史上最強馬はサイレンススズカで間違いない

その通り、ダンブレとセクレタリアト云々とか苦しすぎる

>>948
別にG1に出るとかじゃなくマイルまでしか走らないと言う保守的な所に問題があります。
３歳時はマイル以上走ろうと思えば走れたはずです。
あと実際走ってないのに結果など絶対わかりません。
もしかしたらあなたの言うとおり走れたかもしれませんが、惨敗もありえます。
とにかくマイルまでしか走ってない馬は最強マイラーのほうがしっくりきます。
無理して持ち上げて数在る馬と比べても哀れなだけです。

ダンブレとセクレは物の喩えです。
それぐらい走ってきた路線が違うと言うことです。
こんなこと言いたくないですがシャトル基地なんですか？
私はさっきから２頭は比べられないと言っているのに対し
シャトル＞ススズとずっといっているので・・・

シャトルとオペラオーを引き合いにだしたセンスに笑えますw

>>955
ごちゃごちゃ言ってないでさっさと認めろや
シャトルとオペが最強ってのを

そんな馬達をあっさり認めるわけ無いでしょｗ
どうやらあなたは少数派の人みたいですね。
まあひとそれぞれですから構いませんが。
あなたの言いたいことはわかりました。

シャトルは強かったがあくまでマイル路線で準一流相手に勝ってきただけ。
最強馬というにはいかんせん厚みがない。
やはり中長距離で一流どころ相手に強さを見せてこその最強馬。

中長距離で勝負できる馬は、当然競馬界の王道であるその路線で戦っていく
わけでマイル路線など眼中にない。
短距離専用馬は戦える場がそこしかないだけ。
中長距離で勝負できる馬を仕立てれば必ずしもマイルで強いとは当然いえな
いが、逆パターンと比べれば遙かに勝負になるはず。
やはりこのカテゴリーで強い馬を最強への候補と考えるのが自然。

その点ススズもシャトルと似たようなもので、最強馬カテゴリーではなく、
所詮は特殊カテゴリーでの有力馬止まり。
二流相手に派手に勝った金鯱や、二頭のビッグネーム（グラスなどは論外
の状態）に結果として勝った事が拡大解釈されている。

最強論争の土俵外にいると思うよ。

まあ同意ですね。

中長距離でジャック・ル・マロワ賞レベルのレースを勝った馬がいない以上タイキシャトルは最強馬の１頭
海外実績はないが史上唯一のグランドスラム達成馬で、世界最高獲得賞金のオペラオーも最強馬の１頭
他は決め手がない
ていうか外国人になんて紹介すればいいんだよ
凱旋門２着とかましてやＧ２の毎日王冠のパフォとか・・・
とても恥ずかしくて紹介できない

メイショウボーラー、メイショウトッパーつながりですね。

日本史上最強馬ディープインパクト
アジア史上最強馬スペシャルウィーク
ヨーロッパ史上最強馬シーバード
アメリカ史上最強馬フサイチペガサス
世界史上最強馬グラスワンダー
太陽系史上最強馬ナリタブライアン
銀河系史上最強馬エルコンドルパサー
宇宙史上最強馬ダンシングブレーヴ
魔界史上最強大魔王バーン
地上最強勇者ダイ
天界史上最強馬サイレンススズカ

短距離から長距離までこなせる万能の馬はいるかもしれないが
生涯で本気で走れるレースの数は限られているから、路線を選んで出走することになる
現実的には路線ごとに「最強馬」がいると考えるのが妥当だと思う
タイキシャトルはマイルではほぼ最強馬といってもいいが、サイレンススズカは最速の中距離馬という評価が妥当だと思う
エルコンドルパサーはマイルからクラシックまで実績があり、おそらくダートを走らせても強かったと思うから
その万能さを評価すれば日本の競馬史上最強の一頭の有力候補と言えるが、各路線で最強かというとかなりの？マークがつく

安田記念って中距離でも通用する馬でないと勝負にならない厳しいレースなんだよな
実際安田記念の勝ち馬ってほぼ中距離でも通用する馬だらけだぞ
だからシャトルが中距離で通用しただろってのはちゃんと根拠があるんだよ
ニホンピロウイナー→秋天２着
ギャロップダイナ→秋天優勝
ニッポーテイオー→秋天優勝
オグリキャップ→秋天２着、ＪＣ２着、有馬優勝
ヤマニンゼファー→秋天優勝
タイキブリザード→大阪杯優勝、有馬２着
エアジハード→秋天３着
グラスワンダー（２着参考）→宝塚優勝、有馬優勝
アグネスデジタル→秋天優勝、香港カップ優勝
ダイワメジャー→皐月優勝、秋天優勝、有馬３着
ウオッカ→ダービー優勝、秋天優勝、ＪＣ３着
ディープスカイ（参考）→ダービー優勝、神戸新聞杯優勝、ＪＣ２着

Ｇ１一勝馬でもトップガンやブライアン位印象に残ってる。
逃げてさらにゴール前突き放す。

>>964
「通用しただろう」というのはその通りだと思うが、競走馬は走って実績残してナンボなんだから
現にその距離で実績ある馬と比較すること自体が失礼な話じゃないか？

安田を勝った馬が中距離で通用したってより

中距離強い馬がレベルの低い安田も勝った印象の馬が多い

安田記念がいつから最強馬決定戦の条件になったんだろうか。
ここ１−2年の流れはともかく。

ススズがタイキシャトルから逃げるため安田避けたって理屈が
さっぱりわからん。
トウカイテイオーがヤマニンゼファー倒すために安田でろ！逃げ
んな！みたいな話だろ。


春に最強馬決めるなら、そんで距離適性が足かせ（春天）になるな
らタイキこそ宝塚でてこいいよオラ！ってことじゃないのｗ

>>966
仕方ないじゃん外国産は天皇賞出れなかったんだから
ＪＣは長すぎるし

>>968
シャトルは遠征控えてたんで宝塚は無理
あとテイオーみたいに春天出るような馬も安田記念に出るべきとは言ってない
春天無理なら王道は安田記念でしょって話

>>970なるほど

でもシャトルのローテが条件に入るなら、宝塚控えてる馬が安田じゃなくて金鯱賞って
いうのも別に普通じゃない。繰り返しだけど安田が王道って共通認識なかったでしょ？

まあカミノクレッセみたいな馬もいたわけだけど、どっちかというとネタ評価だったし。

ライト級のボクサーとフェザー級のボクサーがいて、フェザー級で試合やるのは公平性の
観点からは全然ＯＫだと思うけど、強さの絶対値を決めるときはライト級なんじゃないの？
というようなことを言いたかったわけです。

秋天出走自体不可、宝塚は別目標のために回避という時点で日本で出走可能な芝の中距離Ｇ�Tはなくなってしまうわけで
陣営も中距離でも強いなんて評価を望んでいない馬であったことは明白でしょ
マイル王の道を目指して実際そうなった名馬なんだから、変な「たら・れば」話持ち出さないほうが
タイキシャトルの名誉のためにもいいと思う

オペなら首差でススズに勝つだろ

>>972　ごめんごめん。俺はタイキシャトル自体の名誉を落とそうなんてことは
これっぽっちも思ってないし、あとタイキシャトルに中距離で勝ったからって最強馬
認定というわけでも無いわけなのであしからず。
俺の中でも当時ススズとシャトルは全く別路線を歩んでる認識だったから、ススズ
がシャトルから逃げたんじゃないの？逃げてるんだから最強に値しないでしょ、とい
うことについて疑問を呈しているだけ。
素朴に2000くらいで勝負してみてほしい気はするけどね。

ま、中距離での「たら・れば」話なくても十分なんだけど
中距離では通用しない→最強でないって断定されたことに納得できなかったんで
もちろん通用した→最強とも断定できないんだけど
正当な理由がある以上中距離を走らなかったことをもってシャトルを最強でないとするのはおかしいと言いたかった
中長距離馬でジャック・ル・マロワ賞クラスのレースを勝った馬がいない以上は最強といわざるを得ないな

所詮後ろから行く馬は
前がばてたのを抜いていくと言う卑怯きわまりない戦法だからな(笑)

>>970
安田記念は確かに歴史と格調あるレース

しかし一時期、馬場はボロボロ、内外の時計のかかりが『異常なほど激しく』差がでて
たいして実力のない馬が勝ったり連対したりしてたからねぇ…

>>975
タイキシャトルが日本の競馬史上、マイル最強馬であったことに賛同する人は多いと思うし
おれも１票だけと言われればシャトルに入れると思う
現代の競馬ではそもそも「最強馬」を一頭に絞ることは無理だし意味もない

ススズが勝った宝塚記念だけ比較しても、ダンツシアトル＆タイキブリザードの強さには劣る。
コースが違ったことを差し引いても、あのシアトルスルー産駒ワンツーには勝てないだろ。

一瞬の輝きならフクキタル最強！

最強馬はそれぞれの馬がピーク時にベストパフォしたとき勝つ馬だと思ってる
中距離に限ってはススズはその最強馬候補になるだけのポテンシャルは見せてくれた

確かにエルが本格化してから走ってたら負けたかもしれない
JCも負けたかもしれない
でも勝てたかもしれないという可能性もある
だから最強馬の候補から簡単には外せないでしょ
もちろんエルやディープやナリブーも

>>964
通用はするだろうけど多分ススズにぶっちぎられるぞ

ちなみにススズはアメリカの現役芝馬10傑とやらに何故か入っていた。タイキシャトルは入って無い。

>>982
それはやってみなければ分からない
ススズはマイルCS15着と惨敗し、一流の中距離馬なら出るはずの安田記念は出走すらしなかった
その現実がススズとシャトルの力関係を物語っている

>>983
シャトルが入ってないランキングは何の説得力もないな

タイキシャトルってなんかイマイチなんだよな
翌年のエアジハードの方が強いと思ってた人たくさんいたし

ススズのマイルＣＳは完全に度外視でしょ
もともと京阪杯行くのに急に予定変更して急仕上げ
しかも畳のせいで調整最悪でレース中も鞍ズレじゃなかったけ？

ダイワメジャー＞タイキシャトル＞エアジハード

そうそうシャトルのライバルには同期でモーリスドギース賞を制したシーキングザパールもいるんだけど
それでも相手が弱かったとでも？

>>987
その「度外視」とか「本格化前」とかの但し書きの付かない馬こそ最強なんであって
現役時代に一度も勝てなかった馬が複数いるようなススズは論外だって。

ドスローを終いだけで追い込んできたパールにねじ伏せられてなかったか？

シャトルを大して強くないとか言ってるやつは何言っても説得力0だぞ
ススズより強いかどうかってのは別問題で

>>1000ならススス最強！
>>1000じゃなかったらウオッカ最強！！！！！！！！！！！！！！！！

金鯱賞前に年内で引退、繁殖決まってたんだよなｽｽｽﾞ
毎日王冠でｴﾙと豚に完勝してﾊｸつけてたんだから、大事に乗って欲しかったなぁ

あらら〜ウオッカ最強で確定しちゃったね

現在の争点

・タイキシャトルと比べてどうか？
・サニーブライアンとはどうなのか？
・3歳秋初戦の未完成エルコンドルパサーに勝ったところで凄いことなのか？

誰かこれで次スレ立ててくれ
俺は立てれなかった

ウオッカ最強！！！！！！！！！！

レートみてもウオッカ最強！！！！！！！！！！！！

パフォみてもウオッカ最強！！！！！！！！！！

あげ

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