改めて海外のレベルの高さを思い知った件

プレストンはただの香港専用機
香港でも弱メン相手だしムーンとは5枚くらい落ちる

プレストン、グランデラやらパオリニやらデジやら
地元馬だとエレガントファッションにエレクトロニックユニコーンと
かなり骨のあるメンバー相手に勝ってるんだけどな。
そんなのを相手に３度に渡っての完勝を
大した事ないというのは明らかな過小評価だよ。
クラシフィケーションでもかなりの評価貰ってるし。

所詮２ｃｈ評価なんだしプレストンが低評価されるいわれはないよ。
結果という最も重要な足跡を残した彼は、間違いなく本物だよ。

みんなそのレースで出し切ったパフォを考えたほうがいいよ
毎回同じパフォはだせないんだから　香港マイルのプレストンはつおいお

あと調子も吟味しようお

>>630
香港じゃ大して走らず惨敗したグランデラに勝ったところでだから何？だろ
「実力を出し切った場合」と限定するなら尚更
香港でも実力を出してるプライドと３歳ながら互角に走ったムーンにプレストンは勝てないだろう
プレストンは香港Cじゃ二回とも通用してないしな
香港でのプレストンを過小評価なんかしてない
「実力を出し切った場合」には相手がムーンでは分が悪い

>>623
近年も例年に含まれてる訳でそれを違うとする意味がないよな
もう少し遡っても牝馬チャンピオンと言えばヒシアマゾンやファビラスラフインといった
牡馬相手にも実績を残した馬やメジロドーベルやファレノプシスといった
牝馬戦ではかなりの実力を示した馬も居る訳だろ
更に古馬牝馬まで目を向ければエアグルーヴやスウィープトウショウといったところまで出てくる

お前さんの主張では現時点でレッドディザイアはこれ等例年の牝馬チャンピオンよりも上なんだろ？
そうで無ければ「素質では上」とか「牝馬チャンピオンを上回る器」とかその位の表現にするよな
今更「現時点では」とか「成長力次第で」とか予防線を張っても意味ないよ
もう一度自分の>>595のレスを読み直してみたら？

まずレッドディザイアどうこうの前にブエナが
アマゾン・グル・ファビュラス・ドベ・オーシャン・スティル・アドグル・ダンムー・スイープ・カワカミ・ダスカ・ウオッカ
以上であることを証明しないと

そしてその論議は別スレでやれ

>プレストンは香港Cじゃ二回とも通用してないしな
この時点で過小評価だってのが判る
当時のレース見てないのバレバレだもの
１回目の香港Ｃは出走馬全てからマーク受けて
あっちのラフな競馬の中、インに閉じ込められまくりで
０．１秒差まで迫った実質勝ちに等しい内容なんだが

２回目の2003年は日本で走ってもいいところがない、ピークを過ぎた
状態だった。

>>2
相手が弱いだけだろ
ドバイDF勝ち馬ならブラボーデイジーなんぞちぎりまくるわｗｗｗｗｗｗｗ

>>635
＞近年も例年に含まれてる訳で

それはそうだが、その後のように強いところだけ抜き出してくる必要はないな。その抜き出し
方だと近年の強豪牝馬であって例年レベルじゃないだろう。
シルクプリマドンナとかも平等に挙げて欲しい。

＞もう少し遡っても牝馬チャンピオンと言えばヒシアマゾンやファビラスラフインといった
牡馬相手にも実績を残した馬やメジロドーベルやファレノプシスといった
牝馬戦ではかなりの実力を示した馬も居る訳だろ
更に古馬牝馬まで目を向ければエアグルーヴやスウィープトウショウといったところまで

＞お前さんの主張では現時点でレッドディザイアはこれ等例年の牝馬チャンピオンよりも上なんだろ？

ドーベル、ファレノプシスはともかく、アマゾンやグルーヴなんて例年レベルじゃないだろう。
まあ、ファレノよりは上でいい。

で、レッドが例年以上なんてことを説得する気はないよ。スレ違いだし。秋以降の
走りを見ていればいいんだよ。

>>640
ある程度以上に強い馬が出るとこういう輩が必ず湧くよな
特定の馬を持ち上げる為に戦った相手まで強い事にしたがる奴
ディープの時に必死にインティを持ち上げてた馬鹿がいたけどそれと同じ

それと勘違いしてるようだがレッドディザイアについてはあくまで
海外遠征するブエナの強さを形容する為にお前さん自身が挙げたもの
よってお前さんがレッドディザイアの強さを証明する事はイコール
ブエナに対するお前さんの主張の証明であり何らスレ違いにはならない
というか言うだけ言ってその後の議論はスレ違いとか
少なくとも言い出しっぺがして良い発言ではないよ

>>630
レートいうなら
プレストン118
ムーン121
で終わりじゃないの

ウンコマンはうんちくは素晴らしいから楽しく拝見させてもらってるけど
相馬眼は並の人だね

>>634
ムーンは、向かない高速馬場に苦しみながらも海外で境地を開き、
最終的にはJCまで勝った近年有数の名馬だが、
だからといって香港でのプレストンを悪く言うのは良くないぞ。
共に名馬であることは間違いない。

５枚落ちるとか無茶苦茶言ってる人以外は香港のプレストン評価してるよ

>>641
ていうか、「この馬はこれくらい強い」とかって言ったら、いちいちそれを証明する責任
が発生するのか？　他の人はそんなことしてないみたいだけど。俺もここでそんな
ことをするつもりはない。

俺がレッドディザイアを例年の牝馬チャンピオン以上とか言ったことが引っ掛かるなら
あなたがご自由にそうではないと説明すればいいだろう。もちろん、しなくてもいいよ。

＞ある程度以上に強い馬が出るとこういう輩が必ず湧くよな
特定の馬を持ち上げる為に戦った相手まで強い事にしたがる奴
ディープの時に必死にインティを持ち上げてた馬鹿がいたけどそれと同じ

この物言いも失礼だな。面と向かって馬鹿などと言うものじゃない。
それに「持ち上げる」「強い事にしたがる」というのも、ただ単にあなたの勘繰り。


ブエナがディープインパクトの域に行くことは、性差を無視しても難しいだろうね。
よほど成長しない限り。

それと、インティやシックスセンスはダービーの２、３着馬としては例年のレベル
より下。ダービーでの能力差が、ディープとそれらの馬で非常に大きかった。
大きいと思われているナリタブライアンのときなんかよりも相当にね。

ムーンて随分強いことになってるんだな。
国内ではサムソンより１枚上。海外でもほとんど変わらない。

プライドが凄く強いことになってるせいかな。

>>647
レイルリンクとプライドは最強馬と最強牝馬

レース見ればわかる

やめようよそういうの
疲れるだろ

>>648
プライドが当時の最強牝馬だってことは認めるが
当時の最強馬はマンデュロだ

マンデュロが最強馬になったのはその一年後の話だぞ

ブエナは60日以内の遠征なのは確定としてどうして前哨戦を使わない（可能性が高い）のか？
レースの8日前に入国すればレースは使えるし、海外競馬事情に詳しい世界の武豊さん(笑)も
「海外に遠征する場合、世界的には１週間前くらいに入国するのが当たり前。」と言っている。
大事をとってヴェルメイユやニエユ、フォワ賞の２週間前に入っても余裕で帰国は間に合う筈
よって遠征期間の問題ではないと思う
現場の人を馬鹿馬鹿言うのは簡単だけど、現場なりに理由があると思われる

・記念出走だから・前哨戦を使うことでの怪我体調リスク・現地慣れ（笑）と考えてる
・トップホースといきなりぶつけても問題ない
そんな理由か？？なぜだ…

あ、ブエナの本スレで遠征の話題やってるからそっち見るわ　失礼

>>651
おお、そうだった

>>647
ムーンはゴドルフィンが目をつけるくらいだから、評価は高くて当然

ウォッカなんて府中専用マシンだからな

>>646
あまりに断定口調だったから明確な根拠があるのかと思って聞いてるだけだよ
きちんとした根拠があるならそれを語れば良いだけで大した手間でもないしな
根拠の無い単なる願望なら別に証明など必要無いよ

それと馬鹿については馬鹿としか言いようがない
そいつが散々やった行為を考えれば馬鹿でもまだ甘い位だ

対戦歴があればまだしも、比較するのに無理がありすぎるのをよくもまあ延々とやるものだ。
説得力皆無だよ……って言うと、オマエが理解できないだけだとかマジで言いそうだから手が付けられない質の悪さだ。

>>642
プレストンは香港マイルで123ポンドでしょ、確か

Ｍ区分で比較するのか？
じめじめしたやっちゃなあ

>>660
香港でのベストパフォでの比較でしょ
区分なんぞ関係ない

ウンコさんはプレストンのベストパフォは香港マイルで
プレストンの香港マイルとムーンの香港Ｃを比較するのが
最も妥当だと考えているわけね
わかりました

日本馬のG�T３連勝で終了した香港国際レース。
「前年に比べ世界的な有名馬が少なかったため、レベル面が気になったが、
日本馬の活躍によりレースのレーティングも保たれた。
ヨーロッパからは超一流馬が来ていたわけではないので、
日本勢は２００２年以降も油断してはいけないだろう。（略）」
とハンディキャッパーのコメントがあった
（以上　優駿増刊より引用）

３頭とも好きな馬だけど、ジャパンデーは過大評価されてるよね・・・

バブル競馬人気懐古補正があるからね

あげ

今年こそは海外Ｇ�Tを勝ってほしい

今年も勝てないようではさすがにね…

保守

海外で負けてるのは適性の差だけではないよ
世界は広いからね

日本の馬場造成レベルの高さが
海外で通用しない要因の１つに
なってそうで皮肉なもんだとは思う

日本とオーストラリアはレベル同じだよね

スプリントは勝てそうに無い
長距離なら日本が上っぽい
それ以外は何回か走らないとわかんね

もともとが、日本は中長距離が一番メイン
で、短距離はダートと同じで添え物だしな

長距離が軽視されつつあるから
そのうち世界でやれそうなスプリンターが出てくるかも

保守

やっぱ欧州は今年もレベルが高いな

どんどん日本が置かれていく

まぁ今の日本の古馬トップが３回も挑んで手も足も出ずだからな