平成21年度顕彰馬投票 Part2

ハイセイコー・オグリ・マックは成績だけで選ばれた馬じゃないだろ。プラスアルファがあったから選ばれたわけで…
ウオッカが選ばれるかは牝馬というのがプラスアルファとして評価されるかどうかだけど。

>>948
凱旋門含めてこれからＧＩ３勝ぐらいして無敗で引退とかならまだ分からないが
凱旋門勝っただけじゃ無理、エルの票が減るだけだろうね

エルはもうタケシバオーみたいな選ばれ方しかない

同じ顕彰馬対象の土俵に居る場合はその馬同士の対戦成績も大きくイメージに残るからね
ダイワスカーレットに負け越してるウオッカは確実ではないね

ウオッカの誇れるＧ１はダービーと秋天、（マイル戦はほぼ意味なし）

牝馬で秋天制覇なんてのは結構居るし、休み明けでウオッカが大得意としてる初の府中で2センチ差
このレース後に騎手からも「明らかにダイワの方が強い」と言われ始める

ダービー制覇も牡馬陣のその後の体たらくで「ダイワでも余裕で勝ててたね」と思われても不思議じゃない

ウオッカが惨敗してるダービーより牝馬が勝つ事が難しい有馬記念でダイワ07年2着、08年優勝と格の違いを見せ付ける

そして極め付けが「ウオッカと違いどこのコースでも強い」「生涯連を外さず」って牝馬としては極めて難しい戦績を残す

このダイワスカーレットに票を奪われてウオッカはすんなり年度代表馬には選ばれないだろうね

>>955
こうやって言われると確かにダイワ凄すぎるな
まぁどっちも選ばれないと思うが

なんでオチつけてるの

>>955
マイル戦は意味なしっていう根拠ないね
天皇賞勝ったのはウオッカだね
ダービー出てたらとかたらればだね
有馬記念はすごかったね
府中で勝ったことないのにどこでも強いとは言い切れないね

たまにはウオッカ抜いた話でもしてみたら？

ｳｵｯｶは既に確定。
ﾌﾞｴﾅが凱旋門を勝ったら確定。

他馬との兼ね合いあるからやってみないとわからん
その資格があるくらいの実績があることと別だから
過去の相場も今の方法では最強馬クラスの王道GI7勝しかなくて今後の参考としては使えないからな
まあなにせクズだわ

ウオッカの顕彰馬入りはほぼ確定だろ

なにか勘違いしている人がいるけど、ウオッカ自身の実績や人気、競馬界に対する
貢献が評価されるのであって、ある特定の馬との対戦成績が評価されるのではないよ。

ウオッカの残した偉業は十分に顕彰馬たるに値すると思うよ。

ウオッカにケチ付けてる奴って98基地じゃねーの？
オペにケチ付けてるのと理屈の付け方が全く同じだわ。

ダスカへの擁護の仕方もタラレバとか連対に拘るとか、エルスペグラの擁護の仕方と全く同じだしな。

同じ顕彰馬対象の土俵に居る場合はその馬同士の対戦成績も大きくイメージに残るからね
ダイワスカーレットに負け越してるウオッカは確実ではないね

ウオッカの誇れるＧ１はダービーと秋天、（マイル戦はほぼ意味なし）

牝馬で秋天制覇なんてのは結構居るし、休み明けでウオッカが大得意としてる初の府中で2センチ差
このレース後に騎手からも「明らかにダイワの方が強い」と言われ始める

ダービー制覇も牡馬陣のその後の体たらくで「ダイワでも余裕で勝ててたね」と思われても不思議じゃない

ウオッカが惨敗してるダービーより牝馬が勝つ事が難しい有馬記念でダイワ07年2着、08年優勝と格の違いを見せ付ける

そして極め付けが「ウオッカと違いどこのコースでも強い」「生涯連を外さず」って牝馬としては極めて難しい戦績を残す

このダイワスカーレットに票を奪われてウオッカはすんなり年度代表馬には選ばれないだろうね

ﾀﾞｽｶは顕彰馬対象じゃないし(笑)

一部のダイワスカーレットのファンはなんとかして
ウオッカの足を引っ張ろう引っ張ろうとしてるんだよね。
結果的にそういう人たちがダイワスカーレットのイメージを悪くしているのに気づいていない。

そんなことしなくてもダイワスカーレットも歴史的名牝であることには変わりないのに。

ダスカが選ばれるならエルがもう選ばれてるよ

「ダスカは顕彰馬圏外」とか言いながら
ダスカの話しされたり比べられたりしたら物凄いファビョるよな？ウオッカ基地って

ダスカにコンプレックス持ちすぎだろ
少しは落ち着けよ

コンプレックスと言うよりは纏わりつくハエがウザイって感じなんじゃないの？

ダスカもウオッカも普通に名馬だろ。

>>968
そのハエに負け越してるんだからしょうがないでしょ

ダスカは強さはともかくとして顕彰馬候補としては不足も不足
ウオッカは候補外の馬とライバルだった点を差し引いても実績＋偉業＋人気で顕彰馬になってしまっても不思議ではない
ただ今までの傾向から牝馬・２歳・短距離・ダートのＧ１はノーカウントに等しく、晩年の戦績や引退の仕方も重要。個人的には今後勝てないならまだわからないと思う

ウオッカとダスカでは
ウオッカの方が実績では完全に上なんだから、
冷静に考えればウオッカ基地がダスカに対して
コンプレックスを持つ必要なんて全くないべ。

>>972
でもルメールとぺリエ？だっけか？が「ダイワスカーレットがウオッカより強い」
って断言してから（それもウオッカが勝った秋天のレース見て）ウオッカ基地の火病が凄いのも事実なんだよね
「朝鮮」しか言えなくなってた

>>971
ハイセイコーもオグリも終わりの形が良かった。
ウオッカも終わりをまっとうしてほしいね。

このスレでダスカの評価が低いのが意外

顕彰馬のスレなんだから当たり前だろｗ
顕彰馬のスレまできて見当外れの意見ばっかり言うのは
勘弁して欲しいな

>>975
評価が低い？どこを見て言ってるんだ
ダスカは強い牝馬でウオッカよりも強いであろう、二頭とも名馬である。ただ顕彰馬には圧倒的に実績で不足している

自分はこれ以上の評価はできんな

歴代の牝馬の中で、ウオッカ以外のどの馬よりも実績あるだろ。
牝馬が既に数頭選ばれてる事を考えたら入って然るべき。

顕彰馬対象としては低い　どれだけ票を食うかという程度　それだけ

>>967
ファビョってんじゃなくて、このスレでは関係ない馬を持ち出してくる方がおかしい。
「韓国に負け越したからWBC優勝なんて意味がない」っつってる人と同じ。
負け越そうが何しようが『優勝国は日本』っていう事実のみしか関係がない。

当たり前の話だが、走り抜いて実績を積んだものが強いんだよ

>>987
エルスペの通せんぼお邪魔んぼを知ってての発言か？

間違えた>>978ね

>>982
あーごめん、最近このスレ見てなかったから流れは分からないが、
そもそも選考方法に問題があると思ってるから。

スイープトウショウ　秋華賞　エリ女　宝塚記念　2票
ダイワスカーレット　桜花賞　秋華賞　エリ女　有馬記念　?票

まあ10票集まれば良いねってレベルだろ

>>985
牝馬で連対１００％って偉業があるから
もっと集まるよ
トウショウもウオッカも逆立ちしても出来なかった事だから

ヒント：ヒシアマゾン

>>967
ダスカは顕彰馬にふさわしい実績ではないと言っているだけのごく普通の意見
がダスカ基地にはウオッカ基地が不当にダスカの評価を下げようとしてるんだ
と感じるだけなのではないでしょうか

極論を言えば記者の中にダスカ好きがどれだけいるかに大きく依存する

>>987
？

一つの見方としてだけど、
実績
ダイワスカーレット　有馬記念　大阪杯　天皇賞秋２着　有馬記念２着
ウオッカ　ダービー　安田記念　天皇賞秋　毎日王冠２着　JC３着

人気
ファン投票の結果からウオッカ＞ダイワスカーレット

競馬界への貢献
春シーズン秋シーズン完走と海外への積極的な挑戦と話題がウオッカの方が多い。

両馬名牝である事には疑いの余地はないけど、
顕彰馬としての要素としては明らかにウオッカだと思うぞ。

>>988
ダイワに負け越してるからイメージが悪い

って意見がどこが不当なのか？
事実を不当と感じるその心がコンプレックスの表れなんだけれど

>>991
それは間違いないね
ただダイワやエルの票ですんなり顕彰馬にはなれないだろうね
って意見でしょ？
誰もダイワが顕彰馬になるなんて言ってないんだよね

ウオッカ基地が勝手にコンプレックスから脳内変換してるだけで

○○に負け越してるからイメージ悪いとかそれ自体が偏ってる見方だということを早く気づけ
そもそもウオッカなんてアドマイヤフジとかにも負け越してるだろ

>>994
偏ってないよ？
顕彰馬争いでその負け越しや東京でしか勝てないところがイメージ的に悪くなる
ライバル扱いされた馬同士だからね

アドフジとウオッカがライバル扱いされてたならお前の意見もありえるけれど

確かに今の制度だとすんなり顕彰馬にはなれないかもしれないね。

しかもウオッカがなれないとしたらエル、スペ、ダイワ、ウオッカの４頭が壁になるｗ
なんだこりゃｗ

デビューからライバル同士

方やＧ１5勝
方やその馬に勝ち越しで生涯連対100％

票を食われるって言われてもしょうがないよ

ウオッカの物差しにわざわざダスカを使う必要はないってこと
ドバイで4,5,7着、世代混合戦の右回りは8,11,6着
GIIの毎日王冠でも取りこぼす
顕彰に値しない理由だったらこれで十分じゃないのか？

100%連対って、「安定した成績」ではあるが、「偉業」では無いぞ
ボーダー上なら有利になるが（それでもエルは足らなかったが）、そもそも
全然届いてない状態では大して評価されない

グラス対スペシャル　2勝0敗





スペシャルウィーク　65
グラスワンダー　　　1

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