ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが完全に確定した件５

Ｇ�T勝ち数、4年連続Ｇ�T勝利、強さ、
もうダスカを完全に上回りました。
本当にありがとうございました。


ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが完全に確定した件
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1242542760/
ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが完全に確定した件２
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1242558605/
ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが完全に確定した件３
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1242612843/
ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが完全に確定した件４
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1242689514/

まぁダスカ基地が直接対決というデーターの有用性を示せないと
残念ながらその直接対決論は成り立たないよ(　´・∀・｀)

２ゲット＾＾

さん

ダスカ基地がいくら騒いでも無駄
ウオッカはダスカには手の届かない名馬の領域に達した

どうでもいいスレ

ろっくどぅーーーーかんぷ

>>2
データとか関係ないでしょ　　
二頭が同じレースで戦い
優劣がつくわけだからＷ
頭固すぎだね＾＾
単純にいこうよＷ

９リトリス＾＾

誰一人数字があってない
バカかよＷ　
９かん日

>>8
はいはいわかったわかった結局ムービースターね(　´・∀・｀)

牡馬戦線がまともだったら、きっとどっちも牝馬Ｇ１をふたつみっつ勝つぐらいなんだろね

３歳牝路線・・・甲子園
古馬王道・・・・プロ

甲子園では勝利したダスカ君だがプロでは負けちゃったんだよねｗ

>>11
当然だろＷＷＷ
ムービーとテイオー二頭だけの比較なら当たり前Ｗ
きっとムービーもそう思ってるよ＾＾

>>12
まあね
今の馬はリンカーンより弱いからね

ダスカ・・・韓国
ウオッカ・・・日本

予選リーグでは勝ち越したんだけど最後の大一番は負けちゃったんだよね

前スレ後半のダスカ基地の論理
直接対決こそが優劣を決める全てでそれ以外の要素は一切認めない

テンザンストーム＞タイキシャトル
マリーゴッド＞ナリタブライアン
ムービースター＞トウカイテイオー

となるのはごく当然のこと

>>8
そうだな
マイネルラブ＞タイキシャトルだよな

ダスカって東京進出する力がないからローカル局で頑張る芸人みたいだね。

フォーカルポイント最強説

全国区ではない東京ローカル芸人ウオッカが世界進出を試みたがあえなく撃沈。
その憂さを弱いもの相手に晴らせて大満足です。

フォーカルポイントはキンカメと1勝1敗じゃねーかな。

ダスカ最強
ダスカ＞＞＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞＞＞＞ザコッカ

>>8の言う事でいくと最強馬ばっかりだね(笑)

ウオッカ　　ダウンタウン
ダスカ　　　リットン調査団

魚　　ハウス加賀谷
ダスカ　江頭2:50

１戦しか対決してない馬はともかく、ウオッカとダスカは５度対戦してるからなー

ところでウオ基地がウオッカがダスカより強いっていう根拠はなんなの？
キムチとかもう見飽きたんだけど。
妄想少なめで説得力のあるものをおながいします。

>>28
それはダスカ基地にも聞きたいんだが(　´・∀・｀)
とりあえずウオ基地としてはこんなところか(´･∀･`)
1、レーティング(´･∀･`)
2、勝利したレースの格(　´・∀・｀)
3、先着した相手(　´・∀・｀)
4、JRA賞の各賞受賞≒実績(´･∀･`)

ウオッカ…ダウンタウン松本(日本を制するも海外ではイマイチ)

ダスカ…ぐっさんの相方(静岡では人気らしい)

ウオ基地諸君　
馬の心境になってみろよ
いつも他の馬に惨敗続きの馬が絶対にこの同期の馬には負けたくないと思う　
そんな強いライバル馬に勝ち越してみろ　
僕はあいつには勝った！
と思うのが自然な流れ＾＾

ワールドサラブレッドランキングが発表されたねＷ
ウオッカ基地が散々ばかにした去年の有馬は牝馬で世界二位のらしいねＷ
ウオッカとならんで世界二位とは…さすがライバル

ウオッカとダスカが１年でドバイＤＦ、安田、宝塚、天皇賞秋、ＪＣ、有馬に使って
ポイント制とかにしたら意外にウオッカの方が良い成績になるんじゃないの
ウオッカは勝ち負けは別にしてもそれなりの体調で１年間出走出来そうだけどダ
スカはどこかで調子落ちしそうだし

今日はキムチ連呼する奴いないんだな

あれがいないだけでかなりまともに見えるわ

>>31
ウオッカ
「ダスカの奴、対戦成績でも負け越すのが怖くなって逃げちゃったよ…
秋天の負けでビビッたんだね…」

東京ローカル芸人ウオッカが、地方の中山・阪神・京都で受け入れられないのは何故か？
一部では層化芸人ではないかとの噂も出始めている。
世界は無理でも日本全国で指示される芸人になってほしいところだが。

ウオッカ…日本

ダスカ…韓国


やっぱりこれが一番しっくりくるわ。

同一出走レース以外を比較して勝負づけしようってのがおかしい
対戦成績でダスカの勝ち
はい終了

>>37
ばか？

>>37
その時点でアンチなんだから　
君は意見する価値なし＾＾

東京未勝利のダスカ基地「東京以外で勝てば認めてやる(ｷﾘｯ」

優駿にも書いてあったけど


ウオッカ＝浅田真央

ダスカ＝キム・ヨナ

だと思う

天皇賞2cm差でも勝ちは勝ちって言う奴いるけど
平場だったら同着レベル
正直ダスカの３勝１負１引き分けて感じすっけどなあ
一瞬に走ってないレースなんか論外
有利不利も論外
ここは突っ込むくせに、ダスカの体調不調は言い訳だって奴は矛盾してるだろ

>>42
君もアンチなら　
意見しなくていいや＾＾
消えチャイナ

>>43
>有利不利も論外
>ここは突っ込むくせに、ダスカの体調不調は言い訳だって奴は矛盾してるだろ

何が言いたいのかわからん

>>43
一瞬に走ってないレースなんか論外
ごめん意味分からない

>>38, >>43
つまり>>17ってことだろ？
それ以外の意見が聞きたいんだが

>>43
ウオッカも秋華賞は休み明けだし
桜花賞時も仕上げが甘いからな
ダスカの秋天だけ特別扱いしても仕方ない

ダスカって海外どころか国内でも外国馬と戦ってないよね。

>>48
そりゃそうだ　
トータル３勝２敗でダスカの勝ち　終了です＾＾

>>32
今発表されるレイティングは近半年が対象レースだからな
凱旋門もキングジョージもBCも対象外だから、正直あまり意味がない
年度末のファイナルレートで比べるのが正しい

顔文字君が来ると活気づくなあ
それにしてもウオッカ対ダイワの議論って大概
都合の良いデータ持ち出して神格化→極端な例外だして否定
のエンドレスループだよね

>>29
あ、とりあえず断っとくけど盛れダスカ基地ではないので。
通りがかりのスペ基地ですｗ

漏れ的には
1600　ウオッカ＞ダスカ
2000（東京）ウオッカ＝ダスカ
2000　ダスカ＞ウオッカ
2000超　ダスカ＞ウオッカ

直接対決の結果もこんな感じでしょ。
ウオッカはダービー勝ってるけど、
中距離以上は基本的に長いと思う。
マイルだけ走らせとけばいいんじゃないかと思うが…
ウオッカはスピードが抜けている、
ダスカはスピードがあり牝馬離れしたスタミナがあるって感じかな。

ウオッカは得意な条件ではキッチリ結果をだしてる。
またその条件が大レースであることが多い。
そしてそこにダスカは出走していないことが多い…ので、
２頭の強さを比較する上で、ウオッカの実績はあまり参考になりませんな。

>>49
対戦してない馬の強さを比較するのにデータ持ってきて論ずるのなら分かるよ
しかし二頭は対戦済み
ウオッカの４勝１敗でもなけりゃ３勝２敗でもない
ダスカの３勝２敗
これで充分だろ
対戦してないレースやそのレースのメンバーで比較するのならウオッカは負けすぎてる
ほんとに強い馬なら大敗はしない
しかも何度も
どう見てもウオッカは形にハマった時だけ強い馬としか言えん

さて寝るかな　
はっきり言って永遠に結論なんか出ないからｗｗｗ
お互い好きな馬が最強でいいだろ＾＾

ワールドレーティングなんて評価適当かもしれんけど
牝馬限定のレースでダスカの有馬と同じレーティング叩きだすウオッカ

どちらでもかまわん
どーでもえーわ

ウオッカが安田負けるとわ思えないが
もし負けたらまたカオスになるな

>>10
>>10
>>10

>>58
漏れは2,3着の気がする。
馬の能力というより鞍上が不安すぎる。
まあ馬券的にもその方がいいのでｗ

>>58
負けたら海外遠征の疲れとか武の駄騎乗のせいにされるんだろうなｗ

>>60
オレは今年のＶＭの騎乗見るかぎり安田は大丈夫だと思う
武は去年の安田の岩田の騎乗を手本にしたんだろう
好位抜け出しなら大丈夫かと

VM激走の反動で安田惨敗有り得るかも

http://jra.jp/datafile/ranking/jyusyo/2009/05-g1.html#4

ウオッカ牝馬限定戦で公開調教して119かよ
これダスカが必死こいて出したキャリア最高パフォーマンスの有馬と同じ数値だぜｗ

レーティング(笑)

レーティングが高い馬が強い馬(笑)

ならレーティング高い馬で馬券を買えば当たるんですね(笑)

>>53
その意見だとウオッカにとって有利な条件、大レースを避けて対戦してきたダスカ
とウオッカの直接対決の結果は２頭の強さを比較する上であまり参考にならない
とも言えてしまうような気が．．．

そもそも格が高い大レースにあまり出ないローテだったダスカの方に問題が有るの
に出走馬が集まりやすく、仕上げも万全にしてくる格の高いレースでの実績が強さ
の参考にならないというのもなー

>>64
決着したね。
文句がある方はJRAにどうぞｗ

例のウオッカ大好きキムチ教祖いないんだな。
やっとバイトの面接のアポとれたんかな！
それとも通院かな。
またキムチ連呼始まったらバイト採用落ちたという事か…。

>>65
悔しいですって言ってみ（笑

なんでおまいらは「どちらも強い」で終わらないの(笑)

ウォッカがいるからダスカも輝いたし、ダスカがいるからウォッカも輝いたんだろうに

トウショウボーイとテンポイントみたいな関係だろ。
ボーイがダスカ、テンポイントがウォッカかな

インモー＞＞＞ウオッカ、ダスカ

なんかウオッカとダスカの関係って
野球の楽天田中と早大斎藤の関係に似てるな…。
直接対決は優等生タイプの斎藤勝ち
実績は雑草タイプの田中勝ち
という具合に。

119とか／(´･∀･`) ＼ﾅﾝﾃｺｯﾀ
JRAのハンディキャッパーに絶望した(´･∀･`)
一体なにしてるん？ちゃんと仕事してるん？122ぐらい余裕で出せただろ(　´・∀・｀)
もう年末調整に期待するしかない・・・ブラボーデイジーかショウナンラノビアが
G�T勝ちますように・・・(´･∀･`)・・・

VMのレートが有馬と同じとわかった途端
手の平を返して超絶パフォ！超絶パフォ！から公開調教かい

「の」が抜けた（´・ω・｀）

ダービー以降マイル超のレースでは秋天１勝だけのウオッカ
桜花賞以降マイルを走ってない、1800もローズSの１戦だけのダイワ

最早比べること自体が無意味に近い

だよね(　´・∀・｀)
古馬になってから3戦って比べること事態恥ずかしいよね(´･∀･`)

直接対決厨とレート厨、相方の言い分を加味するとこうなる
同じハンデ戦に出ればウオッカのほうが0.5kgと微妙に背負い、ダスカが勝つ可能性のほうがやや高い

>>53
しかし奇遇だな・・・実はスペ基地でもあるお(　´・∀・｀)
サンデーの最高傑作は実はスペ(´･∀･`)
シーザリオ、ブエナビスタ（オークス制覇予定）、そしてリーチザクラウン（ダービー制覇予定）と・・・(´･∀･`)
最強すぎるな(　´・∀・｀)

まぁダスカもダスカで牝馬限定戦のエリ女、G2の大阪杯、マイラーでもこなせたりする有馬と
ダスカのスタミナを裏付けるにはちょっと弱いと思うんだよね(´･∀･`)
ウオッカの場合はダービーを史上最速の上がり3Fで勝ってるわけで(　´・∀・｀)
2000超でも単純にダスカ＞ウオッカとは言い切れんよ(´･∀･`)

>>78
そもそもハンデG�T日本にないお(　´・∀・｀)

サンデー最高傑作は普通に考えたらドープかと
まあドープだから議論の対象外という意見でもいいが
あとリーチがダービー制覇っていうのはちょっと...
それと東京2000ってもう結果でてるよね
＝は良くないと思う

ウオッカが浅田真央？アホか。
ウオッカはボナリーだろ。色も似てるし筋肉ムキムキで一応大技（笑）バク宙できるし、ジャンプしかとりえないしそっくりだわ

>>72
田中と斉藤って既にすごい差がついてるような気がするんだけど。

>>82
ハンカチのおっかけのオバサン＝ヨン様おっかけオバサン＝ダスカ基地ってことだろ

力が拮抗している以上、好きな馬のが強いって信じるのが人情ってもんだし強さ関係はどっちでもいい（自分はウオッカ）
でも普通のダスカ基地に聞きたいんだけど、ダスカが引退した今、ウオッカの活躍は応援してくれないの？
力関係は置いておいて、ウオッカは二歳から五歳の現時点で21戦も走り続けてるから、今回は勝てたけど、勝つ事も出来なくなるかもしれない。
二歳から活躍した上に五歳牝馬は力が衰えてくるみたいだしね。
でも気性が柔らかくなったらしいし、体調よく、レースも折り合えたら良いお酒を飲めるって自分は信じてるけど。
力関係で話が拗れるのは仕方ないとしてもダスカ基地にも、ウオッカはこんなに頑張ってるんだからウオッカ応援してほしいよ。
ウオッカが負けたときダスカだったら…って思うだろしウオッカが勝ったらダスカのが…って思うもよし（ファン心理として当たり前だしね）
只只、応援してくれたら嬉しい。
不毛な論争を眺めているのはもう疲れたよ。
スペグラ基地のように煽り合いをした揚句に自分の時間を費やすなんて真っ平ゴメンだ。

ダスカもウオッカも幸せに長生きして欲しいよ。
本当に人間泣かせの二頭だな。

あとウオッカはフィギュア選手に例えたらトーニャハーデｨングな。

男使って優勝候補を襲撃した事なんか、天秋の角井とトーセン使ってダスカ落としいれる所そっくり。

一応大技（笑）トリプルアクセル出来るし、出来ないとき惨敗とか体型もやっぱ似てるんでウオッカはボナリーかハーディングだな

>>79
単純に、
有馬：逃げたダスカを捕まえにいった中・長距離路線で活躍する馬達が惨敗、故にスタミナがある
JC：優れた瞬発力があるのにスローの上がり勝負ですら惜敗、距離の壁がある
じゃないの？
ダービーはあの時期の同世代相手だから勝てたってことでしょ

>>79
おおぅ奇遇な…
でもやっぱりサンデーの最高傑作はディープかススズだと思うw
ブエナビスタもウオッカやダスカ並みに活躍してくれれば嬉しい。

漏れは逆にダスカのスタミナを有馬で感じたんだよね。
１番人気背負って目標にされながら中山2500を逃げ切るのは、
スピードだけでは絶対無理だから。
中山はコーナー多くて小出しに脚をつかわないといけないし、
逃げ先行馬は3〜4角から一気にペースアップして長く脚をつかわないといけないから、
スタミナは不可欠だよ。
マイラーが来るのは、どスローで上がりだけのレースか、
後方で死んだフリしてたのが嵌ったときだから、
ダスカが勝った内容とは違うと思うんだよね。

＞ウオッカの場合はダービーを史上最速の上がり3Fで勝ってるわけで(　´・∀・｀)
これはスタミナではなくスピード能力の裏づけではないかな？
ウオッカの得意な東京は、
中山とは逆にスピードのある馬ならそれなりに距離もこなせると思う。
直線だけの勝負になりやすいし、
決め手のある馬はスピードに乗ってしまえば押し切れる。
2400まではそれほどスタミナは重要ではないと思うんだよね。
ただG１は流れが厳しくなることが多くスタミナもないと厳しいから、
ウオッカはJCだと善戦止まり、他の競馬場の2400だと更に厳しいのでは…と思う。

>>80
まあ勝ったといってもあの差だからね…
何度やっても似たような展開になると思うし、
東京2000では能力的に同じってことで良いんじゃないか？？

>>84 だけど、 >>79 の人みたいにスペ基地いるみたいなんだが、スペ、グラを悪く言っているわけではないから、一応。 あの二頭も名馬だ。

>>85
そのレス見て秋天当日と次の週に谷水オーナーの家襲撃した某基地思い出したわｗ

ダスカ＞ウオッカ＞ディープ

これでいいよ

>>86
3歳は流石に相手が悪かったと思うけど(´･∀･`)
＞有馬：逃げたダスカを捕まえにいった中・長距離路線で活躍する馬達が惨敗、故にスタミナがある
そんな時にはこのテンプレを(　´・∀・｀)

2008有馬記念　ダスカに付いて行って潰れた馬達
カワカミプリンセス　06年以来勝ち星無し
メイショウサムソン　07年10月以来勝ち星無し
フローテーション　　07年10月以来勝ち星無し
コスモバルク　　　　04年以来中央勝ち星無し
エアジパング　　　　Ｇ�U1勝馬　Ｇ１初参戦
アサクサキングス　07年10月以来勝ち星無し

まぁ別に煽るわけでもないけど、2400以上で1回勝っただけでスタミナ云々は言い過ぎじゃないの？(´･∀･`)
ウオッカだって一応は勝ってるわけだしさ(´･∀･`)
それに中山の2500というある意味特殊なコース形態だしね(　´・∀・｀)

＞JC：優れた瞬発力があるのにスローの上がり勝負ですら惜敗、距離の壁がある
＞じゃないの？
＞ダービーはあの時期の同世代相手だから勝てたってことでしょ
3歳のJCは流石に相手が悪いかと(　´・∀・｀)
まぁ上がり3Fは最速だったんだけどね(´･∀･`)
4歳はすでに折り合いがつかなくなってて言い訳できないぐらい駄目だったね(´･∀･`)

>>89
そのペンキの人はダスカファンって確定してないのに、ウオ基地使ってダスカ基地のせいにしようとするところもやっぱトーニャハーデｨングが妥当かな

最後の直接対決では僅差だがウオッカが勝ってるから
ウオッカの方がほんの少し強い。

あとは全て仮定での話に過ぎない。

ウオッカ基地嫌いだけど

ダスカの方が強いとは思うけど、ウオッカの方が偉大だね。
ウオッカは殿堂入りでいいと思います。

>>92
某基地って伏せて言ってるのに自分たちのことだと思うってことはやっぱ心当たりがあるのね

お互い叩いて万全の状態だった桜花賞でダスカが圧勝したんだからダスカのほうが上に決まってるだろ。
東京専用の駄馬ッカなんて有利な条件が揃わなければダスカに勝つことは不可能ですよ

>>70
ウオッカは単体でも十分輝いただろ

ダスカは違う。ウオッカ無しでは輝けてないぞ

>>95
いや、今この場でそれがダイワ基地以外を指してると思う奴がいたらそいつのほうが変だよ
確実に知能が低い

>>95
じゃあ何基地のせいにしたか言ってみれば？

そいゆう言い訳する所、ハーディングも競技中に言い訳してたな。

>>91
まぁ、スタミナ云々は中・長距離路線の馬を宝塚か有馬で降して証明するしかないんじゃない？

>>99
ダスカ基地だね(笑)

じゃあアストンマーチャン最強でいいよ

>>96
府中専用の駄馬相手に府中以外で勝った対戦成績を自慢しても意味が無いような気が．．．

ダスカ、ウオッカ世界ランク二位タイ（牝馬）
スクリーン四位タイ

>>87
ススズ(つд⊂)
まぁやっぱ死んじゃったら何もいえないんだよね・・・
確かに最高傑作だと思うけど、あそこで終ってしまったのがなんとも・・・

個人的にはダスカのこなせる距離とウオッカのこなせる距離の違いは
器用さの違いなんじゃないかなと思ってるんだよね(　´・∀・｀)
それをスタミナというならスタミナなんだろうけど(´･∀･`)
要するにダスカは折り合いも付き易いし、先行してほとんどロス無くコースを走る事ができる(　´・∀・｀)
さらに小回りの多いコースでも器用にこなせる(　´・∀・｀)
ただウオッカは全くその逆なわけで・・・そして展開にも注文がつくという・・・(´･∀･`)
まぁだから結論から言うとスタミナはそんなに変らんのじゃないのかな(　´・∀・｀)
そこらへんもあってあんまりダスカにはスタミナを感じないんだよね(´･∀･`)

>>96
阪神ジュベ優勝　桜花２着
秋華ダスカと０．２差の３着


東京専門っていうのは無理なくね？
つーかひとつも東京で勝てなかった、ろくすっぽ出走すらしなかったダスカは駄目だろ

府中の２４００勝ったスクリーンヒーロー最強で宜しいでしょうか？

>>100
なぜ宝塚と有馬にこだわるのか(　´・∀・｀)
長距離ならJCでもいいだろｊｋ(´･∀･`)

>>107
ウオッカも勝ってるよ

>>107
ダービーはもう無理としても
安田と天皇賞も勝てたら最強じゃね？ｗ

>>91
なるほど。
改めて有馬の面子みると結構悲惨だねｗ

ただあの展開だからね。
目標にされながら最後1000メートル11.5-11.9-12-11.7-12.7のラップ。
漏れ的にはすごく内容の濃いレースだと思ったよ。
ウオッカのダービーとは質が違うと思うよ。
（決してウオッカのダービーがしょぼいというわけではなく、レースの質が違うと言うことね）
逆にウオッカは中距離超でスタミナ切れ起こしてる、ひっかかってるレースが多いから、
2000超ではダスカが上かな、と思っています。

1600（東京）ウオッカ＝ダスカ
1600　ダスカ＞ウオッカ
2000（東京）ウオッカ＝ダスカ
2000　ダスカ＞ウオッカ
2000超　ダスカ＞ウオッカ

ウオッカの調子がいい時
ウオッカ＞ダスカ
その他
ダスカ＞ウオッカ

>>108
JCでもいいけど二度も負けてるじゃん。
宝塚って内回りで早仕掛けになりやすいからスタミナが問われるし。有馬も然り。

>>111
>逆にウオッカは中距離超でスタミナ切れ起こしてる、ひっかかってるレースが多いから、
>2000超ではダスカが上かな、と思っています。

オレもそう思う
だからこそ天皇賞はダスカが勝つんじゃないかと思ったんだよね

休み明けを敗戦の理由とするなら、ウオッカも距離や枠の不利があった
条件としてはイーブンのはずなのにマイルに適正のあるウオッカを負かせなかったんだよね

>>99
まあここでも何人もアク禁になってて殺人予告もしててとにかく行いが悪いからね
世間からそういう目で見られるのは仕方ないねｗ

ダスカはマイルならたいしたことないぞ
だから秋天負けたんだよ

>>108
展開にもよるけど、
宝塚、有馬はスタミナを問われるケースが多いよ。
ウオッカは絶対宝塚は出ないほうが良いと思う。

ウオッカも二千は長いよ

>>116
また言い訳ね。間違ってたと思ったらまずごめんなさいだろ？

お前の親はそうゆう常識も教えてくれない非常識な親だったのかしら？

まず謝れよ。

>>111
ふむふむ(　´・∀・｀)
正直ラップのことはあまり良くわからないお(´･∀･`)
まぁ有馬を逃げ勝った強さは十分認めてるけどね(　´・∀・｀)
ただ2000超でもコースによると思うけどな(´･∀･`)
ダスカが東京の2400で逃げ勝てるとは思えないんだよね(　´・∀・｀)
秋天でも互角程度だし、距離が伸びれば良いってほどでもないでしょ？(´･∀･`)
ダスカの器用さが生きるコースじゃないと無理だと思うんだよね(　´・∀・｀)

>>114>>118
そもそも今さら出る必要も無いと思うが(　´・∀・｀)

>>99
｢そいゆう｣ってなに？
日本語がにがてなの？

史上最強の女
ttp://imepita.jp/20090520/114250

歴代最強牝馬
ttp://imepita.jp/20090520/119740
なんかごめんな

>>122
レベルが低い。0点。

>>124
ﾍﾟﾝｷ撒くなよ(笑)

>>81
>>85
>>92
>>99
>>120
>>124

>>121
ああ、なんとなく言いたいことわかるよ。
確かに東京の2400を逃げ切るって厳しいからなぁ…

中長距離適性って意味では、
エリ女での対決がみたかった。

府中以外では大敗を喫したまま逃げ続けた史上最強牝馬･･･

ないなw

>>126
これが？
これからウオッカを浅田真央にたとえないでね。図々しい。
ウオッカはトーニャハーデｨングです

＞天秋の角井

やっぱり日本語がにがてなのか(笑)

角居ね。間違い探ししてんの？ハーディング基地は

ウオッカは宝塚も有馬も出ないほうがいい
過去に両方惨敗してるし

>>120
何を謝るんだ？
まさか被害者特権とかそういう発想？ｗ
マジで気持ち悪いぞお前チンピラのイチャモンレベル

ウオッカ基地はたぶんハーディングとか知らないと思う

ﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞ基地…おもしろいとでも思ってるのかな(失笑)

>>130
いちいち絡んでこないで、気持ち悪い。言っとくがあんたが先に絡んできたんだからね。

さすがハーディング基地ｗ

>>133はやくしねよゴミクズ ブサイクな母ちゃん泣いてるぞ

>>133だった

相変わらずアンチダスカが嫉妬に狂ってるな

>>108
ファン投票１位なんだから故障以外なら出るべき

>>84
グラスペの時は酷かったなぁ…
実績のスペ、直接対決のグラ、そこにオペまで入ってきて収集がつかなかった。
今となってはどうでもいいけどｗ

ウオッカとダスカも、まああと何年かすれば落ち着くと思うけどねｗ

携帯６連発
糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

ブエナ基地が参戦してくるのも時間の問題だな

>>141
それは完全にスペ基地が駄々こねてただけ

>>138
何を謝るの？ごまかさないで答えて
>>137
また犯罪者傾向のある奴が出てきたな

>>121
まぁ、使わんでもいいけどね。JCに懸けるなら。

>>145
犯罪起こしそうなハーディング基地も出てきたじゃんｗ
証拠もないのにペンキの犯人をダスカ基地のせいにした事をだろ。

府中専用とか言いつつも、内心ウオッカの宝塚出走に怯えるダスカ基地(笑)
ファン投票はウオッカに投票しちゃダメだぞｗ

>>144
数も多かったしなｗ＞スペ基地

今のウオ基地って、当時のスペ基地とそっくりなんだよなｗ

エル＞＞スペ＞＞＞＞豚

まさかこの流れこのノリでいきなり「謝れよ」なんて言われるとは思わなかったぜ
現実なら相当タチの悪い野郎だな
犯罪予告のダスカ基地はよく見かけるがこれは久しぶりに見るタイプのカス

>>151
ろくでもない親に育てられたあげく犯罪を人のせいにするクズが何を言ってもねｗ

桜花賞の勝ち方は器用とか折り合いとか本格化前とかそんなモンじゃない
競走馬としての総合的なポテンシャルの差が出たものだと思ってる。

またこのスレ立ってる！

いい加減にしてください

ダスカがウオッカより上なのは
もう覆らない事実なんですよ

裁判なら確定しているんです
負けたからって未練たらたらとダスカの名をもちだすのだけは
ほんとうにやめてほしい

ウオッカは現役のいいライバルになりそうな馬をみつけて
スレ立てればいいじゃないですか
もう５スレ目ですよ！！！

いったいいつまでダスカに負けたことを
引きづれば気が済むんだ？

ここで何スレ行こうとも
ダスカの３勝２敗が
ウオッカの３勝２敗になることはないんですよ！

覆水は決して盆にはかえらない

もうウオッカは生まれ変わって
ダスカも同じ年に生まれて
対決して勝たないかぎり
決して上になることはありませんから

謝罪と賠償を要求するのは某民族のお家芸ですよｗ

桜花賞勝ってるし、府中マイルでダスカが勝っても不思議ではない

ID:6lK0uiuhO

いやあ、もういいよ君
君は可哀想な被害者なんだよね
さすがに君みたいなのは相手にするのよしとくわ

そんだけ差があったら試走とはいえチューリップ賞でも勝ってるだろ。

>>149
しかもいまだに粘着してるのが怖い
グラス側からしたら眼中にないのに

>>159
へー、いまだに粘着してるやつ居るんだｗ
飽きないのかねえ…

ダスカ基地は競馬2に帰れよ。
ここにはもう用がないはずだろ。

実績は明らかに上なのに、能力で勝ってると
内輪以外からの声が挙がらないのが納得いかないんだろうなぁ

>>161
いまだに嫉妬してるアンチがスレタイにダスカの名を入れてるからね

>>157
典型的なハーディング基地だな。
絡むな言ってんのに執拗に絡んできてもういいよとか。

わざわざ競馬1に来て、このスレを検索して、このスレを開いて、
このスレに書き込んでるダスカ基地の粘着ぶりは凄いね。
反日のくせに日本ばっかり見てる韓国人みたいｗ

>>37
チョッｗ韓国脂肪ｗｗ

>>1
お薬、出しときますね

>>161
俺はウオッカの方が好きだけどね。
ドバイのためにGC加入したし。
その後解約しないで調教とか参考レースとか見る羽目になっちゃってるし。
なのに的中率は全然上がらない。

ウオッカっていうつまみが無ければ語る事もないんでしょｗ

>>165
単にたまたま上の方にあるからでしょ

>>156
無理だろ
スピードならウオッカのが上

どっちも名馬だからどっちが上なのか決めるのは難しい！
だが、これだけは分かる
アンカツ＞四位

競馬2のダスカ本スレ、今日のレス数4に泣いたｗ
ダスカ基地は今すぐ戻ってあげた方が良いｗ

前から思ってたんだが、なんでダスカと比べるんだ？
コンプレックスでもあるのか？

ダスカの本スレの過疎っぷりが酷い(笑)
どうしてもダウダウ絶叫しかできない基地害ばっかりで
本当のこの馬のファンっていないだろう
可哀想な馬だな
(笑)

>>154 お前は阿呆か？
スレを遡って見てみ 君の味方も半分はいるぜ そもそもウオッカが走る以上こういうスレが流れる事は分かりきってるだろ

ダスカは楽な競馬ばっかりしててどれぐらい強いか良く分かりにくい所があったけど、
一番強いと思える競馬をしたレースでよりによってウオッカに負けたのが痛いね

もうダスカは開放してやれよ。
魚基地の粘着っぷりはキモすぎる。

ダスカスレにウオッカ基地はいないし過疎ってるけど
ウオッカスレはダスカ基地だらけだよね。

>>175
単体で語ることがないからあんなに過疎ってるんだろうねｗ
話題が連対率だけじゃすぐ飽きるだろうしｗ

得意の府中、状態万全、ラビット、ダスカ休み明け、ゴールの瞬間手綱を緩めたアンカツという好条件が揃ってようやくダスカに2センチ先着できるのがウオッカ。
まぁそれだけ条件揃ってもゴールの瞬間前を走ってたのはダスカのほうなんだけどな。
ゴールしたときのケツの位置を見ればどっちが前を走っていたのかは一目瞭然。

普通に走れば桜花賞みたいに普通に力負けするよウオッカは

>>179
教祖と汚物はウオッカ基地でしょ

まともなダスカウオッカファンはみんな居なくなっただけだろ。

普通好きな馬をボロカスに貶された挙げ句粘着されたら居たくなくなるのが常人の思考。
極端な事を言えば馬を叩きたくて仕方ない基地害アンチと場を引っ掻き回したい煽り屋しか居ないよ。

>>181
もう何度も同じようなレス見たんだけど他に話すことないの？ｗ

ダスカ基地には参ったよ ウオッカより強いと思うなら、無視しろよ､見るなよ､何故覗くんだよ 現役で走ってるウオッカの応援に集中したいだけなのに何故に戦う度にシャシャリ出てくるんだ？

>>185
逆も言えるけどな。
何故わざわざウオッカ関連スレでダスカを叩いたり本スレに突撃して罵詈雑言を並べ立てる？

になるよね。


正直どちらの基地もアンチも害にしかならんよ。

ダスカの方が強いって当たり前の話だろ
ウオッカ基地って馬鹿なのか

ダービー・天皇賞（秋）・安田記念・ＶＭ・ＪＦ
桜花賞・秋華賞・エリ女・有馬記念
これだけでも十分格差があるが…ウオッカは圧勝が３鞍！
更に今年〜安田と秋天をもう一丁！おまけにＪＣも頂く！

ディープもルドルフもオペラオーも越えちゃうよｗ

>>188
本気で言ってるなら可哀想だ

今前スレの最後のほう読んだけど、ダスカの３勝２敗の件持ち出して
現実的にはウオッカ＞ダスカはあっても理論的には絶対にダスカ＞ウオッカは覆らない
って言ってた奴いただろ？あれ真逆だろってｗ
それを言うなら理論的にはダスカ＞ウオッカはありえても現実的には
３勝２敗という結果が出ている以上はダスカ＞ウオッカは覆らないだろｗ
趣旨は正しいのに説明の仕方が間違ってるのなｗ間抜けな奴だよなｗ
まあ、魚基地がいくら理論持ち出して魚＞ダスカを説いても
３勝２敗という現実の前ではどうしようもないんだよ。
これは絶対に論破不可能なんだよな。　　

ということでダスカ＞ウオッカでFA？

>185
そう思うなら、まずお前が無視しろｗｗｗ

>>188殺します
明日向かいます

とりあえずダスカウオッカ乱立スレの削除依頼が一番手っ取り早いのかな。

どんだけ乱立してんだよ、はた迷惑なw

>>192
通報しといた。やっちまったなｗ

>>190
>>17

>>194それしか言えないのかい？カス
おまえも殺します

>>194のカスっぷりに
乾杯

ネタ師まで登場か、本当に救い様が無いなw

通報先ここね。
http://yokoku.in/detail?num=12280

そうだそうだ
どさくさにまぎれて
勝てなかった相手の名を出して
こんなタイトルのスレたてるなんて（しかも５つも）
やり口が汚すぎる
何度言ったらわかるのか

もうウオッカは永遠にダスカを超えられない

>>192
>>196
>>192
>>196
>>192
>>196


おめでとう！
アウト^^

予告イン(笑)
よお(＾＾)ﾉｼカス
競馬やるより彼女に
飯おごってやれよ(笑)
2次元の彼女に(笑)
腹いてーW

おめでとうさんアウチョ(笑)(笑)(笑)(笑)

おまえの顔のがアウトだっつーの(笑)
(´･ω･｀)←こいつのがマシ

>>203
投票しといたｗ
ざまあｗ

さーて運営から>>194の個人情報探るか
待ってろよ(＾＾)ﾉｼ
カス(笑)

個人情報探って
それをどうするわけｗｗｗ

投票しといた

ざまあw

ざまあとか小学校でも
使わない死語じゃね(笑)
ざまあ(笑)(笑)(笑)
おめでとうさん

>>206殺すやん？
知り合いの焼却処分屋で燃やすやん？

頭いいやん！おらほ！

ワールドサラブレットランキングでダスカとウオッカが同率な件

>>208
投票しといた

ざまあ(笑)ぷっ(笑)
ざまあ(笑)

208 ：匙加減：2009/05/21(木) 20:04:26 ID:hux9jKyEO
>>206殺すやん？
知り合いの焼却処分屋で燃やすやん？

頭いいやん！おらほ！
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/21(木) 20:06:17 ID:hux9jKyEO
>>208
投票しといた

ざまあ(笑)ぷっ(笑)
ざまあ(笑)


何がしたいわけｗｗｗ

>>194の彼女に乾杯！

画面から出れないけど
乾杯！

レゴラスはどこ行った？

>>211
コピペもアウト

そもそもダスカとウォッカを、どちら？
と言うのが愚問、逃げてレース作れるダスカのが上だろー
ダイワテキサスはもっと強いけどな

>>207=>>210

そんなに怒らなくてもｗ
必死に2回もｗ

アウト厨はどっかいけよ(笑)
レゴラスは故障したよ

恐喝してる奴がいるな
これは下手すると逮捕あるな

恐喝されたら側が警察に訴えればﾀｲｰﾎですよ

どう考えてもダスカが上だろ？
対戦成績然り。

一番強いのは馬鹿館でＪＣ２着に突っ込んだアマゾン

>>219
お前バカなの？
何度テンザンストーム＞タイキシャトルとか
ムービースター＞テイオーで否定されてんだよ(笑)

4/1
悪質だと思う/セーフだと思う

セーフだと思ってんの>>217お前だけだってよｗ

>>217
レゴラスは種牡馬になってるよ。

ヤクザってバカばっかりだな。真面目に働いて社会に貢献しろタコ

どっちも強いか同じくらい強いじゃダメなの？

ダスカはヨーロッパじゃラビットに潰されそうだね。
ザルカヴァには差されちゃいそう

ムービーとかこの２頭の牝馬には関係ない

ダスカの方が強い

どっちも同じくらい強いけど 　ウオッカのほうが人気あるから アンチがひがむんだろう

>>227
バカすぎる(笑)

汚物がな

>>91
矛盾してんな〜坊や　
有馬の直後に自ら　
涙目になりながら　
史上最強牝馬はウオッカってオナニースレ立ててたじゃん【涙目になりながら】顔文字もダスカには悔しい思いをいっぱいしてきてんのなｗ

顔文字もただのレートバカ

>>231
お前だってダスカ引退の時ショックで倒れこみそうだって涙目で言ってたじゃんｗ

>>233
そうだったんだから仕方ないだろｗｗ
あれでショック受けない
ダスカ基地はいないだろｗ

むしろタラレバ妄想ができる余地がいっぱい残ったまま引退してよかったんじゃね？

なんでまた住所くんみたいなやつが発生してるの？

レートのほうが連対率馬鹿よりはマシだと思うよ(´･∀･`)
一応世界基準だし(´･∀･`)
日本独特だもんな連対率って(　´・∀・｀)
まぁ日本の競馬事情を反映してるといえばしてるんだろうけどね(´･∀･`)

>>194刺してきたわ
返り血で真っ赤
さーて、次は？

とかいっておらほが
目の前に行ったら
涙目になって謝るんだろおまえら

マジやっちゃっかんな
チャカチャカでズキュンだぞ

>>238
通報しました

次は？いねーのかよカス全く弱虫ばかりだな

ヤクザ
沸点低すぎw
そんなエネルギーあれば、ボランティアでゴミ拾いでもしたら？世の中のために

殺されたくないお（´・ω・`）

>>241
うるせーよバカ

>>242おまえは馬券買うのやめれ
生活の為に

>>244おまえはなんか
精神的にやばそうだからスルー汁

取りあえず今日はお開きと言う事で解散！！

あーよく釣れた
入れ食い

あらやだ、生活苦なのバレちゃったぁバカヤクザに。意外と優しい一面も持ってるんだなぁ。
みんなヤクザさんをかまってあげなよぉ誰にも相手されないんだからw

>>246
おまえが言うなw

>>249
お前生活苦なのかよｗ

ヤクザ
やはりバカだったなぁ。
釣りってw
んな事して楽しめるんだから幸せな人生だな。
お疲れぇ

aaa

ば〜かwば〜かwキモwうえっw

マジでアルナスナイン本格化したから
秋３冠狙えるぞ

>>238
おい、待ってるんだけどまだかよｗ
早く来いよ、糞

>>248
逃げんなよ

>>248
ダスカ基地はらろくなのにないな。 ID:hux9jKyEO

215 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/05/21(木) 20:17:46 ID:hux9jKyEO
そもそもダスカとウォッカを、どちら？
と言うのが愚問、逃げてレース作れるダスカのが上だろー
ダイワテキサスはもっと強いけどな

ウオッカの馬主にペンキかけたのはダスカ基地だと疑われるんんだよ。
ID:hux9jKyEO　


215 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/05/21(木) 20:17:46 ID:hux9jKyEO
そもそもダスカとウォッカを、どちら？
と言うのが愚問、逃げてレース作れるダスカのが上だろー
ダイワテキサスはもっと強いけどな

ダスカの馬主の息子ってたしかヤクザだよな？

>>258
そもそも日本語で頼むよｗ全然嫁ねえよＷＷＷＷＷＷ

殺すとか出た時はまたダスカ基地が犯罪犯したなと思いました。

だれだよ朝鮮人に馬主資格を与えたやつは。
これだから外国人参政権とか与えたらロクなことにならないんだよね。

結構いるだろ朝鮮人馬主サクラとか

玉入れで朝鮮人に貢いでる奴多いよな

結局朝鮮しか言えないアンチ

ダービーの価値と有馬記念の価値ならやっぱダービーだな

朝鮮人ってロクなのいないな

素人・・・ウオッカ
自称玄人・・・ダスカ
玄人・・・ウオッカ

ダスカは自称玄人が騙されるタイプの馬だよな
ウオッカの強さに疑問抱くのは正解だが負けたときのイメージが後を引き
ウオッカの本当の強さを認められないんだろう

まぁ未だにダスカの方が強いと言ってる奴は引くに引けなくなって意地になってる奴が大半だろうが

>>195
わりぃ>>190だけど飲み会入っちまって返事遅くなったわ。
ちょっと確認したいんだけど、>>17の左の馬たちはそのレースで勝ってるんだよな？
右の馬たちに先着しただけとかじゃないよな？
知ってる奴いたら教えてチョンマゲ

あー、あと>>190の
＞それを言うなら理論的にはダスカ＞ウオッカはありえても　
の部分、ウオッカ＞ダスはありえても　の間違いな

●ウウオッカとダスカについて質問

Ｑ１.
ベストパフォはどのレース？

Ｑ２．
また、そのレースで示したパフォは次のどのレベル？
Ａ．史上最強レベル
Ｂ．近年最強レベル
Ｃ．現役最強レベル
Ｄ．現役牝馬最強レベル


●常識人の回答

ウオッカ
Ｑ１・・・安田記念、０９ＶＭ
Ｑ２・・・ＡorＢ

ダスカ
Ｑ１・・・エリ女、大阪杯、秋天、０８有馬
Ｑ２・・・Ｄ

ダスカはステイヤー
マイラーとステイヤー比べてどっちが強いとか笑えるんだがｗ

本当の強さって何だ？
府中マイル限定で弱メン相手にちぎることか？ｗ

>>271
ウオッカ基地が誇っていたレートで０９ＶＭ＝０８有馬と言われてますが・・・

>>273
決して無様な負け方をしないこと

なあ、>>270調べられる奴おらんの？
先着してるだけなら却下だぞ。
左の馬が勝ってるんならその両者の不等号は成り立つぞ。
「その2頭はどちらが強いのか」って議題に関してはな。

>>274
０８有馬だけ異常だろどう考えても

>>276
自分で調べるって考えはないの？

>>278
今電話からだちゅーのｗ近くにパソコンないんだよｗ
しかし>>2なんかを読めば、いかに魚基地が頭悪いか一目瞭然だよなｗ
直接対決の有用性も何も「この２頭はどちらが強いのか？」って話の白黒つけるのに、実際に戦ってみて勝ったほうが強いのは当たり前の話だろ？
この結果以上に有用なものなんて存在しないちゅーのｗ
だから魚基地がどんなに必死になってあれこれ脳内妄想で魚が強いって言っても、
直接対決の結果の前では単なる戯言にしかならないのなｗ
ものごとは論理的に考えなきゃダメだよ、論理的になｗ

やっぱ携帯は・・・だな(　´・∀・｀)
っていうか2勝2敗なんだけどな本当は(´･∀･`)
07の有馬は両方負けてるけどダスカ基地が先着論で3勝2敗にしてるだけ(　´・∀・｀)
そこでムービースター＞＞＞＞トウカイテイオー理論が生まれたのである(´･∀･`)

>>279
それが
ウオ基地脳

>>279
お前、「先着してるだけなら却下だぞ」って、
それなら2勝2敗になってダスカがますます不利になるだけだぞｗ

>>279これは酷いｗ
年度代表馬鹿候補ｗ

すげーなｗ
ダスカ基地はまだ直接対決理論なんか主張してんのかｗｗｗｗ
そんな理論どこで通用するんだよｗｗ

>>279
携帯でも調べられるだろ

要するにお前の頭の中ではテンザンストーム＞タイキシャトルなの？

タイキシャトルはＧ１を何回も勝っていて史上最強短距離馬とも呼ばれるくらい強い
しかしその馬に勝ったテンザンストームは良い成績を上げられなかった

ここに直接対決では優劣を付けられない理由があると思うのだが

ダスカ基地の中ではマイネルソリスト＞ウオッカは覆りようが無い事実らしいｗ

>>280
なぬ！マジかよｗ
先着しただけを計算から外したら２勝２敗かよ？
ならダスカ＞ウオッカは成り立たんわ。
勝負ごとってのは勝つか負けるかだからな。100か0かってことだ。
先着したからそっちが上ってのは通用しねぇんだよな。
なら俺の論理では魚もダスカも互角だわ。悪かったな、あんちゃん。

ウオ基地は>>285のような屁理屈を持ってくる間は、ダスカの方が強いと思ってる

天皇賞で決着ついたろーが
叩き２戦目だし
得意の府中だし
ラビット使ったけど勝ったし！！！


はぁ・・・・・

こんなもん対戦したレースごとに分析すりゃ簡単だろ。
チューリップ
ウオッカ文句なく勝利
桜花賞
ウオッカ、ダイワのケツに突っ込む。
チューリップの結果から考えて、問題なければウオッカが勝ってたと思うが、
ここは譲ってドロー。
秋華賞
位置取りの差でダイワ勝利
有馬記念
ダイワ文句なく勝利
天皇賞
文句なくウオッカ勝利

>>287
ダスカは最初の有馬はマツリダさんに負けただろｗ

>>288
ダスカの方が強いと思う根拠をどうぞ

>>288
直接対決の結果からテンザンストーム＞タイキシャトルと言うのは屁理屈である
しかし直接対決の結果からダスカ＞ウオッカと言うのは屁理屈ではない

要するにお前の言いたいことはこういうこと？

>>285
テンザンストームとタイキシャトルって何勝何敗だよ？
テンザンストームがそのレースで勝ってて対戦成績上回ってるんなら立派にテンザン＞タイキは成り立つぞ。
「テンザンとタイキはどちらが強いのか」って議題のもとではな。

直接対決の結果が意味ない？
マイルでの勝利も全然意味ないよ

テンザンはＧ１でタイキシャトルに勝ったわけじゃないだろ。

>>290
秋華賞の位置取りの差って・・・。
展開、ペース、位置取り含めてのレースだろ。
馬場の不良やら距離やらは分かるが、位置取りだけは自分で何とでもなるから。

>>294
菩堤樹S　1着テンザンストーム　2着タイキシャトル

テンザンストームの1勝0敗だよｗ

ウオッカがブエナをねじ伏せたら

ダスカ派からブエナが弱いとか苦しい言い訳が聞こえてきそうｗ

ウオッカ文句なしの勝利二回
ダイワ文句なしの勝利一回
よってウオッカの方が強い。

>>293
そうだよん
｢直接対決の結果｣と十把一からげに扱ってる時点で
もう屁理屈で押し通そうとしてるんだよね、おまえは

>>294
テンザンストームが上回ってるよ

あなたの考えではテンザンストーム＞タイキシャトル なんだからテンザンストームもそれなりの成績あげられるでしょ

でもあげられなかったんだよね

>>299
その逆でブエナがウオッカに勝ったらダスカ基地もウオッカ基地も終了ですねｗ

お前ら勘違いするなよｗ
ダスカとウオッカの件に関しては俺の早とちりだったけど
直接対決で勝ってた場合「この２頭はどちらが強いのか」って議題のもとでは
勝ったほうが強い以外に論理的に決定する方法なんかないんだよｗ
屁理屈でも何でもないよｗレース結果という事実だろ？ｗ

>>304
まあな
５回も走ってるから言い訳はできないしな

>>297
ここは馬の能力を比較するスレじゃねーの？
いくら能力あっても騎手のミスまでカバーできねーだろ

>>294
タイキシャトルはそのあとG1を海外も含めて5つ勝ち
負けたのは菩提樹ステークスと引退レースのスプリンターズステークスだけなんだけど。
ていうかお前タイキシャトル知らねーのか？

>>306
ほとんどミスなんかしてないから安心しろ

ミスといえるのはダイワの秋天と有馬ぐらいだ

ウオッカ＞ダスカだろうが、おまいらの人生には何も関係ないわ

桜花賞での闇のケツブロックは酷かったな

>>304
いや、言いたいことは分かるよ。
ダスカ基地にも2通り居て、
君みたいに勝たなかった以上直接対決でも勝ったことにならないって奴と、
他の奴らみたいに先着すれば勝ったことになるって奴がいるってことが分かったよ。
数としては圧倒的に後者が多いが、論理的なのは君の意見の方だよ。
だってレースに勝てなくても先着すれば勝ったことになるなら、
ムービースターはトウカイテイオーにG1で2勝0敗だからなｗ

>>298
なら完璧にテンザンタイキは成り立つじゃん。 >>302が言ってる、ならテンザンもそれなりの成績をなんたらかんたらとか言うのは
「どっちが強いのか？」という議題の前ではいっさい関係ないことだよ。
あんたの論理で成り立つのは「タイキのほうがテンザンよりも成績のいい馬である」ということだけだよ。
で、「テンザンとタイキはどっちが強いのか」で考えた場合、対象は2頭なんだから直接戦ってレースに勝ったほうが強いとしか言いようがないんだよ。
俺の言ってることは間違ってるか？ｗ

>>304
結果は結果
強い方が勝つとは限らない
勝負の世界では常識だぞｗ

俺はダスカはマイネルソリストより強いと思うけど
ダスカ基地にとってはどっちが強いか未知なんだよなｗｗｗ

>>312
激同

ダスカ基地がひどいのか？
このスレの伸び具合はパネェなｗｗｗ
終わった事グチグチして気持ち悪いよおまえらｗｗｗ

どうやらダスカ基地はガチでタイキシャトルよりテンザンストームの方が強いと思ってるらしいｗ
引くに引けなくなって墓穴掘っちゃったかな？ｗ

>>307
お前も同じ頭の悪いクチだなｗ
お前の説明で成り立つのは「タイキのほうがテンザンよりも成績のいい馬である」だけだっつーのｗ
２頭の強さでタイキ＞テンザンを成り立たせる為には
タイキがテンザンに対して２勝１敗にするしか方法は無かったんだよｗ

>>308
残り600で1.5秒以上縮めなければ勝てないってのは明らかな騎乗ミス。
今年の日経新春杯、NHKマイル、イングランディーレ、全部勝った馬が強いのか？w
ダイワ自体はいい馬だけど、ファンはアホばっかだなw

とりあえず間違いなく桜花賞時点（ウオの１勝０敗）でウオッカの方が強いと思っていたはずのダスカ基地は
桜花賞ダスカから買えなかったことだけはわかった

色々無理が出てきてるなｗ

>>316
ダスカ基地の直接対決理論だけでも覚えて帰ってくださいｗｗｗ

ウオッカは凄いけど騎手が…



武じゃなかったらよかった！

>>313
どこにそんな常識が通用するんだよ甘チャンもいい加減にしろよｗ
勝負ごとは結果として勝たなきゃなんの意味もねーんだよ１００か０かって言っただろ。
生き死にのかかった勝負ごとで、たまたま運悪く負けて死んじゃったは通用しねーんだよｗ

くだらないな！

>>318
その1レースだけでの強さとかならそれでいいんじゃねーの(笑)
ていうかお前タイキシャトル知らねーんだろ？

いまさら直接対決理論とはwww
ダスカ基地＆ダスカ終わったなw

だからテンザン＞シャトルとかムービー＞テイオーとかそう事例がありえるんだから
3勝2敗でどっちが強いかなんか判断できねえよ
これが5-0とかせめて4-1なら話は変わってくる

競走成績が良い＝強いだからな(　´・∀・｀)
まぁなんにせよ直接対決論じゃ無理がありすぎる(´･∀･`)

>>320
ダイワの単だけ買ったよ、１万円
痛恨は２度の有馬両方当てられなかったこと

天皇賞見れば2000m以上ならダスカのが強いのはわかる
色々ウォッカに有利な点があって
2センチ差という結果が全て物語ってる
角居も今回勝てなきゃチャンスがないと思ってたと認めてるのは
ダスカが2000m未満に出走することは
もうないだろうと思ったからじゃないのか
まぁマイルでも府中以外じゃかなり微妙な力関係だが

>>319
ダスカ基地が理論は全くなし、妄想だけで成り立っているというのがよくわかるな

>>319
捲ったって無理だ、どう乗っても最後止まる
だいたいダイワの乗り方も今考えると間違ってるように見えるし

>>290
２cmが「文句無く」で秋華が「位置取りのため」
なんだこの都合のいい解釈ｗ

あとこのスレでよく見るタイキシャトルとテンザンストームの話だけどさ
テンザンストームの成績見る限り「早熟」で3歳時（当時）の段階で考えれば
タイキシャトルと同程度の力があったで解決するじゃん
なんでもう１歩踏み込めないの？

でも「レースに負けたら直接対決でも勝ったことにならない」
ってのは勇気ある発言だな。
対戦成績が2勝2敗1分になってダスカが不利になるのに、なかなか言えないことだよ。

逆にウオッカがダイワより勝ってると言えるのも秋天勝利ぐらいだろ、それも休み明け相手だが

競争成績だけ見てみても
ウォッカはでかいところを取ってはいるが府中に特化した
穴だらけの成績にも見られる

穴のないダスカのほうを高く評する人もいるだろう

強さの定義なんて人それぞれだ
ウォッカも府中マイルのパフォだけみれば近年最強なのも事実だし

「負けて強し」ダスカの秋天ほどこの言葉が似合うレースはないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怪我復帰戦で直線半ばで消えるかと思ったら驚異的な粘りでほぼ同着ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>334
はっきり言ってその理屈を取り入れると、直接対決の結果で総評としてどっちが強いか論じること自体無意味になるでしょ
ウオッカ＞ダスカ　−　ダスカ＞ウオッカ　−ウオッカ＞ダスカ

こういう風に力関係が入れ替わったという見方をする必要があるから

ダスカに穴が無いって東京未勝利で？(　´・∀・｀)
日本競馬の中心である東京未勝利で穴がないとか(´･∀･`)
なんでダービー馬が毎年種付け頭数上位かわかるよね？(　´・∀・｀)

>>326
よし、論破完了ｗ
お前らの言ってるのは全部理想論なんだよな。
「成績がいい」と「どっちが強い」はイコールじゃねぇよｗ
両者の強さってのは実際に戦ってみた結果が全てなんだよ。
ペナントレースで巨人の成績が１００勝４０敗だったとするだろ、で阪神が４０勝１００敗だ。
この場合、成績がいいのは巨人のほうだ。
だが、両者の対決が阪神の１０勝０敗だったら「巨人と阪神は阪神が強い」が成り立つんだよ。
ちょっと考えたらわかることだろうがｗ

×ウオッカが府中だけ強い
○ウオッカは阪神でG1勝ってる上、中山で1走しかしてない

×ダスカはどの競馬場でも強い
○ダスカは東京で1走しかしてない上東京未勝利

日本で行われる中・長距離G�T

東京競馬場：4つ　1着賞金総額6億2900万円　1レース平均1億5725万円
優駿牝馬（オークス） 芝2400 3歳牝 9700
東京優駿（日本ダービー） 芝2400 3歳牡・牝 15000
天皇賞（秋） 芝2000 3歳上牡・牝 13200
ジャパンカップ 芝2400 3歳上 25000

東京以外の競馬場：5つ　1着賞金総額5億9800万円　1レース平均1億1960万円
宝塚記念 芝2200 3歳上 13200
皐月賞 芝2000 3歳牡・牝 9700
有馬記念 芝2500 3歳上 18000
秋華賞 芝2000 3歳牝 8900
エリザベス女王杯 芝2200 3歳上牝 10000

結局東京以外の全ての競馬場で行われる中・長距離G�Tを合計しても
賞金の面からは東京＞＞その他の競馬場合計であることがわかる(　´・∀・｀)
レース数も東京4に対してその他の競馬場の合計が5と言う結果(´･∀･`)
競走馬として東京中心に走るのも当然だよね(　´・∀・｀)
ちなみにウオッカが得意なマイルも入れて考察するともっと悲惨だよ？(´･∀･`)

>>340
優秀

だと思われてるからで実際はあまり意味ない

>>342
お前、なんか抜けてるぞ

>>340
涙目になりながらスレたてして　
尚且つ直接対決で負け越してる馬がダスカより強いとかＷＷ無理があんだろＷＷ得意のレート持ってこいやＷ顔文字の時代は終わったんだよＷＷＷ

>>341
でも殆んどのダスカ基地はレースに勝てなくても
先着すれば勝ったことになるって言ってるんだよ。
だから3勝2敗でダスカの勝ちって言ってるんだよ。
君はダスカ基地の中じゃかなりの少数派だよｗ

>>343
ただ単純に生産者も馬主もダービーを勝たせたいからだよ(　´・∀・｀)
さらに賞金だって効率よく稼いで欲しいから東京適正の高い馬を選んでいる(´･∀･`)
結局日本競馬の中心は東京なんだよね(´･∀･`)
つまり当然のことながら実力馬は東京に集まる(　´・∀・｀)
そこでの適正が高いって立派な事ですよね(´･∀･`)
まぁ極端な話中山未勝利でも最強はあるけど
東京未勝利で最強は無いよ(　´・∀・｀)

>>342
おまえ肝いな

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JRA
ウオッカ120＞ダスカ119
レーポス
ウオッカ124＞ダスカ121

ウオッカの大勝利でした(　´・∀・｀)

ていうか阪神JF勝ってんのになんで東京専用みたいなこと言われてんの？
一応桜花賞2着、秋華賞3着だし他の競馬場でも普通の名牝くらいは走ってるよ

>>339
それは「勝った。負けた。」だけで考えるからそうなるんでしょ？

コピペ大量保存してる　
顔文字はダスカが怖くてしょうがなかったんだろうなＷ　
頭では解っちゃいるが　
プライドがゆるさないんだろうなＷ

>>351
だよなあ、ダスカ基地ってすぐ決め付けるだろ
阪神で1勝1敗なのに府中以外じゃ・・・とか意味ねえだろ

まぁそもそも府中で未勝利とかどれだけ恥ずかしいんだろうね(´･∀･`)
牡馬なら繁殖価値は相当低いレベルだろうね(　´・∀・｀)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京
　　　　未　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ未
　　２ 勝　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 勝　え
　　歳 利　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 利　 |
　　馬 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
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>>352
ん？意味がわらないな、直接対決で勝ちこしてるから強い理論の話でしょ
だから勝った負けた以外は考える必要ないのだが
そもそもあらゆる要素を加味するなら3勝2敗という数字だけに頼って論理的というのは無理だが

>>347
東京でも中山でも未勝利で最強はないよ
それとこれは最強を決める争いでも立派な馬を決める争いでもないのは理解できてますか？

カンパニー、シェイディとタイム差なしがベストパフォの馬がウオッカより強いとかｗ

>>357
日本競馬の中心地で好成績を納めてるほうが強いという事は理解できますか？(　´・∀・｀)

>>357
何言ってんだお前は

基本的に東京で強い馬は強いな。

確かに空想の話で比較したって意味無いわな
直接対決でどうだったかがまさに正確な力関係を表している。
この歴史がある限り、ウオッカは永遠にダイワスカーレットを越えられないわけだ。

■対戦成績まとめ　ダスカ　ｖｓ　ウオッカ

【勝敗】

ダスカの３勝２敗 　※直接対決の本賞金　ダスカ4億2500万　ウオッカ2億3000万

【馬身差】

ダスカはウオッカに対し14馬身差
ウオッカはダスカに対し首差

>>362
まだ言うかｗ

よく考えたらウオッカって右回りでは溜め殺しの四位洋文しか乗ってないんだよな。
右回りでも武が乗れば普通にちぎるんじゃね。

タイキシャトルとテンザンストームとダスカとウオッカは成り立たんよ。

タイキシャトルは安定感のある馬テンザンストームはG1勝ってない18戦4勝

でタイキシャトル(ウオッカ)テンザンストーム(スカーレット)にしたいの？

テンザンストームの勝敗だけみるとウオッカに似てるけど

あと、競馬場こだわりすぎじゃね？
どこで勝ったかより何を勝ったかの方が1億倍重要だと思うが

>>362
まあ結局そうなるわな
そもそもダイワが出てない安田とかヴィクトリアとかの短距離戦勝ったところで何の意味もないし
あ、府厨にとってはかなり意味あるか

>>365
別に誰もそんなことにしたくない
たかだが1勝2勝の差なんて偶然付くことがあるという事例がゴロゴロしてるのに
3勝2敗という結果だけをもって、どっちが強いか論じる愚かさを指摘してるだけ

【最後にダスカｖｓウオッカ不毛議論の結論が書いてあります】

確かに空想の話で比較したって意味無いわな
直接対決でどうだったかがまさに正確な力関係を表している。
この歴史がある限り、ウオッカは永遠にダイワスカーレットを越えられないわけだ。

■対戦成績まとめ　ダスカ　ｖｓ　ウオッカ

【勝敗】

ダスカの３勝２敗 　※直接対決の本賞金　ダスカ4億2500万　ウオッカ2億3000万

【馬身差】

ダスカはウオッカに対し14馬身差
ウオッカはダスカに対し首差

※これから数レース、ウオッカが負けようが、はたまたどんな強い勝ち方をしようが
それはすべてダイワスカーレットの偉大さを物語るパフォーマンスに過ぎないのである。

古馬になってからウオッカに一度も勝ってないからなダスカは

結局>>31が全て　
ウオ基地も頭リラックスして考えてぇ(>_<)

>>364
ダイワ相手には右でも左でもちぎれないから同じ
逆にダイワは休み明けじゃなければはっきりとした差を付けられるけど

>>367
そうだよな
マイネルソリストがいないダービーや安田とＶＭ圧勝しても意味無いよなｗ

>>352
＞「直接対決で勝ちこしてるから強い理論の話」

俺が言ってるのは直接対決の結果で実力差が測れる条件に合致してるかどうかを
なぜ考えないのかって事。

テンザンストームなんてタイキシャトルに勝った後急降下して条件クラスで勝負してるでしょ
成長タイプによって生じた事例を「対戦成績で実力差をはかれる対象」に持ってこれるのかという話

>>369
※これから数レース、ウオッカが負けようが、はたまたどんな強い勝ち方をしようが
それはすべてマイネルソリストの偉大さを物語るパフォーマンスに過ぎないのである。

ｗｗｗ

ダスカ基地は直接対決､実際は二勝二敗一引き分けなのを三勝二敗って涙目で訴えるわ､ウオッカが圧勝したらしたでダスカはウオッカより前でゴールしたとか心霊現象ブツクサいうし大丈夫か？ 引退した馬を心の拠り所にしてないで現実社会頑張るんだぞ！！

なんかダスカ基地ってウオッカに嫉妬しすぎじゃね。普通にウオッカのが上だよ

>>365
頭悪いな。
ダスカ基地が「直接対決の結果が全て」
という限りそれが成り立つんだよ。

>>367
出ましたとんでも理論！ダスカ基地には本当に笑っちゃうね(´･∀･`)
牝馬限定戦のほうが意味ないでしょ(　´・∀・｀)

>>373
ああ、そんな雑魚いたね
ってそいつに負けてんだよねウオって

だから何？

>>374
考えたら負け認めなくちゃいけなくなるから

なんかダスカ基地の振りしたウオ基地の自演とさえ思えてきたｗｗｗ

負け越してるくせに偉そうなウオッカ厨って一体何なんですかね？

>>374
だからそれを言い出すとすでに論理的でないわけ
そもそもテンザンストームがその時期に強かった保証なんてまるでない
タイキに勝つまえに条件戦で惨敗してますが？だから弱くなったかどうかはわからない
それなのに無理やり理由付けが出来るなら、結局勝った時期によってどっちが強かったと言うことと
なんの変わりもないわけ

それともテンザンストームが強かったのに劣化した証拠出せますか？
限定戦の900万条件で惨敗した馬にそんな証拠どこにもない

>>380
うわ、開き直ったｗｗｗｗ

結局は負け越したんだから(ぷっ　
ウオ基地にはほとほと呆れますなＷＷ
いい加減だだこねんなよＷ

>>379
おまえ何言ってんの？意味ないよ、俺は最初から意味あるなんて言ってないが？
まあ両馬出てれば当然意味あるけどね(笑)直接力比べできるんだから

>>383
キチガイだろ

ウオッカのが上だね

>>386
お前は>>287のダスカ基地の潔さを見習えよｗ

>>385
開き直り？
ダイワウオとシャトルテンザンの違いも理解できないアホに呆れてるだけだが(笑)

【馬身差】

ダスカはウオッカに対し14馬身差
ウオッカはダスカに対し首差

↑これ見てわからないウオ基地って・・・ｗ

他の馬を出してくるなよｗ　ダスカとウオッカどっちが強いか論争なんだろ？ｗｗ

なんか世間の評価もウオッカ＞＞＞＞ダスカが判明して
直接対決理論（笑）を再び持ち出すしかなくなったダスカ基地が哀れだね・・・

そもそも直接対決論ならマッチレースじゃないと意味無いじゃん(　´・∀・｀)

馬Ａ＞完全連対はいないと思うからほぼ連対でG1もしっかり勝ってる馬

馬Ｂ＞惨敗ばかりで勝つ時はG1って馬

対戦成績Ａ＞Ｂ
これに当て嵌まる馬ウオ基地は見付けるべき

>>391
何言ってるかわからんがウオッカはソリストより弱いと言ってる時点で開き直ったとしか思えないんだがｗｗｗ

まさにムービースター＞＞トウカイテイオー論だろ(´･∀･`)

ダイワスカーレットってそんなに強くないじゃん 凄いレースとか全然無いし

>>390
ＷＷＷ
俺以上のにわか見習ってどうすんだよＷＷＷＷＷ

>>395
何でダスカ基地ってこういう神経の奴が多いんだろ・・・
読んでるこっちが恥ずかしくなるレスだ

>>395
うわ・・・

三歳時スカ>>ウオッカ､四歳時ウオッカ>>スカ､総合ウオッカ>>スカ。
好きなんはスカやけど､ウオッカの強さは認めない訳にはイカン。
スカ>>ウオッカなら今年の競馬は負け残り戦？の魅力のないモンになってしまう。
一緒に走ってる時には一回も言った事ないが・・・
「ウオッカがんばれ！」

>>384
勝鞍の分布、大敗が続くまでの４ヶ月というレース間隔
勝ったレースの分布見れば早熟に位置することは明らか
まずストームキャットの産駆傾向から考えても全く違和感がないこと。

４ヶ月の時間は成長が著しい若駒ということを考えれば
完成し切って成長幅に余裕が無い馬を追い抜かすには十分な期間。
だから劣化なんてものはしていない周囲に追い越されただけ。

これでいいでしょうか？

ところで保証がまるでないの理由をお聞かせ願えますか？
出来ないのであれば無理矢理理由付けをしているのはあなたということになりますが。

結論からしたらウオ基地は頑固なだけだよな(笑)　
実績はウオッカなんだからさ〜　
ダスカ＞ウオッカくらい認めないと小学生となんら変わりないよ？

>>395
個人的に思うのはManduroとLibrettistだろうね(　´・∀・｀)
直接対決でLibrettistが3-0で勝ってるけどLibrettistのほうが強いなんていう人はいないね(´･∀･`)
だから直接対決論には無理がありすぎる(　´・∀・｀)

タイキシャトルとテンザンストームを当て嵌めてるウオ基地よりマシだろ。
タイキシャトルがウオッカとか馬鹿じゃん

ダイワスカーレットなんて瞬発力もたいした事無いんだし諦めなよ

>>406
まぁレート的にもすでにシャトルを超えてるから違うよね(´･∀･`)

>>392
に誰も答えれないのなｗ　ウオ基地（笑）

ウオッカは強い。
ただ、ダイワスカーレットには弱い。
ま、スペシャルウィークとグラスワンダーみたいなもんだ。

>>396
弱いなんて一言も言ってないが
そんな雑魚に負けた馬がいたなって話しただけだろ(笑)

府中で負けてるから、ダイワスカーレットの方が強いとか言えないよ。
前から、馬の力がモロに出る府中じゃ勝てないって言われててその通りになっちゃったからさ

>>403
それは傾向であって証拠能力は全く無い、そんなものを証拠を言うなら論外だな

そもそも「対戦成績の数字が強さを決める」を主張するならその他の要素を加味することはできない
傾向や成長要素・レースの展開その他を一部でも取り入れるなら上の理論は成り立たない
君は至極もっともな事を言ってるつもりだろうが、それの内容は俺は否定しない
しかし「対戦成績の数字が強さを決める」も同時に成り立たないことは自明

ダスカはもしウオッカがいなければ天皇賞を勝ち、四歳時三戦ながらも年度代表馬になれただろう
牝馬でダービーを取る馬がいなければ三歳時点でもっと人気も出ただろう
もっとあるだろうけど眠いから浮かばん

逆にウオッカはダスカがいようがいまいが今の評価から何ら変わんない
せいぜい桜花賞のタイトル取れて、三歳最優秀牝馬のタイトル得るだけか

>>410
まぁウオッカはスローペースを作り出すダスカは苦手だわな
ただ>>341みたいにダスカ基地は１００勝４０敗の巨人より４０勝１００敗の阪神の方がその年は強かった！と言い張って憚らないｗｗｗｗ

ダスカはまあアマゾンよりは強いかなって感じ。
ウオッカはもう牝馬とは比べられない。
牡馬としてみても遜色ない。

>>414
でも秋天はカンパニーごときに詰め寄られて評価は確実に下がっただろうな
実際はウオッカが失速したおかげでダスカの評価が上がったわけで

明確な結果が出てるのに妄想でしか語れないウオッカ基地（笑）

【最後にダスカｖｓウオッカ不毛議論の結論が書いてあります】

確かに空想の話で比較したって意味無いわな
直接対決でどうだったかがまさに正確な力関係を表している。
この歴史がある限り、ウオッカは永遠にダイワスカーレットを越えられないわけだ。

■対戦成績まとめ　ダスカ　ｖｓ　ウオッカ

【勝敗】

ダスカの３勝２敗 　※直接対決の本賞金　ダスカ4億2500万　ウオッカ2億3000万

【馬身差】

ダスカはウオッカに対し14馬身差
ウオッカはダスカに対し首差

※これから数レース、ウオッカが負けようが、はたまたどんな強い勝ち方をしようが
それはすべてダイワスカーレットの偉大さを物語るパフォーマンスに過ぎないのである。

ここにいるウオ基地って頭逝っちゃってる奴が多いよね＾＾
アンチダスカばかり(笑)
認められないわけだ罠＾＾

>>392>>409
じゃああえて答えてあげるよ(´･∀･`)
むかしむかしManduroという馬とLibrettistという馬がいました(　´・∀・｀)
4歳の頃のManduroはなかなか勝ちきれずLibrettistに3戦全敗、着差は合計6馬身と振るいませんでした(´･∀･`)
しかし5歳になったManduroはその年ガネー勝、キングジョージ、愛チャンピオンS、凱旋門賞を勝った
ディラントーマスを寄せ付けず圧勝し、その年のWTRRチャンピオンに輝きましたとさ(　´・∀・｀)
その後、誰一人としてLibrettistのほうが強いという人はいませんでした(´･∀･`)
3-0で負けてるのにね(　´・∀・｀)

>>415
ダービーもチューリップもスローでしょ？
問題なのはペースじゃなくて距離と相手関係だよ

アンチダスカなんていないよ。ダスカなんてウオッカより格下なのに会話に加えてあげてるしむしろ皆ダスカに優しいよ

>>413
それを「言い切れない」でしか返してこないあなたに対しての説明を求めてるんです。
僕が書いたことをテンザンストームに当てはめてどうしようもない矛盾が生じますか？
理屈には理屈で返しましょうよ。
しかも対戦成績の数字のみで決めるなんて事は何一つ言ってないですよ僕。
勝ち負けだけじゃなくて、もう一歩踏み込んで考えられないんですか？とは言いましたが。

>>420
＞その後、誰一人としてLibrettistのほうが強いという人はいませんでした(´･∀･`)

ソースは？ｗ　あと文末の顔文字キモいｗ

>>408
12戦10勝のタイキシャトルと22戦8勝のウオッカを一緒にするのは違うよねって事。
わかってる癖にさ

結局ダスカ基地ってニワカばっかりっていうか競馬知識に乏しいよね(　´・∀・｀)
有名な競走馬のこともほとんど知らないみたいだし(　´・∀・｀)
直接対決で3-0だからLibrettist＞＞Manduro（ｷﾘｯとかいって笑われてればいいと思うよ(´･∀･`)

>>426
早く>>424で聞いてるソース出せよｗ　キモい顔文字君ｗ

【最後にマイネルソリストｖｓウオッカ不毛議論の結論が書いてあります】

確かに空想の話で比較したって意味無いわな
直接対決でどうだったかがまさに正確な力関係を表している。
この歴史がある限り、ウオッカは永遠にマイネルソリストを越えられないわけだ。

■対戦成績まとめ　マイネルソリスト　ｖｓ　ウオッカ

【勝敗】

マイネルソリストの１勝０敗 　※直接対決の本賞金　マイネルソリスト1000万　ウオッカ400万

【馬身差】

マイネルソリストはウオッカに対し1馬身半差

※これから数レース、ウオッカが負けようが、はたまたどんな強い勝ち方をしようが
それはすべてマイネルソリストの偉大さを物語るパフォーマンスに過ぎないのである。

顔文字バカなだけかと思ったら嘘つきでもあるんだな(笑)

>>423
ダスカ基地はさ、ややこしいんだよ。
>>287みたいにレースに勝たなければ直接対決に勝ったことにならないって奴と、
あんたみたいに直接対決の数字のみでは決められないって奴と、
>>418みたいに直接対決の数字こそ全てって言う奴がいてさ。
ウオッカ基地は「直接対決は意味がない」で一致してるのにさ。
せめてダスカ基地同士で意見を統一しなよ。

>>423
理屈で返してないのでは君でしょ
君の言っていることが矛盾するとかしないとか、そういう話ではない
ちょっと丁寧に説明してあげよう、初歩の証明だから

前提　対戦成績の結果が全て
よって
ダイワ＞ウオッカ　成り立つとする　よってテンザン＞シャトルも成り立つ　

そこでテンザンは成長がとか言い出すとこの「前提」の部分を崩すことになる
なのでダイワ＞ウオッカは成り立たないとなる、これはわかるでしょ？

別にあなたが対戦成績が全てと主張してるわけじゃない、ここにはそういう輩が沢山いて
こういう理屈を展開しているので、テンザンは成長が〜と言い出すと逆に自分の理屈を崩すことになるわけ
あなたはテンザンがどうこうという理屈を主張するのはいいけど、それは別の理論ってこと

>>424
http://www.ifhaonline.org/resources/2007Rankings/2007_WTRR_pressrelease.asp
(´･∀･`)

>>420
それは競走馬としての総合的価値の話に思えるけど。
LibrettistはManduroが最大の活躍した年には引退してるでしょ。
この内容で競争能力の話とするのは無理があるよ

ダスカ　ｖｓ　ウオッカの話なのに、どうしても他馬を持ってこないと説明できないウオッカ基地（激笑）

ダイワスカーレットとウオッカはどっちが強いか？この話に他馬をからませるなよな　バカ共ｗｗ

>>434
またアホな発言きたー

ちょっと顔文字君に聞いていい？
顔文字君っていつの間に直接対決全否定になったの？
前は直接対決を認めつつ、その他の成績を考慮して総合的にウオッカ
みたいなスタンスだと記憶してたが

だってウオッカがダスカに圧勝できたことないもん
ダスカだって千切れるんだぞ！ってとこを見せてほしかったお

>>431
「前提」が僕が言ってることとすでに違いますから

>>436
いや元々2勝2敗って論理だけど(　´・∀・｀)
07の有馬は両方負けてるのに直接対決！とか言い出すほうがどうかと思うけど(´･∀･`)

>>437
秋天ウオッカが内枠引いてればこんな不毛な議論なかったのにな・・・

>>438
＞あとこのスレでよく見るタイキシャトルとテンザンストームの話だけどさ
＞テンザンストームの成績見る限り「早熟」で3歳時（当時）の段階で考えれば
＞タイキシャトルと同程度の力があったで解決するじゃん
＞なんでもう１歩踏み込めないの？

君はこう言ってるじゃん？痴呆症なの？

君の理屈では
＞あとこのスレでよく見るタイキシャトルとテンザンストームの話だけどさ

このスレでよく出る話＝対戦成績の結果が全てという話

逃げてレースを支配し上がりも速いという近代競馬の理想形なんだよダスカはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
展開が嵌らんと戦跡ボロボロになるお馬ちゃんとはモノが違うからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>440
内枠引いたらたぶん叩き合いになってるから危ねーぞ
それよりもダイワが１回使えてれば良かったんだよ

基地が言うには府中で結果出してるからウオッカは強い
出してないダスカは弱いらしいが
ダスカは府中で休み明けの一走しかしてないうえに
基地の言う府中で結果出してる強いウオッカに
2センチ差だったのは十分立派だと思うんだが

大体ディープしかりナリブしかり
強い馬は中山でもしっかり結果だしてんだよね
グルやアマゾンも勝てないにしても馬券圏内にはしっかりきてるし
一走しかしてないとはいえ二桁着順は
いくらなんでも負けすぎじゃないの

同じ一走でもこの差をみるとよっぽどの府中信者や
ウオ基地じゃない限り説得力全く感じないんだが

強さ=能力の最高到達点としてウオッカ>>スカ。
戦積で語れば予選二位通過､決勝本番勝ちの桜花賞勝ちが否定されてしまわないか？
俺、好きなんはスカやけど。

>>439
いや、なんかトウカイテイオーの例とか顔文字君にしてはナンセンスなもの出して全否定してるように見えたから
ナンセンスとか言っちゃってごめん
顔文字君と喧嘩するつもりはない

>>431
僕の前提条件は
成長のタイプ、対戦回数などの要素（他にもあるだろうが）を考えた上で
直接対決で優劣を決められる範囲に収まっていると考えられる。

だからあなたが下で変だといった部分は成り立たなくなるんですよ。
全て前提条件に入ってますから。

>>433
競走能力と繁殖価値はほぼ正比例すると思うけど(　´・∀・｀)
もちろん血統背景とかは抜いた上でね(´･∀･`)
何故競走するかといったら繁殖価値を高めるためでしょ？(´･∀･`)
そういう意味で相反しないと思うけど(　´・∀・｀)
結局馬だって成長するんだからその馬のMAXパフォーマンスで競走能力を比較するのがベストなはずだし
実際レーティングってものはそういうことを表してる(´･∀･`)

>>443
叩き合いになったら危ない理由がわからんわ
ダスカ最後止まってんじゃん
糞スローではない秋天有馬は

>>440
あなたはウオッカを枠に左右される程度にしか思ってないんだね

>>447
だったらこのスレでよく出るテンザンストームの話とは全く関係ないね
まったく関係ない話が解決もしないね、残念だったね
この主張は数字という一番誰にでも判断できるもので3-2で差がついてるから意味があったので
君が3勝2敗の内容をつぶさに分析した理論を新展開して頑張ってくれ

>>450
ウオッカじゃなくて騎手
どんな枠でもすんなり逃げればいいのにな

ウオッカが天皇賞で内枠引いてた場合、一番有利になるのは
圧倒的に有利だった内を回れる事だよｗ

>>441
なんでそういう解釈ができるの？
最後の「一歩踏み込む」は無視されてるの？
勝ち負けの結果の裏にある事情を考えてそれが
直接対決の結果どうこうで比較ができる段階にあるのかと言ってるんだけどね
あなたの解釈で進めて言ったら僕が行ったこと全てが矛盾してくるよ。
だから>>441みたいなおかしなことが言えるんだろうけど。

>>444
ずっと国内に引き込もってたっぷり休養して
良い枠をひいて内伸びの馬場を悠々と走って
有馬まで余裕があるから全力を出しきれたダスカが
海外含む年5戦で疲弊して
ドン底状態の武を背にして
すぐ後にJCがあるから無理が出来ないウオッカに
伸びない外から豪快に差されたとも言えるね。

この際アンカツにウオッカ乗って欲しいわ。 キンカメ乗ってたアンカツはキンカメとディープだったらディープのが強いって昔何かの雑誌かで見た。 アンカツだったら解ると思うんだけどな まぁ、ブエナ最強って言うかもだけど

>>454
解釈も糞も、違う前提で成り立ったものはそもそも一歩進んだ理論ではなく全く別の理論
だってしょうがないでしょ、数字が全てと言い切ってる輩が主張してるのだから
君が内容を加味して主張したいならそれに乗っからないで自分で新展開するしかないよ

>>452
今度は騎手ｗ

誰ならダスカ千切れたの笑

>>457
新展開とかはどうでもいいけど
この程度のことで言ってることがわからないレベルならからんでこないでもらえるかな？
結局的外れなことと、「言い切れない」とかいう子供みたいなことしか言ってないでしょあなた。

>>455
だからそんな明らかにウオッカびいき
言われても説得力ないんだよ
人に自分の意見を認めさせるにはまず中立に立ってくれ
俺の意見はあくまで中立のつもりだが

ソースは！ソースを出せ！といっていたダスカ基地はソースを出したとたんいなくなってしまった(　´・∀・｀)
(　；∀；) ｶﾅｼｲﾅｰ1人相撲みたいで嫌だから出てきてくれよ(´･∀･`)

ウオッカがマイルの準オープン走ったら７馬身くらいは千切りそうだもんね

>>459
さっきから言ってんじゃん、俺は君の内容には別に異論はないと
それ以前に君がテンザンストームの話に乗っかることが的外れだっていってるのよ

数字が全て　→　反論　テンザンストーム

こういう議論があったのは主張者の前提を崩す為の反証なのだから
前提が違ったら別の反論があるだけだよ、俺は別に反論しないけどね
それは俺がどういう主張をしてきたかID辿ると理解できるよ

俺の主張は3-2という1勝差の結果からは偶発的な差である可能性があるので
強さの優劣は決められないというのが俺の持論だよ

>>458 でも騎手がどれだけ大切かは競馬板くるくらいだからわかるのでは？ ウオッカダスカさておき正直にいうとダスカの鞍上がアンカツで相当羨ましかった(^^) 武さん四位さんも立派なんだろけど、二人の評価はご存知でしょ

>>444>>460
ディープやナリブを引き合いに出すなら少なくとも府中の2400で勝ってないと駄目なんじゃない(　´・∀・｀)
ディープやナリブは東京で『も』中山で『も』結果を出してるんだから(´･∀･`)

>>461
MANDUROって凱旋門賞勝ってるの？

ウオッカ…年度代表馬、顕彰馬当確

ダスカ…特別賞落選、引退式無し

これが現実。
ダスカ基地は中山に銅像建ててくれってJRAにお願いした方がいいよ。
あまりにも評価が低くてダスカ可哀想じゃん。

>>466
勝ってないよ(　´・∀・｀)
でもその年の凱旋門賞を勝ったディラントーマスに完勝したから07年度WTRRチャンピオンになった(´･∀･`)

しかしID:UuhXgES/0は最高に頭が悪いね
こんな頭悪いやつは久々に見た

>>468
でもとかじゃなくて勝ったって書いてたよね？

>>448
焦点を少しずらしませんでした？
2007年の時点でlibrettistがいないから
２頭の競争能力を表す内容にするには足りないと思ったんだけど
もちろん総合的な価値を表すには足りると思いますけど。

それにレーティングはその価値を表すものではないと個人的に思います。
この数字をものさしにするにはあまりにも人が介入しすぎている気がします。
本来の能力を表せる数値ならばレースの格、相手関係、印象に多少はあれど
大きく左右はされないはず。
ちょっとした意思の介入で数字が上がったりもしますし。
かといって完全なものさしがあるわけではありませんが・・・

>>468
凱旋門賞勝った馬に勝ったのね。
ややこし

>>465
出てないレースは勝てないからな
まぁ怪我に弱いっていうのも競争馬として致命的だが

純粋に強さを見るなら実際走ったレースから推測するしかないだろ

俺が言いたいのは府中、中山同じ一走ずつだが
2センチ差と二桁着順じゃかなりの差があるってことだ
本当に強い馬はこんな極端なことにはならないんじゃないのか？
そういう例を出したくてディープやナリブの名を出しただけ

いや1000万か？
確か２着以下は1000万の時計より遅かったんだよね
短距離は重賞級と条件馬の差が殆どない感じだね

ナリブは秋天12着になったけどね。

まぁよー聞けやダスカ基地よ。

あーだこーだ言ってっけど最終的にウオッカのが一回りもふたまわりも上ってこっちゃ。

>>475
普通ナリブが大敗したことくらい知ってるよな
ID:X0mixKF3Oは本気のダスカオタなのか馬鹿なのか魚オタの工作なのかわからねーｗ

ナリタブライアンは一時かなり崩れてるけどな
例として出すべきじゃなかったね　笑

>>471
そもそも2009年にダスカもいないんだけど(　´・∀・｀)
ただ2頭の競走能力の差は明らかでしょう(´･∀･`)
5歳になったManduroの倒した相手は超が2つぐらいつくような1流馬ばかり(　´・∀・｀)
逆にLibrettistは4歳の頃Manduroに勝ったもののその他の相手は並の馬(´･∀･`)
流石に誰がどう見てもManduroのほうが上という認識で一致すると思います(　´・∀・｀)
距離適正も1600〜2400までこなしていますしね(´･∀･`)
これぐらいで十分かと思いますが(　´・∀・｀)
レーティングについてですが、競走格付けは一般的にレーティングの高さで決定するわけで
現状では一番適したものさしかと思います(´･∀･`)

>>477
本人は中立らしいよｗ
わざわざ俺は中立だって言うってことは
中立じゃないってことだよね。
第一、こんなスレに来て中立宣言ってｗ

中立に立てって言ってるやつが一番胡散臭いｗ
中立に立つとどっちが強いとか主張できるほど差は無いのが現実

>>463
１勝というものには偶発的な可能性があるというのは僕も同意です。
だから内容を噛み砕く必要があるというんです。
その結果として明確な優劣が付くのか付かないのかはわかりません。
ただあまりにも大雑把な範囲で物事を捉えすぎていると言ったんです。
吟味をすればウオッカとダイワスカーレットの事例が
タイキシャトルとテンザンストームの例に当てはまるわけがありません。
にもかかわらずそれを主張し続けてる方に、それはおかしいとしたまでです。

だからもともとあなたと僕が議論をする意味はなかったんですよ。

ただし、まともに人の言ってることがわからないような人に>>469を言われる筋合いは無いですけどね。
結局あなたが「言い切れない」で終わらせたことの具体的理由は聞けないままでしたね。

>>482
＞にもかかわらずそれを主張し続けてる方に、それはおかしいとしたまでです。
それは数字が全てと言い放ってる人間に言うべき問題


＞まともに人の言ってることがわからないような人に
自分のことですね、意味のある反論はまったくなかったし

＞結局あなたが「言い切れない」で終わらせたことの
そもそも俺は「言い切れない」などと言ったことは一回もない
さすが池沼は妄想が激しい

>>473
君の言う本当に強い馬の定義がよくわからないけど
1992年度のカルティエ賞（ヨーロッパ年度代表馬）に選ばれたユーザーフレンドリーも
凱旋門賞で22着に敗れたりしてるんだけど(´･∀･`)
強くても負けるときは負けるだろう(　´・∀・｀)
それは長く多く、あるいは海外行って走ってればなおさらだよ(´･∀･`)

>>479
ウオッカが倒した超がつく一流馬って？
まさか？

ウオッカがダスカに一馬身差でもつけて勝つには毎日王冠みたいに高速馬場で逃げるしかない

でも持久力に差がありすぎるしテンが速いダスカのハナを奪おうとしたら先に垂れるのはウオッカさんなので結局自分の競馬をするしかなくダスカ最強となる

>>485
ウオッカが先着したG�T馬たち
アルティストロワイヤル（クレメントL.ハーシュ）
サデックス（ラインラントポカル）
アルマダ（スチュワーズC）
ブリッシュラック（CSL香港ゴールドC、スチュワーズC、チャンピオンズマイル×2、安田記念）
グッドババ（香港マイル×2、スチュワーズC、QSジュビリーC、チャンピオンズマイル）
フィンスケールビオ（英1000ギニー、愛1000ギニー）
リテラト（英チャンピオンS）
リンガリ（ヴィットリオディカプア賞、バイエルンツフトレネン）
キップデヴィル（フランクＥキルローマイルＨ、ブリーダーズMC、メーカーズマークMS、ガルフストリームパークターフＨ）
ジェイペグ（ケープギニー、ケープダービー、ドバイDF、シンガポール国際）
ヴァレディクタム（エミレーツS）

さすがウオッカさんですね(´･∀･`)

>>487
そこは勝たなくてもいいんだ（笑）
先着？

安定感ではダスカ
絶対能力ではウオッカ

スローではダスカ
ハイではウオッカ

これでいいじゃん

>>483
だからあなたが始めにつっかかってきたことがそもそもの間違いなんですよ
勘違いだったとはいえね。

＞「言い切れない」
これについては「保証が出来ない」を勝手にこっちで変換したんです。
あなたの書いてる理屈が無い内容で「保証」なんて高等すぎる言葉なので。
使うだけなら誰でもできる言葉ですけど、そのまま書くのが気に食わなかったもので。

ところで
＞さすが池沼は妄想が激しい
こういうの無しにしません？　この程度のことしか言えないのかと悲しくなってきます。

>>488
これは元々3勝2敗論、あるいは先着論用に作ったテンプレの一部だからね(　´・∀・｀)
別に勝ったでまとめてもいいよ(´･∀･`)

先着したからといって勝ったとは言えないんじゃなかった？　たしかそういうスタンスだったよね？

あら、、、失礼

>>490
笑った、あまりに頭が悪すぎて話しにならない

＞「保証が出来ない」を勝手にこっちで変換したんです。
保証が出来ない＝言い切れないなの君のどうしようもない頭では？
保証ができないと言ったのは、証明上の問題だからですよ
証明では不完全なものは理論として入る余地はありません
だからそう言ったので、まあ初歩の証明もわからない頭では無理もないね

＞こういうの無しにしません？　この程度のことしか言えないのかと悲しくなってきます。
理屈では理屈で返してこいというくせに、自分の的外れな理論（内容のことではない）を
いい続け、さっきやっと理解できた程度の頭にはおあつらえ向きです

ハイなら持久力の差は諸にでるしスローならダスカも余力を持って３３秒台で上がれるから勝つ術がない

>>479
manduroは負けたレースもそれほど酷いというわけではないんですね。
戦跡を見てゼンノロブロイを思い出しました（格は違うと思いますが）

古馬になって本格化したタイプと考えればいいのではないでしょうか？
それなら普通に納得してしまうのですが。

レーティングは確かに今ある中では１番かもしれませんが
ものさしと呼べるレベルには達していないと思います。
やはり人の介入できる範囲が大きいのは信憑性に欠けてしまいます。

>>490
君はレースに勝てなくても先着さえすれば
直接対決として勝ったことになると思う？
どうも君の評価の基準がイマイチ見えてこないんだよね。

>>494
別に笑ってもらっても結構ですよ。
生物のしかも一固体の能力に対して完全な証明を求めてる人なんか話しになりません。

的外れなのは>>441を見る限りではあなたであるように思えますけどね。

>>497
俺の持論はさっきも言ったけど、1勝差では偶発的な理由で差がつくことがあるので判定できないということ
あと君の質問に直接答えると、間に馬が挟まったレースは重視しない
直接対決の結果としてワンツーであった場合はそのまま評価して良いと思っている

>>498
だから完璧な証明を求めてるのは、数字が全てと主張している人間なんだってばさ
完璧な証明を求める人の理論に不完全な要素を突っ込む愚を指摘してるわけ
だから>>441からは君の愚かさしか見えてこないよ

>>496
いや5歳になってから騎手が変ってそれから好結果・・・
というか全戦全勝だったので古馬になってから本格化というよりかは
騎手の相性が大きかったような気がしますね(　´・∀・｀)

まぁレーティングに関してはある程度同意ですね(　´・∀・｀)
元より完璧とは思ってないですが、今の所これ以外に適したものが無いのも現実ですからね(´･∀･`)
個人的には競走能力というものはやはりMAXパフォーマンスで計るのが一番だと思うので
やはりレーティング以外にないのかなぁとも思います(　´・∀・｀)

というわけでそろそろ寝るお(つ∀-)ｵﾔｽﾐ

>>499
つまり直接対決は2勝2敗1分ってことでいい？
細かいことは無視して、あくまで数字だけの話ね。

>>502
そうね、大雑把にそれでいいと思ってる
もっと言えばダスカが有利と判定してもいいが、誤差の範囲内だと思ってる
あくまで直対はね

>>503
分かった。
じゃあ議論を続けてくれ。

>>497
それは基準を1つに置いていないから判りにくいのだと思います。
ここでは能力の比較においてレート、勝ち負け、勝ったレースの格など
1つのものに何かしら絶対的な重点を置いている方が多いですが、
それをやってしまうと必ず致命的な矛盾が生じてきます。

だからそれらを大雑把に捉えるのではなく、もっと細分化してみるべきだと思っています。
数学で言えば微分にあたりますかね。微分ほど細分化する必要は感じませんが。
それらを複合して結果を出すという、まあすごく面倒臭そうなことです。

>>503
ごめんもう一ついい？
直接対決が互角なら何をもって優劣をつけようとしてるの？

>>506
それは俺にはできない、二頭に優劣はつけていないよ
もしやるならあらゆる要素を得点化して総合点を出すべきだと思っているが、得点化の方法でどうせ揉める
ただ俺があくまでに個人的に優劣を付けるのならこうする
・ある程度の勝率（できれば5割）
・ある程度の連帯率（できれば6割5分）

この二点をクリアした馬は全て同等だと判定した上で、勝ったレースによって優劣をつける

>>501
騎手ですか、馬自体は有名なんで知ってたんですが、
乗り代わりまでは意識が回っていませんでした。
僕の勉強不足です。

あの戦跡と騎手の変更を照らし合わせると
その評価も納得できますね。

>>500
申し訳ありませんが>>441で僕が愚かというのはわかりかねます。
あなたが解釈を間違え前提条件を誤った結果としてあの支離滅裂なものが生まれたのです。
もし僕があなたが書いたことを前提条件とし書いていたのであれば愚か過ぎますけが、そうではないので。

>>503
ってゴメン、勘違いしてた。
てっきり490＝499だと思ってた。
俺は君と同じ意見で、評価の基準が見えないってのはID：UuhXgES/0の方ね。

>>505
うーん、やっぱり俺には分かりにくいやｗ

>>509
まだ言ってるのか君は
今までこのスレであった議論を知らずに、それが解決すると君は言ったよな
全く違う前提を持ってきて
こんなアホなことしておいて、これ以上頭の悪さを撒き散らすのはやめときな

いい加減この馬鹿の相手疲れたわ

＞あとこのスレでよく見るタイキシャトルとテンザンストームの話だけどさ
＞テンザンストームの成績見る限り「早熟」で3歳時（当時）の段階で考えれば
＞タイキシャトルと同程度の力があったで解決するじゃん
＞なんでもう１歩踏み込めないの？

＞あとこのスレでよく見るタイキシャトルとテンザンストームの話だけどさ
＞あとこのスレでよく見るタイキシャトルとテンザンストームの話だけどさ
＞あとこのスレでよく見るタイキシャトルとテンザンストームの話だけどさ

こんなこと言っておいて、自分は前提が違うもん！だってアホでも言わないよ
それに解決すると言っておきながら、>>505みたいに言ってるし
全然解決してねーよｗ

よっしゃ！有馬の大敗はノーカウントや！！

馬鹿降臨ていうから見てみたけど別におかしくなくね？

普通に納得したんだけど

>>514
どこに納得したんだ？

早熟うんぬんてとこ

>>505
対戦成績の数字だけでは決めない、
レートやレースの格だけでも決めない、
つまり全てを複合した総合力で勝負ってこと？

>>516
そうやって途中だけ見るからそう思うんだよ
元々こういう話だったわけ

直接対決の数字が全て決める→じゃあテンザンストムーム＞シャトルだね

こういう話がずーーーーっとこのスレでやってきた議論なわけ
そこへ早熟うんぬんっていう理屈を入れると、じゃあ数字が全てじゃないじゃんってなるだろ？
早熟うんぬんって言って証明できるのはテンザン＞シャトルは誤りということだけど
土台の数字が全て理論を破壊したら意味ねえだろ？このスレはウオッカとダスカを議論するスレなのに
テンザンシャトルだけを議論して意味ありますか？

俺はそんな意味にとれんかったな

まだ全部読んでないけどこの人一例としてそれ挙げただけでしょ？

去年の秋天では枠、馬場、距離適正などダスカには多くの有利な点（ウオッカには不利な点）が
あったのには触れずに、休み明けという理由だけを敗戦の理由として一方的に主張するから
ダスカ基地はタチが悪いんだよな

そもそもまともにレースを使えないということは競走馬として致命的な欠陥であるのにね

ヴィクトリアで対戦させたかったね
あの面子なら完全に2頭の世界だろう

>>519
一例も二例もないよ、数字以外の理屈はこの議論には入らないし、だから誰もそこへ踏み込まないわけ
その他全ての要素を加味するなら、それはまったく別の、言い換えるとこんなとんでも理論ではないまともな議論なわけ
テンザン＞シャトルなんてのは数字全てと言い張ってる人間への反論でしか使われないのだから

むしろそれっていいんじゃねえの？

これまでなんて基地どうしのただの言い合いじゃん

>>523
そうだよ？だからこんな理屈に乗っからないで新理論展開しろって俺は言ったわけ
数字が全て→ダスカ＞ウオッカ→テンザン＞シャトル→数字が全てじゃない→何も解決してない
こんなのは無意味だからやめろと言ってるわけ

お前何が言いたいのかよくわからん

>>525
俺はお前が何をいいたいのかがわからんわ
テンザンとシャトルの関係をキチンと決めて、それでダスカとウオッカの関係は何も決まらないなら
そんなことを決める必要がねえだろつってんだよ、このスレ的には

元々数字が全てだからダスカ＞ウオッカだと言い張る人間への反論で、数字がすべてならテンザン＞シャトルだなって話してんの
早熟うんぬん言い出したら数字が全てじゃねえんだから何もきまらねえじゃねえか
これでわからないなら諦めろ

ウオッカのが明らかに上

急になんだよコイツ！？

何ファビョってんの
わけわかんねーよ

直接対決で全てが決まるわけじゃない
これはダスカ基地も理解した方がいいね
つかアホに見えるぜ
ちなみにおれはダスカが好き

>>528
じゃあお前は頭が悪いから諦めろや
つかこいつさっきのやつの自演だろｗ

ID:ZFRw8tAZOみたいなアホばっかりなのがキムチスカーレット基地（笑）

まあ騎手が岩田くんなら完全にウオッカなんだろうな

俺の中では中・長距離に強い馬の方が上に思えてしまうから、ダスカが上かな

ウオッカが宝塚かジャパンカップか有馬勝ったらウオッカが上でいいや

ただ、海外で数戦走って全部ボロボロだった馬を最強牝馬とは思いたくない

角居が言うようにシーザリオ最強
次が伊藤雄二一押しエアグルーヴ

>>530
勝手に怒り出したと思ったら自演扱いとかマジありえんわ

やはりウオッカが最強だろうな。なんかダスカ厨って、無敗だから最強とか言ってるアホなタキオン厨と被る。
って、偶然にも親子だった。

>>534
お前痛いな

おはよう。
つかまだやってんのかよこのスレｗｗｗ

ダービーの価値は重い、当然ウオッカ

ピッタリ横に並んだら間違いなく交わされる。ダスカがウオッカに勝つにはウオッカが溜め殺し、つまり自滅する必要がある

>>533
ウオッカに宝塚や有馬は無理だよ
ＪＣなら勝てるかもしれんけどな

ナリブの崩れとウオッカの凡走を一緒にしないでくれ
強い馬でも大敗することはあるが
ウオッカの敗因は単に適応力のなさ

>>540
今回の弱面なら宝塚勝てそうじゃない？

>>541
うわーこいつみんないなくなった頃見計らって出てきたｗｗｗｗｗ
単に馬鹿なだけじゃなくダセー馬鹿だなｗｗ

ナリブは全盛期どんな競馬場で走ろうが
常に最高のパフォーマンスを見せた
ウオッカは府中、ひいき目に見て阪神でしか結果出していない
混合になると府中以外、馬券圏内にすら入ってない

強い馬が何かが原因で崩れることはあるが
ウオッカは崩れじゃなくて
トリッキーなコース、タフな馬場じゃ通用しないだけ

確かに府中マイルじゃウオッカは歴代でも指折りの強さだが
ダスカより競争馬として上なことにならないだろ
局地的な強さは群を抜いてるけど
総合力じゃどうひいき目にみてもダスカのほうが上じゃないのか？

納得する反論を頼む

煽りはいいっての
私用くらい誰だってあるだろ
逆に返すが他にすることないのか？

牝馬は牡馬と比べてムラがあって当然みたいだからね

>>544
ダスカは日本の主要競馬場である府中で勝ってないっていうのが致命的じゃない？
おまけに競走馬としても満足に走れなかったから総合力で比べてもウオッカに溝をあけられてるかと
ダスカが勝ってるのは総合力じゃなくて安定度の間違いでしょう

>>544
473 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2009/05/22(金) 03:51:13 ID:X0mixKF3O
2センチ差と二桁着順じゃかなりの差があるってことだ
本当に強い馬はこんな極端なことにはならないんじゃないのか？

ってかいてあるんですが・・・・
本当に強い馬は大敗することもあるとか何かが原因で崩れるって矛盾してませんか？
あと誰もいなくなった後からのこのこ出てきて勝利宣言するような人が納得することなんてないでしょ

テンザンストームがタイキシャトルよりも強いと言ってる馬鹿が居るスレはここですか？

てかどっちも勝ったレースは僅差だしウオッカとダイワの2頭に力差なんか無かっただろ
単に安定感があるないの差

>>547
勝ってないが一走でスペシャリスト相手に2センチ差
十分評価できると思うが
ウオッカは府中以外の混合で馬券圏内すらないからな

>>548
まさか強い馬の崩れとウオッカの適応力のなさが
一緒にされるような
頭悪い反論くるとは思わなかったからな
あと勝利宣言ってなんだ？
勝ち負けとかあるのか？
俺はお前らのいうウオッカ＞＞＞ダスカの
納得する理論を聞きたいだけだが

>>550
本当に強い馬は極端なこと(二桁着順)にはならないのなるのどっちなの？
一方ではならないと言っておき別のレスで大敗することもあると言う
多重人格者ですか？

>>549
普通はそう考えるな
ウオッカ＞＞＞ダスカにどうやったらなるんだ？

局地的強さのウオッカ
総合力のダスカ

優劣つける必要あるのか？
お前らがそこまでしてウオッカを上にしたい理由が
純粋に気になる

>>550
「一走で」？
「スペシャリスト」？

騎手が経験云々いうならまだわかるけど、府中みたいな紛れの少ないコースで
馬の経験云々なんて関係あるのか？
強けりゃ勝つよ　スペシャリストもへったくれもない
府中の二千（ダスカの適距離）で内枠（府中の二千はコース形態から内枠有利）もらっておいて
勝てないんじゃ駄目でしょ？

ダスカの方が強いけど
ダスカオタのID:X0mixKF3Oは馬鹿で弱い
ダスカが好きならダスカの賢さを見習ってほしい

>>551
本当に強い馬は競馬場が変わったという理由だけで
大敗しないと言いたかったんだが

俺は本当に強い馬は大敗しないなんて言ってないが？

競馬場が変わっただけで極端に成績が落ちる
ウオッカのみに対しての言葉を勝手にはき違えるな

天皇賞のときは内側のコースはだいぶ荒れてたし後方有利な展開だったんじゃないの？

>>554 全くもってその通りだね
>>552 ダスカ基地にもダメだしされる理由、どうせわかんないでしょ（笑）

>>556
勉強し直して来い
秋天当日は内が有利の高速馬場だ
他のレースも総じて内の馬が伸びてた

>>553
府中では圧倒的に強いウオッカ相手に
休み明け、ラビットに近い行為されて
2センチ差という見方もできるんだよ
これで勝ってたら完全にダスカのほうが強いわ

>>553に完全に同意

>>556
最後の直線でちょうどデスカが走ってるとこから外にかけて荒れてるように見えたけど

>>558
それはすまなかった
じゃあ内が荒れてたのはJCのときか

ID:X0mixKF3O

（；^ω^）・・・・・

>>555
自分で>>544で強い馬が何かが原因で崩れることはあるって言ってるよ
何かの原因＝競馬場が変わったという理由でしょ
当てはめると本当に強い馬(ウオッカ)が何この原因(競馬場が変わったという理由)で崩れることはあるでしょ
誤解してそうだから一つ断っておくとウオッカがダスカより強いとか言ってるわけじゃない
単に君の論理が矛盾してるってだけの問題です

>>563
そんな理由で二桁着順になるような馬に
強い馬なんて今までいたか？
いないだろ
マツリダもナリブやディープと同格なのか？

≫552
牝馬のダービー馬か、武が好きかじゃないの？
単純に解りやすい人達だわ

顔文字まだ生きてたのか　元気そうだなｗ
このｽﾚにいるやつらを巣から出さないようにしてくれよ

>>559
だから府中で云々なんてないんだって
中山みたいにトリッキーじゃないから馬の力が
純粋に反映されやすいコースなだけだろ、府中は

あと休み明けを理由にするのは卑怯
体の丈夫さも能力のひとつでダスカはその点では能力が劣っていたということ

それとラビットの件だけど、逃げの手を打っておいて絡まれたのを言い訳にするのはおかしいだろ？
差しや追い込み馬には前が詰まったりするリスクがあるように、逃げ馬にも絡まれたりするリスクがあるんだよ
だいたいウオッカは基地が言うような「絡まれたら控えることもできるただの逃げ馬とは違う馬」じゃなかったのかよ

もし絡まれたことを敗戦の言い訳にするなら3歳時のＪＣは四位は前が詰まりに詰まって外にカニ歩きしてた
「前が詰まってロスがあった　それがなければウオッカがＪＣ勝ってた」って言い訳も成り立つよ

>>565
まぁうすうすそんな感じはしてたけど
こんなスレ立てないで本スレでやっててくれよ頼むから

>>564
だからウオッカが強いとかの問題じゃなくて単に論理の問題だってｗ
ダスカとウオッカのどちらが強いより間違った論理に気が付かない方が一般市民レベルでは問題でしょ

最近の顔文字は苦しい
引退馬(ライバル)に対して敬意がない　
こんなんだから一部のウオ基地は基地外扱いされるんだ非常に残念だ

>>567
じゃあウオッカの敗戦全部言い訳してみてくれよ

お前の理論じゃ全部力負けになりそうだ

>>568
スレ立ててやりあうほうが迷惑かからないだろ。
頼まれてもないのにこのスレにきて文句言ってる
お前がアホとしか思えない。

>>569
君は話をどこに持っていきたいの？
俺は本当に強い馬に競馬場変わっただけで二桁惨敗するような馬はいるのか？
って言いたいの
論理とかなに勝手に勘違いしてるんだ？
ただそうやって人格否定始めたいだけじゃないの？

>>572
ウオッカ＞＞＞ダスカなんて基地しか思ってないんだから
第三者の目に入れるなよ

>>571
>天皇賞見れば2000m以上ならダスカのが強いのはわかる
>色々ウォッカに有利な点があって
>2センチ差という結果が全て物語ってる

>色々ウォッカに有利な点があって
ダスカにあった数々の有利な点にはスルーして一方的にウオッカ有利と言い放つ
お前のような奴には何言っても無駄だろうねｗ

>>573
論理は正しいか間違いか唯それだけ
論理と人格なんてまったく関係ないよ

>>574
>第三者の目に入れるなよ

基地外なの？
お前の携帯はスレタイ見ると勝手にスレが開く仕様なのか？w

あーだこーだ議論した所で結果はとっくに出てる　
３勝２敗でダスカの勝ち
これ以上の説明はいらない

>>577
開かなくてもｽﾚﾀｲだから目に入るだろ
君こそ頭大丈夫か？

この糞スレまだあったんだｗ

府中は純粋に力を出せる競馬場だから府中以外はノーカウントとか阿保かとww
府中以外では実力を出せないとかならそれも実力の内だとなぜわからない？
ホントに強い馬ならどこでも強い そんなの当たり前

>>579
スレタイだけでそこまで不愉快になるやつがいたとしたら
末期的だな
病気行ったほうがいいよw

>>582
不愉快云々じゃなくてオナニーは自分の巣でやってください

>>581
>府中以外はノーカウントとか阿保かとww

ノーカウント？
誰がそんなこと言ったんだ？
ダスカ基地は読解力、理解力がないバカばっかりなの？

>>583
お前は他人のオナニーをわざわざ覗きに行く変態なの？w

別に府中だけ強くてもいいじゃん
ウオッカのスピードをいかせるならそれでいいしね
今年のＪＣなんかは面白いんじゃないか？

>>585
わざわざｽﾚﾀｲにいれて野外オナニーしてるようなもんだろ
馬鹿の相手は疲れたな

マイル
　ウオッカ＞ダスカ

2000m
　ウオッカ＝ダスカ

2200m以上
　ウオッカ＜ダスカ

こうだろ

>>587
その野外オナニースレでどんだけ必死に深夜からレスし続けてるの？w

>>588
ダスカは長い距離の方がいいね
春天なんかでたら面白かったんだけどな

>>578
まだムービースター＞テイオー理論言ってるバカ(笑)
何度論破されてんだよハゲ(笑)

2000ｍ
ウオッカ＝ダスカ
と言っても府中の話だろ！？中山や京都でダスカと互角にやれるとも思えないが
マイルでも桜じゃウオッカやられてるしな

>>592
単純に秋華賞はダスカが勝って、秋天はウオッカが勝ったから＝にしただけ

なんかここ見てたら今後のためにも直線平坦な4000mくらいの競馬場作らなきゃダメだなって思ったｗｗ

>>591
論破なんかそれてねーぞ
カス　
お前みたいな河童ハゲは
VSスレで引きこもってろやｗｗ皆さんにご迷惑かかるからよ！糞シコルスキー君(笑)(笑)(笑)

去年はシェイディで今年はザレマか

ダスカは社台系ということを忘れてはいけない。
ダスカは常に守られてきたから安定していた。
ウオッカは常に潰しに来るやつらと戦っていた。

ウオッカが社台系だったらドバイ以外は連対してたな。

ふ〜ん
ダスカ基地の思考って本当に>>17の通りだったのか
ウオッカ基地の捏造かと思ってたわ

>>595
論破なんかそれてねーぞ(笑)
じゃなくて

論破なんかされてねーぞ
じゃないの？
低脳ハゲ(笑)

もう直接対決理論は論破されてるだろう(笑)

テンザンストーム＞タイキシャトル
マリーゴッド＞ナリタブライアン
ムービースター＞テイオーだとお前は言うんだな。
そういう主張ならそれでいいんじゃねーの(笑)
バカハゲ(笑)

ドバイ勝ったならともかくＶＭ勝ったくらいでなんでこんなに舞い上がってるの？

ハーツクライ＞ディープインパクト

VM勝たれたくらいでダスカ基地は何でそんなにファビョってるの？ｗ

ムービースターとかいつの馬だよwwそんな古い特殊例を持ち出さないといけない時点で無理筋と理解しよう
逆に直接対決で強いと思われる馬の方が勝ち越してる例はその何十倍、何百倍もあるぞww

>>603
流れを追うとわかるけど

ダスカ基地：馬の優劣を決めるのは直接対決の結果だけだ。他の要素など必要ない。

ウオッカ基地：直接対決以外の結果は一切加味しないとなると>>17みたいなことになるわけだが。

ダスカ基地：当たり前だ。>>17の何がおかしい。

こんな感じ

>>461
あの英語だらけのサイトのどこかに「その後、誰一人としてLibrettistのほうが強いという人はいませんでした」
と書いてあるんだろうが、それがお前のソースなんだ？ｗｗ

そんなもん、その記事書いたやつの主観であって、ソースでもなんでもないわｗｗ

府中０勝

こういうスレ見てると
昔小学校でジャンプのまんがの主人公で誰が強いか？
とかどうでもいいことやってるうちにエキサイトしてガチ喧嘩
みたいな流れを思い出すｗｗ

>>604
直接対決が絶対ではないが過去の例を見るとかなりの確率でそれに近い
ということでしょ 大体そんなこと言い出したら馬の優劣に直接対決は関係ない
それ意外（Ｇ１の数など）の方が重要だ なんて理屈にもかなり無理があるよ

>>607
それが競馬板の歴史だからｗｗｗ
いったい何年こんな水かけ論を続けるんだろうなｗ

>>608
よく読めよ
直接対決「だけ」を考慮しろって言い始めたのはダスカ基地なんだよ
直接対決が強さを決める一要素であるのは間違いない
ただそれ以外を一切無視しろって言うから>>17みたいな話になる

どっちでもええやん

>>610
じゃあ魚基地はなにを根拠にウオッカが上と主張してるの？
直接対決は一切関係ない理由は？

>>612
頭おかしいのか
直接対決は強さを決める要素の一つだって言ってるだろ
熱くなる前にきちんとレスくらい嫁

>>603
その極端な例に対して（なりすましかもしれないが）ダスカ基地が「当たり前だ」「その２頭ではムービー＞テイオーということ」と言ってるから盛り上がってる

個人的には３勝２敗の直接対決も１ポンド差のレートもどちらが上か決める評価には弱いと思うがな
もちろん複数回やって負けてなければ、レートも大差なら、と根拠にはなる要素なんだが

27 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2009/05/17(日) 18:47:42 ID:OvWZtt7A0
>>26
逆だとおもうけど
ダスカならグル超えたといっても良いけど
ウオッカじゃいくらG1積み重ねても有馬記念勝ってないから
牝馬で勝つの難しいの有馬記念だからね

34 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2009/05/17(日) 18:50:53 ID:OvWZtt7A0
>>31
だからこそ有馬記念の価値って高いんでしょ
最後の急坂は牝馬じゃ力負けするんだけど
エアグルやダスカは上りきる強さがあるんだよね

40 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2009/05/17(日) 18:55:27 ID:OvWZtt7A0
>>36
なにがいいたいの？
アマゾンのほうが連帯したからすごいとか？？
アマゾンもクリスタルCなんかで物凄い一瞬の足で坂登りきる強さがあったよ
掲示板乗ればみんな一流馬だよ牝馬はね
トゥザとアマゾンとエアグルとダスカとファインモーションは凄い

41 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2009/05/17(日) 18:57:06 ID:OvWZtt7A0
>>35
ダービーも勝つの凄いと思うけど、まだ成長期だから…
総合的な評価にはならないでしょう

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ダスカ基地が「ダービーの時は成長期だから総合的な評価にはならない」と言っているぞ
この理論と「直接対決勝ち越し＝強い理論」を合わせたなら
古馬になってからの直接対決で勝ち越したウオッカがダスカより強いってことをダスカ基地自ら認めたことになるけど

頭おかしくないと今さら往生際悪くダスカダスカ言ってられないだろ。

>>613
だったらなぜウオッカの方が上って理由をさっさと言えよ
直接対決が全てだなんて馬鹿は一部だろ
しかし俺も馬の優劣を決めるのに直接対決は１番重要なファクターだとは思うがな

だからいいか？ウオッカ基地ども、冷静になって考えてみろ。目をつむってな。

今後、お前らの大好きなウオッカが安田・JCあたりを例えば強い勝ち方で連勝し引退するとする。
そりゃ、歴史的名牝として、讃えられるだろう。

ウオッカがそういう大きな評価を得れば得るほど、>>418の結果が明確に示しているように
ダイワスカーレットが脚光を浴びるって図式がなぜわからない？もしかしてバカ？

そもそも、全12戦　GI6戦　4勝　2着2回　トータルでも連を外したことがない馬と
テンザンなんちゃらやムービーなんちゃらを同じ土俵に上げて見苦しい言い訳をするウオ基地って
やっぱり頭がおかしいって思ってしまう。

まあ俺はダイワのが強いと思うよ
ウオとダイワが勝負になるのは2000まで、それはウオの戦績見れば誰の目にも明か
実際は2000でも1800でも危ないんだけど

>>617
客観的なｗ指標であるレート、タイトルの質と量、無事是名馬・・・
とかなんじゃないか？
直接対決と同じくらい要素の一つでしか無いんだが

まずは熱くなる前に流れを読めｗ

そもそも3勝2敗なのがおかしいだろ
レゴラス＞サムソン理論が成り立っちゃうぞ

>>621
古きよきマッチレース時代と勘違いしてるんだよダスカ基地は。

能力出し切って勝ったり負けたりしたのかが大切です。

苦しい苦しいｗ　>>618を100回読んで素直になれよウオ基地どもｗ

ワールドサラブレッドランキングでは119ポンドで同点。
それでいいじゃん。

リアルタイムで観てないけど、77年有馬が感動的なのは
テンポイントが初めてトウショウボーイに勝ったことが大きいんじゃないの？

>>624
うん、だからダスカはウオッカの七光りで輝かせてもらうように、せいぜい応援してりゃいいんじゃね？

ダスカ、ウオッカは全然最強じゃないって事でいいじゃん

芸スポ板なんかだとあんま評価変わらないよね
馬券も買わない競馬板の最強厨は直接対決の結果が全てだとか
極論に走りがちだよね

人に例えれば分かりやすいよな？

ウオッカ
馬鹿だが馬鹿なりに一生懸命努力して業績残してそれ相応の地位に上り詰めた

ダスカ
学生時代は成績残して馬鹿を鼻で笑っていたが、その後努力を怠り、ニートに
周囲や社会のシステムを見下して肥大した自尊心を辛うじて慰めている

そりゃキモヲタニートだらけの2ちゃんねらは後者の方が親近感わくだろうな

>>624
例えば
ウオッカの最高レートは１２０（ダスカは１１９）
ダスカは力を出し切ってないウオッカに勝っただけ
ダスカは所詮ウオッカのおかげで輝いてるだけ

って見たらどう思う？
アホだと思うだろ？
お前が言ってることと同じだｗ

>>627
応援じゃなくて冷静に見てればいいんだよ。
今後ウオッカが強い勝ち方をすれば]>618になるだけだし、
今後ウオッカが負ければ、やはりダイワの方が明らかに上ってだったなってなるだけだから。

>>632
ウオッカが勝てばダスカの評価もあがるし、ウオッカが負ければダスカの評価も下がるだけ。
どちらにせよウオッカ世代の２番手としか見られん…あとは世代ごとどう動くかだけ。

>>632
>今後ウオッカが負ければ、やはりダイワの方が明らかに上ってだったなってなるだけだから。

五歳の牝馬ってことは考慮に入れないのか？

どっちでも良いよ両方強いことはだれもが知ってる

>>633
君は]>418から]>618になる図式を1000回読んでもその意見に固執するわけ？ｗ
はっきり言ってウオッカはもちろん他馬全て眼中にないレースをしてきたのがダイワスカーレット。
ポンと出て1頭でスピードの違いとたぐいまれな心肺能力で勝手に回ってきてるだけ。
次元が違うんだよ次元が。ウオッカ世代とか言っちゃってウオ基地は競馬を知らない素人。

どっちもいい馬。まつくにがすぐ故障させるからわるい。

>>636
詭弁の特徴のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>638
まさにこの議論でウオ基地がやっていることが見事に羅列されてるねｗ

>>632
そんな風に思ってるのはお前だけだろ？
>>618や>>418の書き込みを絶対視したいみたいだがこんなもの
ダイワ基地であるお前が「ダイワのいいとこだけ」を列挙して並べただけにしか思わん。
まあダイワ基地はいつもそうだがな。
こういうとことかなんかグラス基地に似てるわ。
スペに2戦2勝、しかし顕彰馬投票ではスペ60票グラ1票の大差。
評価する競馬関係者にとって直接対決の価値なんてこんなもんだ。
しかもダイワ基地は3勝2敗なんて言ってるのがイタ過ぎる。
3歳の有馬を勝ちと言いたいみたいだがあのレースの勝馬はマツリダゴッホ。
マツリダゴッホに負けてるのに勝ったとおかしいだろ。
言うならせめてウオッカに先着したくらいだろ。
まあダイワに都合のよいところばかりを集めて書くしか悩のないダイワ基地には
そんなことも分からんだろうがな。

本当に強い部類に入る馬ってのは条件を問わないタイプなんだよ
競馬場距離馬場等な、ダスカは強い

いいから>>31見てみろ
お前ら頭おかしいのか？
>>31の気持ちになれば考えなくてもわかるはず

>>640
ことこのvsウオッカ議論においてダスカに都合の悪いデータは1個もないわけだがｗ
もっと言えば、>>418及び]>618は、「ダイワのいいとこだけ」列挙したわけでなく、
「すべて」を包み隠さず述べているだけなんですが？ｗ

「いいとこだけ」に見えちゃったわけですか？そうですかｗ

ダスカ基地の方、たかがＶＭ勝ったくらいでとか言わない方がよろしいのではないでしょうか？
そうしますとダイワカスーレットが勝った桜花、秋華、エリ女もたかが牝馬限定Ｇ�Tと片付けられてしまいダイユウサクレベルになってしまいます

おまいらもはよう(　´・∀・｀)
連対率馬鹿が沸いてきたので燃料投下(´･∀･`)

世界の名牝たち
ユーザフレンドリー（1992年度カルティエ賞（ヨーロッパ年度代表）馬）　勝率0.500　連対率0.563
ロックソング　（1993年度カルティエ賞（ヨーロッパ年度代表）馬）　勝率0.555　連対率0.630
ウィジャボード　（2004年度、2006年度カルティエ賞（ヨーロッパ年度代表）馬）　勝率0.455　連対率0.591
ウオッカ　（2008年度日本年度代表馬）　勝率0.381　連対率0.571
・
・
・
ダイワスカーレット（年度代表馬経験無し）　勝率0.667　連対率1.000

ダスカこれは苦しいお(　´・∀・｀)

>>641
東京未勝利だって何回言わせるんだ(´･∀･`)
競馬場、距離、馬場を問わない（ｷﾘｯとか言っても無駄無駄(´･∀･`)

どっちも強いからみんな仲良くやりましょ！誇れる２頭じゃん！

>>646
次の展開は休み明けとラビット（笑）を言い訳にするだけだろうよｗ

>>643
ウオッカはレート、勝ったレースの格、勝った相手、実績からして
ダスカに大きく勝ってるんだけど(　´・∀・｀)
まぁダスカ基地は直接対決論を全てと考えて
直接対決で3-0だからLibrettist＞＞Manduro（ｷﾘｯとかいって笑われてればいいと思うよ(´･∀･`)

府中GI3勝馬
ヤマニンゼファー…史上最強馬
スペシャルウィーク…調教師が最強
アグネスデジタル…調（ｒｙ

ウオッカも最強馬の資格があるな。

>>644
桜花賞と秋華賞はレース自体の価値はたいしたことなくてもウオが出てるからねぇ
このスレ的には非常に大きな意味を持つよ

ウオッカどう頑張っても有馬勝てねーよ

レースの格よっか桜花賞はダスカが楽勝だった件
それもマイル

レースの格も上で適距離の天皇賞でウオッカに負けた件

ヲッカは府中専用ラキ珍史上最弱年度代表馬ｗｗ

>>645
相変わらず、ダスカとウオッカの議論に他馬の例を持ち出してくる苦しい展開
毎度毎度お疲れさんですなｗ

お前も>>418と>>618を1000回読め

>>654
あのレースでウオッカの方が断然強いと見た奴がいれば
競馬を語ってはいけない件

>>643
そうよいとこを列挙してるだけ。
それらを挙げたからって>>418で君が言っている
※これから数レース、ウオッカが負けようが､はたまたどんな強い勝ち方をしようが
それはすべてダイワスカーレットの偉大さを物語るパフォーマンスに過ぎないのである｡
の証明になると思うかい？過去勝ち越してるから
これからどんな条件のレースでもダイワが勝つだろうと言い切れる？
しかも>>632でウオッカが負けたとしてもダイワの評価は変わらないとか
どんだけダイワに都合よくできた話なんだって言うことだ。

>>656
それが直接対決論にこだわる理由なの？(　´・∀・｀)
残念ながら全然理由になってないね(´･∀･`)
直接対決論の矛盾をつかれても、他馬だから関係ないとか(　´・∀・｀)

>>657
断然強くは無いけど勝ったのはウオッカ(　´・∀・｀)

あと直接対決は2勝2敗だし(´･∀･`)
07の有馬は両馬とも負けてるのにね(　´・∀・｀)

>>657
「断然強い」なんて一言も書いてないのにねえ
ダスカ基地の詭弁にはまいるよｗ

いいから>>31嫁　
合言葉は掛布だ

>>658
スレタイがスレタイだからウオッカをだしに語っているだけであって
今後ウオッカが勝とうが負けようがダスカの評価が変わるはずもなかろう。

君らが大好きなウオッカは>>418という過去があって>>618となる。なにもおかしくないだろ？

>>662
お前も
>>615読めよ

>>661
俺はダスカ基地ではない

>>660
苦しすぎｗｗｗ
二着とケツから数えた方が早い着順を一緒にするのかｗｗｗｗｗｗ　
顔文字ちゃんワ ロ ス
同レースに出た以上着順も考慮するに決まってんだろ　
また関係ないお馬さん出しちゃうか？あん？(笑)

それに勝率と連対率で競走馬の強さはもはや語れないだろう(´･∀･`)
もちろん全く価値が無いわけではないけど世界的にみればその意味合いは薄い(　´・∀・｀)
なぜなら、レースの格そして相手関係が大きく影響しすぎるからだ(´･∀･`)
例えばディープ、あるいはエルコン、モンジューが出ているようなレースに出走したら
どんなに強い馬でも連対を外す事はままあるだろう(　´・∀・｀)
結局勝率や連対率では、はっきりいって馬の能力の指標にはなりにくい(´･∀･`)
そこで生まれたのがレートで、馬の能力をできる限り客観的に評価しようとしている(　´・∀・｀)
レートティングは引退後の種牡馬成績ともマッチしたため評価を上げた(´･∀･`)
さらに現在ではグローバル化が進んだために、各国の競馬事情を知らない限りは
連対率や勝率で評価する事は難しくなっている(´･∀･`)
そういう流れもあってほとんど用いられなくなった(　´・∀・｀)
すでに近代競馬での評価の基準ははっきりしている
1、レーティング
2、勝ち鞍
3、どんな相手に勝ったか
ほぼこの3点である(　´・∀・｀)

MAX能力を評価するのか
安定感を評価するのか

さあどっち？

ダスカについて連帯率を最大限に誇張して評価していレスなんて1つもないのに何言ってんだ末尾顔文字はｗ

>>418という過去があって]>618となる。ただそれだけなのにｗ

>>668
安定感と言ってもなぁ…

虚弱でレース絞り過ぎ
府中は一戦だけ（オークス＆フェブラリー×２の３回も回避）
ドバイも２回回避

だから印象が悪いんだよね…

能力の絶対値は甲乙付けがたい
ダスカは安定してるが虚弱
ヲカはむら駆け

ダスカには分が悪かったがウオッカは強い馬

ウオッカのMAXをダスカは安定して出してるんだから比較にならんわw

ダスカもウオッカも両方好き
だが顔文字のレスを見ると物凄く不快な気分になるのは何故だろう

おっと、ネタにマジレスしてしまったｗｗｗｗ

>>669
正直直接対決論まじで飽きた(　´・∀・｀)
これだけ矛盾してるのにまぁどうでもいい(　´・∀・｀)
有用性を全く示さないで418、418っていうならそれでいいんじゃない(´･∀･`)
直接対決なんて馬の評価基準にまったくなってないよ(´･∀･`)
どこの国でもね(　´・∀・｀)
それに2勝2敗だしな(´･∀･`)

>>663
いやおかしいよ。>>618のようにこれからウオッカが
活躍すればするほどダイワが脚光を浴びるなんてないから。
なぜならダイワはもうこれからのレースに出れない。
まさにそれは君が>>418でいう空想の話になる。

VMにダスカが出ていたらどうだっただろう？

面白くなった(　´・∀・｀)
だけどいない(´･∀･`)
つまり全部松国が悪い(　´・∀・｀)

>>675
顔文字君はよく矛盾という言葉を使うが、あなたが明らかにダスカより過大評価しているウオッカ。
それと>>418の過去との矛盾については、疑問に思わないんだね。おもしろい脳内ですなｗ

お、もりあがってるねえｗチョリーッス!!ｗｗ

ウオッカがたこ焼きだとすると、ダスカは明石焼きってとこか。
これは誰もが納得だと思う。

健康なダスカはダスカではないやん、でれないでタラレバやってのがダスカ

顔文字をつけるのはキモイという点は満場一致でおｋ？

これはマジレス

顔文字ちゃん一回のレスに
せめて顔文字三回までにしてくれ　
大杉で肝ス

>>684
お前も草と（笑）が多いぞ

顔文字ちゃんは
「僕はここにいる、ここにいるよ〜」って存在感をアピールしたいって事でおｋ？

ケガして逃げたら楽だよね
勝ったら、余計脚光浴びるだとか、ダスカがいたら勝ってたとか言える。

負けたら、やっぱりウオッカはダメ、弱い。ダスカなら勝ってたと言える。


ダスカ基地はいちゃもんつけるだけつけて自分は何も行動できない人が多すぎる。

ウオッカが圧勝したからダスカの評価が再認識されたとか考えられんかね？
仮にアマポとかレジに上位取られてたらダスカの評価も下がり兼ねなかった。

ダスカの命運もウオッカの命運もウオッカ次第。
皆さんアンチも基地もウオッカ応援しましょう！

>>679
君の理論には理由が無い(　´・∀・｀)
結論である直接対決論最高という事だけ言って
そのデータｰの有用性などについては全く論じていない(　´・∀・｀)
それじゃ子供が騒いでるのと変わりないよ(´･∀･`)
○○最強！○○最強！だって○○なんだもん！ってね(　´・∀・｀)
それにウオッカを過大評価なんてしていない(´･∀･`)
ダスカより明らかに先に示した近代競馬の評価基準3点　1）レート　2）勝ち鞍　3）どんな相手に勝ったか
については全てダスカを上回っている(　´・∀・｀)
そして>>418というデータｰでの競走馬評価方法の矛盾を言っているわけで
>>418という事象自体は否定してない(´･∀･`)

きっと寂しいんだよ

>>653
ほら出たｗダイワが強いって言ってる奴は全くレースを見てないっていう典型ｗ
直線の映像見て来いよ。ようつべにあるからさ。
ま、見ないほうが幸せかもなｗ

>>690
楽勝じゃん、それ以外に何かあんの？

>>688
直接対決結論最高の矛盾は、テンザンなんちゃらやムービーなんちゃらの話でしょ？
ダスカは、G16戦4勝2着2回トータルでもパーフェクト連帯の馬だよ。その違いはわかるよね？

あと、ウオッカが勝った凄い馬って例えば？ちゃんと答えてね。

キムチスカーレット　笑

>>691
だから見てから書けってｗ
都合よく考えたいお子ちゃまばっかで困るわ^^

なんでダイワスカーレットなんて馬が好きなの？
魅力ゼロだろ

>>692
直接対決論の矛盾は欧州の超1流馬であるManduroとLibrettistという関係でも示した(　´・∀・｀)
勝率と連対率は競走馬の評価としてあまり意味が無いということも示した(´･∀･`)
＞ダスカは、G16戦4勝2着2回トータルでもパーフェクト連帯の馬だよ。その違いはわかるよね？
このことが競走馬の評価としてそれほど意味の無い事であるということ(　´・∀・｀)
ウオッカが勝ったつおい馬(´･∀･`)
アルマダ（スチュワーズC）
ブリッシュラック（CSL香港ゴールドC、スチュワーズC、チャンピオンズマイル×2、安田記念）
グッドババ（香港マイル×2、スチュワーズC、QSジュビリーC、チャンピオンズマイル）
まぁダスカよりはマシなはず(　´・∀・｀)

マツダゴッホに圧勝されたダスカとウオッカって強いの？

ID:vFth7Vc80

お前はいい加減「連対」を「連帯」と書くのを改めろ

>ウオッカ世代とか言っちゃってウオ基地は競馬を知らない素人。

こんなこと偉そうに言っても間抜け過ぎて説得力がないｗ

>>697
有馬で全く相手にしなかったダイワ
ＪＣで３着争いの叩き合いをしたウオ

>>695
連帯パーフェクトで戦績きれいだからじゃない？

>>699
はい、また出たｗ
有馬で完敗を喫したダイワ。去年は勝ったけどマツリダは自滅。
JCで1400メートルを上向いて口割って走ってたウオッカ。マツリダとの叩きあいを制す。
これが客観的な事実。
よく考えようね^^

まぁお昼食べてくるお(　´・∀・｀)

よく疲れねぇなぁ、どうでもいいことに神経すり減らして
おまえら普段仕事やってるのに、休みの日や仕事の後にこういう
頭が痛くなるような最強馬論争繰り広げてんのかよ。
お前らのやっている論争は何も生み出さないし、何も意味を持たない
不毛な争いに過ぎないんだよ。普通の優秀な社会人ならこういう言い争いはどれだけ無意味か
すぐに理解できるだろう。ウオッカやダイワどっちが上かだなんて、どっちも最高のパフォーマンスを
違った形で見せている為に比較しようがない。要するに最高か最低かの争いは結果的に
贔屓目の好きか嫌いか、自分自身に強いインパクトをどちらが与えたかの話になってしまい全く意味がないんだよ。
普段よほど暇か、社会の底辺で完全に卑屈になっている奴じゃないと
こういう論争に躍起になることはあるまい。それが基地という生き物

>>694
ド楽勝だよ。

なぜ、その知識と理論を世の中にいかせない！！

強さはブエナ≒ダスカ、レースのしやすさはブエナ
ならばブエナとウオッカの代理戦争で決着は今秋につくはず
対戦がなければ三つ巴でさらにややこしくなる

ソースはアンカツ

なぜ世の中に羽ばたかない！！

なぜ馬券に結びつけられない！！

>>703
お前の書き込み見てると、爆笑の太田をネットで脅迫して逮捕されたパンツっていうコテを思い出すよ
そいつもニートや引きこもりをコケにしてたけど、自分も３０過ぎの引きこもりニートだったｗ

>>703
よく疲まで読んだ

>>696
＞G16戦4勝2着2回が競走馬の評価としてそれほど意味のないことである。

↑とんでも理論炸裂ｗｗ

アルマダ・ブリッシュラック・グッドババって東京競馬場でやった安田記念？
調整不足の外国馬を引き合いに出してきたわけねｗ
意地でもダイワスカーレットとは言わないわけだｗ

>>703
名前まで読んだ

平日の昼間からホント飽きないな、お前らｗ

>>696
いくら牝馬限定ばかりとはいえ、
ダスカのG1の成績は立派だぞ！

まだこのスレ続いてたんだｗ

ウオッカの名前が出ると必ずダイワでてくるなｗ

>>710
>アルマダ・ブリッシュラック・グッドババって東京競馬場でやった安田記念？
>調整不足の外国馬を引き合いに出してきたわけねｗ
>意地でもダイワスカーレットとは言わないわけだｗ

調整不足を理由に挙げるなら０８有馬だって、状態万全のダスカに対し
出走馬の多くは疲れて出がらし状態だったという言い訳だって出来るわけだが

>>701
有馬で完敗したダイワ、有馬で惨敗したウオ
有馬でマツリダなんか視界にすら入らなかったダイワ
JCでスローの前有利で前に付けておきながら１、２着の叩き合いの影で地味にマツリダと３着争いの叩き合いをしたウオ　

ダイワスカーレットとウオッカ、共にベストコンディションで戦った場合は
間違いなくウオッカに分があると思う。

マツリダにとってのJCは有馬への叩き台程度でしょ。
ウオッカは本気で取りにいって負けちゃったけど

>>718
そのつもりだったみたいだけど結果的にはＪＣで走りすぎちゃったのがまずかっ
たみたいだね
ウオッカのＪＣ４着、３着って結構凄いことなのになんでバカにされるんだろうね

>>717
両者ベストなのは最初の２戦だけだな
ダイワのが上

サンデーサイレンスとイージーゴアの関係に似てるね

ベストになれなどころか出走すらもままならなかったことは
競走馬として大きな欠陥なのにな

>>199
ヤクザとかいうやつどうなった？

>>718 マツリダの調教師は馬体調教含めて最高の出来だとＪＣで行ってたよ 有馬の時は調教は雰囲気はＪＣほどでないが体調面は引き続き維持してるっていうの新聞で読んだ。

>>719
凄いよ。ダービーも勝ってるし。
ただ、得意の府中でも2400ではこの路線の牡馬には敵わないって露呈しちゃったよな。
今年勝てば覆せるだろうけど。

マツリダのJC前の調教すごかったもんな

ダイワスカーレットはディープインパクトを種つけできないからなあ。
まあ、キングカメハメハがいるか。

ウオッカはディープ、キングカメハメハ両方とできるｗ

そういえば去年のＪＣはウィリー走行でよく３着入れたなウオッカは

>>727
べつに自慢することじゃないだろｗ

>>719
エアグルが2年連続で2着してるのに3、4着じゃプラスにもならん
ファビラスやアマゾン以下

>>730
じゃあ、ダスカはヘブンリーロマンス以下ってことだね。

産経大阪杯の映像見たがエイシンデピュティをまったくの子ども扱いだな。
デピュティはその後、金鯱賞(G2)、宝塚(G1)を連勝で一気に頂点に登りつめたわけだが。
ダスカ強すぎ。

んで撲滅なんたらは俺の問いはスルーかよ(笑)
ウスラハゲ(笑)

あれ？シコルスキー　
なんか俺に質問してたの？お前のレス存在感ないから　
普通にスルーしてた　
メンゴメンゴｗバーコード禿げ(笑)

そもそも直接対決理論を持ち出したのは撲滅なんたらというバカをはじめとするダスカ基地だよ
それでテンザンストーム＞タイキシャトルとかマリーゴッド＞ナリタブライアンとかムービースター＞テイオーとかはと問い返せば
撲滅ハゲはスルーだし(笑)他のダスカ基地は他の例は関係ないとかメチャクチャだしな(笑)
まだまだアメリカンボス＞オペとか直接対決で決着つかないのはたくさんある。
実際は2勝2敗なのにとりあえず直接対決理論出すバカはまた出るだろうがな(笑)

>>733
あいつはスルーするのが暗黙のルールだぞ

>>734
やっぱりな(笑)

ウオッカ
ミート　Ｅ
パワー　Ａ
走　力　Ａ
肩　力　Ａ
守備力　Ｅ
ムラっ気、パワーヒッター、固め打ち、盗塁○、

ダスカ
ミート　Ａ
パワー　Ｂ
走　力　Ａ
肩　力　Ｃ
守備力　Ａ
安定感、アベレージヒッター、広角打法、盗塁○
ってこと

つまり
ウオッカ→岩鬼
ダスカ→微笑

>>738
ね、あのーなんで野球で例えたのかわかんないんですけれども

どんなに議論をしたところで答えは出ないが、暇だから議論するでおｋ？

ウオッカ→国士無双
ダスカ→タンピン

ウオッカ＝牛乳プリン

ダスカ＝杏仁豆腐

>>710
全然とんでも理論じゃないよ(　´・∀・｀)
ダスカ自慢の全連対だけど
桜花賞、秋華賞、エリ女、有馬記念、天皇賞（秋）、有馬記念の6戦(　´・∀・｀)
半分は牝馬限定戦なんだよね(´･∀･`)
これをけなすつもりは無いし、立派な事だとも思う(　´・∀・｀)
ただ、たとえば同じG�T6戦にしても
ガネー賞、プリンスオブウェールズ、キングジョージ、英国際S、愛チャンピオンS、凱旋門賞
とダスカの6戦でどちらが全連対するのが難しいかといったら後者でしょ？(　´・∀・｀)
そしてこのうちの1つ連を外したからといってダスカの全連対のほうが凄いとはならないわけだよね(´･∀･`)
つまりは連対とは『相手関係』と『レースの格』に依存しがち(　´・∀・｀)
ディープとエルコンみたいな馬がいたら連を外すといったのもそのため(´･∀･`)
だから評価しにくいんだよね(　´・∀・｀)
中央G�Tと地方G�Tどちらが勝ちやすいかといったら地方でしょ(　´・∀・｀)
これがもし世界規模だったらどうなると思う？(´･∀･`)
例えばアルゼンチンで○○はG�T全連対です（ｷﾘｯ）っていってもその国の競馬事情を知らなければ
わかりにくい上に評価しにくいのは明らか(　´・∀・｀)
だから勝率も連対率もあまり評価として価値がなくなってきた(　´・∀・｀)
今はレートというものがあるし、そしてどういう馬に勝ったかという繁殖価値が発生したんだよ(´･∀･`)

つーかウオッカって別にそんなに安定感ないわけじゃないと思うがな
牝馬限定戦なら最低が秋華賞の3着かな？
マイルなら連対外してなかったよね？
ローテ緩くすりゃ連続連対記録とまではいかないにしても、近い成績は出せんじゃね

それから連対率が100%だから最強とか言ってるバカはさ
新馬戦から最後の未勝利戦まで全て2着でお肉になった連対率100%の馬も最強って事ですか？
馬の強さを論じるのに連対率とかあまり意味ないからさ(笑)
もう直接対決(それすら2勝2敗の互角だし)とか連対率でダスカとか言わないほうがいいと思うよ(笑)
撲滅ハゲみたいにバカ晒すだけだからさ(笑)
やっぱり競争馬の優劣は獲ったタイトル(数や質)と獲得賞金だろうな。

>>746
つまりテイエムオペラオー＞＞＞（越えられない名馬の壁）＞＞＞ディープインパクトだと

それでもウオッカは負けすぎだろ！？ 平均順位にするといくつになるんだ？？
ウオッカはたまに100点も取るがたまに60点以下もとる生徒
ダスカは常に95点以上とる生徒

連対率とか複勝率とか掲示板外した事がないとか恐らく日本独特の評価方法だと思う(　´・∀・｀)
海外の記事で全勝対決って感じの記事はみかけるけど連対がどうこうってのは見たこと無い(´･∀･`)
ここからは勝手な推論だけど、ヨーロッパのG�Tとか見てればわかるけど
格の高いG�Tレースとかでも出走馬が3〜6頭っていうのはザラなんだよね(　´・∀・｀)
例えば3頭だけのレースだとすると走っただけで複勝圏には届いてしまうわけで・・・(´･∀･`)
そういう競馬事情もあって連対率なんかは全く評価してないんじゃないかと思う(　´・∀・｀)
まぁそれに強い馬が集まるときはヨーロッパ全体、アラブ近辺、アフリカ、アメリカとか
それこそ全世界から集まっちゃうからね(´･∀･`)
連対率どうこうとか言ってもイタリアG�Tみたいな裏路線での連対と比べられても
どうしようもない面もあるからね(　´・∀・｀)
逆に日本は逆にフルゲート近くまでなりやすいからね、賞金高いし(´･∀･`)
ただ相手はいまいちだったりする事も多いけどね、ほとんど日本馬限定だし(´･∀･`)
だから今現在の競走馬の評価方法として連対率はそれほど意味をなさないかと思う(　´・∀・｀)

>>747
そこでレートですよ！レート！(´･∀･`)

>>748
わかったわかった。
じゃあ通知表はダスカが上でいいだろ。
２〜３学期は出席日数足りてないけど。

取ったＧ１の質と数が馬の評価なら
サイレンススズカ＝エイシンディプティ なのかな？
魚基地得意のレートも平均出してみればダスカの方が上でしょ

ダスカがウオッカに勝ってる点はなんかある？

ぶっちゃけダスカ＞ウオッカだと思うけど、
虚弱体質で実績を残せなかったのは、
最強馬論争では致命的だと思う。

フジキセキ＝ダイワスカーレット

通知表糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>750
つまり
馬の強さ
ダスカ＞＞＞ウオッカ
体の強さ
ウオッカ＞＞＞ダスカ
でOK？

>>751
そもそも平均で比べるとかそういうものじゃ無いし(　´・∀・｀)
2歳で多く走ったほうが明らかに不利だよね(´･∀･`)
レートはその馬の最大獲得レートで比べるのが普通です(　´・∀・｀)
まぁススズに関しては残念だけどそういうことでもある(´･∀･`)
結局宝塚のみだからね(　´・∀・｀)
評価は難しいし、相当しにくい(´･∀･`)
やっぱり1勝馬は1勝馬なんだよね・・・最高に残念だけど(　´・∀・｀)
ただススズは毎日王冠で倒した相手が相手だから
エイシンデピュティよりは当然評価が高くなるよ(　´・∀・｀)
レートがどうかは知らないけど(　´・∀・｀)

>>752
ダスカがウオッカに勝ってるところは
競馬場がどこでも走るというところでしょう。
天皇賞であそこまで走った時点で凄すぎると思うよ。

エルコンは、アホみたいな強敵に次々挑んで行って振り返ってみたら連も外してませんでしたよって話でダイワスカーレットとは全然違うよな

ウオッカは体育は5だけど他は3か2
ダスカは全部4か5

(　´・∀・｀)
↑能書きはいいから働け

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/21(木) 13:53:30 ID:Afk/uIcd0
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/21(木) 13:58:53 ID:Afk/uIcd0
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/21(木) 14:25:36 ID:Afk/uIcd0
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/21(木) 15:46:32 ID:Afk/uIcd0
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/21(木) 16:08:55 ID:Afk/uIcd0
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/21(木) 16:14:36 ID:Afk/uIcd0
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/21(木) 17:05:25 ID:Afk/uIcd0
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/21(木) 17:25:20 ID:Afk/uIcd0
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/21(木) 17:29:03 ID:Afk/uIcd0
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/21(木) 17:47:32 ID:Afk/uIcd0
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/21(木) 21:19:42 ID:Afk/uIcd0
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 00:50:33 ID:JAeugzrm0
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 01:44:46 ID:JAeugzrm0
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 01:56:26 ID:JAeugzrm0
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 01:58:57 ID:JAeugzrm0
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 02:04:23 ID:JAeugzrm0
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 02:06:40 ID:JAeugzrm0
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 02:08:11 ID:JAeugzrm0
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 02:12:23 ID:JAeugzrm0
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 02:17:59 ID:JAeugzrm0
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 02:32:14 ID:JAeugzrm0
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 02:42:17 ID:JAeugzrm0
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 02:43:32 ID:JAeugzrm0
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660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 11:47:07 ID:JAeugzrm0
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 11:55:04 ID:JAeugzrm0
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 12:05:21 ID:JAeugzrm0
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 12:08:52 ID:JAeugzrm0
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 12:15:02 ID:JAeugzrm0

>>755
ススズとエイシンディプティが同じとか言ってる時点で話にならないでしょ
レートも高い物を出せば後はどうでもいい とか変でしょ 高いレートも低いレートもその馬の力
単純にレートの高さのみを競うならわかるが馬の強さをはかるなら低かったレートも入れて当然じゃないの？

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 12:33:24 ID:JAeugzrm0
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 12:40:45 ID:JAeugzrm0
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 14:49:05 ID:JAeugzrm0
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 15:05:27 ID:JAeugzrm0
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 15:16:40 ID:JAeugzrm0

>>418の過去。これは現実だ。
そして>>618の結論が導ける。

あとの戯れ言は全部妄想の世界じゃねーかｗ

ウオ基地が泣きながら主張してる空想世界が通用するなら
この前ＶMだってダスカがいれば、ウオはあっけなく負けてたよ。

凱旋門勝ってから言えっていいたくなるような
恥ずかしい話してるやつもいるしｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＧＯＡＬ
───────────────────────────────── | | ─────────‐
￣||￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣|| | | ||￣￣￣||￣￣￣||￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_,,∧　 ∧　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <# ｀Д´>ミ ｀＼,　　　←ダスカ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_(,二⊃━／＼_'）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞﾐ彡(,_|３| /)|　冫 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/ﾉ/￣ 〆 l/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ>ゝ ∠／
.　 　　　 　∧_,,∧　　 ∧＿,,
.　 　 　　 （　´∀｀）／　・　_'）　　←ウオッカ
　 　　　＿( ,>ヽ>⊃━/￣
　 ノ.ﾍ（　|７|ゝ>|| 　_丿　
　 ~^ />､ヽ､￣//ヾ＼
. 　 /ﾉ 　ヽゝ/ﾉ　　ヽゝ

ダスカとウオッカの力差はこのぐらいあるだろ

この前VMだってダスカがいれば、ウオはあっけなく負けてたよ。
↑は全部妄想の世界の戯言な件について審議致します。

>>746
極論すぎｗ
Ｇ1も含めた連対率10割と未勝利戦のみの10割を同列にくくるなよｗ

サイレンススズカって強くもないのに人気があるから数の暴力で最強馬論争でてるだけだよね
まあ自分も好きだけど残念ながらエイシンと比べても、ちょい上くらいの評価が妥当かと

ほんと「たら」「れば」ばっかりだな。

>>764
ダスカが1周遅れか…。
まぁ力量差はそんなもんかもな。

ススズ叩きは良くないな…ウオッカ派に隙が生まれちまった…。
撤退する

>>768
ポップアップで見てちょ
専ブラじゃないと見れないかも？よくしらね

>>764

>>765はやくブサイクな母ちゃんのとこに帰りなさい中学生

別にスズカを馬鹿にしてないだろ
ただ競走馬だから走ってなんぼなんだよな

>>767
↑↑↑魚基地はみなこんな感覚なんだろうな

撤退するって何？w


こんな話に撤退とかw
撤退(笑)

宝塚1勝しかしてない馬が最強馬とかないでしょ
レース結果出てないもん
結局のとこは体質的なタラレバが必要
しかもこの体質的なタラレバはなぜか一部の人気馬にしか適用されない
具体的にあげるとタキオン、フジキセキ、サイレンススズカ、ダイワくらいかな
でも実際には1戦1勝で折れた馬とかデビューすらできなかった馬とか大量にいるわけで、それらの馬が健康に走った場合の検証がなされることはない
結局人気だから崇めたてられてるのを理解はした方がいいと思うよ
あと、さっきも言ったけど自分はサイレンススズカ好きだよ
10年以上前のぬいぐるみとかいまだに部屋に置いてある

>>774
ウオッカ派もダスカ基地と同じような事言い始めたなあと。G1勝利数云々は、ダスカ基地が掲げる３勝２敗理論となんら変わらんよ。
　
強いものは強いんだよ。プライドを強襲したＧ１未勝利馬のムーンは、Ｇ１３勝のダイワメジャーより強いんだよ。
秋の天皇賞でダイワメジャーにフルボッコにされて負け越してても、プライドを強襲した時点ではもう上回ってるんだよ

強いものは強いんだよ

>>764
騎手の顔を逆にしないと無意味だなｗ

どんな条件でも安定して走る馬が強い馬だと思うんだが、ウオ基地は全競馬場の1600、2000、2400で馬場状態問わずダイワに勝ち越せると思ってるのかな？
今までのレース見ても、どちらが好結果を残すかは分かりそうなもんなんだがな

どんな条件でも安定して走ってるんじゃなくて、安定して走るように舞台を整えてるだけでしょ ダスカはヒクソンだよ

ウオッカくらいいろんなレースに挑んでから安定とか言うべきだよダスカは

>>754 それは違うのでは？ 馬の強さの中に体の強さも含まれると考えるのが一般的な考えだと思う。
例えばタキオンは強かったけど、最強馬論争になると今一歩、立場が弱いのは怪我のせいで競走馬生活短かったからだよね
タキオンが強かったのは周知の事実だし 怪我さえなけりゃ…っていうのはあっても、現実にブライアン然りオペ然り、実績のある馬を推す人が多いのは致し方ない。
馬の強さを人が評価する時は大きいレースで勝てて、更に強さが一回で終わらせない事が重要なんだと思う。後、古馬になっても活躍出来る事で、馬の能力を評価する人も少なくないのでは。 よって、丈夫な体っていうのは非常に大切な馬の能力の一つなんでは。

>>778
ダスカがそんなにたくさんのレースに出ようとしたら何年かかるんだよｗ
結果的にダスカが途中で故障棄権してウオッカの勝ちになっちゃうんじゃないのｗ

レートが馬の能力数値だと思ってるアホｗ

>>778
ビッグレースを沢山勝つ馬が強い馬とされるの
安定とか連対とかなんて二の次三の次
ウオッカみたいにきついローテで３歳時から古馬や牡馬混合や海外遠征してれば戦跡も荒れるよ

「勝ち越せると思ってるのかな？」とか「わかりそうなものなんだがな」
なんていわれてもそんなものわかるわけないだろ
ダスカはリタイアしてレースに出ないんだから

>>783
タイム厨や直接対決厨と何も変わらん暴論だよな

安田、秋天、ダービーの混合戦３つ勝つより１回でも有馬勝った方が凄いと思うんだが。牝馬なら

相手関係やパフォを考えるべきだな。シーバードは大して走ってないのに最強なのは相手関係やパフォが優れているから。

ラムタラなんて誰も評価してない

最強馬論争をして結果が出て最強馬の称号を貰うよりも
馬にとっては人参の方が嬉しいと思うんだ。

得意気に関係ない外国馬の話を例えで持ち出す激烈バカｗ

>>786
牝馬でダービー勝つ方が凄いだろ。

よってウオッカとダスカじゃ明らかにウオッカのが上

偉業的にはダスカも素晴らしいがウオッカの方が上。

これは仕方ないだろう。

>>780
で、結局ウオッカは東京でしか勝てない馬だって結果が出たわけだね。
>>784
なんで二の次三の次なの？
わかるわけないってリタイアする前の話してんだが。お互いのレース見てんだからわかるだろ。
>>779
安定して走るようにってｗ
それで走るならみな勝てるわ

ホウオー（笑）が１人気のダービーと自身１人気の有馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちが価値あるかくらいわかるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>794
そういうのを言うと秋天でウオッカはダスカを負かしてるってなるぞ。

俺がウオを評価しない理由は混合中距離路線、宝塚JC有馬全てで見せ場がなかったから
2000以下の成績は立派だよ

あんなメンバーのダービーならダイワが出て勝てないとは思えないが。

>>797
無理でしょ

まぁ登録すらしてなかったんだからその時点で負け

>>797
あっそ。
なら俺にはダスカがダービー出てたら追走すら出来ず競争中止してたとしか思えないよ。

なんでダスカは一度も勝ったことが無い距離、コースや走ったことも無い距離、
コースでも強いことになってるの？
ダスカが古馬の牡馬相手に走った距離、コースなんて３種類だけだよね
ウオッカなんて勝ったことが有るコースでも全然駄目なことにされるのにｗ

>>790
そりゃ凄いとは思うが世代限定戦で、しかも最弱牡馬世代だからなあ。
あのレースに関して言えば勝ったことより挑戦したという決断を評価すべき。

ダイワスカーレットの方が普通に強い
東京でしか走れないウオッカは1.5流
天皇賞秋は自分の土俵でひさびさのダイワスカーレットにあれだからなぁ
健常者はダイワが上だと答えるだろう

>>801
どちらも評価しろよ。有馬もマツリダくらいでメンバー弱かっただろ。

ｗｗｗ

結論を言おう。



どちらも名馬でどちらも強い。
ただタイプが違うだけ。


それを両方の基地が「〜の方が強い！もう片方は糞」みたいなアホ発言を喚き、基地同士の擦り付けや馬に対する罵詈雑言の嵐。


異論ある？

>>802
>自分の土俵

こういうこと言う奴が信じれないよ
本当にレースみたり自分の頭で考えてるのか？
紛れの多い中山なんかとちがって、純粋に馬の力が結果に直結しやすい府中で
自分の土俵だ得意だ苦手だなんておかしいだろ？
しかもダスカは府中二千で内枠だぞ

マイラーvs中距離馬
土俵がちがうってことですな

>>761
叩いてるといわれるなんて心外だね(´･∀･`)
個人的にはスペ、ススズ基地でもあるんだから(　´・∀・｀)
それに同じなんて一言も書いてないよ(　´・∀・｀)
ちゃんと読んでね(´･∀･`)
レスもまともに読めないようだからもう一度書いておくけど
先に示した近代競馬における競走馬の評価基準（繁殖価値）である3点
1、レーティング
2、勝ち鞍（勝ったレースの格）
3、どんな相手に勝ったか
ススズはこの3に該当する(´･∀･`)
毎日王冠でグラス、エルコンを子ども扱い(　´・∀・｀)
そういう意味で当然エイシンデピュティよりは評価されると書いてる(　´・∀・｀)
ただあくまで1勝馬は1勝馬でもあるんだよね(　´・∀・｀)
やはりもう一回大きな舞台で勝っていれば最強論争の筆頭格でも良かったと思うけど
2の勝ち鞍が足り無すぎる(´･∀･`)
結局はたらればになってしまうし(　´・∀・｀)
勝負の世界ではたらればは無いから最強議論の中でもやはり評価が少し落ちるのは当然だろう(´･∀･`)

それにレートのみとも書いていない(´･∀･`)
何度も書いているが近代競馬における競走馬の評価基準は前述の3点(　´・∀・｀)
それからレートの平均に意味は無い(　´・∀・｀)
どう頑張ったって古馬のレート＞＞＞2歳馬のレートになってしまうからね(´･∀･`)

>>778
それはすでに思いっきりタラレバだしどうでもいい(　´・∀・｀)

>>797
それも超タラレバ(　´・∀・｀)

両馬は五分五分じゃないか
ダスカは引退したんんだし比較しようが無い
要は牡馬が弱すぎるんだよ　

>>786
ダスカファンって本当にこんなふうに思ってる人が多いのかな？
まあこれじゃあ話が平行線になるのは仕方がないのかもね

苦しいな798と799はｗ

>>803
いや、どっちも評価してるよ。
ただ、牝馬がずっと挑戦し続けてきて勝てなかった有馬記念を１番人気で、しかもあのパフォーマンスで
勝つことの方がウオッカのダービーよりすごいんじゃないかと。

ダスカって宝塚、ＪＣとか出てない上にそのコースで同距離のレースもした事がないはずなのに何故基地の人は勝ってるような事言ってるんだろ？

府中未勝利で2400走ったことが1度も無いのに勝てる勝てる論争には笑ってしまう(　´・∀・｀)

>>812
でもローテが違い過ぎるじゃん
めっちゃ余力残して体調万全で挑んだダスカとダスカの倍近く走りぬいて挑んだ他馬

>>811
登録すらしてないのに「勝てたかも」の方が苦しいだろｗ

>>806
紛れの多いコースでも安定して強いのが強い馬だとは思わないの？天皇賞は逃げて後ろから終始つつかれたダイワと外外を回って差しきったウオは互角の勝負だったと思ってるんだが。

>>813
ダスカが出たレースは全て力が出し切ってた事にしてたり、ウオッカが負けたレースは全て、力が出せてない、調子が悪かった事にしてるウオ基地と似てるって？

>>806
きりがねーこと言ってんじゃねーぞニカワが
ハイペースで逃げて府中の長い直線だぞ初コース休み明け
どっちが条件そろってっかよく考えろや
生涯連帯の優秀な馬と東京しかはしれねームラ馬と比べてんじゃねーよ

>>815はスカウターで馬の余力が分かるらしーなｗ

中山が紛れが多くて府中が紛れが少ないとかｗ

何が苦しいの？
ダイワの今までのレース見てて勝てたかもと思うのは至極自然だろ。ウオッカは東京以外のG1に出て、勝てたかもとは思えない。これも自然。

>>819
こういう自称玄人みたいな人が多いよな
多分競馬歴だけは長くて中身は空っぽの人

あれがハイペース？
あの高速馬場を考慮せずにハイペース？

初コース？
馬に何の関係があるの？

>どっちが条件そろってっかよく考えろや

わずかにダスカだな

>>813
どーやって宝塚でるか説明しろや
おめーしらねーんだろ？
タキオンの子ってことも(笑)

>>819
お前もいい加減「連対」って書けよ。
保証人じゃないんだからさ。
ニワカとか語るのに専門用語間違ってたら恥ずかしいだろ

まぁ有馬に行った馬のローテなんかはどうでもいいとして
そもそも有馬記念というレース自体の価値が落ちていると思うけど(´･∀･`)
有馬記念を1年の目標にする陣営は減ったし、これははっきり言われている(´･∀･`)
コースの特徴から有馬は使いにくいという話も良く聞かれるようになったよね(　´・∀・｀)
別にダスカが勝った有馬を貶めているとかそういうわけじゃなくて事実としてあるよね(　´・∀・｀)
ダービーの価値についてだけど、3歳馬はほぼ例外なくダービーを目標にしてるよね(　´・∀・｀)
最大の目標とも言っていいぐらいのビックレースであることは間違いない(´･∀･`)
やはりそこを勝った価値は大きい(´･∀･`)
まぁダスカが有馬で圧倒的パフォーマンスを出していればまた別だけど
そうじゃないからね(　´・∀・｀)
かなり無茶なたとえになるけどダービー馬と有馬記念馬がいたとする(´･∀･`)
（勝率、連対率、ローテは同じ、違いはダービーと有馬の勝ち鞍のみ）
生産者がどちらの馬を種付けしたいかと言えば恐らくダービー馬でしょう(　´・∀・｀)
やはりそういう意味でダービーも有馬記念に劣っているとは思えない(´･∀･`)

>>817
紛れが多いコース2回しか走ってないよ(´･∀･`)
そういう言い方するなら2回とも運が良かっただけとも言える(　´・∀・｀)

>>821
それは貴方の主観ですね完全に(　´・∀・｀)
そしてたられば(´･∀･`)

天皇賞でウオッカは外外を回ったってゆうけど、実際外回ったのって最後の直線だけじゃないの？

スタートしてずっとプスカマークして走ってるだけじゃん。

逆にJCは内をずっと走って普通に負けてなかった？

>>825
わざとだとは思うが、とりあえず顔文字はやめような。
凄く可哀相な感じがするよ。

>>822
これは痛すぎ(笑)

ドリパス＞＞＞サムソンでいいよ

ダスカは底を見せない凄く強そうな馬だったけどその強さを証明するほどの実績を
残せないまま引退しちゃったからなー
底を見せなかったからファンの想像の中で実際の能力以上のスーパーホースに見
えてしまうのも仕方がないのかもね

>>819
初コースだけど松国いわく血統的に向いていると
休み明けだけどアンカツがレース三週前位からビシバシ追い切りしていて松国もアンカツも太鼓判押してましたよ
ファンだったらご存知でしょう？
レース後に、怪我で休み明けで凄い発汗だった、万全だったらとかいうのって違うでしょ？

>>825
あなたにとってマイルがもっとも評価される距離なの？
ちなみにジャパンカップのウオッカのレートは？

>>825
二回しか走ってないね。じゃあ運が良かった事にするとして、ウオッカは何度も走って惨敗している。運が悪かっただけなの？

主観？ウオッカは東京以外の混合戦で何度も惨敗している＝他の競馬場で勝てたかもとは思えない。ダイワは中距離の混合戦で二勝二着一回＝勝てたかもしれない。
自然な考え方だろ。

かおもじくんｗ
自分の主観ばっかじゃんｗたらればと変わんねー

ウオッカが東京以外の古馬ＧＩ勝ったら確定でいいよ

マイルCSなら勝てるでしょ

ダスカ基地ってタキオン基地だろ？

なら結論つく訳ないか
タキオンのこと幻の三冠馬とか、史上最強馬とか言っちゃうんだから
それに見合う実績上げてないのにな

客観的な事も基地に掛かれば主観的に早変わりw

>>828
お前が痛いｗ
反論できないんだろｗ

>>835
現時点で確定だろ

>>838
「ダスカがダービー出て“たら”勝ってた」とかいう意見のどこが客観的なんだよ

>>825
くだらねーことねちねち書き込んでんじゃねーよニワカが
ウオッカのダービー面子クズばっかじゃねーか

jap1だしな(笑)

牡馬が手薄なことに恵まれたのはどっちもだよ

>>839

100歩ゆずってやるよ
２ちゃんって怖いね(笑)
故障休み明け初コースの馬がウオッカより条件そろってるとよ(笑)

このスレはマイルが前提だよな？
なら難しいところだな…
府中マイルに限るなら1/2〜1馬身前にウオッカがいるかもな

中距離？
ダスカで確定だろ、ウオッカとか言ってる奴はただの痛いウオ基地

>>842
>jap1だしな(笑)

そこ突っ込むと困るのはダスカ基地なんじゃないか？
ウオッカの方が「Ｇ１」勝利数は上だし
そもそもダスカの出た「Ｇ１」て外馬走ったことあったっけ？

>>832
ジャパンカップのレートは2年連続116(　´・∀・｀)
そして特に最近になってマイル路線の評価が非常に高まりつつある(　´・∀・｀)
近代競馬の中でスピード化が進み、マイル路線で好成績を上げた馬が
繁殖でも好成績を残している(　´・∀・｀)
世界的にはすでにI区分（Intermediate）である1901ｍ-2100ｍが最も繁殖価値の高い競走として
取り上げられるようになった(´･∀･`)
ジョッケクルブ賞が距離短縮したのもその影響のため(　´・∀・｀)
種牡馬選定でもあるダービーの距離を短縮するぐらいだからどれだけ影響が大きかったかわかるね(´･∀･`)

>>833
中山は1度だけだし、貴方の考え方なら運が悪かったとも言える(　´・∀・｀)
ただし競走の世界でたらればは意味が無いよ(´･∀･`)
そんな類推いくらでもできるわけだし(　´・∀・｀)

でもウオッカとダスカ世代もだけどディープ世代もスカイ世代も最弱牡馬世代言われてるし、実際どこが最弱なんだろうね

>>844
だからさ僕…

初コースとやらが馬に及ぼす悪影響を教えてくれよ？

あと休み明けを言い訳にしちゃうわけ？ｗ
別に周りが休ませたわけでもないのにｗ

マジで府中初挑戦のどこが不利なのかわからん
そんなこと言うなら府中初出走でダービー勝ったウオッカは神じゃんｗ

叩き使って、脚ポッキン！

>>846
そこツッコむ所じゃないよ。
安田の外馬？笑われちゃうぞ。
レートとパフォじゃわかんない事香港馬に教えてもらったじゃん

>>852
>「jap1」で突っ込む方が失笑でしょｗ

>>842
じゃあG�Tにしてあげようか(　´・∀・｀)
獲得当時国際G�Tと認められているものに限って書くと
ダイワスカーレット：エリザベス女王杯、有馬記念
ウオッカ：安田記念、天皇賞（秋）、ヴィクトリアマイル
ダスカG�T2勝(　´・∀・｀)
ウオッカG�T3勝（混合G�T2勝）(´･∀･`)
完全にウオッカの勝ちでした(　´・∀・｀)

どうやらダスカ基地はグッドババ・アルマダ・ブリッシュラックを見ると笑ってしまうらしい

>>847
評価が高いのはマイルじゃないじゃない。

それでマイルのレートにこだわりすぎじゃない？

Jap１とかセンスあるなｗ

>>849
休み明けの馬がどれだけ勝率悪いかしらねーのか？自分で数だしてみてみろやその上で影響がないと言ってみてくれや(笑)

マグニチュード10(笑)

>>856
評価が1番高いのはマイルですが
残念ながらI区分でもダスカを上回っています(　´・∀・｀)
M区分　ウオッカ120＞ダスカ113
I区分　ウオッカ118＞ダスカ117
L区分　ウオッカ117＜ダスカ119

>>858
休み明けどうこうとかあまりにも大雑把過ぎる(´･∀･`)
まずは数字出して証明してくださいね(　´・∀・｀)

まあ結局ウオッカが凄すぎるのが原因だな。
ダスカ基地の嫉妬を強めてまとわりつかれてしまった。

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２０　ウオッカ　安田記念１着
１１９　ウオッカ　ヴィクトリアマイル1着
１１９　ダイワスカーレット　有馬記念１着
１１７　ウオッカ　天皇賞秋１着
１１７　ウオッカ　ダービー１着
１１６　ウオッカ　０８ＪＣ３着
１１６　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１６　ダイワスカーレット　天皇賞秋２着
１１５　ウオッカ　毎日王冠２着
１１５　ダイワスカーレット　有馬２着
１１５　ダイワスカーレット　エリ女１着
１１４　ダイワスカーレット　秋華賞１着
１１３　ウオッカ　ドバイＤＦ４着
１１３　ウオッカ　ＶＭ２着
１１３　ダイワスカーレット　大阪杯１着

これがJRAの評価(´･∀･`)

>>858
お前は本当にバカだか
話がかみ合わないよ
休み明けが有利不利なんて議論はしてないよ
順調に使えるってことも競走馬の能力の一つなんだよ
つーか基地いわく「ダスカは鉄砲も走る」じゃなかったのかよ？

それと早く初コースが馬に及ぼす悪影響とやらを教えてくれよ
何故かスルーされてるがｗ

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ　ヴィクトリアマイル１着
１２１　ウオッカ　安田記念１着
１２１　ウオッカ　毎日王冠２着
１２１　ダイワスカーレット　有馬記念１着
１１９　ウオッカ　ダービー１着
１１８＋ウオッカ　天皇賞秋１着
１１８　ウオッカ　ＪＣ４着
１１８　ダイワスカーレット　天皇賞秋２着
１１８　ダイワスカーレット　有馬２着
１１８　ダイワスカーレット　エリ女１着
１１６　ウオッカ　ＶＭ２着
１１６　ウオッカ　チューリップ賞１着
１１６　ダイワスカーレット　桜花賞１着
１１６　ダイワスカーレット　秋華賞１着
１１６　ダイワスカーレット　大阪杯１着

これがレーポスの評価(´･∀･`)

>>860
あくまでもレートで比べたいの？

まぁダスカ基地が休み明けを言い訳にするなら

「ウオッカはダスカと比べまでもないくらい走り詰めに走って見えない疲れがあった
それなのに勝ったウオッカはすごい」

って理屈だって通るよ

全部東京のレート(笑)

>>865
レート至上主義ではないのでレートのみで比べたいとは思わない(　´・∀・｀)
何度も書いているようにあくまで、近代競馬における競走馬の評価基準（繁殖価値）である3点
1、レーティング
2、勝ち鞍（勝ったレースの格）
3、どんな相手に勝ったか
で比べるのが妥当だと思ってる(´･∀･`)
まぁその中でもレーティングは今の所最も客観的なものさしの一つだし
重視してもいいかとは思うよ(　´・∀・｀)

ID:E+tQuAiqOから返答がないところをみると
降参したってことでＯＫ？

あ、もし返答するならニワカとか痛いとかの煽りはいいから論理的に反論してね

ダスカ　最強牝馬
間違いない

いちばんかわいいのはユキノビジン

>>868
ウオッカの毎日王冠って121もレートついてんの？

>>847
たらればは意味がない。じゃあこんな議論は全く意味をなさないな。二頭とも全く同じレースに出てるわけじゃない以上、過去のレースから見た推測はある程度必要。
そもそも、ウオッカのが強いと言ってる人達は何を持ってそう言ってるの？タイトルとパフォ？
レーティングかなｗ直接対決や相手関係ではないわけだよね。

>>863
にげてんじゃねーよデータだせやクソガキが
休み明け有利なデータをよ(笑)

初コースと何回も好走してるコースを比べるとはバカにもほどがある(笑)
恥さらしてんじゃねーぞクソガキ
レース当日どんなにポジティブに考えても初コースだけど走る可能性がある？としか言えない馬を何回も好走してる馬と比べてダイワスカーレットの方が条件がいい？
結果論のタラレバを言ってんじゃねーぞ
お前はダイワスカーレットがあの状況でレース前に好走できるとわかってたんか？おー？

>>874
バカ過ぎて話がかみ合わない

>>863をもう一回よく読んでね

>>872
レーポスのレートではそうだね(　´・∀・｀)
まぁジョッキーの武豊もレース後に話していたようにベストな騎乗だったけど負けてしまった(´･∀･`)
あれは勝ったスパホが異常なだけ(　´・∀・｀)
それと斤量が57�`っていうのもあるかな(´･∀･`)
同斤量で牡馬の3着馬とは2馬身差だし、それぐらいの評価でもおかしくは無い(　´・∀・｀)

>>873
タイトルとレート、それと実績で圧勝してるでしょ(´･∀･`)

>>874みたいなダスカ基地は一握り

なるほど。じゃあ負けたレースはどうでもいいんだｗ
勝ち鞍やレーティングの最高値で見ればそりゃウオッカのが強いって事になるわな。

Kohze8h70
話すり替えてんじゃねーぞクソガキ
悪影響じゃなくどっちが好条件の話だろ
テメーにげてんじゃねーよデータ出せや初コースが有利なとこを

2ちゃんで凄むアフォ
変換してる姿が滑稽ですｗ

比較する場合まず重視するのは直接対決の結果と総合成績。
前者ではダスカが３勝２敗(正解には２勝２敗１先着)とやや優勢。
後者ではダスカがＧＩ４勝(内混合ＧＩ１勝)、ウオッカがＧＩ５勝(内混合ＧＩ３勝)とウオッカがだいぶ優勢。
連対率のよさを考慮しても、実績の差が大きいためウオッカの方が高い評価になるね。
希少価値、偉業という点でもウオッカの足跡は出色だから。

>>874
>初コースだけど走る可能性がある？としか言えない馬を何回も好走してる馬と比べてダイワスカーレットの方が条件がいい？

お前はマジでバカだろ？ｗ
お前が言ってるのはレース前のコース適性に対する不安、憶測であってレース条件と関係ないだろｗ

ホント、マジでバカだな
よくそんなアタマで人と議論する気になるな

>>878
どうでもいいというか、確かに良ければ良いにこしたことはないしそれがベストだとは思う(　´・∀・｀)
ただ何度も言っている通り競馬界もグローバル化されて、勝率や連対率では
競走馬の評価が成り立たなくなってるからね(´･∀･`)
そんな時代に置いてかれた評価で果たして現在の馬を評価していいのかと(´･∀･`)

ダスカ消えろ

Kohze8h70
テメーは結果論の妄想タラレバか
よくそんなんで人と議論するきになるな(笑)
一回しかもベストかどうかもわからない馬のデータを(笑)

勝ったレースに差がないのなら、負けたレースが重要になるだろうが、勝ったレース以上に重要視することはできないな。

おれの中では両方糞なんだが
糞馬同士で必死すぎだろお前ら

>>887
まあそれはある意味真実だな。ただダイワスカーレットみたいなヒクソンなんかよりはウオッカのが上。

>>876
ちなみにウオッカのレートは毎日王冠以外一着のレーティングしかないけどなんで？
書いてみてよ

>>888
エル>>>>>>>>>>>ムーン、ディープ>>タイキシャトル、ウオッカ>>>ダスカ
こんな感じ

>>889
上から順に書いてるだけだから(　´・∀・｀)
まぁ全戦歴を知りたければレーポスのHP行って自分で見ればいいと思うよ(　´・∀・｀)
流石に20戦近くを1つ1つ書くのだるいです(´･∀･`)

とりあえずマイル以下はウオッカ有利でそれ以上はダスカ有利だと思うが
強さは別として

>>876
ちなみに今年のドバイのレートはいくつだったんでしょ？

去年は113？

ダスカが勝ち越しだから
ダスカ＞ウオッカ

みんな頭悪いね

>>891
今でも去年一昨年の見れる？

休養明けのダスカ様にラビット使ってやっとハナ差の
駄馬ッカのほうが強いとか、考えたこともないねｗ

両軍よ。兵を引け。

まあアドマイヤムーンなら分が悪いけどダスカなんかよりは上だわ

Kohze8h70
終了
逃げたかクソガキ

兵を引かないなら、正義の味方の俺が意見をまとめてやろう。

>>899
だから煽りはいいからオレの質問に論理的に答えてくれよｗ

それとも第３軍になってやろうか。選択権はお前らにやるよ。

>>898
根拠がねえな

>>893
ジェベルハッタが116でドバイDFが105だね(　´・∀・｀)

>>902
試しに第三軍なってくれｗ

>>899
何度も言うけど休み明けを敗戦の理由に挙げるのなら>>866みたいな理屈も通るんだよｗ
わかったか？おバカさん

>>890

ｵﾍﾟﾗｵｰ>ﾄﾞﾄｳ>>>ｴﾙ

>>904
ドバイG2だっけ？5着で去年DF4着のレートより上なんだ。

レートってよくわからんね

>>906
つまり、両者とも休み明けも使い詰めも敗戦理由にはならないってこと？

神鷹の出番か

3歳レート 126
4歳レート 134
地上最強

>>908
まぁレーポスのは正直あてにならない部分もあるけどね(　´・∀・｀)
ただ相手関係でレートって決まってくるからG2でも超1流馬がたくさん出てくれば
高くなるし、逆にG1でも相手が弱い馬ばかりなら下がるんだよね(　´・∀・｀)
だから客観的評価でもあるんだけどね(´･∀･`)
たとえばディープ、エルコン級の馬が10頭ぐらいいた中で5着なら高く評価するのは当然でしょ？(　´・∀・｀)
それがたとえG2であっても(´･∀･`)
逆にたとえG1でもニュービギニングだらけの中で4着なら低く評価されて当然(´･∀･`)

>>911
ディープのせいでレーティングがおかしくなったとは言われてるよね。

世界最強 　　134 エルコン
日本のG1最強 127 ディープ
日本のG2最強 122 サイレンススズカ
日本のG3最強 118 クロフネ


牝馬最強 124 ウオッカ

>>911
でも今年のDFは最低の評価だよね。最高の面子って騒いでたけど

あのローテでウオッカの走り詰めによる見えない疲れが理由になるとか頭おかしいんじゃないの？ｗｗｗｗｗ
なるわけねーじゃん

>>911
さらに言うと最低な面子のヴィクトリアマイルで124？
なんか凄いてきとうだよね

>>909
ならないんじゃなくてそれを理由に挙げるはおかしい

だって丈夫さだって能力の一つだもん
「虚弱じゃないダスカ」なんて「気性のいいウオッカ」みたいにありえないことだろ？

もしウオッカが掛かってなかったらレースに勝てたとか言い訳しても
そんなの通らないだろ？

牝馬はファビラスラフインも124だったような気がしてきた

>>894まだそんな事言ってるお前が頭悪いわ(笑)

>>874みたいなダスカ基地は一握りなんだろけど、天皇賞の休みあけ初コースの見えない重みっていうのをアピールしてるって事は、
ダスカに合わせてウオッカ筆頭に全馬休み明けで同じ条件で走れ！！ じゃないと負けても認めないからなっっ！！！ て言ってる様に聞こえるのですが？
そもそも四歳秋まで一度も府中で走らなかったのは可笑しくないですか？
確か毎日王冠の前には既に状態はよく、毎日王冠かエリザベスに出るって話もありましたよね？
体重が540キロもあり、絞り込む必要があり結果出なかったけど
そのかわり、追い切りで身体をしっかり作り、結果、身体も絞れ、天皇賞と有馬では勝ちに行く、と陣営宣言してたじゃありませんか？

>>915
だったら
「鉄砲走ると基地もお墨付きのダスカが休み明け不利なんてアタマおかしいんじゃねーの？
なわけねーじゃん」

も通るわけですよね低脳さん

>>921
ウオッカの休み明けみればわかるんじゃない？

たたいた状態と休み明けの状態じゃ全然違うよ

ウオッカはそもそも休み明けというほどの長い休養とったことないし。

>>922
だから休み明けで負けてもそれを言い訳にするのはナンセンスだよ
それがたとえウオッカでもね

チューリップ賞くらいかね、ウオッカのローテで休み明けといえるのは。

>>924
秋華賞は言い訳してたよ。

>>917
結局、ダスカの敗戦理由を休み明けのせいにするのはおかしいが
ウオッカの休み明けと使い詰めは敗戦理由になるってことか

4ヶ月振りの毎日王冠(G2)で、
Sペースの逃げを打ち余力十分に直線へ向かうも
瞬発力でスパホに完敗したウオッカ。

7ヶ月ぶりの天皇賞(G1)で、
淀みないペースの逃げを打ち直線半ばで沈みかけるも
脅威の粘り腰で差し返し、クビの上げ下げでわずか2cm惜敗のダスカ。

>>926
オレがしたわけじゃないからなぁ

このスレ見てると、世界各地で起こってる民族紛争の深刻さがよくわかります

>>927
もちろん両方認められないでしょ

あんだけ休養充分で楽ローテなのに実績積めてない時点でダスカなんて雑魚じゃん。

>>932
その雑魚に何度負けたんだよｗ

ウオ基地はさぁ
>>418の暗い過去から導き出される>>618という、小学生でもわかる分かりやすい結論が
悔しくてしかたがないんだよｗ


いろいろ出してくるネタは全部両馬とはかけ離れた、
仮の話ばかりだし。

故障休養ばかりだから実績積めてないんでしょ

まあ、あれだ、ウオッカが有馬記念を勝てば、良いんじゃね？

>>925
2月にエルフィンS使ったよ。
ウオッカの休養明けは秋華賞と毎日王冠でしょ

>>930 確かによく解りますね。 書いてる側ですが、それでもダイワスカーレットが立派な馬って事はウオッカ好きは皆知ってるし、あちらさんもウオッカが立派な馬って思ってるからこそ、互いに譲れない気持ちがあるんだと思います。
自分も含めて皆、自分の好きな馬が可愛くて仕方なくて引くに引けない状態なんでしょうね

>>934
お前も>>763で、この前VMだってダスカがいれば、ウオはあっけなく負けてたよ｡
とか仮の話してるよなｗ
このことについてはどう説明すんの？

競馬始めたばかりなんだが、ウオッカとディープインパクトってどっちが強いの？

どうもダスカ支持者は、ラストランとなった有馬のイメージですべてを語っている感じだな。
あの有馬は完璧な騎乗と陣営に言わしめたほどの神レースで、間違いなくダスカのベストレース。
混合戦を４戦しているダスカだが、あの有馬は出色の走りだ。いつもいつもあの走りができるわけでは決してない。
ウオッカにしろ、ＶＭの走りがいつもできるわけじゃない。できるんなら前年も勝っていた。ダスカも然り。

ダービーも出てたら勝てた、宝塚もＪＣも出てたらウオッカより上、なんて意見は(半分ネタだろうが)
あの有馬のイメージで語りすぎ。常にあの走りができる馬なら、とうに実績でウオッカを越えているが現実はそうじゃない。

>>940
どうみてもディープ

オタクどもつまらない

>>939
ウオッカと対戦したレース全て勝ち負けしてるから勝ち負けするってのは当たり前の予想じゃない？

一つでも凡走してれば別だが勝ち負けしかした事ないんだから

>>939
あっけなく勝つとかは言い過ぎだけどね。
勝ち負けはしただろうね

>>940 ウオッカ好きだけど普通にディープです。 ちなみにダスカも立派だけど、やはり普通にディープです。

>>940
多分ディープのが勝つ確率高いと思う。

ウオッカはウオ基地いわくディープインパクトより強いそうです

>>947
それはウオ基地のふりした煽りがいってるだけだろｗ
分かってるくせにいやらしいなーｗ

>>928
はい、またダスカ派の無知な書き込みいただきました。
ウオッカの毎日王冠のタイム見てきてごらん。
そして天皇賞のタイム見てごらん。
そういう検証作業もすることなくダイワのが強いってんだから笑っちゃうよ^^

ウオ基地のフリした煽り、スカ基地のフリした煽り…もうカオスだなw

２ｃｈとはそういうとこ

は〜い。犯罪予告もあるよー。

もうスレ使いきりそうだから質問するか。
おまいら馬が嫌いなのか基地が嫌いなのか聞くわ。

ウオッカ・ダスカを先に書いて
１：馬が嫌い
２：基地が嫌い
３：どっちも嫌い

で選択しる。

(例)ウオッカ：２

>>953
ウオッカ：２

４:>>953が嫌い

JRAが103+16=119
レープロは105+16+スローの突き放しを考慮して124

お前ら嫌いだから議論してたの？

>>939
日本語で書いてあるんだからちゃんと読め 小学生ｗ

>>192
>>196
↑
確かにこういうダスカ基地は嫌いだわ

ウオ基地はよほどダスカにコンプレックス持ってるんだな。
ダスカに負け越しているから仕方ないけど。
ウオッカは馬場と距離を選ぶ、ある意味"条件馬"だしね。

ディープ＞ウオッカなわけだね。
じゃあ、ダスカとディープはどっちが強いんだ？

そこでディープスカイなんて落ちはやめてね

>>961
ダスカでもウオッカでもディープインパクトが勝つ確率高いと思うけど

基地対決しても勝てないでしょ？ディープには

新手の質問荒らしですか？

いつまでも無限ループを繰り返す　
それがウオダスクオリティ

そもそも古馬になって3戦しかできずに、
混合Ｇ１も１勝止まりでポンコツになった時点で負け。

ダスカがディープに勝つところはイメージできるんだが、ウオッカがディープに勝つところはイメージできないな。