ディープスカイみたいな馬が二度と出ないことを祈る

歴史的に牝馬二頭の引き立て役になった馬
秋には三歳馬の引き立て役になりそう
安田は無理だろうから、主役になるには宝塚が最初で最後のチャンスかも

>>522
きみにとってのディープスカイは「一頭有力馬が増えただけ」程度の存在なのか？

>>520
オウケン回避前までは仕方ないって思ってた
オウケン回避後はここにデスカがいればまだましなのにって思った

マイネルキッツと競り合うディープスカイってのもなぁｗ
ウオッカと三度目の決着をつけるほうがよっぽど絵になるだろうよ。

チキン馬ディープスカイ

こんな恥ずかしいダービー馬は金輪際出てこないでしょう
ダービー後は己の得意なレースだけを選らんでおきながら全敗ｗ

腐れダービー馬

>>527はダービーでサクセスブロッケンを買って涙目になったタイプｗ
秋ごろはオウケンブルースリに肩入れしてＪＣで玉砕したタイプｗ

>>524
そだよ、安田なら本命級で、有力馬の一頭なんかじゃなくレースの主役の一頭だけど
騎手に2400が限界って言われた馬が春天出たらそれがたとえダービー馬でも一頭の有力馬にすぎない、
とても馬券で買える存在ではないよ。

>>529
だな。
馬券で買えないんだからレースを楽しめない。
安田に出て正解。

これからの競馬界の格言

「ディープインパクトを超えろ！」

「ディープスカイを真似するな！」

随分と叩かれているみたいだけど
３歳でＪＣに挑んだのは認めてる
３歳でＪＣを回避した（関係者が回避させたのだが）ディープインパクトよりも幾分かマシだと思う

>>530
人気になって養分になってくれそうなら出てくれてもある意味嬉しいんだけどね
まぁ出ても出なくても今年の春天は結局俺には当てられなかったんだろうが。

>>529
夢がないなぁ。大体2400が限界なのもダービーがその距離だからな訳であって、
ほんとは2000でとっくにいっぱいいっぱいかもしれないぜ？

それはともかく、>>520が聞きたいのはディープスカイが春天に出てきても
果たして面白くならなかったのか？ってことだろうし、俺も結果がどうであれ
もう少し盛り上がったんじゃないかと思うけどね。

>>532
ディープは有馬に出て国内無双して失格になったけど凱旋門に行った
この馬は凱旋門も言い訳して逃げようとしてるから叩かれてる

>>534
夢で馬券買ってたら大損こくんだもの。だから馬券に関しては重賞より未勝利派なんだけどね
ディープが出たら盛り上がったか盛り上がらなかったかでは、レース前は話題になるだろうと
思うよ。でも結果がどうあれってのは違うと思うね。もしこれでディープが出て
大敗したら凄い盛り下がると思うよ。ウオッカとの安田の対戦もなくなるしね。
競馬好きとしてディープが出た今年の春天とディープとウオッカが安田で戦うの
どっちが見たいかと問われたら俺は断然後者。

秋はＪＣじゃなくてマイルＣＳ行ったほうが無難では？
スクリーンに勝てないようでは去年よりハイレベルな今年のＪＣは厳しいだろう
今年で引退なんだから確実に勝てるレースでＧ１数稼いだほうがいいと思う
春天回避で安田行くんだし、今更ＪＣスルーしても文句言われないでしょ

>>535
馬主が消極的なのを、調教師が説得している最中だろ。
馬主は自動車関係の下請けで、この不況でかなり厳しいらしいから、
賞金が欲しいのも理解できる。夢よりも目の前の現実ってことだな。
走らせる側にも遠征に関しては齟齬があるわけだから、
逃げるとかそんな感情的な言葉で片付けられる話でもないんだよ。

>>532
そもそも3歳馬が無理にJCに出走する必要は無いと思うけどね。
菊→JCが中二週だった時代はJCに出走する3歳馬なんてあまりいなかったからね。
今は秋のローテーションをいじったせいで3歳馬の菊→JCまたは秋天→JCという
ローテーションが当然になっていて昔に比べると異常であると思われる位だよ。

>>536
＞ウオッカとの安田の対戦もなくなるしね。

なんで？両方でりゃすむ話。ダービーまでに10戦もしたタフな馬だよディープスカイは。
まぁ冗談はともかく、春の古馬最強決定戦が春天から安田になったのがさびしい
かどうかってことではあるよな、結局のところ。

別にそこまでして菊花賞にこだわる必要性が無いわけで。

>>539
それは中２週だったときの話でしょ
今の番組ならローテとしては問題ないと思うんだけどな

>>540
それなんてダンツフレーム？ｗ
長距離好きには春天の空洞化は寂しいだろうね、そこは解るけど
やっぱ適正にあったローテ組まれるのも馬のファンには嬉しいもんだ
とダンツフレーム基地だった俺は思う、あんなむちゃくちゃに距離変えて
走らされなければダンツももっといい成績残して
あんな最後にはならんかったんじゃないかと・・・

3200走った後マイルＧ�Tのテンについてくのは難しいんじゃ

そもそも長距離戦を軽視する今の風潮がおかしい
やれマイル王決定戦だの電撃の６ハロンだの
子供の運動会みたいなレースばかり増やしやがって

>>545
それは言い過ぎ

競馬は本質的に種牡馬選定のためにあるからな
で、アメリカのスピード血統がヨーロッパの長距離血統を駆逐したのが現代競馬です

逆だったら短距離がなくなってたかもね
まあ2歳〜3歳前半があるからなくなりはしないか

>>540
条件戦と重賞では馬への負荷が全く別物

>>543
いや、その、あんまり適性云々言い出すと、そもそもディープスカイはNHKマイルＣ馬
の称号に甘んじていればよかったじゃないかって>>1は言いたいんだと思うんだよな。

ダービー馬の称号が欲しいからって短距離馬がダービーに挑戦しといて、いまさら
適性がどうこうってのもムシがいいよなあって話。
陣営にうまみもないのに一方的にロマンだけ押し付けるなよってのはそのとおりでは
あるんだけどね。

個人的には長距離の方がつまらんなー
やっぱ1600〜2400が見てて一番楽しいわ

ダービー馬じゃなければ叩かれない

今は条件馬との境がないに等しいからなー

特 に 短 距 離 は

種牡馬選定があるのは事実だが血統も左右するからな
例えばウオッカが牡馬だとしたら超一流馬ではないが
ロベルト系、BT系でマイル〜2000で結果出した種牡馬で価値が出そうだけど
ディープスカイだと数いるSS系種牡馬とのかねあいがあるからまた違ってくるだろうし

王道路線ｗ

この前までは
「安田、宝塚を勝つことが条件で凱旋門いきます」

所がどっこい
「59.5キロの酷量はさすがに・・・・」

別に今年から古牡馬はこの斤量になった訳でもない
何でいきなり斤量を言い訳にして回避を匂わすのか？

ブエナビスタから逃げたに他ならない

チキン過ぎるダービー馬

あと、ウオッカのパフォーマンスみて
安田勝ちも危うくなったからだろうなw

つうか最初から行く気なかったろ、という気もするんだよな勝ち目なんて殆ど無いし
まじめに数ヶ月向こうに滞在したら数千万飛ぶんだろ？

勝手な押し付けだが、ダービー馬は引退するまで
ファンの多くの注目を浴び続け、人気を抱える馬。だから大レースには出来る限り顔をだし、
ファンのために走らないといけない。

おっと馬主のものであることは分かってるぜ。でもそういう責務みたいなもんをダービー馬をかかえる陣営はもって
戦ってきたんじゃねぇのかな。妄想といえばそれまでだけど、俺はそうだと思ってるぜ。ダービー馬は特別だもんよ！

引退後も決して尊敬される事は無いダービー馬

日本の競馬体系って別にダービー馬中心につくられてるわけじゃないのにね

でもダービーは特殊、ということになってる、なんでだろ

ダービー馬って相撲でいえば横綱だよね
負けられないというか簡単に負けちゃダメみたいな

だからヨーロッパの場合強い馬ほど即引退するよね
確定した商品価値を傷つけたくないから……

>>558
別にお前の妄想なんぞ聞いちゃいない

>>555
＞「安田、宝塚を勝つことが条件で凱旋門いきます」

これは調教師の発言

＞「59.5キロの酷量はさすがに・・・・」

これは馬主の発言

凱旋門に遠征させたい調教師と、日本で賞金を稼ぎたい馬主の立場にズレがあるわけ。
馬主は自動車関連業らしくこの不況で金欠気味との噂。
馬主は「金がないのでやめます」とも言えないので、行かない口実を探している。
それが斤量であったり馬のタイプという曖昧なもの。とってつけたような理由だね。
ブエナビスタなんてまったく関係ない。
むしろ日本馬が２頭出るほうが移動も管理も調教も楽なんだから。
調教師と馬主のズレは去年からずっと噂されていたことだよ。

>>564
なんだかんだ言い訳探しても

菊花、春天、凱旋門から逃げ
得意なレースばっかりえり好みしながらダービー後全敗してる馬でしょ？

え？

むしろ安田→宝塚が今後の王道路線。

全敗はしてないでしょ
現役最強と思わせるようなレースもしてないけど

負けて強しばっかなんだよもともと2着多い馬だし
見た目派手だし愛すべき伽羅なんだが

春天も菊も距離が合わないから出走しないというのもいいし
凱旋門を回避すんのも別にいいけど
こいつのなさけないところはえり好みして出走きめてんのに
ちっとも勝てないとこだな。

距離が合わないなら合わないで回避したとしても
適正距離ではぶっちぎりな強さを見せてくれれば納得はできるけども。

>>565
は？

>>570
秋天３着、ＪＣ２着は過去の３歳馬では最高レベルの成績なのに、
この価値がわからないやつがいるんだから競馬ファンのレベルが下がってるとしか思えない。
理解力に欠ける人間にはいくら説いても理解できないからしょうがないけどね。初心者なのかな？
ローカルのＧ３あたりを勝った馬のほうが強いと思っちゃうんだろうね。

そりゃ秋天でメス2頭、JCでラキ珍アル共馬に力負けしてんだからｗ

>>572
最高レベルの馬なら勝つでしょ
現に勝ってる３歳馬だって過去にいるし
だからこそ、この馬が最高レベルの馬かと言われると「？」となる
勝ちと２・３着じゃ評価や印象に差が出るのは当然だ
それにこの馬はレースを選んでるからな

だからスカイにオグリやれいわれても無理だし
オペ見習え言われてもこれも無理

そこまで強くないちゅうの

>>574
最高レベルの馬だから連続して僅差の好走をしたんだよ。
３歳時に秋天とＪＣに出走した馬の着順合計を比較すると、
シンボリクリスエスが「４」で歴代トップ。ディープスカイは「５」で第２位。
最高レベルだよ。
バブルガムフェローみたいに秋天勝ってＪＣは１３着とか、そういう馬だっているわけだよ。
３歳秋に古馬に混じってガチンコ勝負して、連続で好走するのはフロックではありえないから。

>>572
去年の古馬の低レベル差を知っての事かね
現4歳もカスしかいないけどね

クリ3歳
秋天1着→JC3着→有馬1着

ヘタレ3歳
秋天1着→JC3着→有馬1着

>>577
だったら９８世代サイコー！とか永遠に言ってればいいじゃん。
世代レベルの話なんて言い出したらキリがないんだから。

クリ3歳
秋天1着→JC3着→有馬1着　GI2勝

ヘタレ3歳
秋天火3着→JC2着→有馬逃亡ｗ　GI0勝ｗ

3歳時の古馬対戦成績威張るならまず勝ってからにしようなｗ

>>572>>576←史上最強の阿呆ｗ
近年の競争馬の質の低下を叫ばれてなおあの結果を見て、かつ無謀な過去との無意味な数値による比較ｗｗｗ
こんな阿呆しか信者がいないとなると本格的に痛い馬リストにノミネートかな。

ハイペースだと秋天の3着
スローペースだとJCの2着
スローなら古馬トップレベル
で、ハイだとウオ・ダスカには及ばない
そんなレベルだよ

ウオ・ダスカが強すぎるのか、スカイが弱いのか

>>580
勝たないまでも３歳時に秋天とＪＣを連続で勝ち負けに加わることは稀だよ、
という客観的な事実を挙げたまでで、威張るとか意味不明だよ。
まぁ、現役でディープスカイに比肩できる馬はウオッカしかいないけどね。
そのウオッカにもＪＣでは先着してるけど。

>>581
ワールドサラブレッドランキングにしてもインターナショナルクラシフィケーションにしても、
過去の馬と現代の馬との比較は数字に頼るしかないんだが。
もちろん数字が万能ではないのは百も承知だけどね。
逆に聞きたいんだが、数字以外に現代の馬と過去の馬を比較する術って何？
見た目？感覚？

スクリーンヒーロー（笑）にもドリームジャーニー（笑）にも負けておいてよく言うよｗ

>>585
ＧＩタイトルを獲って以後のレースで、
レゴラス（笑）に先着されちゃったメイショウサムソンよりはマシだけどねｗ

ウオッカもレゴラス（笑）に先着されちゃった組ｗ

まさに大笑い

>>583
負かし方、負かした馬のとっているタイトル、負かした馬の状態などなど、競馬には力以外の絶妙な展開や地の利があるのも加味して考えなくちゃいかんつーのは素人のあんたにはわからんかな？ｗ
数字ばっかり追うあんたの頭じゃｵﾍﾟ最強だなｗ

>>588
だったら具体的論理的にここで説明してくれよ玄人さんｗ
まさか根拠もなく否定してるわけじゃないよな？ｗ

>>588
１）負かし方
２）負かした馬のとっているタイトル
３）負かした馬の状態
４）展開
５）地の利

この５項目から過去の名馬の戦績をすべて分析した上で、比較表を作成してね。
待ってるよ。

普通に強いだろスカイは

>>590
ここまで「具体的」に指標を示してやったんだから後はてめーで調べろ、この阿呆がｗ
何でもかんでも他人にくれくれだからあんなトンチンカン発言かませるんですねｗ

まぁ普通
ダービー馬としたら中の下くらい

まあ冷静に考えりゃウオッカだって去年のこの時期は苦境の真っ只中だったからな
あっちは使い方が無茶だったのもあるけど、プスカはこれからの馬でしょ
引退までの約半年間で頑張ってもらわないとな
そのためにも安田記念は本当に正念場だ
ここまで大事に使われて得意の府中で負けたら現役最強を名乗る資格は完全に剥奪される

>>592
オマエは史上最強の阿呆確定。
必要なのは「指標」ではなくそれに導かれた結果、つまり「基準」なんですけどｗ
基準がなければ評価の仕様がないじゃない。
つまりオマエは基準もなくレベルが低いだの何だの言ってるわけだ。
要するに当てずっぽうであると白状しているわけ。
早い話が馬鹿。

まぁ今後も菊花賞、有馬記念、天皇賞春の糞面子化は避けられそうにないわな
でもあと数年もすればファンも慣れるんじゃね？

【３歳】ＮＨＫマイル→ダービー―――→天皇賞秋→ＪＣ
【４歳】安田→宝塚―――→天皇賞秋→ＪＣ−引退

国内Ｇ１王道路線がこうなっても俺は何の文句もないな
むしろ早くこうなれって感じ

昔から１６００−２４００ｍが重要ってのは言われてはいたけど
チャンピオンホースの路線ってのは実質的に２０００ｍ以上だったよな
でも今はいよいよ１６００ｍがチャンピオンホース路線に入ろうとしてる
ファンにしても予想家にしても時代の流れについていけてない人が多いように感じる

好きな馬を擁護するために日本のレース形態やファンの思考にすらケチを付けてくる
エル基地並に気持ち悪くなってるな

好きでも嫌いでもなかった馬だが
流石に斤量を言い訳に回避とかなると嫌いになったよ
歴代の馬達はそれで挑戦してきたのに

まぁ今年一杯で引退してくれるらしいから良かったよ
今現在ですら空気なんだから引退後は「居たなぁ、そんな馬」ってなるんだろうな

種牡馬価値とか言ってるけど
この馬種牡馬として人気出るか？ｗ

>>600
少なくともメイショウサムソンより人気出るのは確実だけどねｗ

昨日買った東スポにアホみたいな名前付けたオーナーが出てた。

初めて顔を見たがいかにも従業員から
接種してるブラック企業の経営者って感じだったわW

ID:ARnLajVsP＝ID:zQ3QNBJV0＝ID:sCdR55pV0
いやまぁ皆気づいてると思うけど一応ね
p2.2ch.netは便利だね

ディープスカイを弱いと言ってるやつは、まあ煽りだろうけど、
本気で言ってるなら自分の競馬観を見つめ直したほうがいいぞ。
安田は来週だっけ？
僅差の２番人気にはなるし、８０％ぐらいの確率で勝てるよ。
もし負けるとしたらウオッカ以外の馬だと思う。
ウオッカが勝つと信じているやつは典型的な負け組だわ。

今のディープスカイに千六は忙しい

ディープスカイを過信するのも怖いよ。

それより
春のＧ１路線で、もっとも盛り上がるのは安田記念だったってことは今までなかった
だろうな。
マツクニが編み出したＮＨＫマイル→ダービーっていうローテーションが
ウオッカの府中固執と、ディープスカイの春天や有馬回避を呼び込んで
中山Ｇ１の軽視につながっていることは間違いないし、府中の華やかさを伴って過剰評価は
今後問題でてくる。ひ弱な牡馬。

東京2400勝ってる、３歳時に古馬相手に３着、２着なら基本3000だろうが3200だろうが勝てる能力はあるよ。
ただ勝利するには、その時の面子や運にもよる。
去年の菊、今春の天春ならスカイでも勝てただろうとは思う。

調教師や騎手の言う距離適正なんて当てにならん。
最近の例だとダイワメジャーの２年連続有馬３着は説明が付くか？
1600〜2000を得意としてた馬に2500は長いと思われてたよな？
その時の上昇力や勢いで乗り切る、持ちこたえる事もある。
マイラーだろうが、中距離馬だろうが出走してみない事には分からん。
勝てる、善戦する、惨敗する…をね。
血統通りに走らないから競馬はおもろいんだろ。
バクシンオー産駒やフジキセキ産駒でも長距離能力あるっちゅうねん！
サッカーボーイ産駒のトップロードは菊勝ってる、天春好走しとる。
サッカーボーイはマイラー色が強かったのに。


エアグルーヴやグラスワンダー、エルコンでも天春勝てた。ギャロップレーサーでは。


ゲームならスカイの距離適正は1400〜2400かな。成長タイプは普通早か普通。
活躍時期は３歳初めから５歳春まで。

>>604
100％ウオッカに勝てないから安心しろ。

>>325
ウオッカ３歳時、サムソン４歳時も実は海外遠征取りやめてるんだよなｗ

ウオッカ、凱旋門賞を断念
http://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=22166&category=A

ゲーム脳ｗｗｗ

>>608
東京以外のウオッカなら駄馬でも勝てるけどなｗ
あと雨でも降りゃウオッカは終了だから天気予報に怯えてなｗ
高速馬場では惨敗する駄馬だし。

主な勝ち鞍→ＮＨＫマイルＣ、ダービー、安田とか宝塚とか天秋とかＪＣ

よりも

主な勝ち鞍→ＮＨＫマイルＣ、ダービー、菊とか高松宮とか天春とかスプリンターズＳ

の方が勝ち鞍の距離に幅が出て
よっぽどこっちの方が種馬価値上がるだろ。
1600〜2400のレース勝ったって
サンデー直子、孫には似たような種馬いっぱい居るだろうが！
３歳戦だろうと1600と2400のＧＩは勝ってるから
もうこの距離は出なくていい。
出るなら国内は宝塚、スプリンターズ、天秋、有馬
後は海外なら何でも桶
とにかく勝ち鞍の距離に幅を持たせろ。

ウオッカがどうとかの問題じゃねえだろ

普通に一番ウオッカが優勝候補だと思う
ローテーション的に丁度いいし
好位から伸びる競馬を覚えたしね
不可解な凡走が多い馬だけどね

>>604
養分乙

スカイって血統的に成長力あるのかね？
そこが微妙だわ
ダービー後に駄馬化したダービー馬はいるし
まあフライトとかよりはマシだけど、３歳秋は一応走ってるし
安田は勝負だろうね。万が一三着外すような事あれば悲惨な事になる

ディープスカイ死ね

>>616
次走ってみないと何とも言えない
ネオユニだって大阪杯勝ってから落ちぶれてるからな

ディープインパクトは何が凄かったかって、派手な勝ち方はもちろんの事、
ＧＩ７勝が全て違うレースって事だよ。

現実的に馬主なら稼げる可能性のあるＧＩ級の馬を持てるだけでもかなりの確率なんだから、
普通なら国内で勝てそうな距離に出るのは当然だろうな。ましてや馬主の会社がうまくいってないなら尚更だよ。
ただ、後々後悔するかも知れない。
何で菊に出なかったと。高松宮、天春、スプリンターズに出なかったと。凱旋門に出なかったと。
特に菊は二度と出られないだけにな。


漏れがウオッカの馬主だったら一度勝ったＧＩには出ない。
特に府中専用機とまで言われてるだけに漏れなら今後のローテは
ＶＭ→宝塚→アイビスサマー→スプリンターズ→エリ女orマイルＣＳ→香港or有馬→フェブラリー→繁殖

または
ＶＭ→宝塚→アイビスサマー→凱旋門→ＢＣメア

これはひどいゲーム脳

メア→有馬→フェブラリー→ドバイＷＣ

有馬は一流所は出ないとアカンやろ
お祭りレースに金が舞わん事には話にならん
年が越せん

有馬回避って!!
変な事例作るなよ。
有馬回避って昔なら考えられへん！
千原ならそう言うはず。
千原ならな…

牝馬なんだから、稼げる時に稼げるレースを使うのが合理的だろ
繁殖のこと考えれば、ダービー勝った後に引退してもよかったぐらいだ

アマゾン、エアグルやアドグル、ドーベル、ダスパ、ウオみたいにダラダラ走らんと
ノースフライトみたいなシンデレラストーリーはカッコイイな。
93年秋から丸１年疾走してあっさり引退したもんな
フーちゃんみたいな現役生活の方が戦績も傷付かず後々美化されやすい。

でも今年のダービーの面子を見れば分かるとおり
タキオン産駒の牡にはダービーは長すぎるって事だろうね
スタミナのある馬達には太刀打できないって事
去年はやっぱりメンバーが弱かっただけだね
ダービー馬が凱旋門に挑戦しないならやっぱり菊や春天はいかないと

>>624
子の距離能力は父よりも母系から補うとダビスタやウイポで勉強しなかったんですか？

>>625
はいはい

>>623
子供が全く走らないけどな
シンコウの子も全然走ってないだろ

>>625
っていうかそれなら菊も春天も行けたはずだろ

>>619
薬を使ってた過去があるなら何の意味も無い。

>>625
なるほどあなたはダビスタやウイポで勉強したんですか

>>627
全く走らないてのは
未勝利馬の事だろ
フーちゃんの子はオール未勝利かぇ？

>>628
馬主に聞くが良い
アビを軽く見たんだろうな

>>629
それ凱旋門の時の話な
日本では関係ないから

携帯からご苦労さんじゃのぉ

>>630
ダビスタやウイポをやってた10代の頃は既に知ってたぞ
ダビスタやウイポでなるほどなと思った

単にタキオン産駒はスタミナが足りないだけ
今年のスタミナ豊富な3歳牡馬達が相手ではタキオンのキレだけじゃ通用しないって事

>>634
2chやるのにわざわざPC起動させる事が考えられへん！と千原なら言うはず
千原ならな

>>636
>>625参照

ゲーム内の設定を現実でも当然の事の様に語るID:r6biUx+aO

ゲームは所詮ゲームでしかないと理解しておかないと大変だぞーｗ

自分に有利な条件でしか走らないくせに悉く負けてるのが問題

自分に有利な条件を勝手に作り出してるのが問題

なんかゲームみたいに適正距離がわかってるかのようなレース選び

>>639
真面目か！
折角ふざけてたのにシラケるわ

>>642
ブルボンは2800
グラスは2600
までの適正距離だったけど天春勝てたからな。
そもそも府中の2400を勝てる能力がある馬なら
菊なり天春なり勝てるよ
マイルのGIを勝った馬が２マイルのGIも勝ったなんて現実見たかったな
この戦犯は重い!?

>>643
釣りだろうとは思ったがしつこくて気持ち悪かったよ

>>636
単に弱いのしかいなかっただけだろ

スカイが人気ないのは選んで得意条件走ってる割には

圧勝もしなければ勝てさえもしないってとこだろうね

>>646
なるほど肌馬が集まらなくなれば種牡馬としては大したレベルじゃないって事か
ダイワなんかの活躍があるから来年ぐらいにはまた強いのがでてくるかもね
って事はスペのほうが種牡馬としては優れてるという事か？

だけど秋天やJCで勝ち負けするほどの馬だとは思わなかった

昔は関係者にもファンにも共通したロマンみたいなものがあった。八大競走、クラシック三冠、古馬の最高峰天皇賞、古馬と三歳馬の最高峰が始めて激突するレースの有馬記念。昔の競馬がおもしろかったのはそこにある。有力馬が目指すレースがみな同じだった。
しかし現代ではどうだろうか。もはや先ほどの概念は消失し、それぞれ目指すものが変わった。その理由は何であろうか。
（略）
ディープスカイは新時代（ＳＳ，ＢＴ，ＴＢ時代を旧時代として）に生まれたダービー馬である。ウオッカもそうである。しかし彼女は牝馬でダービーを制するという稀有な存在。
ディープスカイはまさに新時代の初ダービー馬と言っていいだろう。その彼がこのスレで批判される存在となった。
彼はかつてのダービー馬とは違うはずだ。というのも現代競馬においてもはやレースに”格”という概念が消失してしまったからだ。馬にとって、そして陣営にとってより良いものに出走させようという認識の変化である。
そしていかにして種馬市場に売り込むか。松田国は何度もそれを口にした。そしてＮＨＫ→日本ダービーというローテーションをつくりだした。
そこには、スピード競馬が世界的に重視されるようになり長距離の権威はもはやなくなった、という現実がある。

あるいは、
格がなくなって陣営は出走そのものよりも、より良い成績を求めるようになった。ダート競馬は整備され、牝馬のためのレースも整備された。障害も。
各馬がいかにして持っているものを発揮させるかか重要視されるようになった。思い切った競馬は減り、スローペースの競馬が増えた。そこには惨敗よりも一つでもいい着順を、という考えがある。

そんな時代に生まれたディープスカイ。彼は菊花賞にも有馬記念にもでなかった。彼の末脚が発揮できる東京、そして中距離を選択したのだ。
この春は大阪杯をステップに安田記念、そして宝塚記念。陣営はより良い結果を求めて最善の選択をしたと思う。
彼にとってもはや天皇賞・春に出走する価値は低い。彼はもはやＧＩ馬であり（腐っても）ダービー馬である。あとは彼の強さを評価される距離で、そして自分の得意距離で発揮するかであるから。

ディープスカイがこのような形で叩かれるのはまさに新時代の幕開けを告げているであろう。これから先は
ステップ→皐月賞orＮＨＫマイルＣ→日本ダービー
ステップ→菊花賞→ＪＣor有馬記念　またはステップ→天皇賞→ＪＣor有馬記念
ステップ→天皇賞・春or安田記念→宝塚記念
が王道路線として定着していくことになるであろう。彼にこのスレのような批判がある今はまだ定着していないということの表れである。時代は変わったばかりなのである。

デスカにしろウオッカにしろ自分の得意分野「だけ」しか走らない、走らせない馬が現役トップを務める様になったのも問題じゃね？馬主や調教師の問題もあるが、特定の条件しか走らせない馬が増えたよな。
怪我とかならまだ仕方ない面もあるが、「走れるのに出さない」とか「１回走らせて駄目だから二度と出さない」とかね。

得意分野だけ走ってても良いんだよ勝てるなら
ウオッカは勝ってるがディープスカイは勝ってない
だからこの馬は叩かれてる

>>653
えーと、勝ってる勝ってない別にして「こういう形態の馬が現役トップにも増えてきたね」と言いたかったのだが。
２〜３年前は勝ち負け別にしてトップクラスの馬なら右左、競馬場問わず出走して(距離適性くらいか)賑わせてたのにな。

ウオッカ辺りから限定出走が増えてきてる様な…。
今年もブレイクランアウト(の調教師)が右回り使わない、みたいな事を言ってたし。

>>653
ディープスカイの現在の歳のころってウオッカってディープスカイより勝ってたっけ？

ウオッカ　　　　　　　　　　ディープスカイ

チューリップ　１着　　　　毎日杯　１着
桜花賞　２着　　　　　　　NHKマイル　１着
ダービー　１着　　　　　　ダービー１着
宝塚　惨敗
　　　　　　　　　　　　　　　　神戸新聞杯　１着
秋華賞　３着　　　　　　　　天皇賞秋３着
ジャパンカップ　４着　　　ジャパンカップ　２着
有馬記念　惨敗
京都記念　　６着　　　　　　産経大阪杯　２着

どうみてもディープスカイの方が好績で進んできている。
ウオッカは「牝馬」でダービーということだけで目をくらましている

ウオッカは宝塚有馬に３歳時に出走してたからまだマシだけどね。
「中山出さない」「右回り出さない」とか以前なら考えにくかったよな。

>>654
もう一昔前なんて、ＪＣ回避して有馬一本って馬けっこういたぞ。

ダイワは何でJCに出なかったの？
コース適正？距離適正？

>>658
前年に２着と打ち漏らした有馬を取ることを最大の目標に置いていたため。
やはりﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎにしてやられたままだと屈辱的だろうしｗ

>>655
ウオッカが府中に引きこもったのは去年だろ

>>653
同時期のウオッカは泥沼の７連敗でしたよ。ダービー勝ったあと。
京都記念６着とか酷い成績もあった。
ディープスカイの天皇賞・秋３着、ジャパンＣ２着は３歳馬としては賞賛に値する。
なぜ叩かれてるのか理解不能。初心者だらけの２ｃｈクオリティといえばそれまでだけど。

>>660
おっしゃる意図がわかりませんが？
ウオッカがひきこもって勝ったのが４歳時ならば、ディープスカイも４歳時に勝てば同等なだけの話。
まだ４歳春の前哨戦１戦しかしていない時点のディープスカイと、GIを数打ち４歳を卒業した時点のウオッカを比較しようとすることがおかしい。

>>661
どっちか勝っていれば話しは違ったろうけど負けているようでは評価はされない

>>661
秋天かＪＣのどっちかを勝ってれば文句言われない
同時期のウオッカは条件の合わないレースにも出てる
この馬は出てない

しかもそのＪＣでは三歳時４着のウオッカに対し、スカイは３歳時２着。
その上そこでウオッカに先着しとるしｗ

スカイの方が強いとちってるわけじゃないので気をつけてな。
比べ方が利己的だったのを補完してみた。

>>662
ウオッカは４歳から引きこもり
ディープスカイは３歳から引きこもり
ウオッカは引きこもりでも勝ってる
ディープスカイは勝ってない

>>664
そう考えるとウオッカって本当にラキ珍だということが強調されるわなｗ

有馬ではマツリダゴッホのおかげで、ＪＣはスクリーンヒーローのおかげで、何とか他力で基地の面目を保つことができたｗ

>>659
あと故障明け＆海外遠征を視野に入れたローテを組んでた、もある(ウオッカが有馬回避したのも海外遠征を見越したもの)

多分府中以外の適切な距離のG1があっても府中に固執してると思うが＞ウオッカ

優勝劣敗の競馬において3着だとか2着に意味は無いよ

>>668
府中以外で適切って宝塚ぐらい？
宝塚は今年でるっぽいけど

>>663
評価されてるって。
プロのハンディキャッパーが決めるＪＰＮサラブレッドランキングの数値高いよ。
勝たなければ評価しない初心者と違ってプロはレースの格と内容を評価するからね。
評価されてない、というのは単にあなたが認識不足なだけ。
>>664
文句言うのはもちろん自由だけど、上にも書いたように文句言うほうがアレなわけで。
条件の合わないレースにわざわざ馬を出走させたのはウオッカの調教師がヘボなだけ。
それが賞賛される思考回路もよくわからない。

>>669
十分意味があります。
ＪＣ２着より未勝利戦１着のほうが素晴らしいというなら競馬に関して発言しないほうがいい。
まったく分かってないから。

>>670
例えば秋天が京都2000でエリ女が府中2400だったら多分エリ女に出走してそう＞ウオッカ

安田か宝塚のどっちかを勝てばいいよ
勝てば文句は言わない

>>671
ハンディキャップを宛てにしている馬券師なんか存在するのかよ

>>607
中山2500mはマイラーでも好走できるコースって昔から言われてなかったか？

>>672
未勝利とJCじゃ土俵が違うだろ
>>669は1着とそれ以外があるわけで、2着3着も着外も変わらないって意味だろ
理解力なさすぎ

>>676
言われてたな。
まぁあくまでも「好走」なだけで、歴代の勝ち馬見たら距離万能な馬ばかりなんだよな。

>>676ダイワメジャー？

プスカ　秋天３着→JC２着
バブル　秋天１着→JC１３着

俺はバブルの方を評価するけどな
トップガン、ローレル、マベサンをねじ伏せての勝利だし

秋天もJCもものにできなかったくせしてよくここまで威張れるわｗ

勝てなかったら2着も18着も意味ないから

それに3歳秋の成績正当化したいからって3歳時のメスの成績叩くとか恥ずかしいとか思わんの？

キンタマついてんの？

>>675
なんでここで馬券師が出てくるんだよｗ
>>677
「２着３着も着外も変わらない」という考えが完全に間違っている。
ＪＣ２着とＪＣ１６着では当然評価も違う。

ジャパンカップ2着、菊花賞2着、皐月賞2着、ダービー3着

上記の馬が血統的なこともあるとはいえ、種牡馬になれず乗馬になったとさ＾〜＾

>>683
どれか一つ勝ってれば…

そりゃ2着と16着が違うなんて幼稚園児でも分かるだろ
そういう話じゃないって言ってる事にいつ分かるんだろうか、分からないアタマしてんのか？

競走馬が評価されるのは勝ち鞍なんだよ、そこをまず理解しろよ
2着も3着も16着も、勝ち鞍の欄には書かれない訳
本当理解力のないカスだな

>>683
種牡馬になったらメイショウサムソンより成功するはずなのに、アホだよ。
早い時期にさっさと辞めさせておけば種牡馬になれた。
厩舎関係のゴタゴタで衰えてからもダラダラ使い続け、
３歳時の輝きが色褪せてしまったのが致命的だった。

>>682
プロのレイティング師がどうのこうのとかどうでもいいや
重要なのは、競馬ファンが見ていて面白いかどうかだから

春天は競馬ファンを失望させる内容だった
昨今の、ファンを喜ばせる＝海外遠征は的を外れている
ディープ級の馬じゃあるまいし

弱いとか強いとか種牡馬とか以前に
自分から殻に閉じこもって小さくまとめようとしてるからやーやー言われる

>>686
怪我したときに引退させておけばなれたかな？
需要の有無はともかくとして

>>685
セリ名簿には「勝ち鞍」ではなく「戦績」が書かれる。
秋天３着、ＪＣ２着はブラックタイプの太ゴシックで書かれる戦績。
重賞勝ちと同等なわけ。
もちろん、ダービーとＮＨＫマイルＣは言うまでもない。
勝たなきゃ評価されない、という初心者の寝言をプロは採用していないから。

同世代なら2400で勝てるけど、他の世代が一緒だと勝てないことがわかった。
距離が伸びて良さそうでもないから2400以下に絞った。
それだけのこと。

そもそもプスカが悪いっていうより世代が酷いからプスカに持ってかれた感が強い。
ウオッカがどうとか色々言ってるけど、プスカの世代の酷さは尋常じゃないぞ。

本スレが伸びずにこんなスレがのびるという事実

まあある意味、期待の裏返しだと思うんだよね。現４歳世代のレベルはひどいものだし、
世代トップであるこの馬にかかる期待は大きいと思う。
なのにチキンなローテを取るので叩かれる、と。

まぁ今年ももうすぐ半年になるのに芝での重賞勝ちがG�V2勝のみという超絶クソ世代だからな、4歳牡馬は

>>691
１回２回走っただけで勝てないことが分かったとかバカ？

壊れたのかとおもた

一応、フォローしとくと去年のウオッカみたいに牝馬限定さえ勝てない程ドツボではないだけ救いはあるんじゃない？
キャプテントゥーレもブラックシェルもオウケンブルースリも揃って怪我したからその分この馬に要求が集まりすぎだと思う
天皇賞はブルースリの出番だろうし

なんかさ、ロジの勝利で競馬が更につまらなくなりそうだ
トップホースがこんな浮き沈みの激しい競馬

6戦5勝で浮き沈みが激しいとか…
勝手に皐月でロジを過小評価しただけじゃん

ウオッカは、ウオッカは言ってるけど
ウオッカは牝馬だろｗ
ウオッカが牡馬だったら同じように叩かれてるよ
結局ウオッカしか比べれる対象がいない時点でディープスカイは弱いダービー馬って事なんだよ

っていうかダービー3連単とりました
初めての快挙ｗ
まじ嬉しいｗ

>>683
宝塚1着　安田2着　皐月賞2着　ダービー2着
菊、春天、マイルCS、安田でも掲示板乗った馬が種牡馬になられず地方送りだもの

>>702
その点、無事引退できればまず間違いなく種牡馬になれそうなディープスカイは安泰だなｗ

ディープスカイが種牡馬になってスクリーンヒーローが種牡馬になれなかったら、
去年のＪＣ１着はそれだけでは種牡馬価値として何ら高評価になるわけではないわな。

ウオッカ、ホーネットあたりにボコられてしまえチキン駄馬！！！！！！！１１１１

>>705みたいなやつがもっとたくさん現れてくれるとオッズ美味しいんだが。

しかも超一流馬気取りに、今のこの時期に４歳で引退を宣言するって一体何様なんだよ
ここの糞陣営は。
安田と宝塚惨敗しやがれダービー馬の歴史に汚点を残す糞どもが。

現時点で年度代表馬最優位ってどの馬かな？
まさかマイネルキッツ？

それならばまだアンライバルドのほうがマシだｗ

ＶＭぶっちぎりでウオッカじゃないか

>>709
みなさん、これがウオッカ基地です！！ｗ

>>576
どれだけ見る目ないんだよお前
ディープスカイがあの三強相手に勝てるわけねえだろ
バブルより遥かに弱い馬だぞ笑わせるなって

レベルが低いとか言われていたが
なんだかんだで現５歳世代は充実の４歳秋時に
秋三連戦を世代で独占した（うち二つが牝馬なのが失笑）
今年の現４歳はできるかな・・・
独占したら見直してもいいかな

お前ら全員ホースブレイカーやれ
いかに調教師と馬主の意見が合わないかが体験できるからww

結局ディープスカイってここ半年で１走しかしてないのか

ＮＨＫマイル
２着ブラックシェル　⇒故障中
３着ダノンゴーゴー　⇒行方不明

ダービー
２着　スマイルジャック（笑）　⇒ダービー２着にしてマイル路線に逃走中。得意のコースでもＧ�Uになると全く歯が立たず、
３着　ブラックシェル（笑）⇒故障中
４着　マイネルチャールズ（笑）⇒故障中、古馬相手の札幌記念ではタスカータごときに力負け（爆笑）
５着　レインボーペガサス（笑）⇒故障を経て復帰。昨日のあのザマみた？（笑）
６着　クリスタルウイング（爆笑）⇒故障中
７着　アドマイヤコマンド（涙）⇒故障中
８着　フローテーション（笑）⇒雑魚面子ステイヤーズＳで２着も、その後二桁着順続きの超絶駄馬

１６着　モンテクリスエス　⇒これだけまともか？と思ったが天皇賞で撃沈
１８着　サクセスブロッケン！！！！

ロヴァよりは明らかに強いな

>>710晒し

普通にウオッカだろ

別にスカイは安定してるしまぁいいと思うけどね

気に食わない人って完璧を求めてんのか？

だな。スカイは強いよ。３歳でＪＣ挑戦してきたし、馬券にもなってる。 スクリーンとスカイが内外逆の位置取りだったらもっときわどかったよ。

この馬もだが、昆厩舎って頑丈な馬が多いな。ミルクトーレルとか。

馬鹿か？
プスカ普通に弱いし、府中マイルでウオに勝てる訳ないだろ

>>717
今後のレースの勝敗なども考慮にいれればウオッカの可能性もある程度高いが、現状でだよ？
牝馬限定VMよりも天皇賞春勝利の方が価値があるだろｗ
3歳時、牝馬限定GIをあれほどこきおろしていたウオッカ基地はどこにいったんだｗ

ディープスカイ(笑)
昆貢(笑)
うるせ〜よおい(笑)

もう長距離の時代は終わってるんだから
春天を２４００にすればみんな参加するだろ。
菊はセントレジャーと同じで形式的に残しておけばいい。
何なら古馬開放してもいい。
ドバイから宝塚やら安田が増えたんだから
２４００にすればドバイ帰りの馬が出てくれるだろ

>>717
それと、マイルは短距離に選別されるからｗ
安田、マイルＣＳの春秋マイルGIを勝ったダイワメジャーは最優秀短距離馬ｗ

>>722
レースレベル云々の話じゃないだろ？
タイムパフォ疲労なし、単走としても申し分ないよ。

>>715
ショウナンアルバがいないぞｗ

にしても、タケミカヅチとモンクリ以外は誰もダービー後の芝重賞勝ってないんだな・・・

1600とジャパンカップ勝って最優秀短距離馬に選ばれてほしいな。

トウカイテイオーとディスカを比べるのは酷
所詮ディスカウントなんだら(笑)

>>729を上手いと思ってしまった俺のお笑いセンスは間違いなくＭ１級。

トウカイテイオーで見たら春天でマックにフルボッコされた辺りだろ
まだまだこれからだよ

>>726
年度代表馬の選考条件に、疲労無し、っていうのが関係あるのか？
そうすると当然長距離の方が疲労するから不利だわなぁｗ

タイムやパフォは印象強いがレースの格としては断然天皇賞春だろう。
漏れはちゃんとパフォとかそういうのを踏まえて判断した。

ウオッカは最優秀牝馬として大きくリードを広げたくらい

>>732
ん？ あ、すまんw 安田予想かと思った。
年度代表ならまだキッツが上だわな。
つかキッツ、ロジ、アンライ、ブエナの次か。ＶＭ一個じゃな。僅差だけど。

デイープインパクトやサムソンが安田を必死に取りにきてるようなもんかｗ

悲しかなエリモエクスパイア（笑）とかが相手の春天よりメンバーが断然強いのが安田なんだけどね

>>735
レースの格を大事にするウオッカ基地にしてはめずらしいことを言うねｗ

格なんて関係ないよ
春天なんて勝っても生産者の評価にはつながらないからね
頭の古いゲーム脳以外には間違いなくサムソンよりディープスカイの方が評価される

>>737
種牡馬としてだろ？
そりゃ当たり前だ
ＳＳ系のスカイが評価は高いよ

しかし逆にサムソンの血統がＳＳ系でスカイの血統がオペラだったら？
間違いなくサムソンの評価が高くなる

>>708
普通にG1ｸﾗｼｯｸ2勝のブエナじゃ

コンが悪い

府中マイルでダービー馬対決が見れるんだからそれでいいじゃないか

レゴラス（笑）に負けたウオッカやメイショウサムソンなんてどうでもいいよ。

マゼラン（笑）に負けたディープなんとかなんてどうでもいいよ。

>>739
現時点ではないな。もしブエナが選ばれるようならムーンの年にダスカが選ばれてる。

というか年末に全て終わってから決まることを
現時点でとか上半期も終了してないのに言うのは無駄すぎる

しかし3歳牡馬クラシックは本当に残念な結果だな
とても今後に大きな期待は持てない
菊をぶっちぎって勝つバケモノでも出て来ない限り

ダービー馬が戦う安田ってのも凄いね。
ただ、これが今年だけなのかこれからの流れなのか、、

ロジは安田出そうにないな

ここまで酷い戦跡のダービー馬も珍しいかも

この馬って未勝利抜けるまでに何頭の駄馬たちに先着されたんだろうな

ＧＩタイトルを獲ったあとにレゴラス（爆笑）に先着されたメイショウサムソンとウオッカよりマシです

そうゆうのは有馬や春天から逃げた馬じゃｗ
言える立場じゃない

出たよ、いまだに有馬と春天を古馬ＧＩ路線の必須レースと考えてる化石人間ｗｗｗ
古いレース体系が染みついちゃって、時代の流れについて行けないんだろうな。
中長距離路線は世界的趨勢として廃れつつあるという現実をもっと認識したほうがいいよ。

かと言って、近年の短距離馬の面子がとてもハイレベルとは思えないけど
長距離と同じで

でもマイルCSには出ないんだろ？

>>755
ウオッカなら出るよ

ディープスカイはエーシンフォワードに２勝２敗

ttp://www.sanspo.com/keiba/news/090602/kba0906020504005-n1.htm

これ見ると、昆調教師は凱旋門行きたいみたいだな

>>758
凱旋門より10倍温い中山すら走らせない人間が何を言ってるんだろ？

ロジ以下の雑魚

何でこの馬有馬に出なかったん？
距離？２４００が限界でも１００m.ぐらいなら乗り方次第で何とでもなるだろうに
適正？もっと合わないであろう凱旋門には行くって言ってるのに？
状態？JCの８分の状態でも勝負になるだろあの面子的に

>>745
そうだよな。去年も安田終わった時点で年度代表馬ウオッカとかホント無駄だった

凱旋門やめたと思ってたけど、今日の記事みるとそうでもないのか。
http://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20090602-501752.html

３歳で天皇賞（秋）に馬券に絡んだ馬は、いい馬が多いな
３冠目をとるのも時間の問題だな

安田と宝塚勝ったら凱旋門行くんだろ

安田と宝塚負けたら斤量重くて距離が長い凱旋門賞は諦めて
インターナショナルＳ→英チャンピオンＳを目指すと思う
この馬は2000ｍがベスト
馬主もそういう人なんじゃないの？よく知らんが

安田・宝塚勝ったら凱旋門とかアホすぎる。
行きたければ行けばいい、たったそれだけの事だろ、
ディープインパクトが勝てなかったから
他の馬じゃ勝てないと思ってる頭悪い考え方が定着してしまってる。

安田・宝塚勝ったらとか言ってる時点で行く気無いだろｗ
負けたら心の底でホッと胸を撫で下ろすだろうな。
行く行く言っててどうせ土が付いたからとか言って行かないから。
期待しない方がいいよ。

安田宝塚と連勝した馬は皆無
要するにいくきなし

大阪杯より２００ｍ長くなるのにドリジャ逆転できんの？
今年だけ宝塚記念と毎日杯交換とか無理だぞ？

勝負が付いたころに差し込んでくるタイプは好走してるようにみえるよな
タレて負けるのと全然印象が違う
この馬は悲しいかな、G1を勝つほどの爆発力は無いように思う

>>769
ダービー２ケタ着順から〜とか言って外しただろ？データ厨乙

うんこ世代の糞ダービー馬が恥をさらすまで後4日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>772
データは可能性ありだったぞ（データ板転用）
特に皐月14着惨敗でダービーでてくること自体が怪しいと思えば

オートキツ　皐月１０着→ダービー１着
ハクチカラ　皐月１２着→ダービー１着
ハクシヨウ　皐月１１着→ダービー１着
フエアーウイン　皐月１１着→ダービー１着
キーストン　皐月１４着→ダービー１着
ダイシンボルガード　皐月１４着→ダービー１着
ダイナガリバー　皐月１０着→ダービー１着
ハーツクライ 皐月１４着→ダービー２着

>>769
連続２着ならカミノクレッセとイクノディクタスが
居るんだけどなｗ

凱旋門いかないとかガセネタでここまで盛り上がるとは･･･低○ｗ

安田で最低でも複勝圏内にこないとほんとかっこ悪いことになるな

ウオッカ姐さんと香港にぼこられ塚で春天組にぼこられるのか

スパホ＞魚＞＞＞＞スカイ
簡単だろ

生き恥ダービー馬(笑)

>>779
超同意

>>768
賞金減るのになんで胸を撫で下ろすんだよ
アホか

ひたすら自分の都合だけで
競馬界を盛り上げよう！
という気概を綺麗サッパリ感じないのだから
そりゃファンからは叩かれる
他の業界でもトップがこんな事やってたら叩かれるでしょ

トヨタのことですか？

>>783
勘違いしないでほしいんだが、
適正距離ではないレースに出走を強要するやつはファンでも何でもなく、
ただのバカだから。
そして、そのバカどもは馬がどうなっても責任など取らない。
バカの上に無責任。救いようがない。
こんなクズどもは消えたほうが世のため競馬のため。

しかしディープスカイ陣営も
競馬界の盛り下がりに対して何の責任もとらんだろう。

有馬、春天のメンバーを見てどう思った？

トップがお客無視で客離れを促進・・・
正直ファンではなくて業界全体がこの陣営を叩くべきだと思うが？

938 名前： 小田切総統 ◆V02lzJrpCM 投稿日： 2009/06/04(木) 19:26:04 ID:QSRIc7GW
（夕刊フジ）
ディープスカイの昆調教師は
「状態に関しては言うことなし。今回と次（宝塚記念）を勝てば凱旋門賞に行く」と力強い。
一部にあった海外遠征撤回報道にはご立腹だった。

>>786
競馬界が盛り下がってるという事実の有無をまず証明し、
それがディープスカイの責任であるという因果関係を証明してくれ。
その場合、秋天を勝ったのにＪＣを回避したダイワスカーレット、
ファン投票１位なのに有馬を回避したウオッカ、
菊花賞を勝ったのに有馬を回避したオウケンブルースリなどとの責任配分についても算定してくれ。
そもそもオマエの言う「お客」って何？ｗ
ディープスカイはベストの力を出せるマイル〜中距離路線で頑張ってほしいという声は無視なのか？
適性外のレースで惨敗したらファンが増えるのか？
だったら距離別・性別のレース体系など不要だからＪＲＡに要望のメールでも出せよｗ
スプリント戦もマイル戦も牝馬戦も必要ありません、牡馬三冠、秋天、ＪＣ、有馬、宝塚、春天だけで十分ですってｗ
有馬春天みたいなキワモノレースをいつまでも崇拝するオマエみたいな激烈バカが日本競馬の癌だってそろそろ自覚しろ。

自身が出ない、惨敗するから出たくないレースをコケにするのは
チキン馬基地の悪い癖

思うんだが
この馬もウオッカも今現在勝ち星より負けが多い恥ずかしい成績の馬に限ってレース選ぶよな？？
ダイワとか本家ディープとか成績が汚れるのを恐れず出てくるのに

不思議でしょうがないよ、マジで

特にこの馬は選んでるけれど勝てないって２重の恥晒しっぷり

>>788
その前にダスカが秋天を勝ったと言っているお前の馬鹿っぷりを説明してくれｗ

>>788
ダイワスカーレットが混合Ｇ�T２勝ってどこの世界のファンタジーだ？

>>788
妄想誇大基地駆逐完了

>>788
基地害長文乙

確かに安田でダービー馬対決とかバカだな

古馬になってもレースに出てそれなりの成績出してんだから
過去のダービー馬の中じゃ悪く言っても中の下ぐらいでしょ。
個人的には中の上ぐらい。

古馬になってまだ１戦なんだが・・・

>>796
しかも高齢者相手にヒィヒィの２着ｗｗ

妄想基地乙

とんでもない駄馬だったな

>>796
現時点では未知数だな

ただこれまでだけだったら､過去のダービー馬の中で､下の上ってところだな
いかんせん周りが弱すぎる
去年なんかは､
春天馬→故障で秋不在
宝塚馬→故障で秋不在
安田･秋天･マイルCS･有馬→牝馬が制覇
JC馬→今年の春天惨敗

超絶クソ雑魚駄馬でした

しかしギリギリ安田記念と言う格式あり、かつ底力の問われるレースならまだ格好はつく。レース自体はね。

ただディープスカイが糞なのは、勝てない・しかし２〜３着と底を見せてない中長距離に自らケツまくってる点。

>>802
この前底が見えただろｗｗｗあの程度ｗｗｗ

>>803
距離への底だよ。力的なものは関係ない。

ディープスカイは善戦マン
安田記念も確実に上位だが勝つことはないだろう

>>802
いや、今の府中は底力、スタミナが問われないんだよ。

府中が底力、本当の実力が問われるって考えはいつの時代のことだよＷＷ

ダービー馬としては今年のロジユニと争うくらいのレベルだが
ＮＨＫマイル馬としては相当優秀。
コーナーが２つ〜３つで直線長いコース
ハイペースの１６００〜２０００ならＧ１馬として中の上くらいの
評価はできる。
春天回避は調教師としては当然。
ほとんど府中専用馬なんで凱旋門なんかやめるほうがいいと思うね。

ところでマイルＧ１勝ち馬より３２００天皇賞勝ち馬のほうが種牡馬成績は概していいんじゃないかな？
マンカフェ、スペ、タマモクロス、少し古いがシンボリルドルフ、アンバーシャダイ、メジロティターン、グリーングラス、メジロアサマ、タケシバオー、シンザン

>>804
2000で距離の底が見えたのにJCで２着ｗｗ
どれだけ抽象的な底なんだｗｗｗ

春天はいいとして有馬回避は逃げ以外の何物でもない

オウケンも酷いし

結局力負けを距離やコーナーの数のせいにして認めないプスカ厨ｗｗｗ

>>808
は？
2400で2着なのに春天を回避する意味がわからんという話なんだが。

ブエナもデプスもウオッカも凱旋門なんかじゃくそも通用しないことが
証明されただろう

>>811
春天の事は言ってないんだが
距離の底じゃなく力の底が見えてると言ってるんだが

そもそも呼び名が
ディープ
プスカ
ディスカ
デスカ
弱い方のディープ
とバラバラすぎて笑える

そもそもNHKとダービーて片方だけ勝つ奴はラキ珍だろ
両方勝ってもラキ珍は変わらん

>>814
ディープスカイの略称は、
デカイですよ？

>>816
呼び方なんて何でもいいだろ本人の自由でｗｗｗ
つまらん挙げ足を取るな

今時3200ｍのレースなんて勝っても種牡馬としての価値は上がらないし、
安田記念を目指すのは当然だな。

目指すだけなら駄馬でもぉk

そもそもぶっつけかつ初遠征で出す時点で期待は出来ないし興味が湧かない。

エルコンも初戦の内容では着拾えるかどうかだったと思う。２戦目から馬自身が走法を変えた。

あんな厳しい馬場かつ厳しい駆け引きを、事前に学ぶチャンスも貰えずにいきなり実戦投入される馬の身にもなれよと

真剣に安田をとりに来て宝塚回避なら萎える
逆ならまだありだと思えるが

>>814
弱い方のディープｗ
まぁ確かに実力はあるんだろうけどディープインパクトと比べたら可哀想だな

距離云々というより府中ばかり選んでるのがつまらん
秋天→マイルＣＳ→有馬のローテ組んでくれたら見直す

競走馬
格付けチェック

超一流競走馬
　サクセスブロッケン　未定
　ウオッカ　安田記念

一流競走馬
　スリープレスナイト　未定
　スクリーンヒーロー　宝塚記念
　フリオーソ　帝王賞
　ローレルゲレイロ　安田記念
　ロジユニヴァース　宝塚記念

普通競走馬
　オウケンブルースリ　未定
　アサクサキングス　宝塚記念
　ドリームジャーニー　宝塚記念
　アンライバルド　未定
　スマートファルコン　未定
　エスポワールシチー　未定
　ジョーカプチーノ　未定
　ブエナビスタ　ローズS
　ディープスカイ　安田記念出走も

二流競走馬
　キャプテントゥーレ　未定
　ブラックエンブレム　未定
　リトルアマポーラ　未定
　アルナスライン　宝塚記念

ダスカ、ウオッカ、ディープスカイって３すくみだな。

>>818
既に千六の勲章は持ってるんだけど

距離やレースを選んでる時点で名馬の資格はない
ディープスカイは記憶に残らない普通の馬

距離やレースを選んでも、名馬の資格はあるだろ

ただの短距離馬ならな。
ダービー馬だからそれが許されねーのさ。

ダービー馬が春天出ない事に拒絶反応起こす奴がこれだけいるんだな
俺はなんとも思わんけどなー

安田記念→宝塚記念→札幌記念→
スプリンターズS→マイルC→ジャパンC→有馬記念
を全て出て3着以内に来なければ
ディープスカイは糞馬確定

>>826
何度も勝っちゃいけないの？3歳で勝つのと古馬で勝つのはまた意味合いが違って来るしな。

勝っても無価値な３２００ｍという距離、さらには糞面子
どう考えても安田を選んで正解だよな。天皇賞春に出られたところで逆にはぁ？って感じ
あんな糞面子ほっとけばよろしいやん

府中しか走らないと思っているやつもいるようだが
府中しか走れないウオッカと違って
末脚が生かせる長い直線を求めているだけだからそのあたりは勘違いしないように
まあ結果的にコースや距離を選んでいることには変わらないが

去年の秋に菊パスして秋天行った時点で春天なんか眼中にないの分かってただろ

>>830
それは君が最近競馬始めた輩だからだよ

2400が上限ギリギリだったって事なんだろね〜
やや強い中距離馬で終了

こんな弱い馬がダービー取れたのも

世代が糞みたいなレベルのお陰だよな

でも実際、芝の長距離なら日本でのトップはこの馬だろう。
スクリーンは一発だけでまだ安定してないし。

日本のトップが同世代相手じゃないと勝てないんだよな

>>836
馬券購入歴16年ですが？
それでも最近競馬始めた輩って範疇に入りますですか？

けして力がない馬ではないが人気がついてこない
非常に地味な存在

俺も皆が言うほどのアレルギー反応は起こさないわ
嘘故障で引退やら休養やらする馬よりずっとマシ

まぁ１００歳前後で競馬暦８０年超の方に比べたら
所詮「最近競馬始めた輩」ですけど・・・。

競馬歴長すぎる人は長距離至上主義
競馬歴短すぎる人は長距離軽視しすぎ
適性を考えられない奴が煽ってるのは、単に煽るのが目的か単に馬鹿かどっちか。

よーえーなまじ府中短距離とか言ってまじで！
逃げてるだけじゃねえか！ そういう競技じゃねえからこれ！

2000ｍ以下ってのもＮＨＫマイル以来だっけ？

大阪杯以来です。

春天は逃げてもアレだが有馬逃げるのはあかんなぁー
菊逃げてんだからしっかり有馬まででないと

あと名前がどーしてもショボい
ハーツクライよりも成績いいのに雑魚に感じる
ディープの小物パクリって感じでさ
呼び名が決まってないのも名前が三流馬すぎてイマイチピンとくるのがないからだろ

普通ならディープなんだけど皆インパクトを思い浮かべるしなぁ

春天よりも安田のが勝ちやすいんでしょうよ

ディープスカ何とかが悪いわけじゃなかったが
今でもあのダービーの一日は史上最低だら
今でも思いだすとはらたつら
だから売上も減るら
馬が気の毒ら

>>848-849
怪獣プースカじゃねえの？

>>841
なら尚更わかんだろ？
ダービー馬がどんな道を辿ってきたのかを
近年でも故障以外で春天回避した馬なんて最弱ダービー馬と言われてるフライトぐらいだぞ その競馬歴で違和感ない方が不思議だわ

>>853
フライトも故障だろ？

距離のスペシャリストは評価されるが、コースのスペシャリストはイラン。

>>853
2ちゃんと現実を区別してくれ…

プースカは弱いから今すぐ引退した方がいい

陣営はだめすぎ

>>853
ウオッカもいるけど
まぁそれはどうでもいいけど
陣営が得意だと思ってる距離で強い競馬見せてくれるなら、どこ使おうと構わんよ
今年なんて、明らかに春天使うより安田使った方が楽しみだし

まぁとりあえず、負けたら凱旋門挑戦は可能性0になるだろうから、安田は勝ってほしいな
安田、宝塚連勝したとしても、なんだかんだで回避しそうだけど

つーか有馬スキップしてるし春天と安田両方使ったらよかったのに
ローテぬるすぎ

>>861
有馬回避は間違いじゃないと思うけどな
3歳馬はJC、有馬、どちらか一つにすべきだとおも
春天と安田両方使ったらよかったてのは同意

今年のダービー馬なんか、今後はダート戦だぞ(爆)

>>860
っていうか、オーナーは白紙を望んでるらしい。

名前にディープと付いてるから比べられて余計に弱そうに見えるんだよ

>>861-862
陣営は多分、国内海外問わず負けの数を増やしたくないんでしょう
そういう所がワシャモノタリンって往年のファンの方は思うんでしょ

勝率や連体率にこだわるような戦績でもないのに

この馬、人気ないなｗ

菊、有馬、春天に偏執する時代遅れの痴呆老人は、
サムソン＆石橋のベタベタの浪花節に感涙するような層だろ？
要するに馬鹿ってこと(笑)。

↑の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

去年はしゃーない

でも今年はスカイも有馬は出てくるんじゃないか？

国内専念なら可能性なくはないてとこじゃね

まさかの有馬回避しての香港なんてないだろな・・・・

>>1 同意
さらに、ディープスカイのような並レベルの馬しかまともなのが居なくて、
他馬はG�Uすら取れない低レベル世代も勘弁してほしいわ

今年の春天ではメンバーが出そろった、牝馬に一蹴された世代の方が最近
まともに思えてきた

>>871
ＪＣで引退って、どっかで読んだ気がする

>>873
あるあるｗ
凱旋門は色々考慮してとり止めたが、香港なら・・・とか調教師言いそう
有馬のコース、距離を本当に嫌がってるなら、香港Cとか十分考えられると思う

新馬
ラジオ日経
弥生賞
皐月賞
ダービー
宝塚記念
神戸新聞杯
菊花賞
ＪＣ
有馬記念
阪神大賞典
天皇賞春
宝塚
毎日王冠
天皇賞秋
ＪＣ
有馬記念
フェブラリーＳ
繁殖入り

これが理想だな

>>875
オーナーサイドはそんなこといったとかいないとかの報道あったが
なんだかんだいっても有馬が一番あつくなるんだよ

出てくれよスカイ別に負けてもいいじゃん

言いたいことはわかるよ
ダスカが牡馬だったら今の10倍くらいラキ珍呼ばわりされてたように
でもダスカは秋天でキツい競馬したし有馬にも出てきた

デスカはもう少しがんばってほしい。夢もなにもねえローテだ

ワシャモノタリンワシャモノタリンワシャモノタリンワシャモノタリンワシャモノタリン

ディープスカイなんて結局古馬相手に一度も勝てないじゃん。
去年の３歳なんて活躍してるの一頭もいないし。
世代が弱すぎる。
タヤスツヨシ以来の弱いダービー馬。
ウオッカどころかゲレイロやスパホにも勝てないよ。

そのウオッカが４歳春の同時期にダービー以後７戦全敗だからな。
京都記念６着とか冗談みたいな成績もあるし。

>>877
いろいろ文句はあるけど、
とりあえず３歳宝塚は余計且つ無謀。

>>882
IDなにげにすごいな

>>882
別に府中以外では普通の出来事だけど？

結局、こういう距離に不安があるような馬にダービー勝たれちゃうようじゃダメってこと
ウオッカもそうだけど近年の競馬レベルの低下はすさまじかった
ディープがあれだけ派手に勝ち続けることができたのも相手があまりにも弱かったから
今年の3歳世代にはいい加減この泥沼から抜けることを期待している

>>885
普通に弱いってことだよな？
まぁ、弱くなければレゴラスなんかに先着されないだろうし。

>>887
強ければあんな汚い成績になりようが無いわな
それもレベルが圧倒的に低い時代に

ホームでしか勝てないスポーツ選手なんか尊敬なんかされないからな
ウオッカも同様に尊敬はされない馬（基地以外には）

>>886
なら何時がレベルが高かったの？

>>889
最近だと、1998年世代や2001年世代だろ
1999年世代や2002年世代もまあ悪くない
2000年世代と2003年世代以降は酷いものだ

オペのグランドスラムの時もレベル高そうに見てたが
振り返ってみればかなり低かったからな

逆じゃね
当時はとにかく空き巣、ラキ珍よばわりで全く評価されてなかっただろ

>>890
にわか臭せぇな


安心しろ今年の三歳はレベルがそこそこ高いから(芝)

>>893
＞にわか臭せぇな
あー、つまんねえ奴
もう少しまともな返答できんのか

>>892
今でも同じだろ？

>>892
言い方間違えた

×振り返ると

○年が明けてみると

年が明けるとトップ2頭（オペ。ドトウ）揃ってイマイチ君になってしまったからな

オペラオーは年が明けても能力落ちたとは思わんけどな
前年でもそんなに強い競馬してたわけじゃないし
むしろ負けつづけたけど2001年の秋の天皇賞とかJCとかの方が強い競馬だった

オペラオーは勝てなくても逃げなかったから
スレの趣旨的には合格でしょう（Lv云々は不毛

さすがに能力は落ちてたよ
サムソンだって5歳で弱くなったんだし
ディープやスペも5歳まで続けてたら評価は落ちてたはず

>>898
何でそう思うの？
ちゃんと競馬見た？2000年だって相手が弱かったからなんとか勝ててたっていう競馬だよ
2001年は相手が強かったけどオペラオー自体は秋はいい競馬してた
有馬はさすがに疲れてたと思うけどな

オペ、ドトウは弱くないじゃん
勝手に弱いと決め付けてるからそういう評価になるんだろ

>>894

だって、お前と意見がかぶるんだもん


お前の軸は何


俺は、スカとホーネットの頭で３連単の予定そしてまたもや死亡

ディープのダービーはブエナビスタ以上の迫力だったな
外一頭だけ飛んできたとは正にあのこと

>>900
俺はオペラオーが弱いなどと一言も言ってないぞ
ちゃんと競馬みたのかって聞いてるんだけど？
2001年の秋の天皇賞やJCのオペラオーの方が前年よりいい競馬してたぞ
ちゃんと見返してみろ
あとドトウは強くないだろ

間違えたオペじゃなくトプロ、ドトウは弱くない

ハイハイ、98基地最強最強(笑)
すぐムキになってオペスレにするなよ、きちがい粘着アンチバカが。

っていうかダービー馬で3000以上の長距離こなした馬って
ここ20年で見てもそんな多くなくて基本的にダービーは中距離馬が勝ってる
その中でもフウジン、ブルボン、ギム、キンカメなんかはマイルも走れる
中距離馬だった。だから別にウオもスカイもそんな特異な存在ではないよ
（牝馬ってことを考えればウオは特異だが）ただこの二頭は上記のフウジンやブルボン
ギム、スカイみたいな馬に比べ頑丈で現役続けてるから目立ってるだけ。
あと実は20年で春天出走経験があるダービー馬が7/20頭しかいない
うち勝ったのはディープ、スペ、サムソンだけ
残りの4頭はナリブ、2着、ジャンポケ2着、ネオユニ10着、テイオー5着
三歳時秋にG�T三連戦したダービー馬はなんと20頭中サムソンとウオッカの二頭のみ
殆どが有馬かJCのみだったりする。
近年のダービー馬は信じられないくらい頑丈だね（特にウオッカとサムソン）

お前もな。

>>905
レス読んでから発言すれば？
ラキ珍扱いされてたが、オペラオーは強かったと言ってるんだが
特に2001年秋の競馬は勝てなかったけど王者の競馬をして実力をよく発揮してた
勝った馬より強い競馬だっただろ

頑丈ってのは素晴らしいよな
レースに出れない馬は敗者以下だ

>>908
もうちょっと考えないと人を騙せないぞ

おまいら仲良くしろよ



グラス最強！！

>>910
何を騙すって？
>>890で1999年世代も悪くないってはっきり言ってるだろ
もちろん実績ほど強い馬じゃなかったのは確かだがそれでも一流馬だったのは確かだろ
それともお前は、実績だけで牝馬三冠のスティルインラブが最強牝馬で準三冠の
エアシャカールが準最強馬だとでも思ってるわけ？

安田と宝塚負けて笑いものになればいい
馬はなんにも悪くないがな
調教師は顰蹙買えや

>>905
スペ＞オペ
ラキ珍オペww

>>913みたいな有馬春天至上主義者が一番救いがたい馬鹿
時代の流れについていけない化石ジジイ

ラキ珍あつかいしてたのってマスコミと秋天後の武豊だけだろ
ホースマンの評価は総じて高い

有馬は日程をどうにかしないと
最近の有馬は酷すぎる

>>915
時代の流れワロタ
この腐れ陣営が新たな時代を作ってるとでも？
菊もでない有馬もでない春天もでない流れが
来るとでも思ってるのかよ

菊も春天もヴィクトリアMレベルの糞Ｇ�Tだと思う

>>918
ほう。
オマエは菊→有馬→春天という路線が未来永劫安泰だと思ってるわけか。
いっぺん死ななきゃ治らんぐらいの馬鹿だなマジで。

>>920
いつかそういう路線を避けて成功する馬が
出てきたらそうなるかもしれんけどな
はたしてこの馬は成功といえるのかな
一々汚い言葉を使わなきゃレスもできないのか

「調教師伊藤雄二の確かな目―ウソのない競馬を教えよう」

’００春天　「やはりトップロードとオペラオーの力関係は４歳を境に逆転している。トップロードのピークは３歳時」
’００宝塚　「グラスワンダー骨折残念でしたね」
’００秋天　「強すぎるの一言、１着と２着以下に線を引くと真のＧ?馬とその他という印象を受ける」
’００ＪＣ　　「４角の手応えを見るといつものオペラオーの出来ではなかった、それでも勝つあたりさすが」
’００有馬　「やはりオペラオーの絶頂期は’００秋天の頃だろう。あのありえない展開で勝つあたりは並の馬ではない。
　　　　　　　　ただ、直線でオペラオーを潰す事が出来たのは外に居たドトウの安田君だけだった。それをしなかった
　　　　　　　　事に彼の詰の甘さを感じた。今年最大のチャンスを逃したあたりに着差以上の実力差を感じる」
パーフェクトについて　「このような偉業を成し遂げられる馬はやはりオペラオーのような、欠点の少ないタイプの馬なんだと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　レースに行っての勝負強さや根性、精神力など、頭が下がる思い。何十年に一頭出現するかどうかレベルの馬」
’０１春天　「４角辺りで和田君が手綱をしごいても反応せず、直線で良い脚を使って勝った所を見て、
　　　　　　　ダービーのルドルフと岡部君を思い起こした。まだだよとオペラオーが和田君に言ってるようであった」
’０１宝塚　「和田君は岡部君に競馬は甘くないという事を見せ付けられたのではないでしょうか。オペラオーは負けて強し、
　　　　　　　競馬で勝って勝負に負けたという事。ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。
　　　　　　　ただ、あの手は２度とオペラオーには通用しないだろう。次もやったら負けます」

’０１秋天　「やはりオペラオーのピークは過ぎているように思います。前のレースでもあっさり負けているように、
　　　　　　　オペラオーの粘っこさがなくなってきたように感じる。白井先生はすばらしい、私が管理していたらデジタルは
　　　　　　　秋天を勝つことはなかったでしょう。白井先生も言ってましたが、デジタルは本来重馬場はそれ程得意ではありません。
　　　　　　　内の馬がノメッているのを見ると、大外勝負を指示したのは大正解でした」

’０１ＪＣ　　「ぺリエ騎手の好騎乗の勝利。今後ぺリエ騎手が乗らない事を考えると、ジャングルポケットの今後や次に乗る騎手の事が心配です。
　　　　　　　オペラオーに関しては和田君の仕掛けが早かった。東京は坂を上った後に少し下り坂になる分加速するんです。
　　　　　　　それでラスト１Ｆを１２．０かかっているんだから、後ろの馬でも楽に届きますよ。最近の和田君の騎乗の迷いを
　　　　　　　オペラオーは感じていて、勝負に対する執念がなくなっているように思います」

’０１有馬　「和田君の騎乗ミスを責める人も多いですが、私は仮にハイペースであったとしても結果はさほど変わらなかったと思います。
　　　　　　　ピークは完全に過ぎています」


〜おまけ〜

’０２春天　「ジャングルポケットは多少状態が悪く感じた。それでも２着に来るんだから力はある。
　　　　　　　３強で一番出来が良かったのはマンハッタンカフェ、今後の活躍次第では超一流の名ステイヤーになれる。
　　　　　　　トップロードの渡辺君はＧ?の時もＧ?の時も同じ乗り方をしている。Ｇ?のメンバーなら馬の力でねじ伏せる
　　　　　　　事が出来ても、Ｇ?ではそうはならない。もっと考えて乗るべき」

’０２秋天　「トップロードはもっと前で競馬をしていれば、着差を逆転できていたかもしれない。
　　　　　　　私はシンボリクリスエスとトップロードの潜在能力は本来変わりはないと見ています。
　　　　　　　３歳馬と６歳馬の勢いの差が出たとも言えるでしょう」

結論
０１年のオペはピークをすぎていたようです
オペが０１年ピークとか言ってるカスは
オペ否定ばかりし続け馬券外れまくりの柏木並みに見る目ないです

（大スポ･伊藤雄二元調教師にウオッカのダービー挑戦について聞く）

−ウオッカが大きなチャンレジを敢行します。
「ワシには理解できんわ。はっきり言って何をしたいのか、よう分からん。
桜花賞で勝っているならまだしも、２着に負けてるんやろ。何でオークスに出とかへんかったんやろうな」

−この戦いは厳しい？
「３歳の１，２月までなら完成度の高さで牡馬相手にも善戦できる。でも春になると牡馬もドンドン成長する。
桜花賞と皐月賞のパドックで馬を見比べてみい。体つきが男と女では全然違うのが分かるはずや」

−９６年のオークス馬エアグルーヴが仮にダービーに出走していれば？
「ワシは個人的にはエアグルーヴが史上最高の牝馬だと思っているけど、あの馬でも勝てへんかったと思う。
仮に出走していてもレース中に牡馬に体をぶつけられてヒルんで終わっていたやろうな」

−８７年にはマックスビューティが神戸新聞杯で牡馬相手に勝利していますが。
「Ｇ２とダービーは格が違う。道中で馬体と馬体が激しくぶつかり合って、道中からかなり消耗する。
ダービーはタフネスが必要なんや。もちろんオークスとも厳しさが全く違う」

−やはりウオッカの挑戦は無謀？
「牡馬は上がり調子でこのダービーを迎えられるのが多い。逆にウオッカは休み明けのエルフィンＳの時からビッシリ仕上げすぎた。
もうこのレースへの余力がないやろうから、余計苦しいと思うで」

−では気になる牡馬は？
「ダービーは歴史に残る名勝負が多い。要するに強い馬が勝つ。それに今年は軸がしっかりしている。
フサイチホウオーの皐月賞での脚を見ると、あの馬にかなうのはおらんのとちゃうか」

オペが01年ピークなんて言う奴いるのか

>>924
なんで張ったかしらんがそりゃ予想だな

フサイチホウオーとはなんだったのか

>>921
すでにそういう時代になってるんだよ。
府中の２４００は馬場改修後それほどスタミナのいらないコースになった。
したがってマイラー寄りのダービー馬は今後どんどん増える。
当然、春天回避して安田を目指す馬も増える。
これが時代の流れなんだよ。
世界的に見て３２００ｍ戦が競走体系の主軸になっている国なんてどこにもない。

あ、オレが伊藤雄二のオペ評張ったから伊藤雄二の言うことは当てにならんよ
てことではったんかｗ
予想張ってなんになるんだｗ
予想なんて当たるもんじゃないだろがｗ
みんなホウオーが勝つと思ってたからあの人気だったわけだ

>>928
でもだからって折角歴史のある日本の長距離をないがしろにするような事はしてほしくないな
世界がどうだって言っても競馬はスポーツでなくあくまでギャンブルだからね
スポーツなんかと違って年齢層も日本と違って高いし
ギャンブルにしても日本と違って老後の楽しみってのが殆ど
日本はあくまで日本競馬を大事にしてほしい

>>928
別に日本も３２００ｍ戦が競走体系の主軸じゃないし
菊→有馬→春天という路線は未来永劫安泰だと思うよ

>>928
だからと言ってダービー馬がマイル戦に出るのは情けないだろ

>>932
これが理解出来ないｗ
マイル戦出て何が悪いんだｗ
安田記念だぞ安田記念

時代に逆らってマイルと３２００の両方を勝つバカ馬を見てみたいな

後のジョーカプチーノである

>>931
つまり「主軸でもないレースに出ないからといって叩くやつがおかしい」という結論だな。

＞菊→有馬→春天という路線は未来永劫安泰だと思うよ

出走レベルが下がって特殊な長距離戦に成り下がっても「安泰」というのかねぇ？
現状のまま出走レベルが下がるに任せるのか、
それとも距離を短縮してテコ入れするのか、
競馬が「興行」であるかぎりＪＲＡはいずれその選択に迫られる。
そもそも春の古馬ＧＩが１６００か３２００かの二者選択ということが異常。
こんな競走体系を続けていたら、
そのうち４月中旬に香港で行われるクイーンエリザベス２世Ｃ（Ｇ１・芝２０００ｍ）に出走馬が流れるぞ。

ダービー馬がピロゼファ親子やニッポーテイオークラスで甘んじていいんですか
いいのかそうかもったいない

マイルと2400でG1勝てる馬、
でも2500は適正外…

>>936
出走レベルが下がる？
いつ下がった？
今年だけだろ？揃わなかったの

>>933
マイルと中長距離路線は全く別だ。そんなことも判らんバカがいるとはな

>>928
というよりどちらかというと菊だわな
ダービー馬として最後の世代対決に出なかったのが個人的に一番嫌だな
古馬との対決を選んだという陣営の言葉はすばらしいが
別にJC、有馬と古馬対決の場は用意されてるわけだし
それで春天にも出なかったときに菊回避は結局
長い距離走りたくないいいわけだったのかと
今も凱旋門だあーだこーだ言ってるように
陣営としての軸が見えてこないのが一番の不満点
マイラーのダービー馬がでてこようが正直そこはどうでもいいわ

>>1は自分が馬主になってみればわかるだろ
適性の無いレース出して負けたら戦績に傷がつくし、そうなると種牡馬としての価値も下がる
レース勝てば賞金も貰えるんだから、確率の高い方に出すわな
馬主にすらなれない俺らパンピーが下らん理想掲げても意味ないんだよ

>>940
全く別だから何？
マイル戦は中長距離戦よりも価値が低いとでも？

ディープスカイ人気ねーし嫌われてるし早く引退しろ

早い話この時期に安田しかないから駄目なんだ
春天を安田の前後にして距離を2400にすればいい。そうすりゃ言い逃れ出来ないだろ

府中では2400でダービー勝ち、JC2着があって、2000では秋天2着。
1600もNHKマイル勝ちがあるし、稀有な才能の持ち主だと思うよ。

>>936
それで今までやってきたんだよｗ

>>941
古馬との対決を選んだなんて言ってたっけ？
菊は的距離とは言えないから秋天、JC行くみたいなこと最初から言ってたと思うが・・・

>>939
ディープインパクトが勝って以後の３年は酷いもんでしょ。
しかもその前のスズカマンボが勝った年も最悪（１番人気リンカーン）だったし。
昔みたいに一流古馬がこぞって目標とするレースではなくなってるよ。
その分、安田記念は豪華になってる。
安田でダービー馬対決なんて昔は考えられなかった。

まぁ純マイラーみたいなのも情けないわな
シャトルとかダイタクみたいなのが居たら
空き巣感覚で狙っても到底追いつけないのに

良くわからんのは、今までのダービー馬で秋三G�T連戦なんてしたのは
ウオ、サムソンくらいなのに、それをしていないから叩かれてるのか
秋三戦は無しとしてもJCじゃなく有馬に出るべきだと叩かれてるのか
それとも菊を回避して秋天に挑戦したのが叩かれてるのか
春天じゃなく安田に出たのを叩かれてるのか
叩いてる側が叩く理由を一貫して無い気がする
3000以上の長距離が軽視されて結構な数のトップホースが回避するようになった春天を
出ないので叩くのも何故今更ディープで？って感じだし
菊より秋天のほうがレースとしては難しい挑戦、秋G�T3連戦なんてダービー馬
はほぼやらない荒行、かといってJCと有馬どっちか選べって言われたら格も距離も賞金も
大差ないんだし、適正にあってそうなほうで良いだろって思うわけだが。
結局ここでディープ叩いてる人は長距離がこのまま軽視されくのが納得いかないだけに見える

>>941
神戸新聞杯勝ったあと、四位が「２４００はギリギリ。菊へ行きましょう」と進言したんだよ。
長い距離を走りたくないいいわけ？
なんで適距離でもないレースへの出走がデフォになってるんだよｗ
べつに三冠がかかってるわけでもあるまいし。
３歳馬が秋天に向かうのは珍しいことじゃないだろ。
陣営には１６００〜２４００ｍの広いコースに出走させるという揺るぎない軸があるだろ。
これが見えないんだとしたら相当おかしいぞ。

今年の三強がみんなで菊回避したらどっちらけだよね
昆はダイワがでなきゃ勝負になるとか言っといてウオッカにも負けてるし
謎ローテで結果もでないんじゃ叩かれてもしょうがないわな
本スレ延びずにこんなスレばっかのびて
ほんと微妙な馬だね

>>949
別に安田は今年だけで大して豪華になってないと思う
昔より格段に豪華になったのは宝塚

>>953
その三強全部が菊回避で秋天だったら菊はどっちらけだが
秋天のメンバーがとんでもないことになるわｗ

>>951
結論としてはそうだろうね
それか、それら諸々のことをひっくるめてのアンチかｗ

>>952
だよねー
古馬との対決云々なんて読んだ記憶ないよ

×「２４００はギリギリ。菊へ行きましょう」
○「２４００はギリギリ。秋天へ行きましょう」

古馬との対決とかは言ってなかったけど
ダイワがでなきゃ勝負になるかもってことは言ってたよ
ウオッカは？ってそのとき思ったもん
あと2400勝てばそれ以上はいらないとも言ってたよ
口ばっかりでかくて結果出てないんだから批判されても
とうぜんだよね

>>953
＞昆はダイワがでなきゃ勝負になるとか言っといて

おいおい、昆はそんなこと言ってないぞ。作るなよ。

>>953
＞ウオッカにも負けてるし

「ダイワがでなきゃ」ということだとジャパンＣしか該当レースがなんだが、
ジャパンＣではウオッカに先着してるぞ。
調教師のコメント捏造したり嘘の着順を書いたり何がしたいんだ？

>>958
＞あと2400勝てばそれ以上はいらないとも言ってたよ

「それ以上」って何？ｗ
そんな意味不明なコメント調教師が発するわけないだろ。

http://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20080604-367935.html
これみれるかな？

>>962
俺の見落としだったな。スマンスマン。
でも大敗したわけでもあるまいし、ハナ、クビ差で叩かれるのはおかしいだろ。

>>963
結果を叩いてるんじゃないよ
なんか敵を作りすぎてる気がするんだよ
あと2400の話は内外タイムスに載ってたよ
探してみてよ

>>951
叩いてるってつもりは無かったけども
古い競馬ファンとしてはやっぱり、ダービー馬には菊を狙って欲しかった
本当にそれだけなんだけどね
仮に大敗しようものなら種牡馬としての価値は下がるんだとしても
長らく見てきた日本競馬って、そういう物だったと思うからさ〜
モチロン１競馬ファンの理想なんか知ったこっちゃないだろけどｗ
無駄長文すません

安田（府中マイル）くらいしか勝てない実力しかないんだよ
今のトップは
しょうがないんだから大目に見てやレ

今年の3歳はこんな無様なローテ組まないだろうし
今年だけの辛抱だよ

>>964
＞なんか敵を作りすぎてる気がするんだよ

そんなコメント気にするのはウオ基地だけだからｗ
２４００ｍの話は日本語として意味不明なんだけど。
そんな意味不明のコメントが新聞に載るわけがない。

>>967
コメント捏造とか着順捏造とか好き勝手言うのはいいけどさ
ちゃんとソースだしたじゃん
2400もちゃんと言ってたし
またあんたの見落としだから探せばいいよ

>>958
たとえ内外でも、新聞記事に「2400勝てばそれ以上はいらない」などという
意味不明の日本語が掲載されることはありえません。
誰が理解できるのコレ？
ソースはしっかり提示しましょう。

http://74.125.153.132/search?q=cache:EYkXvxdcVWEJ:npn.co.jp/article/detail/82322130/
はいどうぞ

>>15
なんという斬新な発想

>>965
俺もマックの菊から競馬見てるから割かし古い競馬ファンだと思うけど
最近の長距離は騎手に味がなくなってヌルく感じるし、馬のほうも
昔みたいな長距離血統で尚且つ強い馬や上がり馬が居なくなったから三冠掛かってないなら
無理に菊走らせないで秋天でも凱旋門でもなんでも行って良いと感じるわ。
それは春天でも同じでドバイでも宝塚でも安田でもどうぞって感じ。
まぁコレも一ファンの戯言だけど。

>>970
おいおい、「2400勝てばそれ以上はいらない」なんてどこにも書いてないじゃんｗ
あんたの要約ミスだし、こんなコメントが新聞に載るわけがない、という
俺の意見の証明でしかないだろ。

＞二四のGIを勝っていれば、それで十分に世界と戦っていける。
＞正直、それ以上の距離でGI勝ちの必要はない

これ誰でも理解できる。日本語として通じるから。
で、この昆のコメントに何か叩かれる要素でもあるの？
これに突っかかるのは正直頭がおかしい。

なーんだ
一文字一句正確に言わないと理解できないとは思わなかったよ
長い距離好きな人には叩かれてもしょうがないコメントだよね
って思っただけだよ

有馬に出なかったから

>>974
一字一句正確に書かなければ……なんて誰も言ってないだろう。
「日本語として意味不明」と書いたんだよ。話をそらすな。
「2400勝てばそれ以上はいらない」の「それ以上」って何だよｗ
距離？名誉？賞金？
「２４００ｍのＧ１を勝てばそれ以上の距離のＧ１勝ちはいらない」と書けば誰だって理解できる。
一字一句同じである必要はない。

>>976
書いてるじゃないか
「二四のGIを勝っていれば、それで十分に世界と戦っていける。
正直、それ以上の距離でGI勝ちの必要はない」
更に付け加えるとね、世界と戦うとまで言い切るのに
春のドバイとか香港スルーでしょうって事

菊花賞回避のコメントだよ？
距離以外無いじゃん
ごめんね
そこまで頭回らないと思わなかったよ
人の言ったことを平気で捏造とか言ったり
頭おかしいんじゃないかな

>>977
書いてないよ。
>>958のコメントのどこに
＞「二四のGIを勝っていれば、それで十分に世界と戦っていける。
＞正直、それ以上の距離でGI勝ちの必要はない」
なんてコメントがあるんだ？ｗ
「2400勝てばそれ以上はいらない」としか書いてないだろ。
論争の因果関係も分からないやつが横からしゃしゃり出ないでね。

春のドバイなんて登録もしてないよ。
海外行くと言ったらすべての海外レースに登録して出なきゃいけないの？ｗ

>>978
ごめん、無理だった

３歳馬が秋天→ＪＣ、翌年春天スルー。これが当たり前になってから競馬がつまらんくなったのは確か。

しかし、今更３０００超など使いたくないっていう陣営の気持ちも理解出来る。

ここはＪＲＡが動くべきところだろう。いつまで名ばかりのＧＩをのさばらせておくのか

>>978
自分の低劣な文章力を棚に上げてよく言うよｗ
「2400勝てばそれ以上はいらない」という文章は日本語として意味不明だし、
そんな文章が新聞に載るわけがない、という俺の意見はまったく間違ってませんね。
それは>>970で完全に証明されたわけだ。
お疲れさん。

だってここ2ちゃんだし
人を疑う前に自分を疑った方がいいよ
排他的すぎだよー

>>978
俺も無理だった

2ちゃんで喧嘩するバカ共w

これだから競馬板は面白いw

>>983
そっくりそのまま返すよ。
馬の適性を守ってローテーション組んでいるだけの、
何の罪もない陣営や馬を攻撃してるのはアンタでしょうがｗ
それを「排他的」と言わずになんと言う。

馬は攻撃してないよ
昆が嫌いなだけだよ
それくらい読みとりなよ

>>987
また自分の文章を棚に上げて読解力のせいにするｗ
>>980と>>984に突っ込まれてんじゃん。意味わかんねぇって。
>>953の「ほんと微妙な馬だね」は馬を攻撃してるね。

ｗｗｗｗｗ馬鹿共乙ｗｗｗｗｗ

>>978
やっぱ無理だ

>>988
オポチュニストを無視するのは必要だよー
そういえば馬も攻撃してたね
忘れてたよ

>>991
自分のことを理解できない人間はオポチュニスト、か。
心療内科行ってこい。もう行ってるかもしれないけど。

>>992
一人はともかくいきなり出てきてる二人目の人はそうだと思うよ
あかくなーれってやつだよね
あんたもすぐレッテル貼る悪い癖なおしたほうがいいよ

>>993
自分がレッテル貼りしてんじゃん、二人目がオポチュニストだってｗ
二人目の人間にカキコしたときの心境を聞いたのかよ。
聞いてない以上レッテル貼り。

ブーメラン得意だねぇ〜ｗ

お

マジで意味わからないんだよID:CiU5O9MlOさん
勝手に決めつけないでよ

>>994
ほんとだ
指摘されて初めて気付くもんだね
気をつけるよ
あんたも気をつけなよ

>>997
いやべつに気を付けません。
あんたが気を付けてね。

９９９

1000なら安田記念的中
糞スレに乾杯

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