皐月まで4戦3勝
本番でも3番人気だった馬が皐月賞馬になってもフロックなんて言わないよ

アンライは道悪は、それほど不得手というわけでも無い気がする。
岩田がどうしてあそこまで後ろに拘ったのが、判らないかぎり本当の敗因はわからないねぇ。
あれだけの馬場で馬も行きたがってたなら、普通に中団から運んで飛んでくれた方が、買った側からしてみればまだ納得できた。
結局無理してまで後方待機し、無駄に外を回されて何がしたかったんだろう？
あの極悪の馬場でも外の馬場は、それほど死んでないと10Rまでに確信が持っていたんだろうか？
だとしたらアンライは道悪＝×という事で、決着が付くのだが、岩田の相変わらずの猿コメントでは、どう読み取っていいのかわからない。

どちらかでなくどっちも

あんな馬場で切れるワケがない
実力ある先行勢の前残りレース

ナカヤマフェスタはアンライの後ろからきっちり上位に入線してるんだよね
ちゃんとしたスタミナがあれば後ろからでもそれなりの見せ場は作れなきゃおかしい

ちないにアンライバルド、３角〜４角ですでにスタミナ失ってるからね
典型的なマイラー
マイラーでも皐月賞は取れますから
むしろ皐月賞はマイラー向き

またアンライスレかよ
お前等いい加減にしろよ（笑）

ナカヤマフェスタは
なぜか東京の鬼だからなｗ
アンライは小回り向きかもね

アンライダービー惨敗には難癖つけるくせにロジ皐月惨敗には一切触れようとしないのがウケる

まあアンライは秋天行くんじゃないか？

ロジの皐月惨敗こそ、原因不明過ぎて語る気にもならん。
ダービーは、あの馬場だったから、「たられば」の議論になりやすい。
それだけの話でしょ。

原因不明ってかハイに対応出来るスピードがないってだけなんじゃない

>>167
ロジの惨敗は体調不良と原因が出てる。
ノリもインタビューで皐月からずっと調子が良くなかったって言ってるし。

でもダービー前もロジは体調不良とか言ってなかったけか？

>>170
今回は皐月惨敗したリーチと仲良くペースが保てたってことか。
どっちかが色気出したら、また２頭沈むのかな。

>>172
なんかあんまりよくなかったぽいね。
多分、ロジがスロ専なのは確定。
なんだかんだいって皐月もダービーも適性の差がはっきり出ただけで
参考にはならんと思うね。
アンライが道悪、スロー、東京がダメで、リーチロジが良かったってだけな希ガス

ダービーの返し馬の時でさえノリは本調子にないと思ってたらしいしな
皐月惨敗の言い訳である体調不良も本当の原因であるのか怪しい

皐月賞は後ろから行った馬ばっかり好走してるしアンライ含めて展開に恵まれただけじゃないの？
皐月賞の1,2番人気がそのままダービー1,2着なんだからダービーの方が実力通りっぽい

皐月賞、ダービー組の着順を足すとナカヤマフェスタ、アントニオバローズの順になる。ただ実はこの２頭皐月賞は３か月以上の休養明け。そう考えるとこの２頭が力を出したダービーの方が価値は高い。自分はこの２頭＋３強がこの世代の軸だと思う。

>>171
ノリは皐月賞＞ダービーだといってるだろ？

　 　 　皐月賞→ダービー
ロジユニ　14着→１着
リーチザ　13着→２着
バローズ　９着→３着
ナカヤマ　８着→４着

>>177
・・・。

アンライバルドやセイウンがなぜずっとあんなスパルタ調教やってたか？
それはスタミナが不安だったから
長めの距離からハードに追うことで心肺能力を高め少しでもスタミナの不安を解消しようとした
友道調教師も会見で「調教でも"２４００持つ"ような調教をずっとやっていますのでその辺（スタミナ面）は大丈夫だと思います」
と２４００にスタミナ面で不安があったことを隠していない
陣営は正直分が悪いとずっと思ってたと思うよ

どれが一番強かったのかは次第に明らかになるだろう。が、おれとしては、普通の馬場でロジを買うつもりは金輪際ない

>>181
と養分Aがいっております

ヴィクトリーやキャプテン何とかみたいに皐月買っても評価されてない

皐月賞もダービーも両極端のキツイ競馬

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 10:39:03 ID:HgTg+PU00
皐月賞もダービーも両極端のキツイ競馬



両極端のキツイキツイ競馬をした駄馬が上位独占するダービー

>>179
俺はお前のこと好きだぜ。
菊はきっと軸で買うよ。

今は東京の良なら2400でもそこまでスタミナ関係なくね

アンライとロジがどっちが強いかはわからん

ただはっきりしてるのは
リーチはロジより弱い
セイウンはアンライより弱い

>>70
スピード指数ではミヤビが圧倒的に抜けていたけどね。
皐月の時点でリーチ１位、ロジ２位。

>>174
札幌２歳でレースレコード出した馬がスロ専？
要パワー馬場専というほうが妥当では？

ヴィクトリーが間違いというか、あの世代自体が間違いだろ…
生まれる性別間違えたのが2頭いるし

>>160
枠が外だったから行きたかったけど、控えたってことだったね。
コメントは。
けど、アンライバルドより後ろ、最後方にいたナカヤマフェスタ、シェーンヴァルトが
追い込んできてるんだから、力差を考えたら、その前に追い込んできてなきゃいけなかったよね。

今回に関しては鞍上も平常心じゃなかったみたいだし、昔のキングヘイローみたいなものだったかと。

>>191
ワロタwww

にしてもアンライは負けすぎ。やはりスタミナが足りなかったんだね。良でも頭はなかっただろう。
高速決着の皐月賞＝マイラー上位独占というのは今年にも当てはまったのか

>>187
その通り。
どのレースだからスタミナある馬に向く、向かないというのは素人思考。
問題なのはそのレースのペース。
東京2400であろうが京都3200であろうが、道中どスローならスタミナに関係なく切れる馬・上がりが速いタイプの馬が勝つ。

あと、今年のダービーに関しては馬場がアレ過ぎて、ギリギリの仕上げとかが完全に裏目に出ている。切れ勝負なら皐月賞上位組が上位だったはず。

ダービーは先行して内側を通った馬が勝っただけの糞レースだろ
位置どりがすべてを決めただけで何が強いかなんてわからない
ロジもアンライも弱いとは思わないが皐月、ダービーともに極端すぎたから
菊花賞は春の有力馬が飛んで全然違う馬が勝つと思う

>>197
正しい！

ロジは洋芝なら無敵に思えるのは俺だけだろうか？

アンライバルドはあのスタミナ要求される馬場で掛かった時点で終了〜
岩田がなんで抑えたのか謎だわ
あれなら後方ポツンで直線勝負したほうが掲示板はあったろうに

>>200
スローなので下げました…と言いたいところだが、お前の日本語は岩田以上に理解不能

現状成績だけでみればロジが一番だろうな
ロジが最有力と見てなんら問題ない

>>202
多分な。ただ調教師がなぁ・・・

これが関西の１流厩舎だったら今頃２冠取ってるかもな

今の時点でもう一度レースされても全くわからん
菊は前哨戦の結果重視するしかないかな

菊花賞を勝つのはシェーンバルト

いや萩原は良い調教師だと思うよ
ダービー勝ったって言うのにまずロジの歩様を確認してるのは冷静だなあと思った

ちなみにGCパドック解説の記者が言ってたがロジとアンライ両方に騎乗したことのある関係者が言うには
ロジは乗り味が柔らかく、アンライバルドは硬いらしい
馬体もゴツゴツしててアンライはどう見ても距離が持つタイプじゃない

中山のようなトリッキーなコースを勝てる馬は強い。

アンライは皐月のときと比べて調教が良くなかった
これだけはガチ

リーチもロジも皐月より調教の動きは上だった
これもガチ

内伸びとかいってるがあの馬場で内伸びはありえん
8・9レースも後ろからいって真ん中通って差し切ったんだし内伸びが極端とかそういう問題じゃない

人間も馬みたいに優等生だけかけあわせればいいのに。

>>197
内側を通ってもバテてしまった馬もいたわけで…

スレタイ見て、ノリさんのことかと思った。

雅ランベリは前目の内につけて直線抜け出し
路地も恵まれて勝っただけ

皐月賞はあんな異常なハイペースじゃなく、本来のミドルペース程度であれば
例年通りマイラーと中距離馬がほどよく実力を発揮するレースになったはずなんだが
今年は１、２番人気馬が強力な先行馬ということでペースが滅茶苦茶になった
そして偶然にも後ろに控えていたのが揃いも揃ってマイラー色満載の馬たちであったため
マイラー適性のより高い者たちが瞬発力を生かして上位を独占という形になった
その馬たちが道悪になって余計スタミナが求められる馬場で揃いも揃って惨敗という結果は当然の帰結
まぁ今回のダービーは例え不良になっていなくても皐月賞上位の上位入線はあり得なかった
あんなに展開が後続のマイラー向きの流れになるなんて府中２４００ではあり得ないことだから
良馬場でもロジとリーチのワンツーだっただろう

アンライもロジもリーチもいい馬なのは確か！　重要なのは厩舎の腕？
やっぱ調教の差・・・？

>>215
ノリのインタビューを聞いてるとそうとしか思えない。

「スタミナのいるレース」と「力のいるレース」を混同してる人が多いな。
今年で言えば皐月はスタミナのいるレース、ダービーは力のいるレース。

皐月とダービーの合計着順

シェーンヴァルト 　４＋６＝１０
ナカヤマフェスタ 　８＋４＝１２
アントニオバローズ　９＋３＝１２
アンライバルド　１＋１２＝１３
リーチザクラウン　１３＋２＝１５
ロジユニヴァース　１４＋１＝１５
トライアンフマーチ 　２＋１４＝１６
セイウンワンダー 　３＋１３＝１６
フィフスペトル 　７＋１１＝１８
ゴールデンチケット　１１＋７＝１８
アーリーロブスト　１６＋１６＝３２

シェーンヴァルト最強

普通に馬の力だけ考えたら、皐月とダービーだけを考えると
ナカヤマ＝シェーン>リーチ＝アントニオ＝ロジ>アンライ
って感じだが。
まあいぜんふるい落としの段階だから
なんとでも言えるのだろうが
騎手がへぐりまくった結果今年の皐月・ダービーの
結果になったと思うけどな。

正直ダービーは武の内すくわれとプチ蛯名SPがなければ
リーチ・ナカヤマもダービー馬になれる可能性は十分だったよね。

アンライみたいに道悪で注文がついてしまうのはだいたい将来的には大成しない。

無難にレースをこなせていけるという意味では
ナカヤマとシェーンじゃないかと私は個人的におもちょる。

たくさんいると思うが皐月ロジ　ダービーナカヤマ軸だった
自分はまあひどい目にあったよ。

>>218
両方掲示板に載った馬いないんだなｗ
どれだけ特殊なレースだったかわかるわ

一方は先行勢全滅の差し馬圧倒的有利
一方は田んぼ馬場

ただ不良や重のG1に限って言えば5番人気までの馬が必ず勝ってるらしいし
実力も発揮しやすいらしいがあれだけ極端だと重の巧拙関係なさそうだし

皐月でのロジユニのあまりの弱さに典がショック受けてたじゃんｗ

>>219
武が内に行ってたらロジは外に出すだけ
脚色が全然違ってたじゃん

>>219

そういう馬を「勝ちきれない」といい、まず大成しない。

皐月もダービーも、そのときのコンディション・メンツに合わせた結果が出てるだけ。
勝った馬が強い。この結果を次にどう生かすか。

あの馬場なら馬の力というより騎手の力の差じゃないかな？
どれだけロス無く乗れたかってだけのような気がしてきた。
やっぱり先行馬に乗せたら武豊は天才。

ダービーはなぜ人気も実力もある馬が勝ったのに馬場のおかげだという奴がいるのか
低人気で勝ったミヤビとは違うと思うんだけど

20馬身先で叩き合うスペとブライト

ミヤビはピッチ走法で道悪の鬼
その上オペラハウス産駒
道悪はピッチ走法の馬が断然有利
ロジとリーチは大トビだから極端な道悪はむしろ不利だよ
脚の回転が余計遅くなるからね

アンライバルドもピッチだけどあの様だぜ？

繋の長さと角度、蹄の大きさを見るんだよ

>>222
武ちゃんは自分が人気馬で差して届かずだと
内をあけた先行馬騎手に対してぬるい競馬をしていたら海外では
通用しないとチクリといやみを言うのに
今回は自分で内からさされましたこれいかに?
足いろは武があけなきゃ伸びずというのは十分ある話だよ。
空いたからノリちゃんが追えたんですからね。

>>223
確かに勝ちきれない＝大成しないだが
古馬になって活躍するかという意味で言っているわけで
ナカヤマ。シェーンについてはクラッシックは運がなかったが
将来的にはG1でがんばれるという期待を持てるという意味だね。
特に意味はないよ。

アンライは皐月勝ったが古馬では駄目というパターンぽいということですわ。

だからアンライやセイウンやブレイクみたいなピッチ走法は走法的には道悪向いてる
スタミナがなかっただけ

ナカヤマは騎手が変わればドリジャぐらいはやれるだろう
なんでか分からないがいい脚を持ってるのにずっと控えずに競馬してる蛯名は意味不明

こんなんカスでも分かるダービーに決まってんだろ。
分からなかったやつはこんな簡単なダービー取れなかった馬鹿。
つーかこれ取れないって相当センスないから馬券買うのはやめて応援に専念したほうがいいね。

散々言ってきたけど特に、トライアンフとセイウン買ってたやつ。
まじウケたわ。レース前まで散々来ないっていってやってたのに
そんな俺にセンスないねとか言われたけど。。。ほんとこんな簡単なことも
分からないやつは分からないんだな〜って
心底おもった。

>>230
だからリーチとロジでは脚色が違ったんだよ
４コーナーでロジはリーチの外に初めから出せばよかっただけ
開けるも開けないもロジの脚色が勝ってるからこじ開けてこれたわけだから

皐月は先行組と、後方待機組で全くの別物レースをしてた感じ。
不良馬場だったけど、上位人気馬が掲示板独占してたダービーのほうが
本来の実力が出てる気がするねー。

馬券取れた人はしっかり第９レースみた人じゃね？

見てない人はアンライしか買ってないパターンが多そう

ジャガーメイルも大トビ
ピッチでアメンボみたいに道悪馬場をスイスイ走るミヤビランベリには遅れを取ったがキッチリ連は確保した
道悪だろうが能力が抜けてればちゃんと上位には来れるんだよ

最も速い馬が勝つと言われる皐月賞は
上がり、時計が速い馬場と展開で中団からワープしたスピード馬アンライバルドが勝利
不良馬場ハイペースだと成す術なしのスピードだけの貧弱皐月賞馬

最も運のある馬が勝つと言われるダービー
上がり、時計が遅くなってこそのロジユニヴァースが勝つにはこの条件しかないという不良馬場Ｈペース内枠を味方につけて圧勝
高速馬場はもちろんちょっと上がり、時計の出やすい馬場だと成す術なしのラキ珍鈍足ダービー馬


この世代は最も強い馬が勝つと言われる菊花賞馬に全てを託すしかないな

>>230
あれで内を閉めたら斜行だそうだ

ナカヤマやシェーンって結局どんな展開や馬場だろうが勝ちきれない善戦マンタイプ
皐月賞前の下馬評通りアンライ、ロジ、リーチの３頭が中心の世代だろ

あそこまでの馬場だと前半に少しでも余分な力を使ったらだめ。
アンライトとロジの枠順が逆だったらどうなってたことか。
あがり４０近くかかるレースであれこれ結論だそうとしてもむだ。

リーチが内をあけたからロジが突っ込めたんじゃなく
ロジが突っ込んだから内に寄せられなかったんだよ
結局足いろに差がありすぎたから負けるべくして負けた
パトロール見ればよく分かるけど
武は内を閉めようとリーチを左に追ってるけど
その時点ですでにロジの頭が間に入ってる
だからそれ以上寄せられなかった
無理に寄せたら大事故になるからね
厳しい競馬と危険な競馬は違うんだし

ラキ珍すぎるだろ・・・笑

JRAがどうしても関東馬勝たせたいために関東馬内枠固め＆大雨＋
良馬場のつもりで走っていたジョーの大暴走で結果的にロジ大有利に
なったけど良だとどうだったかと言われるとまあそれでもロジが勝っていた
可能性が高いな。8枠だったらロジは間違いなく落ちていただろうけどｗ

このレースで見るべきはむしろロジじゃなくナカヤマフェスタ、シェーンバルトのように
有り得ない位置から飛んできている馬だな。
特にナカヤマフェスタは皐月でも前行っていた馬の中で飛びぬけたあがり
出していたし今後も要注意じゃないかね？

菊は過去の勝ち馬みると最も強い馬が勝ってるとは思えないけどねｗ

>>244
そもそもナカヤマの皐月は休み明けだしな
今回も大外からぶっ飛んできてるし

この世代で展開や馬場不問でトップはれそうなのはナカヤマかと
ステゴ産駒だしね

>>244
ジャンポケもステゴも重でもいい末脚をだせる馬だったから
必ずしも凄いってわけじゃないと思うよ
両種牡馬とも距離も、展開にも融通の利く産駒が多いし

神戸は１、２、３になりそう
菊はまたロジ、リーチが２桁着順

ロジは完全なパワー馬だから、大雨の時点で展開がどうなろうとロジが勝つのは間違い無かった。

高速馬場だとロジは追走だけで精一杯になるよ。
あの馬はピッチの回転が他の馬より明らかに遅くて、
高速馬場では追走も最後のキレも劣る。
それをわかって皐月見ればあの手応えの理由がわかる。
スポーツカーの中に一頭だけオフロード用SUVがいるようなもんだから。

しかし6戦5勝の5勝が全部時計の遅いパワー馬場で、普通の馬場は皐月だけとは、
オペを超えるラッキー馬なのか、わざと選んでるのか・・・

ロジは雨がふらなければ、菊もJCも全く勝負にはならないとは思う。
有馬は中山の馬場がよほどメチャクチャになればチャンスはあるが。

オペとは比較にならない程のラキ珍がロヴァだよ

ロバ？

ダービーは普通の馬場でもう一度やり直して欲しいな

>>249
多少極端だがだいたい同意。
典の感触どおりダービー当日もそこまでいい状態じゃなかったんだろうが、
適性差が全てを覆したと見ている。
ただリーチがうまく説明できない。ただの早熟だと思ってたんだが。

ロジはセントライト記念
アンリーチは神戸新聞杯がいいな

トライアルで三強対決は勘弁

リーチはいろんな人が言ってるとおり精神面だろ

菊はリーチから手広く買う
アドマイヤメインみたいになってくれ

>>252
まあ確かに期待してたものとはかけ離れたダービーだったけど
どっちみち秋になったら菊、古馬戦と始まるからそっちを楽しみにするしか

>>253
逆に良馬場でもロジユニが圧勝すれば
ロジユニが強すぎるって事になるけどね
俺はリーチは武なら馬場悪だし上手く乗るんじゃと思って買ってたけど
予想以上に粘れてたし、武のコメントじゃまだ頑張れたって感じだったから
まだ底はありそうだ

リーチは馬体にパワーは無いがスペ産で道悪自体はこなす。
気性がアホだから潰れることも多いが、馬体、血統、フォームからくる素質は見事にステイヤー。

ロジと違って高速馬場の適性は相当な物があるし、菊は気楽に逃げたらセイウンスカイ以上の圧勝もありえそう。
まあ気性がアホだから信頼はできんが。

と、スペ基地が妄想してます

グラス最強！

>>249
いや俺はもう騙されない
菊花賞と言えばそこそこ速い上がりの出る馬場でスタミナよりもキレのある馬が直線一気するパターンか
そこそこすがるくロングスパート能力に長けた馬が早めに抜け出してそのまま出し抜かれるかってパターンのイメージがあるが


こりゃイングランディーレが勝った春天のような良馬場なのにある程度上がりと時計がかかる馬場で
終始内ラチ沿いを先行したロジが早めスパートで結局上がりのかかるレースになって勝利だろ
ダービー馬が菊花賞勝つことはめったにないし、皐月賞馬のほうが相性の良いレースだが
ロジはもともと皐月賞タイプだからな
上がりが35秒後半くらいになる馬場でロジがロングスパートしたら後続もいっきにペースアップする
結局また最後前頭バテバテのレースになったらロジを交わせる馬は現世代にはおらんだろ

そういう展開で強いのはロベルト系やサッカボーイ産駒だが目ぼしいのがいないし
ダンス産駒はロングスパートタイプだが同型馬がいない時に出し抜ける程度だしな


でダービー、菊花賞を勝たせてあげてＪＣでは水巻きまくって上がりの掛かるレースにして
ウオッカ＠前走高速決着の秋天勝利　を東京で子ども扱いして賞賛を得て海外逃亡だろ
有馬はそこそこ良い馬場にしてアンライ勝たせたら世代そのものもレベル高いように見せられるからロジ不出走
これで鈍足馬を最強馬にでっちあげ成功
ロジユニファンは調教師がまともならロジは3冠馬とか史上最強とか皐月賞がおかしかっただけとか言だして
今のウオッカ厨みたいな連中完成
で歴史は繰り返される

＞ロジユニファンは調教師がまともならロジは3冠馬とか史上最強とか皐月賞がおかしかった

そんな事言ってたらキリがないよｗ
ロジ厨もそこまで馬鹿じゃないだろ

いや、普通に快晴良馬場だったとしてもロジは勝ってただろうしやり直しても同じだと思うんだがなぁ。
アンライバルドは距離2400は無理でしょ。もし皐月賞が2000ｍだったらロジに分があったはず。

>>263
＞もし皐月賞が2000ｍだったらロジに分があったはず。

2000ｍの皐月賞でロジは負けてんじゃん、？

秋が楽しみだ。。。
トーセンジョーダンとか長距離向きの馬もいるし
去年は春の時点で底が見えた馬ばかりで夏の上がり馬に簡単に勝たれたが
前を逃げるそれなりの馬がいたら簡単には勝てない
菊はかなり面白いレースになるかもしれないよ

ロジ厨もアイライ厨も現実をちゃんと受け止めようぜ
結果が全てなんだから
結局勝てなかったのは馬の実力だよ
ディープなんて皐月でスタート出遅れても最後は圧勝してるんだぜ

ダービーのアンライはバレークイーンの仔に共通する気性難が不良馬場でもろにでたんじゃないか

ロジスレって基地多いｗ

>>261
陰謀論乙。

俺は菊では淀が普通の馬場ならロジはまくりすらできないと思うよ。
皐月と全く同じ。

力の要る馬場はただそれだけでロジのアドバンテージだが、普通の馬場だとアドバンテージは全く無い。
普通の良馬場だとロジの能力は札幌で叩き合いの接戦をしたモエレエキスパートと同じくらいかな。
皐月でも見事に同じレベルだし。

それが稍重や不良になると圧倒的なパワーで差がつく。
ロジは稀代の個性派だと思う

多分欧州でも二桁着順になるくらいの実力しかないんだろうね

ロヴァよりパワーがあって強い馬なんて腐るほどいるだろうから

皐月１４着は高速決着もあるけど、大方体調が悪かったんでしょ。
>俺は菊では淀が普通の馬場ならロジはまくりすらできないと思うよ
って好調時は調教も動くし、スピードだって水準以上のものはあるはず。
じゃなきゃこんな重賞勝てない。
皐月１４着って結果だけみすぎでは。

ロジは大変だよこれから。良馬場じゃトライアルであっさり敗北も有り得る
ラキ珍ダービー馬のレッテルを貼られかねない

ロジって結局まだスピード勝負でどうなのかわからんしな
アンライにしても皐月は前がぶっとばしすぎの特殊なレースだったし、
仮にダービーが良馬場だったとしても負けてたと思ってる
秋になると案外アントニオバローズ辺りが一番強くなってるかもな
リーチは気性さえまともになればパワースピード共にありそうだし、菊はチャンスありそうだが

サラブレッドとしての実力なら皐月賞
農耕馬としての実力ならダービー

アンライの皐月のコーナリングの上手さは異常
マツリダと対戦してほしい
ロジは競馬の上手な馬だが、良馬場＋ミドル以上のペース＋33秒台の末脚を持つ馬がいる、という条件でどんな結果を出すのか、ぜひ見てみたい

アホくさ
SS系の馬が良馬場で苦しむわけねーだろ

>>272
これからは逆サクラホクトオーで
出走ＧＩの日午後からなぜか全て突然の豪雨に恵まれます

ロジはフライトより弱い

冷静に考えるとロジは競馬史上に残るラキ珍ダービー馬だよな
ダービーで一生分の運使い果たしたろうから秋以降は悲惨だろうしこのまま種牡馬入りしたほうがいいと思う
一応ダービー馬だしなれるよな!?

良馬場でレコードを出し（京王杯？）、泥田馬場で安田を勝ったタイキシャトルはやっぱりすごい(^-^)/。

ロジもリーチも皐月ではまともに追えば7着くらいはあったけど、直前では全く追ってないね。

とりあえず
皐月前→ロジ最強
皐月後ダービー前→アンライ最強
ダービー後→ロジ泥馬場ラキ珍！

って人がそんなに多くないことを祈ります。
皐月→アンライを評価　ダービー→上位馬を評価
でいいと思う。ただアンライはどうしても好きになれない。

ロジをラキ珍扱いしてる馬鹿まだ居るのかw
皐月以外負けてない事実を高速決着への対応に疑問呈するしか
出来ないのか？w

手ごたえなかったしアンライが一気にいっちゃったから流したんだろ
テイオー復活の前年有馬ではスタート直後にやる気がなさそうだからただ周ってきただけと田原はコメントしてるし
ロジほどの馬でこれほど手ごたえがないってことは故障とか体調面が相当おかしいと心配したんじゃないのかな

ダービーのアイアンルックも
直線追ってないものねー。
武ちゃんの親父さんがよくやってたけど。
無理しないと。

ロジはほぼ無敗の実力持ってるのは変わらんがな
むしろリーチとかセイウンなんて今後どのレースでも勝てなさそう

皐月賞は典型的な差し追い込み競馬じゃん。
今更語ることなんてないだろ。
昔から大きく荒れるときは、前総崩れの差し競馬。
人気薄の逃げ切りは馬にある程度力がなかったら無理。差しはそうでない。

菊花賞で最強馬がはっきりする
３０００ｍの距離でこそ勝って本物　良馬場を祈る

最近の菊花賞馬は駄馬ばっかなんだが

478:こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage]
2009/05/24(日) 19:22:35 ID:gnRSzxJw
競馬板のデータスレから

763 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 18:54:53 ID:9HMYP/tQ0
まずはアンライの信頼性

・前走皐月3着以内
・JRA芝4勝以上
・4着以下歴1回以内
・重賞勝ちあり
・2000m以上戦勝ちあり
・前走体重増減10kg未満内

以上を満たした馬は過去10頭いて（7.2.0.1）
唯一の着外は…勘の鋭い方はもうお分かりですね。
ダービー史上唯一、単勝1倍台で馬券にならなかったあの馬ですｗ


479:こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage]
2009/05/24(日) 19:27:55 ID:+33tOZnd
　 　　∧　　∧
　　　/　ヽ‐‐　ヽ
　　彡　　⌒　　⌒　
　 彡 　　●　　● 　　　　>>478
　 彡　　( .,,,,,,ヽヽ,,,l　 そんな馬知らないんだお！！
　.彡　　 （_＿＿＿）　 　ダービー一番人気はスペシャルウィーク先輩からサムソン先輩まで
　彡　　　　（__人__）　　　　　 ずっと勝ってるんだお！！！
/ `　　　　　 |r┬-| 　　
　　　　　　　 `ー'´　

養分になった奴等はこれよく読んで勉強せい

92 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/06/01(月) 12:52:21 ID:RR3QcHnZO
お前らに少しだけサービスだ
あの皐月賞のカラクリはこの上がり３Ｆに注目したらわかる

若葉ステークス
トライアンフ35.6(先行)
ベスト35.4(前差し)

皐月賞
トライアンフ34.4←←←(追い込み)
ベスト35.8(前差し)

若葉ステークスではベストが0.2速いのに対して、皐月賞では【1.4もの大差】でトライアンフが速くなってる。
若葉Ｓから１ヶ月に満たないのに、そこまで能力が変わるとは考えにくい。
両馬とも仕上がりは良好だった。

これはいかにあの皐月賞が前に行く馬にとって厳しい流れだったのかを示すものに他ならない。

ハイペースでも能力があれば粘れると言うが、通過ラップは同じでも出入りの激しい競馬になれば見た目以上に馬のスタミナは消耗されるものである。
これは陸上競技の理論を持ち出してもいいが、ここは端折らせてくれ。

岩田のマクリが見事に決まってアンライバルの評価が高くなったがこれも虚構で前がハイペで潰れただけ、しかも未勝利勝っただけのトライアンフに11/2差に詰められてる。
とてもじゃないけど、怪物とか化物とかは言えないね。

皐月賞の上位陣に実力が無いのは明白すぎて笑える、こんなラキ珍ロバなんてダービーで買えるわけ無かったんだよ。

この世代の牡馬はロジが抜けて強い、もっと言えば既に同世代と比較する次元ではない。

ライバルドはマイラーだと思う
ダイワメジャーくらいの馬になってほしい

なんかロジ厨が、
どんだけ皐月賞で悔しかったかが如実に現れてるスレだね。

客観的に見て

オークス馬＞ダービー馬

ダービー出走馬での今年の目玉
一位 ロジユニヴァース
あれだけ柔らかい競馬ができる馬はそうそういない。ダービーでは横山ジョッキーの位置どりが良かったこともあるが、逃げるリーチザクラウンに仕掛けるタイミングも良かった。ジョッキーに対して素直な競馬ができた印象。◎

二位 リーチザクラウン
ロジユニヴァースには交わされてしまったが、距離2400のダービーで堂々の二着。今回のレースでますます良化の予感。
今一度皐月賞と同じ距離2000のレースが見たい。○

三位 ジョーカプチーノ
NHKマイルを征した実績は素晴らしい。
スプリント戦ならローレルゲレイロ、スリープレスナイトにも勝てるのでは？と、思わせる瞬発力がこの馬にはあると思わせる。実はスプリント向きでは？○

三位 アンライバルト
今回のダービーは馬場に末脚が殺されてしまった印象。だが、皐月賞で魅せた素晴らしい末脚も、実は距離的なものもあったと思わせる。
皐月賞では差しきった後に差を詰められた。リーチザクラウンと同様2000向きか？○

ジョーカプチーノとアンライバルトは甲乙つけがたい

軽い馬場なら末脚に賭けて距離克服できるけど
重い馬場ではその手が通用しないんだよなあ
不良馬場で距離適性を誤魔化して勝つのは難しい

アドマイヤショットの一強だろ。♂は。

菊は菊で距離があれだし

じゃあロジの皐月賞大敗の原因は体調不良だけなんですね。
前崩れというほど前に行ってないし。

ロジの皐月大敗は高速馬場を走るスピードがないってだけ
体長やハイペースを原因とみている輩は評価を落としたくない関係者と基地だけ！！！
原因としては
体長不良５％
スピード９５％

次走で１０着くらいになってそれが明らかになって、もうめったんめったんのぎったんぎったんに叩かれるわけだが

>>287
＞人気薄の逃げ切りは馬にある程度力がなかったら無理。差しはそうでない。
イングランディーレ最強？

総合的に最強かどうかは疑問だが、あのメンバーでは強かったのは確か。
何せ一般的な逃げ切りと違って、ラストも全く差が詰まってない。

ダービーかな。近年は特に。
ただ今年は皐月かと…

ヨーロッパ遠征を視野に入れるなら昔の阪神や札幌みたいにオーバーシードに戻すべきだろ
まあアメリカに行くって言うなら今のままでも問題ないけどさ

正直高速馬場での上がりのみの勝負には飽き飽きだぜ

競馬場をドームにしてロンシャンコースを模倣してクワで地面を耕せばＯＫ

>>1
どちらも本来の実力を表してる。
アンライは瞬発力勝負に強い馬。
ロジはタフな馬場での消耗戦に強い馬。
どっちも強い馬でしょ。


























まあ、瞬発力勝負の多い日本の芝ならアンライの方が今後も馬券には絡むと思うけどｗ

ダービーは４０年に１度の凡レース

あの手応えの無さは体調不良だろ、スピードに対応出来ない負け方じゃない
スピードに対応出来ない馬は手応え抜群なのに伸びない負け方をする

>>308
96有馬のマヤノトップガンですねわかります

今年の牡馬は弱い世代だろ
後でわかるよ

>>310
99 00 の超低レベル世代よりマシだと思う

>>308
逆でしょ。
三歳の毎日王冠のグラスみたく体調酷くても手応え抜群はあるが、
スピードに対応できない場合はライスシャワーやメジロブライトの秋天みたいに懸命に押さないと馬群についていけなくなり、
直線では伸びが止まる。
ロジの皐月は典型だよ。
しかもロジの場合は原因は上記二頭のような距離じゃなく馬場の堅さだから面白い。

ドトウにぼろ負けのグラ豚ｗｗｗ

史上最弱のラキ珍ダービー馬

まあ史上最弱かどうかは今の時点じゃ知りようがないが、
ラキ珍ってのはもはや中傷や蔑称じゃなく「そのまんま」だからな
何せ天気に恵まれ、枠に恵まれ、ライバルの大外枠に恵まれたんだから

時計勝負には対応出来ない重馬場の鬼が、天候に恵まれてダービー馬。
ここまでの馬場悪化はそうそうないことだから、今後は良馬場なら切りでいい。

ロジのストライドじゃ皐月みたいなペースを追走するには忙しそうだよな

やっぱり鈍足だわ

平成の芝レース史上最悪の上がり5ハロン時計なんてレースだよ今年のダービーは
単純に前残りなだけでなんの参考にもならん

位置付けとしては

ロジユニヴァース アンライバルド
ブエナビスタ
リーチザクラウン セイウンワンダー ジョーカプチーノ
シェーンヴァルト

こんな感じ？

皐月賞がﾊｲﾍﾟｰｽでとよく見かけるけど1000m59,1秒(だったかな?)ってそんなに速いかな?
しかもﾛｼﾞﾕﾆは5〜6番手追走してて展開的には1番良かった様に思えるけどね｡

>>319
まぁロジは１分切るか切らないか位だろうから強い馬なら絶好の展開だわな

ニワカが多すぎてワロタ
秋にわかると思うけど今年の3歳の全体レベルはともかく、ロジとアンライの2頭に関しては相当強い。
特にロジは強い相当強い。
速いタイム、上がりがないから高速レースになったら終わりとか言ってるのは素人思考もいいところ。
ロジが自分でレースを作ればいいだけ。ようするにロジはダスカやタップやダメジャーと同じ戦い方を徹底すればよい。
秋天や有馬や宝塚なんかはめっちゃ向いてるだろうな。
春天やJCもそれなりに走れると思う。無事なら相当な数のG1を積み重ねていくと思われ。

例年の1000ｍ通過が60秒前後ぐらいでしょ。
あの馬場では速い方じゃないか。NHKで解説の太も速いっつってたし。
アホみたいなペースで飛ばしてたのはカプチーノだけだけれども、
リーチやロジも馬場からすれば速めのペースだったと思う。
それでも垂れなかったのはスタミナもあったんだろうが、
揉まれなかったことも大きかったかもね。

まぁ菊はアントニオで決まり

アンバロはマイルCSだよ

菊はアドマイヤショットだろ

>>325
あんなん夏に故障するよ

>>319
前半1000はやや早いくらいだろうけど、ペース自体より息入れるタイミングがなかったのがキツイ
やや早めのペースなのに仕掛けも早くて、３角手前あたりから中団グループが押し上げ始めた
レースラップも５ハロン目の12.2が１番緩んだ(といって良いものかどうか？)ところ
前半59秒くらいでも、その後１〜２ハロンで12秒中盤くらいのラップ刻めれば前も頑張れるだろうけど…

菊はリーチザクラウンから勝負することにしよう
本来アントニオバローズに交わされてもおかしくなかったんだが
あの粘りは感心した

菊はナカヤマフェスタだな

速いアンライバルト、運がええロジユニバース、強い…？？アンライかリーチってトコか。

要するに、ロジは運がいいだけ。と思って菊は切る。

菊はデルホイか

ヤネはアンカツ

あまりにも適性が違いすぎて、3強で上位独占なんてレースがなさそうよね
まあそれ以前にJRAは露骨過ぎる枠順操作を何とかしろと言いたいわ
皐月・ダービー共に1,2人気馬が最内・大外って馬鹿じゃないの？

アンライよりロジの方が強いかどうかなんてわからんが、ロジは一生買わないと思う。少なくとも頭はない。

運のダービー馬は久々だな。

また雨降ったらどうすんだよ

>>329
同意
３コーナーから押っ付けながら特に伸びるわけでもない大外ぶん回して、
上がり３ハロン最速で上がれたスタミナは菊でも活かせるはず
騎手がマトモな騎乗してれば、ダービーも勝ち負けだったし、菊も勝ち負けできるはず

おまえらさんざん高速馬場ウゼえとか行ってきたくせに
ダービーで自分の思うようにいかないと手の平返すんだな（笑）

三冠の着順を全部足して３で割るといいよ

ロジの凄いところは陣営が太鼓判を押してない状態であれだけの勝ち方をしたこと。
しかもこの馬はデビューからの馬体重の変動を見ればわかるように、まだまだ未完成の馬。
来年の今頃にはとんでもない化け物になってると思う。
凱旋門もディープより絶対に向いている。洋芝・力のいる馬場の鬼。

未知の強さがあるな

あれだけの勝ち方って言うけど、あれ以外の勝ち方なんてあるのかしら？
もしロジが大外枠で、後方一気で差し切ったと言うなら怪物だと言ってあげてもいいけど

むしろヴァタシはロジが、-6kgだったアンライと同様にギリギリの仕上げをして来ていたら、
見る影もなく惨敗していたと思うわ
そのくらい特異なレースだったと思うのよね

国夫か

馬場の状態を熟知してて、取れなかった人は、展開の想像力に欠けるから競馬止めた方が良い。一度大雨の日に合羽を着て１５〜１８センチの草の生えた草原を１００メールで良いから全力疾走してみなよ！死ぬから…
競馬で勝ちたかったら、そこからスタートしろよ。

>>340
なんでロジがﾃﾞｨｰﾌﾟみたいな競馬しなきゃなんないのw
ロジは先行押切で勝ち切るタイプでしょ。
いや、俺は相当強い馬になると思うよ。タップよりもビワに近いタイプかな？

皐月はものの見事にハズし、
初志貫徹、ロジ・リーチを信じてた俺からいわせると圧倒的に
【ダービー】善戦馬に軍配があがる。

異論がある輩はセンスなさ杉

日本ダービーのありえないタイムは重馬場適正しかわからない。

ロジは高速馬場ではやっぱり用無しだと思う
タイキシャトルみたいに悠々とハイペースに付いていける馬じゃない
直線良い脚使える馬はこの世代一杯いるし、騎手が絶妙にのらないと

ここまでパワー系に特化している芝馬も近年珍しいｗ
冗談抜きで凱旋門に挑戦したら良いと思う
結果を出せて買い手がつくようなら殿下にでも売っ払ってヨーロッパで走らせればいい
日本の高速馬場に対応できないボロもでないから名馬として語り継がれるだろうｗ

皐月が出来落ちと分かってない人らが多いなー。
あの戦績の馬が馬場で惨敗する訳ないだろ
皐月までに確か時計出した調教は２、３本（ダービーは６本）しかもダービーよりもさらに軽いものだった。
それで体重減らしてたらそりゃ惨敗するって
まあこれだけ書いてまだ高速馬場が原因だと思う石頭は切り続けな

弥生賞の時の馬場ってどうだったんだ？

>>348
リーチまでデキ落ちですかそうですか

皐月の調教VTRみて調子が悪いとか見抜けない人は駄目なんじゃないかね
TVではそのVTRの評価が調子が良いとか抜群とか言われてて違和感感じたけどね

まあ自分も動きを見たら調子よくないのはわかったんだが
併せですぐに千切ったから混乱して状態？？？って評価にしといたんだ
リーチの動きも悪かったけど時計がいいからとかいって馬鹿にされたなこの板で

>>350
調教VTRのドコを見てるの？
自分は馬全体の動きや足捌きを見てるんだけど（手前を変えるとかはわからんｗ）
それだけでもかなり調子のよしあしはわかるよ

キビキビ動けているかとか迫力あるかどうかとかね
皐月のリーチは全然駄目に映ったけどな

>>350
リーチはハイペースで潰された。
まともなペースならちゃんと来れると証明したのがダービー

一流と呼ばれる騎手達の腕の魅せどころＧ１…
良馬場も不良馬場も、同じ様な仕掛けドコロに映ったのは私だけだろうか…

>>353
残念ながらダービーはまともなペースじゃなくて、スローの前残りです

>>355
と思いたいのですね？
ミドルペースですよ。

>>355
レース後、主戦の岩田が力なく振り返った。

「直線の真ん中くらいで、もうヘロヘロに」。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/keiba/text/200905310008-spnavi_2.html


だとしたらアンライって何だ？ｗ

>>353
皐月はペースもあったかもしれないけど、折り合いも大きいのでは？

>>336
めちゃめちゃ同意します。
個人的には、ロジやリーチを１度の敗戦で見限った自分を正当化したい
だけって人が多い気がするんですよね。282で嫌味な書き方しましたが。
スルーされてるのは的外れだからですか？図星だからですか？
という質問自体無意味だけど。

３ヶ月たっぷり休んで前哨戦勝ってさぁ本番ってとこでできおちとかどんだけ貧弱なんだよ(笑)

凄く意外な話なんだが、ダービー前マスゴミはこぞってアンライやトライアンフやセイウンを持ち上げ、一方でロジやリーチを早熟だの相手に恵まれて来ただのこき下ろした。
その中であの男だけがキッパリとアンライをハイペースに恵まれただけの能力の低い馬と見切り、絶対的な自信でロジを本命にした。
その腐ったマスゴミの中で光り輝いた
漢の名は・・・





















タバラ(笑)

>>352
脚捌きや体の動きで体調が読み取れるのに手前がわからんっておかしいだろ
一桁の足し算できないのに因数分解はわかる、ってのと同レベルだぞ。

どう考えても脚捌きとかも「わかってるつもり」なだけ。
絶対理解してない。

ロジ、リーチがたまたま人気あっただけで強い馬ではない
アンライ含め上位人気が全て過剰人気だったのがダービーだと思ってる

>>355
かなり前傾ラップだと、またスタミナ底力が要求されたレースだと、半笑いのコラムでは分折してたけど？

>>355がダービーは糞スローだったと考える根拠は？

>>343
ビワは早熟マイラーと疑われたぐらいのスピードを見せてたけどねｗ

金曜の日刊スポーツで､元ダービージョッキー大西の見解。
「皐月賞は想像以上にスタミナを奪う馬場が影響していたと思う。
過去10年で1000ｍ通過タイムが最速だったとはいえ、G1級の馬達がバッタリ止まる流れではない。
にも関わらず先行した馬達のバテ方が酷く総崩れ。かたや後方から大外をまくった馬が
4着まで独占したのだから､開催16日目で､3･4コーナーから直線にかけて内ラチ沿いは､
芝がはげてボコボコだったなどの悪影響があったのは明らか。
逆に今回の東京は開催替わりの2週目で､今週はＢコースからＣコースへの変更。
内枠で前に行くロジには好材料。しかも皐月賞で大減りしていた馬体重が完全に回復している…」

これ読んでロジと武の馬本線にし､皐月賞上位の馬は全部切れたよ

>>355
連投で申し訳ないけどもの凄いハイペース(笑)

ナカヤマやシェーンを見る限りアンライはマイラーか２０００までの馬のような気がする。

ロジのことをどうこう言う気はないが
アンライがどうのマスゴミがどうの言うロジ基地はちょっと気持ち悪い

今年に限っては両方微妙だけどあえて選ぶなら皐月。
理由は良馬場だったから。
それが差になるくらい今年は微妙。
例年ならダービーで間違いない。

ロジユニは恵まれ続けてるピサノカルティエ

ロジ基地は傲慢だな
皐月とダービーどちらも展開に左右されたから
「今の段階では何とも言えない」という結論を出そうとしてるのに
「皐月は体調不良だから無効！ロジが世代最強！！」って・・
皐月後に煽られたのがそんなに悔しかったのか？

ガチならロバは勝てませんw

>>348
調教後より、そっからの数日で体重激減してるんだから、体重と調教が軽いのは関係なくね？

やっぱりハイペースについていけないだけど思うんだけどなあ。
本番で早い時計が一つもないのはそれを表してる気がしてならない。

８４年〜０８年の皐月・ダービーの勝ち馬の成績（両方勝っているものは除く）
８４年
８５年皐月・ミホシンザン　　　（GI３勝）、ダービー・シリウスシンボリ　（GI１勝）
８６年皐月・ダイナコスモス　　（GI１勝）、ダービー・ダイナガリバー　　（GI２勝）
８７年皐月・サクラスターオー　（GI２勝）、ダービー・メリーナイス　　　（GI１勝）
８８年皐月・ヤエノムテキ　　　（GI２勝）、ダービー・サクラチヨノオー　（GI２勝）
８９年皐月・ドクタースパート　（GI１勝）、ダービー・ウィナーズサークル（GI１勝）
９０年皐月・ハクタイセイ　　　（GI１勝）、ダービー・アイネスフウジン　（GI２勝）
９１年皐月
９２年皐月
９３年皐月・ナリタタイシン　　（GI１勝）、ダービー・ウイニングチケット（GI１勝）
９４年
９５年皐月・ジェニュイン　　　（GI２勝）、ダービー・タヤスツヨシ　　　（GI１勝）
９６年皐月・イシノサンデー　　（GI２勝）、ダービー・フサイチコンコルド（GI１勝）
９７年皐月
９８年皐月・セイウンスカイ　　（GI２勝）、ダービー・スペシャルウィーク（GI４勝）
９９年皐月・テイエムオペラオー（GI７勝）、ダービー・アドマイヤベガ　　（GI１勝）
００年皐月・エアシャカール　　（GI２勝）、ダービー・アグネスフライト　（GI１勝）
０１年皐月・アグネスタキオン　（GI１勝）、ダービー・ジャングルポケット（GI２勝）
０２年皐月・ノーリーズン　　　（GI１勝）、ダービー・タニノギムレット　（GI１勝）
０３年
０４年皐月・ダイワメジャー　　（GI５勝）、ダービー・キングカメハメハ　（GI２勝）
０５年
０６年
０７年皐月・ヴィクトリー　　　（GI１勝）、ダービー・ウォッカ　　　　　（GI５勝）

>>361
実際わかるんだからしかたないｗ
犬とか猫を飼ったこと無い？
スポーツとかやったことない？
動きの質自体で調子の良し悪しは普通にわかるけどなぁ

こいつは結果論で調子落ちとか玄人ぶってるだけ
そういうことはレース前に言おうな
当時誰一人調子落ちだなんていってた奴いないわけだがｗ

>>374
動物飼ってる、スポーツもずっとやってる、何より毎日競走馬に乗ってる
でなきゃ5時に書き込みなんかしないわ。
手前なんか誰が見ても明らかなのに、体調は毎日1000頭は調教見てる調教師ですら
わからない場合もある。
もしホントに手前もわからんうちから見抜けるのなら、それは世界ビックリ大賞レベルの特殊技能。
生まれ持った才能かもしれん。大事にしろよ。

そもそも犬にも猫にも手前はあるんだから、飼ってるならいくらなんでもわかるだろ。

>>375
ちゃんと調教悪いと書いたよ

280 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 22:54:08 ID:/Ppu+nfo0
アンライの動きが本当に良かったからここで駄目だとクラシックは頭で買えなくなる
リーチは動きがイマイチだったからここは切るけどもし2着まであるようならまじで強いことになる

調教の動きでわからなかったのがロジ
そんなに良い動きをしてるように見えないのにあっさり交わしちゃうしタイムも絶好だっていうから判断できない

見識のあるからロジの調教の動きどうでした？
そしてどこがいいのか教えてください

なんかアンライ基地とロジ基地が煽り合うスレになっちゃったね

横レスだが、後出しジャンケン嘘くさw
この業界、後から当たってもいないのに｢俺の見解大的中！」を言い張る輩が掃いて捨てるほどいるからね。
そんなもん真に受けてくれるのは悪徳業者に金出しちゃうお人良しだけ。
信じて欲しいならレース前に書いて的中して見せるしかない。
例えば今日の安田の追い切りで、とかね。
今のとこ、ロジが速い馬場ではついていけない事を否定したいためにアレコレ頑張っちゃってるだけにしか見えんよ。

ちなみに俺も馬のフォームや足捌き見るの大好きで穴があくほど見る性質だが、
ロジのフォームと回転はスピードタイプとは対極。
パワフルな高足やキック力は見栄えがしてかっこいいけど、どうも一流馬にしては回転が遅い。
札幌の力の要る洋芝でイグゼキュティブとビッシリ叩きあってた時から回転が遅い馬だと思ってた。
馬場がメチャクチャの年末のラジニケ、雨の直後の稍重の弥生、歴史的ドシャ降りのダービーでは、パワーさえあればスピードは全く問われなかった。
唯一普通の馬場（決して高速ってほどでもない）だった皐月で普通の馬場でのスピード持続力を問われた結果ああなったことは、
ロジのフォームと回転を穴があくほど見てきた俺としては当然の結果だった。
ちなみにこれは後出しだから信じてもらえなくてもいいがwダービーの週頭にはロジは自信の無印のつもりだったが、土曜からのドシャ降り予報見て急遽1頭軸に変更したくらい。

＞後出しジャンケン嘘くさw
とか言いながら、長々と、後出しジャンケン書き立てる奴って何なの？

>>372
短期放牧、軽い調教ってだけでも惨敗フラグ立ってんのに、
体重も減ってたからそりゃ惨敗するってことだろ？

ダービーがスローの前残りってアホか。
3F40.0超えてるバテバテの後続馬がペースを言い訳にするなよ。
勝った馬は3F39.2で歩いてるんだから後続に余力があれば差せるだろ。
元気の良いジョーがテンの3Fを35秒台で走るような馬場なんだぜ？

やっぱり競馬はダービーだよな　ダ　ー　ビ　ー

ぶっちゃけ皐月とダービーどっちが本物かなんていわれても両方とも特殊すぎてわからんとしか言えないよなｗ
皐月は先行勢全滅の差し天国だし
ダービーは泥んこ馬場だしで秋以降を色眼鏡抜きで見極めるでいいのに

ただダービーは雨が酷すぎて内伸び天国だった府中が逆にそれほど内有利じゃなくなった点を考慮したほうがいい
8．9レースとも馬場の真ん中通った馬が勝ってるしね
雨がなきゃ内伸び天国だったはずだしそれが若干変わった

>>383
やっぱりダービーだよな　　東京ダービー＞＞＞＞皐月賞

>>360
タバラ(笑)

皐月賞はハイペース後方有利、泥んこダービーは瞬発力が生かせない馬場で前残りとジリ脚が前に来ただけ。
どっちもどっちだわw

ID:0TN1xk+v0 が元気なくなったな

皐月賞は高速決着の差し有利の展開
ダービーは鈍足決着で先行有利の展開
着順がガラリと変わってるしロジユニが古馬相手に戦うのはきつそうだなという印象しかわかない

アンライもトライアンフもセイウンも上がり3F38秒で走ればロジを差し切れるのに
ジョーが35秒台で走ってる馬場のせいで瞬発力が活かせないとかもうね。

>>390
テンとしまいを一緒にするなよｗ

皐月賞もダービーも糞レースだった今年
菊花賞は納得出来る結果になるだろうな
たぶん

本来どっちも勝ってるのが強い馬なんだけどなｗｗｗ

勝ったものが強いのさ

>>390 頭悪すぎだろ
アホの典型

>>391
元気の良いジョーはテンの3Fを35秒台で走れた。
おそらくアンライもトライアンフもセイウンもテンは38秒で走れただろう。
ところが上がりは38秒ですら走れないほどバテバテだったわけだ。

【食文化】牛丼に納豆を混ぜて食べる小学生女児が急増「おっぱいがきれいに膨らむから」

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1243054897/

>>396
>>391

>>1
どっちも本来の実力なんか表してないから

ロジユニはラジにけまでは特別何にもなかったのに、弥生からバンテージ巻きだしたから、素人でも脚元に何かあったと気づけるだろWWW

アンライは不良の前に2400mは長いと思う

>>398
テンを38秒で走れて上がり38秒で走れないのはスタミナ不足以外の何物でもないだろ。

アンライ、トライアンフ、セイウンが馬場のせいで負けたと思ってるやつはめでたいな。
今後競馬で勝てないよ。教えてやろう。この３頭は2400mは長い。
神戸新聞杯に出てきても上位は期待できないよ。
ダービー後方で沈んだ馬を見てみ？
他にもフィフスペトル、ブレイクランアウト、アイアンルックとかだ、こいつらマイラーだろ？
こいつらは馬場ではなく距離が長くばてたわけ。皐月上位３頭も同様。

『実際ナカヤマフェスタとかアプレザンレーブとか距離に不安がない馬は直線『ちゃんと脚を使ってる』のが何よりの証拠』

>>403
馬場適性もプラスしてくれ。

合計 皐月 ダービー
+18　+07　+11　シェーンヴァルト
+19　+19　+00　ロジユニヴァース
+22　+14　+08　ナカヤマフェスタ
+23　+00　+23　アンライバルド
+23　+16　+07　アントニオバローズ
+24　+17　+07　リーチザクラウン
+29　+03　+26　セイウンワンダー
+29　+16　+13　ゴールデンチケット
+36　+14　+22　フィフスペトル
+40　+02　+38　トライアンフマーチ
+82　+24　+58　アーリーロブスト

世代最強はシェーンヴァルトに確定！

>>404
アンライもトライアンフもセイウンもテンは38秒で走れただろ？
それとも馬場のせいでそれすら無理だったのか？
違うよな。馬場は関係ねえよ。

>>405
その数字の意味がわからんが
ロジでいいんじゃねーの

>>406
馬鹿。
あんな馬場じゃなかったら上がりが39秒なんてありえないってｗ

アンライはレッツゴーカーキンでした

セイウンは直線入口で包まれて、大きくポジション下げただろw
これだから上がり厨はw

セイウンは皐月賞前まではマイラーと呼ばれていました

>>408
馬鹿か。ばててるから39秒もかかってるんじゃねえか。
テンで走れるタイムで上がりを走れないのはばててるからだろ。
惨敗してる馬はそれ以上にばててたけどなｗ

>>412
お前の言うとおりでいい。

>>413
当たり前。アンライもトライアンフもセイウンもばててなけりゃ余裕でロジを差し切ってるわｗ

292 ：仙人（歯医者） ◆HkHaisyAD. []：2009/05/31(日) 10:06:30 ID:IQPfiQabO
アンライバルドがダービー勝ったら>>300からなんでも願い事叶えてやるよwww

39 ：仙人（歯医者） ◆HkHaisyAD. []：2009/05/31(日) 10:15:45 ID:IQPfiQabO
トップカミングが馬券になったら>>100から願い事叶えてやるよwww

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2009/05/31(日) 10:18:59 ID:IQPfiQabO
アプレザンレーヴが２着３着に来たら>>150から願い事叶えてやるよwww

757 ：仙人（歯医者） ◆HkHaisyAD. []：2009/05/31(日) 10:20:05 ID:IQPfiQabO
こんな馬が３着に来たら>>800からなんでも願い事叶えてやるよwww

【猪木】アントニオバローズpart1【ﾎﾞﾝﾊﾞｲｴ】
829 ：仙人（歯医者） ◆HkHaisyAD. []：2009/05/31(日) 10:21:05 ID:IQPfiQabO
複勝全力で買う
来なかったら裸踊りうP

【空と芝の】セイウンワンダー16【あいだに】
265 ：仙人（歯医者） ◆HkHaisyAD. []：2009/05/31(日) 10:22:10 ID:IQPfiQabO
３着とかに来たら>>300から願い事叶えてやるよwww

>>406
バーベルみたいな重りを１００回持ち上げる運動をする際に、
１�`の鉄アレイを持ち上げる程度の負荷なら、最初からスパートするのと、
最初はゆっくりやって最後にスパートかけるのとで同じくらいの速さのスパートかけられても、
５０�`のバーベル持ち上げるような負荷だと、最初どんだけゆっくりやっても、
ラスト１０回くらいで、元気いっぱいの時みたいなペースで持ち上げることはできないだろ？

アイアンルック Part2
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2009/05/31(日) 10:29:06 ID:IQPfiQabO
アイアンルックとか来るわけないw
養分は買え買えw
もし２着とかに来たら>>600から願い事叶えてやるよ
ホルウンコ

リーチザクラウン　part22
114 ：仙人（歯医者） ◆HkHaisyAD. []：2009/05/31(日) 10:38:29 ID:IQPfiQabO
これは複勝鉄板
養分wは買うなよ

>>414
ロジもバテてる事は無視か？

>>416
ばててるからな

>>418
>>382

>>419
ああ、俺はバテてることを否定したいんじゃなくて、
馬場が関係ないって意見に一言言っておきたかったんだ

>>420
全馬上がりの脚を使えないほどの厳しいレースだったんだよ。
アンライが上がりを使えるくらいならロジはもっと伸びてる。
レースには流れがあるからテンと上がりは同等じゃない。

テンがドスローで上がりの早いレースはいくらでもある。

惨敗してる馬にとって道中のペースがきつかったからばてた。
前を走ってる馬よりゆっくり走ってるのにばてた。
あの馬場でも最初は走れたタイムなのに最後は無理だった。
スタミナ不足だった。それだけ。

ただ馬場が良ならいくらハイペースでも上がり40秒前後にはならんよ
ペースだけでなく馬場も問題だった
９ハロン速いペースで走ったはずなのにいつもに比べて前に進んでないしやたらと疲れて余力なし
バテてたうえにスピード殺されパワーもいる馬場だったからの上がりだろ

アンライもセイウンも9Fを116秒くらいで走ってるのに上がり3F38秒台で走れないのが馬場のせいとか

>>424
おっとヤングエブロスの悪口はそこまでだ

>>418
当然
全頭バテバテでかつパワー勝負になったらロジが走るのは解ってるだろ？
全頭バテてバテたロジが圧勝したから全頭バテないで状況でもバテてないロジが圧勝するって思ってるのか？
時計勝負、上がり勝負になると信頼できないのは今時６戦もして上がり最速３４．４秒
皐月賞体調不良、前には厳しい展開とはいえ負けすぎだからな

>>291
>若葉ステークス
>トライアンフ35.6(先行)
>ベスト35.4(前差し)

>皐月賞
>トライアンフ34.4←←←(追い込み)
>ベスト35.8(前差し)

という前提が

>これはいかにあの皐月賞が前に行く馬にとって厳しい流れだったのかを示すものに他ならない。

という結論にどうしてなるのか意味不明なんだが。

毎日杯、皐月賞、ともに「前差し」のベストにとって
皐月賞は毎日賞に比べ、上がりが0.4秒程度余計にかかる程度に厳しい流れだったと。
で、トライアンフの上がりが極端に違うのは、上記の通り、先行と追い込みという位置取りの差。
両レースにおける「ベストとトライアンフの上がりの差」を比較することには何の意味もないのは明白。
これは明らかに詐欺師の手法ですなｗ

上がり４ハロン５４.４なんてダートの未勝利戦でも滅多にお目にかかれないような糞レースｗ

>>425
その9Ｆ116秒ってのがあの馬場では飛ばしすぎってこと
逆に言えば馬場がなんの問題もなければ9F116秒くらいで走っても上がり38秒台で走れないわけない
ということはやっぱり馬場のせいなんじゃないかｗ解らないのか？

まあ9F116秒で走ってることを「馬場のことを考えればオーバーペース＝馬場もありバテての上がり」と見るか
「不良馬場って言っても思ったよりタイムでてるからそんな酷い馬場じゃないな＝上がり遅いのはバテただけテンのほうが速い」と見るかだが
さすがに後者は馬鹿だな。青嵐賞や目黒記念見て来いって話

とりあえずテンと上がりだけ見て「馬場は上がりには関係ない」って言う恐ろしいほどの馬鹿初めて見たから晒しときますね


406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 12:30:26 ID:B8xyAg1C0
>>404
アンライもトライアンフもセイウンもテンは38秒で走れただろ？
それとも馬場のせいでそれすら無理だったのか？
違うよな。馬場は関係ねえよ。

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 13:05:26 ID:B8xyAg1C0
アンライもセイウンも9Fを116秒くらいで走ってるのに上がり3F38秒台で走れないのが馬場のせいとか


426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 13:07:43 ID:B8xyAg1C0
>>424
おっとヤングエブロスの悪口はそこまでだ

>>430
道中38秒台で走れて上がり38秒台で走れないのは馬場のせいじゃなくてペースのせい。
飛ばしすぎてスタミナ切れ。前を走ってる馬よりゆっくり走ってるのにばてた。それだけ。

>その9Ｆ116秒ってのがあの馬場では飛ばしすぎってこと

飛ばしすぎと自分で言ってるのに何でわからないんだろ・・・馬鹿なの？

過去に皐月賞馬がダービーで惨敗したときってのは
馬場の影響を大きく受けていて、その時のダービー馬は菊花賞で惨敗してるから
菊花賞になりゃわかるべ

>>432
その道中38秒台で走れてってのが気に食わん
いつものようにらくらく走ったんじゃなくて脚抜ききつい糞不良馬場のなか38秒台で走らされたんだっての

お前の中では高速馬場の道中38秒と
芝不良馬場の道中38秒と
ダートの道中38秒が全く同じ内容で扱われていて
俺はそんな奴初めて見た。もちろん上記３条件は上がりも変わってくるがお前の中では遅ければバテたですますんだろ？
さすがにないわ〜ｗ
青嵐賞とむらさき賞と目黒記念もダービー同様テンのほうが上がりを上回ってる。馬場の影響がないとかないわーｗ

1958　ウイルデイール　　　良１　不良１５
1966　ニホンピローエース　稍重１　良２０
1980　ハワイアンイメージ　不良１　良１４
1989　ドクタースパート　　不良１　良１４
2009　アンライバルド　　　良１　不良１２

馬場に左右される皐月賞馬
菊花賞ではダービー馬は6着、18着、10着、10着とありえない成績
皐月賞馬は不出走、17着、不出走、不出走
今年もこんな感じになるでしょう

>>435
馬場の影響だろ

>>433
馬鹿はお前だろ。俺は>424でペースだけでなく馬場もと言ってる
ペースだけで馬場関係ないと言ってる馬鹿なお前につられてやってるんだよｗ

とりあえず一つだけ簡単なことアドバイスしてあげると
あの日本ダービー高速馬場で行われてたらかるーく道中38秒で走って上がりも34秒きるくらいだったろうな
馬場関係ない論のお前の中じゃそれでもバテて上がり38秒超えだったんだろうけど

もうレスしてこなくていいよ。お前じゃいくら俺と話し合っても無理。
あと他の当日の東京芝レースと良馬場のレース比較しとけｗ

良でもアンライは7着くらいだった

>>435
スタミナがあればそのまま38秒台で走ってロジを差してる。
残念ながらばててしまったから惨敗したけどな。
惨敗した馬にとってはペースが早過ぎた。
前の馬よりゆっくり走ってたけど。それだけ。

まぁ強い馬を語るうえでは、馬場が荒れててもこなせるだけのパワーは欲しいやね。
アンライが雨で負けたってんなら、将来のアンライの子は海外での活躍は期待できそうにないって事になるし。
雨は全馬均等に降ってた訳だし、内枠の馬が全部好走したわけじゃない。
アンライは調子も悪くなかったんだろ？

例年以上にパワーとスタミナを問われた今年のダービーで上位の馬たちは、
スタミナ・パワー面で優れていたと判断せざるを得ないし、
皐月〜ダービーで400m、ダービー〜菊は600m、更に距離がのびる次の戦いで期待の中心に据えるのは至極普通の事。

良馬馬なら距離が長くても直線勝負で何とかなる事もあるが
不良馬場だとそういう馬はごまかしがきかない。

>>427
時計勝負、上がり勝負になると信頼できないのは今時６戦もして上がり最速３４．４秒


おっと、生涯上がり34.4秒以上だった、ルドルフ、オグリ、エルコンの悪口はそこまでにしてもらおうか

タップダンスシチーの時と同じでロジユニのコースだけ止まらないんだよ
ジョーがばてたけどアイツはスプリンターだからね
取りあえずタップのJCと今回のダービーを比べて見れば分かる

ロジ＝タップダンスシチー
リーチ＝セイウンスカイ
アンライ＝キングヘイロー
もうこれででいい

>>441
子供は関係ないべ

>>443

「今時」を見落としてないか？
俺にとってルドルフもオグリもエルコンも今時に含まれない
文句があるなら高速馬場のレースが多くなった最近の馬で探して来い

ロジはザッツだろうな

>>447
最近っていつだよ？

ジョーがあれだけリードを取って逃げれた理由

外回った馬はナカヤマ以外壊滅してるから馬場の影響もあったと思う。
が、上にも書いたけどアンライは２０００までの馬だと思う。

>446
まぁ言い過ぎた。
アンライのスピード決着の時の強さ（＝皐月の評価）を否定するつもりはないが、
スタミナが豊富とまでいかないのは言えるな。

マイル〜中距離で活躍すればいいんじゃね？昔みたいにクラシックだけが栄光じゃないし。
秋も最大目標は秋天の方が良いよ。タイキシャトル目指せば良いじゃん。

>>452
タイキシャトルじゃなくてダイワメジャーじゃない？目指すとすれば

アンライ基地は芝の重馬場とダートとの違いが全くわかってない奴らが多くてビックリする。

今年はレースとしてはクソだったけど、皐月賞ダービーともかなり厳しい戦いやってるよ

二回とも前が行くだけ行って粘り込めるかどうかの消耗戦だった訳だし
何が言いたいかと言うとベストメンバーは相当強い

>453
ゴメン、間違えた。
ご指摘の通り、ダイワメジャーね。あんがと。

馬場不良のダービー。
馬場が悪いから勝てたという方々
なぜ？と、思う
馬場が悪いのに勝ったという考え方はないの？
因みに今日の東京ダービーはネフェルメモリーが勝つような…
そんな予想なのに、負けたらつくな〜！と思ってしまう競馬の怖さ

ロジユニはオークスでてもジェルミナルと接戦だろうな

こんなラッキーな馬は見たことない

ダービーの馬場でオークスやったらホシーノが勝って、
文字通り史上最低の糞レースだったな

>>448
似てるな　ザッツも弥生からソエでて連敗　馬場柔らかくなったダービーで足元気にせずに済んで巻き返したんだっけな

菊でロジもアンライも華麗にアントニオ猪木に負けるわけか・・・

１着：あんとにお猪木
２着：アンライ
３着：リーチ
４着：ロジ
13着：中山

こんな漢字化？
あるいは、アントン猪木の前に新興勢力がいてかってるかもな・・・

アナで中山フェスタ！！とか期待されても、１３着あたりで騎手が「絶好調だったのに原因がわからない？」
とか答える展開だな。

皐月賞でロジユニヴァースを買って大負けして
ダービーでロジユニヴァース外して負けて
そんな輩は何人このスレにいるんだ？
ロジ批判してる奴の中にはそんな奴は絶対いるよね

>>1答えはどちらも信用できない

1着馬は両方ともそれなりに強いが

この世代の最強馬は両方未出走^^

>>457
ダービーの前のレースで最内から３頭が前行ってそのまま突き放してゴール。
人気にして14→12→2の荒れたレース。
冷静に判断すれば馬場があれたことが前行った馬に好材料だったのは間違いない。

>>464
1番人気も前行ってたようだな

>464
大荒れって…
そんなレース良馬場でもよくあるレースだよ

神戸新聞杯で決着つけよう

本当に強い馬は適正なくても道悪だろうと掲示板くらいくるよ
目黒記念のジャガーメイルみたいにね
アンライバルドはそれなりの馬だよ
サクラチトセオー程度かな

せだい最強馬：ツルマルジャパン

>>462
相当いると思う。オッズから考えても
純粋な（って言い方もおかしいけど）アンライ基地がかわいそう

矛先を自分に向けるってことができないんだろうなぁ

>>468
本来ジャガーメイルがミヤビランベリにあれほど差をつけられる馬なのかって事のが大事だな
内ラチ沿いをスルスル伸びてきたエアジパングが、前の馬交わそうとして外に出した途端、一気に失速してたｗ
同じくラチ沿いピッタリのマキハタサイボーグが、メトロポリタンSではダンスアジョイ、ダイワワイルドボアにかなり差つけられてたのに、なぜか今度は大きく逆転してるしｗ

>>469
それは無理すぎるお話
馬場適正はある

ジャガーメイルは４角で４番手まできてるからなぁ
３着も52kgのハギノジョイフルが突っ込んできてるしよっぽどスタミナ奪われる馬場だったんでしょ
かかりっぱなしのアンライはその時点で終了

リーチも皐月で致命的なまでにかかってるしこの２頭本格的に気性激しいね

どっちもあんまり強くないんだろ
条件が合わなかったり体調不良だからって
2桁着順とかねえよ
ブエナビスタが世代最強というのは
あながちネタじゃない

>>474
あの馬場でブエナがいつも通りの最後方から来れるとはとても思えない

>>475
それはもちろん分かってる
あくまでも可能性の話で
世代最強ならブエナぐらいの安定感が欲しいなあと
骨折でもしたんなら2桁着順も仕方がないって思うが・・・
それでもテイオーやグラスはレース中骨折してても
あんな大敗しなかったから

1度目の有馬記念はしてるなあ、テイオーは
春天の事は5着

正直なとこどちらも実力とは言いがたいかなー
皐月は中山だしどうしても小回り適正とか不利が生じやすい
かと言ってダービーはあの馬場になりパワーのある馬が有利となった
ただほんとうに強い馬はそんな理由なしに強いんだろうけどね

>>473
ああいう気性の馬は、大外になっちゃうとどうしようもない。

皐月はスピードと瞬発力を試された
ダービーはスタミナと底力を試された

どちらも極端なレースでそこで圧勝したのはそれぞれの力に秀でているから

ただ現代日本競馬でどちらの能力が重要視されるかと言えば前者だろうな
と皐月もダービーもロジ買ってた俺でも思う

つまり、両方のレースでそこそこの着順に来たシェーンヴァルト最強って事でＦＡ？

皐月賞は下痢だろ

秋は今までのメンバーがこのまま無事でそこに新たな勢力が加わったら今年の菊花賞はおもしろそう

みんなの見解、議論、初めからここまで読んだがホント秋が楽しみになってきた。
牝馬の方は楽しみがない

秋華賞の楽しみはレッドディザイアの再リベンジ

秋華賞もおもしろそうだけれどな
京都2000の内回りをどう捌くのか

ブエナは海外遠征だから秋華賞は空き巣だな

凱旋門てマジなのかな

>>487それだから牝馬の方がしらける。秋華賞で暫定チャンピオン決めてエリ女で両者激突な流れならまだ興味持てるがな

e

>481
そのとおり
レコード出せるスピードがあって、泥田を追い込んで来るスタミナがあるんだから、最強！

とりあえず皐月賞馬とﾀﾞｰﾋﾞｰ馬は札幌記念あたりでやり直してくれないかな?
秋まで待てん(>.<)y-~
洋芝はｱﾝﾗｲﾊﾞﾙﾄﾞには不利かな?

洋芝はロジにいいだろうけど、それでもイグゼキュティブとあの叩き合いだからな。
アンライなら一瞬で交すだろうし、やはり雨が降らないとロジは苦しいか。
府中の2000良馬場ならアンライが100戦100勝しそうだ。

>>478
その本当に強い馬っていうのがなかなか現れないから仕方ない
テイオーだって秋天はハイペースに巻き込まれて沈んでいったんだし
ロジだって体調不良＆ハイペースに巻き込まれたんじゃどうしようもないよな

体調面でまだまだだったダービーを勝っちゃったのは凄いの一言
G1で明らかに状態が良好じゃない見劣りする馬体で勝っちゃった馬っているんかいな？

>>493
そのイグゼキュティブに惨敗したこともあるんだが

>>493
たぶん無理
かかるから100回もやれば
何回かは凡走する
現にダービーでも馬場以前に
入れ込んでた

何でそんな出来もしない事に議論してるの？

>>494
グラスワンダー

>>494
スペシャルウィーク

ノーザンの関係者が言ってたじゃん。
弥生の後は酷く体調が悪かった、と。
そりゃ弥生で一番時計連発したらおかしくなる。
萩原も皐月では仕事ができなかった、とミス認めてたしな。
皐月は能力じゃなくて人間で負けたんだよ。

結果が全てだろ
今のところ結果を残しているのがロジ
上がりが遅かろうが関係ないでしょ

>>494
熱発明けだったフサイチコンコルド

体調が悪けりゃ時計勝負には対応できない

ダート馬だから時計勝負に対応出来ないだけ
弥生賞二着がダート戦でるね

日本の高速馬場主体のレースを考えたら
皐月賞のアンライバルドの方に
分があるのは明らか

普通は人気と着順を足して数が少ない馬が勝ったレースが本来の実力を表してる

今回のダービーは八百長の大量買いが入って人気になっただけ
ダービーの方がレベル低い

でた・・・、ソースのない妄想

>>502
結局は熱発明けじゃなくて元々体温が高い体質なんじゃなかったのか？

でた・・・、八百長書き込みに過剰反応するやつ

マジレスすると・・・

武豊の存在自体がヤオ（ｗｗｗ

くそ騎乗してもマスゴミは誰も叩かない（ｗｗｗ

>508
ソースがなきゃ全てガセって訳でもない
八百長みたいなタブーはソースがないのが普通
相撲は最近になってやっとソースが出てきたが、大鵬時代だって八百長はあった

最近の競馬だとメイショウサムソンやロジ。先行タイプが一番八百し易い。後ろの馬が抜かさなきゃいいんだから。

で、八百長やってることをなんで庶民の２ちゃんねらーが知ってるのか、と。
単に想像の域を出ないでしょ。

で、競馬で八百長やって誰が得するのか。
競馬会が動いて八百長やっててお金が欲しいなら
無理に怪しい動きして八百長して馬券で儲けなくても
売上げから引き抜けばいいだけの話。

勝ち続けるスターホースが欲しいなら、ライバルになりそうな馬を
体調不良回避だとか放牧しておくとかしておけばいいでしょ。

とにかく誰が得するのか、ここが全く見えない。
八百長論者はこれを聞くとスルーか黙り込むのどっちか。

>>513
小原だろ

不思議なことに八百長を声高に主張するものは八百長と知っていながら何故か馬券で儲けていないのである
まあ、人間の仕組みを知っていれば当然のことなのだが

安部譲二は一番人気がパンクしたレースで大儲けして、警察にかなり疑われたらしいな。

>513
競馬会は儲けるためにやっているのではない
馬券で大儲けする奴を出さないために管理競馬をしている
これはギャンブルが許されて設立以来の至上命題

大きく儲けたかったらパットじゃなくて窓口で買うこと

>>517
それは違うと思うな。大レースほど大金が動く→大きく儲かる。
大勢が見てるのでヤオをやりづらい。

なんで八百長談義になってんだ？
ヤオだと思ったら辞めればいいのに変な人

>>513
ちなみに得するやつはいるよ。
というか誰が得するかを考えればどういうときに八百っぽいことが起こるかわかる。
するとそれによって該当レースの取捨がさらに選択しやすくなる。
よってそのレースは儲かる。
最近はなかなか確認できないけど、先週も１レース見つけた。
ただ、そのレースは普通の競馬予想の域を出ないから微妙かも。
それに別に全レースが八百なわけではない。
一日にあっても２レースくらい。
ない週も普通に多い。

>518
むしろ大レースほど八百は多い
見分け方はタイムが遅いレースね

サムソンのダービーなんか典型的

>>521
サムソンのダービーは時計がかかる馬場って事もわからないニワカか

不良で勝ったからといって、良で駄目って馬はあまりいない。
むしろ、不良で駄目な名馬はあまりいない。

>>521
話がおかしいよ。ダービーの１番人気を勝たせたとしたら大儲けする人続出だよ。
大儲けさせない為ってのはどこにいったんだ

ロジが千切ったのとアンライが飛んだから前有利な印象が強くなっただけで、特別前有利なレースでは無かったと思うが
リーチを先頭にしてみると、先行馬も追い込み馬も勝ち負けになってたレース
アンライが2桁なのは展開云々以前の問題

ロジとリーチは次に結果出すまで信用はしないな

ダービーだな

どっちも実力が出た結果としか言いようが無いけどな・・
どっちが菊につながるか、なら皐月に決まってる

>>517
大儲けできる人がいたならんか不都合なのか？
昔から馬券で家建てた人とか結構いるだろ。窓口しかない時代に。


>>520
こうやって何一つ具体例を出さず、先週あったとかそうやって有耶無耶にするんだよ。
お前みたいに。


>>521
サムソンを勝たせて何かメリットがあったのか？
馬券外れたからサムソンに勝たせたと言い張ってるだけ？
「誰にメリットがあったのか知らない、けど八百長はあった」とか無茶苦茶な話じゃないよな？
仮にあったとしてもお前ごときにそんな話漏れてるわけない。


>>524
八百長論者はみんな個々に独自の理論があるから
話の食い違いなんか当たり前。
だって想像だもん。

ディープなんて全レースがJRAと武と社台の競馬を盛り上げるためのドーピング八百長レース（ｗｗｗ

海外行ってそれがばれてもうやむや（ｗｗｗ

>>529
いや同一人物の中で矛盾してるよ　　IDが同じ

いまだに『ディープ=ドーピング馬』とか言ってる

禿げﾜﾛﾀ

八百長は主にガチでやっても勝負にならない相手関係で成立するもの（互助会除く）
だから>>517はわかってない

>>513
色んな派閥が蠢いてるって感じじゃね
政局に似てる
ヤオとかいってる奴はまだまだ甘いな

ロジはダービー以外で破った相手がしょぼい
弥生賞二着馬なんかダート戦でも惨敗のぶざまさ

>>532

豊さんケータイから必死ですね（ｗｗｗ

(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) )　)　) ﾃﾞﾝﾊﾟ

>>534
>>513
やっぱ民主党がきっちり代表選をやらなかったのは、
小沢にとって岡田が代表になると民主党が選挙で圧勝しちゃって逆に困るからなんだろうな。
自分の存在感を際立たせる１番の方法は大連立しかないって考えだし。
とりあえずナベツネには早く寿命を迎えてもらいたい。

ステイヤーがいなかったのが残念

>>517
ヤオは確実に勝てるヤオをやらなきゃ意味がない。
競馬みたいに、畜生が介在するようなギャンブルではできないよ。

ヤオするなら、オートやボート、競輪だ。
特に競輪はヤオ読み中心のギャンブルだな。

ヤオはノミ屋によるアプローチで実現する。

中央が当たり馬券をヤオで作ろうと思ったらほぼ全馬をコントロールしなくちゃいかん。
その場合一体何百人に因果を含めなければいけないのか？
非現実的過ぎる。

だがノミ屋にとってみたら、たった一頭の人気馬が馬券から外れてくれるだけで大儲けが可能。
その馬に投じられた金額を全部呑めば全部丸儲けなのだから。

>>529
別に挙げてもいいよ。
先週は東京６Ｒがそう。
似たようなのは1/18の中山にもある。
これらは先に言ってるように一歩変われば競馬予想と変わらない。
ただそれしきのことが厩務員にわからないわけがないと思うからってのが理由。
ちょっと角度変わるけど１番わかりやすいのは1/25の京都のとあるレース。
このレースで俺は確信した。なぜあの人達（？）は結果も出せないのにこの騎手を起用続けるのか理解した。

またどうとも取れる書き方だな
悪徳予想会社ですか？
あるいはただのアホですか？

>>542
該当レースがどれだかさっぱりわからないが
下の一行だけで幸だってわかった俺をホメテホメテ

>541
因果を含める方法が制度化されてるじゃないか

ヒント 免許の付与と更新


こういう体質に気付いたどこかの王様が、元理事の代表を首にして外国人馬主登録を取り消したろ

だからその「気付いた」とかも想像でしょ？
取材したの？本人に聞いたの？

信じたくなければ想像ということにしとけ

だが王様撤退の他の理由も用意しとけよ
因みにリーマン崩壊前のドバイバブル絶頂期での撤退判断だからなw

タップのＪＣとクリの有馬みたいなもん

>>543
どうとも取れるのは探す気がないから。
前２日はきちんと調べればいづれかのレースに共通点が見つかる。必ず。

>>544
幸じゃないｗ

>>546
じゃあ例えば確勝級の馬が負ける理由付けを走る前からわかったレースがあるとすれば？
ちなみにカネヒキリはなんでフェブラリーの前に川崎記念使ったの？

>>16の釣りが高度すぎて的確なツッコミが見つからない

>>549
何で川崎記念を使ったと思ってるの？

>>551
いや、それを考えてほしいんだけど。
芝のＧ１勝たないと種牡馬として価値がないと言ってるのに、脚元を故障した馬がなんでそんなにレース使うのか。
しかも結局芝走らせずに故障。

>>552
いや、カネヒキリが川崎記念を使った理由と546への答えを絡めてほしいんだけど。


546 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 09:46:23 ID:3iueWZGe0
だからその「気付いた」とかも想像でしょ？
取材したの？本人に聞いたの？

549 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 11:28:01 ID:MksrEMGqO
>>546
じゃあ例えば確勝級の馬が負ける理由付けを走る前からわかったレースがあるとすれば？
ちなみにカネヒキリはなんでフェブラリーの前に川崎記念使ったの？

>>549
だから具体的に書けないのか？どうとも取れる書き方すんな。
お前の答えのないクイズに付き合ってられるか。



>>547
あれはクビにしたわけじゃない。自主的に辞めただけだ。

王様一族は一刻も早く日本での生産を社台に匹敵する日本トップクラスに引き上げたかった。
それでなりふり構わぬ買収ラッシュでダーレーの領土を拡大。
こういう方針は日本競馬を熟知しているダーレージャパン代表のイメージする「日本の生産と和合」方針とはかけ離れていた。
このままでは日本競馬は終わる、と気付いたから自ら身を引き、日本侵攻を一旦停止させた。
日本代表を失った王様は方針を模索していたのか諦めたのかは知らんが
ダーレージャパンが中央の馬主になる道は一旦絶たれた。
実際、生産の方は規模拡大こそ鈍ったが辞めていない。
また馬主業を再開するかは知らん。日本の制度が緩くなるのを待ってるかもしれん。

>>553
そりゃ関係者じゃないから真実などしらない。
だから想像といえば想像だけど、気付いたという事象に関しては俺の感性だから想像じゃない。
川崎使った理由はフェブラリーへ向けて人気を背負いやすくするためでしょ。
でなければわざわざ川崎使う意味がない。

>>554
別に付き合ってもらわなくていいよｗ
八百じゃないという思いが強すぎて話にならないし。

俺の感性ｗまさかのオチだなｗ
真実を知らないでそこまで言うのは完全に想像じゃねぇか。

別に角居さんも馬主もカネヒキリを種牡馬にしたくて走らせてるわけじゃない。
そりゃ両方走らせたほうが金になるでしょ。
そういう馬主なんだし。
あの馬主は常にそういう計算で動いてる。

>>552
＞芝のＧ１勝たないと種牡馬として価値がない

だれが言ったんだ？
そんな戯言

>>557
てか関係者が八百を告発するメリットないわけだから、そりゃね。
で、それは両方勝つことを念頭においての話でしょ？
俺はフェブラリーは人気することが目標だったと思ってるから。
人気してこかせるところまでがシナリオ。

ちなみに馬主の話では芝Ｇ１取って種牡馬にしたいというような話だったと思うけど。

>>558
馬主

>>559
両方勝つ必要はないだろ。
どっちか勝てればいいんだよ、賞金的には。


>芝Ｇ１取って種牡馬にしたい
ソースあるのかまた想像なのか知らんが、その割に芝使わねぇな。
全然その気がないってことだろ。カネヒキリファンへのリップサービスだよ。

>>558
ごめん。価値がないは言い過ぎだった。
芝Ｇ１勝たないと種牡馬としてあまり売れないだった。

>>561
それはソース出せないけど、その理由で現役のはず。
検索すれば出て来ると思う。
いや、だから川崎記念勝てば後は人気背負うだけでフェブラリーは儲けられる。
でなきゃフェブラリーのが賞金いいんだから脚元のこと考えたら川崎なんか使わない。
カネヒキリが一強っていう印象づけのために使ったとしか見えない。

カネヒキリはダートだけじゃ種牡馬の価値が低いからって
故障前に札幌記念使うプランがあったよ

>>563
それはフェブラリーを100％勝てる保障が場合の理論だろ？
両方使ったほうが金になるというほうが自然な考え。

そもそも屈腱炎というのは難しい扱いで、当然レースのほうが悪化しやすいが
調教でも普通に悪化する可能性が大きい。
休み休み大事にレース使っても、結局普段の調教で悪化したり
放牧先で悪化させたり、よく記事で見るだろ。
それなら大きな間隔取らずに使っても同じこと。それは陣営の判断。
重賞クラスしか情報がない一般ファンは知らんだろうが
条件クラスなら当然の判断。
カネヒキリの例なら川崎記念をパスしてレース間隔1ヶ月延ばしたところで
調教乗り続けたその1ヶ月で屈腱炎が良化すると思うか？


そもそもフェブラリーで人気になってどうする気？
まさか馬券で儲けるって話じゃないよな？ｗｗｗ

な、携帯だろ

>>565
いや、普通に馬券で儲ける話だけどｗ
単純に計算して単勝だけで4000万は堅かったはず。

555 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 13:42:19 ID:MksrEMGqO
川崎使った理由はフェブラリーへ向けて人気を背負いやすくするためでしょ。
でなければわざわざ川崎使う意味がない。

567 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 14:48:30 ID:MksrEMGqO
>>565
いや、普通に馬券で儲ける話だけどｗ
単純に計算して単勝だけで4000万は堅かったはず。


この人は川崎記念の賞金がいくらか知らないんだろうな・・・

>>567
んじゃフェブラリーはわざと負けた、と。
そりゃ勝った方が金になるわな。アホ過ぎる。

川崎記念パスするなら最低でも川崎記念の賞金分は馬券で稼げなきゃ
意味ないだろ？
金子さんはそんなアホじゃない。
さすが自分の感性に頼ってる男は考えが違うな。

>>568-569
単勝だけでって書いたんだけど……。
たしかフェブラリーは馬単がその６倍の売上だから合わせれば２億８０００万です。
ちなみに結果的に３着だったので、もし連対しないことまで考えてたならたしか10数億儲かる計算でした。

>542 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 04:18:46 ID:MksrEMGqO
>549 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 11:28:01 ID:MksrEMGqO
>552 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 13:04:17 ID:MksrEMGqO
>555 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 13:42:19 ID:MksrEMGqO
>556 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 13:45:11 ID:MksrEMGqO
>559 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 14:02:40 ID:MksrEMGqO
>560 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 14:03:21 ID:MksrEMGqO
>562 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 14:13:09 ID:MksrEMGqO
>563 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 14:22:40 ID:MksrEMGqO
>567 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 14:48:30 ID:MksrEMGqO
>570 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 15:01:08 ID:MksrEMGqO

勝ち馬と同タイムの3着を馬券で儲けるためのヤオと言い出したら何でもヤオ認定できちゃうね

とりあえずはじき出した計算式書けよ
どの組み合わせが来ても10数億儲けるためには相当な出資だよな？


で、八百長だという確信があるなら告発したら？

>>571
俺は逆にそれぐらいができないでプロというのはどうかと思いますよ。
例えば豊は首の上げ下げの差で勝つのうまいですよね。
カネヒキリは僅差の３着とはいえ一番内でゴール板と他馬を一番計りやすい位置。
確かに馬は生き物ですから何が起こるかわからないのも事実。
逆にいうということを聞く強い馬は珍しい。
何らかの理由をつけて引退させずに儲けようと考えても納得できると思うんですが。

>>572
計算過程を示したら八百があるかもなと思ってもらえるなら書きます。
その際は今手元にデータがないんで、フェブラリーのカネヒキリ単勝オッズ、単勝馬連馬単の各売上（票数）をＪＲＡから持ってきて頂けませんか？
一応カネヒキリの連対支持率が約50％だったのは覚えてますし、一度計算してるので必ず計算はできます。

ちなみに俺はそれで関係者が儲けてようがどうでもいいです。
八百があることで不利益を被ったことも特にないですし、そもそもどうでもいい。
ただ、八百があるという考えを全く受け付けない姿勢を変えてもらいたいだけです。
告発はしたいやつがすればいいです。
ただ、証拠不十分で何とでも言い逃れができるとは思いますけど。

カネヒキリにわざと負けさせて馬券で儲けるのなら
4着以下にして三連でもっと儲ければいいじゃない。

・競馬にヤオがあるかどうか
・カネヒキリのフェブラリー3着はヤオか

これはまったく別の問題だよなあ

まぁ告発はどうでもいいわ

で、結局「コンマ0秒差でも騎手は思い通りに操作できる」というのが前提で
話してたわけね。そりゃ話が合わないわけだ。
んなことできるわけないだろ。
オレは毎日調教に乗ってる。関係者だからな。カネヒキリには関係ないが。
武豊が首の上げ下げで勝つのがうまいのが操作できるって根拠？
そんな細かい操作ができるのに、直線でヨレたり落馬事故とかがおきるの？
掛かって暴走する馬とか、ゲート出て即落馬とかは演技だと？
演技のために命を落とすジョッキーとかいるわけ？
せめて乗馬くらいはやったことあるよね？
いかに操作が思い通りに行かないか想像付くだろ？
相手は意思を持った、一馬力の生き物ですよ？
ゲームや機械じゃないんだから。

結果的にフェブラリーはコンマ0秒差。
そんな「もしかしたら勝ってしまうかもしれない」レースには普通しないわな。
だって馬券を何億円も買ってるんだから。

カネヒキリが引退しないのは、種牡馬になっても二束三文の利益だが
現役を続行すればまだ儲かる可能性があるからだ。
何度も言おう、金子さんはそういう計算で動く人だ。
休養中に続行を諦める可能性もある。

>>575
俺もそこだけは納得いかないけど、３連系は点数多すぎで、たぶん現実的に無理。
逆数にして買うとかなんかうまくプログラム組んで一気に買えるのかもしれんけど、３単なんか4000通り越えるし、投票が見れる状況からしたらやたら不自然な気がする。
たぶん頭じゃなければ良かっただけだと思う。
３着はたまたまだと思う。

>>577
てか関係者が話してるなら話合わなくて当然だね。
それで飯食ってる人が八百あるなんて言ったら問題だし。

武豊は首の上げ下げの差で勝つのがうまいってのも妄想だしな。

>>580
写真判定になったときに豊が負けてるイメージがないんでそう言ったんですけど。
もしかして意外と負けてます？

今オレの書き込みの、このIDも同一人物だから。


コンマ0秒も操作できるのに3着はたまたまｗｗｗ
どんだけ穴だらけ理論だよ。

関係者だから、100％ヤオがないことを断言できるから反論してんだよ。
地方は知らんけどな。

一応言っておこう
わざと負けることは、技術的にはできる。ディープが未勝利にでたりしなければ。
ただ、コンマ数秒を操作はできない。わざと負けるなら大敗する。
しかもヤオがバレたら競馬会追放だ。そんなリスク背負ってまでやるわけないな。

>>582
負けることが命題に対して外のカジノは例外だったんではないかという話。
まぁ別にフェブラリーのコンマ何秒差は百歩譲って無理でもいい。

ただ、負けることができるなら八百できるでしょ。
仮に騎手が精一杯乗ったとしても、世話する人達が下手に世話してたら確勝レベルの馬が３着すらはずすこと可能だよね。
俺はそういうのも八百だと思ってるから。

>>583
で、君はこのスレで何が言いたいの？

>>584
八百有り得るということ。
別に皐月とダービーが八百ってわけじゃないけど。


>>583はカジノじゃなくてサクセスブロッケンだった。

>577
だからロジが八尾で勝つのはいつも着差がついてるよね！

>>585
なら八百が有り得るのか？有り得ないのか？なんて
わざわざこのスレで論じることではないよね？

>>587
いや、スレがそういう流れになったから論じてたんだけど。

首の上げ下げの差で勝つのがうまい豊が故意にヒキリを負けさせた。
こんな八百が可能なら僅差で負けてる豊は全部八百になるな。

>>589
フェブラリーは鞍上武じゃないですけどね。

皐月を惨敗してダービーで巻き返した馬はその後も活躍するが
ダービー惨敗して巻き返した馬は皆無

>>583
それは技術的には可能だよ。
ただ、人生を棒に振ってまで一回のレースでわざと負ける意味がわからん。
フェブラリーならルメールがそんな馬鹿なことするか？
年収何億円×十数年分の保障をしたわけだよな？ヤオ発覚したら追放だからな。
関係者がコンマ数秒分の調教調整をしたというのか？
そんなことできるかどうか、お前の劣った感性でもわかるよな？
そろそろ感性に頼るの辞めたら？

レースは生き物、って言われてるんだよ。
やってみなければどういう展開になるかわからない。
毎回その時点での能力が高い馬が勝ったら、全勝の馬がたくさん出てくるだろ。
ウオッカなんか生涯負けない。


>>589がいいこと言ったから、これに対しての反論もどうぞ。
武豊が接戦で負けてるのは、当然操作してるんだろうから全てに理由があるはず。

ダービーに決まってるやろ!

皐月賞は良馬場だが展開次第で枠の有利不利が極端に出るコース
東京、阪神は不利受けにくい実力が直にでるコースだが今回は極端な重馬場。ただしスタミナがない馬は来られない馬場であったのは確実。
皐月賞組とダービー組は適性距離が極端に違うだろう。
能力は適性距離にもよるが少なくともネオユニ産駒だけに限ればロジが一番なのは確定。
アンライはただのスピード馬だろう。

不利で負ける程度ならその程度の馬

ディープは皐月賞も圧勝しました。

皐月賞と同じ舞台の弥生賞見てみろよ
あのディープがアドマイヤジャパン相手にかなり苦戦したんだぜ？
あと、距離は違うけど同じ競馬場の有馬はディープが日本で唯一負けたレース
中山は実力どおり決まりにくいコースであるのは間違いない

ん？