ようやくウオッカがグルーヴに並ぼうかとしている件

まだ抜かしてはないよね

安田、天秋連覇＝札幌記念連覇

むしろ今年全勝しても厳しい

武豊に聞いたら一発だろｗｗｗ
絶対ごまかすだろうけどｗ

ヴィクトリア勝っても何も成績には関係ありませんね。もっと色々なコース走らないと。エアに失礼。よってエア>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ウオ

ゴミみたいなグルと比べるなよｗ

世間一般はエアグルのことなんて知らん。
ウオッカは有名だけど。

さすがに瀧には並んだが卓球には足元にも及ばない

グル基地の歴史のコピペよろ

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」
08有馬後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇー…！（そうだ！これがあるった！）年度代表馬取ってみろカス！」
08JRA賞発表後のグル基地「………（音信不通）」←現在ここ

グル基地＝デジタルを非難する銀塩爺

300万画素のデジカメが主流の頃「銀塩は1000万相当だ」
1000万画素のデジカメが主流の頃「銀塩は3000万相当だ」
2000万画素のフルサイズが登場「デジタルには深みが無い」

むしろグルよりアマゾンの方が世間的には有名

追い抜いた

そりゃアマゾンは有名だろ
通販の最大手なんだから

馬としては

ウオッカ＞＞＞＞＞＞ダービーの壁＞＞＞＞＞＞エアグルーヴ
＞＞＞＞＞＞年度代表馬の壁＞＞＞＞＞＞＞ダイワスカーレット
＞＞＞＞＞＞＞＞混合G�Tの壁＞＞＞＞＞＞＞＞ヒシアマゾン

競馬歴が浅く、エアグルーヴの走りを生で見たことない俺は、一瞬アドマイヤグルーヴと比べてどうすんだと思ってしまった。

恥ずかしい

>>14
またグル基地に火種をw

ってグル基地なんて死滅したか。まだ繁殖成績は残っているけど

繁殖でウオッカがエアグルに勝てるわけねーｗｗｗｗｗｗｗ
オペみたいに化けの皮が剥がれそうｗｗｗｗｗｗｗ
ウオ基地涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グル基地「ピコーン！そうだ！悔しかったら繁殖でもGI馬出してみやがれ！
（…ベガとかいるけど競走成績はグルの方が上だし…よし！いける！）」

ナリブに食らいついた有馬のヒシアマゾン＞バブルみたいな屁に勝った秋天のエアグル

俺の評価はこうなる

ナリブに食らいついた有馬のヒシアマゾン＞バブルみたいな屁に勝った秋天のエアグル

俺の評価はこうなる

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仮にエアグルーヴがダービー出てたとして、はたしてコンコルドに勝ててただろうか

卓球＞＞＞＞＞ＣＭＪＫ＞＞まりん＞＞＞＞ウオッカ＞＞＞瀧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グリソンキム＞＞耳夫

>>18
3馬身半も離されて喰らいついたとかｗ

サンデー産駒の１流馬のバブルやスぺに勝った（先着した）エアグルーヴ＞＞＞＞＞＞＞
サンデー産駒はおろかバブルに負けたタイキブリザードやダンスパートナーにさえも負け越したヒシアマゾン

こうだろ

>>21
おばば=ウオッカ

エアグルなんてアドグル以下っしょ

>>22歴代最強牡馬のﾋﾟｰｸ時に３馬身半なら高評価だよ^^

ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰに負けたのは怪我した後の休養明けだけ
ﾌﾗﾌﾗしてまともに走らず降着(笑)

ウオッカならグルを超えたと言っていいんじゃね？

ダスカは全然グルを超えてないけど

>>26
逆だとおもうけど
ダスカならグル超えたといっても良いけど
ウオッカじゃいくらG1積み重ねても有馬記念勝ってないから
牝馬で勝つの難しいの有馬記念だからね

>>25
ならサクラスーパーオーもあなたの中では高評価なんですね^^
アマゾンは強い牡馬に全然歯が立ってませんよ^^

ウオッカは強いとは思うよ 東京ﾏｲﾙとかだと特にね

ただ一緒に走ってる面子の評価が微妙だから…海外で少し負けただけでもﾚﾍﾞﾙ問題ありの話になる

パソコンで打ち込んでる後ろ姿(笑)

>>27
有馬記念で馬券に絡んだ牝馬が何頭いるか知ってる？

>>22


腰痛も溜め殺しも無かった武と度胸と追う技術のないあの頃の中舘を加味するとそこまで差は広がらない。

ダービーの方が牝馬は勝ちにくいよｗダイワは駄馬ですよ

>>31
だからこそ有馬記念の価値って高いんでしょ
最後の急坂は牝馬じゃ力負けするんだけど
エアグルやダスカは上りきる強さがあるんだよね

>>27
有馬はそんなすごいＧ１じゃないぞ

ダービーのほうが明らかに難しい

>>34
いや、単純に聞いてるんだけど

>>28ｻｸﾗ＝ﾄﾗｲｱﾝﾌ
意味は分かるよね^^

エアグルーヴの子は人気吸って沈んでくれるから美味しい

エアグルーヴＶＳバブルガムフェロー　エアグルの２勝０敗
エアグルーヴＶＳタイキブリザード　エアグルの１勝０敗
エアグルーヴＶＳダンスパートナー　エアグルの１勝０敗
バブルガムフェローＶＳタイキブリザード　バブルの１勝０敗
バブルガムフェローＶＳダンスパートナー　バブルの２勝０敗
タイキブリザードＶＳヒシアマゾン　タイキの２勝１敗
ダンスパートナーＶＳヒシアマゾン　ダンパの２勝１敗

アマゾンは弱面相手に稼いでいただけで、
相手がちょっと強くなると全く勝ち負けに絡めなくなる
所詮は牝馬の域を出ていない馬

エアグル、ウオッカ、ダスカ辺りとは比べるのもおこがましいよ

>>36
なにがいいたいの？
アマゾンのほうが連帯したからすごいとか？？
アマゾンもクリスタルCなんかで物凄い一瞬の足で坂登りきる強さがあったよ
掲示板乗ればみんな一流馬だよ牝馬はね
トゥザとアマゾンとエアグルとダスカとファインモーションは凄い

>>35
ダービーも勝つの凄いと思うけど、まだ成長期だから…
総合的な評価にはならないでしょう

ウォッカ＝マジュニア
ダスカ　＝ヤムチャ
ヒシアマ＝天津飯
エアグル＝ケリリン
スイープ＝餃子　　　　でどう？

ダスカ＝スーパーサイヤジン４大猿Ver

ウオッカ＝クウラ
ダスカ＝フリーザ
ヒシアマ＝ガーリックJr
エアグル＝グルド

>>44
なるほどと感心したけど、、力関係が良く分からんっす。。泣

エアグルに負けた時のバブルは既に劣化してたと思われ

そりゃアマゾンは間違いなく強いけど
ダスカ、ウオッカ、エアグルーヴ、本気を出した時のスイープに比べると格が落ちる。
２着に来た有馬とジャパンカップもブライアンを除けば低レベルだし。

エアグルは強いのは認めるが、何故ダンパとか比べてドーベルと対戦成績いれないの？？
都合わるいのかな？

>>42
ﾏｼﾞｭﾆｱ=ピッコロやん。
そしたらウオッカ最強になるそ。
ちなみにクリリンは地球人では最終的に最強だし。

>>48
ドーベルには女王杯で負けただけ。
あとは圧勝してる。
まぁウオッカ、ダイワ>グル、スイープだよ。
スイープはダンムーと大してかわらん

ウオッカ ゴクウ 下級戦士
ダスカ ベジータ 良血エリート
グル 亀仙人 50年前は世界最強

>>50
わかってはいるんだが、俺の中ではダンスよりドーベルの方が強いと思ってたからね。
だったらダンスより一度負けた事もあるドーベル出した方がよくないかな〜ってね。
牝馬限定だけど、ウオッカと並ぶＧ１五勝で、四年連続の名牝だからね

安田 宝塚 秋天 でＧ１勝利８に到達

エアグル＝チャパ王

>>50
俺のスイープをダンムーと一緒にすんな。
最高レベルの牡馬陣をガチで負かした宝塚の価値は高い。

ガチでもないだろ
ダンムーじゃ逆立ちしても勝てないけど

人気薄での勝利は少し割り引かないとならない

４歳以降２頭の直接対決がダンムースランプ時の安田記念とあとは天秋しかないから比較が難しい

個人的には実績はスイープだがダンムーの方が安定してると思う。
ダメジャーというスーパーホースがいなかったらダンムーも混合Ｇ１取れたろうに・・・

ダメジャーがいてもウオッカやグルーヴは混合G�T取れたでしょ

ウオッカなんて強い牡馬に勝った事ないのに何言ってんだ…

アルマダ
ブリッシュラック
グッドババ

ウオッカの強さは東京限定、他コースでの負け方が酷すぎる。特に一線級の牡馬相手に東京以外では全くもって歯が立たない。よって総合的には数段エアの方が上、さらにその上にダイワ

>>58
てんあき(爆)www

史上最低レベルの弱メンツJCで連対すらできないマイラーより
グルの方が強いのは確定的に明らか

まぁ東京改修して中山開催したら即脂肪だもんな

グルって秋天とオークスしか勝ってないんでしょ？

ウオッカの足元にも及ばなくね？

サ ン ラ イ ズ フ ラ ッ グ

エアグルってなんでこんなに過大評価されてんの？
エアグルの倒した相手ってせいぜいバブルぐらいじゃね？

>>60
先着だけならリテラト、ブリッシュラック、キップデヴィル、ジェイペグなんかの
世界の1流牡馬相手にした経験が一応あるんだよな、まぁレース自体には見事に負けてるんですけどね

グルとグラ豚は基地だけがわめいてるだけのラキ珍駄馬ｗｗｗ

東京以外で実績があれば完全に越えたと言えるんだけどな

・混合G�T勝利
・天皇賞秋勝利
・牡馬相手に2400mのG１で連帯
・有馬記念で3着以内
・大阪杯勝利
・年度代表馬

以上の全ての条件を満たす牝馬はエアグルだけ。ゆえに最強。

中〜長距離だとウオッカがエアグルーヴより上とは言えない
特に非東京となるとかなり怪しい
マイルなら圧勝だろうが

>>72
札幌記念連覇の偉業を入れないとかアンチ乙

ヲッカは短距離でせこせこ稼いでるだけだし
中長距離の王道路線じゃエアに敵うわけがない
今みたいな低レベル時代で勝てない馬が

まあ実績ではウオッカが余裕で上

ダービー馬って称号には価値はないのか？

俺もダービー勝ちはデカいと思う！

ウオッカとかエアグルとか全てブエナビスタの踏み台に過ぎんだろ

まぁ３歳牝馬路線で全敗だから
筋が通ってないね、牝馬に敵無しのレベルでないし

>>79
ありえんともいいきれんわな

ブエナビスタはオークス圧勝ならやばそうだがまだわからないな

アンライバルドやトライアンフマーチが古馬戦線に参加してきたら
ウオッカはフルボッコされて今までの勝ちが台無しになりそう

【エアグルーヴ】

・平成初の牝馬での年度代表馬選出
・平成初の牝馬での天皇賞秋制覇
・秋中長距離古馬混合三連戦全入着（秋天１着、ＪＣ２着、有馬３着）
・ＪＣ２年連続連対
・春秋グランプリ三開催連続ファン投票１位選出
・初仔アドマイヤグルーヴがエリザベス女王杯連覇

主なライバル
バブルガムフェロー、ピルサドスキー、マーベラスサンデー
サイレンススズカ、スペシャルウィーク、メジロドーベル

【ウオッカ】

・エアグル以来の牝馬での年度代表馬選出
・へヴンリー以来の牝馬での天皇賞秋制覇
・戦後初の牝馬でのダービー制覇
・牝馬歴代最高賞金を獲得
・牝馬歴代最多G�T制覇タイ記録（５勝）
・春秋グランプリ三開催連続ファン投票１位選出

主なライバル
ダイワスカーレット、アサクサキングス、レゴラス
アルマダ、ディープスカイ、スクリーンヒーロー

もはや「ナイスネイチャの偉業を超えられる馬はいない！」
とかと同次元だよな。
グルの実績って。

王道で通用しないマイラーじゃ相手にならないなぁ

ブエナとか夢見すぎだろ
ファインモーション級になれたら上出来すぎるくらいの馬

それでもそこまで行ったら大したもんだが

>>83
アンライはともかくトライアンフでは…

昔より賞金上がってるんだから賞金王なんて意味ねえよ。
現在の賞金に換算したら、エアグルーヴのほうがまだ相当上だろ

これは酷いスレｗ

実績では越えたが中〜長距離では分が悪い

>83
トラアンフいれるとは、スペ基地だな(笑
まぁ俺もスペ基地だけど。

グル強かったのはわかるが、今日のウオッカを見て、
まだグル>ウオを言い張るのは無理があるんじゃない？

言い張るやつは、グルの現役を見てなくて、美化されたDVDとかで知ったくちじゃないの？

>>91
アグネスデジタルは中〜長距離でメイショウドトウ相手にするのは厳しい。
と言ってるようなもんだけどね。

でもエアグルはあのスペに完勝してる
しかも5歳秋で衰えているにもかかわらずだぞ
ウオッカとグラスを比べてみて欲しい

勝たないと意味が無いから。

グル基地はバカだなあ＾＾

つかスペと遜色ない実績のサムソンを完膚無きまでに叩きのめしてるけどね。

春の安田で２着したジェニュインをぶっちぎって喜ぶなら、
サムソンが調子を落としてたなんて言うことは１００％あり得ないし。

グル基地ｗ
まだ生きてたんだｗ
妄想老害はダビスタでもやってろってｗ

実績はウオッカ
実力はグルーヴ

ウオッカは相手が弱いだけのラッキー珍馬
グルは日本競馬が一番レベルが高かったときに天皇賞を制した女帝
JCを例に取ってみると
グルの相手は、ピルサド、エル、スペと名馬だらけ。しかも、スペには先着している
ウオッカなんてシグナスヒーローｗディープスカイｗ

スレ違いだが、
個人的には、最強牝馬は、クリフジ（芝）、ホクトベガ（ダート）だと思う。
両馬共、牡馬合わせても史上最強とも言われる異常な強さ。

ライバルはエアグルーヴの方が強かったのは事実。

ホクトベガは抵レベルの日本のダートレースのさらに抵レベル時代の馬でしょ

エアグルーヴは、真価を引き出せなかったと伊藤雄二が泣いたくらいだからな
天才と言われたバブルやジェニュインを真っ向勝負で叩き伏せたわけだから相当強かったと思う

グルの現役見てたらなおさらグルだろ！
桜花賞熱発で回避でオークス楽勝で秋華賞レース中に骨折…
一回目ジャパンカップピルサドと遜色ないレース！
有馬記念はマーベラスと正攻法で叩きあってジャスティスが漁夫の利！　
宝塚はユタカのミス。
引退有馬記念は落鉄。

牝馬の枠を越えたとはこの馬の言葉。

まあマイルならウオッカのが上かもね。

少なくてもダイワなんて話にならない

これを見てみてくれ
http://www.youtube.com/watch?v=xJ5tIyJHBbA

>>105
弱くない？

105の説明は下手だけど弱いわけがない。
弱かったらバブルに勝てない。

>>106
なんも言えねぇ

マイルならウオッカ
2000以上ならウオッカはダイワ並の馬ようするにバラゲレベル
エアグルはもっとラキ珍。
スイープが最強。

スイープ＞グル ウオ ダスカはガチ
クリフジ最強とか言ってる奴は生で見たの？最悪画質悪いビデオで。ゲームのデータとかで言ってるなら失笑なんだけど。

空想はだめだよ。G1勝数とかあくまで客観で。

宝塚記念を人気薄で勝ったからってだけでそこまでは評価できん

俺がエアグルーヴの戦績で一番評価したいところは秋古馬G1三連戦で1着→2着→3着ってところ

テスコガビー最強でおｋ

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エイダイクイン最強すぎ

2009年5月19日

歴代

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　シンボリルドルフ28
S　サクセスブロッケン4　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7
　アジュディミツオー8　マンハッタンカフェ11　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15
　ビワハヤヒデ19　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　メジロマックイーン22　タマモクロス25　ニホンピロウイナー29
　アンバーシャダイ32

A++++++　ヴァーミリアン7
A+++++　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ディープスカイ4　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6
A++　エイシンデピュティ7　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　ナリタトップロード13　ステイゴールド15
　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　フリオーソ5　ローレルゲレイロ5　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6
　マイネルキッツ6　スズカフェニックス7　フィールドルージュ7　フジノウェーブ7　コスモバルク8　ジャングルポケット11
　[外]ブラックホーク15　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17　サクラローレル18　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21

有馬と宝塚の3着が光りますね
当時の牡馬は強力だっただけに尚更

別にバブルはそこまで…ダスカより弱いし

>>105
おいｗ宝塚のエアは調子悪いってかなり言われてたぞｗ
先約で乗らざるをえなかったらしいが、武豊自身はスズカにかなり未練あったはず

ウオッカがエアグルより強かったら
エアグルと良い勝負してきた９８世代辺りの最強馬もあまり強くない事になるな

スパホ、カンパニー、スカイ、スクリンらと良い勝負なのにウオッカは

確かにな。ウオッカが勝って評価できるのはダイワスカーレットくらいか。
ディープスカイやスクリーンヒーローがあの頃の牡馬達より凄まじいとは
とうてい思えないな・・・

あの頃の牡馬のが強かったって…ｗ
どう考えてもディープスカイ＞シルクジャスティスだろ。
ウオッカに取りこぼしが多いのは確かだが
ドーベルにもランフォザにも負けてるエアグルが
ウオッカより強いってなる根拠は何もない

そもそもバブルは強くない。
ダンスやコンコルドの方が強かったし

バブルは強いだろ
バブルが弱いならディープスカイも弱いと言える

あ

ウォッカは東京マイル以外はヘタレだからな

エアグルーブの方が強いよ

９６世代の古馬Ｇ１　　　　０７世代の古馬Ｇ１
バブル（秋天）　　　　　　　ｳｵｯｶ（安田）
エアグル（秋天）　　　　　　ｳｵｯｶ（秋天）
ﾌｫﾚｽﾄ（高松宮）　　　　　　ｳｵｯｶ（ＶＭ）
ﾏｻﾗｯｷ（高松宮）　　　　　　ﾀﾞｽｶ（エリ女）
ｴﾘﾓｼｯｸ（エリ女）　　　　　　ﾀﾞｽｶ（有馬）
ｳｲﾝﾃﾞｨ（ＦＳ）　　　　　　　　ｽｸﾘｰﾝ（ＪＣ）
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏｰﾁｬﾝ（SS）
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾘﾌﾟﾚ（SS）
　　　　　　　　　　　　　　　　ｴｲｼﾞｱﾝ（ＶＭ）
　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞﾚｲﾛ（高松宮）

王道成績（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
○：１着　△：２着　×：３着
９６世代○○△△△△△××××
０７世代○○○△△△×××

中央古馬重賞年代別勝利数
　　　　　　３歳　４歳　５歳　６歳　７歳　　８歳以降　　合計
９６世代　０８　　３２　２０　　０７　　０９　　０２　　　　　７８
０７世代　０７　　３３　１３　　　　　　　　　　　　　　　　　５３

古馬中央重賞数　　　　　　　　　　　　　合計　　海外G1　合計
96世代 G�T 06 　 G�U 24 　 G�V 48　　78　　　　 　　　　78　　
07世代 G�T 10 　 G�U 14 　 G�V 29　　51　　　　　 　　　51

グルはエルとグラスには負けたけど、スペにはきっちり勝ってるからな
正直、ウオッカみたいなラッキー珍馬と比べてはいけないレベルの馬だ

>>9
今そこじゃないだろ。札幌記念の連覇という牙城は揺るがない。

>>123
いやいやシルクジャスティス>ディープスカイだろ

ドリームジャーニーにも勝てない馬が・・・

ディープスカイ≒バブルガムフェロー＞シルクジャスティス
スペシャルウィーク≧メイショウサムソン

グルのJC押してる人多いけど、レース平均のレベルでみたら、今とかわらないだろ
トップをみると、スペ、エル、バブルがいて凄いと思うが、
外国馬はせいぜいチーフベアやピルサドぐらいだし、その他日本馬も酷い

シルクジャスティスとステイゴールドも出走してたよ
マックスジーンもいたし

・ステゴが98、99、00、01年に走った古馬王道路線の平均
98年　平均8番人気　平均順位3.8着　トップとの平均着差3馬身　　平均タイム差0.5秒
99年　平均7.6番人気　平均順位5.2着　トップとの平均着差5.5馬身　平均タイム差0.94秒
00年　平均7.2番人気　平均順位6着　　トップとの平均着差3.5馬身　平均タイム差0.62秒
01年　平均4番人気　平均順位5着　　トップとの平均着差4馬身　平均タイム差0.83秒

・98年と99年00年と01年のステゴの勝ち馬との差
98春天　2着　ブライト（0.3） 　　99春天　5着　　スペ（0.9）
98宝塚　2着　ススズ（0.1） 　　　99宝塚　3着　　グラ（1.6）
98秋天　2着　オフサ（0.2） 　　　99秋天　2着　　スペ（0.1）
98ＪＣ　　10着 エル（1.4） 　　 　99ＪＣ　　6着　　スペ（1.1）
98有馬　3着　グラ（0.1） 　 　　　99有馬　10着　グラ（1.0）

00春天　4着　オペ（0.7）　　01春天　-着　オペ（-）
00宝塚　4着　オペ（0.3）　　01宝塚　4着　ドトウ（0.4）
00秋天　7着　オペ（0.9）　　01秋天　7着　デジ（1.4）
00ＪＣ　　8着　オペ（0.5）　　01ＪＣ　　4着　ポケ（0.7）
00有馬　7着　オペ（0.7）　　01有馬　-着　カフェ（-）

4歳牝馬は駄馬しかいないことがよくわかったよ

いくら騒ごうが数字が証明しているわけで・・・

１３１　ファビラスラフイン
１２７　ノースフライト
１２７　ヒシアマゾン
１２６　エアグルーヴ
１２５　シーキングザパール
１２３　シーザリオ
１２１　ウオッカ
１２１　ダイワスカーレット
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１５　ファインモーション
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

>>137
おまえアホか？
2000年くらいから、レーティング採点方法代わっただろｗ
今は世界トップ成績修めても130がせいぜいだ。

ジャスティスがディープスカイよりとか．．．
思い入れって怖いな

いや現段階ではディープスカイの評価はそれくらいが妥当じゃない？

ＪＣ勝ってたらもうちょい上の評価だったかもしれんが

ディープスカイは大して強くないよ
弱い馬が集まった中で勝ったダービー馬に過ぎない

ウオ基地はバカみたいに最高賞金だって騒いでいるが
オーナーは｢昔より賞金が上がっているからね｣といたって冷静だな
チョン気質の強い現代人と昔ながらの日本人の差だろうな

やったー！！
ウオッカ Ｇ１ ５勝だー！！

>>141たしかに

ディープスカイが弱いっつ言ってる奴は大丈夫か
弱い馬が近年最高のメンバーが集まった秋天、JCであれだけのレース出来るか？

ディープスカイの力はこうだ

東京マイル
エアジハード＞ディープスカイ＞バブルガムフェロー＝ジェニュイン

東京２０００〜２４００
スペシャルウィーク＞ディープスカイ＝バブルガムフェロー＞ジェニュイン

( ﾟ∀ﾟ)ファインモーションも仲間に入れて♪

比べ物にならん
文句無しにエアグルーヴの方が上

>>146
東京マイルは断然ディープスカイだろ
東京二千はスペより下は納得だが、バブルと互角はない

ウオッカ≧ヒシアマゾン≧ファインモーション＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グル様(笑)

東京二千のバブルを舐めすぎ

>>145
その前年の方が揃ってる

クソウオッカ基地いい加減にしろや
ダスカと競って必死になってるのはかまわんが、
グルーヴと比べるとかアホか
ウオッカみたいな中途半端な馬がグルーヴと並べるわけねーだろ
ダスカにも追いついてねえのに
消えろや

>>6
世間一般が知ってるのは飲むウォッカだろｗｗｗ

スクリーンヒーローに負けてるザコッカｗ

>>3
今聞けば「もちろんウオッカです！」って答えるだろ。
「ウオッカですか？グルーヴの足元にも及びませんね、あっ言っちゃった」
なんて言ったら乗り換えだし。

>>124
こいつ何の話してんだろう…

>>145
バブルが弱いならってことでしょ
バブルは３歳時にトップガンやローレルを倒して天皇賞勝ってるのに弱いとか・・・

昨年秋天
ウオッカ（天皇賞、ダービー、安田記念）
ダイワスカーレット（有馬記念、エリ女、秋華賞）
ディープスカイ（ダービー、ＮＨＫマイル）
カンパニー（大阪杯、中山記念、関屋記念）
エアシェイディ（キャピタルステークス、福島テレビオープン）
サクラメガワンダー（ラジオたんぱ杯2歳ステークス、鳴尾記念）
オースミグラスワン（新潟大賞典）
アサクサキングス（菊花賞、阪神大賞典、きさらぎ賞）
キングストレイル（セントライト記念、京成杯オータムハンデキャップ）
ドリームジャーニー（朝日杯FS、大阪杯、神戸新聞杯）
アドマイヤフジ（日経新春杯、中山金杯）
アドマイヤモナーク（日経新春杯、ダイヤモンドステークス）
エリモハリアー（函館記念）
ポップロック（目黒記念）
ハイアーゲーム （鳴尾記念、青葉賞）
トーセンキャプテン（アーリントンカップ）
タスカータソルテ （札幌記念、京都新聞杯、中京記念）

たしかに全馬重賞勝ちしてるけどレベル高いと言えるのかこれｗ

>>158
出走馬のレベルは上位３頭以外は大したことないけど、レースのレベルは高いだろ？
R1:57.2はステイヤーでは絶対出せない時計。
実際上位に来てる馬はみんなマイル重賞勝ってる。

>>158
トップガンは震災でＧ１を勝たせて貰った馬だろ

ローテが違うからなんとも言えないが、出走したとしてぶつかった相手
（エアグルとウオスカいずれかが出走した混合Ｇ１で最高着順だった牡馬。☆はローテが被ったレース）

宝塚記念−マベサン・ムーン
ＪＣ−シングスピール・ムーン
有馬記念−ローレル・ゴッホ
安田記念−ブリザード・アルマダ
☆秋天−バブル・デスカ
☆ＪＣ−ピルサドスキー・スクヒ
☆有馬記念−ジャスティス・モナーク

まあデスカの評価は今年を見ないと確定しないとして
それでも今のほうが上とは思えない

>>160
トップガンはディープスカイよりだいぶ強い

グルーヴの対戦相手を持ち上げる気持ちも分からんでもないけど
負けた相手持ち上げても意味無いだろ。

・エルコンドルパサー
・グラスワンダー
・ピルサドスキー
・マーベラスサンデー
・サイレンススズカ

この辺の当時の一線級には軒並み負けてる
「相手がこんなに強いんだから負けても仕方ないんだ！」って論調には同意しかねるね。
仮にも年度代表馬なんだし。

だから対戦相手を持ち上げるならバブル一頭だよ。それ以外は説得力なし。

>>158

バブルがローレル倒してる言うのは、
オフサイドトラップはスズカより強い！
って言うのと、一緒だよ。

記録しか見てない奴は、もう少し調べてこいよ・・・

スペにもジェニュインにも勝ってるよ
負けた相手比較して意味ないってことはない

>>164
どっちかっつーとスイープ＞ハーツ＞ディープ的な考えじゃない？

>>165
だからスペとかジェニュインとか実際にグルーヴが負かした馬を持ち上げるのはいいんだよ。
「こんなに強い馬に勝ったんだぞ、グルーヴは！」って論調でOK。
スズカとかエルコンとか屈した相手を持ち上げるのは見当違いもいいとこって話。

>>157
バブル程度に勝ったって自慢にゃならんってことだ。

あの走りが本来のスペの走りなのか？それとも京都大賞典のような走りだったのか？
前者という人はほとんどいないと思う。

ジェニュインに関してはサムソンを倒したウオッカ、ダスカが超強いと言っているようなもんだが？

俺はエアグルの方が総合では強いと思う事で言うけど
（府中以外なら、エアグルの方に分があると思ってる）

ジェニュインはいくらなんでも2流過ぎるし、
まだ３歳で菊花賞明けのJCでスペに勝ったと言うのは、ナンセンスだよ。

エアグルはマベサンには完封されるくらいの力じゃないかな。
それでも、マベサン＝スペくらいだと思ってる。

それでも、府中以外ならウオッカよりもグルーブの方が
強いと思うよ。

ファビラスラフインが無事だったらグル基地なんていなかっただろうに

>>170
府中でもウオッカがエアグルより上なのはせいぜいマイルだけ。
2000ｍでエアが多少上。
2400ｍではエアの圧勝。
ウオッカはＪＣでスクリンヒーロー程度に負けてる段階で中距離では用なし。
エルに惜敗したエアとは大違いだよ。

>>164
調教師に俺が乗った方がいいとか言われるほどの騎乗ミスだったんでしょ
ミスがなければ確実にローレルが勝っていたかどうかはわからない

で、なんで↓これが一緒なの？

＞バブルがローレル倒してる言うのは、
＞オフサイドトラップはスズカより強い！
＞って言うのと、一緒だよ。

エアグルーヴのいちょうＳは伝説。
つまり、エアグルーヴ＞ウォッカ

>>170
府中以外って言ってるけど具体的には？
・中山はウオッカ同様グルーヴも苦手にしてる
（そもそもトニービン参駒は中山が鬼門）
・阪神はグルーヴは府中の次に強いがウオッカもそこそこ走る
・京都はグルーブは瞬発力勝負に弱いから五分五分

あと重馬場の適正もウオッカは駄目だけど、グルーブも良くはない。
極悪不良馬場の鳴尾記念でサンライズフラッグに豪快に差されてるし
ここならグルーヴが優位って競馬場は無いでしょ。

>>175
有馬と宝塚じゃない？


ジェニュイン二流って言われると悲しいなあ

ジェニュインは二流ってわけじゃないけどイマイチ君っぽい
というかSSの95、96産駒全体にそんな印象がある

>>176
３歳の時、グルは有馬宝塚走って無いからね。
当時より今は馬場がいいからウオッカも古馬の今ならこなすかも。

グルーヴはスズカから逃げたのは痛いよ。
雄二がスズカに劣ると判断したっていう事実は実際に走って負けるよりも痛い。
調教師が一番実力を理解してるだろうし。

>>173

オレもそれは一緒ではないと思う


バブルがローレル倒したってのは
テレグノシスがギムレットより強い

ってのと一緒ってのならどう？

外産やサンデーがゴロゴロいたあの時代の牡馬は今より数段強力

府中以外のウオッカの戦績から判断すると
古馬相手では、かなり厳しいんじゃないの？

おそらく、G2に出ても有力な馬がいたら
１番人気にも成らないじゃないかな。

実際に今の能力で勝つか負けるかは、わからないけどね。

あと、ジュニュインは残念ながら２流・・・

３歳時のジェニュインは大物感撒き散らしていたけどなぁ。
皐月１着、ダービー２着、秋天２着で、有馬でここを勝てば年度代表馬！　といわれてたら
風が吹いて走る気を失ったとか・・・・・・。

全サンデー産駒の中でも、１流半くらいには入れていいんじゃないの。マベサンも。

ジェニュインが２流ならディープスカイも今のところ２流だね

>>181
マイルCSでも？
去年出てたら勝ってたと勝手に推測する、牝馬が勝ってたし。
少なくとも秋天１着経由で去年出てたら単勝１点台だよ。
今年出ても勝てるとは言わないけど。
消長の激しい牝馬の５歳秋となればなかなか勝てるもんじゃないからね。

同等じゃないかなまあ互いに男馬に勝てるもしくは互角に戦える歴史的名牝じゃないかなウォッカは特にサンデー系もつけれるしキングマンボつけてもいいしレパートリー広いですねダイスカは母も名牝だったので産駒はすごい値つくんじゃないかな

ウオッカはサムソンの嫁

>>184

マイルCS出てたら負けるんじゃない？
陣営も府中以外は駄目だと思ってるのでは？

ジュニュインは一流所には全く勝てなかったからなぁ・・
マベサンには歯が立たないでしょ。

あの衰えたジェニュインちぎったグルが強いんなら
サムソンちぎったウオッカも強いだろ。

３歳時のジェニュインは輝いていたよ。
マベサンが故障せず当時対戦していたなら完勝だったろうな。
古馬になってからでもマイルなら確実にジェニュイン。

>>188
サムソンは衰えすぎだろう

まぁウオッカ＞エアグルとすると

エアグルと良い勝負してた９８世代の馬達がカスみたくなってしまうからな

ウオッカはスパホ、カンパニー、スカイ、スクリンと良い勝負なのに

>>189

いや輝いてないだろｗ
完全に脇役街道まっしぐらだったかと・・

そもそも、ジュニュイン自体歯が立たないから
逃げるようにマイル路線にいったわけだし


ジェニュインが勝ったときのマイルチャンプ
の面子もこれもちょっと酷くないか？

＞ウオッカはスパホ、カンパニー、スカイ、スクリンと良い勝負なのに

エアグルはサンフラ、ランフォ、ドーベル、キングヘイロと良い勝負なのに
といってるようなもん。

まあ２番人気がビコーペガサス、３番人気がスギノハヤカゼだもんな
２着はショウリノメガミだし

>>192
輝いてたってのは３歳時の話なんだが。
あれが脇役街道って・・・・有馬でコケるまで王道路線まっしぐら（年度代表馬最有力）
だったんだが。

マイルCSのメンツが軽かったのは否定しない。だが安田でも好走しているからね。

>>193
どこがだ？

ウオッカが展開ハマって力出し切っても
スパホ、カンパニー、スカイ、スクリンとは良い勝負だぞ？

牝馬限定Ｇ３レベル相手に勝って頭蛆沸いてるのか

>>196
いやまったく同じなんですけど。

牝馬限定ですら、７馬身差圧勝なんてエアグル一度もないしね。

１つのレースで圧勝すれば強いってものでもないでしょ

>>197
だからどこが同じなんだ？ｗ

相手がスパホ、カンパニー、スカイ、スクリンなら
展開ハマっても大接戦のレベルだからな？

ブラボーなんたらが安田出れば７馬身以上負けそうだしなｗ

>>197
いくら着差を付けても生涯掲示板を外さなかった(古馬混合G1含めて)グルーヴには及ばない

ウオッカは過大評価か過小評価の両極端だな

>>190
ジェニュインと何が違うの？

こういうことだろ？

・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身←体調不良で無効
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身←　　　　〃
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身←　　　　〃
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身←　　　　〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身←　　　　〃

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　 ジャパンカップ 　　３馬身←負けで無効
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　 　　　宝塚記念　 　 　　３馬身←　　　　　〃
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　 　　　　　　京都大賞典　 　　約５馬身←　　　　〃
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　 　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　 　　首　　　　　　　　　　 　　　京都大賞典　 　　3/4←僅差だから有効　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　 　　　ステイヤーズ　 　クビ←　　　　〃　　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　 　　　有馬記念　　　　　クビ←　　　　〃
宝塚記念　　　 　　首　　　　　　　　　　　 　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4←　　　　〃
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　 　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4←　　　　〃
天皇賞（秋）　　　　２馬身と１／２　　　 　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身←　　　　〃
ジャパンカップ 　　首　　　　　　　　　　 　　　ジャパンカップ　　クビ←　　　　〃
有馬記念　　 　　　鼻　　　　　　　　　　　 　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4←　　　　〃
５天皇賞（春）　　　１／２
京都大賞典（※繰上）　（５）

>>202
サムソンは全盛期と比べて明らかに力なくしてたでしょ

>>199
大接戦なんていって負かされた馬まで混ぜてどうすんの。
こちらはすべてエアグルを負かした馬しか挙げてないってのに。

>>204
サムソンは冬はあんなもんじゃん

まぁ９５世代と９６世代が雑魚いのは常識だけどな

全盛期のサムソンはぶっちゃけかなり強い
ジェニュインとじゃ比較にならないくらいに(もちろんグルよりも強い)

まあウオは全盛期のサムソンには歯が立たなかったから指標にはならんね

>>205
ウオッカが展開ハマって力出し切っても

スパホ、カンパニー、スカイ、スクリンらと同レベルだろ？

まさか圧倒的にウオッカの方が強いとでも思ってるのか？

>>205
なんで負けた馬は挙げても意味ないと考えるの？

バブルの立ち位置ってナリブ、ロレ、トップガン、マベサンの次だろ
グルが強かったのは確かだがバブルやジャスティスを持ち上げすぎだよ
ウオッカのすごいところは一級線でやってるどの相手にも一度は先着してるとこ
強い馬に負けた後借りを返すことのなかったグルは牝馬にしては強い止まり
戦ってきた相手が違うという主張は分かるしその通りだと思うが
負けたレースを根拠に過大評価する奴が多すぎる

>>210
同レベルとして語りたいなら、１度は勝ってる（先着でも可）馬じゃないと意味なくない？
実績が同クラスであるならまだ別だが。

ウオッカが展開ハマって力出し切っても

スパホ、カンパニー、スカイ、スクリンらと同レベルだろ？

答えてみろよ

逆にスパホ、カンパニー、スカイ、スクリンらが展開ハマればウオッカに勝つ可能性は相当ある

そのレベルの馬が牝馬史上最強なのかよ

バブルガムフェロー
新馬　　　　　　　　　３着
新馬　　　　　　　　　１着
府中３歳ステークス　　１着
朝日杯３歳ステークス　１着
スプリングステークス　１着
毎日王冠　　　　　　　３着
天皇賞・秋　　　　　　１着
ジャパンカップ　　　　13着
鳴尾記念　　　　　　　１着
宝塚記念　　　　　　　２着
毎日王冠　　　　　　　１着
天皇賞・秋　　　　　　２着
ジャパンカップ　　　　３着

充分強いと思うんだけど

>>212
同レベルとして語るわけではなく、それより少し劣るって感じで使われてるんじゃない？

ようやくノースフライトに並んだところだろ

今の牡馬は当時と比べると遥かに劣るな

ウオッカが弱いとは言いたくないが、この牡馬のレベルが足を引っ張っている感は否めない

>>200
１０着って掲示板にのる？
どこの国の競馬場？

スパホがどれくらいかってことだな

ヤエノムテキに完勝して、タマモ、オグリ、クリークには全敗。
イナリワンには先着したことあるよ。

こんな感じ。

>>200
そしてダスカにはもっと及ばない

>>214
バブルつええｗｗｗｗｗｗ
ボリクリ並だな

しかしピルサドスキーは本当に強かった

勃起してても勝っちゃうんだもんね

【エアグルーヴ】

・平成初の牝馬での年度代表馬選出
・平成初の牝馬での天皇賞秋制覇
・秋中長距離古馬混合G�T三連戦全入着（秋天１着、ＪＣ２着、有馬３着）
・ＪＣ２年連続連対
・春秋グランプリ三開催連続ファン投票１位選出
・初仔アドマイヤグルーヴがエリザベス女王杯連覇

主なライバル
バブルガムフェロー、ピルサドスキー、マーベラスサンデー
サイレンススズカ、スペシャルウィーク、メジロドーベル

【ウオッカ】

・エアグル以来の牝馬での年度代表馬選出
・へヴンリー以来の牝馬での天皇賞秋制覇
・戦後初の牝馬でのダービー制覇
・牝馬歴代最高賞金を獲得
・牝馬歴代最多G�T制覇タイ記録（５勝）
・春秋グランプリ三開催連続ファン投票１位選出

主なライバル
ダイワスカーレット、アサクサキングス、レゴラス
アルマダ、ディープスカイ、スクリーンヒーロー

無駄に海外ばかり見て国内を蔑ろにしたツケがこういう形で出てきちゃうんだよね

とりあえず国内を充実させないと何時までたっても「昔の方が強い」という評価は変わらないと思う

牝馬

S　ウオッカ
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A　スリープレスナイト
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B　ブエナビスタ　トールポピー(´･ω･`)　ブラックエンブレム　リトルアマポーラ
B-　カノヤザクラ
B--　ピンクカメオ
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C　ディアジーナ　マイネレーツェル　レジネッタ
C-　ワンカラット　ユキチャン(´･ω･`)　アルコセニョーラ　ウエスタンダンサー　エイジアンウインズ
　セラフィックロンプ
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
D+　エフティマイア　ブラボーデイジー
D　ヴィーヴァヴォドカ　ジェルミナル　エアパスカル　チェレブリタ　レッドアゲート
　ベッラレイア
D-　ホワイトメロディー　マイネカンナ

グル基地なんてまだいたのかｗ

グルの強さは中長距離の安定感
ウオッカはマイルくらいなら結構な器

どちらも他の牝馬より凄いところは混合戦で実績を残してる点だが
G1勝ち星みたらウオッカが上

2000ｍまでなら古馬Ｇ１で通用する牝馬はたくさんいたけど、それ以上の距離だと限られるよね
普通に通用したのはグルーヴ、アマゾン、ダスカぐらいじゃね？
この３頭は本当に強いんだと思う

でもこのスレタイは的を射てるな
今の時点では安定してる成績を残してるグルのほうが若干有利かも知れない
ただしウオッカが今後もG1を勝つような事があれば完全に超えたと言ってもかまわない
ローテを絞りに絞って安定した成績を残すのも立派だが
2歳G1を勝った馬が3歳、4歳、5歳で常にG1に出走して勝ち負けするのが
いかに凄いかを過去のダービー馬やG1馬の生涯成績を見比べたらバカでも理解出来るだろ
怪我に負けて途中リタイアしてる馬が多いことが
この偉業を達成したらウオッカより凄い牝馬なんて出ないだろうね

>>214
安定した成績だから最大能力も凄い＝強いとはならないからな
例えばグラスを弱いというバカもいないだろ
個人的にはグラス＝ウオッカ　エアグル＝スペシャルって感じで
実際に両者走るとウオッカが先着するイメージだが

＞ただしウオッカが今後もG1を勝つような事があれば完全に超えたと言ってもかまわない
＞この偉業を達成したらウオッカより凄い牝馬なんて出ないだろうね

ウオッカがG�T勝つたび、毎回こういってる奴っているよな。
あと一つ勝てば認める（あと一つ勝たないと認めない）と延々いってる奴。

エアグルの世代は
ダンスフサイチファビが３ＴＯＰでしょ？
で、その三頭が早々抜けて、押し出されるようにＴＯＰ争いを
繰り広げるようになったのがグルとバブルじゃなかったっけ？

共に嘘骨折はあったものの無事是名馬とはうまくいったもので・・・

グルもウオスカもやっぱレベルの低い世代だから
勝ててたんだろ。
牝馬が活躍するのは牡馬が弱い時。
データから見れば一発でわかる。

ウォッカはダービー勝った時点で超えてる。

やはりダービーは別格だよ、その後の成績
もまずまずだし。

ディープスカイがこの後しっかりした成績を国内で残すことが大事だ

今年の有馬で勝ったら認めたる

>>235

グルはスペに先着してるというのに…
まぁ98世代を弱いと言うなら､正しいのかもしれないけどさ

エルコン＝ダスカ
グラス＝ウォッカ
スペ＝グル

１３１　ファビラスラフイン
１２７　ノースフライト
１２７　ヒシアマゾン
１２６　エアグルーヴ
１２５　シーキングザパール
１２３　シーザリオ
１２１　ウオッカ
１２１　ダイワスカーレット
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１５　ファインモーション
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

>>236
競馬史上に残るほどの、牡馬最弱世代だったけどな

>>214
何で新馬が二つもあるの？
二つ目は未勝利でしょ？

243 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2009/05/20(水) 15:44:54 ID:NWgvhN64O
>>214
何で新馬が二つもあるの？
二つ目は未勝利でしょ？

>>243
お前みたいなのがいるから携帯が馬鹿にされるんだ・・・

>>243
ＳＦのダビスタでもやってろ！

一口に相手というけれども
ウオッカの場合は「負かした」で
一方のグルは「負かした＋先着した(された)」って意味だろ？

「負かした」は自身の力の証明だけど
「先着した(された)」は自身の力以外のものを加えた結果じゃん

>>243
早く草いっぱい生やして釣り宣言しろよ

ピルサドの日本馬場適正って超怪しいよね。
エルにはJC史上最大着差での惨敗、スペは年８戦目でフラフラ
勃起ピルサド神が本当に最後の頼みだね。
あとは本当にうんこメンツだし。

グルは
ピルサドが勃起していたから追いかけることができたのか
勃起していたから前に出たらヤラれると思い追い抜かなかったのか
謎

>>247
ウオッカの場合は、負けたけど相手が強いからってのがダスカくらいしかいないんだもの
レベルが低いってこと

エアの時代は強い外国産馬とサンデー産駒がたくさんいたが
だからといってウオッカの方が弱いとは言えない

ライバル牡馬の奮起に期待しよう

既にグルーブなんて比較対照にならねーよ！！

って思ってたけど、改めて、グルーブの戦績を見てみると
やはり凄い馬だなって再認識したよ。

グルーブは同期に、エルコンやらマベサンとか
普通のG1馬レベルじゃない馬がいた（明らかに及ばなかった・・）
それでも立派だっと思う。

ウオッカは散々府中のみと言われているけど、
最期は有馬に出て結果を残してほしいね。

ウオッカがスパホ、カンパニー、スカイ、スクリンと同レベルなのは間違い無いだろ？

それが史上最強牝馬なのかって

>>254
ほかがもっと弱いんだからしかたない

ウオッカと同レベルのスパホ、カンパニー、スカイ、スクリンて

アマゾンやエアグルより一回りは強いんだな

ということはそいつらはローレルやシャトル級ってことになってしまうな

古馬Ｇ�T占有率
古馬Ｇ�T勝利割る6歳までに獲得可能な国内古馬Ｇ�T

* 84世代　.208
* 85世代　.208
* 86世代　.250
* 87世代　.222
* 88世代　.429
* 89世代　.034
* 90世代　.400
* 91世代　.167
* 92世代　.300
* 93世代　.219
* 94世代　.158←アマゾン世代
* 95世代　.356
* 96世代　.132←エアグル世代
* 97世代　.362
* 98世代　.328
* 99世代　.281
* 00世代　.288
* 01世代　.235
* 02世代　.391
* 03世代　.225
* 04世代　.274
* 05世代　.297

古馬混合芝Ｇ�T勝利数

天皇賞、両グランプリ、ジャパンカップ、JRAG�T(Jpn�T)
国際G�Tにおける日本調教馬の成績。世代名は3歳を迎えた年。

◎芝中長、○芝短、●牝馬限定、☆香港以外海外、□香港
｛｝内は同世代の馬がワンツー、右端は同世代の馬がワンツスリー。

# 92世代　 （◎◎◎○○○○○○）　｛○｝　
# 93世代　 （◎◎◎◎◎◎○○）　｛◎○｝
# 94世代　 （◎◎◎◎○○）　｛◎◎｝←アマゾン世代
# 95世代 　（◎◎◎◎○○○○●）　｛◎●｝　◎
# 96世代 　（◎◎○○●）　｛◎｝←エアグル世代
# 97世代 　（☆☆◎◎◎□○○○○○○○●●）　｛◎◎○○●｝　○　
# 98世代 　（☆☆☆◎◎◎◎◎◎◎○○○○●）　｛◎◎○○○｝　○
# 99世代 　（◎◎◎◎◎◎◎○○○○●）　｛◎◎◎◎◎◎◎｝　◎◎◎
# 00世代 　（◎◎◎□□□□○○○）　｛○○□｝
# 01世代 　（◎◎◎◎○○○○○）　｛◎◎｝
# 02世代 　（◎◎◎◎◎◎◎○○○○○○●）　｛○○○○｝　○○
# 03世代 　（◎◎◎◎○●●）　｛◎●●｝
# 04世代 　（☆☆☆◎◎◎◎□○○○○●●）　｛☆◎◎○○｝
# 05世代　 （☆◎◎◎◎◎○）　｛○｝
# 06世代　 （☆◎◎◎◎◎◎◎●●○○）　｛◎◎◎◎●○○｝○
# 07世代　 （◎◎◎○○○○●●●）　｛◎○●｝←ウオッカ世代
# 08世代　 （●）　

バカ乙

そんなの並べてもなんの意味もない

>>260
>>261
お前らみたいなイメージだけで競馬語る奴には意味ないかもな
００世代がイメージで弱いと思い込み
０１世代がイメージで強い世代と思ってるカスだろうからな

>>262
お前はエルコンドルパサーやスペシャルウィーク並にウオッカが強いと思ってるのか？

グル基地は世代関係持ち出してグル＞ウオッカなんて書いちゃうんだから
>>258-259には充分意味があるじゃないw

つまりグルの世代が極端に弱いから上下の世代が余計に強く感じてしまうという意味が

>>263
アマゾンとエアグルとウオッカの話なのになに言ってんだお前は？
そんなの分かるわけないだろカス
勝つかもしれないし、負けるかもしれない
そんなの分かれば馬券あたりまくりだろカス

世代の比較のデータって意味あるの？
それで何がわかるのか説明してよ

>>266
グル世代の屑具合がわかる

>>265
だからさっきの並べても意味ないって言ってるんじゃん

グル基地が惨めすぎて泣けてきたｗ

>>268
グル世代の屑具合がわかる

わかるとどうなるの？
トップクラスが強いことにはかわりないんだけど

恐怖の大佐参上！！
貴様達の不毛な論争を止めるため地獄の底から舞い戻ってきたぞ！！
俺が来たからにはこの板の未来は無いと思え！！
お覚悟！！

これはＧ１の成績なんだから
まさしく世代のトップクラスの強さを示すものだと思うけど。

>>271
トップが雑魚いからＧ１を６勝しかしてないんだろが
王道は２勝しかしてない

９６世代の古馬Ｇ１　　　　０７世代の古馬Ｇ１
バブル（秋天）　　　　　　　ｳｵｯｶ（安田）
エアグル（秋天）　　　　　　ｳｵｯｶ（秋天）
ﾌｫﾚｽﾄ（高松宮）　　　　　　ｳｵｯｶ（ＶＭ）
ﾏｻﾗｯｷ（高松宮）　　　　　　ﾀﾞｽｶ（エリ女）
ｴﾘﾓｼｯｸ（エリ女）　　　　　　ﾀﾞｽｶ（有馬）
ｳｲﾝﾃﾞｨ（ＦＳ）　　　　　　　　ｽｸﾘｰﾝ（ＪＣ）
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏｰﾁｬﾝ（SS）
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾘﾌﾟﾚ（SS）
　　　　　　　　　　　　　　　　ｴｲｼﾞｱﾝ（ＶＭ）
　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞﾚｲﾛ（高松宮）

古馬中央重賞数　　　　　　　　　　　　　合計　　海外G1　合計
96世代 G�T 06 　 G�U 24 　 G�V 48　　78　　　　 　　　　78　　
07世代 G�T 10 　 G�U 14 　 G�V 29　　51　　　　　 　　　51

まあどっちの世代も弱いよね＾＾
スイープくらいじゃねえのラキ珍じゃない牝馬って。
同時代の牡馬も海外で善戦してるし。
ウオスカグルはラキ珍。

エルコンドルパサーやピルサドスキーやスペシャルウィークなど強い馬がいたからでしょ

ウォッカもちょっとは強いとは思うけど、何しろ暗黒時代と言ってもいい
時代だからな。かなりの割引必要

>>276
だから強い牡馬がいた時負けてるじゃん
勝てたのはバブルくらいしかいなかった時。
ウオスカは、衰えたカンパニーやシェイディ、モナだけどね。
スイープは本格化間際のハーツを正攻法で負かしてる。
まあ、マイルならウオッカは歴代最強牝馬候補ではあるね。

エアとウオッカに共通なのは世代最強牝馬ではないってところだよね

>>276
そもそもエルコンドルパサーやピルサドスキーやスペシャルウィークて
９６世代にはあんま関係ないし
一番駒が揃う４歳時に勝ててないのが悪い

エアグルーヴのときはファビラスラフィン？
直接対決って骨折発症のとき以外あったっけ？

スカもラフインもタラレ馬
ポテンシャル発揮する前に終わったね。

ただ、ウオとグルはローテが最強牡馬に近い。
それをこなしてきたのは評価せざるを得ない。
偉いのはウオグル
残念なのはスカラフイン
強いのはスイープ

スミイにとっての最強馬はシーザリオと発言してたな

>>284
２つのオークス見たら誰だってそう言いたくなる
日オークスは武によって作られた圧倒的不利な競馬を差しきってみせた（あんなレースをさせた福永に怒りを覚えたやつも少なくないはず）
米オークスはメリョールアインダがついてこれなかったんだもん（これは福永も超完璧だった）
アメリカ人もこれだけの馬をみれて幸せだったみたいな感じだった

>>284
むしろ角居の陣営はウオッカはザリオ以上だと3歳時に言ってたけどね
まあザリオが夢を見れた存在であった事は事実だけど

個人的には>>283に近い
相手関係よりもローテを怪我なくこなして結果出す馬がやはり凄い
牡馬の一流馬でもそれが出来ない馬が、過去に何十頭もいるわけだから

勝ったまま志半ばでリタイアした馬は神格化され美化されて記憶に残るからな。
フジキセキやタキオンもそう。実際は走り続けたら輝きを失った可能性もあるのにさ。
シーザリオだって同じ。

アマゾン、グルーヴ、ウオッカ、ダスカは甲乙つけがたい
ウオスカが惜しいのは強い牡馬がいないこと。いないんだから倒しようが無い

有馬や宝塚は回避してヴィクトリアマイルに行くようなウオッカは王道路線ではないだろww

いやもうどう考えてもウオッカ＞エアグルなんだが。

秋に関しては王道路線と言っていいけどな
個人的には３歳時には秋華賞ぶっつけでダイワと差のない三着に来てるから
宝塚は面白いと思うけどな
惜しいのはこないだのVMが武の言う通り今までで一番状態良かったというのが本当なら
もちろん武は３歳時乗ってないからなんとも言えんが

>>284
ウオッカを牝馬だと思ってないんだよ

これほど府中に特化した馬も珍しい 故に”府中なら最強”なら文句はないが…

ウオッカは力出し切ってスパホ、スクリンに完敗してるのに

府中なら最強ってどういう事なんだ

>>288
強い馬がいないのはアマゾンも同じ。
ブライアンだけじゃなくランドやタイブリやチトセオーにも負けている。

それに対し世代最強幻の三冠牡馬のバブルを何度も退けているグルが
やや上。グルはバブル以外にもスペシャルウィーク等も退けている。

ウオッカ最強牝馬だよ
Ｊは勝てないかもだけど、安田と天秋は勝てるよ
そしたらＧ1七勝でディープと並ぶ

バブルが幻の三冠馬なわけねぇじゃん。
グルも強い馬にはキッチリ負けてる。
スペは菊花賞後だし(中二週位？)まだ完成されてなかったと思う

安定して相手なりに走る馬っているからね
グルは確かにスペに先着したが
ドーベルに完敗したりもしてる
もちろんこれはウオッカにも言えるけど
ウオッカが牡馬で言えば同じロベルト系のグラスタイプに近いからな

>>287
スティル、シャカール、フクキタルとかはクラシック終了と同時に引退してれば確かに評価がまったく違っただろうね。
特にスティルは殿堂入りもありえたと思う。

ウオッカは野球でいえば王や長嶋がいた頃のようにレベルが低いときに活躍しとるだけ。
グルは現代野球で活躍するダルビッシュみたいなもんだよ

牝馬で言えばカワカミも3歳時で引退したら神格化されたろうね
仮に宝塚でウオッカに先着（先着と言ってもお互い掲示板にものってないが）したまま引退したら
あの一戦だけでカワカミを評価する奴もいただろうし

ダイナカール好きの俺としてはグルーブは至高の存在。

>>242
それでも何十年と経てば、ウォッカの方が
歴史に残っているはず。

グルーヴは単に、秋天を牝馬が
勝ちました程度だろう。

ダービー勝ってるってだけでそうだろうね

>>1
お薬、出しときますね

折り合いもついて先行できる今の状態なら宝塚でも勝てるだろ。
絶対にウオッカは東京専用じゃない。

府中専用じゃないけど宝塚は無理だろ

今年のメンツなら負ける相手はいないっしょ

府中でしかG�T勝ってない馬よりは上か。

府中でしかGI勝ってない馬・・・ジャンポケのことか？

スパホ、カンパニー、スカイ、スクリンと同レベルのウオッカが
負ける相手いないとか無い罠

府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用
府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用
府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用府中専用

( ﾟ∀ﾟ)ネココネコロガールが最強！

宝塚のほうが(ﾟдﾟ)ｳﾏ-できるな

ああ、グルって府中のGIしか勝ってないのか。そんなイメージなかったから勘違いしたわｗ
スパホは2200はきついだろ。
カンパニーは最後ひょっこり追い込んでくるだけだろ。
ディープは阪神あんま得意じゃないんじゃね。
クリリンは実力不足。

スクリンにちぎられといて実力不足とかバロス

着順だけ見れば強さを計れるってアホですかｗ
ちゃんとレース見たほうが分析できるよ^^

安定感でダイワスカーレットに負けて、パフォーマンスでウオッカに負けてるエアグルーヴ。
その程度の馬だろ。

>>317
分析してみ？ｗ

ウオッカは展開ハマって今の古牡馬トップクラスと互角程度

ないないｗ　その互角理論根拠ねーじゃんｗ

ウオッカは牝馬最強だろ
牝馬で無敗でG1を5勝した馬いるか？
いないだろ？かと言って乱れ打ちで出したからってG1を5勝できるわけじゃないだろ
いかにその勝ちレースのパフォーマンスを計るかによってウオッカの強さが証明される
負けは関係ないのよ

阪神内回りは合わないかも

ゆとりらしくずいぶんと都合のいい話だな

>>320
スクリンにちぎられて
スクリンよりウオッカの方が遥かに強いとか思ってるの？ｗ
頭蛆沸いてるだろお前

今どきのゆとりは0.2秒差でちぎるっていうのかｗ
JCの3コーナーまでウオッカがどんな走りしてるか見たほうがいいぜ。
見てもわかんねーならしょうがねーけどｗ

３コーナーまでウオッカ最強ということで

年々高速馬場になって今のレースはほとんどスタミナを問われない

だからマイラーでも長距離で善戦できるし、スタミナの無い牝馬でも牡馬と互角に戦える

グルはレベルの高い時代を戦い、ウオッカは今の低レベルな時代で戦っている

成績を残しやすいのは明らかにウオッカだよな
強いのはグルでも歴史に名が残るのはウオッカだろう

多くの人がウオッカよりはダスカが強いと思っていても、結局歴史に名が残るのはウオッカなのと同じ

全てがうまくいって互角のレベル
ウオッカは抜けて強いという馬ではない

今の糞古牡馬トップクラスとどっこいどっこい

エアグルーヴが史上最強牝馬だって？笑わせるなｗ
新馬戦でその後１勝もできない駄馬に敗戦後、いちょうSで何とか面目保つも、
阪神３歳ではハイジの影も踏めない完敗ﾌﾟ
桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
結託して嘘熱発で桜花賞回避。なんとかオークスは勝ち取るも
秋華賞でファビラスに敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。
マーメイドで復帰戦飾るも、一線級牡馬のマーベラスやブリザードバブルとの対戦を恐れ
宝塚ではなく札幌記念へ。弱面相手になんとか勝利
ローレルの海外遠征→引退、マヤノの引退、マーベラスが骨折したのを見計らい秋天出走
１８００がベストのバブルになんとか勝ったがJCでは観光気分で珍宝勃てたピルサドに
有馬では骨折明けのマーベラス、強行軍ジャスティスの日欧牡馬一線級の壁の前に撃沈ﾌﾟ
翌年牝馬相手の大阪杯を勝つが、ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞にも
シャトルを恐れ安田にも出走しないという屁垂れぶり
挙句の果てに鳴尾記念に出走したらサンライズフラッグごときに千切られるｗ
そして宝塚で史上最速馬のスズカに敵わないと分かると逃げ帰るかのように札幌記念へ
勿論スズカに負けるのは分かりきっているので秋天ではなくエリ女に出走
惨敗するがスズカの死を見届けると満を持してＪＣに。がエルに敵うはずも無く
引退レースとなった有馬では実力不足で負けたにもかかわらず落鉄と言い訳してターフを去るのであったｗｗｗ
女傑？名牝？ラッキーチキン馬の称号のほうがお似合いだよｹﾞﾗｹﾞﾗ
(´･ω･`)拾ってきた

ウオッカはＪＣ狙った方がいい
宝塚は無理だよ

エヤギイウーブなんかファインモーション以下だろ

ふぅ、風呂入ってきたぜ。
>>328
反論できなくて持論に逃げたいんですね。わかります

両方とも隙間世代だけど
グルの天秋は少なくとも最低面子

ようするに
>>283だな

あれ？
ＩＤ変わってなかった＞＜

>>332
分析してみ？ｗ

ウオッカが今のカス古牡馬相手でも抜けて強いと思ってる奴なんていないからｗ

>>329
グルってラッキーチキン馬だね

JC３着時のスペが本来の走りだと思っている人は何人くらいいるんだろう？
明らかに京都大賞典より酷いんだけど。

グル基地はとにかくネームバリューのある馬を持ち出してグル様を権威付けたいんだよ
霊感やマルチ商法がよくやるやり方

さらに他の馬を叩けばグルの株が持ち上がると勘違いしている
ミクロとマクロの区別がつかない
追い詰められると批判の批判か同じ事を延々と書いて逃げまわる

>338
それは流石にお前だけだろ

>>16
繁殖実績なんかより断然競争実績だろ。

対して競馬詳しくない一般人でも知ってるディープだが、母はさすがに知らんだろうし。だが、ウオッカはかなり知ってる人多いっしょ。

実績なら完璧に抜いた

>>336
牡馬がカスじゃなくてそれだけ牝馬レベルがすごいんだよ
牡馬の存在をカスに思わせる牝馬世代の頂点。それがウオッカ
エアグル世代は所詮牡馬の引き立て役でしかなかったのを証明したな

ウオッカの母が一般的に有名らしい

今の牡馬が弱いのは間違いないだろ

いちょうステークスやばい

グルは強いよ。
宝塚も直線の不利がなければスズカを差してた。
有馬も秋G�T3戦目で疲弊していながら僅差の３着。

牝馬が中長距離でこれだけ牡馬の一線級と勝ち負けの競馬ができたというのは、
グレード制以降ではエアグルーヴが初めて。
しかもサンデー産駒が猛威を奮っていた、１番レベルが高い時期だったからね。

ただ、長期に渡って一線で活躍し続けて、数々の偉業を成し遂げたウオッカも凄い。
まるでエアグルーヴの能力の高さと、メジロドーベルの息の長さを兼ね備えた感じ。
秋天、ダービーを制して、ＪＣでも好勝負をしてるように、ただのマイラーではないしね。

この２頭を比べるなら、マイルならウオッカで、2000ｍ以上ならグルーヴが上だと思う。
実績は断然ウオッカだけどね。

今の弱すぎる古牡馬トップと同レベルの馬を

いくら強いと言われても説得力０なんだよな…
そいつらには圧倒的な勝ち方はできないし

最高にハマってスパホに差し切られる程度
で負けた理由が「勝った馬が走りすぎました」

まぁウオッカなんてバブル以下の駄馬だからな

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1243002342/l50
グル基地さんこちらもどうぞ

強いダスカより人気者のウオッカのほうが客が入る。胴元はそのほうが良いと思ってる。

ディープスカイは丁度ジェニュインくらいの位置かな

何ｸﾞﾙｰｳﾞ？

アマゾンとかグルは今の古牡馬トップより弱かったのか

アドグルより上だろw

エアグルヲタって笑えるよなｗ

エアグル＞ダスカ＞ウオッカ＞ブエナ

スパホ、スカイ辺りがアマゾン、エアグルより一枚上なら

昔の方がレベル低かったという事になるな

牡馬相手に確実に勝ち負けの競馬が出来てた馬はエアグルとダスカだけ
これだけでもとんでもない牝馬だと思うけどね
ウォッカもすごいけどね
エアグルをバカにしてる奴はピルサドスキーに二の脚つかって食らいついた
ＪＣを見て欲しい
ウォッカ以上と確実には言えないけどウォッカが100％勝てる相手でもない
ってわかってもらえると思う。
府中2000だったらおそらくエアグルのほうが勝ち越すと個人的には思う。
マイルだったら勝てないだろうけど。

改修前府中２０００は３強がバブルに出し抜かれるウンココースだから何があるかわからないよ。

ローレルにミスがあったとはいえ、バブルも強いってことだろ

>>360
あの天才的な二の足がみえないとは、、つ節穴

>>353
電気

まぁヤエノムテキぐらいは強いんじゃね？
ヤエノムテキを倒してオグリ、クリーク、イナリワンと五分だって言う人はいないわな。

ヤエノムテキくらいって、ディープスカイのことか

バブル＞ヤエノムテキ

ＧΙ勝利数ではそうでもないアマゾンが最強牝馬の一角に数える人もいるしね
アマゾンに先着されたＧΙ牡馬を先着しているＧΙ馬ならなお強し

ま、94〜96辺り世代を弱い世代と考えてる人は今の方がレベル高く今の最強馬はこの時代の最強馬より上となるんだろうけど

×アマゾンに先着された〜
○アマゾンを倒した〜

>>365
ヤエノムテキに失礼だろｗ

昔の競馬ってやっぱレベル低かったんだな

調教技術とか糞だしな

95年、97年、08年の秋王道路線のそれぞれの牡馬を比較すると、

秋天　バブルガムフェロー＞ディープスカイ＞サクラチトセオー
ＪＣ　ピルサドスキー＞ランド＞スクリーンヒーロー
有馬　マヤノトップガン＞シルクジャスティス＞アドマイヤモナーク

やはりエアグルが活躍した時代が１番レベル高い。
08年の相手ならエアグルは３つぶっこぬけたんじゃね？

逆にアマゾンはあまり相手関係でウオッカやダスカを馬鹿に出来ないと思う。
ウオッカやダスカが下したディープスカイ級の牡馬すら破っていない。

バブルは96のハイレベルJCでは大惨敗してるし97はピルサドスキー以外は95以下のレベルだし
レベル高いとは言えないな

何が言いたいかというと3歳で史上最強メンバーのJCに出走し、シングスピールと壮絶な叩き合いを演じたファビラスラフイン最強

>>371
子が走ってくれればなあ

こんな低レベルの王道路線でまったく歯が立たない雑魚ッカはグルに敵う相手じゃない
東京でもねｗスパホ・エイジアンに負けるレベルだしｗ

シングスピールとピルサドスキーは直接対決でピルサドが１馬身半先着してるから
ピルサドスキー＞シングスピールだよ。

後、シングスピールはＪＣの直前に熱発を起こしていて万全の状態ではなかった。
それにラフインは斤量も53kと恵まれていたし、古馬３強が出た有馬では惨敗してるから、
あの１戦ではそこまで評価はできない。

そういや96JCはローレルトップガンマベサンがこぞって回避したんだよな
あの頃までJCより有馬のが重視されてた
日本馬ワンツースリーやって賞金上がって外国馬来なくなってからJC目標馬が増えた

>>374
BCターフ以前にもピルサドとシングスピールは対戦してて、その時はシングスピールが３馬身勝ってるよ

後、ファビラスラフインの２着の価値はシングスピールだけじゃなくエリシオ、ペンタイアら
当時の世界一流馬が出てるレースだったこと。
ピルサドだけの97とはわけが違う。
有馬での負けは反動だと思えば仕方がない、エアグルだってダスカと違って惨敗はあるんだし。

>>376
シングがピルサドを下しのはG�Tじゃないじゃん。
しかもピルサドが本格化前。

ラフインのＪＣは人気薄でマークもされなかった中で、内から軽斤量を生かして粘りこんだだけでしょ。
いくら世界一流馬が出ても走らなければ意味がない。
特に凱旋門賞馬はＪＣで不発に終わることが多いからね。
ペンタイアなんて３流馬のタイキフォーチュンにすら負けてるし。
強い日本馬がいなかった時点で有馬よりレベル低いよ。

もちろんエアグルも惨敗はあるけど、
骨折というはっきりとした理由で惨敗した（逆にそれ以外では惨敗がない）馬と、
マイルＣでも大敗したような馬を同列にするのはおかしいでしょ。

加えていえば

ラムタラ 130
ペンタイア 129
ピルサドスキー 134
シングスピール 132
スウェイン 129

ラムタラ世代最強！！！！！！！！！！

ＪＣに来る海外馬の実績で判断する馬鹿なんてまだいたんだ。
良くも悪くも９０年代的な考え方ってとこか。

ＪＣ自体かＪＣに出る日本馬に魅力がないと外国の有力馬がわざわざ日本に来てくれないんよねー
で、俺は来て欲しいのだよ
だからこそ日本馬からそれだけ（この馬と戦いたいから来日するという）の存在が出て欲しい

ローテ的に香港の方が楽だから来ないんだろ。

エアは有馬で惨敗したじゃないか

寝具すぴーるはダートのが得意だし

3着、5着どっちの有馬か知らんが
掲示板載ってるんだから、惨敗とは言わんだろ。
しかも5着の方は落鉄してたしな。

ピルサド＞グル＞シング＞バブル＞ラフインフサイチダンス
まぁ対戦成績で言うとこうなりますが・・・。

骨折等除く

>>376
世界の超一流って（笑）
日本の馬場でレースするんじゃそんな事関係無いだろ

モンジューがインディジェス､ハイライズにウンコ扱いされる馬場なんだしな

「Ｇ２とダービーは格が違う。道中で馬体と馬体が激しくぶつかり合って、道中からかなり消耗する。
ダービーはタフネスが必要なんや。もちろんオークスとも厳しさが全く違う」

昔って低レベルだったんだな
アマゾンとかスパホより弱いんだろ

スパホで抽出するとおもしろいなｗ

ウオッカならスペグラと互角以上なのか

マジレスすると
今の覚醒したウオッカに勝てる馬なんて現役じゃ皆無
過去の名馬たちが束になってもそうそう勝てないよ

有馬惨敗はウオッカ。条件馬のレゴラスにも負けたし。グルーヴは惨敗ではないでしょ。

３歳時に有馬や宝塚出てれば普通に惨敗してたよエアグルも。

>390
過去の名馬どころか、現役の重賞未勝利馬に完敗してたじゃねーかｗｗｗ

ローレル　ダスカ
トップガン　ウオッカ
マベサン　グル
こんなイメージ。

安定して強いのはダスカ。
能力出し切れば一番強そうなのがウオッカ。
ウオッカには先着できる回数多いけど、大舞台で勝ちきれなさそうなのがグル。

まぁ９７、９８世代なんてレベル高くなんて無い罠
今と変わらん

グルが秋天一つにとどまらずに混合Ｇ�T２〜３勝したとするなら、
確実にその世代の牡馬は低レベルって思われるだろ。
「ハイレベル牡馬の中で健闘したしたから強い」なんてのはあり得ない。

まぁレベルなんて変わらないな