改めて海外のレベルの高さを思い知った件

このウォッカが歯が立たないんだからな・・・

極端過ぎんだよな
東京だとこんな強いのに

ドバイと東京とでそんな走りに違いが見られるとは思えんがな。

ハーツ、ムーン＞＞＞＞＞ウオッカだから

今の古馬が史上最低なだけ

インドのシンザンを思い出した
地元じゃ負け知らず

※ウオッカはタフな馬場では走りません
宝塚記念、有馬記念と同じ状態になっただけで、日本馬がアドマイヤムーンの時代に比べて極端に弱くなった訳ではありません

でも、府中1600ｍならウオッカが今の地球最強だろうね

海外が苦手なのは日本の馬じゃなくて武豊

環境ざね？ドバイの気候とか夜がダメとか

>>6
カーブのキツいコースが合わねえんだよハゲ

馬場の問題かな

>>7
安田でコロッと負けるよ

>>1
コイウタが一着になるレースとＤＦを同列にすな

>>6
それに尽きるね。

>>6
馬場やコースに左右される強さってさ脆いよ
俺はそういうのは嫌いだね

今日のは相手が弱かった。ただ、時計は合格だね。

ほんとバカなんだなお前ら

ってか馬体重みる限り相当重かっただろ

コース適性って大事だよな　フジヤマケンザンやステゴ

>>16
今の府中の時計ほど信用できない物はないだろうが・・・

海外なら何回挑戦しようが手も足も出ないレベル

ハーツ、ムーンより遥かに弱い…

>>16
先週のジョーカプチーノと同タイム

オペなら海外でも勝ってた
着差なんて無駄な要素

海外のレベル以前にウオッカは条件が揃えば強い馬ってだけ。
ドバイDFが東京マイルで展開が向いてたら、勝ち負けできたんじゃねーの？

ＪＣでムーンと0.2秒差だから、府中2000なら互角、府中1600ならウオッカの方が強いだろ。
まあ、府中専用マイラーなんだよ。宝塚に出たら掲示板も怪しい。

ドバイDFが1600mなら好勝負だっただろう。
これ以上だとちょっと垂れる。

今日のモサモサ馬場だけみると欧州でも走れそうなのにな・・・

海外で勝てる馬が馬群に埋もれる異常なまでの高速馬場なんだよ。
けしてウオッカがずば抜けて強いわけではない。
この異常に軽い馬場では圧倒的に強いがね。

ウオッカは強いのはわかってるが他の牝馬のあまりの弱さに絶句なんだよ
4歳世代の弱さは異常だ
はやく来年にならないと5歳がかなり図にのるな

どこも適性次第じゃん
凱旋門賞馬はJC勝てないし

マジレスするとウオッカは非根幹距離が苦手なだけなんじゃないかと

ハーツやムーンの偉大さに気づいた

>>25
圧倒的にムーンのが強い
2400は明らかに長い馬なのに能力の違いで勝っただけ

ウオッカは今の古馬レベルが史上最低ってだけだ

一回ジャックルマロワ出せばいいのに　
直線レースでさほど不利を受けないから実力は出せるはず
これで惨敗なら海外のタフな馬場はだめな馬だってわかるし

>>33
ウオッカにとっても2400は長いだろ。
府中マイルなら、ムーンもウオッカには勝てないよ。
ムーンの方が走れる条件が多いから総合的には数段上だけどな。

>>35
ドバイＤＦのムーン見てもマイルでも圧倒的に強いだろうな
ブラボーデイジーなんて１０馬身はちぎられるだろ…

産駒が楽しみだね
世界相手に戦える種牡馬になるはず

ヨーロッパの競馬は合わんだろう
万が一ジャックルマロワとかムーラン賞とか勝っても
へー、ってだけだと思うけどなあ
Goldikova とやるのは意味あると思うけど

高松宮記念外したらコテやめ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1238114265/
　
1:コーツィ◆gO3iTPqJJM 2009/03/27(金) 09:37 0F7GDvdy0
どう考えてもスリープレスナイトが連覇する単勝1000万円で余裕
　
210:コーツィ◆gO3iTPqJJM 2009/03/29(日) 15:42 OqhRbeIy0
死ねええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええ
　　
236:コーツィ様親衛隊会長◆xK.O6bhF12 2009/03/29(日) 15:47 7F9pmQUWO
アイアム神！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　
241:コーツィ様親衛隊会長◆xK.O6bhF12 2009/03/29(日) 15:48 7F9pmQUWO
三連単とったああああん
あんあん！！！いくいく！！！ビクンビクンビクンビクンビクンビクンビクンビクンビクンビクンビクン！！！！！！！！！！
　
244:2009/03/29(日) 15:48 bWAJPyUQO
>>237
会長に出し抜かれたコーツィ哀れwwwwwwwwwwww
　
251:2009/03/29(日) 15:50 ID:Q98KCj3pO
会長
月曜日に３番人気のローゲレを指名
コーツィJJM(笑)
金曜日に１番人気のスリレス(笑)を指名
　
会長＞＞＞＞＞＞コーツィ(笑)
　
267:コーツィ◆gO3iTPqJJM 2009/03/29(日) 15:53 OqhRbeIy0
コテやめるなんてどこにも書いてねーし

Ｊリーグは世界に迫っとるで！

>>36
いや、そんなにスピードのあるタイプじゃないから無理でしょ。
時計のかかる馬場の方が得意だし。
結局、適性だよ。

最近世界中で牝馬が強いよな
プリークネスも牝馬が勝ったってよ

ドバイはドバイの武の騎乗があまりにも酷すぎ。

完璧とはいかないまでも１０００ピースあるうちの９５０ピースぐらい揃わないと
海外は厳しいんだろうな。

Ｊリーグは全力でピース集めてもせいぜい６００ピー。

>>41
まぁ誰がどう見ても圧倒的にムーンのが強い

世界の評価も
ムーン＞＞＞＞＞ウオッカだしな

ウオッカのドバイて相手のレベルが高いだけだろ？
ジェイペグとかそこら辺に去年からずっと負けてるじゃん

>>45
だから、総合的にはムーンが数段強いって言ってるだろ。
しかし、府中マイルならウオッカの方が強い。
要は適性。終わり。

>>40
欧州の中堅リーグで使い物にならない選手が
助っ人としてＪリーグに来て大活躍や活躍している選手が多数なのを見れば
まだまだ世界に迫ってはいません

日本競馬は1､5流
日本サッカーは3流

グラディアトールスは化け物すぎだろう

魚基地は負けるとすぐ騎手のせいにするねwﾄﾊﾞｲの2戦は完全に力負けでしょ。

今日のシンガポール見ればおのずとわかる

府中マイル走ったことない馬と比べるとかどんだけ

ガラパゴス化だね

>>47
一体どんな見方したら府中マイルではウオッカのが強いってなるんだよ…
頭おかしいのか？

東京1800で最高にハマってもスパホに差し切られるレベルの馬なのに

ウオッカが一回でも強い牡馬に勝った事あるのかよ…ｗ

>>50
ジュベルハッタはあくまでステップレース
デューティーフリーは勝ちに行く競馬をしての力負けだと思っている

ハーツとムーンが強くてドバイ挑戦する馬のボーダーあげちゃったな・・・

ハーツはコンディションが万全だったならキングジョージも勝てただろうなぁ

ドバイの馬はみんなインチキ馬→薬→ドバイ専用馬

>>53
そんな感じだね。

エンドスウィープ産駒最強説浮上

ぱっと見ハーツの勝ちパターンを意地でハリケーンランに差された様にしか見えん。

ハリケーンランの勝負根性に敬服するレースだろ。

ハーツは欧州初戦によるガス欠だったな
エルコンの欧州初戦と同じく

まぁ長期滞在してたら世界トップだったろうな

ハーツのキングジョージは帯同馬つれてったり万全の体制とってたらもっとやれてたなぁ

ハーツはキングジョージから喉なりの影響合ったからな
無かったら普通に勝ってたろうし、JCも勝つだろ

なんていうか
求められるものが違う気がする

日本でやったら違うからなあ
まあ、どこの世界問わず強い馬は希だよ

>>54
だから、適性だよ。
ムーンは中距離でも時計のかかる馬場が得意なタイプなんだから、
マイルを早い時計で走りきるのは難しい。

ジャガーメイルは善戦してたし中長距離は日本の馬もそんなに悲観するほどではない

ハーツもムーンも中山で勝ってる

強い馬も弱い馬も恵まれればいいレースはできる。

要は本当に強いとは恵まれなかった時にしかわからないんだなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

>>67
ムーンは高速馬場でも対応するだろ…

強い牡馬に一度も勝った事ないウオッカじゃムーンの足元にも及ばない罠

種牡馬になってから馬鹿にされてるけどファルブラヴは偉大だよね

もういいかげん馬に差がないことに気付けよ
あいだとかゆう詐欺師にいつまで騙される気だ
あいつは自分の金(海外セールの窓口）のために海外馬絶賛してるだけだ

騎手の差はでかすぎるがな

ウオッカに海外トップジョッキーが乗って
東京1800であのメンバーとやれば5馬身は離れる圧勝

東京なら四位でも勝てる

ウオッカとディープを比べようとwik見て、例の薬物事件のくだりで
又涙してしまった自分。　シツコイと言われようと可哀そうは可哀そう


うわ〜ん　(>_<)

凱旋門賞の歴史に汚点を付けられた
フランス人のために泣けるとか
いい奴だな

馬場の違いだろ、いい加減理解しろ

世界最高峰の舞台で活躍できる馬が世界最高峰の馬だと考えれば
現状では欧州、ドバイ、米砂で強い馬が本当に強い馬とも言えるか

アホが混ざってるｗｗ

足し算引き算じゃないんだってｗｗ

馬の強さの本質を見抜くことなんて女心を測ることぐらい難しいＹ．

議論なんてしても無駄じゃきな。

とにかく一度でもいいから強い牡馬に勝ってから
東京マイルならムーンに勝てるとか言おうな

圧倒的な能力差からまず無理だから

>>48 三流は言い過ぎ二流程度はあるよ。
マンＵに３点取れるチームがそんなにあるか？
いかに観光用の調子でもね。

単にウォッカの府中補正が高すぎるんじゃないか

JCに限らず凱旋門賞勝ち馬が年内にレース使って勝つ事の方が珍しい。
馬場適性とか以前に、単純に疲れてるケースが多い。

顕彰馬投票スレが1000行ったから書き込めないけど
顕彰馬スレにもいた人ってどのぐらいいる？
海外のレベルが高いと言いつつ
エルの2着は認めない人間ばかりなんだよね？

エルコンは普通に偉大でしょ。やっかみだろそんなモンは。
ススズ基地か○外だから認めたくないだけだろ。

顕彰馬スレは知らないけど以前友人の友人のフランス人に
「パサーはフランスの馬です。我が物顔するのはやめてください。
ところであなた、すごく息臭いです」
って真剣な顔で言われた

まだdat落ちしてないから読める人は読んでくれ
今後凱旋門賞を勝った馬が出たら困るから
エルは顕彰馬にしてはいけないなんて人間も多いぞ

【結果】平成21年度顕彰馬投票【発表】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1241767883/

エルは凱旋門2着だけの馬じゃないのにねぇ。

>>84
>>87
勝ってないんだから当たり前だろカス
海外とか関係なしに２着３着まで評価しだしたらオペとか化け物になるだろ

エルはサンクルーやフォアの勝ちも評価されてるから海外で評価高いのよ
ジャックルマロワ＞＞＞＞サンクルーとか言ってるニワカが変なだけ

そもそも顕彰馬は、パート２国のリステッドレースの勝利数を実績に数える
制度として始めたんだから、国内の馬だけで選べば良い。

>>46
ジェイペグは今年１１着だったんだが

２着とか何言ってんだ…トゥザもドバイＷＣ２着だわ

勝たなきゃ何の意味もない

エロコンドル

コーナーがキツいドバイのコース形態が合わないだけだろハゲ

コーナーで遅れた訳でもないのにコース形態を敗因にはできないだろ

まいとしドバイのレースが終わるたびにトゥザヴィクトリーが再評価されるよね

あげ

普通に弱かったからだろ
今日の２着は実力的には１６００万下で頭打ちになった奴だぞ
こんなのアーキペンコやジャイペグが出てきても７馬身は千切るわｗ
ってかスマイルジャックでも馬なりで４馬身は千切るだろ

まぁ日本ですら強い牡馬に一度も勝った事がないというのが

決定的な理由だ罠

だからエル基地って嫌なんだよ。
シャトルとの比較には1戦の価値で比較する。
一方で凱旋門2着のこと言われると、価値は１戦だけじゃない、という。

エルの存在価値は凱旋門賞「だけ」なわけで、そこで負けてるんでしょ？
最終目標負けてて、急に「そう言えばサンクルーも勝ってる」って言われたってねｗ
タイキシャトルはG1５勝してるし、パフォーマンスも加味されてるだろうに。

20世紀世界の平地競走馬TOP100にランクインしたエルコンドルパサー神

>>101
サンクルーの価値もわからずにシャトルと比較してる時点で
自分は馬鹿ですって晒してることをそろそろ覚えなよ

スパホにさされ、ディスカ、スクリーンを抜かせず、
中山専用のマツリと府中でドッコイドッコイとは…

サンクルーがジャックルマロワより価値があるとか言ってる奴の方がニワカだろ
まあサンクルーにしろジャックルマロワにしろ強い相手は居なかったけど。

105 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2009/05/18(月) 00:24:36 ID:WKARxCaT0
サンクルーがジャックルマロワより価値があるとか言ってる奴の方がニワカだろ
まあサンクルーにしろジャックルマロワにしろ強い相手は居なかったけど。

さらされてる意味が分からん。

サンクルーを目標にする馬なんてフランスの一流半の馬ぐらい。
エリシオやモンジューみたいな一流馬がステップとして使うことはあるけど。
ジャックルマロワはヨーロッパ中のマイラーが目標にするレース。
同じＧ1でも全然価値は違うね。

>>107
せかっく恥ずかしい発言なんだぞって晒してやったのにまだ言うか
海外競馬に疎いんだから人に突っかかる前に勉強してこい

>>108
恥ずかしいのはどうみてもお前。
勉強しなきゃならんのはお前の方

>>109
自演ですか？
それともおバカさんですか？

何をもってサンクルー＞＞ジャックルマロワと言えるのかがさっぱり分からない。
ジャックルマロワを目標に海外遠征した日本馬は4頭ほど居るけど、
サンクルーを目標に海外遠征した日本馬は1頭も居ないしこれからも出ないだろろ。

人に突っかかるんだったら、恥ずかしいことばっかり言ってないでそれなりの根拠を示して欲しいけど。

ドバイのレースは世界の頂点だから仕方ないでしょう

まあ格で言えばジュライCのアグネスが一番上な訳だが
とりあえず、強い相手がいなかったというのは同意しかねる。

ところでいつになったら日本馬は凱旋門賞を勝つことができるのか
段々と遠ざかっている気がするが

レースとしてのサンクルーは言うほどでもないが、
少なくともエルコンの時のサンクルーはメンツが揃っていたし価値がある
欧州クラシックディスタンスG1という意味は大きい
ジャックルマロワは確かにマイラーが目指すトップレースではあるが
大してメンツの揃わない方が多い
ゆえにテレグノシスクラスでも好勝負できる
たまにドバイミレニアムやマンデュロみたいなバケモンが出てくるが
基本的にはそれほどでもない

スプリント戦線は香港のがレベル高いから
ジュライCとかも格好の空き巣狙いになる
キーンランドスワン程度が参戦したりするわけだ
テレグノシスやローエングリンでも好走できる欧州マイルではあったが
近年はマイルに強いのが来るようになってるから
ジャックルマロワも狙いづらくなるな

日本に来ても馬券的には用無しな
ペイパルブルやパープルムーンが
上位に来るんだし、海外に連れて行く馬の質を変えないとダメだね。


サクセスブロッケン！！！！！
が欧州の芝に挑戦すれば日本の競馬が変わるよ

欧州クラシックディスタンスとなるとやはり日本最強馬クラスでないと
話にならないので敷居が高いというのもあるだろうな
その点マイル以下の欧州参戦は多い
ムーランドロンシャン賞はパールの5着、ローエンの2着があり、
過去にはギャロップダイナも出ている
モーリスドギース賞はパール優勝の他に02年にエアトゥーレが2着している
ドージマムテキも参戦したことがあるが着外
ジャックルマロワ賞はご存じタイキシャトルの他にテレグノシス3着、
正確にはこの2頭がここ目標に遠征した
1200のジュライＣは優勝したアグネスワールドの他にシーキングザダイヤ、
キーンランドスワンが参戦でいずれも着外
アベイユドロンシャン賞は優勝したアグネスワールド
つまり欧州のマイル以下路線は日本のG1でも足りないような馬がポンポン挑戦していたわけだ

>>101
＞エルの存在価値は凱旋門賞「だけ」なわけで、そこで負けてるんでしょ？

は？

ジャックロマロワは去年なんて日本馬でも3着以内を狙えそうなレベルだったぞ
武騎乗のナタゴラが2着したレースだったが
まあ基本的には強いのが1頭いて後は雑魚、ってパターンが多い
ドバウィが勝った年はウィッパーやらディヴァインプロポーションズやら
ヴァリクシールやら豪華メンバーだったがそういう年はあんまりない
ちなみにテレグノシスはロッキングＳを11馬身ぶっちぎってマイル区分で137だっけ？の
アホみたいに高いレーティングを貰ったホークイングをクイーンアンＳで下したドバイディスティネーションに先着している
欧州マイル路線なんてそんなもんよ
たまに真正バケモンが出て来るぐらいでそこそこの馬なら基本好勝負が期待できる
ダスカの欧州マイルG1巡りなんて楽しみだったんだがな
凱旋門じゃ長すぎるだろう

サンクルーの勝ち馬で言えば、有名どころはアルカセットやプライドがいるわけだが
かたやJCをレコードで勝ち、かたやディープ、ムーンに泡を食わせた、
ともに日本になじみのある馬というのも面白いね
たしかアンジュガブリエルが連覇してたはずだが、こっちはJCで惨敗を喫している

９０年代から２０００年代初頭までは日本も英、愛、仏もレベルは変わらなかったんだけどな。

２００４年あたりから欧州も低迷期に入ったが、去年あたりから持ち直し。

一方の日本はますますレベルが下がった。まあ、現在でも、日本のトップが海外の
レベルの高くないレースを選べば勝てる可能性もあるが、以前のように向こうの歴史的
な名馬に太刀打ちできる馬はいなくなった。

凱旋門勝つには三歳で挑戦したほうがいいと思うけど

有馬もＪＣもいらんから
天皇賞とＭＣで叩いて香港マイルかカップ行け

>>118
訂正
ジャックルマロワ賞はご存じタイキシャトルの他にテレグノシス3着、
着外のローエングリン
正確にはこの3頭がここ目標に遠征した

だな、すまん

有馬はもう無視していいよ
JC→有馬というローテがそもそも馬鹿げている
古馬最強決定戦を謳うレースが連続するのは論外
ダービーそのままの距離コースであるJCを最強馬決定戦に位置づけし、
有馬は空き巣の場として提供する方がいい
そもそも中山で最強馬決定戦はあり得ない

レベルってゆーか適正よね。
逆でも厳しいわけで。
ほんとにレベルが違うなら
JCとか完全に草刈場になっちまうわ。

凱旋門を勝つような馬はJCでは苦しい
それでも地力で3着4着するのは流石だが
逆に日本の馬場で強い馬は凱旋門の力を要する馬場は苦しい
その両方で勝ち負けしたエルコンの適性の広さは出色してるな

馬場があわないだけ

まぁハーツとムーンには到底敵わない

競走馬のレベル？は、どうでも良いが
基準が凱旋門やらドバイにあるのがね
海外で勝ってキャッキャッと喜んでも
一番に得してるのは外人さんやと思うし

ウオッカは意外にナドアルシバの適性はあるように見えるね
欧州芝だともっと酷いだろ
ドバイDFに狙いを定めたのは正解
ただ勝ち馬が強かった

ウオッカはアメリカの芝適正はあると思うよ
というか未だにアメリカのBC目指さない日本馬が信じられん

無駄なプライドはスティルインラブしてもっと人生アドマイヤグルーヴしろよ。な？

>>131
なぜか日本の競馬ファンやホースマンて凱旋門やドバイを目指すよね
アメリカ、今なら暮れの香港でも世界の強豪が集まるし
例えばウオッカならドバイだとかヨーロッパ（当初は遠征すると言われてた）より
アメリカや香港だろうと

>>131

外国でウォッカが買っても外人は得しないだろ？
具体的に何が？

アメリカの芝はコースが狭いから、日本の広いコースが好きな馬にはあわない可能性がある。
ウォッカとかは府中専用っても良いぐらいに東京コースが得意だから、合わないかもしれん
で、小回り好きで強い馬ってなんかいた？

>>133
ヒント：登録料

>>134
うまいｗ
プロデビューしたらどうだよ？

>>101

個人的には小回りとより芝が日本の芝に近いと関係者が言うアメリカに
挑戦して欲しいがな
ザリオはその意味では評価出来る

ディープスカイも凱旋門目指すとか馬鹿じゃねーのと思う

まあ競馬板同様、競馬関係者も凱旋門馬鹿、欧州馬鹿が多いからこうなるんだろうけど

国内でもどこそこの競馬場が合わないなんて言ってるようじゃなぁ。
過去に海外G1勝った馬達って全くタイプの異なる府中でも中山でも結果を残してるよな。

お前らが言いたい事はわかった
日本人はどうしょもないバカって事だろ？

yes i do

日本ではちょっと足りない馬で英・愛・仏に遠征したらおもしろい
馬場適性もだけどどれだけ現地での競馬や訓練を積んだかだと思う
米はどう足掻いても無理だよな…

サンクルーて日本で言えば阪神大賞典や毎日王冠だろ

ジャックルマロワは関屋記念ってとこか

>>146
俺の持っている古い種牡馬事典には仏の宝塚記念と書いてあったｗ

俺が持っているのにはキングジョージの前哨戦的な扱いで書いてあるな。あっ、よく見たら仏版宝塚記念とも（笑）
種牡馬事典の類ではないし別の本ってことだから、この説が広く使われているっぽい。
結局ヨーロッパ前半の総決算はキングジョージであり扱いも最高峰。後はおまけ扱いってところか。

凱旋門賞もディープが行くとき
ＴＶで競馬のワールドカップて言われてたからなｗ

フォーティーナイナー×ストームキャットの種牡馬なんて
日本の芝のＧ�Tなら無条件でこれは無いなと思うだろうけど
フランスの芝のＧ�Tを勝ちやがった

>>151
エンドスウィープが大活躍した日本が言えた義理ではないんだが…

>>152
バリバリ米国な血統なのに今年からフランスに行ったというので
やっぱ見る目があるんだなってことで

適正がどうのこうの言うやついるけどさ
結局ロンシャン競馬場やエプソム競馬場のほうが
日本のどの競馬場よりも綺麗だし広いし伝統あるんだから
あっちの適正に合わすしかねーだろ
勝手に日本で独自の馬場作ってやっても意味ないし
あっちが興味を持つわけもないし
凱旋門賞馬はＪＣを勝てないとか言っても仕方ないよね
そんなこと言ってたら外国馬がＪＣに来てくれなくなって
どんどん孤立していったよな
結局は日本に合わしてくれないんだよ
あっちの人たちは

適正っていうか生産頭数自体全然違うし
単純に確率の問題であっちの方からより優秀な馬が出てくるのは必然

昨日調教師の上原が競馬場があわないって言ってたジャン
三角御結び

ブレイクランアウトは海外向き

シンガポール航空国際カップ＞ジャパンカップ

2009年度優勝ライン

シンガポール国際Ｃ123
ジャパンカップ　　120

とされている｡

ジャパンカップがシンガポール航空国際カップに抜かれた格好となった｡



ＧＤＰ一人あたり
シンガポール36000ドル
日本　　　　34000ドル

てか日本は日本。外国は外国でよくね？
馬場が違うのはどうしようもないんだからさ。
どうしても海外と張り合いたいんならパッとしない外国産馬でも連れてけばいいじゃないか。
ブレイクランアウトとかさ。

>>156
そりゃそうでも言ってフォローするだろうよ
まさか力負けですなんて言えるわけないだろ

オマエラの優しさにオラ耐え切れねぇゾ

>>139
>>139
>>139

つまりシャトルエルが最高ってことか

遠征って道場破りだと思うんだよね
呼ばれてもないのに勝手に挑戦しにいって
競馬場が合わないだの、３歳を勝たせるレースだの、日本なら勝ってただの
そんな言い訳通用するか？
呼ばれてもないのに勝手に挑戦しといて
そういう考えに到る精神構造が理解できないわ

アドマイヤムーンでも勝てるレースをウオッカは惨敗(笑)ただの駄馬(笑)

>>126
今の秋天→ＪＣは最優秀府中馬決定戦じゃん。
強い馬はＪＣ→有馬と勝てるよ。

ハーツとムーンは強すぎるからな
ウオッカは強い牡馬には一度も勝ってない

ゼンノロブロイって当時は空き巣だのなんだの言われたけど
イギリス行ってエレキューの少差2着ってすごいよな

>>167
愛チャンピオンＳだっけ？
確かにレースの格は高いんだけれど、日本馬がよくあんなトリッキーなコースで善戦できたなと感心したよ
あの一戦は惜しかったね

日本馬にとって鬼門の欧州初戦で馬場に対応できずに僅差２着だからな
しかもロブロイは前年より明らかに衰えてたし

全盛期のハーツ、ロブロイ、ムーンが欧州長期遠征すりゃ間違いなく世界トップだったろうな

でもサンデー産駒って欧州だと最後のもう一踏ん張りができないね

インターナショナルSでしょ？ロブは。
イギリスなのに鞭使いすぎて、武騎乗停止になってなかったか？
しかも直線ヨレてて、真っ直ぐ走ってれば勝てたんじゃねーか、と思った記憶が…

インターナショナルＳだっけ！？
間違えてスマソ

○父ばっかりだから
今のＧワンなんて中日新聞杯レベルだよ

ネオユニヴァースは欧州馬場向いたんじゃないかなー、
と思ってるんだけどなぁ。
血統的にも。

三歳時に凱旋門賞で見てみたかったが、
さすがに二冠馬が菊を蹴るのは無理だよなあ…

個人的に去年のＪＣほどガッカリしたものはなかった
牡馬のダービー馬が前年の牝馬のダービー馬に負けるなんて
レベルが下がっているんだなとしみじみ思った

>>175

>>175
一応JCでは先着してる。
が、天皇賞・秋では近いことを思った。
歴史的名勝負の僅差三着は大したものだったが
どうせなら纏めてぶち抜いてほしかったなあ、と。

逆に言うと欧州G�Tで勝てそうな馬が準オープンに沢山居ると思う

>>176
サムソンのこといってるんじゃないの？

ロジユニが欧州に行けばいいのに。
ああいう重戦車タイプこそ行くべき。

とりあえず
NHKの特番でディープの走り観て泣いてたババァブスが日本の元凶だなぁ

全盛期のサムソンには手も足も出なかったウオッカが何を言っても…

>>178
それは思う
日本で走っているからイマイチ伸びない馬とかね
具体的には思いつかないけど

3歳のウオッカと僅差だから、古馬のウオッカには勝てないよ。

ここの奴らって全てネガティブにしか考えられないんだな
まぁそういう人生だから仕方ないか
お前らが変われることを願っといてやるよｗ

ウオッカは
軽い馬場しか走らないから

>>184
スパホ、カンパニー、エアシェイディ、スクリンらとどんぐりの背比べしてるウオッカじゃ
全く話にならないから…ｗ

>>187
そのウオッカに実際負けてるんだが。

>>185
ならキミのポジティブな考えを聞きたいものだ

>>188
何故サムソンが完全に衰えた状態で勝ったのを自慢できる？

カンパニー、エアシェイディでも衰えたサムソンよりは上だ罠ｗ

ディープスカイは５９キロをクリアできなかった糞ダービー馬
名馬は５９キロ以上背負っても勝つ

ここ最近G２を５９キロ以上で勝った馬

1998毎日王冠　　　　サイレンススズカ　　 　59.0
1999日経新春杯　　　メジロブライト　　　　　59.5
1999札幌記念　　　　セイウンスカイ　　　　　59.0
1999毎日王冠　　　　グラスワンダー　 　　　59.0
2000京都大賞典　　　テイエムオペラオー 　59.0
2000スワンＳ　　　　　　ダイタクヤマト　　　　59.0
2001阪神大賞典　　　ナリタトップロード　　　59.0
2001京都大賞典　　　テイエムオペラオー 　59.0
2002京都記念　　　　ナリタトップロード　 　　60.0
2002阪神大賞典　　　ナリタトップロード　　　59.0
2002京王杯SC　　　　テレグノシス　　　　　　59.0
2002京都大賞典　　　ナリタトップロード　　　59.0
2002スワンＳ　　　　　ショウナンカンプ　　　　59.0
2004大阪杯　　　　　ネオユニヴァース　　　　59.0
2004金鯱賞　　　　　タップダンスシチー　　　59.0
2005金鯱賞　　　　　タップダンスシチー　　　59.0
2006中山記念　　　バランスオブゲーム　　　59.0
2006京王杯SC　　　オレハマッテルゼ　　　　59.0
2007京都記念　　　 アドマイヤムーン　　　　59.0
2007大阪杯　　　　　メイショウサムソン　　　59.0
2008日経賞　　　　　マツリダゴッホ　　　　　　59.0
2008オールカマー　マツリダゴッホ　　　　　　59.0

>>190
何でサムソンが衰えたことになってんだ？

カンパニー、エアシェイディ＞＞サムソンと思ってる人間はいないしな

ウオッカより遥かに強い罠

>>193
といっても、サムソンって、フサイチパンドラにも負けてるし。

サンデーブレイク産駒がフランスでG�T勝ったけどあれはどうなの
思いっきりアメリカンな血統じゃないか

>>194
レゴラスにも負けてる罠

まぁサムソンのが一回り上だった現実は変わらないから

>>196
お互い完成された古馬同士で負けてるんだから、サムソンの方が弱いでしょ。

そう思ってるのお前だけだわ
強い牡馬には簡単にちぎられる馬だからなウオッカは
全く話にならない

>>195
ディヴァインライトの仔がクラシック勝ってるぐらいだから
生産・育成の力のような気もする

ウオッカに簡単に千切られたサムソンは弱い牡馬だったわけか。
まあ、ダスカにもコテンパンにされてるしな。

>>191
去年ってマツリダゴッホしか勝ってなかったんだ…
しかも中山だから勝って当然だろうし

>>200
的外れにも程があるなお前
まぁ得意の東京で展開ハマってもスパホやスクリーンに完敗する馬じゃどうしようもない罠

ドバイなんて

>>202
スクリーンにそれ以上に完敗したのがサムソンだが

スペも59kgで惨敗してたな。

>>203
本当に惨めな奴だな

競馬関係者の誰がスクリーン＞＞サムソンと評価してる？
誰一人として評価してないだろう

悔しくてレスしてるんだろうけど
ウオッカ程度の能力じゃドバイでは話にならない

>>205
競馬関係者の誰がスクリーン＞＞ウオッカと評価してる？
誰一人として評価してないだろう

結局、ムーンに適応力があっただけで、
国内ではスウィフトカレントにも完敗する程度だからな。
サムソンはダスカにコテンパンにされて、
古馬のウオッカのウオッカには千切られるし。

訂正　古馬のウオッカには

バレーボールの上手いエース級選手が、ビーチバレーの五輪で金メダル取れるとは限らない…
その逆もまた然り。

これに気付けなきゃ、日本と海外競馬を単純比較しても無駄。

現役凱旋門賞馬に先着した日本馬なんて腐る程いるのにね。

王道路線の主役を張るのは牡馬が理想ということですよ

>>197
サムソン弱いと思ってるのお前だけだろ
もっとマシな厩舎いってりゃ全然違う結果であと一つくらいはG1勝てる力があった

>>207
お前もう死ねよ
的外れにも程があるんだって

スパホ、カンパニー、エアシェイディ、スクリンらとどんぐりの背比べしてる能力じゃ
ドバイいっても話にならないんだよ

大井とサンタアニタで馬場比べでもやって欲しい
サンタアニタハンデの勝ち馬は帝王賞でも強いのかとか見てみたい

>>211
弱くはないけど、ダスカや古馬ウオッカには完敗する程度。

>>212
エリモエクスパイアとどんぐりの背比べしてたサムソンは、
無謀にも凱旋門賞に挑んで牝馬にぶっちぎられてたね。

多分、欧米の競馬ファンはこう思ってるよ。

自国のエースが日本遠征で負ける→クレイジーなコンクリ馬場のせいだ

対して日本の競馬ファンはこう思ってる。

海外馬強ぇぇ！日本馬ﾃﾗﾖﾜｽwww

それもこれも、競馬後進国の劣等感に過ぎないんだな。

まぁキチガイのお前でも分かってるだろうけど

ウオッカ程度の能力じゃドバイいっても全く話にならないから

とにかく、最低でもJCに世界クラスの馬が来ないと、比較のしようがない。

マイル以下では、サイレントウィットネスやテイクオーバーなどが来て
格の違いを見せたけど、このクラスの馬が中距離では来ない

とりあえず「○○に先着された○○は〜」みたいなウンコ理論やめろよ

>>216
ステイゴールドに謝れ。

ある程度の能力さえあれば、後は適応力勝負のみ。
それが海外遠征の本質。

>>216
そのウオッカに完敗したのがサムソンなんだけどね

だな

馬は生き物なんだから調子悪い日もあっただろう
パフォーマンスの上限で比べるべき

サムソンのパフォーマンスの上限って何だろ？
秋天は不利のあった無効レースだし、
エリモエクスパイアにハナ差の春天か？

人間のレベルというか経験値はどうなん
海外遠征なんかそっちがモロに出ると思うのだが

>>217
ＪＣは、90年代にあらゆる世界トップ級が来て、大体負けて帰ってったぞ。
もしくは海外トップ級が海外二流馬にやられてくのも何度も見た。

強弱じゃなくて、適応力だと何度言えば…

>>219
レベルの高かった時代に常にＧ１で上位に来れるステゴ出されてもな

ウオッカと大接戦してる牡馬より明らかに強かっただろうし

ステイゴールドこそいい見本だろ
日本だとあと少しなんだけどアウェーで見事に開花した功労馬かと

古馬になってからの伸びしろを考慮したとしても
せいぜい
全盛のサムソン≧全盛のウオッカ
だと思う。
サムソンは府中以外でも強かったしな。
それにしても、サムソンは転厩先が気の毒だったなあ…

>>227
といっても、実際に古馬同士の対決で、サムソンが完敗してるからな。

ステゴも武かアンカツなら国内G�T4勝クラスではあっただろうな

>>227
まぁ誰がどう見てもサムソン＞＞ウオッカだからな

20世紀のステイゴールドと21世紀のステイゴールは
別の存在だと考えた方が色々と幸せ

実際ステゴはオペラオーを完封してるわけだしな…
記憶上は。
記録上は…

ぶっちゃけサムソンもウオッカも微妙。
98三強最弱のスペにも及ばないだろう

>>225
あの時代が何故「レベルが高かったと断定」出来るのかが理解出来ん。
98年前後の基地なら帰れよ？

強い馬は例え牝馬だろうと認めないと。
牡馬がヘタレだから勝てるって理屈なら、ウオッカ以外の牝馬は何故混合Ｇ�Tを勝てないのか？

レベルの話すると、すぐに論点がズレてダメだ。
要するに適応力の問題よ。

サムソンは色々と不運だったよな
負けたとしても全盛期の時に凱旋門賞に参戦させてあげたかったね

国際的に日本より海外主要国のほうが格上扱いなんだから
海外で勝たないと日本競馬はいつまでも２流扱いのままなんだろうな

>>229
武豊・藤田が乗ってから普通に勝てる馬になったからね

サムソンの全盛期っていつだっけ？ダスカに子供扱いされた4歳秋？
同じ牝馬と三回も対戦して一回も勝てずに惨めに引退していったのは可哀相だったね。

>>226
荒れるのを承知で書かせてもらうと
日本ではそこそこのランクの選手がメジャーで通用したりするケースもあるわけで
凱旋門とかを日本の馬で最初に勝つのは
それこそマッシー村上みたいな香具師かもしれないな

>>236
それなのに日本はパート�T国という矛盾

輸送が最大の鍵でしょうな。
タップのときは、可哀想でしょうがなかった。

日本馬が勝負になるのは凱旋門よりBCターフやドバイの芝レースなんだが凱旋門ブランドに惑わされ散った名馬は多かった

ウオッカがサムソンより強いと思ってる奴がいるとは・・・
サムソン・ムーンにかなうわけないだろ
こいつらはどの競馬場でも一流馬
マジで気持ちがわからない

社台関係のどいつかが
アメリカの芝路線を荒らしたりしたら見る目が少しは変わったりするんじゃないか
国内G�Tで勝ち負けになりそうな先行馬を送り込めばいい

>>234
いつウオッカが強い牡馬に勝ったんだ？

得意の府中で展開ハマってスパホに差し切られ
スクリンに完敗するレベルの馬なのは紛れも無い事実だろ？

何故牝馬限定Ｇ３レベル相手に勝って歴代名馬に近い扱いしなきゃいけないんだよ…

>>237
騎手はこの際あんまり関係ないと思うよ。
見たでしょ、去年のＶＭのウオッカは惜敗したのに、今年は７馬身差。同じ騎手で。

そんで、こうも言う。

勝ちは偶然の勝ちアリ。
負けは必然の負けアリ。

誰それが乗ったから勝った、ではなくて、誰それが乗ったから負けた…だな。

>>243
まぁネタだと思うけどね
こんな的外れな奴初めて見たし

>>243
去年のJCでサムソンはウオッカに完敗してるじゃん。

まあ、一年近く前までマツリダゴッホを中山神とか言ってた連中だろ

岡島の日本時代の実績なんて
ローゼンカバリー級だと思うんだけど
それでもあれだけ活躍してるしな。

適性なんだろうな

>>243
同感だな。
サムソンは偉大なダービー馬だったよ。

ウオッカはロベルト系特有のパフォーマンスの振り幅で損をしてるな

休み明けは走らず叩き３走目あたりで全能力が発揮されるのがロベルト

ダスカと古馬ウオッカに子供扱いされたサムソンと、そのサムソンと互角のムーンが
トップの時代はおそろしく低レベルだった。
ムーンはドバイの芝への適応力はあったが、日本ではスウィフトカレントに完敗する程度だし。

>>245
アンタは、勝負事の肝心カナメを忘れてる。

勝ったモノが強い、って事実をな。

Ｇ�Tを５勝だ。マグレじゃない。アンタ、頭堅すぎるよ。

凱旋門賞なんて現地の古馬にとってもキツイ斤量なのに日本の古馬がそれを克服できるとは思えない

>>240
パート�T国もピンキリだもんな
同じパート�T国の伊・独・豪でも１流半という感がするし
日本は南米のパート�T国やNZよりは上かもしれんがやっぱまだ２流国では

ID:+7bezQ3rO


キモヲタどんまいなｗ

ステゴは９８年　９９年が一番成績いいじゃん

・ステゴが98、99、00、01年に走った古馬王道路線の平均
98年　平均8番人気　平均順位3.8着　トップとの平均着差3馬身　　平均タイム差0.5秒
99年　平均7.6番人気　平均順位5.2着　トップとの平均着差5.5馬身　平均タイム差0.94秒
00年　平均7.2番人気　平均順位6着　　トップとの平均着差3.5馬身　平均タイム差0.62秒
01年　平均-番人気　平均順位-着　　トップとの平均着差-馬身　平均タイム差-秒

・98年と99年00年と01年のステゴの勝ち馬との差
98春天　2着　ブライト（0.3） 　　99春天　5着　　スペ（0.9）
98宝塚　2着　ススズ（0.1） 　　　99宝塚　3着　　グラ（1.6）
98秋天　2着　オフサ（0.2） 　　　99秋天　2着　　スペ（0.1）
98ＪＣ　　10着 エル（1.4） 　　 　99ＪＣ　　6着　　スペ（1.1）
98有馬　3着　グラ（0.1） 　 　　　99有馬　10着　グラ（1.0）

00春天　4着　オペ（0.7）　　01春天　-着　オペ（-）
00宝塚　4着　オペ（0.3）　　01宝塚　4着　ドトウ（0.4）
00秋天　7着　オペ（0.9）　　01秋天　7着　デジ（1.4）
00ＪＣ　　8着　オペ（0.5）　　01ＪＣ　　4着　ポケ（0.7）
00有馬　7着　オペ（0.7）　　01有馬　-着　カフェ（-）

まぁホント、メジャーの長谷川とか岡島とか斉藤隆がいい例だよ。

日本でビミョーなのにあんな活躍出来るんだから。
適応力と適性に尽きる。

特定馬のレベル云々話しても主旨とズレてるっつの。

そろそろ海外のＧ�Tで連対できる馬が出てきてもいいと思うけどな

>>256
ずっと二流だと思っている
いや亜流なのかもしれない
やはり日本競馬は特殊だよ

どうせ海外から遠征してくる奴なんて稀なんだからさっさとクラシックも解放しろよと

>>253
なぜムーンは3歳秋の1戦をもちだすのにウオッカの3歳秋には触れないのか

ワールドサラブレッドランキングでは日本の評価はそれなりに高いよね
リストアップされてる頭数は世界第4位ですって

斎藤隆は全盛期ならG1級のピッチャーだったよ(´・ω・｀)

まさか晩年になってああなるとは思わんかったけど。

まさにステゴ。

つか、海外の話からそれてサムソンとウオの強さ比べやってんの？
しかもステイヤーとマイラーという適正の違う馬同士で

>>261
亜流には同意だな。

こじつけるなら、日本人は、五輪で柔道なら勝てるがＪＵＤＯでは勝てない。

ってのと似てるよ。
日本競馬は海外競馬と質が違うだけ。
優劣を付けるのは難しい。

サドラー産駒なんて、日本じゃクズばっかり。
これが揺るがぬ事実。

>>266
サドラー産は日本でも米でも微妙だけど孫世代以降になると
適応するんだよなぁ。米もメダグリアドーロがサドラー系を広げていきそうな気配ぷんぷんだ

日本馬の（高速馬場限定だが）芝馬のレベルは既に世界最高クラスだと思うな
日本で頭打ちになった馬でも挑戦できる流れが出来れば良いが

サムソンは血統だけ見てるともしかしたらエプソムダービーも行けたんじゃないかと妄想しちまうｗ

コンクリート馬場適性だけは認める。

レイティングを見ると日本勢の扱いに苦慮してるんじゃないかとか勘ぐってしまう

日本に近い馬場ってどの国になるの？

>>272
アルゼンチンとか超高速馬場って言われるな。数年置きに米で勝負になる
化け物出してくるしJCとかに出てきたら相当強いんじゃねーかな

ここ15年くらいなら、府中2400で日本のトップホースに勝てる海外馬なんてそうそういないはず。

>>272
イタリアじゃね

>>254
適性の問題はある

それ以前に日本ですら強い牡馬には勝てないウオッカがドバイなんて土台無理な話

柔道と競馬では歩んできた歴史が違う
血統にしても現状では外から掻き集めてきたものを還元しているとは言えない
適正や適応能力のみで片付けられるほど日本の競馬は発展しているのかな

>>266
ディンヒルもどちらかといえば日本ではイマイチ

しかしヌレイエフ、カーリアン、リファール等、欧州ノーザン系でも日本に合う血統はあるしね。

適性だろうなあ。

すると日本の長距離重賞勝ってて、かつイマイチだったオペラハウス産駒が行ったらどうだったんだろう。
アクティブバイオとか。

一般的には、芝なら香港・アメリカ・イタリア・ニュージーランド・アルゼンチン辺りかな。

以前香港だったかで日本馬たちが距離は違えど連続Ｖ達成したよね
あれは日本馬と言えど外国産を日本で調教した馬で内国産じゃない
日本馬のレベルが上がったなんてとんでもない錯覚だと思うんだよ

>>276
ウオッカを叩きたいだけなら、よそのスレ行ってくれ。
何か言ってる事ズレてっから。

>>271　こんなのもあるしなぁ
平成13年2月1日発行第61巻2号　通巻686号
「2001年　2月号」

・記事名
「2000 JPNクラシフィケーション決定!」 P27~35

・該当本文
28P　以下本文

日本案は、ファンタスティックライトがほぼ全能力を発揮したものとして
彼のハイレート124を基礎に勝ち馬を125とした。競走の評価としては
勝ち馬のレートがエミレーツのシリーズ・チャンピオンを超える高い数値である。
ｌこれは、プレ・レート以上にテイエムオペラオーが今季に残した着差以上の
パフォーマンスをプラスαとして加味したいと思っていたからである。
しかしながら、スローペースで上がり勝負の展開の中（ファンタスティック
ライトの持ち味は見せたが、ペース面からはやや後方過ぎたか）
差しきれなかった同馬がトップパフォーマンスの124を示したとはいえないと
いうのが各国の意見であった。マンノウォー勝ちの120と同評価と見た上で
着差を2ポンドとし、テイエムオペラオーの122ポンドが決定された。

ファンタが勝ってたらオペも１２４もらえたと思うんだ

結局日本は日本にあった馬産やってんだし海外で勝負したきゃ
90年代後半みたいに○外また買って貰うのが早いんだけどなぁ
シャトル、パール、エルコン、デジタル、プレストン、アグネスワールド
世界で戦って勝って来た馬は殆ど○外。
日本産の馬のレベルは90年代からあんま変わってない気がするね、良い○外が
入った年がレベルが高い年になるだけって感じで

>>280
強い香港馬だって香港生産では無いしな

レーティングなんて眉唾もんだからなあ。
ホークウイングなんかが良い例。

エルも凱旋門以外は大してレート付いてないんだよね。

レーティングなんて飾りです
偉い人にはそれがわからんのですよ

>>283
アムールマルルーに期待しましょう

レイティングは後世に残るし結構重要だと思うんだ
世界中で不満が出てるんだろうけど

>>281
もうまともに反論できないなら消えろよ

日本で突出して強い馬が海外で惨敗とかなら適性の問題はある

日本ですら一度も強い牡馬に勝ってないウオッカなんて
馬場適性以前に能力の問題なんだよ

日本のコンクリート馬場の申し子達がアルゼンチン行ったらどんくらいの
タイムが出るのかなぁ何年か前に
キャンディライドが1600ｍでジャスト1分31秒ってタイム出してたけど
確かそれでもレコードじゃなかったはず

レーティングはさぁ……
例えばこの板でもよく見かける時代の違う馬同士の最強馬論争とやってることは同じでしょ
不毛で意味がないと思う

ムーンは香港で二回負けた
エイシンプレストンは香港で勝つがデュランダルは負けた
プレストンがムーンやデュラより強いというのなら理屈が通るが、そんな単純じゃない。
現にウオッカは世界中から評価を受けてる

>>289
いやだから、このスレの主旨は、日本と海外のレベル差か適性差か、みたいな論議が大事であって、
ウオッカが「強い牡馬に勝ったか否か」を問うスレじゃないのよ。

ウオッカの快勝に端を発したスレだけど、ウオッカに限らず、色んな馬で考えないと。

大体、Ｇ�T５勝馬に向かってイチイチ難癖付けてどうなんのよ？
アンチオペやアンチディープインパクトと同じ匂いがすんだよ。

とにかく、アンタの主張を頭から否定はしないけど、
ここでいつまでも引っ張るネタではないのさ。

ウオッカの評価が高いのはダービーを勝ったことに尽きると思うが

追い込み馬を海外に連れて行くのってそもそも無理があると思う
デュランダルは日本の軽い高速馬場でこその馬

>>293
なんでオペやディープの名前が出てくるんだよ

ウオッカとは次元の違う強い馬だろ

今のどんぐりの背比べやってる弱い牡馬連中と勝ったり負けたりのウオッカに関しては適性以前に能力の問題

ハーツだってＪＣで負けてるし、なんか少ない事実ですべてを分かったようなこと言うやつ多いね
タキオンもクリスエスもネオも失敗種牡馬扱いしてたしｗ

もうこういうのはスルーしてあげないと同じ内容のレスを延々続けるだけだべ

>>295
海外で活躍してる追い込み馬はみんなまくれる馬だもんなぁ

90年代後半から2000年代前半は、○外の馬を買ってきて海外に遠征して勝ってきた。
つまり、調教技術は決して海外に劣るわけじゃない。

国内生産馬もスポット参戦でもステゴやハーツ、ムーンやザリオをが勝ってるし、
生産技術や育成技術、遠征技術が劣るわけじゃない。
上回ってると思わないけど。

あとは適性の見極めと、海外挑戦に対する本気度しかないんだよな。

たとえ厳しい道でも、ムーンやユートピアの様に、
名誉に対して商品価値に繋がれば
海外に行くメリットもあるわけだが…

個人馬主にはデメリットが大きいし、
社台グループじゃ生産でも馬主でも日本一だし
所詮本気にはなれんよな。

どうせ今年や来年辺りにスカイとかアンライとかブエナが海外Ｇ１勝てば日本つえー。
という空気が板中に広がるのが目に見えてるからなｗ
一頭勝つか勝たないかで１８０度評価が変わる極端な発想は止めた方がいい

さすがに今はその空気は広がらんと思うけどな、ハーツの時もそういう
空気にならなかったし
1頭勝っただけじゃなぁ
デジタル、プレストン、ステゴの香港制覇の時はマジでそう思ったけどなｗ

>>278
デインヒルがリースできた時は結構やれてたけど？そりゃ欧州ほどではないけどね
ヌレイエフやカーリアンも欧州の活躍と比べれば日本でなんて屁みたいなもんだし

>>301
もし凱旋門辺りを勝ったら、歴代最強を主張するやつらも現れると思うよｗ
ってかいまだに適正を無視するやつらはわざとやってるとしか思えん

カーリアンはかつて「和製ラムタラ」という大ホームランがあるｗ

日本馬で凱旋門勝った奴が現れたらそいつが日本競馬歴代最強扱いされても
全然良いと思うけどな、その一頭だけの勝ちと日本の全体的なレベルは＝で繋がらないけど

>>299
社台グループは商品価値度外視で海外に行くんじゃね？
もう取るもん取ってて栄華極めてて、あと残すは
自家生産馬で海外ＧＩ制覇という名誉だけ

ストーカーの如く、毎年持ち馬の有力馬を海外に行かせてるだろ？
去年だってスクリーンヒーローがＪＣ勝ったら即「よし、凱旋門賞いくべｗｗ」だもんな
こういう、現状に満足せず常に目標を持つ姿勢は大好きだし評価したい。

ビカレスクコートとかプリンセスカーラとかの遠征の評価はどうなの
こういうのがネタとして貴重だと思うんだが

シーキングザパールやアグネスワールドがやれる時点でなぁ…
国内じゃ絶対王者じゃないのに。
それこそフジヤマケンザンとかミッドナイトベット辺りで薄々感じてたけど、
ステイゴールドで確信に変わったよ。

国内トップである必要なんて無いってね。

馬場適性と適応力、後は最低限の素質。

そりゃあ片手間に海外Ｇ�T取りに行くんじゃダメだわな。
腰を据えさえすれば、悪くないんだが。

日本のホースマンは、遠征のノウハウは間違いなく進化したが、タイミングとか見極めが三流なんだよ。

ウオッカのドバイでの敗戦で
海外の競馬関係者にこんなのが日本の年度代表馬なのかと思われたのは正直恥ずかしかった。
日本馬が海外競馬に積極的に参加するのは結構だが
人と同じように馬も日の丸を背負っているということを関係者にも忘れないで欲しいところだ。
喜び勇んで海外競馬に参加して、大した成果もあげられないような馬と陣営には
ペナルティーをくらわせるなり、少しは海外挑戦のリスクを背負わせた方が良いと思う。

>>308
ドーヴィルで森調教師がドージマムテキも全盛期なら勝ってたって言ってたのを思い出したｗ

>>309
負けるために海外いくわけねーだろアホ
ドバイのは原因不明の敗戦だし、体調そのものは先週圧勝したＶＭと同じデキだったんだよ

>>308
たぶんというか100％社台グループはそう考えてる
だからＧＩ一勝しただけですぐ「海外へ」ってなる

>>309
なんだそれ。
負けるのが怖いから行くなって言ってるのと一緒じゃないの？
勝てるまでいくらでも挑戦すればいい。

直仔の日本での代表産駒でみると
カーリアン…フサイチコンコルド、シンコウラブリイ、ビワハイジ
ヌレイエフ…ブラックホーク、ハートレイク（はちと違うか…）
リファール…セイントリファール、マザーメリー、トーヨーロータス
デインヒル…ファインモーション、エアエミネム、エアスマップ


デインヒルイマイチは、ツクバシンフォニーやブレイクタイムによる先入観ですた

…うむ、微妙すぎるなリファール
子孫の成績は抜群なのに…

>>308
しかし海外のG�Tつっても色々あるからな、キングジョージや凱旋門やらBCやは
やっぱ適正がありそうな、こっちのトップホース連れてっても負けるてるし、
あとBCスプリントやなんかは今までのどの馬連れっても無理だろう
逆に行けば日本馬でも勝負になる海外G�Tもいっぱいあるってことだけど。

ドバイのアレは明らかにグラディアトゥーラスが強すぎただけだろ
2着のプレスヴィスですらかなり強いし

ダートでもとりあえずアメリカに遠征して
格はそれなりに高いけど面子が薄くなりそうなG�Tを狙い打つ
とかでいいんだと思うんだよ
お試しでもやってみればいいのに

>>308
「タイミングとか見極めが三流」って、アバウトすぎてわからんｗ
海外の馬場に対する適性だとか、遠征先の環境に順応する精神力とか、その辺が課題っぽいけどな。

あと社台についてだけど、名誉だけでメシは食えないから、当然商売を考えてると思うよ。
特に、もう国内でサンデー種牡馬は飽和状態なんだから、ディバインライト(だっけ?)みたいに
海外に売り込みたいんだと思う。種牡馬を輸出できる国にしたい、って考えがあるのかと。
今、フジキセキやバブルで少しずつ土台を作ってるよね。この辺は評価したい。

遠征費用も馬鹿にならんだろうし、馬への負担やリスクも考えたら
お試しでなかなか出来ることじゃない気もするけどな

>>306
勝ったあとはそういう景気のいい事も言ってるし
実際毎年登録したりするけどね。

じゃあ毎年行ってるかっつーとそうでもないよね。

まあ調子の悪い馬で行けとは思わないし
なまじ調子、成績がいいと、
国内で走らせたい調教師との思惑の違いでぶつかるのかな…

>>315
アメリカだかカナダだかで騎手になった日本人が言ってたね
「ダートスプリント路線でトップ目指すのは、もう別世界の競馬」って
生産段階からして、化け物養成みたいで、なんかもう狂ってるというか、筋肉が違うし、
サイボーグ育成みたいになってる。日本はあんまり関わらない方がいいみたいな

ダイレクトには言えないだろうけど、やっぱ薬とかのことなのかな

マンハッタンカフェの件で、
調教師が「海外は来年だな」と考えてたところを
社台グループが「調子が良い今でこそ海外行きましょうよ」と
説き伏せて凱旋門賞挑戦決定したのは有名な話だとおもう

登録こそするけど、結局行ってないｹｰｽが目立つのは
そこに至るまでの過程でリズムが崩れて調子が悪くなって
海外キャンセルってことだろう

>>321
それもあるけど、ダートスプリント馬育成はクォーターホースの育成に近いからじゃないかな
ノウハウの蓄積が違いすぎる

まあサイボーグに近いというのは同意だけど

米のダートスプリントになると血統からしてもうわけわからん
主流から外れて変なとこから出てくるし

>>323
ああ、それがあるか
確かに、あれは本当に別世界だし、
そこから得たノウハウの蓄積は、他のどこにも無いよな
JBC逃げ切ったバンブーエールでも、最初から差しに徹した競馬させる、
それしかないんだよな
まあさすがに園田とアメリカ比べるのは極端だけど

ボーラーがあのままBCスプリント挑戦してたらどの程度ヤバイのか解っただけに
残念だ、そういうやあの年の本命のロストインザフォッグは翌年癌で死んだけど
薬とかの影響とかあったのかな・・・

まぁ、芝もダートも、欧州もドバイもアメリカも、あれもこれも…と言い出したらきりがない。
藤沢和師みたいに、アメリカ遠征ならうちの厩舎、みたいに特化してノウハウをためていくのもいいかもね。

芝の最上位国である英or愛の馬たちがドバイもアメリカも制してる時点で
適性の差だとかあれもこれもやっちゃ勝てないみたいなセリフは言い訳でしかない

過去にJC参戦した超一流馬の陣営もよく口にしているし全く無関係ではないが
能力がずば抜けている馬でさえ「適性が大きく出る馬も中にはいる」という認識で宜しいかと。

>>328
たしかになぁ
海外のビッグレース１度も優勝してないのに適正を声高に叫んでも説得力ないね

普通にサムソンが全盛期の4歳時に外人ジョッキー乗せてりゃ
凱旋門連帯くらいはしてるだろ。
5歳の時のクソ低レベルＪＣで惨敗するほどに衰えてた上に
クソ騎乗かまされまくって2着とは放されてないしな。
やっぱサムソンみたいな欧州血統は有利だとお改めて思った。

なんかなあ。
もっと、各馬の１戦１戦を丁寧に、その馬がそれぞれのレースでそのくらいの
走りを見せたのか突き詰めていかないと。

ムーンは、３歳秋天から香港Ｃまで、成長というか状態の充実があってワンランク
アップしたけど、洋芝になったから強くなった訳ではないし。翌年のＱＥ�Uは状態が
今ひとつで、ヴィヴァパタカに勝つのは難しかったかと。ムーンが最も良い状態で走れた
のが香港Ｃで、ドバイや宝塚もそれよりは若干デキが落ちるよ。
あと、３歳秋天は溜め殺しの部類で、あの時点でも（斤量差があれば）メジャーともいい勝負
はできた。

今年のドバイＤＦで一番強かったのは２着馬ね。勝ち馬はそれよりは１枚以上落ちる。

適性の前に能力。能力がなければダメ。能力があって、最後の段階、レースになって、
適性によって力を発揮できるかどうかになる。そこで力を発揮できなくて惨敗する馬が
いるから、「適性が大事」って思ってしまうのだろうけど、そもそも能力がない馬は適性が
あっても勝負にならない。

ＪＣだって、能力があるのに（状態や）適性の問題で凡走した名馬はいても、逆に適性面から
急に凄い走りをした馬は１頭もいない。ホーリックス、ベタールースンップ、コタシャーン
ゴールデンフェザント、ファンタスティックライト（まあこのメンバーの中でも差はあるが）
らは元から高い能力を持っていた。

おっとメアジードーツさんを虐めるのはそこまでだ。

>>178
同意。

ID:/tF35x/10(笑)

>>335
同意。

>>268
同意。

>>308
同意。

外人って平常時でも15センチはあるよ、日本人は勃起しても15センチくらいの奴もいるよ。海外のレベルはかなり高いよ

一部の日本人競馬ファンは最低だな

わざわざ恥を晒しにいっている

日本の馬場には合わない血統とかもあまり意味がないと思うんだね
ならマルゼンスキーはどうなん？
彼もニジンスキーの直子だったし

現実的でないかもしれないがサンデーが健在の頃に
1度くらい米か欧州にリースしてほしかったなあ
どの程度活躍するか見てみたかった

>>341
それを言うなら日本で走る馬結構出した
カーリアンだってニジンスキーの直子

>>343
まあね
ラムタラは残念だったよ……

>>328
>>330
じゃ、何が足りないんだと思う？どうすれば勝てるようになる？
それを議論しようじゃないか。

あと、「適性の前に能力が足りない」って言ってる奴は、「能力」ってのが何なのか
具体的に明らかにしてくれよ。血統はそんなに変わらないし、タイムは日本の方が
速いくらいだし、どこで差がついてるんだろうか？

>>344
ラムタラは向こうでも走る馬出せてないらしいね

>>346
せめて母父としていい子を出してほしいんだけどムリみたいだしね

タイムで考えたら世界最強の競馬国はアルゼンチンだな

エルコンの時は１０年もすれば凱旋門勝てると思ったもんだが
俺の生きてる内には無理かもわからんね

大した実績もない借り物血統の日本が偉そうに適性、適性言ってたら
いつまで経ってもビッグレースなんて勝てんよ

適正は大切だと思うけどな
アメリカでもダートとオールウェザーの違いって大きいみたいだし
大井のダートとナドアルシバのダートなんて別物でしょ

適性が無きゃ無いなりのやりかたで工夫して克服してゆくしかない。
馬だって最初は人も乗せられないしゲートも出来なかったんだ。なせばなる
しかし、比較的平坦なロンシャンで苦戦しているようでは起伏の激しいアスコットなんて夢のまた夢だな。
ロブロイがヨークのインターナショナルを狙ったのは正解だったと言えるな。

結局日本馬は海外で勝てないから国内でインチキ馬場作ってオナニーしてるだけなんだよな
プロ野球でいえば飛ぶボールとドーム空調でＨＲ量産みたいな
実際WBCみたいに世界基準のボール（若干重めで若干大きめのボール）でやると全然ＨＲ出ないっていう・・・
競馬も全く同じで非力な日本馬は馬場を極限まで軽くして誤魔化すしか海外と差を詰めてるように見せる方法はなかった
スタミナやパワーが必要となる（といっても日本馬が非力すぎるだけで実際はそれほどでもないのだが）海外のレースだと早々にスタミナ切れを起こし惨敗ばかり
軽い馬場にすればパワー不足、スタミナ不足は解消できるからな
それを「適正」で誤魔化して痛いところには見てみぬフリをする適正厨はマジで笑えるな

>>351
アジュディミツオーは府中でやるよりも力を発揮できてた

>>345
能力というのは、筋力、骨格のバランス、心肺機能などによって決まる走力のこと。
ベース、芯になるような力のこと。

適性というのは、その能力を、そのときそのときの環境に合わせて発揮させるための
末端の特性のようなもの。

＞どこで差がついてるんだろうか？

以前は、差はなかったよ。ここ数年で日本のレベルが下がって差が付いた。
とは言え、向こうの普通のレベルのＧ�Tなら、今の日本のトップでも能力的には勝負になる。
しかし、ザルカヴァとかモンジューみたいな歴史的名馬相手に戦える馬はいない。

ドバイＤＦも1600ｍあたりで歩き出したから
やっぱりマイルがあってるのかもね

なんかアグネスとかシーキングが勝ったのは馬の実力だけだと思ってる素人がいるな。あれは神騎乗だよ。一世一代のね。玄人なら分かる。特にアグネスのジュライカップは凄かった。

>>355
>ここ数年で日本のレベルが下がって差が付いた。

何を根拠に言いきれるのだろうか？
それにあちらさんのレベルが上がって返り討ちにあっているという発想はないのだろうか？

ＪＲＡは芝を切り揃えて長さを一定に保つのをやめたらどうだろう
ある程度長めの芝で走らせてみる

そりゃ海外は環境が違うからな
お前らなんて地元を１駅か２駅離れただけで挙動不審になるだろ
ウオッカ＞＞＞＞＞＞お前ら＞俺

>>353
馬場がまともになればいいんだろう？
それをやらないJRAは救いようのない馬鹿で哀れで愚か。

ここのところずっと良い馬場だったんだけどね。
今回の府中開催から極悪高速馬場に戻しやがった。
ウオッカを勝たせるためかどうか知らんけど。
とにかく最低の馬場だ。

>>358
＞何を根拠に言いきれるのだろうか？

例えば、準オープンを勝ち上がってくる平均的なレベルから、その時の現役最強までの
レベルの差が明らかに（急激に）小さくなった。２０００年前後と比べて、今は半分近く
になった（ディープインパクトは強かったけどね）。

準オープンを勝ち上がる馬は何十頭といるし、さらにそこの競走（競争）は何百頭という
数によって行われているため、急激な（大きな）レベルの変化は起こらない。

そうしてオープン入りした馬の中からＧ�Vを勝てるレベルの馬、Ｇ�Uを勝てるレベルの馬
というようにさらに選抜が行われていく。オープン入りしてくる馬の水準が変わらなければ、
そうして形成されていく標準的なＧ�VレベルやＧ�Uレベルも変わらない。

２０００年前後には、チャンピオンホースが「そこに」大きな差を付けていた。
分かり易いところだと、９９年の宝塚とかね（有馬もそこそこ大きいが）。
０１年のＪＣも分かり易いかな。

一方で、去年のＪＣは勝ち馬がＧ�Uレベル。そのくらいレベルが低かった。秋天も
Ｇ�Uに毛が生えた程度。去年の古馬王道路線でＧ�Tレベルだったのは有馬だけ。

98
前々走1600万下のゴーイングスズカが4着の低レベル宝塚。
G�Vレベルのオフサイトトラップが優勝した低レベル秋天。
古牡馬最先着がユーセイトップラン6着の低レベルJC。

99
桜花賞12着、オークス4着の3歳牝馬が僅差の4着の低レベル秋天。
スペ以外の古馬は重賞未勝利の3歳馬ラスカルスズカにも勝てなかった低レベルJC。


この頃の古馬路線は悲惨だったな・・

回顧バブルマスコミ人気補正かかりまくってるからな。
ただ去年の王道低レベルは同意
海外勝ててないしね。
ただ昔も、低レベルだった香港欧州短距離除くと
たいして海外勝ってないけどね。
日本競馬の最高レベルは05〜07年でしょ。

まあ、とりあえず2008年の年度代表馬が
海外で恥を晒したってことは間違いないな

高速馬場に特化したウオッカはドバイで惨敗して当然。
国内でも東京以外のタフな条件(特に中山コースや道悪など)では
惨敗率100％なんだから海外に行っても惨敗は目に見えていたわなｗ

>>364
05〜07といえばテイエムドラゴン世代ですね。

いや、カラジ世代

レベル云々じゃなくて単なる馬場適正だろ
海外の強豪がJCや安田で結果出ないのと同じ

カラジは最強の98世代だろ

05−07年というのは世代ではなくて
普通にその年に走っていた馬達のことです。
ウオッカ世代は雑魚しかいないでしょ。
海外に通用してないしね。
強いのが牝馬しかいないから遠征に不利かもしれないけど。

>>369
最近、海外から一流馬なんてきてないだろ
ウオッカは仮にも日本の年度代表馬だぞ

馬場の違いや環境の違いを言い訳にするぐらいなら
遠征するべきじゃないな
タスカータソルテが負けるのとは訳が違うんだよ

>>363
＞前々走1600万下のゴーイングスズカが4着の低レベル宝塚。

前走で軽い斤量ながらＧ�Uを勝っているが。
オープン入りしてくる水準が変わらないというだけで、その１頭１頭にはバラつきがある。
とマジレスしても仕方ないのかと思いつつ。
まあ、この宝塚はどちらかと言えば低レベルだな。

＞G�Vレベルのオフサイトトラップが優勝した低レベル秋天。

このレースは低レベル。

＞古牡馬最先着がユーセイトップラン6着の低レベルJC。

「古牡馬最先着が･･･」と「低レベル」に論拠と結論としての関連性がないな。
このレースの勝ち馬はハイレベルな方。

＞桜花賞12着、オークス4着の3歳牝馬が僅差の4着の低レベル秋天。

桜花賞は休み明け。オークス４着は距離を考えれば能力通り。
ただし、秋天のスティンガーとスペは、展開を考えれば能力は僅差ではない。
それでも、このときのスペは特にレベルは高くないが。どちらかと言えば高い程度。

＞スペ以外の古馬は重賞未勝利の3歳馬ラスカルスズカにも勝てなかった低レベルJC。

菊花賞の３着馬。勝ち鞍と能力はそのまま結びついている訳ではない。それにラスカル
の苦手な左回りとは言え、スペは１秒差付けている訳だが。

>>362
言いたい事は分かった。俺もそう思っている。
少し違うのは、それは全体の平均レベルが向上したからこそ起こった現象と捉えているのだが、どうだろうか？

要は、以前ほど頂点と底辺の隔たりが無くなっただけで、
チャンピオンクラスの馬のレベルまでもが低下したと考えるのは早計だと言いたかった。

それに名だたる名馬たちもレベルの低いレースをする事もあるわけだし、
ぽんっとG�Tを勝った馬がその後芳しくなくても、勝ったレースのメンバーとレベルが弱かったと言い切ってしまうのは乱暴過ぎる。
その馬がそのレースに限り最高の走りを見せただけの話で、調子を持続できなかっただけだと俺は思うのだ。

日本の馬のレベルは以前と比べて平均的には向上し、（血統も豪華絢爛だしね。）世界でも有数だけれど
頂点は各時代に出たり出なかったりを繰り返している印象だ。
しかも、その最高クラスの名馬ですら大レースに勝てるレベルに達しているのはごく僅かであり、世界の壁の高さを痛感する今日この頃。

JCなんて海外の強豪が目標にしてくるレースじゃないしそこで勝っても自慢にもならん
逆にこちらは海外の大レースをその年の大目標として設定し、抜かりなく調整して挑んでそれで惨敗してくるんだから
海外の強豪馬達が大目標に設定するレースで戦って勝って初めて日本馬のレベルが追いついたうんぬんの議論が出来る
そういう意味でドバイWC、凱旋門賞、BC等のレースで優勝という結果を出さない内はいつまでたっても極東の田舎モン扱い
俺たちが韓国馬を下に見てるのと同じ

ぶっちゃけJCなんてカナディアン国際みたいなものだろ
そこで地元馬が勝ったからと行って、カナダ馬最強とかいうことは無い

父が内国産馬の仔は海外で通用する気がしないな・・
なぜかはわからんが

日本の馬が海外で勝てるようになって
来てはいるけど、外国産かSS系じゃないと
勝ち負け出来ないからなぁ。

血統のレベルはまだまだってことだよ。

>>369
＞海外の強豪がJCや安田で結果出ないのと同じ

05安田　サイレントウィットネスは距離が長いことを考えればあれで好走。
ブリッシュラックはロスを考えれば勝ち馬より強い競馬、とも言える。
06安田　ブリッシュラックが順当に圧勝。
ジョイフルウイナーが３着でこれもまあまあ。
07安田　香港勢揃って惨敗
08安田　ピークを過ぎたアルマダが２着でまあまあ。

グッドババが内弁慶でダメだが（体重を大きく減らしている時点で）
それ以外は良い状態で出ていればそこそこ安定して結果を出しているよ。

凱旋門賞行ってる馬が
大目標として設定し、抜かりなく調整して挑んで
なんてのはエルコンだけだし

ああ、一応バルクがシンガポール勝ったっけ、だけどあれはフジヤマケンザンの
香港カップみたいなものだしな。

>>376
>JCなんて海外の強豪が目標にしてくるレースじゃないしそこで勝っても自慢にもならん

その通り。あくまで余力が残っていたり、力が発揮できなくても勝てるであろうという慢心か余裕。おまけには違いない。
しかも実際に何度も外国馬の後塵を拝しているのは、遠征して負けるより恥をさらしていると言える。

>>378
実際のところそうだからなぁ。

SSの血が薄まればまた暫くは
国内生産馬で海外を狙えるような馬は出てこない
だろうな。

>>375
＞少し違うのは、それは全体の平均レベルが向上したからこそ起こった現象と捉えているのだが、どうだろうか？

準オープンのレベルとか、かなり多数で形成されているクラスのレベルが明確に上がる
には、日本の繁殖馬の半分くらいをより良質のものに入れ替えるとか、そのくらいの大規模な
変化が必要。５、６年であれば、かなり多くの同じ繫殖馬が産駒を出し続けているし、
大規模な血統の入れ替えを行わない改良では、10年でコンマ１、２秒の改良がやっとのよう。

しかも、日本の場合かなり生産頭数が減り続けて、外国産馬の輸入も減っているのに、
高額条件戦のレベルがそのように上がるとはちょっと考え辛い。

リーマンの負債額

条件戦のクラス分けの基準とか10年前と比べても結構変えてるからなぁ
そういうところも地味に影響ありそう

新種牡馬の数も今年は極端に少ないそうですな。
生産数も輸入数も減少してサンデー系も厳選せずに末端まで使いたい放題で幅が広がらず先細りする一方じゃ
一部のジャンルではレベルアップはあるかも知れないが、トータルでは弱くなるかも知れない危うさもあるね。

それを踏まえて考えると、俺がレベルアップしたと捉えたのは「日本のレースに限り強い馬」が増えたからかもしれない
これに限っては全体のレベルが上がったと思うのだが…。

馬場適性なんて言い訳もうやめにしないか
海外のほうが格上扱いなんだからそこで歯がたたない日本はやっぱレベル低いだろ

確かに馬場適正なんていうのは言い訳にもならない
日本の年度代表馬がドバイでフルボッコにされて帰ってきて
ヴィクトリアMを圧勝した
これが事実

フルボッコって程負けてないしな
ヴィクトリアMなんか牝馬限定のレベルだろ

>>391
どうやったら勝てるのかが微塵も想像できないぐらいの力差だったろ

日本馬が遠征して勝てそうなレースや競馬場といったらどこなんでしょ
遠征なら勝てそうなところに行きゃいいじゃない

フェスティバルやピカレスクコートみたいに
こっちではいい成績を残せなかった馬でも
遠征先でそこそこの成績を残せるケースもなくはないが
場末の重賞を勝った程度では評価は上がらない

日本人の調教師や馬を巡る人たちのレベルが低いって話は出ないね
人で負けてるってのが日本競馬の認識だったのでは

現時点では外国産馬の割合が多いので素材さえ揃えば…が結論になっている。
まあ、体調維持が精一杯で対戦相手に関して無頓着な印象はあるけれど、敵を知り己を知れば…ってやつさ。

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まあ、一つ大きなところを勝てば一瞬で空気が変わるよ
凱旋門に何頭か行くみたいだし
どの分野でもそうだけど、日本人が一番日本を評価してないよな〜
もう世界は日本を一等国と認めてるよ
だから馬を買いに来るし国際レースでも上位人気になるんだろう
欧州なんか雨が降る降らないでレースを止める適正の徹底ぶりだぞ
どの距離どの条件でも強いなんてのは層の薄さに他ならない
小学校で運動神経いいやつが何やっても一番みたいなな

>>1乙！！！！！！！
パンツ脱ぎながら超余裕で>>400ゲット！！！！！！！！！！！！
>>401は糞！！！！！！
ざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>444は彼女出来る！！！！！！おめっ！

ドバイで２着だった牝馬だれだっけ？

日本で走らないから名前が覚えられない

トウザヴィクトリー

馬の質より人の質で負けてることにまだ気付かないの君たち？

>>402ウはゥ

トウザヴィクトリーは適正だよなあ
まあドバイのダートがあってた見方も出来るが

>>402
ちげーよｗトゥザヴィクトリー忘れるわけないｗ
じゃなくて今年のドバイ
３歳牝馬で

アースリヴィングのことでしょ

>>407
そう！
その社台ぽい名前のやつ

このままなら1000万にでるのか？

と思ったら昇竜に登録してるのか
ラヴェリータもでるし楽しみだな

>>405
展開とメンツの差
適性があるなら翌年惨敗してない

凱旋門賞馬もJC勝てないから特になんとも思わない

JCは凱旋門賞馬以下の二流、三流馬が遊び半分でやって来て勝てちゃうからな
わざわざ最強馬達が来ようという気すら起きない
反対に日本馬はまだ凱旋門賞もドバイＷＣもブリーダーズＣも勝ったことないけど

実際凱旋門賞馬が勝てないんだから適正とコンディションだろ

凱旋門賞馬は本気で走ってないからな
産駒が東京の鬼のトニービンが惨敗なんてありえないから

凱旋門賞馬がドバイＷＣもブリーダーズＣもＪＣも勝ったことないけど

絶好調の状態の海外の強豪馬達とやりたいならやっぱり凱旋門賞に挑戦するか、ドバイWC、ブリーダーズCなんかに挑戦してそこで勝っていばらないと説得力がない
JCなんて所詮インディジェナス程度が２着できるヘッポコレースだし
最近じゃスクリーンヒーローなんてのが勝っちゃう程度のレースレベル

>>415
凱旋門賞がいかにタフなレースかという証明だろうね
そこを目標に極限の状態にまで仕上げないと勝てないレースということだね

スクリーンヒーローは人気馬が軒並み上位に来てた中に割り込んで勝ってるし
モンジューは4着だし
シングスピールは勝ったし
海外から日本に来て負けると本気じゃないのに日本から海外へ行って負けると実力不足ｗ

安田記念を凱旋門やドバイ並の賞金にしたらいいんじゃね？

それは仕方ないんじゃないかな
日本馬はいまだに世界の最高峰といわれるG１を１つも獲得できてないんだから
日本馬が強いという証明がなされてないからね
競馬後進国が競馬先進国を認めさせるには競馬先進国の最高の舞台で１着を証明してこそできるもの
かつての日本が経済で世界をアッと言わせたようにね

しかしスクリーンヒーローが現役最強だとしたら泣けてくる
今リンカーンが現役なら王道３つぐらいは勝てるだろ

ないね。リンカーンは強豪に健闘するけど、
弱い相手にも勝ち切れないタイプ。

先進国を認めさせるのとスレタイの海外のレベルが高いというのは違うだろ

リンカーンｗ
アサクサキングスより明らかに弱い

凱旋門賞はエルコンがその後のレースをパスしたように相当ハードなレースなのは間違いない
あの時のモンジューはJRAが無理矢理招待したものだし自慢にもならないよ
本土じゃハイライズやインディジェナスあたりに遅れを取るような馬じゃないし状態が相当悪かった

エリシオが日本馬だったら歴代最強馬か

>>425
エルコンは最初からその後に使う気ゼロだっただけで
レースがハードだったとかまったく関係ない

>>425
違う。ＢＣに出走させようとしたけど場所が悪かったから止めたんだ。
むしろ凱旋門賞後のほうが体調は良かった

ある年の凱旋門賞馬を日本で走らせたら準OPも勝てないなんてことはありそうだけどな
もちろん逆も然り

>>428
状態良かったらBC使ってるだろ
２着のうっぷん晴らすチャンスなんだから

状態が相当悪かったとかなんとかレース後の騎手みたいな言い訳すれば
都合よい話で進められるよな

ピルサドスキーはなんなんだよ

ピルサドスキーは５本足で走ってたから

ジャイアンツコーズウェイとかスウェインとかは個体としてマジで強そうなイメージ

>>430
ニワカはエルスレでも行って聞いてこいよ

近年日本馬がJC優勝しだしたのは馬場を極限まで軽く改造した賜物
適正というよりも慣れ
欧州の馬は走り方が欧州の深い馬場仕様の走りになっており、このパンパンに固くした馬場に慣れてないだけ
本気で滞在すればアッサリ適応するよ
ただ長期滞在させるほどJCはあっちの馬に対して魅力あるレースではないからそんな事態には永遠になりえないが
優勝したピルサドスキーだってまさに重戦車ってカンジで決して固い馬場向きの走りをしてなかった
それでも当時日本最強馬のエアグルを押さえて優勝したのは自力が違うからに他ならない

リンカーンはＧ２レベルじゃほとんど負けないし時代が時代ならＧ１馬だよ。

アサクサなんかと比べるなんてロブロイやタップにも失礼だ。

確か検疫の関係で直前入厩＆出走した翌日に出国ぐらいじゃないと
検疫期間が60日になるとかいうフザけたルールだよな。
なので外国馬ステップレースも使えないはず。
弱い日本馬に勝たせて競馬を盛り上げようというJRAの策略かね。

島国だから検疫は重要

キングジョージを勝ってからJC参戦したのは02年のGolan。
凱旋門勝ってから参戦したのは05年のBagoで最後か。
早いものでキングジョージ組に放置されて6年か…ここまで間隔が開いた事が無かったしもう来ないかもね。

3着ハーツクライ

>>438
毎年外国馬が勝つような状況だと外国馬の情報が少ないため予想が難しくなり馬券購買欲が落ちる
日本馬が勝つと外国馬はオマケのような扱いで予想ができるため予想しやすくなり馬券購買欲が上がるという側面はあるだろうな
個人的にも昔外国馬がよく勝ってた時は予想が難しかったからJCは嫌いだった
今は外国馬抜かして予想するから楽

>>431
そもそも毎回きちんとした状態で使えるわけではないし
馬の状態に関しては悪い状態でも
悪い状態だ、とはレース前に言わないから。
公の場では言わない、と言ったほうがいいかも
特に強い馬になればなるほど

>>442
JCがそのような状態ということは、もう存在する意味は無いということだな

>>438
来てる馬のは競走馬用の特例検疫で
それだと60日以内の滞在は可能
ステップレースも使えるし、いまでも障害馬はそうしてるだろ
昔はJC前に富士S、安田記念の前に京王杯なんて一杯いた

リンカーンがアサクサより上とかありえない

安田記念といえばハートレイク
あれを見ると勝ち負けが紙一重で表裏一体なのは興味深い。

>>440
キングジョージ自体がおわっとる

「ジャパン・オータムインターナショナル」の勧誘策を強化
2009/5/18
ジャパンカップをはじめとする「ジャパン・オータムインターナショナル」の
各レースへ一流外国馬の参加を促進し、レースの質を高めるとともに、
ジャパン・オータムインターナショナルに対する諸外国の認識をより一層
深めることを目的として、本年度より、「褒賞金支給範囲の拡大」、
「優先出走権付与レースの拡大」を行うことといたしましたので、お知らせいたします。

というか、JRAの報奨金対象レースがおかしい
今時アーリントンミリオンって・・

436が正しければ昔から日本馬が勝ちまくってないとおかしいのだけど
日本の馬場が硬すぎるの今になっての話でなく
昔から言われまくってたことで来たやつらが水撒け水撒けというのが当たり前のことだった

ピルサドスキーは硬い馬場が大得意だったのだけれど

しかも欧州馬は馬場のちょっとしたコンディションでスクラッチするほど適正重視してるしな

>>453
ええ、結構きな臭い情報をよく聞きますね。
地元の馬でさえあれだけ神経質なのだから、ある意味外から来た日本勢の苦戦は当然といえば当然かも。

ただでさえ賞金安い上に日本と違って出走手当出ない
ベストのレース選らばないとタダの走り損するだけ

ザルカヴァを見てディープより強いと思える馬って存在したんだなあと思った。
しかも三歳牝馬で・・・

レイルリンクとプライドも思い出してやって下さい

ザルカヴァもモンジューも内弁慶だけどね
ザルカヴァなんか何回ロンシャンで走ってるんだよｗ
馬場適性もあるけど、遠征しても平常心でいられるかというのも大きいな。
人間でさえ環境が変われば本調子でなくなったりするし、いつでも全力を出せると思うのはゲーヲタくらいじゃないの？

カラとアスコットでも勝ってる馬に内弁慶とか
欧州馬はアジアかアメリカで勝たないと内弁慶なのか

日本のレベルの低さを思い知ったんでしょ

>>458
そういう場所だとわかってて挑戦しに行くのに、
負けたら相手は内弁慶だとかいうのは筋違いだろ

もっと言っちゃえば内弁慶なのは日本馬だろ

言ったことの全てが自分に跳ね返ってくるのに
適性厨や国内厨はバカ発言ばっかり繰り返してるよな

モンジューが内弁慶とか笑える。

>>461
条件は同じと言ってるだけだよ。
どこの馬も大体有利不利は同じということ。
日本だけ遠征に負けて悲観する必要もない

>>463
モンジューは馬場が早い日本とアメリカで負けてるがねｗ

馬場が早いと敗因をあげて内弁慶とかいうの凄いな

日本馬が海外遠征する場合には現地の馬と同じ環境で調教出来るし、滞在期間も
自由だが、外国馬が日本に来る場合、競馬場でしか調教ができないし、検疫を短縮
すると６０日しか滞在出来ない。

とても同条件とはいえないと思うが。

>>466
ドバイとか香港とかシンガポールなら同条件でしょ。
第３国でやればいい勝負してるよ
日本も欧州もトップホースはいかないがね
まあ、日本馬が負けたら→弱い。海外馬が負けたら→言い訳。というのが不公平と言ってるだけで、別に特定の地域を批判しているわけでも弱いといってるわけでもないが

日本馬が海外で負けたら即弱いとは言えないが、日本で海外馬に
負ける日本馬は如何なものかとは思う。

>>467
ドバイでも香港でもフルボッコにされてるだろ…
現実見ようぜ現実を

>>468
まあそれは同意だな。別に日本に限ったことじゃないが。

>>469
国別の勝率なら日本はいい方
欧州を一くくりにすべきではないし、毎年複数送り込んでる国は勝つ可能性が高まるのは当然

>>470
モンジューのときには欧州をひとくくりにして内弁慶扱いなのに、
今度はひとくくりにせず国別に考えろか。
他にもあんた言ってることがめちゃくちゃだ。

ただ、日本人が日本馬を過小評価してるってのは同意だけどね。
特に>>399には完全同意だ。

まあ適性は事実あるだろう
ただ敗因の多くをそれに求めるほど日本の競馬は発展していないから
言うべきではないという事かな
アングロサクソンが傲慢なのは競馬に限った事じゃないし
日本は日本で地道にやっていくのが良いのではないかと

欧州ひとくくりなら
日本馬が香港、シンガポールで勝っても内弁慶扱いだな

移動が段違いだろ

サドラーズウェルズの産駒が日本で全く走らないのを見ても適正が大部分

>>475
ストームキャットも走らないしな
風土も違うし違いが出るのはしょうがない
またそれを恥じる必要もないだろう

頭数を考えれば寧ろ健闘しているよ
しかも殆どが虚弱体質でレース出走も危うい出来損ないばかりなのだから。
血統そのものも我々が考えているほど重いものではないと思うよ。

stormに限っては当たっている分類だよ。
期待が大きくなるのは仕方がないが、リーディング級にならないと何でも失敗だと思い込む認識は改めた方がいいよ。

>>451
冬枯れの時代より今の方が速いよ。

それに欧州馬がＪＣで最も勝てなかったのは冬枯れの時代の中で馬場が速かった
時代でもある。

>>468
地元で日本馬に負ける海外馬もいる訳だが。

92年〜93年の改修直後、欧州よりも重いくらいだった阪神の馬場。
同じ時期、今ほどではないが高速だった京都の馬場。

メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、ノースフライト、ダイタクヘリオス、ネーハイシーザー
当時のトップホースであったこれらの馬はどちらの競馬場でも強かった。
逆に、どちらかの競馬場でだけ急に強く（Ｇ�T級に）なる馬はいなかった。

まあ、それらの馬たちは、よくそれだけ特性の違う２つの競馬場に適応していたと
も思うが、そういった競馬場で走ることにより、あるものに偏らず幅広い適性を身につけて
いたのかもしれない。

>>479
あの阪神の馬場なんでやめちゃったの？？
前残りばっかりだったから？

ニシノフラワーはスプリンターズSも勝ってるけど
阪神のほうが向いていたんだと思う
距離適性もあると思うけどそれにしては安田記念が負けすぎ

あの阪神は強い馬が強い勝ち方をする良い馬場だった。

欧州より重い訳無いし時計が出ないから重さの質が同じということも無い

>>483
欧州だって全て重い訳じゃない。
2000ｍのレコードが２分２、３秒程度というのは、一般的に抱かれている欧州の
馬場のイメージよりも時計が掛かると思うぞ。

>>475
サドラーズウェルズやストームキヤット
クラスの素質馬は日本には来ないだけだろ

>>477
誰もリーディング級とは言ってないだろ。バカか？そこいらの外国産より走らない。
サドラーズウェルズやストームが日本には合わないというのは常識だと思ったが。
それとも合うとでもいうのか？モンジュー産駆も合わないし、やはり欧州で抜群の適正があるというのがかえって日本には合わなくしてるんだろ

サドラーやモンジューの一流馬が何頭も日本に入ってきてるの？
それで活躍しないならしょうがないね

欧州、USA、日本に限らずどこの牧場も出来の良い馬は売らないの。
ダビスタ、ウィニングポストでも駄馬っぽいのをまず売るだろ？
アンライバルド、ブエナビスタもそうだろ？
出来の良い内国産は日本で走るわけだから、
出来落ちの外国産だけ見て種牡馬のポテンシャルは計れないし
適正うんぬんも机上論なのさ。

日本「イージーゴア売ってよ」
アメリカ「ダメ」
日本「じゃあサンデー売ってよ」
アメリカ「うーん…サンデーならいいよ」
日本「ありがと」


数年後


アメリカ「なんでサンデー売っちまったんだ…」
日本「お陰様でウハウハです」
アメリカ「サンデーの仔売ってくれない？」
日本「どれがいいの」
アメリカ「サイレンススズカ」
日本「無理」

>>489
ﾜﾛﾀ

>>486
そいつは悪かったね。何しろ競馬板にそのバカが多数派に感じられたから
その感覚でまた言っているものだと思ってね。
何歩か譲って言い方を変えよう。思っているよりは悪くはない　…あまり変わってないか。
ああそれよりも、どの程度実績を残せば合格点なわけ？
あの産駒の少なさでスタープログラマーとシーキングザダイヤが出せるのならかなり凄いと思うけど。
G�T馬輩出が最低ラインなんてのは勘弁な。

そういやダイヤは今アメリカにいるんだったな
種付け料1万ドルってことは結構待遇良さそうでなによりだ

今年のドバイの中継を見てたら
やたらとシーキングザダイヤの種牡馬ＣＭが流れてたねえ
戦績でやたらと2着が多いのはご愛嬌で
兵庫ゴールドトロフィー1着とか浦和記念1着とか堂々と出ていたけど
そもそもアメリカ人は分からないんじゃなかろか

>>487-488
別に必ずしも超良血や高い馬が走るとは限らんが？
それにフサイチなんかは高い馬買ってるし、藤澤や森はモンジューとか巨人の高い馬買ってるよ。
大体こんだけヘイルトゥリーズンが席巻しておいて国ごとの適正を否定するとは恐れ入った
ロベルトとサンデー偏重はどう説明するんだ？

破産寸前のフサイチのジジイは米国で高い金出して買った馬はアメリカで走らせてるよ
それに文殊やガリレオや鉄馬の高いのなんて今まで一度もお目にかかったことありませんが

タイキブリザードがＢＣクラシックに遠征
血統的にはピカピカで一番かもしれなかったけど
惨敗とかはどうなのよ

国ごとの適性とやらを超えて各国の大レースを席巻した
Mr. ProspectorやNorthern Dancerの種牡馬実績を否定するとは恐れ入った。

ヨーロッパの芝のトップホースもダートにいって惨敗したりするよね
まあいきなりでも適応しちゃったりするのが本当のトップホースなんだろうけど

でも適応力より主要路線での実績が評価される
デジがディープより評価されることはない

サドラーの直子は実績馬であってもＪＣは勝てないけどね
もしサドラーや猫嵐の子で高額馬なら日本で本国と同じような成績を残せるのだとしたら、
日本人馬主はセレクトじゃなくてそっちに大金を落とすだろうな
米国はともかく欧州は億の金を出せば十分トップレベルの馬を買える
４９も日本じゃ大して成績上げられなかったし

>>500
欧州のセールは殿下やクールモアですら独壇場にならず
１００万ギニー程度の馬なら平気で出せる馬主（というかエージェント）も多いよ？
それに名のある馬は上場すらされないのが欧州

ま、同じ種牡馬の産駒でも色々なタイプがいるからな。

母系から半分は影響を受けるんだし。

最近、毎年のように遠征してくれるのは、結果はどうであれ心強い。
親父に聞いた話だが、タケシバオーやシンボリ勢、スピードとルドルフが負けたときは、それはもう(´・ω・｀)だったらしい。
で、滞在競馬ならばとシリウスシンボリが挑んだわけだが、これもあまり芳しくなく海外大レース制覇に懐疑的にならざるを得なかった。
JC第一回もあまりの力の違いにこの先何十年は勝てないんじゃないのかと思ったそうだ。
でも、その後の活躍ぶりは皆さん御存じの通り。そろそろ一着の知らせを聞きたいけど、気長に待つしかないな。

ＪＣ第一回は日本競馬ファンにとっては
さぞかし衝撃的だったろうなあ
日本を代表する名馬が海外の三流競走馬に子供扱いされるとかきついわ

実際のところは２強が天皇賞の反動で凡走しただけだったんだけどね。

ああ、そういえば天皇賞は壮絶な叩き合いでしたからね。
しかしながら有馬記念では、何事もなかったかの如く好走していたのを考慮すると、
馬の調子をコントロールする事が如何に難しいかが分かる。

>>505
それはない。

海外で結果を出した日本調教馬は
外国産馬かSS系ばかり。

大物丸外が不在でssの血が薄くなった
昨今では勝てない事を考えると
調教技術は進歩したけど
馬のレベルは実はそんなに変わって
ないんじゃないか？

ギャロップダイナの遠征から比べたら格段に進歩してるのではなかろか

誰も昨日帰国初戦だったアースリヴィングについて触れないな
遠征から帰ってきて体調を崩したらしいが馬のレベル以前に
体質や体調管理についての話についても触れるべきなのでは？

う〜ん…体質や管理と言われても…こればかりは普段お馬さんの世話をしている人であったり、
獣医でないと判りかねる話題ですなぁ。プロがやっているのだから、素人の出る幕はありませぬな。

あと問題を挙げるとしたら輸送なのだが、これは我々の考えている以上に負担を掛けているらしい。
かつて独で無敵を誇っていたOleanderですら二度凱旋門賞に挑み敗退してしまったのだが、原因は輸送だったように思えてならない。
Mill Reefの調教師が輸送でストレスを与えたくないから、大使館に交渉して米空軍機をチャーターしたなんて話があるくらいだし。

それと個人的に思うのだが、力を発揮できない要因として大きなウエイトを占めるのは馬場以前に、やっぱり蹄鉄ではないかと思う。
色々とルールがあるらしいし、一流のアスリートだって音の鳴るお子様用のきゅっきゅっサンダルで一等賞を取れと言われても難儀な話だと思う。

>>507
3200ｍの天皇賞でびっしり叩き合ってから中３週。
ホウヨウボーイとモンテプリンスは、そのＪＣ以外ではゴールドスペンサーに１度も
先着を許していない。それがＪＣでは２馬身程度の差を付けられゴールドスペンサー
に完敗している。レース結果からして凡走であったことはまず間違いないし、それが
起こり得る要因は十分にあると考えられる。

きちんと走っていれば勝てたとは言わないが。

輸送もあるし環境への慣れもあるでしょ
適応力がない馬は環境が変わるだけでカイバを食べなくなったりするし
初の競馬場だと集中して走らないやつもいる
坂が苦手、コーナーが苦手などいくらでも理由はある
歴然の差があるならともかく国際レースのような出走馬のレベルが高いレースは全力を出し切れないと負ける

あげ

>>508
馬のレベルが下がってるんだろう

ディープやハーツは海外で通用してたし
イマイチなイメージのゼンノロブロイですらそれなりに走ってる

SS産駆がいなくなってガタ落ちだとおもう

>>496
1年目のBC挑戦は風邪ひいちゃって体調悪かったらしいよ。
その年はカナダのウッドバイン開催で直接空路では入れないからNYで検疫受けて、
陸路でカナダに入って更に検疫受けて…やらで最悪だったらしい。
2年目は実力負けでしょ

さっきまでフランスのオートイユ見てた
Grand Steeple Chase de Paris
日本にも欲しくなった障害専門競馬場

紛い物のラキ珍ウオッカが恥晒した分は、ブエナが汚名返上するよ。

現時点で、ブエナビスタはザルカヴァよりはやや落ちると思うが、それでも凱旋門
で勝つ可能性は十分にある。

ちょっと微妙

>>519
可能性があるってのはいいが、「ザルカヴァよりはやや落ちると思うが」が、同意できない。
現地の重賞で一戦でいいから勝っていれば百歩譲って同意できるのだが。
できれば釣りだと言って欲しい。

全くだな、せめてヴェルメイユ賞あたりを圧勝してから言おうぜ
ザルカヴァのやや下ってことは現時点で世界トップクラスっていう評価なのか？
いくらなんでも身内贔屓がひどすぎるわ

>>521
ブエナが現地の重賞を勝とうがどうしようが、ブエナの能力は変わらないんだよ。
それによって評価が変わる（上がる）というのはおかしい。日本国内で走ってい
ようが、フランスで走っていようが、同じ評価にしなければおかしい。

日本よりフランスの方がレベルが上ということもないのだし。どちらのトップ
が上かは、年による、世代によるとしか言えない。

レベルの低い時代（世代）でなければ、日本の（きちんとした）最強馬は、世界の
トップレベルと考えていいよ。エルコンみたいに。

ブエナは牝馬でもあるし、エルコンよりは１枚以上落ちるが、それでも特にレベル
の高い年でなければ、凱旋門賞を勝つ可能性はある。

>>522
＞ザルカヴァのやや下ってことは現時点で世界トップクラスっていう評価なのか？
いくらなんでも身内贔屓がひどすぎるわ

身内贔屓なんてしていないんだが。

所詮はブエナなんか井の中の蛙ｗ
凱旋門行ったらディープみたいに恥かくぜｗｗｗ
ディープが凱旋門負けた時、仏誌で一面で、
「日本のお山の大将、３着入線ｗも失格ｗｗ
やはりレベルの低い島国競馬ｗ所詮は井の中の蛙だったｗｗｗ」
って載ってたしな

>>524
ブエナは、能力的には一応合格レベル。もちろん、あっちにモンジューとかダンシング
ブレーヴとか、もっと上のシーバードのような馬がいたら勝てないが。それは、ブエナ
が日本の最強馬に歯が立たないのと同じことだけどね。

現実的な課題は、力の要る馬場をこなせるようになるかということと、騎手の乗り方だな。

日本のファンは日本のレースをきちんと評価できてないんでないか
無意味とか意味不明とか言われてるレイティングの方がまだ日本を評価している

ここみたいな「今の日本は低レベル」っていう類のスレってドバイでウオッカ
やカジノが惨敗してから沢山立ってるだろう？

それっておかしんだよ。だって、レベルが低いことなんてその前から分かって
いたんだから。それに、今の日本のレベルが低くても、今年のドバイでのウオッカや
カジノは凡走。カジノはあのときに屈腱炎になったのか知らないが、ウオッカは
去年と比べても全然走っていない。

きちんとレベルを判断しようとしていれば、その前からレベルが低いことは分かるし
逆に、凡走した馬を見てその馬や日本全体を過小評価にしてしまうこともない。

最近の１、２レースの結果だけに印象を左右され過ぎなんだな。だから逆に、ブエナ
とかまたは別の馬が海外の大レースを勝ったときに、そのときの日本全体やその馬
が過剰に祭り上げられる可能性もある。

ハーツやムーンが過大評価されているのもそれが原因。

海外で負ければレベルが低いと罵られ、勝てばラキ珍
日本馬って可哀相

>>524
まったくその通りじゃないか
だだフランス人には言われたくない

>>436
まさのその通りだと思うね。

海外でやったら海外馬が勝つし日本でやったら日本の馬が勝つ
そんなもんだよ
皆海外を過大評価しすぎ
ディープの時の凱旋門のメンツが日本に来て日本でレースしたらディープが圧勝するよ
別にディープ基地でもなんでもなしに
それぐらい芝などが違う
近年JCに世界トップクラスの馬を出さなくなってきてるのはそれが理由
一時期は結構でてたけど最近はたいしたのきてないし
JCで好走するのは馬場に対応できた馬
エルコンも同じ理由
ブエナは対応できなそうだね
芝が合えば斤量的にも勝ち負け出来ると思う

まーたでたな。最強さいきょうサイキョウ……んなもんどうでも良いんだよ。
能力がどうだのという主旨でのレスじゃないぞ。
同じレースに出て結果を出してから大口叩けと言っているだけに過ぎない。少しは書いている人間の考えを読み取れよ。

>１、２レースの結果だけに印象を左右され過ぎ

これは良い事を言っているな。もっとも、少ないチャンスをモノに出来てこそ一流馬の条件ではあるけどな。

>>527
大半の人は日本の3歳牝馬の中では抜けてるけど残念ながら
凱旋門賞勝つようなレベルじゃない事は初めから分かってるよ
ただ参加するなら日本の馬だし応援しようというだけ
これはきちんとレベルを判断しようとすれば当然分かる事
ザルカヴァよりやや下だとか可能性十分なんて言葉は
余程の色眼鏡を通さないと出てくる言葉ではない

というか、ブエナってアンライとかより強いかどうかも疑問
３歳最強ですらないだろ

>>532
＞能力がどうだのという主旨でのレスじゃないぞ。
＞同じレースに出て結果を出してから大口叩けと言っているだけに過ぎない。少しは書いている人間の考えを読み取れよ。

この理屈だとザルカヴァはブエナと同じレースに出て結果を出していないのだから、
ザルがブエナより上だという大口も叩けないことになるんだが。

>>533
＞凱旋門賞勝つようなレベルじゃない事は初めから分かってるよ

それは凱旋門賞の過大評価。レースが走るんじゃなくて馬が走るんだよ。
走る馬は毎年違うんだよ。

遠征する奴を叩くことはないよね
頑張れとかどうか無事でとか願う
恥ずかしくない競馬とかは二の次

>>536
（一つでも上の着順がとれるように）頑張れ、だよ
数頭落馬でもしない限り勝てるなんて思っちゃいないから

>>535
馬が違おうが毎年欧州上位が走る以上ある程度のレベルは担保されてる
一頭二頭化け物が居るか否かの違いはあっても平均のレベルはそう変わらん
仮に今年の凱旋門賞が近年最低レベルの面子だったとしても
ブエナじゃ勝ち負け出来る可能性は相当薄いよ
寧ろブエナがザルカヴァよりやや下だとか凱旋門賞で勝つ可能性が高いとか
そういう意見こそ不用意に過大評価してる典型だと思うが？
ハーツやムーンといった現実に結果を出してる馬を過大評価とと言い
まだ海外て結果を出してないブエナをそこまで評価してる時点で説得力皆無だよ

マックスビューティーが当時の凱旋門賞で通用したか？と考えれば
苦戦必死ってのはなんとなく理解できるのでは。
しかし、ダンスパートナーの時はヴェルメイユ賞目標だったのに
どうしていきなり凱旋門賞まで話を飛躍させるかね。

>>538
＞まだ海外て結果を出してないブエナをそこまで評価してる時点で説得力皆無だよ

だから、海外で結果を出さないと評価できないという考えが、海外の方が上だという
考えに基づいている訳で、その前提自体に間違いがあるのだよ。
海外で結果を出しても、日本で結果を出しても、能力証明のための価値は同じ。
適性証明において異なるだけ。

＞馬が違おうが毎年欧州上位が走る以上ある程度のレベルは担保されてる

こんなことは日本も同じなの。日本のＧ�Tレースだって、日本の上位馬が走る
以上はある程度のレベルが担保されている。もちろん、日本にも欧州各国にも、年、世代
によってかなりのレベル差はある（これは、一般的に思われているより実際には大きい）。

日本の中で非常に傑出した馬であれば、能力的には欧州のトップにも遜色ない。
後はブエナビスタという個体の評価の問題なの。

俺は、ブエナはウオッカ、スカーレットより上、日本の歴代の牝馬の中でも数指に入る
能力の持ち主だと評価しているから。

貧弱な馬体や脚質的に海外馬場あわないだろ

海外は能力＋適正だからなー
今まで最も価値の高い海外遠征の結果は
多分ドバイWCのトゥザビクトリーだろうし・・・・・
いや、あの馬も強かったけど
日本競馬史最強じゃねーだろ？どう考えても。

ハーツやムーンを、海外で活躍したことによって、国内で走っていたときよりも
評価を上げたというのなら、それこそ日本国内のレースレベルを過小評価して
いることの証明だろう。

ハーツやムーンは、海外で走って勝ったとき日本で走っていたときより急に特別に
強くなったのかな？　海外で走ると能力が上がるの？　そうでなければ、評価を上げる
ことの理屈が通らないよね。

凱旋門賞馬がJCを勝ったこともないわけだが。

>>540
ピーク時のオペを更に何倍も強化したのが本家のサドラー産駒
絶好調時のファインを何倍も強化し長く持続させるのが本家のデインヒル産駒

さらにそれらの馬をマツパクやスミイ以上に究極に仕上げるのが欧州一流厩舎
そのうえ、ルメールですら軽く捻られるぐらいの高レベル騎手がゴロゴロいるのが欧州


明らかに差がありすぎです

少なくとも優駿牝馬は、ただのLRで国際名簿じゃ重賞ではないけどな。
あくまでもJpn-I

日本での強さと海外での強さは別物
なにより能力あっても適正なければ門前払いだろう
アメリカの一流半ではなく三流馬がジャパンカップダート勝つんだから
あの馬は日本に移籍すればよかったのに。アメリカより日本が合ったかも。

お前らはほんとバカだな
指くわえて凱旋門見てればいいんだよ

>今まで最も価値の高い海外遠征の結果は
>多分ドバイWCのトゥザビクトリーだろうし・・・・・

それはいくらなんでもドバイWCの平均的なレベルと着順を重視しすぎじゃないか
１番はエルコンの凱旋門２着
２番はムーンのＤＤＦ
３番はエルコンのサンクルー
ってとこだと思うがね

１番はエルコンの凱旋門２着
２番はデルタのメルボルンC勝利
３番はムーンのＤＤＦ

じゃないか？

１ ムーンのドバイ
２ ハーツのドバイ

この二つが抜けてる罠
勝ち方も異次元だしな

デルタは迷うんだよね。海外メディアだとオセアニア地域以外の競馬新聞でも
大きく取り上げられていたり。
レース後に、エルコンは（元?）日本調教馬として最高の評価、
ムーンは４０億の巨額トレードという結果がある。
ハーツも日本馬の格の向上に貢献している。
トゥザは特に何かに大きく取り上げられた記憶がない。

>>535
揚げ足取りばかりして嫌な奴だな。それではこう言う。
3歳限定G�Tと古馬混合国際G�Tでは、後者の方が格上と判断する基準で考えているので
現時点のブエナビスタを引き合いに出すには早い。要は>>546

>>549-550
どちらでも問題ないけど、勝ったレースより二着が高評価なのは何とも皮肉な話だな（笑）
どうせなら勝った馬をもっと讃えてやろうぜ。

>>540
>だから､海外で結果を出さないと評価できないという考えが〜
凱旋門賞が海外で行われる以上海外での実績を評価されるのは当たり前の事

>適性証明において異なるだけ｡
凱旋門賞で通用するか否かの話なんだから現地適性の証明は重要
日本で強いという事がフランスでも強いという証明にはならない上に
ここではフランスの凱旋門賞で通用するか否かの話をしている
更に言えば欧州古馬路線、3歳牡馬路線と日本の3歳牝馬路線の
レベル差も考慮する必要があるだろう
仮に欧州古馬路線と日本の古馬路線が強さを測る上で同等の価値だったとしても
だからと言って日本の3歳牝馬路線も同等の価値がある事にはならない
今ブエナが能力を証明しているのは日本のトップレベルの路線ではない

>日本の中で非常に傑出した馬であれば､能力的には欧州のﾄｯﾌﾟにも遜色ない｡
これはその通り、でも残念ながらブエナはまだ「3歳牝馬では突出している」だけ
決して「日本の中で非常に傑出した馬」である事を証明出来た訳ではない

お前さんがどう思おうと自由だが一般的にそれは過大評価と呼ばれてるんだよ

アンライに一瞬でちぎられる
国内でも一度も強い馬に勝った事の無いブエナビスタが凱旋門てのはネタだ罠

しかしまあ、最近は色々あって日本の馬が遠征するとなっても勝って欲しいと
思わなくなっていたから、ブエナビスタが遠征するとなったら久々に熱を入れて
応援できそうだ。

確かに、適性はとても大事。ブエナは薄い馬体だけど、親父のスペも薄くて、その割りに
はパワーもあった。力の要る馬場になるとかなり力を落としたディープとは違う。
ブエナも親父の良さを引き継いでいるといい。それから、ブエナはスペにあったある欠点
がない。そこが、牝馬でありながらスペとほぼ同等の能力を期待できるところ。

＞>日本の中で非常に傑出した馬であれば､能力的には欧州のﾄｯﾌﾟにも遜色ない｡
＞これはその通り、でも残念ながらブエナはまだ「3歳牝馬では突出している」だけ
決して「日本の中で非常に傑出した馬」である事を証明出来た訳ではない

でもね、春のクラシックの段階でも世代のレベルの高さ、その中にある個体の強さは
だいたい分かるものなんだよ。

>>556
そこでディープを挙げる意味もわからないな
力を落としても古馬王道路線で傑出していたディープと
力を落とさなくてもたかが3歳牝馬路線で走るたびに他馬との差が
縮んでるブエナを同じ土俵で語るのは意味の無い事

それと春のクラシックの段階でも世代のレベルや個体のレベルを
判別出来るというのはある程度であればその通りだろう
問題はお前さんが正しく判別出来ているかどうかだよ

エアシャカールという馬がいてだな
ダービーは惜しくも二着で勇んでキングジョージに行ったわけだよ
当時、最強クラスの可能性があるとテルヤが熱く語っていたわけで…
結局、世代ごとラキ珍だったわけだよｗ

ザルカヴァよりちょっと下とか恥ずかしいから…
とりあえず挑戦するだけの強さはあって楽しみではあるけどね

今思うと全盛期のロブロイは世界トップクラスだったんだろうなぁ
完全に衰えてから行ったインターナショナルですら勝ち負けだったし

全盛期にはクリの有馬レコードを大幅に更新してたもんな

>>559
そう思うよ
ロブロイにかぎらず本物のSS産駆ってのはホントに強かったね
マベサン、スペ、ドトウ、ネオユニ、ロブロイこの辺りは十分世界で通用したとおもう
マンカフェだってトラブル無しでじっくり滞在してればいいレースできたとおもうな
ステゴですら活躍できるハイレベルだったから

それに比べて今は一段落ちるよ
SS産駆がいなくなっちゃったから
シャカの世代はラキ珍だったけどねｗ

世界トップクラスというほどインターナショナルはメンバー揃ってなかったが
ステゴですら活躍できるハイレベルって今でも香港ヴァーズなら同じくらいの馬で勝ち負けだろ
当時のシーマクラシックは今と違うし

>>560
アホ過ぎwww
エアシャカールとさほど差の無いネオユニが通用するとかwww

>>561
あのシーマはかなりメンバー揃ってたけど
香港ヴァーズは同意

産駆とかいてるのがずっといるが
にわか

シャカより圧倒的にネオのが強い罠
宝塚で全てが狂ったもののネオはクリと互角だったしな

>>563
当時のシーマは賞金200万ドル、今と違ってカーニバルなく勝てれば良いな位で来るだけ
去年、今年でいうユームゼインみたいのばっかり

5kgハンデもらって
ツルマルボーイに先着をゆるしたのは論外だろwww

今も昔もシーマクラシックと香港ヴァーズは同じくらいのレースで
香港ヴァーズ勝ち負け→シーマクラシックみたいの一杯

>>562
ネオのほうがシャカより圧倒的に強いですよ…

その前にドトウって何だ？

>>567
７ｷﾛ？ハンデもらって
インティライミに先着ゆるすウオッカじゃ海外じゃ論外だ罠

海外遠征が競争馬にどれだけストレスを与えるかわかっていない奴が大杉る
海外競争は勝ち負けレベルを維持できる時点で評価が格段にあがるのに
競争レベルがすべてじゃないのよ

>>570
ドトウも強いじゃないですか
ファンタと互角に戦えるし

>>569
さほど差はないんじゃないか？
欧州の一流と比べたら大きな差がある点には
違いないだろ

ドトウ？

>>572
ジムアンドトニック最強だよな

だからドトウって誰の事だよｗ

>>566
ファンタ・シルヴァノ・エンドレスホール・ギヴザスリップ・ムタファウエクって
結構相手強くないか？最近と遜色無いと思うけど

イギリス馬がイタリアで勝っても評価が格段にあがらないよ
これ海外遠征だけれど

ああ、SSの中にドトウがいるってことか
まあ例であげただけです　地味だけど強いよと

全盛期のロブロイはおそらく世界トップクラスだった事を考えると
ネオもウオッカと同じく無駄な宝塚記念に出ていなければ世界トップクラスだったろうな

まぁネオは既に種馬としてそれを証明しそうな感じではあるけど

ドトウの父ちゃんなんだっけ？

>>578
ゴドルフィンの馬なんか当時は数あわせばかりだし
今は数合わせいない分でカーニバルで調子良い馬とか出るようになって
海外から来てる馬の本気度も大分違うよ

Big Stone

本気度なんて今も昔も一緒だ

>>582
大石

>>581
早熟ラキ珍ネオ
騎手がまともならプレジ
能力は一番ロブロイ
血統最高リンカーン

これが競馬板で噂に名高い「03SS四天王（笑）」の呼び名ね
リアルタイムで見ててロブ≒ネオなんて言うやつはいない

>>584
ああ、それだ。
すっきりした。サンクス。

>>573
いや、ドトウは俺もかなり強いと思うんだがSS産駆じゃないよ

>>587
リアルタイムで見ててダービーまではネオ＞＞ロブロイ

神戸新聞杯のロブロイには驚いたが宝塚使われて狂ったネオが相手だったからな
ウオッカも宝塚から狂ってレインダンスやらアドマイヤオーラとかに完敗してたしな

リアルタイムで見てないのはお前だな

相撲界もアドマイヤドルジとかナリタハクホーに圧巻されてるしな

>>590
ダービーまではネオ＞＞＞ロブであっても
素質までがそうなってるとは誰も思わない
クリ並にロブの仕上がりが遅いことは皆知ってること

神戸新聞杯で驚いたってのが見てない証拠

これは強いあれは強いはいい加減食傷気味　飽きた。

ずっと見ていた人間に見てなかったとか言われてもな…ｗ

まぁ種馬としてもネオはＳＳ系最高の実績を残す可能性が高そうだし
世界トップクラスの能力を持っていた可能性も高いな

>>557
着差がでしょ。能力の差は別。
それに、レッドディザイアも例年の牝馬チャンピオンよりも上。ブエナはそこに
大きな差。まあ、能力にそれだけの差があってもハナ差になってしまうところが、
ブエナ自身と騎手の課題だけど。

2000年の牡馬クラシックが超低レベルだというのは春の時点で分かっていた
ことでしょ。

03年もそれと大差ない低レベル。ロブロイはそのレベルから抜け出したけれど
年度代表馬としてはかなりの低レベルだな。

ウオッカが強いってか他がよわすぎんだよ。
ウオッカなんてディープスカイや、サムソン、やなんやらにコテンパンじゃん

>>595
まずレッドディザイアを例年の牝馬チャンピオンより上とする根拠が無い
近年の牝馬チャンピオン即ち最優秀3歳牝馬はダンムー、ザリオ、
カワカミ、ダスカといった強力な面子が揃ってる
その上でブエナはおろかレッドまでこれ等の馬より上だと言うなら
まずその根拠を他の人間も納得出来るような形で示さないとな
それをやらずに世代レベル云々言った所で説得力がまるで無いわな

海外挑戦は実力大事だが、馬の適性の問題もありそうな気が。
俺の中でステイゴールドの印象が強すぎなのかもしれんが。

>>598
いや、別にあなたを説得しようと思って言ってる訳じゃないから。
俺はそう考えているってだけのこと。

ブエナやレッドの秋以降の走りを待てばいいよ。

マジレスすると今年の牝馬はタイムがショボイ
レッドデザイアはせいぜいディアデラノビアぐらいだな

>>601
マジレスするとタイムはしょぼくない。Ｇ�Tレースのタイムは高レベル。
もちろｎタイムは誤差が出るけど。

今年も凱旋門は多頭数になるだろうし、ブエナは１桁着順で健闘ってところじゃないかな

マジレスするとＶＭメンバーをドバイで走らせたら
あるいは東京の馬場とドバイの馬場入れ替えたらウオッカは勝つことすら難しいと思うよ
7馬身圧勝してるから想像しにくいと思うけど
そしてあのＶＭのレースでグラディアトラスがいたらリベンジできてたと思うよ

つまり展開ペースコースそして馬場状態で大きく左右されるんだよね
タップがＪＣで９馬身つけて圧勝した一月後今度はシンボリが９馬身つけて有馬を圧勝した原因も上記の理由が大きい


それを理解してる俺が言うけどブエナビスタのオークスは予想外の強さだよ
ウオッカはもちろんスイープでもシーザリオでもあれは届いてない

レッドデザイヤ＝ディアデラノビアぐらいと軽々しく言う奴へ
シーザリオより2馬身半弱いくらいのデラと同等のレッドを完全な負けパターンから０．６秒も速い上がりで差したブエナ強いってことですか？（しかも伸びない外馬場から）
まシーザリオ自体日本では大したこと無いけどね

まあ俺の相馬眼的には、ブエナは少なくともスイープよりは上、レッドはメサイアレベルて感じか

>>604
実際に日本でやって勝ったからってなんになるんだよ
海外のほうが格上なんだからそこで勝たないと意味ないだろ
能力が上だとしても世界最高峰の舞台で勝てないから日本競馬は二流扱いなんだよ

少なくともドバイはウオッカだけじゃなく他にもアウェイの馬たちはたくさんいたわけだが

たら
思うよ
現実は見れないんだね

>>608
そういう君は宝塚、有馬、ドバイといった府中以外ではボロボロなウオッカの現実を見れているのかな？
しかも府中でも無敵とまでは言えないし

マジレスすると現実も見れてまたある程度の予想もできるのが俺
現実を直視できないからこそ予想も見当はずれすぎるのがお前
どうせ勝ったら馬が強い、負けたら馬が弱いっていう短絡的思考者なんだろ？解ります（笑）

ＶＭメンバーをドバイで走らせてもウオッカだと思うけど
ＶＭメンバーにドバイですらあの位置にこれる馬いないよ

3歳牝馬限定ショボ面相手のレースと宝塚や有馬といった国内最上級の
レースやドバイのレースを単純に並べても意味無いわな
それで現実を見れて予想も出来るとはなかなかジョークの上手い奴だ

>>610
ドバイは府中じゃないんだよ
ウオッカに先着するのは十分ありうる

>>611
府中のレースと府中以外のレースで比較はしたが一度も3歳牝馬限定レースの話は出してないよ？
現実も見れない上に文盲ときましたか・・・・話にならないな（笑）

>>611
まず、３歳牝馬限定だからレベルが低いとか、古馬混合だからレベルは高いとか、
そういった単なる形式的な区分けからレベルを判断しようとするところからステップ
アップした方がいい。

単純に並べているのはあなたの方だろう。

俺の投稿を見て、どういう解釈をしたら単純に並べていると捉えられるのか理解できない。

言い方がちと違うな。3歳牝馬限定と「比べて」古馬限定のレースの方が「一般的には」レベルが高いとされているだな。

「形式的な区分けからレベルを判断しようとする」
の意見に説得力を持たすには、その年にその馬で古馬混合レースに同じ斤量で出走し勝たなければならないな。
まあ、現実的には出来ないから、貰った斤量分のパフォーマンスをするしかないね。
過去の名馬達は、それを乗り越えたからこそ評価されているのだから。

念のために付け足しておくと、ゆっくり力を付けてゆく馬には難しい条件だからこのような場合は当てはまらないね。
このケースでは、下の世代を完封すればいいんじゃないのかな？

>>614
俺は片やブエナのオークスを讃えその舌の端も乾かぬうちにウオッカの
宝塚や有馬の敗戦を貶す自称見れる君に言ってるだけでお前さんには言ってない
お前さんからはレッドがダスカやダンムーより上だという根拠を欲しいだけ

それと3歳牝馬路線を走ってる大半の馬が古馬路線では用無しで
極々一部の限られた馬しか通用していない現実を見れば
路線によるレベル差はあるという前提で語るのは当たり前の話
仮にブエナが古馬路線の馬を上回る実力があったとしても
その対戦相手まで古馬路線の馬と対等にあるという事にはならない

で、対戦して負けたら負けたで見苦しい言い訳をするのが競馬板Quality！
さらに勝ったら勝ったでアンチとされる者が古馬が弱いだけと言い出すのも競馬板Quality！

アホすぎて話にならん

海外でやれば日本の序列どおりに決まるなんてことはありえん
プレストンは香港３勝だが、ムーンは２戦２敗、デュランダルも負けた
だからといってプレストンのが強いとは思えん

香港でも普通にプレストンよりムーンのほうが強いでしょ

香港でやりゃ、プレストンのが強いよ
条件が変われば、どっちが強いかなんて
いくらでも変わる

って国内の同じ条件でやっても枠順レベルで変わる
強い馬が実力を毎回出し切れるなら全勝で終わる馬はごろごろでるはず

>>621
その意見には同意できる
ただ、香港で実力を出し切った場合は
プレストンの方が上と見る

>>616
いや、一般的というか平均的に古馬路線の方がレベルが高い、層が厚いということは
否定していないよ。しかし、例外があって、それが例外かどうかが重要なときに、
その一般論で語っても仕方ないということ。
俺は最初から、ブエナは、ウオッカやスカーレットより強い極めて例外的な存在
としている訳だから。牝馬では歴代数指に入る能力の持ち主だと。

あと、「例年」より上と「近年」より上とは違う。近年は例年レベルより上なことが
多い。レッドは現段階ではダスカよりは下。ただ、成長力次第でその域に行く可能性は
ある。



プレストンは国内でもムーン並みに強いでしょ。01マイルＣＳと02安田は展開的な不利が
あって勝てなかったけど、パフォーマンスは断然だよ。（たまたま）勝てなかったから過小評価
されている。

馬鹿かよ。

プレストンは○外だから、海外馬場に適切あっただけ。
なんで同列で語るんだよ。
昔、凱旋門馬がスペシャルウィークに負けたりしたろ？

ディープとかグラスワンダーとかトゥザみたいのは稀だから。

プレストンでたまたまならムーンも香港はたまたま勝てなかっただけだな
香港Cはあと１ｍあったら勝てたし、クイーンCは不利な外枠が響いた

>>620
プレストンよりムーンの方がつえーよ、香港でも

プレストンの時はプライド級もヴェンジェンスオブレイン級もいなかったからな

>>623
プレストンが国内でムーンと同じくらい強いわけねーな
レッドがダスカ級もまずない

プレストンはただの香港専用機
香港でも弱メン相手だしムーンとは5枚くらい落ちる

プレストン、グランデラやらパオリニやらデジやら
地元馬だとエレガントファッションにエレクトロニックユニコーンと
かなり骨のあるメンバー相手に勝ってるんだけどな。
そんなのを相手に３度に渡っての完勝を
大した事ないというのは明らかな過小評価だよ。
クラシフィケーションでもかなりの評価貰ってるし。

所詮２ｃｈ評価なんだしプレストンが低評価されるいわれはないよ。
結果という最も重要な足跡を残した彼は、間違いなく本物だよ。

みんなそのレースで出し切ったパフォを考えたほうがいいよ
毎回同じパフォはだせないんだから　香港マイルのプレストンはつおいお

あと調子も吟味しようお

>>630
香港じゃ大して走らず惨敗したグランデラに勝ったところでだから何？だろ
「実力を出し切った場合」と限定するなら尚更
香港でも実力を出してるプライドと３歳ながら互角に走ったムーンにプレストンは勝てないだろう
プレストンは香港Cじゃ二回とも通用してないしな
香港でのプレストンを過小評価なんかしてない
「実力を出し切った場合」には相手がムーンでは分が悪い

>>623
近年も例年に含まれてる訳でそれを違うとする意味がないよな
もう少し遡っても牝馬チャンピオンと言えばヒシアマゾンやファビラスラフインといった
牡馬相手にも実績を残した馬やメジロドーベルやファレノプシスといった
牝馬戦ではかなりの実力を示した馬も居る訳だろ
更に古馬牝馬まで目を向ければエアグルーヴやスウィープトウショウといったところまで出てくる

お前さんの主張では現時点でレッドディザイアはこれ等例年の牝馬チャンピオンよりも上なんだろ？
そうで無ければ「素質では上」とか「牝馬チャンピオンを上回る器」とかその位の表現にするよな
今更「現時点では」とか「成長力次第で」とか予防線を張っても意味ないよ
もう一度自分の>>595のレスを読み直してみたら？

まずレッドディザイアどうこうの前にブエナが
アマゾン・グル・ファビュラス・ドベ・オーシャン・スティル・アドグル・ダンムー・スイープ・カワカミ・ダスカ・ウオッカ
以上であることを証明しないと

そしてその論議は別スレでやれ

>プレストンは香港Cじゃ二回とも通用してないしな
この時点で過小評価だってのが判る
当時のレース見てないのバレバレだもの
１回目の香港Ｃは出走馬全てからマーク受けて
あっちのラフな競馬の中、インに閉じ込められまくりで
０．１秒差まで迫った実質勝ちに等しい内容なんだが

２回目の2003年は日本で走ってもいいところがない、ピークを過ぎた
状態だった。

>>2
相手が弱いだけだろ
ドバイDF勝ち馬ならブラボーデイジーなんぞちぎりまくるわｗｗｗｗｗｗｗ

>>635
＞近年も例年に含まれてる訳で

それはそうだが、その後のように強いところだけ抜き出してくる必要はないな。その抜き出し
方だと近年の強豪牝馬であって例年レベルじゃないだろう。
シルクプリマドンナとかも平等に挙げて欲しい。

＞もう少し遡っても牝馬チャンピオンと言えばヒシアマゾンやファビラスラフインといった
牡馬相手にも実績を残した馬やメジロドーベルやファレノプシスといった
牝馬戦ではかなりの実力を示した馬も居る訳だろ
更に古馬牝馬まで目を向ければエアグルーヴやスウィープトウショウといったところまで

＞お前さんの主張では現時点でレッドディザイアはこれ等例年の牝馬チャンピオンよりも上なんだろ？

ドーベル、ファレノプシスはともかく、アマゾンやグルーヴなんて例年レベルじゃないだろう。
まあ、ファレノよりは上でいい。

で、レッドが例年以上なんてことを説得する気はないよ。スレ違いだし。秋以降の
走りを見ていればいいんだよ。

>>640
ある程度以上に強い馬が出るとこういう輩が必ず湧くよな
特定の馬を持ち上げる為に戦った相手まで強い事にしたがる奴
ディープの時に必死にインティを持ち上げてた馬鹿がいたけどそれと同じ

それと勘違いしてるようだがレッドディザイアについてはあくまで
海外遠征するブエナの強さを形容する為にお前さん自身が挙げたもの
よってお前さんがレッドディザイアの強さを証明する事はイコール
ブエナに対するお前さんの主張の証明であり何らスレ違いにはならない
というか言うだけ言ってその後の議論はスレ違いとか
少なくとも言い出しっぺがして良い発言ではないよ

>>630
レートいうなら
プレストン118
ムーン121
で終わりじゃないの

ウンコマンはうんちくは素晴らしいから楽しく拝見させてもらってるけど
相馬眼は並の人だね

>>634
ムーンは、向かない高速馬場に苦しみながらも海外で境地を開き、
最終的にはJCまで勝った近年有数の名馬だが、
だからといって香港でのプレストンを悪く言うのは良くないぞ。
共に名馬であることは間違いない。

５枚落ちるとか無茶苦茶言ってる人以外は香港のプレストン評価してるよ

>>641
ていうか、「この馬はこれくらい強い」とかって言ったら、いちいちそれを証明する責任
が発生するのか？　他の人はそんなことしてないみたいだけど。俺もここでそんな
ことをするつもりはない。

俺がレッドディザイアを例年の牝馬チャンピオン以上とか言ったことが引っ掛かるなら
あなたがご自由にそうではないと説明すればいいだろう。もちろん、しなくてもいいよ。

＞ある程度以上に強い馬が出るとこういう輩が必ず湧くよな
特定の馬を持ち上げる為に戦った相手まで強い事にしたがる奴
ディープの時に必死にインティを持ち上げてた馬鹿がいたけどそれと同じ

この物言いも失礼だな。面と向かって馬鹿などと言うものじゃない。
それに「持ち上げる」「強い事にしたがる」というのも、ただ単にあなたの勘繰り。


ブエナがディープインパクトの域に行くことは、性差を無視しても難しいだろうね。
よほど成長しない限り。

それと、インティやシックスセンスはダービーの２、３着馬としては例年のレベル
より下。ダービーでの能力差が、ディープとそれらの馬で非常に大きかった。
大きいと思われているナリタブライアンのときなんかよりも相当にね。

ムーンて随分強いことになってるんだな。
国内ではサムソンより１枚上。海外でもほとんど変わらない。

プライドが凄く強いことになってるせいかな。

>>647
レイルリンクとプライドは最強馬と最強牝馬

レース見ればわかる

やめようよそういうの
疲れるだろ

>>648
プライドが当時の最強牝馬だってことは認めるが
当時の最強馬はマンデュロだ

マンデュロが最強馬になったのはその一年後の話だぞ

ブエナは60日以内の遠征なのは確定としてどうして前哨戦を使わない（可能性が高い）のか？
レースの8日前に入国すればレースは使えるし、海外競馬事情に詳しい世界の武豊さん(笑)も
「海外に遠征する場合、世界的には１週間前くらいに入国するのが当たり前。」と言っている。
大事をとってヴェルメイユやニエユ、フォワ賞の２週間前に入っても余裕で帰国は間に合う筈
よって遠征期間の問題ではないと思う
現場の人を馬鹿馬鹿言うのは簡単だけど、現場なりに理由があると思われる

・記念出走だから・前哨戦を使うことでの怪我体調リスク・現地慣れ（笑）と考えてる
・トップホースといきなりぶつけても問題ない
そんな理由か？？なぜだ…

あ、ブエナの本スレで遠征の話題やってるからそっち見るわ　失礼

>>651
おお、そうだった

>>647
ムーンはゴドルフィンが目をつけるくらいだから、評価は高くて当然

ウォッカなんて府中専用マシンだからな

>>646
あまりに断定口調だったから明確な根拠があるのかと思って聞いてるだけだよ
きちんとした根拠があるならそれを語れば良いだけで大した手間でもないしな
根拠の無い単なる願望なら別に証明など必要無いよ

それと馬鹿については馬鹿としか言いようがない
そいつが散々やった行為を考えれば馬鹿でもまだ甘い位だ

対戦歴があればまだしも、比較するのに無理がありすぎるのをよくもまあ延々とやるものだ。
説得力皆無だよ……って言うと、オマエが理解できないだけだとかマジで言いそうだから手が付けられない質の悪さだ。

>>642
プレストンは香港マイルで123ポンドでしょ、確か

Ｍ区分で比較するのか？
じめじめしたやっちゃなあ

>>660
香港でのベストパフォでの比較でしょ
区分なんぞ関係ない

ウンコさんはプレストンのベストパフォは香港マイルで
プレストンの香港マイルとムーンの香港Ｃを比較するのが
最も妥当だと考えているわけね
わかりました

日本馬のG�T３連勝で終了した香港国際レース。
「前年に比べ世界的な有名馬が少なかったため、レベル面が気になったが、
日本馬の活躍によりレースのレーティングも保たれた。
ヨーロッパからは超一流馬が来ていたわけではないので、
日本勢は２００２年以降も油断してはいけないだろう。（略）」
とハンディキャッパーのコメントがあった
（以上　優駿増刊より引用）

３頭とも好きな馬だけど、ジャパンデーは過大評価されてるよね・・・

バブル競馬人気懐古補正があるからね

あげ

今年こそは海外Ｇ�Tを勝ってほしい

今年も勝てないようではさすがにね…

保守

海外で負けてるのは適性の差だけではないよ
世界は広いからね

日本の馬場造成レベルの高さが
海外で通用しない要因の１つに
なってそうで皮肉なもんだとは思う

日本とオーストラリアはレベル同じだよね

スプリントは勝てそうに無い
長距離なら日本が上っぽい
それ以外は何回か走らないとわかんね

もともとが、日本は中長距離が一番メイン
で、短距離はダートと同じで添え物だしな

長距離が軽視されつつあるから
そのうち世界でやれそうなスプリンターが出てくるかも

保守

やっぱ欧州は今年もレベルが高いな

どんどん日本が置かれていく

まぁ今の日本の古馬トップが３回も挑んで手も足も出ずだからな