史上最強馬はサイレンススズカで間違いない

特に旧年齢の５歳秋は馬が完成されてた
春よりもさらに強い
そもそもあんなハイペースで逃げて強いんだから
ナリタブライアン以上の化け物
あの競馬をして勝てる馬なんていない
それだけで史上最強ということがわかる

携帯様が２ゲット

>>2ゲット
>>3は死ぬ

>>1
何で糞スレ立てるの？

３はホウケイ

間違いなく俺はポコポコ愛してる

といあえずナリブ以上は確定してる

間違いないなら話すことなくね？

芝の軽い
日本では強いけど
海外ではな。

>>3が間もなく自殺するスレだと聞いて

ニワカの俺はクロフネもすごいと思いますた

ディープインパクトではサイレンススズカに勝てない。
でも全盛期のナリタブライアンなら勝てる。
ナリタブライアンなめすぎ。

ザコタブライアン（笑）

キングオブカポーテだっていってんだろ！

宝塚記念を辛勝しただけのラキ珍が史上最強馬とかｗ

叩き台のG�U勝利が唯一の誇りｗｗｗ

もしかして毎日王冠って前が止まらない馬場だっただけなんじゃ

Ｇ�Tのカズが基準ならオペ最強ってことになるな

何をもって最強とするんだ。
1800〜2200mでは史上最強といってもいいかもしれんが、
1200〜3200mではタケシバオーが史上最強となるわけだ。
1000mのみではカルストンライトオがそうなり、
3600mのみではメジロブライトがそうなってくる。

そういう意味で>>1の発言には条件付けが不足しており、
俺はもう眠たいので何を書いているのか自分でもよくわかっていない。

マルゼンスキーが馬なりで潰すね。

最強ってどうやって決めてんの？

あの毎日王冠は夏を越した最初の週の馬場だぞｗｗｗ
一年で一番逃げ残りやすい時期だと思うけど。他の連勝中のレースも
よく見るとどれも割と開幕週に近い重賞だったとおも。



それを差し置いても逃げ切ってたとは思うが。

>>18
ちょｗｗ ぶん投げるなｗｗ

1200〜3200ｍタケシバオー。。
何を根拠に言ってるんだか
ダート1700のみならま〜最強でいいよ

ディープやナリタブライアンみたいな馬は今後も現れると思うが
旧5歳時のスズカみたいな走りする馬はもう二度と現れないだろうね

そういった意味では最強かも知れんがね

この段階ではリーチザクラウンぐらいの馬だった

左回りの芝1800〜2000なら最強と言っていいと思うが、
2200になると翌年ステゴを千切ったグラスペに勝てないと思う。

基地がウザいから嫌
何でススズ基地は「誰もがススズ好き！」って勢いで物事考えてるの？

条件がかなり限られるよな
エルコン相手にJCを逃げ切れたとは思えないし

ススズはアーリントンミリオン楽勝する馬。凱旋門じゃあ大敗する馬。
エルコンはアーリントンミリオン辛勝する馬。凱旋門じゃあ2着になる馬。

まあちょうどその頃レースなかったけどね。

距離に限界があるからなぁ
1800〜2000mでは歴代最強レベルかもしれんが
2200m以上のレースのパフォはとてもじゃないが最強とは言えない

G�T一勝なのに常に最強馬議論に名前が挙がるところが逆にスズカの最強さを表しているな

ディープの末脚が全く届かないのを容易に想像できる唯一の馬

>>20
脳内

2000の重賞なんかツインターボなら57.4通過で勝てちゃうよ
同じ1000を57.4で通過したらポッキリいったお笑い馬も後にいたらしいけど

ススズって勝手に自殺したキチガイ馬じゃん

黙ってろks

35 2chだからといって頑張らなくてもいいよ。

ホントは心の優しい奴なんだろ。

定期的に足ポキすれ立てる馬鹿がいるよな。
一種の現象だなww

>>35
あんまり俺をなめない方がいいよ(・∀・)
言っとくけどＶＩＰＰＥＲで固定ハンドルネームやってるしこのスレットを潰すくらいの
影響力は持ってるから くだらん事で俺を刺激しないように(・ω・)/*

くだらん事で俺を刺激しないように＾＾

芝1800のみ最強クラス

それ以外の条件ならそうでもない
そもそも“最強馬”争いする馬は大きな故障しないし調子悪くても馬券に絡まないってことがあり得ない

朝からなんだよ

ひきこもりが

東京競馬場 モヤの向こうのスタート地点
ゲートが開きます

ポーンと白い帽子 サイレンススズカが仮柵が内側に移動したグリーンベルトに向かってずーっと上がっていく
さぁ期待に応えて武豊とサイレンススズカ早くも先頭
そして６番のオフサイドトラップ ゼッケン７番のサイレントハンターが２番手につけていきます
外を通りましてステイゴールドあたり ２コーナーのカーブへと入っていきました

早くも８馬身ぐらいの差をつけてサイレンススズカの武豊が行く
これだけカメラが引いても後ろが見えない
２番手ようやく見えてきた
７番のサイレントハンターがつけている これも単独の２番手
その後ろも６馬身から７馬身 ６番のオフサイドトラップ ステイゴールドがつけている
メジロブライトこの位置 テイエムオオアラシ ランニングゲイル
外を通りましてグルメフロンティア 内からシルクジャスティス ゼッケン８番サイライズフラッグ
そして５番のゴーイングスズカが続いています

大体、負けたレースを見て見ないふりとかすんなよ。
サニーブライアンの影すら踏めなかったダービーとかさぁ。
ケチがつきすぎなんだよ、このＧ1一勝馬は。

かなり縦長の展開 まもなく３コーナーの手前
１０００メートルの標識ははたしてどのくらいで通過していく
今通過 ５７秒台で過ぎていった

３コーナー 飛ばしに飛ばしてサイレンススズカ
武豊が行っている その後ろ単独の２番手でサイレントハンターが続いている
後続の各馬大丈夫なのか
つかまえることは出来るのか
大ケヤキの向こうを過ぎていきました

サイレンススズカ予定通りの逃げ
おっとここでちょっと手応えがどうなんだ
さぁここでおさえるような格好
あぁちょっと
サイレンススズカ サイレンススズカに故障発生です

何ということだ
４コーナーを迎えることなくレースを終えた武豊
沈黙の日曜日

最強かどうかはともかく、産駒を見たかったってのが本心だな。

開幕週中京2000なら間違いなく敵なし

府中２０００までならサイレントスズカだが他はＤＩだと思うね

確かに！
ステイゴールドを1/2馬身も千切れるのはサイレンスズカしかいない！
間違いなく最強です

競馬日本代表
芝１２００サクラバクシンオー
芝１６００タイキシャトル
芝２０００サイレンススズカ
芝２４００ディープインパクト
芝３０００ナリタブライアン
ダ１６００クロフネ
ダ２０００エルコンドルパサー

>>49
芝2400にエルコン移動
芝3200にディープ
ダ2000にカネヒキリだな　俺なら

>>49

タケシバオー一頭で足りるだろ

セクレタリアトが最強
サイレン酢なんて10馬身後方

シルキーサリヴァン最強
サイレンスの80馬身後方から追い込んで2馬身差勝利

>>52
土俵が違うｗ

オペのほうがつえーよ

平坦の2000ならそうかもね

いくら中距離限定でも、あのまま無事に逃げ切ってたら。

認める。

ｻｲﾚﾝｽﾌﾞﾌﾞｶ

美化されすぎだろうにｊｋ

何でススズの全弟がいないのか

史上最強てのは1600も2000も2400も完勝しないと認めないんだろ
しかも数年に渡って

>>60
母馬のワキアがサイレンススズカが活躍する前に死んだからじゃなかったっけ？

異母兄弟で健在なのは種牡馬になったラスカルスズカと繁殖牝馬のワキアオブスズカだけだった様な…。

ラスカルがそこそこ種牡馬として結果残してるだけに、サイレンススズカの産駆も見たかった。

結局のところ

エルが史上屈指の強豪という前提で、最強候補なわけで

再度エルという馬をよくよく吟味してみると

強い馬ではあるが、あの毎日王冠のエルを2.3馬身置いていくことは

けっこうな数の馬に可能だったのでは？と・・・感じてしまう

だが現実は可能ではなかったんだよねえ

毎日王冠の時のススズは史上最強だと思うよ
1800〜2200に限れば

まぁありがちだけど「史上最強」の定義がよくわかんないから不毛な話だｗ

当時はすげーって素直に思ったけど
今になると開幕週の前が止まらない恩恵でああなったようにも思えてくるな

一時期競馬板に沸いたアンチススズ軍団ってなんだったの？

本当に最強なら3歳時にあんなに負けたりしないよ。
3歳時なんて成長途上！4歳時は最強！毎日王冠は神！ってススズ好きは言うけど、
それを言っちゃうと毎日王冠のエルも３歳だったわけで・・・

それにこの馬が史上最強なんて意見、当時は全く無かったよ。
なんか時間がたつごとに神格化されすぎてる気がする。
強い馬なのは間違いないけど。

毎日王冠後は最強あとはＪＣ 有馬で距離の壁を克服するかって感じだった 普通に考えて無敗のＧ１馬二頭それも怪物って評価をされてた二頭を貫禄たっぷりの楽勝したら最強扱いだろ

じゃあ成長力なら史上最強だな(笑)

成長力ならトップガンだろうね

ススズってダスカを究極に絞ってディープみたいな状態にしたってことだろ。

成長力でダイユウサクに勝てる奴いないだろ。
デビュー２戦タイムオーバーだぞ。

>>69
いや、もちろん現役最強か？って話は当時色んな雑誌やらでも言われてたけどね。
当時クリゲ(笑)って雑誌があって、アレが「レファランスポイントより強い！」とか変に煽ってたの覚えてるけどｗ

史上最強って言うのはリアルタイム世代より、しばらくたってからDVDとかで見た人が多い気がする。

素人は勝利レースと相手関係しか見ないが、
あの毎日王冠で「中距離でススズに勝てる国内馬は居ないな」
てのがトレセン内の結論。

馬場とか時期とか関係ない、あのラップと、あのフォーム、アメリカでもススズを手に入れようって動きが出たほど。
ホースマンが最も渇望する理想像だったんだよススズは、サラブレッドのな。
だから最強とかくだらない話でススズを汚すな。

>>75
オフサイドトラップを汚すお前が汚い

最後のレースは怪我が無ければ直線で大失速だったと思うな

>>68
自称玄人(笑)は昔の馬最強って言いたがる

大失速はないと思われるな左だし

>>75
え？
岡部なんかが
「ああいうタイプは米では勝てない。ラビットに潰されてしまうからね」
って言ってたの覚えてるけど。

「ススズを汚すな」ってのが、いかに神格化されてるかを感じる。

>>78
自称玄人って俺かい？
玄人なんて全然思ってないけど俺の最強馬はタイキシャトルだよｗ
異論は認めるｗ

>>81
最強とか関係無いけど
俺が馬券の頭にした馬で一番安心感あったのは
とにかくマイルのタイキシャトル



と秋天のススズｗ

>>81
違う。
ススズやグラスやオペが最強とか言ってる奴

スズカ程度の逃げ馬ならマルゼンスキーが潰すよ。
馬なりでね。

ススズのスレっていっつも同じでつまんね

ディープ最強論者こそがも一番トーシロ

グラスに決まってんだろ場か

>>83
最強とは言わんが候補ではあるんじゃない？
全盛期に○○のレースなら、とか条件が付くだろうが

ウオスカ推すよりはまともだと思う

局地的に最強なのか総合的に最強なのかで意見が分かれる
局地的最強……王冠ススズ、府中ジャンポケ、中山シンクリ、阪神グラス等
総合的最強……ルドルフ、ディープ、エルコン等

中山シンクリてガチで負けてんじゃん

>>89
個人的には後者が好みだなぁ。
むしろ最強の定義にはそっちのが近い気がする

≫89
≫91
だから、≫1がアタマおかしいんだと思います。

強いとは思うけど、時期を考えるとグラ・エル＠毎日王冠は負けて当然。年が明けた途端勝ちまくるのも最近見たような光景…。故障したのは痛いけど、やっぱ戦績からは９８年度中距離最強馬だなぁ…。

開幕週の馬場の恩恵を受けた上で、エルは長期休養明け、グラスは骨折明けでの結果だからなぁ。

うん　まあスズカはもったまんまだったけどね

重馬場でみたいな
みんないいところしか見てないから

>>94
長期休養明けだろうと負けは負け。


by魚基地

>>68
時間が経つごとに神格化されてるのはエルだよ

ススズは史上最強の逃げ馬と呼ばれた

タイマンなら最強だが、展開により大敗するかも知れない馬という意味だ

突然死んじゃったからな
早期引退したタキオンとか同じで、それから先どうなったかわからない
「生きてればもっと強くなってた・・」と思わせるイメージが当時からあった
だから神格化されてるんだろう

ススズはエルのおかげで高い評価になってる
古馬が休養明けの3歳馬に勝っても自慢にならないのに
その後あの世まで逃げて行ってホントに運の良い馬だよ
史上最強運馬はサイレンススズカで間違いない

>>98
唯一のG1勝ちの宝塚はステゴに詰め寄られたけどね。
史上最強の逃げ馬なのにG1のパフォが1馬身未満とはこれいかに。

エルはそれ以降に凱旋門賞で勝ち負けする奴が出てくりゃ影薄くなったんだろうけどな

>>101
史上最強の1800の逃げ馬

>>80
アメリカの競馬は、ハイペースで先行や逃げでレース進めて、直線でさらに突き放すってのが主流。
丁度ススズのレース運びが理想形になる。アメリカじゃなくて、ヨーロッパじゃないか？岡部がそんな無知な発言するとは思えない。

で、アメはススズを種牡馬として欲しがった。
ノーザンダンサーの血が一滴もないしな。

≫100
の言う通りだな。バレS勝ちから王冠まで何ヵ月よ？一年間フルに走ってないしG1一勝しかしてないし…
ススズが史上最強なら、アンチだけどオペの方がよっぽど強いと思います

>>95

しかも斤量も59kgだったしね

>>105
G2でいくら強くてもあくまで前哨戦だからね。
G1を何勝もしてるとか、圧倒的なパフォーマンスをみせたとかなら兎も角。

オペとかディープみたいな馬の長期間活躍したってポイントは見逃されがちだよね

んだから、≫1みたいな人間がいると国内で負けたのはススズだけ。と言い切れてしまうエル基地が盛り上がるだけだし。ススズも何日間だけは本格化して強かったですハイハイ…

最期がああいう形だったから美化されてるだけ、サニーブライアンの方がはるかに強い。

ススズ最強とかいう奴は三歳時の成績度外視する癖に
三歳のエルグラに勝ったことを最強の根拠にしたがるよな
エルは並ぶ間もなくススズを差したグルに楽勝してますが。

本格化前の話を得意気に語ってるよこの人

勝ってる間だけ本格化

三歳のエルグラだって十分強いだろ。
ＪＣと有馬勝つぐらいなんだから
逆にスズカの３歳時に勝ったからってそんなに誇れることではないのは普通に競馬見ていれば分かるだろ

毎日王冠のグラに勝ったからってそんなに誇れることではないのは普通に競馬見ていれば分かるだろ

>>89
＞局地的最強……王冠ススズ、府中ジャンポケ、中山シンクリ、阪神グラス等

この中で、局地的にでも最強の可能性があるのはグラスだけだな。グラスの場合は阪神という
より右回り（故障後は）、確かに坂があって馬場もパワーが要求される方が向いているが。

ある最強馬にも適性、得意不得意はあるが、スズカ、ポケ、クリあたりじゃ、自分の得意な条件
に持ってきても、そもそもの能力が違うから最強馬にはとても敵わないな。

スズカのレコードは自分で逃げて作った。
ハイペースを差しきった便乗レコードとは違うよん。

あ　私オペ基地ですけど・・・・

>>114
そういう話になったらススズエルグラよりも
３歳時有馬記念で強行ローテの中スペグラと際どい勝負をした
オペラオーが一番頑張ったって事にならない？
局地的なのは分からんけど総合的な意味では

>>111
そういう話になったらススズエルグラよりも
３歳時有馬記念で強行ローテの中スペグラと際どい勝負をした
オペラオーが一番頑張ったって事にならない？
局地的なのは分からんけど総合的な意味では

ごめん、>>114じゃなかったorz
読み返してみたら何かおかしいなあと思った・・・

>>119
スローは着差がつきにくいからね

最強の定義がよーわからん
全成績通しての最強なのか、その馬のピーク時を見ての最強なのか

皐月、ダービーのころに大川先生がこの馬は秋以降が楽しみって言ってたの思い出した

息子のスズカコーズウェイが勝ったな。

ススズvsネーハイシーザーvsチョウサン

誰が勝つ？

右回りなら・・・○○のレースなら・・・本格化後なら・・・

こんな注釈が付く時点で最強ではないと思うのだが。

いつまでサイレンススズカが最強とか思ってんだよ

最強馬とは

ダ　　ー　　ビ　　ー　　条　　件

でのみ、語られるべきである

以上

そのうちダービーも2000mとかになっちゃうのかな

府中2000で石庭竜王様にあっさり差されることだけはわかる

勝春が乗ってる限り、それはない

スズカは本当にすごい馬だったよな
最強かどうかは知らん

スペと戦わず神格化されてよかったな
スペとやってたら死んでたわ

>>125
それを言ってしまったら終わり
最強馬なんて存在しなくなる

スペとやらなくても死んだぞ？

>>130
掲示板にすら載れない馬くらい差せるだろｗ

>>133
いや、「だから最強馬なんて存在しない」が正解じゃない？

世代最強はサニーブライアン
中距離最強はテイエムオペラオー
史上最強はタイキシャトル

ディープと戦ってほしかった

ススズ最強って(笑)ネタだろ？前にアホみたいな奴が何馬身離した馬を何馬身離したとか､
訳の解らん屁理屈を謳ってが・・・袋叩きにあってたな。

ススズ最強伝説

>>139
生で見ていた人なら最強だと感じると思う

俺思うんだけど、東京マイルならタイキシャトルよりナリタブライアンの強いんじゃない？

>>139
袋にされたヤツの人気に嫉妬してるんだねw
うんうんわかるよ

>>143
袋にされた人乙

>>144
いや本当にそうならいいんだけどね
残念ながらスルーされまくりなんだわww

やっぱり競馬ってのはリアルタイムで見てないと中々強いかどうかわからないよな
例えばマルゼンスキーなんかは記録なんかを見ると強かっただろうけど
いまいちピンとこない
当時のスズカは負けそうな感じがわるでしなかったわ
ブライアンなんかもだな
最強とはいわんが候補の一頭ではある

天皇賞の単オッズ1.3はついたほうだったろうか？

１１月１日１枠１番１人気（1.1倍）１着

リアルタイムで見てたら真っ二つに意見が分かれるのが普通
あの時点で最強だった派と、あのレースで証明するはずだった派
おれは後者だから最強だとは思わない

いくらレコード出しても、実際価値があるのは毎日王冠だけだろ。

あの時代も競馬やってた人なら最強と思うだろうね

そんなに強かったなら安田記念に出てタイキシャトルを倒せばよかったんじゃね、まあ無理だけど。
少なくともサニーブライアンとかタイキシャトルには及ばない馬だな。

死に花さ

サニーブライアンこそラキ珍だろ
スズカの逃げを恐れてマイクパフォーマンスしやがって
スズカがダービー逃げてたらつぶされてます

>>154
あの逃げ宣言で抑えてしまったってことは、サニブに付き合ったら自分が潰れることをわかってたんだろ
つまりはビビっちまったんだよ

♪君と見た夢を僕らは忘れない…

>>155
あれは上村だからだろ
未だにＧ１を合わせてもデビューから重賞を８勝しかしてないくらいの腕だからな

>>157
調教師とオーナーの判断に従っただけ
橋田本人がビビって抑えさせたことを言ってる

>>158
従ったとか言うが、騎手は調教師の指示に従うもんだろ
無視して走って負けたら次は無いんだよ
後は騎手の腕

>>159
スズカの鞍上が一流騎手で、調教師の指示通り抑えてうまく折り合ってたら勝てたとでもいうのか

>>160
ススズの折り合いは逃げて折り合える馬だからな
この乗り方は武がススズを見抜いて解ったらしいぞ
新馬戦から武が乗ってたらダービーは逃げてた可能性は大だろ
勝ったか負けたは別としてな
もし逃げてたら良い勝負にはなってただろ
一流の騎手と言うのは馬の良さを生かせる事が出来るんだろ
調教師が見抜く走らせ方よりもっと気づくんだろうな
気づいたら調教師に意見をして実戦で結果を出せると言う事だろ
その前に上村と武の成績を見れば一目瞭然だが

>>161
いや〜、河内が逃げる競馬させてはつぶされてたぞ。
マイルCSにいたってはキョウエイマーチの後手を踏む程度の速度しか出せなかったわけだしさ。
あきらかに旧4歳時のスズカは脆い一本調子の逃げ馬に過ぎなかったぞ。（香港国際カップのレベルは言うまでもない）
逃げてハマれば勝ち、逃げてもハマらなければ負けという。
逃げれば粘りこめるスタミナを旧4歳時からもっていたサニブーとは比べ物にならないほど完成度の低い馬だった。
それが成長して、ようやくテン乗りの南井でもGI取れるレベルの馬になったわけだよ。
歴史はこれ以上のことを語らないから、あの時逃げてればなんて妄想するのはもうやめたら？
失礼だよ。

>>162
河内の逃げと武の逃げは明らかに違うだろ
河内＝武なんて有り得ないしな
可能性として逃げてたら良い勝負が出来たと言ったまでで
勝ったかどうかは解らんと言ってるんだがな
ただ、抑えて走らせるより良い結果だっただろうと言う事だ

神戸新聞灰だったかな
飢え村が追うのをやめたからフクキタルに差されたと言われてるが
レース観てたら追ってても差されてたわな
完全に勢い違ってた

あの時点ではまだまだサニブ＞フクキタル＞ススズだわ




裏街道で連勝重ねた旧5歳時はあんまり好きじゃない
宝塚もメンバー微妙だし、見るべきレースは王冠くらいだったな
金鯱賞とか無駄過ぎる

ピーク時は確かに強かった。見ててワクワクできた。けど最強と言われるとやはり違うよね、せめてG1を三つはとらないと比較検討すらできない。
まだライスの方が上だよ。

1800〜2000の距離で最強なら同意できるな

>>141
毎日王冠を見に行った者として同感。分かりやすい強さだから万人受けしてたな。

そしてネーハイシーザーという壁が立ち塞がるか…

ネーハイも分かりやすい馬だからな。レコードタイム的な意味で。

最強かどうかは解らんがエルコンドルパサーを全く相手にしなかったくらいだから相当強いだろ
相手を基準にするならな
最強と言うのは最強と呼ばれてた馬の上を行くのが基本だから難しい
ススズの最強の定義をまずはっきりしないと何を言っても説得力がないと思う
距離、実績、タイム、対戦相手、馬場
何でも良いから最強の定義をはっきりしような
ただ最強最強と言ったら強い勝ち方をした馬全部が最強馬になってしまうからな

>>149
確かにそれも一理ある

間違いないことはないがひょっとしたらと思わせる馬だったな

最強の階段を昇る途中で残念な結果になった。
これくらいが正論やろ？最強確定するにはタラレバが多すぎる。

秋天はぶっちぎってとんでもない勝ち方をしたと思う
でも本当の真価を問われたのは次のJCだっただろうな

マイルではタイキシャトルに勝てなかったと思う。
実際マイルＣＳ負けてるし、本格化したと言われる４歳でも安田記念から逃げた訳だし。

毎日王冠で５９キロ背負って５７キロ背負ってたエルコンを２馬身半も千切るなんて凄すぎだろ

基本的に逃げ １枠 が揃い最強が出来る

アホばっか
バラゲ＞ダスカ＞ススズ

1800m〜2000mならバブルといい勝負だな

>>179
エルコンドルパサーはバブルガムフェローより弱いと言う事でとりあえず終了だな

未だにこういうスレで論争があるってのはファンの多い馬なんだなって思うよ
最強とかそういう次元にはいない馬かもね

糞ｺﾃくんなよ もげるから

最近の個性の欠片も実力もない量産型G1馬見てると
90年代がどれだけすごかったのか解るな

マスコミが煽ってただけ
つかなんでもバブル時代が最高に思えるのは当たり前。

それはバブルを槍玉にして、今を肯定しないと崩れてしまうほど
今が魅力がないと認めてるのと同意義ですね。

>>151
そうは思わないな
それ以前から競馬を見てた人からすれば前年の無様な競馬がまずあって
裏路線で力を付けて宝塚で有力候補入り
いよいよ秋天で強さを証明する筈が故障してしまったという感じ

最強とか言ってるのは
「毎日王冠と秋天だけ見て」「その後のエルグラの活躍を基準に」
語ってるだけにしか見えないが？

まあエルグラなんて駄馬もいいとこだから
それを負かして得意気になってるススズもたいした事ない
世界ではキンツェム、日本ではクリフジが最強
牝馬最強！！

最強はツインターボ。
異論は認める。

>>183
個性のある無しはその人の考えによるものだろう。
90年代は競馬ブームの後押しがあったからその時代の馬を特別視する傾向がある。
00年代の馬も十分個性的だよ。

日本競馬が未成熟だったから
個性的な馬が多かったのではないか。
成熟するとどうしても均質化するだろ。

>>189
というか同じ90年代でも前半と後半・・・
ていうか３大種牡馬登場でガラッと印象が変わる
後半は本当にサンデーとマル外ばっかりで
この傾向が2000年代への流れとなった
90年代初期は愛すべき血統の馬達が多かった
トウカイテイオー、メジロマックイーンにパーマにライアン・・・
特にメジロパーマなんて今じゃ考えられない

ショボイ血統は
淘汰されたんでしょ成熟して。

競馬見始めた95年はレベル高くなかったと俺は思う
97〜99年くらいはかなりワクワクしたけどね
その中でもスズカの存在も大きかった
抑えないでもゴールまで独走する豊の乗り方も良かったみたい
金鯱で最強レベルというのを初めて意識した
ウイポだとスーパーホースみたいな

スズカは最強とは言いきれないが、最高の馬に限りなく近いと思う
先頭でゴールに辿り着く可能性が非常に高い馬
終いが一向に止まらない意味ではダイワスカーレットにも近いかも

>>192
今のリーディング上位の馬たちも纏めてSSにチンチンされてた訳だが？
ショボさじゃ今の馬も大して変わらないよ
成熟も糞も無い

たらレバなら完全復調のナリブーやグラスのが強いだろ
スピードスタミナ兼ね備えてるから的にされれば
アッサリつぶされるだろうなと想像
中距離でのテンの速さは感じたけど強さは感じなかったなぁ
逃げ馬同志ならブルボンの方が強さを感じた

逃げならマルゼンスキーのが強いだろjk

>>173
オフサイドトラップファンとしてお前は許さない

一時期、スローペースで直線に入ってヨーイ・ドンのレースばっかりだったのはなんなの？
ああいうのは馬の個性を潰すと思うなあばかり

だからどんな思考過程たどったらタイキシャトルより強いって結論になるんだよ？

>>199
肝心な引退レースで負けやがったシャトルなんて用無し
海外制覇までして情けない終わり方だな

>>200
その理論でいきますと、
肝心なＧＩレースで故障しやがったススズなんて用無し
GIIで余裕の勝利までして情けない終わり方だな

となるのですがどうですかね？
そう思ってる？

>>200
別にそのレースでサイレンススズカには負けてない。
しかもあれは引退させるつもりだたのに、無理に出さされたレースだったしな。
完全な調整不足だったのに僅差の３着だったってことはやっぱり強かったってことだろ。
安田記念に挑もうともしなかったのは、タイキシャトルには勝ち目がなかったからだろ。
ま、賢明な選択だったとは思うけど。

エルは確かに休み明けだったけど
スズカも休み明けで59kgで途中アクシデントがあって回避する予定だったにも関わらず強行出走

休み明けだったってのは言い訳にならないんじゃない？

少なくともあの秋の時点では何回走ってもエルは勝てなかったと思う

ある程度強いのは認めるが
ただ本当に強いと感じさせるレースの割合は実際少ないんだよね

ホント
≫1はどうしようもないアタマ悪だなぁ…
最強の訳ないだろぉ。本気で思ってるなら死んでくれ

３歳馬と古馬との違いは経験の差。
エルコンは芝経験が千四とマイルの２戦だけ、グラスは２歳戦しか経験していない。

斤量差も、スズカの５９ｋｇがクローズアップされるが、エルコン５７ｋｇ、グラス５５ｋｇで、
エルコンも余計に２ｋｇ背負っていてスズカだけが不利なわけではない。

３歳でも古馬相手にマイルＣＳ、スプリンターズＳを勝ち国内では無敵、世界のジャック・ル・マロワ賞をも制したタイキシャトルが最強ってことでよくね？
ススズもエルもシャトルを恐れて安田記念やマイルＣＳを回避した訳だし。結果的には吉と出た訳だけど。

おまいら全然わかってないよ
歴代の名馬たちよーいドンで走らせたら意外にハーツクライあたりの地味な馬が勝つんじゃないかな

えっ

>>203
５７ｋｇ背負って勝った3歳馬はいないと思ったが

古馬エルに芝2400で勝てる日本デビュー馬は皆無だが休み明けの3歳エルに芝1800で先着できる馬はいなくない

>>211
モンジューに勝ったスペシャルウィーク
ファンタスティックライトに勝ったテイエムオペラオー（＆メイショウドトウ）
なら芝2400でもいい勝負かもな（サニーブライアン相手に得意の逃げをうつこともできず惨敗したような馬は論外）
ちなみに古馬のタイキシャトルに芝1600で勝てる日本デビュー馬なら皆無かもな

ウオッカスレでシャトルより強いって意見をちょくちょく見たよ
俺はそうは思わないけど

牝馬厨はススズ基地と同じでマジキチだからね

府中ならウオッカ

バラゲ＞ダスカ＞ススズ＞ウオッカ＞カンパニー

>>212
ニワカは黙ってＲＯＭってろよ。

>>1がにわかすぎて吹いた

グロメン童貞ははやくしねよゴミクズ

>>203
確かあの時のスズカは調整休明けじゃなかったか？
放牧出して一旦緩めた馬と緩めずに厩舎で調整しながら間を空けた馬を
同じ「休み明け」で片付けるのは乱暴過ぎるんじゃないか？
それと殊更59kgの斤量を挙げているがエルとの斤量差が同時期の
エイジアローワンスの2kgと全く変わっていない時点で
スズカが何kg背負ってようが関係ない
少なくともエルの休み明けという言い訳に比べたら
スズカの休み明けや斤量など言うのも憚るレベルのものだよ

素人意見で申し訳ないんだが、1800ｍで強いって意見が多いけど
この馬はマイルで走ったらどうなるの？200ｍ短縮されるだけで変わってしまうものなの？

マイルならテンが速い馬がいるからススズは絡まれて終わる

>>203
休養期間考えろｗ
おまけにススズはずっと厩舎に置かれて調整されてたろうが

1度だけ言うが・・・ススズは突き詰めるとスプリンターだからな
毎日王冠や秋天を見ても分かるように
スピードの違いで押し切ってしまう
あそこまで離されると後続の馬は追いかける時に
普通の展開よりスタミナが要求だれるから
結局ススズより他の馬が先にバテてしまう
むしろスプリントでも長いな
600mくらいならドバイミレニアムよりも速い

じゃーススズは600m最強だな
100はキョウエイマーチでも入れとくか

>>222
マイルですらキョウエイマーチにスピードの違いを見せつけられて惨敗した馬が
更に速いスプリントならそれこそスピードの違いを見せつけられそうだな

逆の意味で

スプリンターならあれくらいのスピードはいるよ
ススズの凄いのはスプリント戦のスピードで最初の1000mを走ってなおかつ
後半も後ろと差のない足を使えることだろ

>>219
何キロ背負っていようが関係ないことないだろｗｗ
実際エルはススズより２キロ軽いんだ

エルとの比較はわからんけどシャトルより弱いのは明らか。
理由
１年度代表馬はシャトル
２直接対決でも勝っている
３ススズはシャトルを恐れて安田記念を回避している
４賞金も含め戦績もシャトルの圧勝

Ｇ２自慢のＧ１馬なんで微妙なかんじがする

>>226
３は違う
ススズが安田記念出てたらシャトルに勝てたとは言わないが
じゃあ逆にシャトルが金鯱賞出てたら？
勝ち負けじゃなく一体何馬身離されたんだろうっていう話になる

なんだかんだいっても
エルはススズとシャトルにボコられるだけの運命だったように思う
そういう意味でマイルチャンピオンシップに出走しなかったのは正解な

最強を証明したいがためにディープがスプリンターズステークスに出るか？
頭使えよ

>>229
逃げた先のJCで優勝と人生なにが起こるか分からない

エルなんて見えてすらなかったよ

住んでる世界が違いすぎる
スズカに挑んだグラスの方がまだ強いよ

あのころマル外天皇賞でれたっけか

>>233
逃げたのはマイルチャンピオンシップのタイキシャトルからだよ
JCにもスズカが来るっぽいからどっちにしようか？だったが
スズカが消えたのですんなりJCへ行った

一番人気が菊花賞で大惨敗してきた馬
二番人気が牝馬限定戦で惨敗してきた馬
三番人気がG2で大惨敗してきた馬

サイレンススズカという伝説が逝ってしまっただけで奇跡のJC完成
そりゃあシャトルが年度代表馬だわ

普通に考えてJCの上位人気がそんな成績とかたしかにありえない、レベル低すぎだな

宝塚でもスズカに迫ったシルバーコレクターが
その3頭に千切られてる件は？

ステゴなんてＪＣじゃロクな成績残してないけどそれがどうかしたのか？

宝塚のススズはあんなもんだろ
もともと連戦の疲労から回避予定だったし
豊じゃないし
そもそも本格化前

調教師曰く毎日王冠時と宝塚時では別の馬らしいからな

南井の乗り方たたかれがちだけど、武はススズ殺しただけでG1勝たせてないんだよな

南井を叩いてるわけじゃないよ
乗り難しくて断然の一番人気で勝って当然見たいな雰囲気の中
きっちり勝たせるあたりはさすがです

でもやっぱりススズを熟知してる豊にくらべると劣るんじゃないかなって

ディープインパクトさえいなければ普通に史上最強だった

南井が貯めて引き付ける逃げをしたけど、かなり批判されてたよな。
なんで大きく逃げなかったんだろ。
まぁ最強に間違いないからいいか

熟知ｗ

史上最強馬を確定させるのは無理

よって終了

単純な馬自身の潜在的な能力だったら史上最強クラスで間違いないと思う。
ディープも凄かったけどほんとに次元が違うと思ったのはこの馬くらいかなあ。

>>246
シルキーサリヴァンのレース見てから言え。
あの馬ほど"潜在的な能力だったら史上最強クラス"という名称がふさわしい馬もないから。

ディープインパクトｗｗｗｗｗ

あんなもん『Ｍａｄｅ　ｉｎ　ＪＲＡ』の最たるものだろｗ
９０年代の熱い競馬じゃ潰されて何も出来んよｗ

>>18がじわじわくるｗｗ

まあディープインパクトさえ誕生してなければ…ってとこだな

まあまあ、1000mを58秒台のハイペースで逃げて、
そのまま垂れずに勝つ。

普通じゃ出来ない芸当じゃん。
それだけで充分凄いことじゃない？
毎日王冠に至っては、いろいろ言われてるけど、
エルコンとかグラスとか置いといて、
59kg背負って、例のごとくハイペースで大逃げ、それでいて垂れずレコードにコンマ3秒か？
直線はほとんど追ってない。
こんなこと出来る馬はそうそういないだろう。

それだけで充分。

無事是名馬

>>252
ダスカよりウオッカの方が上とか言っちゃう人？

タキオン基地とかススズ基地が嫌いなだけだろ

サニーブライアンに２戦全敗で、史上最強ってｗｗｗ

>>3ﾜﾛﾀ
>>10ﾊﾞﾛｽ

素質だけを取り上げると、世界の血統地図を塗り替えるような馬だったかもしれんな

武豊は何か言ってないのか？

確かに五歳の完成したときに敵う馬はおらんだろうな
あのペースについて行くと自滅だしな

間違いない最強だ

大器晩成って言葉が似合う馬で、ディープのように素質だけで走ってる馬とは深みが違うよな

逃げて差す

>>253
なんでスズカのスレでそうなるんだ？頭沸きすぎだ
どう考えてもスズカ批判

たぶんあの故障がなけりゃとうでもない世界レコードを叩きだしたに違いない。
神はそれを許さなかった。なぜか？それは誰にもわからない。しかし、私には何かメッセージがあったように思うのである。

ＴシャトルにもススズにもＬは勝てません

ドトウぐらいだな

南井がG1勝たせてなければトライアルホースの扱いだったんだろうな

>>212
ダービーは大西の逃げ宣言と前走で抑える競馬が出来てたから
はなっから逃げるつもりは無かったはず
それが失敗して惨敗したんだけどね


>>239
金鯱の頃はもう本格化してたと言っていいんじゃないか？
宝塚は確かに回避予定してたし本調子ではなかったかもしれないけど
それだと本格化したﾚｰｽって王冠と秋天だけになっちゃうよ

まだこんなスレあるんだぁ(笑)
化石のひと達ですか？

中距離
ルドルフ＞＞＞＞＞グラス＞ナリブー＝ビワ＞＞＞ヒシアマゾン＞＞＞スズカ
マイル
シャトル＝ノースフライト＞＞トロットサンダー＞＞＞＞＞スズカ
スプリント
バクシンオー＞フラワーパーク＞＞＞＞＞スギノハヤカゼ＝スズカ

書いといてなんだが上はあれとしても最強は無いわ

>>268
エル
ディープ
がどこにもいない時点で無いわｗ

フクキタル最強のスレはここですか？

>>269
るどるふ（笑）出てる時点で察しろよｗ
よく触れたな

史上最強馬はサイレンススズカぢゃないことは間違いない

この馬は馬鹿だったのが唯一のとりえ。
普通の馬なら疲労で危ないなーと感じれば
馬のほうで勝手に減速するが
この馬は阿呆なのでそれをしなかった。

だからこそ、限界まで走れたわけだけど
それが致命的な故障に繋がったわけだ。

走ってる時、疲労し、筋肉がきちんと機能しなくなれば
骨や間接にダメージが行くのは人間も同じ。
結局身を削って走っていただけで
故障して死んだこと自体、能力の限界なんだよ。

>>266
>>それだと本格化したﾚｰｽって王冠と秋天だけになっちゃうよ

実際そうらしいぞ
春と秋では全く違う馬、すごい成長したって言ってたらしい
この先さらに強くなるかもと
んで毎日王冠より秋天のほうがはるかに状態も良かったらしい

1800
ススズ＞エルコン＞＞＞グラス

2200
グラス＞スペ＞＞＞ススズ

>>269
エルはビワ以下

>>271
ふふふ
おまい好きだよ
ルドルフは神

要はスズは最強じゃない

>>274
てーことは成長に体が着いていかなかったのか・・・・・・

あの年は大事をとって中距離に絞ってたけど
安田だってでてれば良い勝負できたかもしれないわな
前年のマイルＣＳだけ見てマイルじゃ洋ナシとか言ってる奴らは
馬券買うときも馬柱しか見てないんだろうw

なら俺のダビスタで作った『イチゴミルク』が最強ぢゃね？
サイレンススズカに5馬身離して毎日王冠勝ったぞ！

イチゴミルク最強！

>>278
俺のアンライバルドはG1を１６勝（三冠、凱旋門２回、キングジョージ２回他）
これ最強じゃね？
賞金は２９億ちょいだったｗ

>>279
サイレンススズカに勝った？
ここの定義だとどんなにG1勝ってもサイレンススズカに勝たなかったら最強ぢゃないらしいぞ

ゲーム厨死ね

>>281
262/281:名無しさん＠実況で競馬板アウト[]
2009/05/22(金) 08:43:28 ID:PVKMpMTSO(3)
たぶんあの故障がなけりゃとうでもない世界レコードを叩きだしたに違いない。
神はそれを許さなかった。なぜか？それは誰にもわからない。しかし、私には何かメッセージがあったように思うのである。


神はそれを許さなかった。なぜか？それは誰にもわからない。しかし、私には何かメッセージがあったように思うのである。

こんな事書いてて恥ずかしくないのか？犯罪起こす前に死ねば？

サイレンススズカが史上最強って言えるレースって、いったい何？

自分から見て、最強って思えたレースなんて無かったと思うけど・・・

最強かどうかは知らんが、サイレンススズカのレースを見るのが一番楽しかった。

あの秋天以来競馬への興味が急速に薄れた。

トウショウボーイの方が遥かに凄かった。
って言っても､若いコは信じてくれんやろな(笑)
今の時代の競走体系や距離体系ならG�Tを幾つ勝ってレコードを何回更新したやろな？

>>285
こういう人は何を無駄に見てきたんだろうな

>>286
こういう人は何を無駄に生きてきたんだろうな

ネーハイあたりも悲劇的な死にかたしてたら悲運の名馬になってたのかな

ネーハイシーザーのほうが、はるかに強いな。
天皇賞秋を勝った馬と、足折って苦しがってた馬鹿馬とは、比べようもないけどｗ

>>289
骨折見て喜んでるような厨房は競馬やるな

>>283
毎日王冠かな

故障したから神聖化するような厨房は競馬やるな。

故障してもライスシャワー、キーストン、テンポイントは神格化されてないけど

ススズの凄さも解らないなんて、可哀想すぎて泣ける

いまはネーハイの評価が低いのか

安田記念に出ないのは逃げだろ。
天皇賞春に出るようなステイヤーならともかくさ。
ススズの距離適性はオグリとかダメジャー辺りとほぼ同じだろうから十分マイルはこなせるはず、前年のマイルＣＳには出たんだし。
中距離に専念するから出ないなんて言い訳が通るはずないな、金鯱賞には出れてなんでほぼ同時期にある安田記念に出られないんだよ？
まあ答えは史上最強馬のタイキシャトルに勝てる訳ないからだし、間違った選択ではないけどな。

ライバルはスギノハヤカゼとキョウエイマーチだけどな

ほんまは、マックイーーーーーンが最強だが、スズカも強かった。

逃げうんぬん強さとなんの関係が

俺はススズ基地だが
史上最強馬はススズじゃないと思ってる。

武は昔、最強とは言わなかったが世界で勝負した時、一番勝ちやすい馬としてサイレンススズカの名前を挙げてたな。
勿論最強だなんて俺は思わないけど。

俺も最強だとは全然思わないけど海外でもあっさりちぎりそうな馬はサイレンススズカだけだった

大塚愛の方が可愛い。

えー

あの秋天、最後まで走り切っても
フツーにオフサイドが勝ってたろ。
あの日のオフサイドは実に堂々たるレースをした。
府中のトニービンをナメてはいかんよ。

ダンツシアトルのときもそうだけど、
スターが死んだレースの勝ち馬ってかわいそう・・・・
正当な評価がされなくて。


そもそも、走り切れなかったのは
あのペースに身体が耐えられなかったから。
大逃げのレースは、いつ故障してもおかしくなかったと思う。
故障のリスクと引き換えに能力を無駄に振り絞っていた馬。
宝塚みたいに普通に走っても、まだ普通にGI勝てただろうに・・・・
ユタカが殺した馬だよね。

なぜかハルウララのババァを思い出した

故障のリスクなんて全ての馬が抱えていることだろう
あれは事故だ　
騎手も馬も最善を尽くして結果ああなった
なんでもかんでも貶めるなよ

ダンツは別に不当な扱いされてないだろ
それともあれか、一番人気が死のうが騒がず１着だけ祝えってか。無茶言うな。

オフサイドはフロックじゃない、実力だってなら、それは次のレースで示せばいいだけ。
それができなきゃ、フロック言われても仕方ない。

そのレースで死んだ馬のせいで正当な評価が受けれない、祝って貰えないってのは甘え。
祝いたきゃおまえが祝ってやれよ、祝いなんて数じゃないだろ、

上辺だけの祝福より、誰か一人でも祝ってくれるほうが嬉しいだろ。

やっとG1勝ってもフロックっていわれた馬なんか山ほどいるわ。

>>307
それともあれか、一番人気が死のうが騒がず１着だけ祝えってか。無茶言うな。

ああ祝ったさ、ＧＩならなおさらだ。
一着馬>>(越えられない壁)>>死んだ一番人気
なのは当たり前だからな。

ID:hunHWFCQOは競馬を見る価値すらないと思い知れ

お前のような奴がいるから(生産者側にさえ)変な馬が神聖化されて、
ちゃんと結果を残した馬がバカを見るようなことになる。
お前のような考え方の奴はこの世から黙って消えうせろ。存在価値が無い。

消えろID:hunHWFCQO

おまえはいらないID:hunHWFCQO

ID:hunHWFCQO
ID:hunHWFCQO
ID:hunHWFCQO
ID:hunHWFCQO
ID:hunHWFCQO
ID:hunHWFCQO
ID:hunHWFCQO
ID:hunHWFCQO
ID:hunHWFCQO
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ID:hunHWFCQO
ID:hunHWFCQO
ID:hunHWFCQO
ID:hunHWFCQO
ID:hunHWFCQO
ID:hunHWFCQO

きえてくれないかな？ID:hunHWFCQO

人間としてどうよID:hunHWFCQO？

おまえいらないID:hunHWFCQO

甘えてるのはお前
ID:hunHWFCQO

スレは一切読んでないが
スレタイに同意する

確かススズが死んだのって1998年のスポーツ界の大きな出来事かなんかで14位くらいに選ばれたんだよな

>>318
とりあえずオフサイドは弱いわ〜必死すぎ(笑)

>>321
必死だなｗｗ

ナリタブライアンの死が28位くらいだったな確か

>>322
凄い粘着ｸﾝだね〜頑張って！

>>324
お前が粘着君、がんばってｗｗ

ID:O+tRmjE3O
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ID:O+tRmjE3O

ID:hunHWFCQO ID:O+tRmjE3O
お前らは常日頃「俺が1番のはずなのに」と醜悪な妬みを周囲に披露しているくそ馬鹿

>>325
別にススズ最強とは思わないが
お前と一緒にされたくないと本気で思う

IDってわかるか？

ID:hunHWFCQO ID:O+tRmjE3O
お前らは常日頃「俺が1番のはずなのに」と醜悪な妬みを周囲に披露しているくそ馬鹿

>>ID:doo52hL1O
邪魔

随分前に３スレぐらいまで消費して、タイム的にもラップ的にもパフォーマンス的にもネーハイシーザーと同程度って結論出てたやん。

>>306

阿呆は大変だなー

人間でもそうだけど、
筋肉が疲労で思うように機能しなくなると
走るバランスにまず影響し、
また骨や間接に直にダメージが行くようになる。
あれだけ最初からお馬鹿なペースで走ってりゃ
脚が折れることになんの不思議もないよ。

同じタイムで走るにしても
最初から飛ばして疲労した身体で最後を支えるのと
最後に余力で脚を伸ばすのでは
その身体的不安は雲泥の差なんだよ。

大レースで人気背負うと
スタート下手＆包まれるのを恐れるが故、
極端なレースをするとことか
急激なギアチェンジをするとか（車でも壊れるわな）
当時のユタカは本当にクラッシャーだった。
マジで馬の能力だけで勝たせて貰ってたようなもの。
ユタカが壊した名馬、どれだけいるよ・・・・

>>247
違う。あれは本当に普通の馬じゃない。
どっかで写真みたけど、コラかと思うほど度を越えたガチムチ馬体
突然変異の個体かクスリかレース自体がヤラセとかでなければ
あんな馬は有り得ない

同じＧ�T１勝の宝塚記念馬ならメイショウドトウの方がいいな。
距離適性も広いし、タラレバありならオペさえいなきゃＧ�T６連勝できたはずだったわけだし。
何よりも王道路線をきちんと歩んだ（逃げることもせず、前哨戦も落とさず、大きな故障もなく）
点が素晴らしい。
獲得賞金を含めた実績だって随分上だし。

死んだ馬は美化されるという人間の心の隙間が産んだ最強馬でおｋ？

相手が速けりゃそれより速くなる
本気出したタマモクロスに負ける

最強はないわ
まあ20位ぐらいかな？

「毎日王冠だけでススズ＞エルなんて決まらない」っていう意見はわかるがそれなら

グラスが骨折明けであきらかに本調子には遠かったしレースも勝ちに行っての敗戦
スペは世界レコード決着の菊２着からの激走から中2週
対してエルは毎日王冠からJCに標準定めてじっくり調整

これでエル＞グラスペだと決めつけるのも無茶だろ

エル＞＞＞グラスペはたしかに難しいがスズカ＞＞＞エルは当然だろ
雑魚にも程がある
相手にすらなってねえよ

たった１戦でも、３歳馬と古馬との戦いと同世代同士（ましてG1）のものでは意味が違う。

グラスとエルコンの比較は、２ｋｇの斤量差はあったが、グラスの臨戦過程も
考慮して保留というところ。

一方、スペシャルウィークの場合は中１週のエアグルーヴにも負けているわけで、
体調は言い訳にならないだろう。
そもそも、JCでホームの日本馬が体調を言い訳にするのは、日本馬より良い体調であるわけ
がない外国調教馬に失礼だ。

５７ｋｇ背負って勝った3歳馬はいない

記憶の片隅に消えてしまった馬。
世間一般的にはダイワメジャー以下ｗｗｗｗｗ

>>332
武がしごいてペース上げてたとでも思ってるのか？

テンが速い逃げ馬の故障率が高いなんてはじめて聞いたよ
統計でもあるなら教えてくれ

吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>340
グラスの臨戦過程どうのこうのの前にさ
糞惨敗駄馬どうしで比較するなよ(笑)

『俺の方がまだマシな惨敗だった！』『いやいや俺の惨敗には理由がある！』　ってか



恥をしれよ(笑)

能力の高さは認めるけど、八大競走をひとつに勝ってない馬を最強論争に出すことが間違いだろ
エルは海外実績があるからともかく

確かに、秋にもなって世代限定戦に逃げる恥ずかしい馬には関係ない話ではあるが。

>>345
恥を知るのは、サニーブライアンに糞惨敗したサイレンススズカを
最強に祭り上げてる連中だろｗｗｗ

わかんねーけど１８００まで強くてもたいして価値ないよな？？？
中長距離を主体としている日本において（日本ってか世界共通か？

簡単にいうと、実績上げてないタイキシャトルみたいなもん。
海外でも日本でも実績残してるシャトルに失礼かもしれないけど。
はたまたダートのクロフネ
これくらいの価値しかないよ。

王道走って実績残してる馬に比べたらチンカスです

>>335
おkおk
まさにそんな感じだな

>349
情弱は黙っとけ。
知ったか乙だ。

日本競馬の主体って中長距離なんですか？

それってJRAのホームページに書いてあったんですか？

書いてないけど、それくらいわかってくださいｗ

結局史上最強はディープなんだよな

中京の千八、二千に限定すれば最強では？
そもそも史上最強っていっても各条件下で変わると思うし。

ディープって各名馬の得意条件にのっからされて勝負挑まれるよね最強すぎて
しかもボコボコにしてしまうから怖い

まぁ最強かどうかなんてわかるわけないけど
その候補に名前が挙がるだけのポテンシャルは示したよね
いろんな名馬にまたがってきた武が「一番強かった」と明言し(ディープに乗る前)
国際レーティングでGIIにも関わらずあれだけの評価得てるし

個人的には今まで故障で引退した馬の中では一番続きが見たかった馬だな

>>356 それは流石に・・・エルコンドルパサーの得意？なロンシャンの重条件なら(笑)

史上最強かどうかはわからないが
エルコンドルパサーを軽くあしらったあたりは確かに当時の現役最強馬であったといえる。

>>355
金鯱賞は凄かったなＧ２で持ったままの大差勝ちなんてそうは見れない

逃げは嵌ると強いからな

>355
６戦２勝で2000最強は無いだろ・・・
禁固は強かったが、もう一個の2000勝ちはなんだっけな

1997年11月16日（日）15:40発走
第14回マイルチャンピオンシップ（GI）
芝・右・外 1600m　サラ系4歳上 オープン (混合)(指定) 定量
1 5 タイキシャトル 牡4 横山典弘 1.33.3 04-04 36.1 55.0 510（+4） 2 3.8 藤沢和雄
2 11 キョウエイマーチ 牝4 松永幹夫 1.33.7 2 1/2馬身 01-01 37.2 53.0 492（+2） 5 12.7 野村彰彦
3 18 トーヨーレインボー 牡4 松永昌博 1.34.0 1 3/4馬身 06-04 36.7 55.0 470（-4） 3 5.3 松永善晴
4 17 ロイヤルスズカ 牡5 南井克巳 1.34.0 アタマ 06-07 36.5 57.0 440（-2） 9 30.1 橋田満
5 1 プレストシンボリ せん6 ロバーツ 1.34.2 3/4馬身 08-07 36.6 57.0 504（-2） 12 55.3 藤沢和雄
6 4 マイネルマックス 牡4 佐藤哲三 1.34.3 1/2馬身 10-11 36.6 55.0 482（+6） 13 63.4 中村均
7 14 スギノハヤカゼ 牡5 田島裕和 1.34.5 1 1/4馬身 11-09 36.8 57.0 482（+6） 10 32.3 鹿戸幸治
8 3 エイシンガイモン 牡5 蛯名正義 1.34.9 2 1/2馬身 11-12 37.0 57.0 446（-8） 15 71.1 加用正
9 12 ジェニュイン 牡6 田中勝春 1.34.9 ハナ 09-09 37.2 57.0 490（-8） 4 7.8 松山康久
10 13 オースミタイクーン 牡7 武幸四郎 1.35.0 1/2馬身 15-15 36.9 57.0 516（+2） 8 29.1 武邦彦
11 2 ブレーブテンダー 牡4 熊沢重文 1.35.3 1 3/4馬身 04-06 38.1 55.0 456（-4） 17 109.6 池江泰郎
12 15 スピードワールド 牡4 武豊 1.35.4 3/4馬身 14-14 37.4 55.0 504（+18） 1 3.3 小西一男
13 6 バトルライン 牡5 藤田伸二 1.35.8 2 1/2馬身 15-15 37.6 57.0 496（0） 11 42.2 松田博資
14 8 B ヒシアケボノ 牡6 角田晃一 1.35.9 クビ 03-02 39.0 57.0 566（-4） 16 98.1 佐山優
15 10 サイレンススズカ 牡4 河内洋 1.36.2 2馬身 02-02 39.4 55.0 438（-2） 6 19.1 橋田満
16 7 シンコウキング 牡7 岡部幸雄 1.36.7 3馬身 11-13 38.8 57.0 466（+2） 7 24.7 藤沢和雄
17 16 カネツクロス 牡7 的場均 1.37.9 7馬身 17-17 39.2 57.0 476（+14） 18 187.7 西塚安夫
中止 9 B タイキフォーチュン 牡5 柴田善臣 57.0 498（0） 14 67.8 高橋祥泰

>>360
あのメンバーだったら、ファンドリリヴリアでも大差勝ちできるよｗ

間違いない

tes

最大着差が四馬身て

ドクタースパートの方が強い

負け過ぎ

スズカと言えばマチカネフクキタル
スズカは嫌いじゃないがフクキタルの鬼脚が忘れられん

>>363
キョウエイマーチにドン引きしたレースだ。
どんだけ粘るんだよ、って感じだった。

サイレンススズカはあれだな、レースをぶっ壊しちゃうから
ディープとか、ブライアンとかが仮に同じレースに出ていたら
普段のパフォーマンスができていたとは思えない。

でもこれだけは言える。
同じレースにサンライズフラッグが出ていたら、３着はこの馬。

エルコンを子ども扱いした程度で史上最強気取り？

エルコンも本気じゃなかったようだな
そもそも５７ｋｇ背負って勝った3歳馬はいないし

http://pc.keibalab.jp/interview/login/ebina.html?PHPSESSID=34f41340704c508c971699749baac009

蛯名-「盛り上がりましたね。素晴らしい競馬だったと思いますよ。
自分の馬もバテてるんじゃなくて、ずっと伸び続けていたしね。
あの馬（サイレンススズカ）を追っかけていなかったっていうのもあるけど、揉まれる競馬をしたかったんですよ。
これから先の事を考えると、そういう競馬をしたかったんで。
初めて真ん中に入って行って、気にしながら走っていましたけど。それが次のジャパンカップに繋がりましたね」

>362
だから中京に限定してるでしょ？
ちゃんと見て下さいよ。小回り平坦の千八、二千なら差せないよ！

１キロ１馬身っていうから、同衾だと４馬身半かよ　持ったままのウォーミングアップで流してこれ　格が違った　

サイレンススズカの生まれ変わりがダイワスカーレット

ススズは所詮Ｇ1一勝馬

東京1800紛れなしって言うじゃんｗ

無敗馬２頭を赤子の手をひねるように軽くあしらった横綱であります。

当時のメンツの間では最強だったかもしれないけど、史上最強ってほどでもないな

３歳馬に勝ってもな
グラスペも３歳時のオペには勝ってるしな

ススズがまだ重勝一勝の頃、境勝太郎がこの馬は秋になったらG1勝ちまくってるよ。
とか言ってて笑ったなあ

確か、スズカ関連のスレで
タラレバ最強馬認定されてたと記憶してる

３歳時は本格化前なので除外、
４歳の秋天は故障なので除外
よってスズカは６連勝の期間のみで評価するべき　って感じ

レース中に骨折してしまうような馬が”最強”だと？
ちゃんちゃらおかしいｗ

　　　　　　９８年最強馬

レース中に骨折して馬券を紙くずにしたサイレンススズカと
ダービー優勝後に骨折が判明したが、馬券買ったファンを裏切らないサニーブライアン

どう考えても、サニーブライアンが強い

>>386
え？　馬券がどうしたの？
日本語で

>>387
どうした？涙拭けよ。

>>388
384 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/05/24(日) 00:53:04 ID:vuDKQhPoP
レース中に骨折してしまうような馬が”最強”だと？
ちゃんちゃらおかしいｗ

>>389
ファビョりすぎだろ…
そういうのは他スレで暴露するときに使うものだろうが

>>390
あんまり意味分からない事言うな
馬の骨折で草生やして喜んでる奴とは
まともに会話出来る自信がない・・・

>>391
短絡的な人間だな
俺が草生やして笑ってるのは「骨折終了した馬を最強だとのたまっている奴」だ。
馬自体はご冥福を祈るほかあるまいが。

>>392
>「骨折終了した馬を最強だとのたまっている奴」

何故そこにそこまで執着するの
別に最強馬と名乗る資格くらいあるだろ
瞬間最大風速的な意味で
あんたが無事是名馬以外認められないと言うのなら
もう何も言わない

>>393
スズカは悲しい最後を迎えただけに情が移つりやすく客観的な強さの評価をしづらいから、
最強馬論争に混ぜるべきじゃないと思う
G1は格がそこまで高くない宝塚記念しか勝ってない訳だし

テイエムオペラオー＞天秋一番人気のジンクス＞サイレンススズカ

どっちにしろ最強じゃないから

ゲートくぐって惨敗した弥生賞みれば、脳ミソが最弱レベルだったことは間違いないｗ

馬の脳ミソに強いも弱いもあるかよ

>>393
最強というには実績が足らない。
無論少ない実績で最強論争に加わる馬もいるにはいるが、
そういった馬はG1でも素晴らしいパフォーマンスを見せている。
翻って、スズカの場合G1勝ちは宝塚記念のみ。
そして着差はステイゴールドに4分の3馬身差。
いくらG2で強くても、これで最強論争に加えさせてくれってのは虫がよすぎると言わざるを得ない。

久しぶりに９７マイルＣＳ見たけど、スズカ弱すぎて吹いたｗｗｗ

>>399
宝塚って騎手違うから参考外だと思うんですが…
タメ逃げしたし

最強はディープインパンクトやろ。

>>401
唯一のGIの勲章すら参考外？
じゃあなおさら最強論争からは外れるな。
中京限定っていうなら、障害馬だけどメジロワースという中京障害7戦6勝2着1回(障害重賞3勝)というのがおってな。
これと同レベルの限定最強馬ということでよろしいか？
平地でも読売マイラーズCを勝ってる馬だから馬鹿にはすんなよ。

>>401
史上最強馬は、騎手とかペースとか関係なく、不敗なわけよ。
「史上」とか言ってるくせに、リボーやネアルコ、エクリプス等を知らない
御馬鹿さんたちは「史上」という言葉は使うなってｗ

サイアーラインに名を残す、これらの名馬には、足元にも及ばないからさ。

実績が足らないとか関係ないよ
GI七勝馬とGI１勝馬が一緒に走って１勝馬が勝ってもGI７勝馬が強いとはならんだろ

個人的な最強馬の定義は、
各々のピーク時の時にの00%の力で走った時に勝つ馬だと思ってるから
そういう意味で中距離でのススズはその候補に十分入るんじゃないかな

まぁ何を基準にするかで最強馬の候補は変わってくるよな

>>405
その強さを測るにはやはり最高峰レースに寄る物が大きい。つまりG1。
G1では強さを見せられなかったけど、G2ではすごく強かったから最強候補。なんてことはありえないだろう？

>>406
ススズが本当に本格化したのは秋
本格化して初のGIでああいうことになったのは残念
だが逆にいえばG2はあくまで前哨戦だよな？
前哨戦で目一杯の競馬をしてるわけじゃないのにあれだけのパフォを
見せたことが凄いと思うんだ
調教師が回避を考えたほど体調も良くなかったみたいだしな

肝心の秋天は強さを見せられなかったといえばそうなんだが
それは事故によるものだし、GIでは通用しませんでしたってわけじゃないから

>>407
なんつーか、ご愁傷様です。
事故によって天皇賞・秋では通用しませんでしたけど、強そうな馬ではありました。
ご冥福をお祈りします。
オフサイドトラップおよびその関係者らに失礼だから、君は黙っててもらえないか？

>>407
＞前哨戦で目一杯の競馬をしてるわけじゃないのにあれだけのパフォを

君はスズカに拠り過ぎて物事を考えている。
あまりに視野が狭い。
前哨戦で目一杯の競馬をしないのはスズカだけか？
ほかの馬は前哨戦でも目一杯なのかい？

じゃあｽｽﾞｶが現役時代にG1勝ちまくってる馬が最強でよくね？

>>407
>だが逆にいえばG2はあくまで前哨戦だよな？
その通り
だからススズ＞エルグラが成り立たないこともわかってるんだよな？

タップくらいの強さはあったと思う

>>404
負春乗せたらリボーでもキツイそうｗ

>>411
1800、2000じゃススズには勝てないでしょう
毎日王冠はエルめちゃくちゃ強いレースしてない？
それで勝てなかったんだからもうどうしようもないよあれは
エルじゃなかったらあそこまで詰め寄れない

それとグラは府中でススズに勝つなんて無理でしょう
スペにも勝てないとおもう
1600になるとエアジに負ける馬だよ…

>>403
401ですけど、そういう事で正しいと思います。最強って言っても前にも言ってるように各条件下でスペシャリストいるから。ただ全力でスズカを否定する事は無いのでは？

>>414
G2で強いから自動的にそのレースに出てた馬に全部勝てる、ってことはまず無い。
エルもグラスも休み明け。グラは左周りが苦手なのは周知の通り。
たとえば右回り2200じゃスズカじゃグラスに全く歯が立たないだろう。

>>414
＞君は407かな？
エルは勿論トライアル仕様のレース
グラも長期骨折明けで有馬でやっと復帰だ
で４０７も自分でレスしてるように、あくまでＧ２のレースだ
そして、実際にやった１８００だけならまだしも、２０００では勝てないなんてのは、
どうやっても言いきれないのは事実だ

金鯱賞があったから、毎日王冠はあそこまでススズに詰め寄るエルコン、スゲー！！！ って感動したな。 次走のJCで馬連エルコン軸のスペ、エアグル流し全力買いしたなぁ。

あの当時は相手の顔色をうかがっては対戦を避けるようなつまらないキャラが多かったように記憶している。
そんな中、最初で最後の３強対決が行われた伝説のあのレースの勝者がこの馬だった。
ゆえに「最強馬は？」と尋ねられたら　迷いもなくサイレンススズカと言ったであろう。

>>418
だったらステゴを買うだろ。君の理屈なら。

>>416
休み明けとか言い出してもススズも休み明けだよ
グラは骨折明けだし…
ススズはレースの仕方が特殊だからG2もG1もあまり関係ないのはわかるでしょう？
だから今でも最強論がでるぐらい支持が高いんだよ

当時、誰が宝塚勝てるとおもった？
オッズは一番人気でも専門家は当時半信半疑だったし
武は選ばなかったでしょう
毎日王冠勝った時点でススズに乗り換えると言い出したけどね…
だからエアグルが無理やりエリ女からになっちゃったし
それぐらい異質の馬なんだよ

あのレースの仕方ならG1だろうが楽勝ってみんな思ったから
天皇賞のあの人気なんだよ…

毎日王冠の時点でエルコンは強いと思われてなかったから
仕掛けが遅れた分はあるけど
だからこそ強さが引き立ったとおもう
もしエルコンの強さがあの時点でわかってススズ追っかけてたら
つぶれてただろう

中山でグラやクリに勝てる馬なんていないでしょう
ススズは勝てないと思うけど
府中じゃ圧勝だよ　ただクリは2000までなら府中でも十分強いけど

「今逃げたら、後々言われ続けますからね、調子はあまりよくないけど出すことにしました。」
と調教師がコメントを残している。 そしていまだ負け知らずの２頭相手に楽勝....

>>421
G2もG1も変わらないなら他の余力残しの馬よりスズカの方が有利なんだろうね。
エルだってここで負かしに行って本番で余力じゃなしお話にならない。
天皇賞は、無論強さもあるけど、スズカ以外のメンバーがあまりにもお粗末なメンツ。

史上最強なんて言葉は似合わないよ。程遠い
でも俺は忘れない。98年スズカが見せてくれたレースを、心底スゲーって感じた気持ちをな！

史上最強馬かどうかはわからんが、競馬場に通って来て、１番鳥肌の立つレースっぷりを見せてくれたのはサイレンススズカで間違いない
生で見ててもあの異常とも言える速さは理解しがたい

インパクトが凄すぎたな、あの時の印象がいまだに際立っているし
ああいうシチュエーションってそうないじゃん？
ほとんど持ったままでグラスワンダーが離されていく光景とか
俺の知る限り毎日王冠最大着差の結果にもビビったよ、流してるし・・・

>>426
うっせーよ・・・グラス的場さんははエル蛯名と違って負かしに行こうとして・・・ちくしょー！
まあ仕方ない。あのレースは短距離馬でぶつけてテンからガリガリにでもやらんと

>>423
毎日王冠の時点でエルは本番どうのこうのいうような馬じゃなかったでしょ
JC勝って初めて強さが分かった馬だよ

ダートでは強いけど、勢いでマイルCは勝っちゃった程度の馬に
本番がどうのこうのいう概念ないでしょう…
一応無敗だから強いのかも…程度の馬だよ
的場に捨てられてテン乗りの蛯名が馬込み試したいっていうコメントしたわけだし

エルコンよりもグラのほうが当時注目されてたよ
骨折明けのグラのほうがオッズが高いんだよ…
みんなグラが化け物かどうか、ススズ相手に通用するのか
ただそこが焦点のレースだったところに
飛び込んできたのが、ラキ珍候補のエルコンドルパサーなんだよ
意外に強いじゃん…っていうのが終わったあとのみんなの感想
こんな馬に本番見据えて控えるとかそんな概念ないんだよ…
ありゃ全力で追っかけてたよ…

>>428
陣営はかなり早い段階からJCを目標にしてたよ。
それにダート馬、って方が結果論。共同通信杯は直前でダート変更になったわけだし。
まあ君が
「スズカは全力じゃなく、他の馬は全力。だからスズカが最強なんだ！」
って必死に思いこみたい気持ちは十分伝わったよ。
だが何にしろ、そのくらいの強さなら宝塚記念でステイゴールドに詰め寄られてほしくはなかったね。
G2では強いけど、G1ではギリギリ、って言われても文句は言えないんだよ。

無敗のマル外と言うが、グラスは２歳戦だけ、エルコンは芝に限れば1400と1600の２戦のみで
両馬ともまだ距離適性を測りかねていた段階。

>>428
http://pc.keibalab.jp/interview/login/ebina.html?PHPSESSID=34f41340704c508c971699749baac009

蛯名-「盛り上がりましたね。素晴らしい競馬だったと思いますよ。
自分の馬もバテてるんじゃなくて、ずっと伸び続けていたしね。
あの馬（サイレンススズカ）を追っかけていなかったっていうのもあるけど、揉まれる競馬をしたかったんですよ。
これから先の事を考えると、そういう競馬をしたかったんで。
初めて真ん中に入って行って、気にしながら走っていましたけど。それが次のジャパンカップに繋がりましたね」

1800が強いってのは異論無いけど
2000は駄目だろ。負けすぎ
６回中２回しか勝ってないんだぜ
あつかましすぎる

結局その後、３頭とも顔を合わせる機会が無かったので
誰の目にも焼きついたサイレンススズカ最強の印象を覆すことはできなかったとさ...おしまい。

1800最強はネイティブハート

>>429
いやいや、ススズは全力だよ
エルコンも全力　ススズなんて力セーブできないし…
ただ、武のレースっぷりが意外とゴールの直線までひきつけてたよね
若干セーブしたのかもしれないね
そういうこと言い出すとエルコンも控えた部分もあるともいえるね
だからあの差がそのままの力差だとおもうよ

G1ではギリギリなんじゃなくて阪神で２２００でしょ？
最後に坂あるし、そりゃしんどいって
G1でも種類があるんだから、府中じゃ毎日王冠そのままで見ればいいんじゃない？
コース一緒だし、だから天皇賞のあの人気なんだよ
JCでもススズに乗りたいって武がいってたぐらいだしね

98年楽しかったなぁ・・・ああ・・・楽しかったなぁ・・・

格持ち同士が当たるのを避ける　ほんとにつまらない時代だったが
あのレースだけはファンの期待に応えたよね＾＾　
駆けつけた１３万人の前で
最強のデモンストレーショをやってのけたのはスズカでした。

>>435
府中にも坂があるけど。それと>>431を見るにエルは全力じゃないようだけど。

主な勝ち鞍が
先行有利な小回り
先行有利な直線の短い宝塚
道中の巡航速度が生きる中山
最強だと？

牝馬や重賞未勝利が馬券占めても一応塚も勝てたし
王冠で年下相手だったけど強い内容で魅せてくれた

いいんだよ、たとえ連勝が裏街道でも
1800〜2000のローカル機の中では最強だったかも、で


主要開催G�Uでのパフォなんてバラゲと大差無い上に
そもそも主要開催での実績なんて寂しいもんなんだから
そこらへんは強く言っても意味が無い
というか実績では強いかどうかも怪しいんだし

でもさ、秋天で故障するなんて思ってもいなかった
リアルタイムの人はスズカに
無限の可能性を感じてた人多かったと思うよ。
どんだけ強いんだろう？
ってワクワクしまくりよ。

よく最強論で「無敗じゃなきゃ認めない」みたいなことを言う人がいるけど
あのレース見て概念が変わったよ、ああ、そんなの全然意味ねえぇって
無敗馬２頭を涼しい顔で軽くひねったサイレンススズカこそ最強じゃと
俺ははじめ89年毎日王冠のような叩き合いになると予想していたので
あまりの１強に驚いた覚えがある。

まあ当時最強なのはわかるけど、史上なんて言えた義理じゃない。>>1

可能性はな


「たら」「れば」でしか語れない以上
最強ってのはかなり無理がある、厳しい

そうだぬ
このペースで逃げ切ったらバケモンだなと期待はした
まぁたらレバだが至上最強は無いわな
シンザンはあれとしてもルドルフとかシービーとかが
今の馬場でならどうなるとか言い出したらきりが無い

というか史上最強馬論争自体がタラレバ以外の何ものでもない
結局は違う時代の馬達を相対的に比較する事が多いし
「ススズとディープが対戦したら？」とか

あの｢伝説の｣毎日王冠ですが・・・・・

先に目標のある超一流馬が
休み明けの前哨戦で、
あんな阿呆逃げを打ってる馬を
無理矢理負かしに行くわけないじゃないｗ

あの日の負け組同士（エルグラ）による第二ラウンドも見たかったな

歴史上で比較する以前に、現役同士で負けてたら問題外。
史上最強馬とは、無敗馬だけに許される称号。

>>448
日本なら…

クリフジ(11/11)
トキノミノル(10/10)
フジキセキ(4/4)
アグネスタキオン(4/4)
ガヴアナー(3/3)
・以上GI級勝利有り

マルゼンスキー(8/8)
キタノダイオー(7/7)
レッドイーグル (3/3)
ミラクルユートピア(3/3)
ダイナサンキュー(3/3)
・以上重賞勝利有り

なるほど、これはすばらしい名馬ばかり。完全無欠。
ということでクリフジ最強ということになりました。>448

ちなみに史上最強馬はキンチェム(54/54)。
異論は認めない。数字が全て。

別に無敗でなくてもいいけど、掲示板は外しちゃいかんだろ。
あと王道路線を歩めない馬もダメ(逃亡だけじゃなくて怪我等体調も含め)
なおかつ世界に誇れる実績を持っている(海外の大レース勝ちOR世界記録)
て考えるとシャトルやオペなんだよな。

じゃあ近年ではトウケイニセイ最強か？ｗ
いや、好きだけどｗｗｗｗ

>>452
トウケイニセイは王道路線を歩んでないだろ

>>452
トウケイニセイってアブクマポーロから逃げ回ってた駄馬だろ

本当に強い馬は
本格化とか後付の言い訳要らないからねぇ

本物は本格化する前だけど
能力だけでブッ千切って勝っちゃう

ススズが最強馬候補に挙がる理由は最強候補のエルに日本で唯一勝ってるってことなんだよね
ダスカが最強牝馬候補に挙がる理由と一緒

ススズはゴーストザッパーと同レベル
同レベルの逃げができる。
でも最強とは思わん。ディープも時間が経てば最強とすら呼ばれなくなるのは
シンザン見れば解る、トキノミノルなんて名前すら知らん奴居そうだ。

で、武がディープの末脚でも届くかどうかって言ってた。でも武は同時にディープとススズから依頼来たら、乗るならススズ、だと。

全盛期同士ならオペがハナ差で勝つ

レッツゴーターキン＞＞＞＞＞ススズ

まて、どこからその不等号がでてくるんだｗ
オフサイドトラップに謝れ！

・無事是名馬
・ススズが予後った秋天でテイオーに勝った


十分じゃないかｗ

安田あたりでも掲示板に載ったターキンと
G1で掲示板1回だけのラキ珍を比べちゃターキンに失礼

天皇賞に勝ったオフサイドと、そこで骨折した馬を比べちゃ、オフサイドに失礼。

まあ、ちょっと競馬知ってればスズカなんてウオッカにあっさり差されちゃうのは目にみえて分かるよね

>>464最近競馬始めた人はウオッカしか知らない(笑)ウオッカが弱いことも知らない(笑)

ウオッカは府中専用機。
スズカも左回りの時に圧倒的なパフォーマンスを見せる。
どっちも左得意っている点では興味深いけど、
98当時と今とでは馬場違うし、簡単には比較できないでしょ？

>>466　君みたいな正論は２ちゃんでは通用しない。２ちゃんの人は着差が大好きみたいだから。だからみんなウオッカが最強馬らしい

1800〜2000だと、
ウオッカでも差しきれないと思うけどねぇ。

>>464
競馬の何を知ってるの？

とりあえずダイワスカーレット以上の馬じゃないとウォッカには勝てない

リアルで見た中での、
全盛期の衝撃で言えばなかなか、

スズカとグラスとディープ位かな、強烈だったのは

シャトル＞ススズで議論終了
・97マイルCSにおける歴然たる差
・生涯三着以内のシャトルに対しと掲示板外しまくりのススズ
・98安田記念に至っては敵前逃亡（もう本格化とやらしてたでしょ）
・海外G1含むG1５勝のシャトルに対し国内G1１勝のススズ
・ちなみに獲得賞金、勝率、勝数、連対率などほぼシャトルの勝ち
・自慢の着差だってG1ではシャトルの方がつけてる。(まあ着差なんてどうでもいいけど)
なんか比較することすらシャトルに失礼だよな

普通に
サニーブライアン＞ススズ
最強なわけないｗｗ

オフサイドトラップ＞＞ススズ
でもあるわけだしな。

サニーブライアンに勝ったことね〜のにススズ最強とか言ってるのは
グラスワンダーに勝ったことね〜のにスペ最強って言ってるキチガイと同類ｗ

>468
1800は良いけど、2000は外すんだ
禁固のパフォーマンスに度肝を抜かれたけど
2000の実績が殆ど無い。

467
つまり金鯱で大差勝ちしてるスズカ最強ということですね。わかります。

史上最強でもないし、血を残せなかった時点で競走馬としても微妙。

ただ、見てて１番楽しい馬だったことは確か。

Ｇ１で一回位は大逃げ勝ちを見せてもらいたかったね

大西で２冠のサニブ、和田で王道総なめのオペ
スズカが最強なら上村でも勝てたはず

通算成績やGI勝ちショボいのに必ず最強議論に上がる
それほどリアルタイム世代にとっては衝撃度が半端じゃなかった
最強ではないが、ベスト5には入れてもいいと思うね

ランク付けなんてどうでもいい
そんな妄想してもしゃあない

>>481
上がるのは一部の基地外だけ。
１８００まで強くてもしょーがねーよ

無事是名馬
よってただの馬

物凄い強い馬だった
スタートからぐんぐんスピードをあげて他の馬を10馬身ほど千切ってレコードで逃げ切る馬はいないだろう

強かったが所詮は宝塚記念を勝っただけのＧ1一勝馬に過ぎないんだよな

エルとグラスをちぎったから評価されただけでこの馬達が出て来なければここまで評価は高く無かったよな

あまりのスズカ自身のスピードと瞬発力に足の骨がもたなかったキノドクで残念です

ディープと並んで競馬で魅せることができる最強馬だった

サラブレッドごときが｢最強馬｣名乗るとは
片腹痛いわ

セイウンスカイと田原に競り落とされる
4コーナー手前で逆噴射

ここでサイレンススズカを否定している奴らを見ると、電車の中でディープインパクトを「実力の無い、ただ運の良い馬」と語っていたバカな奴を思い出す。

>>491
どうした？涙拭けよｗ

ただ馬じゃなくてベンジョンソンだったね

相変わらず基地も安置も多い馬やな(笑)

>>487
仮柵抜いた穴に足入っちゃったんだろ？
決して金属疲労的な故障じゃないから。

スズカが凄い馬だったのは紛れも無い事実
でも最強と言えばビッグダンジグだろが！異論は認めまくる

そういやススズと言えば弥生でゲートくぐったりしたよな

オースミサンデーも思い出すな

トニービンをつけたかったが、予約がいっぱいやったからサンデーサイレンスをつけたという、馬か。
当時の種付け料はまだ安かったらしい。

強いのは認める。ただ、最強ではない。

>>495



仮柵の穴に足突っ込んだわけでも
金属疲労的な故障でもない。

単純に、筋肉が疲労で機能しなくなり
骨や腱を支えきれなくなってボキッと。
あんな阿呆なペースで飛ばしてたら
当然至極といえる結果だわ。

>>500
下らんｗ
何も分かっちゃいないなｗ

>>501


君、運動しない人でしょ？
人間でも同じなんだよ？

>>502
陸上の長距離やってたけど・・・
何のスポーツでポキッなの？

だからあの程度のペースで1400ほど走って故障するなら
安田記念はどんだけ死のレースなんだよ

当然至極

>>500
阿呆なペースっていっても、ススズなんてそんなに早くないだろ。日本レコードとか出したか？
あの程度で骨が折れたら、サクラバクシンオーやらネーハイシーザーなんて、何度も死んでるはず。

普通のオレカタではない
粉砕骨折 粉ごなです

セクレタリアトのベルモントＳの映像を見る度にサイレンススズカが天皇賞を
ぶっちぎって大差勝ちしてその後故障そなまま引退で伝説になって欲しかったと思うんだよな。

>>508
あのパフォーマンスを馬に求めるのは酷だ

>>506
南井はホーリックスオグリのJCで馬が壊れるかと思ったとか言ってたな。

セクレタリアトのベルモントSは周りがよほど弱かったんだろうね
レイチェルアレクサンドラのケンタッキーオークスみたいな

サイレンススズカの前半生が結構なけるよな
向かない差しの競馬ばかりさせられて、、、

>>511
>>511
>>511
>>511
>>511

最強というには突っ込みどころ満載だが
それでも最強といいたくなってしまうくらい
旧５歳のサイレンススズカは凄かった

パーマー、ダイタク、ターボのいない時代に恵まれたラキ珍

Ｘ　旧５歳のサイレンススズカは
○　旧５歳G�U(主にローカル)のサイレンススズカは

まぁ>>500がニワカだということは分かった

>491
ディープはＧ�T７勝だから電車の奴が馬鹿っぽいが

スズカはＧ�Tで掲示板乗ったのが１回だけ。
でもＧ２のパフォーマンスが凄いから最強　byキチガイ

否定したくもなる

強いスカーレットも足が壊れたのか

1997年6月1日（日）15:30発走
第64回東京優駿（GI）
芝・左 2400m　サラ系4歳 オープン 牡・牝 (指定) 定量
1 18 サニーブライアン 牡4 大西直宏 2.25.9 01-01-01-01 35.1 57.0 466（+4） 6 13.6 中尾銑治
2 5 シルクジャスティス 牡4 藤田伸二 2.26.1 1馬身 15-16-13-13 34.2 57.0 454（+4） 3 6.2 大久保正
3 15 メジロブライト 牡4 松永幹夫 2.26.2 1/2馬身 13-12-12-10 34.5 57.0 454（-4） 1 2.4 浅見秀一
4 7 エリモダンディー 牡4 河北通 2.26.2 クビ 15-17-16-16 34.2 57.0 414（+2） 8 30.1 大久保正
5 12 ランニングゲイル 牡4 武豊 2.26.3 クビ 08-07-06-06 34.9 57.0 500（0） 2 6.2 加用正
6 6 エアガッツ 牡4 横山典弘 2.26.4 クビ 10-10-09-10 34.7 57.0 474（-2） 10 31.6 栗田博憲
7 14 マチカネフクキタル 牡4 柴田善臣 2.26.4 アタマ 05-06-06-03 35.2 57.0 498（-2） 11 40 二分久男
8 17 トキオエクセレント 牡4 吉田豊 2.26.8 2 1/2馬身 09-09-09-08 35.3 57.0 456（0） 5 13 高橋裕
9 8 サイレンススズカ 牡4 上村洋行 2.27.0 1 1/2馬身 03-03-03-03 35.8 57.0 432（0） 4 8.6 橋田満
10 2 セイリューオー 牡4 蛯名正義 2.27.0 ハナ 10-10-09-10 35.3 57.0 474（-6） 7 14.6 河野通文
11 11 スリーファイト 牡4 小野次郎 2.27.0 クビ 13-14-16-17 34.8 57.0 452（-8） 17 119.8 作田誠二
12 4 ショウナンナンバー 牡4 河内洋 2.27.1 クビ 15-14-13-13 35.2 57.0 468（-2） 13 63.2 大久保洋
13 16 テイエムトップダン 牡4 和田竜二 2.27.4 2馬身 12-12-13-13 35.5 57.0 484（+2） 16 115.3 岩元市三
14 9 ビッグサンデー 牡4 南井克巳 2.27.4 アタマ 04-03-03-06 36.0 57.0 454（0） 14 67 中尾正
15 10 マイネルマックス 牡4 佐藤哲三 2.27.6 1 1/4馬身 05-05-05-05 36.3 57.0 460（0） 9 30.5 中村均
16 13 フジヤマビザン 牡4 村本善之 2.27.8 1 1/4馬身 02-02-02-02 36.8 57.0 488（0） 12 48.3 山内研二
17 3 ゴッドスピード 牡4 石橋守 2.28.1 2馬身 07-07-06-08 36.6 57.0 474（+2） 15 96.8 瀬戸口勉
除外 1 シルクライトニング 牡4 安田富男 57.0 426（+6） 大和田稔

ディープは薬を使えば当時の世界３位


実力無いとか馬鹿だろ

サニブは34秒台の脚を使えないラキ珍勝ち逃げ二冠馬だが
この時はまだススズはまだ本格化前だからな
ススズとかローレルとか本格化してからは別馬だし一概に比較する奴はバカ

本格化前と言えば
変態グラスはともかくエルコンも本格化前じゃね？
3歳時はススズやらオペやらも本格化前だよな
つまり3歳馬が古馬相手に勝つ事は誇れても
古馬が3歳馬相手に勝利した事自体は誇れない気がするんだ

まあ、3歳時と4歳時は別物な馬が殆どだし一概に比較する奴はバカだよね

NHKマイル楽勝でスズカに敗れた2ヵ月後JC勝つのに本格化前か・・・

シャトルが毎日王冠でてれば馬なり楽勝でした

>>524
んじゃ、エルコンの本格化した時っていつ？
全盛期っていつからいつまで？

馬ってそーいうもんｗ
しかも１８００って。
２４００エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１８００エルだし。
三歳相手に１８００で勝ったからってなんなの？
ススズの強みってほんとエルに勝ったってこと位だろ（三歳のｗ
Ｇ�Tレベルでも圧勝できるんだったらステゴ位には数馬身ちぎってくださいよｗ

無敗の三冠馬でさえＧ1未勝利馬に負けてるのに。
三歳のエルに勝ったからって最強とかありえませんｗ

スタートして1秒でススズが勝ったと思った天皇賞秋。
結果は周知のとおりだが、あんな思いは2度とない。

俺にとってはそれぐらいの馬。

死んだ馬相手にいつまでも入れ込んでるなよｗ

ディープなんて銅像立ったときから
次のＧ１勝利確信したよ
あんな思いはにどとうない

強い馬だったなー
またスズカみたいな馬が出ないかなー

グラスとエルに勝った毎日王冠を理由にスズカ最強と言うなら、
ルドルフとシービーに勝ったカツラギエースはどうなる？
ルドルフより強いのか？

Ｇ１でもないのに鬼の首取ったように、勝った勝ったって言われてもな〜

まあいいじゃない、
G�Uしか誇るレースが無いんだから
(G�T勝ってるのにｗ)

弱いとか思わないけど最強とは全然思わないなー
一部基地がまるで一時期のグラ基地みたいに
負けに言い訳つけ無効にしたがってるのは笑えるけどｗ

にわかの俺が簡単に強さを比較してみた

まあ凱旋門のときのエルの強さならススズと五分だろう
エルは凱旋門でモンジューに負けた
スペはモンジューに勝った
グラスはスペに勝った

つまり…


グラス最強！

>>534
つーか仮にどんなに強くても１８００までの馬が最強とかありえないから。
妄想抱くにしてもＪＣか有馬で強いとこ見せてくれないと、
最強馬の資格は一切無し。（妄想抱く資格すらない

ほんと当時天皇賞に外国産馬出走可能で、シャトルが前哨戦で毎日王冠出てれば、こんなアホらしい議論しなくて済むのにと思うな。

ほんとだよな。まーどっちが勝つかは分からないけど。
ススズが最強馬に名前だせるんだったらシャトルは日本最強馬の最右翼になるね

>>536
正しくは1800までじゃなく1800のみだな
マイルならマーチにも及ばない
2200までしか実績がないのに最強といえる意味がわからん
まだ有馬勝ったダスカの方がましだ

ススズ最強
クロフネ最強
ディープ最強
つまり武豊最強なわけだよ

ススズ最強！

スズカ最強と思っている人の90%は
DVDしか見ていない

ここでマルゼンスキー最強説

ススズと言えば武と思われるだろうが唯一のＧ１宝塚のとき鞍上は南井

天秋のキムスカみたいに恰好の標的にされて史上最強牝馬ウオッカにあっさり差されちゃうだけだよ

オサイチジョージ、ライアン、マベサン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サイレンスポッキリ

いまさらながらオフサイドトラップってナリブとクラシックで走ってたんだな

ススズの強さがわからないやつはチンカス

じゃあ 強いと思ってるヤツは マンカス？

>>526
エルコンて最初から強いタイプだぞ
毎日王冠の後はジャパンカップ勝ってるし
毎日王冠はススズ、エルコン2強のレースだったね

ススズ最強の根拠は？と問うと、エルコンドルパサーに完勝したから。
なんてススズ基地は言うが、エルコンドルパサーはまだ４歳（今で言う3歳）
だっただろ。
ススズの４歳時の戦績は忘れたふりして、エルコンドルパサーの４歳時の
強さだけは強調したがるのって、虫がよすぎないか？

外国人に日本競馬史上最強馬を聞かれたら恥ずかしくてとてもススズとは答えられないだろ。
まともな人間なら賞金世界一のオペラオーか、海外実績のあるシャトルと答えるはず。

数字と実績並べても意味ないわ。
ただ最強馬の定義を考える上で数字と実績は当然考慮すべきだから、
ススズは最強馬の定義からは外れる。

ススズの凄さは同じようなレース運びが出来る馬が存在しないこと、
その一点だけ。

やれば出来る馬はいるかもしれないし、
馬に負担かけるだけの無茶な乗り方だったのかもしれないが。

>>553
じゃあスズカも同じじゃないか？
結局故障したわけだし。

>>553
エルも同じことが言えるな
アウェイの凱旋門であれだけの競馬をした日本馬はいないんだから
それもススズ基地に言わせると成長しないで３歳のままらしいｗ

>>555
エルコンはアウェイじゃないだろ、半年いるんだからフランス馬みたいなもん。
海外ではよくある移籍みたいな感じかな。
まあ初戦のイスパーン賞はアウェイ扱いでもいいかもしれんが。
欧州馬が日本や香港、アメリカにスポット参戦するのと一緒の扱いにするなよなあ。。

>>552
タイキシャトルは無い
マイルなんかで活躍しても空気

>>557
マイルが空気なら1800も空気だろ。
短距離が長距離より弱いなんて考えは時代錯誤。
ナリタブライアンだって高松宮杯では全く勝負にならんかったろ。

ブライアンが1200のＧ1勝ったらそれこそ怪物

スズカコーズウェイって孫？

ナリブ、3200m春天を走った後の全盛期のフラワーパーク相手に0.8秒差の4着だったら十分に怪物だと思うがな。

怪物だけど古馬になってからがイマイチだから史上最強とは呼び辛い

そのブライアンはとうにピークを過ぎていたからな
ガチでバケモンだよ

ツインターボならススズに逃げ勝つけどタミフル服用で失格

ディープさえいなければ史上最強だったよ
今は二番

エルコンドルパサーより弱いのに最強なわけあるか

早く走りすぎて自爆する馬が最強の訳ないかな。
1800でもネーハイシーザーの方が強いかな。

エルとか言う小物は出てるのさえ知らなかったよ
自身はレースに参加せずレース終わった後に
勝ち馬にボコボコにされたところを見計らってグラス相手に偉そうにしてた駄馬でしょ
ススズとは格が違いすぎる

>>568 ぼくは黄身をシラナイ。

とりあえず芝1200ｍの最強馬はサクラバクシンオーで異論は無い様だな。

フジキセキ、タキオンがススズより上やろ

ワキアよりフローラやど

もしディープが、最初の有馬か、宝塚辺りで予後ってたら、ススズ以上の、とんでもない評価だろう

サイレンススズカの凄さはそういうことじゃないんだよな
競馬をレースではなく只１頭のタイムトライアルにした馬
ある意味競走馬の究極の在り方を示した

>>573
そうですね、天皇賞・秋では本当にそう思いました。

>>573
>>574
で、故障で競走中止予後不良。競馬はﾀｲﾑﾄﾗｲｱﾙじゃない！
と、身を持って教えてくれた。

>>555
よくわからんがモンジューが毎日王冠に出てたらサイレンススズカにぶっちぎられてたと思うぞ

断然でエルコンだろｗ
どんな条件でも走ってた馬だからな
間違いなくコイツが日本競馬史上最強馬。
まあ野球で言ったら日本史上最多本塁打記録、王・日本最多安打記録、張本・日本最多勝利投手、金田
上記のように馬で言ったらマル外のような奴らが記録を作ってるのを認めたくないのと同じく
マル外馬を日本最強と認めるにはキモイぐらい抵抗があるが・・・

エルコンって別に記録作ってないな
野球で例えるなら福留あたりでいいよ
ススズは伊藤智仁な

>>578
ススズ＝伊藤はまさにぴったりだなｗ

ツインターボとたいして変わらない

>>558
感違いすんな
タイキシャトルより評価できないのがススズ

ただし、府中の千八展開いらずという言葉があるのは覚えておけ、ニワカ

>>570
ハイ・・・異論御座いません

>>570
1200なんかで最強馬を決めてどうするんだ？

1200のバクシンオーほど最強にふさわしい馬はいない

結論は
>>4
>>35
>>77
>>100
>>162
>>188
>>201
>>205
>>218
>>240
>>272
>>348
>>386
>>391
結論はこの辺で出ているな。
そして1200のバクシンオー最強

1800mまでなら胸を張れたろうが

最強の最速逃げ馬はススズでいいだろ
中距離限定なんだから

>>587
ススズなんて、ネーハイシーザーなら余裕で差せる。
サクラユタカオーでも差せるはず。
ススズのスピードを過大評価しすぎ。

ススズが最強と理解できないオツムの弱い人が多いね

Ｇ１で掲示板乗ったのが１回だけの馬が
最強な訳無いだろ

>>589
オツム弱すぎるだろ、常識的に考えて…

ススズの毎日王冠のどこが凄いの？？？
タイムが出やすい馬場で、前が有利なのは明らかだし
エルは距離適性外、そもそも長期休養明けでキャリアも浅い秋初戦の3歳馬
グラスも骨折長期休養明けの、キャリア5戦目の3歳馬
それで「あのエルとグラスを子供扱い！！！」とか言ってて恥ずかしくないのか？
完成された春のグランプリホースが順調に秋初戦を迎えて、それであのレース条件
斤量差は当然だし、むしろ負けるほうが有り得ないだろｗｗ
文字通り『子供』を子供扱いしただけの当然の内容！！！！！


反論は認める。

毎日王冠は強いと思ったけどな。中山記念も。
禁固はうーん、どうなんだろ。見た目は凄いけど。

でも2000mは６戦２勝、Ｇ１掲示板１回　
という事は忘れてはいけない

神聖キチガイになると 2000m　で負けた内、

４歳天皇賞 ⇒故障なので除外。無事なら勝ってた、実質6戦3勝
神戸新聞廃⇒上村が悪い。追ってれば勝ってた、実質6戦4勝
弥生賞　　　⇒ゲート入りが全て。あんなの無効。何より本格化前。実質5戦4勝
３歳天皇賞 ⇒３歳だから参考外。何より本格化前。実質4戦4勝


でもって、1800m は
香港Ｃ　⇒海外だから参考外。何より本格化前。実質1800m 無敗(4勝)


ゆえに1800m、2000mは実質8戦8勝
1800-2000では最強馬！

と言う意見をリアルで聞いて引いた

神聖基地外は
何着を何馬身ちぎりたおした○○を何馬身ちぎりたおした
の奴(笑)

毎日王冠でススズが本気出して走ってたと思ってるニワカがいるんだな
中距離でスピードならススズが最強に決まってるだろ
あんな馬二度と現れんわ

普通にダイワメジャーの方が凄みあったんじゃね

>>592
てかグラスワンダーは全盛期である翌年も毎日王冠を走ってるだろうに。あんな強さじゃやっぱススズにちぎられるよ

あんな強さじゃとは言うものの、普通毎日王冠ってあんな感じでも十分強いんだよ。グラスはオグリキャップと同じくらい走ってる

まぁ2000ｍは認める。流石最強で良い

>>599
そんな馬鹿な
オグリが叩き合ったのはその年の年度代表馬だぞ
メイショウオウドウもなかなか強かったけどさあ・・・

３歳の時の成績持ち出してる奴はサイレンススズカを見た事ねえ奴だろ

じゃなんで４歳で安田記念出なかった？
１８００最強の馬がたった２００メートル短いだけのマイルを走れないわけない。
タイキシャトルから逃げたと言わざるを得ないだろ。賞金も十分足りてたわけだし。
ススズが中距離最強とか言ってるがシャトルのが中距離でも多分強かったと思う。ただ当時は天皇賞に外国産馬は出られなかったからああいうレース選択になっただけ。

3歳時ちゃんと見てたけど弱すぎ。素質はかなりあると見込んでマイルCS本命にして流して買ったけど撃沈。何度も言うが史上最強っておまえらアタマだいじぶかぁ？

マイルCSで買ったのは見る目ない。
あの年は天皇賞で買わないと

サイレンススズカ最強を自負する奴はニワカのみ。

ニワカの特徴
・見た目のインパクト(大差圧勝など)に騙されレースの本質(弱メン相手言えの大差勝ち)を見れていない
・タイム厨(レコードが必然的な高速馬場なのにｗ)
・天皇賞、弥生賞はトラブルにより度外視
・たらればが大好き

最強とは正直思えないが、この馬の走りをリアルタイムに見れて良かった。
特に金鯱賞は生で観戦したけど、俺にとってあれほど衝撃を受けたレースは他にない。
記録で振り返ると価値はわからないと思う。見たことない若い方は、一度レース映像を見てみて欲しい。

弥生賞でのトラブルがなければ
皐月賞に出れてたしプリンシパル→ダービーなどというローテもなかった
調教師・鞍上・馬主がサイレンススズカのポテンシャルを潰した

懐古厨と言われようが、

当時は本当に興奮した、
競馬が面白かった。

普通にディープの方が強いので史上最強はないよ。

毎日王冠はススズの過剰評価の要因の一つ

例年開幕週の毎日王冠は前が止まらないし見た目の派手さ程神内容ではないよ

×ススズが最強○ススズが最初に観た派手な馬です

だろ

アキテンはショックだったがファンに幻想を持たせてくれたね

最強なんて言ってる奴はどんだけセンチなのか

>>610
シンボリルドルフ>トウカイテイオーやナリタブライアン等の名馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞過大評価なススズ＞＞＞＞＞＞スポーツマンシップの壁＞＞＞＞＞ディープインパクトｗ

>>608
3歳時は性格的にいかれてたからな。
あれを陣営のせいにするのも気の毒だ。

中距離以下のカテゴリにおける200mの短縮の重要性がわからない>>603は馬券負け組

>>604
真性か？
成長も知らんの？
餓鬼は競馬に口出しすんな

確かにこの馬は強かったし、レースも見ていて面白かった。
未だに1600〜2000ではこの馬に勝てる馬って存在するのかな？って思う。でも、やっぱりサラブレッドは無事ターフを去ってこそだとも思う。
無事是名馬。

ヴヴヴ≦ススズ

>>606
お前にとっての最強条件ってなんだよ

まず人の見て言う前に自分の条件を言ってみろよ

言えないならお前の負けだな

マイルCSは鞍ズレ
まぁそれを置いといてもあの時はキョウエイがいたからな
マイルじゃこの馬は洋ナシ
中距離平坦コースで逃げてナンボ

いとわろし

>>620
そもそもススズにマイルは必要ないだろ
競馬は適性だからな
武は2400でも勝ち負け出来ると言ってたが、まあ2000限定で俺は最強だと思うが

>>622
>>603を受けて言っただけだよ

>>603-604だな
マイルの敗因は距離云々じゃあないが
気性的に他に速い馬がいると自滅する可能性が高い
だから速い馬の揃うマイル以下は厳しい

東京NHK杯ｲﾌﾞｷﾏｲｶｸﾞﾗの末脚は強烈だった。 最強

2200以外のＧ1では掲示板にのる事すらできない馬が
2200なら勝ってしまうんだから2200限定なら最強かもしれないな。

いやいやスプリンターズSのニシノフラワー
あの末脚は強烈だった
脳内ではスプリント神バクシンオーを唯一差せる存在だ

異論はまぁよきにはからえ

中山1200の末脚はﾋｼｱﾏｿﾞﾝでしょう。牝馬では最強

ディープだよ〜バッカじゃない。

うんそうや

ﾃﾞｨｰﾌﾟは相手が弱すぎ

>>626
ダンツシアトルの宝塚の方が強い競馬だった

サイレンススズカ
ダイワスカーレット
ツインターボ
ローエングリン
ゴーステディ
ヤマニンファビュル
キョウエイマーチ
ジョーカプチーノ

ハナを奪えるのは誰だ！

1レースだけなら相当強く見える馬は沢山いるよね

だから史上最強じゃないってばw
ガキはすっこんでろか
ムキになっちゃってさw
そのエネルギーをもっと他のとこに使えよ

逃げ馬ならブルボン最強

マルゼンスキーだろJK

ドバイミレニアム

距離短縮の重要さは分かる、並の馬にとってはね。
でも最強馬なら２００メートルの短縮位どうってことないだろと言っている。
１８００は走れるのにマイルを走れないという事実がススズが最強馬でないということを物語ってるんだよ。
オグリとかグラ、ダメジャーあたりは難なくマイルも中距離もこなしてるじゃん、

ブルボンの3枚腰には恐れ入った

>>637
マルゼンスキーは強すぎて前にいただけで、逃げ馬とは違うような・・・

俺はイブキマイカグラが最強だと思っている

>>639
そんなん言い出したらバクシンオーだってマイルG1じゃノースフライトに完敗だぞ？
2000がベストなら200mの短縮は1800mだろ
そこから更に200mの短縮とか言い出したらキリないだろが

基本的にマイルと2000mではスピードもスタミナも種類が違うのな！
スズズのスピードはマイルじゃ足らなかった。古くはニッポーテイオー、オグリキャップ、
近年のダイワメジャーはマイルのスピードと2000mに必要なスタミナを兼ね備えてただけ。
タイキシャトルは厩舎がアソコやったけど・・・
マイルがベストとして2ハロン短いより、伸びたほうが良かったと思う。
ダートの9ハロンは勝ってたハズ？

>>643バクシンオーを最強って言う人いないわな
バクシンオーはスプリント戦に特化した馬ならススズは？中距離でも負けまくりだぜ(笑)

ススズは宝塚がつええわ

前哨戦でナリブーを内から差し切ったスターマンだろ。そして不可解な引退に追い込まれた。

よく秋天、故障がなければ物凄いレコードで圧勝したとか言うがありえない。

どっちにしろゴールまで息がもたなかった。ズブズブに差されて惨敗してた。

>>648
当時を知らない人間はそう語る

>>649
当時を知らない人間はそう語る

>>648
普通に考えたら
三歳時の斤量の恩恵＝四歳時の気性の成長
でやっぱり6着くらいだろうな
実際に後方はススズ無視でハンターを先頭と仮定したレース運びしてるし
要は頭数に入ってない（笑）

>>651
仮にもエルコンに勝った馬がオフサイドトラップのようなラキ珍に差されるでしょうか?

スズカは金鯱賞を大差勝ちしてますが、実際オフサイドトラップ＝ミッドナイトベッド位の実力ですよね。

さらに天皇賞の他馬は
×付いて行かなかった
〇ペースが早過ぎて付いて行けなかった
だと思いますよ。

更に付け加えさせて頂きますと、メジロブライトは明らかにスズカを意識した早めの仕掛けだった訳ですが、本当にレースを御覧になっていらっしゃったのでしょうか?

ツインターボでも勝つときは派手に勝つ。
大逃げ馬の勝利ってのはそんなもんだ。
無茶苦茶なオーバーペースで脚折った馬が
世界最強なわけがない。

最強は菊花賞時のナリタブライアン…スズカは最高にカッコよかったし、なにより走るのが好きで好きでたまらない→最高のサラブレット

オフサイドトラップのようなラキ珍…これで知能のほどが知れたが、まあ、それを前提として話してやる。

ラキ珍だから差せるんだよ。
ノアノハコブネが超鈍足の追い込みを決めたように。
ダイユウサクがメジロマックイーンを相手にしなかったように。
レッツゴーターキンが大外一気を決めたように。
さらに言うならサイレンススズカが6連勝したように。

天皇賞、あっススズの事故った年のな、
ススズが故障してサイレントハンターが急ブレーキ＆急旋回？
みたいなコトして、後続はほぼ横を向いたサイレントハンター迂回するのに
不自然なコース取りやったやろ？
レースそのものがブッ壊れたから着順やタイムは全くアテにならん。

>>652


あとオフトラなめんな。
重賞2連勝で臨んだTB絶好の東京GI。
これ以上ない舞台で
きっちり力を出し切った上での戴冠であって
その勝利は、堂々たるもの。
「もし仮に」某馬が脚折らなくても
一着は変わらなかっただろう。

あれだけススズが飛ばしたのに1分59秒台
ハンターのスローの逃げに番手で折り合った二頭のワンツー
ただそれだけのレースだよ
やっぱり数に入ってない
カプチーノと一緒

>>613
逆にシンボリルドルフがススズに勝てるとも思えないけど。

ススズは最強でもなんでもないよ。ただ、ルドルフが勝てるとも思えないし海外でちぎりそうなのもススズくらい。
ただただ異端なんだよ。最強馬っていうのはいわば常識的なんだよ。

まあ総合的に言ったら解らんけど毎日王冠のレースならルドルフも勝てんだろ。
距離適正の問題だから結局比べられないのが本当。
天秋は故障してしまったから、あの後どうなってたかなんてのはこの世で解る奴はいないだろ？
ススズの競争中止の結果が真実。
リアルタイムで見てた人は競馬やってる以上まず忘れることの出来ないレース。

ススズが最強すぎて仕方がない

>>658
オフサイドトラップは好きだが
エアグルやエルコンでも届かないのにオフサイドトラップにあの差を差せたとは思えん

ラブリイとネーハイが涼しい顔してかわしていくのだけはわかる

ナリブーは弱い
三歳時は相手に恵まれてただけ
古馬になって化けの皮が剥がれた

ナリブーは明らかに股関節炎の影響が大きいと思うんだけど・・・

サイレンスよりdeepimpactの方が間違いなく強い

ススズの勝てなかった天皇賞秋一番人気連敗(しかもニッポーテイオー以来だぞ)のジンクスに勝ったオペこそ最強
実績も最強馬として申し分なし

>>668
いきなり間違っちゃうと思うよ

でもなぜかオペじゃ勝てそうにないんだよな。オペってぶっちゃけ強いし最強馬の一頭だと思う。でもススズに勝てると思えない。
弟に苦戦してたしな。

記録はオペは凄いしこれから彼の獲得賞金を抜く馬はいないかも知れない。
だけどなんか地味なんだよな〜
なんでだろ？

実績ないからススズなんてオペ様と比べたら最強でもなんでもないな。ただ、仮に二頭で走ったらオペ様がものすごくぶっちぎられそうなのはなんでだろ

>>659
１分５９秒台のオフサイドトラップを馬鹿にするけど、前年のサイレンススズカは２分００秒だから
サイレンススズカは最弱で決定ですねｗｗｗ

実績ないからツインターボなんてススズ様と比べたら最強でもなんでもないな。
ただ、仮に二頭で走ったらススズ様がものすごくぶっちぎられそうなのはなんでだろ

タイキシャトルだって１４００ｍの絶好の条件で駄馬に負けてるしな。

オペは駄馬すぎて相手にならんけど、ナリブ相手だとさすがに厳しいな…

ススズごときが、東京２０００ｍでトニービン産駒には勝てんだろ・・・

>>676
ススズなんか2000mの絶好の条件でバトルラインに惨敗してるしな

>>666
戦績を眺めてるだけじゃなくリアルタイムで見てないとブライアンの印象は半減だよ

あと同世代の馬が旧4歳時に古馬をレイプしまくってた事をまず知ろうね

ダブリンソブリンスターマンを知らんのか

>>679
ススズは実のところ、ダート馬にも弱いんだな。
ダート巨漢馬、グルメフロンティアにも全敗だしｗ

「無事是名馬」「足ポキは駄馬」
死んだじっちゃが言ってた

JC見たかったなぁ…
エルコンもスズカがいたら海外行かなかったかもしれないし
もう十年以上前の話か

オフサイドトラップは騎手が笑いが止まらない程のラッキーな優勝だと気付かない奴は脳天気だろ
全馬がススズを目標にレースをしてる最中にススズが故障したんだから当然目標を急に失う訳だよな
４コーナーからゴールまでは当然行った行ったになるからオフサイドトラップはラッキーな位置だったと言う事
だから正真正銘のラキ珍と言うのは正解
アホはオフサイドトラップがススズを差せたとか言うが、実際はオフサイドトラップは直線でバテて置いて行かれた筈
だが結果、偶々優勝出来ただけと言ったのが珍騎手の先生だよ

どんなにそこまで最高のレースをしてても馬壊したらおしまいさ
氏ねよ武とか言われまくっただろうな

サイレンススズカって、何がそんなに凄いの？
スピードっていう割には、レコードタイム表には名前が残ってないし、
Ｇ１勝ちが１つだけ。おまけに種牡馬成績を残さず逝くしな。

スピードっていうんなら、ホーリックスのように１０年以上破られない超絶レコードを
叩き出してから最強説を語れよ。

>>682
グルメフロンティアはＧ1フェブラリで4馬身差で圧勝してるし、
Ｇ1秋天で掲示板にものってる。
そもそもススズよりは能力が上だろう。

最強かどうかはわからんがスズカほど見ていてドキドキする馬はいなかった

>>681 ブリンブリンの法則な スターマン強かったね

確かにドキドキしたな
これはえらいことになった、と
ススズに気を取られてる間に何気に馬券も当たってたし
あの日は良い１日だったなぁ

>>687
サイレンススズカのレースとホーリックスのレースは質が違う
走破タイムで比較できるほど単純ではない



とかそういうことも分からないのか
もう少し競馬を勉強してから最強馬を語ったほうがいい

ススズは最強じゃないんだよな。でも最強馬に勝てる。

これが通じるならアグネスタキオン最強と言いたいね

>>692
サイレンススズカは走破タイムではない。
同様に、４歳時の戦績は実力ではない。とかいうススズきちがいは脳みそ腐ってないか？

その単純ではないサイレンススズカの強さを語れよ。
最強の証明をしてみろって。

最強の証明なんて無理ですよ

でも短距離のバクシンオーと
左回り中距離のススズは最強

>>695
ちみが最強馬と思う馬と
その証明をお願いします

脳みそがどうとか批判しないから教えてｗ

1200なんてどうでもいい距離の強さなんてどうでもいい
がススズが強いとは思わない

>>696
>左回り中距離のススズは最強
天皇賞連敗してるのに？

俺は、トウショウボーイかサクラユタカオーが中距離最強だと思うけどな。

スズつよいよスズ

いくらススズが強かろうと
キョウエイマーチの逃げにはかなわない

ビッグサンデーがあんなにちぎられるとはなあ

どう考えてもサイレントスズカよりディープインパクトのほうが強いよ

素晴らしい能力を持った馬だが最強たる馬ではない

秋天2年連続掲示板外す左回り中距離最強馬ﾜﾛﾀｗ

バイアリータークの末脚はえげつない。

リーチがススズになれるかもしれない

オルコックアラビアン速すぎる。

ゴドルフィンバルブは安定してるなぁ。

同期にタイキシャトルという怪物がいるからな〜
ススズはもしかしたらと言う夢を見させてくれた馬

ダーレーアラビアンはよくこけるイメージ。

ススズの才能を開花させたのは武
ディープの才能を開花させたのは武

その武はススズの方が強いと言ってるがディープが最強と言ってる

武っていい加減だな

>>712
深イイ〜話だな

ススズの才能を開花させたのは南井だろ。他の騎手ではＧ�Tで掲示板にのれないような馬をＧ�T馬にしたんだぞ。

リアルタイムで見てない奴が通ぶって非難してそう。

>>715
あんた、スレタイの「史上」って意味、知らないでしょ。
リアルタイムに拘るんなら「現役最強」とか「近年最強」スレ作れば。

結論…。
サンデーサイレンスの精子最強

リアルタイムで見てない奴でも最強って思うのが
「史上最強」
オレもリアルタイムで見てたが史上最強とは思わないな。
「速さ」と「強さ」は別モンですよ。
バクシンオー短距離最強ってのは理解できる。

ススズは過大評価の代表格。
単に相手が弱小。

別に課題評価とも思わんが 足元の強さも能力の一つと見てるから 競争馬として史上最強とは言えないな
息も入れず逃げる鈴は史上最速の可能性はあるけど

まああんな勝ち方されると必勝法が思い付かんわな
相手はスズカの自滅を願うしかない
そういう意味では史上最強の可能性もあった馬だな

サイレンススズカ＝伊藤智仁

伊藤智仁は復活したから。テイオーやローレルといった所だろう
過大評価なのはススズに似るが。

まぁ相当強いな

なんかミルリーフが最強な気がしてきた

ディープ決まってんだろｗＧ�Tたった１勝のサイレントスズカ？が最強な訳無いだろｗ

ってかミルリーフなんて昔の馬言われても誰も分かんねｗｗｗ

誰だよそれｗ

ススズはただ速いだけの馬
安定性も距離の融通性も頑丈さも賢さも欠けてるからとても最強馬とは言えない
総合力ではやっぱオペが最強馬だろ
だから賞金王になれた

>>726
これはいいゆとり

>>727
総合力どう見てもディープだろｗｗｗちゃんとレース見ろよなｗｗｗ

普通ダービーで５馬身も突き放せないだろｗｗ
メイショウサムソンやウオッカでも無理だったのにさｗ

>>729
ブライアンもやったぞ。
メリナーナイスは6馬身だったかな。
最大着差は初代3冠馬のセントライトの8馬身。

左回りの中距離という条件がつく時点で最強馬でない事が決定している
ただし最も倒すのが難しい敵は何？と聞かれたら左回りの中距離のススズ
と答えるのが正解だろう　つまり最強のスペシャリストという事

スズカなんか単なるポッキン雑魚だべよ（笑）

ススズ自体は大好きなんだが、この馬のファンの妄想のキチガイっぷりで大分引いた

単勝何倍つくと思う？

>>730
そんな大昔の馬しか引き合いに出せない時点でディープが最強だろｗｗｗ
大体海外挑戦もしてないのに最強語れるわけないｗ
ってかセントライト何人も知らないだろｗｗ

1.1倍

>>735
セントライトは競馬やってりゃ誰でも知ってるだろ。
初代3冠馬だぞ。
最近だとスペシャルウィークも5馬身差でダービー勝ってたな。

あのディープでも 秋天だったら 無理だと思う馬。

>>737
そ、そうなの？知らんかった…ディープの大先輩じゃ無いっすか！！
すまん…勉強不足かもしれん…
ディープ最強じゃないのかな？？？

>>739
誰が最強か人それぞれだからなあ。
ディープが最強だと思ってる人もいれば、ルドルフだったりブライアンだったりオペラオーだったり、あるいはクリフジなんかだったりするなあ。

>>740
じゃあディープでいいじゃないか！！！５馬身つけて３冠とってるし最強馬だろ！！つっかかってくんな！！

予後った秋天
あれだけ突き放してて最後の直線で後ろが届くとは思えない

>742
が、現実は厳しかった

大川は無事なら1:57秒台で勝ってたとかいってたね。
ツインターボのときもレース前似たようなこと言ってたけど。

>>741
着差でいえば皐月賞3馬身半、ダービー5馬身、菊花賞7馬身のブライアンもいるぞ。

>>745
何の話をしてんの！？着差の話か！？最強馬の話か？？どっち！？

ススズはとてもいいポジションにいるんだよ。最強馬でもなんでもない。でも 最強馬はススズとの対戦を避けるだろう そういう馬

オペでもディープでもいいけど、仮に同じ時代に生まれてて、ススズが天皇賞に登録してたらまず馬主は回避すると思うよ。

とりあえずエルコンドルパサーの新馬戦みろ！見たことない奴はﾕｰﾁｭｰﾌﾞで見てね。ｽｽｽﾞやディープも強いが……

>>748
ディープが最強なのに回避する訳無いだろｗｗｗ
豊がディープ選んで5馬身つけてゴールｗｗ
どういう考えで回避になるかねｗｗ

>>749
ホクトベガの交流レースを見ろ！

1800なら

ダスカ＞＝ウオッカ＝ディープ＞（越えられない壁）＞ススズ

さすがに18〜20ならダスカよりは強いと思う
てかススズが前にいる展開のダスカの走り見てみたいな

>>748 ローエン&ゴーステと同じレースに出てたら・・・(笑)

いずれにしろディープが最強馬やろｗ
ダイワスカーレットだのサイレンススズカだの雑魚馬なんて論外なんだよｗｗ

大体サイレンススズカなんてＧ�T一勝だろｗｗ
それで何故最強になりますかねｗｗｗｗｗ

>753
2000は無理じゃないの
殆ど勝ってないじゃないか
金鯱以外に勝ったレースはなんだっけな

スズカとの勝負を回避？
まさか！
マルゼンスキーなら馬なりでスズカを潰しますよ。

>>755 まぁそれが大多数の意見やろな？
皮肉やないが居る訳だ、疑惑を持ち出す奴が。
単純にディープが凱旋門で失格喰らわなかったら、喰らっても一着入線だったら、史上最強○○スレは
建たないんやろな？更に、禁止される前とはいえ、国内でも時々・・・
管理調教師が吐いたら、異を唱える奴が出て来ても仕方ない。

まずダイワスカーレットとかウオッカの名前挙げてる奴はそれだけで論外なことに気付け

>>756
宝塚でステゴとエアグルに勝ってんだから2000がダメなんてことはねえよな？

ススズが最強？冗談よせよｗ

>>758
競馬の話でタラレバ言ってんじゃねえよ！！！
現実にディープは凱旋門３着から失格なんだよ！！つまんねえ仮定をしてんじゃねえよ！
でも最強なんだよ！！

>>757だな

中距離ならススズ最強！
最強すぎて我慢できない！！

一瞬の輝きならフクキタルが最強かな

>>765
どよめきの間違いだろｗ

マーチ姐さんに手も足も出なかったのに何で最強なの？
そのマーチだってシャトルの１０００倍弱いし

>760
駄目な気がするけど。
そもそも2000の勝率３割ちょっとだぞ

1200サクラバクシンオー
1600タイキシャトル

2000(中京)サイレンススズカ

ここまではわかった。

お前ら雑魚馬ばっかほじくり出してんじゃねえよ！！
マーチだのシャトルだのサクラバクシンオーだの雑魚だろ！

1200m ディープ
1600m ディープ
2000m ディープ
2400m ディープ
3200m ディープ

に決まってるだろｗｗｗ

ディープスカイはそこまでの器じゃない

>>771
え…あの…その…

ディープ…インパクトの事…なんですけど？

ディープスカイなんて…残念ながら話題にすら…なんかすみません。

構ってチャンはmixi池よ

>>773
同意

ダイワスカーレットを忘れていませんか？

最強最速はマルゼンスキー

テンザンストーム＞タイキシャトル＞サイレンススズカ＞グラスワンダー＞スペシャルウィーク

＞モンジュー＞エルコンドルパサー ＞エアジハード＞エイシンガイモン＞フィールドボンバー

＞エイシンオレゴン＞アンビシャスホープ＞サクラフジオー＞タケデンジャスミン＞コウチセンプー

＞グレースシラオキ＞ハツノアモイ＞アンドレアモン＞ギャロップダイナ＞シンボリルドルフ

でありましたが、先週の土曜日

土曜京都10Ｒ　メルボルンＴ

1着　キングオブカポーテ

2着　テンザンストーム

という事で、最強馬はキングオブカポーテに決定しました。

>>775
牝マニア乙

ここの意見の大半は沈没だなｗｗｗｗｗざまあｗｗｗｗ

>>762 タラレバって(笑)
史上○○なんてタラレバやろ？絶対一緒に走らんなやからwww
ディープだろうが、ルドルフだろうが勿論スズズも 史上最強なんてタラレバ空想論！
まぁ、空想世界で頑張りたまえ(笑)

叩き合いになればデットーリが乗ったオグリキャップが最強

>>780
馬鹿かお前は！！
実績を見ろ！レースを見ろ！
あれだけ着差つけて三冠奪取！そして七冠達成！どう考えてもディープが最強だろｗｗｗｗｗ空想論？？

論じるまでもないｗｗｗ

11年前の今頃金鯱賞のレースを観て以来スズカ応援してたけど、天皇賞あの骨折には失望した。

レース後、マスコミが原因を追究したときの武豊のコメント
「原因が分からないんじゃない、無いんだ！」

以後、俺は武豊の乗る馬は全て負けるよう祈っている
謝罪も出来ないのか！クズ騎手が！

お前はこの世に産まれて来た事を謝罪しろよｗ

>>784
同意

これだからディープ厨は..G1を多く勝ったから最強ってw相手のレベルとかパフォーマンス考えないでいいならダートでブルコンがかなり強い部類に入っちゃうんだが

>>782 馬鹿？(笑)
着差？実績？(笑)
一緒に走ったことのない馬同士の比較を、着差？実績？ オイオイ(笑)
次は時計とでも言うか？現役馬なら兎も角、引退した馬だぜ(笑)
ディープが幾ら強くても、シンザンには勝てないよ(笑) 一緒にレースは出来んのやからな。
勿論、逆もだが。これを空想やなしに、真剣に論じる暇があったら今週の予想でもしてるよ。
それと君、アドマイヤムーン最強やないのかい？

>>786
え？うん…いいんじゃない？別にそれはそれで…ねえ？
じゃあブルコンはダートでかなり強い部類ね

>>783

全く同意だ。
潰したのはお前自身だろと。


ヘロヘロになってなおむりくり走ってりゃ
怪我すんの当たり前だもんな。
人間だってそうだよ。ましてや馬だ、
あんな細い脚であの体重支えてるんだぜ？


ただ結局、勝たなければ競争馬に命はない。
あれはあれで仕方なかったのかも知れないな。
初戦GI一勝馬だったわけだし・・・・

>>782

あれだけ(の雑魚相手に菊花賞でギリギリの)三冠奪取！
そして(ハーツクライに敗北し､凱旋門で牝馬に先着されて更には薬物失格を経て)七冠達成！
どう考えてもディープが最強ではありません

>>769
1600 オグリキャップ
旧東京1600 2400(同タイム)のレコードホルダーという事をお忘れく

>>787
馬鹿はお前だよ！シンザンなんて古い馬知ってる訳無いだろ！！みんな知らん馬を出すなｗｗｗ

過去にディープ程G�Tを取った馬がいるか？！
ディープ程G�Tを取りつつきれいな成績を残した馬がいるか！？
どう考えても最強だろ！！

>>787　これか？
名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/05(金) 00:21:24 ID:Y4s+v/C7O
ランバ基地乙ｗｗｗ
雑魚馬で盛り上げ過ぎｗｗ
アドマイヤムーンに決まってんだろｗ


782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/05(金) 03:22:49 ID:Y4s+v/C7O
>>780
馬鹿かお前は！！
実績を見ろ！レースを見ろ！
あれだけ着差つけて三冠奪取！そして七冠達成！どう考えてもディープが最強だろｗｗｗｗｗ空想論？？

論じるまでもないｗｗｗ

薬基地痛いのぉ〜wwwww

>>792 だから(笑)シンザン(笑) 生涯連対に今で言うG�T級6勝、
JCはまだ無かったからね(笑) 出走したG�Tは全勝。
シンザンも知らない坊っちゃんが最強論？


皆さん御一緒に
wwwクソワロターwww

>>794
そ、そうなの！？ものすごく強いじゃないですか！！シンザンって！
もしかしてディープって最強じゃ無いんですかね…？？

>>757 いやいや(笑)そう言うことやないんだよ。
ディープ時代にシンザンをタイムスリップさせても勝てないよ。
逆にシンザン時代にディープを連れていったら？
同じようにディープは勝てない。接着装鉄も呼吸器の治療も出来ないんやから。
最強論を語るのに常に新しい時代側から考えるのは短絡的だと思わないか？
だから最強論=空想論だって言ってるだけだよ。
俺も最強馬は？って聞かれたら、ディープって答えるよ(笑)
理論や能力の根拠は所詮説明できんから、多数決で一番になるだろう馬をあげる(笑)
因みに宝塚はトウショウボーイだよ(笑)

ごめんm(__)mアンカーミスった。>>795ね

失格が付いてる馬が綺麗な成績・・・だと・・・

>>796
ん〜…さっきから思うんですけど…何故そんな当たり前の事を連発で書き込んでるんですか…？？
そりゃそうでしょう…
あなたゲームじゃ無いんですから…ねぇ？(笑)

僕はただそう思ってるから…好きだから主張をしてるだけなんですよね…

議論してるつもりなんて無いに…
さっきも言いましたよね論じるまでも無い…って。
それは論じれる事じゃ無いから。
それをさっきから突っ込んでこられて…いい迷惑なんですけど。

それともどの馬が好きだから最強だと思うじゃいけないんですか？？

おじさんが盛り上がるスレですか？

ID:Y4s+v/C7OとID:l4ecEedXO

何でこの時間に携帯で語り合ってんの
まあ前者は間違いなくゆとりっぽいからPCないんだろう

>>799 君が馬鹿だのなんだの吠えるからさ(笑)
僕は最初から君の意見を大多数の意見と支持してるよ。755だったか758だったかな？
タラレバ云々突っ込んで来たのは君が先だよ(笑)

>>802
確かにタラレバを使うなと言いましたよ…
だってタラレバ使ったらきりがないじゃないですか

ディープがあの世代ならとか、例えばシンザンと走ったらとかあり得ない事言われても分かる訳無い空想論でしかないから…
だから貴方と同意見のはずなんですけど…

しかし、ディープインパクトが最強ってことは無いわ。
出たＧ１級重賞を全て勝ったシンザンのほうが強いことは間違いないし。
そのシンザンよりも、外国の歴史的名馬、例えばリボーやエクリプスが強いはずだし。

タラレバで考えなくても、何頭の現役馬に負けたのかを数えれば、強さを比較することは可能。

>>804
じゃあ質問なんですけど、そのリボーにネアルコやマンノウォーを加えたらどの馬が一番強いですか？？どうやって比較するんですか？確かみんな無敗ですよね？

ID:Y4s+v/C7Oは>>799で開き直って>>803で壊れてないか？
>>758 >>762 >>780 >>782 >>787 >>792
このあたりまでは・・・・互角？いや、ID:l4ecEedXOの老獪さが上回ってるか？
>>794 >>795 >>796
終盤追い込まれたなｗｗｗ
Ｗスタンダードになって擦寄ってるじゃん。

>>805
レースで比較できなきゃ、種牡馬としての実績じゃないの？
その点で言えば、圧倒的にエクリプス最強になるわけですけど。

「史上最強」はレース以外の比較方法もあっていいんじゃね？

>>806
と言うかネタキャラで釣っただけだから冷静に分析しないでくれｗｗｗ

繁殖能力≠競走能力
オグリやオペは種牡馬としては失敗だが競走馬としては成功だろ
自身がどれだけの能力を持つかとその能力を産駒にどれだけ伝えられるかは別なんだよ

>>807
それは>>804に言ってくれｗ世界まで広げたのは彼だｗｗ
そして世界まで広げるならとりあえずはフライングチルダーズでいいだろもうｗｗ
伝説の１分ｗｗｗ

>>809
「史上最強」はレース成績に限る　なんて定義付け、このスレではしてないよね？
サイレンススズカの名前出した時点で、レース成績に限定したいのはわかるけど。

常識的に考えて競走馬としての最強馬に関するスレだろ
日本競馬史上最強の種牡馬なんてサンデーサイレンスで議論の余地ないし
それにススズ最強なんて思ってない、最強はシャトルかオペのどっちかだろ

最強はディープに決まってるねｗｗｗ
三冠、春秋天制覇、JC、有馬！THE最強ｗｗｗ

これからも変わらない！

>>813 もう一回釣られてあげるよ(笑)
wwww春 秋？wwwww
秋の何？

平和なスレだね

>>814
まだいたのかｗｗｗｗｗ
春秋天皇賞制覇してJC、有馬制覇ｗｗ
こんな馬他にいないねｗｗｗ
ディープがどう考えても最強だろ！

春秋天皇賞制覇してJC、有馬制覇ｗｗ
こんな馬他にいないねｗｗｗ
オペラオーがどう考えても最強だろ！

ススズかわいいよススズ

>>817
いやディープはさらに三冠奪取してるからｗｗｗ
オペは皐月だけｗｗ
そして出走レースは全て複勝圏の安定感！

こんな馬他にいないね！

ディープは秋天に出てない。
はぁー、マジレスしちゃった

>>820
はぁー、もっと喧嘩越しで突っ込まれると思ったんだけどなぁー

>>808　そうかﾈﾀだったのか？
どう見ても涙目だぜｗｗｗｗ
それ，相方がレスしてるぜ
ディープ何が秋の何を勝ったんだよ？
んで、生涯連対１００％でＧ１全勝のシンザンには
ごめんなさいするのか？

>>822
ｗｗｗ
この流れでそこに食い付くとはｗｗやっぱ釣れるなｗ完スレ目指すかｗｗ

秋の天皇賞に決まってるだろｗ成績見ろってのｗｗｗ

>>823 頑張って釣ってくれ。
これだけ突っ込みどころ満載＋ニワカっぷり丸出しなら
さぞ大物が釣れるだろ(笑)

>>824
うん、そう思うｗ
間違い書くと君みたいなのがすぐ突っ込んでくれるからねｗｗｗ

ディープ凱旋門勝利！とかも突っ込んでくれそうｗｗｗ

煽るだけのマスゴミに踊らされているみたいだけど、
旧八大競走とJCが冠レース、格落ちの宝塚記念は1冠に数えてよいものか？

ディープは6冠馬、しかし反則したことのある、本来歴史から無かった事にされる馬

ディープインパクトなんて、ドーピングした時点で殺処分するべきだろｗ
日本の恥さらし馬が最強とか、笑える。

>>826 君の釣り？の方が巧いな(笑)
冠は本来、一回しか出走出来ないクラシックだけなんだよ。
宝塚は格下感はあるけど、出走馬全てが今で言うG�T馬だった年もあるよ。

>>826−827
ID:Y4s+v/C7Oも相当アレだけど
お前らも極論過ぎるだろ・・・
その後JC有馬と強い勝ち方してるんだから
殺処分とか馬鹿じゃないの

ブランディスが最強って言うのが
識者の見解でしょ？

冷静な分析ができないとこの先生 きのこられないよ！

ディープインパクトが史上最強だからサイレンススズカではないよ。

結局史上最強なんてのは､コース･距離･馬場状態･騎手etc.を決めないと収束できないんだろうな

ディープ最強言ってる人間も､中山芝1200でバクシンオーに勝てるとは言わないだろうし､逆もしかり
少なくともコースと距離ぐらいは指定して話してると面白いんだがね

>>828
三冠馬のみはその後、格の高いレースを積み重ねる度にカウントされて行ったよな
宝塚は高松宮以下だった、それにディープの宝塚はどんな豪華メンバーだったんだい？

>>829
ヒント：ステートジャガー
全ての馬は公平に扱われるべき

ルーター不調で再設定したのでID変わった

スレ自体ネタなんだからそんな気にすんな

あ、肝心なことを書くの忘れていた
ススズよりツインターボの方が強いんじゃねーの？ｗ

最強オグリキャップ
SLOWでもHGHでも必ず追い込める自在の脚質。ススズのつくるハイペースにも食い付き力でねじ伏せる。持ちタイムも文句無し。
ﾃﾞｨｰﾌﾟは捲れず惨敗

いまだシンボリルドルフを超える馬なし

>>833 そうだね。君の言うマスゴミが七冠、五冠とか言い出したんだよ。
宝塚の話はディープじゃないよ。出走馬全て現G�T級レースの勝ち馬だったのはトウショウボーイ(笑)
日本も欧米みたいに出走馬レベルに応じて格上げ格下げがあってもいいね。

>>838
ヒント：岡部の指、八大競走の言葉の意味

誰がドーピング馬の宝塚が全部G１馬と言った？

故障せずに秋天、ＪＣ勝ってやっとタマモクロスに並べた程度でしょ

1200と3200のG1を勝った馬が最強ってことでいいじゃん

>>841
つまりタケシバオーね

>>841
４マイル走ってたエクリプスを意図的に外そうって魂胆だろうが、そうはいかんぞ！
エクリプス史上最強。

同じレースに出ていても、有利不利でどっちが強いか言い争う奴らが
史上最強を決めようなんて（笑）

とりあえず今年の3歳世代で一番を決められてからやれ（笑）

>>842
AA（略
中野渡曰く
「マルゼンスキーと比べたらタケシバオーなんて子供だよ」

本当の強さは誰も知らない
メジロライアン

ハーツクライ

ぶっちゃけススズ最強否定するとコンドル最強になっちゃうんだよな

>>848
ススズよりかよっぽど最強に近いけど、最強ではないな

ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶってブホウ騎手が殺害した馬ですか？

あの天皇賞の続きが見てみたい。果たしてあのハイペースで逃げ切れたのか？？
豊は楽に勝ってたって言ってたけど…

>>851
負け惜しみに決まってんだろ。
前年に掲示板外してるしな。

勝ってたとしても92有馬パーマー
95春天ライスみたいに歩いてゴールで
ゴール板すぎには2着馬が前だな

でもラップで見ると後半１分かかってもぶっちぎりだからな。というより前年のススズでも良い勝負できるんじゃね

サイレンススズカは漬物石じゃなくて南井が乗ることによって本領発揮する

>>855
正解

当時のファンとして覚えてるのは、毎日王冠ではエルグラを倒したからスゲー
なんて論調は全然なかったこと。活きのいい若手に胸を貸したくらいの感じ。

中山・金鯱・宝塚と来た時点で、なんか競馬の新しい常識を作るんじゃないか？
という感じだったと思うよ。

ほかの名馬たちは多少なりとも相対的な、当時のライバルたちに比してどうか？
みたいな評価のされ方だったと思うが、スズカは対象が「逃げ」「差し」とか「展開」
とか「馬場」とか、馬以外のものと比較されてる点でちょっと異質だった。

そのレベル感で語られたのはこの20年で、ディープとマイルＣ・ＪＣ連闘時のオグリ
くらいじゃないかな。史上最強論争に入れてもいいと思う。

ただタイキシャトルとは一度絶好調同士、海外洋芝の2000とかで勝負してほしかったな。

毎日王冠…

楽勝すぎワロタ

>>857
あん時の金鯱・宝塚なんてＢ級弱面レースだろ。

「信者」が多いのはオグリと似ているが、オグリが最強論争にあまり
挙がってこないように、ススズも所詮カリスマ部門の名馬まで。

毎日王冠なんてグラスは骨折長期休養明け、エルはまだ未知数で「エル
グラを倒した」なんていえるレースではなかっただけだろ。
そんな勝って当然なんて論調は全然なかったように思う。

本当の意味で強い相手に大きいところで勝っていない。

武が自分の持ち馬を南井に先にG1を先にとられたから
ムカついて南井とは格が違う圧勝のレースさせようとした結果が
あの天皇賞秋

金鯱賞はミッドナイトベッド、マチカネフクキタル
宝塚は
エアグル、ステゴ
毎日王冠はエルコン、グラス
倒した面子的には
当時の現役最強だったね。
最後の天皇賞にしても無事ならオフサイドトラップには負けなかっただろうし。

まぁなんだかんだ言ってもヒョードルが最強じゃね？

>>859　これループになるからもうやめるけど、ススズの勝ち方に
ついて異質だったのはＢ級弱メンだったから勝てた、という論調に
なんなかったことだとおもうよ。相手は確かに大したことなかったけ
ど。

勝ち方とか（当時の）ラップとか逃げ方とか、旧５歳連勝時の状況
が相手関係を論じさせないレベルだったから「新しい常識」を作る
んじゃないか的な雰囲気があったわけで。

当時リアルで見てないから当たってないかもだけど、ヒシスピード
とか弱メンを相手に圧勝してきたマルゼンスキーが未だに最強馬
論争に加わるのは無敗だったこと以上にレースっぷり規格外な感
じだったからじゃないかな、と思ってて、それに似た感じかと。

良馬場専用機のような気もするけどあえてスズカが最強でなければならない理由ってあるの？
確かに宝塚記念は見事な競馬だったとは思うけど

毎日王冠の現地は完全にG1レベルの観客数と盛り上がりだったな
二度と来ないなあんな時代

あのさー
「あの」毎日王冠は豪華メンバーだけど
名勝負ではないんだぜ？
3歳、それも休み明け、前哨戦。
あんな阿呆逃げをする馬を無理に負かしに行って
ダメージ負う様なことはしないよ。
先が楽しみな馬なら、尚更。

秋天だって「無事なら勝ってた」って
オフサイドに失礼極まりない。
惜敗続きだった馬が、
重賞三連勝で見事な戴冠。
倒した面子だって立派なもので
脚折ってゴールも出来なかった馬と
比べるようなものじゃない。

でもやっぱりエルは強いね
本格化したスズに食い下がってくるとは
エルがいなければ漁夫の利のサンライズフラッグを７馬身ぶっちぎってたってレースだし

エルコンドルパサーに影も踏ませなかったサイレンススズカ！
あの毎日王冠の名勝負は忘れられないね！

やっぱり最強はサイレンススズカで間違い無いねｗｗ

シャトルに勝てなかったのに最強なわけないじゃん

長嶋の天覧試合と王の日本最多本塁打
この二つのどちらを評価するかと言ってるようなもの。
強烈なインパクトをとるか、トータル的な強さをとるか？

>>869
確かに勝てなかったがそれでも４歳時のサイレンススズカは最強だｗｗ

秋天も故障さえしなければなぁ〜大差勝ちだったのにあれはもったいなかった…

結局双方の最強というイメージ像の見方が違うから決着は付かないと思う。
最強という物自体に明確な定義を付けることは出来ないからだ。
たとえ一人の人間が最強の定義を決めてもそれはその人がイメージした最強だから。
逆にその人の中で当馬が最強だと思っているならば外部の人が何を言っても変えられない。
世論で擁護派然り否定派のどちらかが割合を占めても結局それは世評であり定義の確信には至れない。

>>872
なげえよ

そんな見方があるんだ〜とかそんな話あったの？とか、なわけねえ！とか
主観・客観が入り混じるから最強スレは面白いんじゃん。

まあ「決着しない」ってのも一つの意見だろうけど最強スレに必要な意見じゃないよね

最もな意見だと思います。
決着しないと言うのはこのスレでは禁句ですね。
私の最強のイメージ像ではスズカは除外ということになります。
しかしこれは私の客観的な物言いです。

>>875
なら最強は誰だと？

申し訳ありませんが私の中では最強馬はまだいません。
私の理想の最強馬は芝・ダート両方で世界的な活躍をして、世界共通で最強だと認められる馬です。
距離もスプリントからステイヤーの距離を万能にこなし、１回も負けが無く
勝ち方も強烈なインパクトで勝つ馬です。
上記は冗談ですが、1000人中1000人がその馬を選べば、最強の馬だと思います。

>>877
長い

回りくどくて申し訳ありません。
そう言う性分なものでお許しくださいｗ

>>871
>４歳時のサイレンススズカは最強

サニーブライアンに負けてても、最強とかｗｗｗ

本格化したとされる旧５歳の時金鯱賞には出れたのに、安田記念に出なかったのはなぜ？
シャトルには最初から勝てないと分かってたからだろ
マイルでは短いというなら春の天皇賞に挑戦すべき

お前らなにもわかってないなゆとり

>>880
おせえよ

幾らなんでも極端では？ｗ
距離適正の問題だと思いますよ。
安田１６００、天春３２００
スズカはマイルでも短かったかもしれないし、ロングディスタンスは長すぎます。
だから宝塚に出て正解だと思いますが。
少なくても宝塚の距離はマイラーでもステイヤーでも勝負可能な距離だと思います。
たとえスズカが安田でシャトルに敗れたとしても、宝塚ではスズカが勝つ可能性が大きいですから
１勝１敗で終わると思います。

ま、天皇賞春は極端だけどマイルでは短いなんて言い訳だな
ウオッカ、ディープスカイ、ダイワメジャー、オグリキャップなど中距離馬だけど天皇賞春は長いって馬は安田記念使ってるもんな
仮に安田も天春も両方こなせないとしたらその時点で柔軟性がなさすぎてとても最強馬とは言えないってことになる

昔の馬はあまり知らない俺エントリー。ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ、ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ、ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ、ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ、ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ、ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ、以上。残り11頭フルゲート募集中。

最強馬では無いと私も思いますが少なくても上記のようにシャトルと比べた場合
安田シャトル、宝塚スズカが順当だと思いますよ？
あくまで私が言っていたのはシャトルとの比較ですのでその他の馬については
私も触りません。

>>886
ってかそれどうやって決めんの？
またこういう糞スレ立てるつもり？

豪華な顔ぶれで良いではありませんかｗ
少なくても夢がありますよ。

武豊の中では最強馬だろな。

安田シャトルは当然
遠征するシャトルには宝塚なんて出てる暇はなかった
しかも秋の天皇賞は当時外国産出られなかった
藤澤師はもし出られたなら秋天には出したと言ってるし調教見る限り中距離もこなせたのかも
だから宝塚でススズが勝つと断定するのはどうかと思うな(妄想でしかないけど)

>>888　なんか自分が競馬してるときに強いなぁと感動した馬なだけ。タイムやら着差とかにこだわりはない。

シャトルは日本屈指のマイラーの１頭だと思います。
しかし中距離路線をメインに走っていたスズカと比べるのはナンセンスでは？
別路線を歩んでますから比較は難しいです。

たしかに俺がマイルで感動した馬はﾀｲｷｼｬﾄﾙ、ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄだな〜〜〜。

どう見てもテイエムオペラオーの方が強い

>>894
オグリのマイルＣ観てみな〜超感動

オグリはその次も凄かったですからね。
今思えばちょっとかわいそうですが・・・ｗ

オペなら首差でススズに勝てる

ススズの走ってたのは中距離路線の中でも裏街道っていうの
春競馬の王道路線は
阪神大賞典(日経賞、大阪杯)→天皇賞春→宝塚記念
大阪杯(京王杯)→安田記念→宝塚記念
のどっちか
ススズはそのどっちからも逃げた

>>899
距離適正的にススズは下のローテが王道だけど
タイキシャトルに勝てないと思って逃げたしね

オペとオグリの叩き合いが観てみたかった。
オグリが勝つけど

タイキシャトルってなんか過大評価だなずいぶん。パフォとかショボいのに
毎日王冠で叩き出したレートとマイルCSで出したレートがおんなじだし そんなに評価されてないよタイキシャトルは

いやただのアンチなんだろうけど

最強馬はススズかエルのどっちかでしょ この二頭ならどっちでも良いけど

>>902
シャトルが過大評価って数字しか見てないニワカかお前？
実際レース見てればシャトルのパフォがしょぼいなんていえねーよ

ススズが本当に史上最強馬だったら98年の年度代表馬に選出されたはず
98年の年度代表馬はシャトルだという事実を重く受けとめるべき

エルコンドルパサーは毎日王冠でススズに負けたけど
これってエル視点で見れば3歳秋初戦なんだよね
3歳馬で秋初戦で毎日王冠を制した馬なんて過去20年遡ってもいねーよ
唯一オグリがいるけどオグリは7月に1回使ってるしな

4歳になったエルvsススズなら間違いなくエルだろう

中二病が立てそうなスレ

ところで宝塚の南井のコメントってどんな感じだったのかな
ナリブより強いみたいなこと言ってたの？

スズカがどうのこうの言ってんの例外なくぜんぶ厨だからな

シャトルが98年に年度代表馬に選出されたから最強と言う方もいますが
その選出された過程を考えてください。
ススズは中距離路線・シャトルはマイル路線
２頭の走ってきた路線がぜんぜん違います。
シャトルは確かにスプリント〜マイルでの成績を認められて年度代表馬に選出されました。
しかしだからと言って中距離路線組の馬達より強かったとは思えません。
マイルまでならシャトルが勝つでしょうが、自分の土俵から出て中距離路線に出ていたらどうでしたでしょうか？
むしろシャトルが生涯マイルまでしか出なかったことは消極的であったようにも見えます。
そういう意味ではウオッカにも到底及ばないと思います。
シャトルは海外G1の後JCに出ることもできたはずです。
シャトルが年度代表馬になったことでスズカより強いというのはナンセンスです。
一度も３強と言われてたメンバーとも戦わず短距離路線の馬を相手にしただけでは説得力がありません。
あくまでシャトルの年度代表馬は国内G１、２勝と海外G1制覇が評価されたものであり、この年の全ての馬より上だと
言うことには繋がらないのです。
結局ススズもシャトルも別路線なので比較は出来ないと思われます。

>>1
間違いあるよ

だって最強は余裕でディープだから

鈴鹿は二位争いまでだろ

>>907
レスしてる奴は中一だから

>>904
シャトルが当時レートが低かったのは当たり前のことだと思います。
９８年のマイルCとJCを比べてみたら一目瞭然です。
元々スプリント〜マイルと言うのは評価されにくいものです。
実際年度代表馬でマイル戦だけでなれたのはシャトルのみです。
この背景には海外G1を制したのが大きいです。
今でもそうですがマイルCとJCではG１の中でもグレードが違います。
シャトルはやはり一度も中距離路線組の強い馬と戦っていないのが大きなマイナスです。
そう言う意味では、ピロウイナーやエアジハードよりも劣ると思っています。

>>911最強はイプラトロビウム

シャトルはススズに直接対決で勝ってるんだけど？

後もう1つ付け加えるなら
サイレンススズカは強い馬に勝ってないよね
3歳のエルコンやグラスに勝ったところで何の自慢にもならないし

ススズと戦ったと言ってもマイルでですよね？
先ほどから言っているようにマイルではシャトルには勝つのは難しいかもしれません。
なにぶんベストの騎手でもなかったように思います。
ススズは武騎手のコンビから飛躍しましたので。
少なくてもススズはシャトルの得意な距離で勝負し負けたと言うことですね？

シャトルも強い相手と戦っ勝ってないと思うのですが。
旧５歳の時のマイルCの２．３着がいい例だと思います。
何より年度代表馬候補の馬とは一度も戦っていないと思います。
毎年のことですがスプリント〜マイル路線は中距離路線に比べて層が薄いので
連勝できたのではとの声も聞かれます。

>>906
毎日王冠は完敗
当時見てたしトップハンデであの競馬は差がうまることはあり得ない

最強というのはどうかと思うが、子供を見てみたかったなあ。
根幹種牡馬になれるだけのポテンシャルがあったかもしれない。

毎日王冠に関しては当時の最強メンバー集めても勝てる馬はいなかったでしょう。
それぐらいの楽勝でした。

当時中距離路線の強い馬なんていたのか？
ジャック・ル・マロワ賞の相手も弱かったの？
年度代表馬選ぶ過程でシャトルは他のどの馬よりもふさわしいと多くの人に判断されたから選出されたんだろ？だから比較できないなんてあり得ない
短距離のレベルが低いっていうならなんでナリタブライアンは高松宮杯で惨敗し、グラスワンダーは安田記念勝てなかったんだ？時代錯誤、偏見にも程があるだろ
あとシャトルは宝塚は遠征のため出なかっただけだし秋天はルール上出られなかった、ＪＣは長かったんだろうけど、それはススズも同じこと(ダービー惨敗してるもんな)

>>920
それはあるが
ＳＳ×ミスプロ系だからどうかな
今年のロブロイがどうかだろ


毎日王冠の盛り上がりは最初で最後の対決だと皆がわかってたからだろう
外国産のエルグラは天皇賞に出られなかったからな
シャトル含めた秋天は見てみたかった

いえやはり単純には比較は出来ないと思います。
当時中距離路線にはスペシャルウィークがいました。（この年の天秋・JC馬）
年度代表馬でふさわしいとされたとありますが、そう言うことではなくマロワ賞の恩恵も大きかったです。
結果国内マイルG1、２勝海外G1制覇と計３つのG1勝利を評価されて選出されています。
でもそれは短距離での成績を認められたと言うことであり決して中距離馬と比較してはいけません。
むしろ現役の時中距離を一回も走っていない馬が引退してからその引き合いに出すと言うのはいかがなものでしょうか？
短距離組というのはその路線でしか勝ち負けできない馬を指しています。
短距離についてまずブライアンを引き合いに出されましたが、彼は明らかに中・長距離で実績を出しており明らかに短距離馬ではありません。
幾らなんでも距離が短すぎるのは明らかだし、ブライアンを短距離馬と認識している人もいないでしょう。
グラスワンダーの場合はエアジハード自身が強かったのです。
事実、天秋では休み明けでありながら３着と好走し次走のマイルCでは優勝しています。
やはり現役時代出走路線が王道とそうでない者とでは比較ができないのが実情ですね。

>>924
98天秋→オフサイドトラップ
98ＪＣ→エルコンドルパサー
「短距離での成績を認められたと言うことであり決して中距離馬と比較してはいけません。」
→んなこといったって比較しなきゃ年度代表馬なんて決めようがないじゃん。
　制度そのものへの批判か？
「短距離についてまずブライアンを引き合いに出されましたが、彼は明らかに中・長距離で実績を出しており明らかに短距離馬ではありません。
幾らなんでも距離が短すぎるのは明らかだし、ブライアンを短距離馬と認識している人もいないでしょう。
グラスワンダーの場合はエアジハード自身が強かったのです。
事実、天秋では休み明けでありながら３着と好走し次走のマイルCでは優勝しています。 」
→論旨不明だけどとりあえず短距離路線のレベルが低くはないことは認めちゃってるよな。
「現役時代出走路線が王道とそうでない者とでは比較ができない」
→京王杯から安田記念って十分王道だと思うけど、少なくとも金鯱賞とか小倉大賞典に比べれば
　じゃ、グラスワンダーも王道歩んでないわけ？
　ススズが王道路線の安田記念に出さえすれば比較はできた。ま、結果はシャトル圧勝だろうけど。

>1 間違いです。
ナリブでしょ

だから毎日王冠のエルは未完成だろ
そんな事言い出したらススズはサニーブライアンに完敗してるんだが
ススズ厨はこの言い訳はどうするんだ？

>>924 一年ズレてないか？シャトルが年度代表馬になった年はスペは菊花賞とJCで負けとったが・・・
スペが春秋盾にJC勝った年は年度代表馬エルコンなんやが。

３歳のときのエルグラシャトル＞３歳のときのスズカ

結局はシャトルがマイル以上の距離を走っていないのに中・長距離の馬と比較するのが
間違いと言っているのです。
エアジハードはシャトルとは違い中距離と言う当馬にとっては決して有利なﾚｰｽでないのにもかかわらず
休み明けで３着になってます。
むしろ挑戦したジハードと比べるのも失礼ですし、立場も全然違います。
ブライアンは周りがどうと言うより距離と当時の体調がよくないため、調教師が苦肉の策で出走させた結果です。
ススズも王道とは言えませんが、宝塚を勝っている訳ですし春の中距離路線では�ｂPでした。
シャトルも王道ですがマイラーとしてです。
このことからも２頭は比べられないです。

>>930
じゃあ同じ距離適正だと思われる
サニーブライアン、エルコンドルパサーとの比較は？

どの道エルが毎日王冠のとき、JCと同じコンディションだとしても勝てないですよ。
それだけ毎日王冠のスズカは楽に走ってました。
1800ではあの時に限っては無理です。

サニーブライアンはなんとも判りませんがエルには毎日王冠こそ勝ちましたがトータル的にはエルの方が
上だとおもってます。

＞919
こいつみたいに過程も、あの時期の３歳馬と４歳馬も差も
分からずに断言するようなアホばっかりだからな。
ススズ基地が馬鹿にされるわけだな。

毎日王冠だけを見て　サイレンススズカ＞エルコンドルパサー
というやつはサニーブライアンに完敗した言い訳をぜひ聞かせてほしいわ

エルはベスト仕上げのマジ走りでもススズにかなわん可能性あるが
グラスはそうはいかんだろう。

>>922
高松宮杯のナリタブライアンについてだけど、
このレースでは武はブライアンにスプリント戦の競馬をさせなかったらしい。
ブライアンの主戦場はあくまで中長距離路線だから、短距離戦のテンの速い競馬をさせることで
その後に悪い影響を与えさせないためだとか。
強い中長距離馬が短距離戦でも同様に強いかどうかは知らんが、
その根拠としてナリタブライアンの高松宮杯も持ち出すのはおかしい。

エルコンって2400m路線で評価される馬なんやが、ススズと対戦した時は
三歳マイルG�T馬やったから、変な解釈する奴が出てくる。
1800mならススズが強いやろ？エルコンはクロコにも負けとるし。
ススズ最強なら、それも一興やが、何をもって最強とする？
例えばインパクやオペみたいにG�Tを7勝したとか、エルコンみたいに海外G�T勝って
凱旋門僅差二着とか？一つのレースで圧倒的パフォーマンスを見せたとか？

>>935
それは単純です。
３歳時はサニー＞ススズ
４歳時はススズ＞エル
これだけのことです。

>>939
要するにサニーブライアンに完敗してるってことは
サイレンススズカは最強馬論争に上げるほどの馬ではないってことだよな

それは私には判りません。
ただススズよりシャトルの方が強いみたいなのが続いたので反論してただけですし。
それ以外のことには関心ありません。

>>941
お前の気持ちも分からないではないけど
リアルタイムでタイキシャトルのレースを見てきた人間なら分かるだろ？
あの馬のパフォーマンスは戦国時代にマシンガンをぶっ放してるぐらいのインパクトがあった
マイラーがここまで持ち上げられるのは尋常じゃないんだよ
タイキシャトルのような馬こそ最強馬論争をするにふさわしい馬

直接対決から逃げておいて何言ってるんだって話だな

キチガイ脳では
金鯱のパフォーマンスが全てであり、それが心の拠り所だよ。
それゆえ
タップのＪＣやクリの有馬は評価しない。都合悪いモンな

タイキシャトルは最強馬論争よりも最強マイラー論争ではないですか？
なぜ中・長距離に出ていない馬を最強馬と言う風になるんですか？
別に私はススズよりもシャトルが下とは言ってません。
この２頭は比べられません。
早い話がセクレタリアトとダンブレどちらが強いと言っているのに近いですよ。

>>945
最強馬論争なんてのは世代も距離も違うから所詮は幻想なんだよ
いかに幻想を持たせてくれる馬かどうかってのが重要で
1マイラーにすぎない馬が、ここまで持ち上げられるのは尋常じゃないんだよ
タイキシャトルには史上最強馬という称号を得るに相応しい幻想があるんだよ
ススズにはそれがない

じゃーススズも1800最強馬でいいな

>>930
だからシャトルは外国産馬だったから秋天にはでられなかったって言ってるだろ
秋天に出なかったことを責める方が失礼
それに秋天やＪＣよりもジャック・ル・マロワ賞の方が価値あるとおもうけど（ＢＣクラシックとか凱旋門賞よりは下かもしれないけど）
あと少なくともススズは長距離馬ではない
シャトルとマック、ライス、オペ辺りと比べるってなら話は別だけど
シャトルとススズの距離適性は本質的には同じだと思う
シャトルには1200はちょっと短い位だし
ススズがマイルこなせないっていうのならなんで前年マイルＣＳに出たんだ？
中長距離馬なら菊花賞に挑戦すればいいだろ
マイルが適距離とみたから出したんだろうが
結果シャトルに完敗したというだけの話
1600と1800,2000なんてそんなに変わんないよ
だって安田記念勝つような馬は天皇賞秋でも好走するだろ
マイルの結果見れば十分勝負付けは可能
ま、シャトルを差し置いて最強を名乗っていいとすればオペラオー位かな
それこそ比較は難しいけどさ

確かに幻想はその人の自由ですし何も言えません。
しかしススズにそれが無いと言うのもあなたの幻想に過ぎません。
それを決めるのはあなたではありません。
まあ私にもススズのことはよく判りませんけど。

>>948
だな、お前はよく分かってる
シャトルかオペ
このどっちかだよ最強馬は

パフォーマンス?

パフォーマンスだと?

せめてプリティーキャストを超えてからにしろ

その通り、ダンブレとセクレタリアト云々とか苦しすぎる

>>948
別にG1に出るとかじゃなくマイルまでしか走らないと言う保守的な所に問題があります。
３歳時はマイル以上走ろうと思えば走れたはずです。
あと実際走ってないのに結果など絶対わかりません。
もしかしたらあなたの言うとおり走れたかもしれませんが、惨敗もありえます。
とにかくマイルまでしか走ってない馬は最強マイラーのほうがしっくりきます。
無理して持ち上げて数在る馬と比べても哀れなだけです。

ダンブレとセクレは物の喩えです。
それぐらい走ってきた路線が違うと言うことです。
こんなこと言いたくないですがシャトル基地なんですか？
私はさっきから２頭は比べられないと言っているのに対し
シャトル＞ススズとずっといっているので・・・

シャトルとオペラオーを引き合いにだしたセンスに笑えますw

>>955
ごちゃごちゃ言ってないでさっさと認めろや
シャトルとオペが最強ってのを

そんな馬達をあっさり認めるわけ無いでしょｗ
どうやらあなたは少数派の人みたいですね。
まあひとそれぞれですから構いませんが。
あなたの言いたいことはわかりました。

シャトルは強かったがあくまでマイル路線で準一流相手に勝ってきただけ。
最強馬というにはいかんせん厚みがない。
やはり中長距離で一流どころ相手に強さを見せてこその最強馬。

中長距離で勝負できる馬は、当然競馬界の王道であるその路線で戦っていく
わけでマイル路線など眼中にない。
短距離専用馬は戦える場がそこしかないだけ。
中長距離で勝負できる馬を仕立てれば必ずしもマイルで強いとは当然いえな
いが、逆パターンと比べれば遙かに勝負になるはず。
やはりこのカテゴリーで強い馬を最強への候補と考えるのが自然。

その点ススズもシャトルと似たようなもので、最強馬カテゴリーではなく、
所詮は特殊カテゴリーでの有力馬止まり。
二流相手に派手に勝った金鯱や、二頭のビッグネーム（グラスなどは論外
の状態）に結果として勝った事が拡大解釈されている。

最強論争の土俵外にいると思うよ。

まあ同意ですね。

中長距離でジャック・ル・マロワ賞レベルのレースを勝った馬がいない以上タイキシャトルは最強馬の１頭
海外実績はないが史上唯一のグランドスラム達成馬で、世界最高獲得賞金のオペラオーも最強馬の１頭
他は決め手がない
ていうか外国人になんて紹介すればいいんだよ
凱旋門２着とかましてやＧ２の毎日王冠のパフォとか・・・
とても恥ずかしくて紹介できない

メイショウボーラー、メイショウトッパーつながりですね。

日本史上最強馬ディープインパクト
アジア史上最強馬スペシャルウィーク
ヨーロッパ史上最強馬シーバード
アメリカ史上最強馬フサイチペガサス
世界史上最強馬グラスワンダー
太陽系史上最強馬ナリタブライアン
銀河系史上最強馬エルコンドルパサー
宇宙史上最強馬ダンシングブレーヴ
魔界史上最強大魔王バーン
地上最強勇者ダイ
天界史上最強馬サイレンススズカ

短距離から長距離までこなせる万能の馬はいるかもしれないが
生涯で本気で走れるレースの数は限られているから、路線を選んで出走することになる
現実的には路線ごとに「最強馬」がいると考えるのが妥当だと思う
タイキシャトルはマイルではほぼ最強馬といってもいいが、サイレンススズカは最速の中距離馬という評価が妥当だと思う
エルコンドルパサーはマイルからクラシックまで実績があり、おそらくダートを走らせても強かったと思うから
その万能さを評価すれば日本の競馬史上最強の一頭の有力候補と言えるが、各路線で最強かというとかなりの？マークがつく

安田記念って中距離でも通用する馬でないと勝負にならない厳しいレースなんだよな
実際安田記念の勝ち馬ってほぼ中距離でも通用する馬だらけだぞ
だからシャトルが中距離で通用しただろってのはちゃんと根拠があるんだよ
ニホンピロウイナー→秋天２着
ギャロップダイナ→秋天優勝
ニッポーテイオー→秋天優勝
オグリキャップ→秋天２着、ＪＣ２着、有馬優勝
ヤマニンゼファー→秋天優勝
タイキブリザード→大阪杯優勝、有馬２着
エアジハード→秋天３着
グラスワンダー（２着参考）→宝塚優勝、有馬優勝
アグネスデジタル→秋天優勝、香港カップ優勝
ダイワメジャー→皐月優勝、秋天優勝、有馬３着
ウオッカ→ダービー優勝、秋天優勝、ＪＣ３着
ディープスカイ（参考）→ダービー優勝、神戸新聞杯優勝、ＪＣ２着

Ｇ１一勝馬でもトップガンやブライアン位印象に残ってる。
逃げてさらにゴール前突き放す。

>>964
「通用しただろう」というのはその通りだと思うが、競走馬は走って実績残してナンボなんだから
現にその距離で実績ある馬と比較すること自体が失礼な話じゃないか？

安田を勝った馬が中距離で通用したってより

中距離強い馬がレベルの低い安田も勝った印象の馬が多い

安田記念がいつから最強馬決定戦の条件になったんだろうか。
ここ１−2年の流れはともかく。

ススズがタイキシャトルから逃げるため安田避けたって理屈が
さっぱりわからん。
トウカイテイオーがヤマニンゼファー倒すために安田でろ！逃げ
んな！みたいな話だろ。


春に最強馬決めるなら、そんで距離適性が足かせ（春天）になるな
らタイキこそ宝塚でてこいいよオラ！ってことじゃないのｗ

>>966
仕方ないじゃん外国産は天皇賞出れなかったんだから
ＪＣは長すぎるし

>>968
シャトルは遠征控えてたんで宝塚は無理
あとテイオーみたいに春天出るような馬も安田記念に出るべきとは言ってない
春天無理なら王道は安田記念でしょって話

>>970なるほど

でもシャトルのローテが条件に入るなら、宝塚控えてる馬が安田じゃなくて金鯱賞って
いうのも別に普通じゃない。繰り返しだけど安田が王道って共通認識なかったでしょ？

まあカミノクレッセみたいな馬もいたわけだけど、どっちかというとネタ評価だったし。

ライト級のボクサーとフェザー級のボクサーがいて、フェザー級で試合やるのは公平性の
観点からは全然ＯＫだと思うけど、強さの絶対値を決めるときはライト級なんじゃないの？
というようなことを言いたかったわけです。

秋天出走自体不可、宝塚は別目標のために回避という時点で日本で出走可能な芝の中距離Ｇ�Tはなくなってしまうわけで
陣営も中距離でも強いなんて評価を望んでいない馬であったことは明白でしょ
マイル王の道を目指して実際そうなった名馬なんだから、変な「たら・れば」話持ち出さないほうが
タイキシャトルの名誉のためにもいいと思う

オペなら首差でススズに勝つだろ

>>972　ごめんごめん。俺はタイキシャトル自体の名誉を落とそうなんてことは
これっぽっちも思ってないし、あとタイキシャトルに中距離で勝ったからって最強馬
認定というわけでも無いわけなのであしからず。
俺の中でも当時ススズとシャトルは全く別路線を歩んでる認識だったから、ススズ
がシャトルから逃げたんじゃないの？逃げてるんだから最強に値しないでしょ、とい
うことについて疑問を呈しているだけ。
素朴に2000くらいで勝負してみてほしい気はするけどね。

ま、中距離での「たら・れば」話なくても十分なんだけど
中距離では通用しない→最強でないって断定されたことに納得できなかったんで
もちろん通用した→最強とも断定できないんだけど
正当な理由がある以上中距離を走らなかったことをもってシャトルを最強でないとするのはおかしいと言いたかった
中長距離馬でジャック・ル・マロワ賞クラスのレースを勝った馬がいない以上は最強といわざるを得ないな

所詮後ろから行く馬は
前がばてたのを抜いていくと言う卑怯きわまりない戦法だからな(笑)

>>970
安田記念は確かに歴史と格調あるレース

しかし一時期、馬場はボロボロ、内外の時計のかかりが『異常なほど激しく』差がでて
たいして実力のない馬が勝ったり連対したりしてたからねぇ…

>>975
タイキシャトルが日本の競馬史上、マイル最強馬であったことに賛同する人は多いと思うし
おれも１票だけと言われればシャトルに入れると思う
現代の競馬ではそもそも「最強馬」を一頭に絞ることは無理だし意味もない

ススズが勝った宝塚記念だけ比較しても、ダンツシアトル＆タイキブリザードの強さには劣る。
コースが違ったことを差し引いても、あのシアトルスルー産駒ワンツーには勝てないだろ。

一瞬の輝きならフクキタル最強！

最強馬はそれぞれの馬がピーク時にベストパフォしたとき勝つ馬だと思ってる
中距離に限ってはススズはその最強馬候補になるだけのポテンシャルは見せてくれた

確かにエルが本格化してから走ってたら負けたかもしれない
JCも負けたかもしれない
でも勝てたかもしれないという可能性もある
だから最強馬の候補から簡単には外せないでしょ
もちろんエルやディープやナリブーも

>>964
通用はするだろうけど多分ススズにぶっちぎられるぞ

ちなみにススズはアメリカの現役芝馬10傑とやらに何故か入っていた。タイキシャトルは入って無い。

>>982
それはやってみなければ分からない
ススズはマイルCS15着と惨敗し、一流の中距離馬なら出るはずの安田記念は出走すらしなかった
その現実がススズとシャトルの力関係を物語っている

>>983
シャトルが入ってないランキングは何の説得力もないな

タイキシャトルってなんかイマイチなんだよな
翌年のエアジハードの方が強いと思ってた人たくさんいたし

ススズのマイルＣＳは完全に度外視でしょ
もともと京阪杯行くのに急に予定変更して急仕上げ
しかも畳のせいで調整最悪でレース中も鞍ズレじゃなかったけ？

ダイワメジャー＞タイキシャトル＞エアジハード

そうそうシャトルのライバルには同期でモーリスドギース賞を制したシーキングザパールもいるんだけど
それでも相手が弱かったとでも？

>>987
その「度外視」とか「本格化前」とかの但し書きの付かない馬こそ最強なんであって
現役時代に一度も勝てなかった馬が複数いるようなススズは論外だって。

ドスローを終いだけで追い込んできたパールにねじ伏せられてなかったか？

シャトルを大して強くないとか言ってるやつは何言っても説得力0だぞ
ススズより強いかどうかってのは別問題で

>>1000ならススス最強！
>>1000じゃなかったらウオッカ最強！！！！！！！！！！！！！！！！

金鯱賞前に年内で引退、繁殖決まってたんだよなｽｽｽﾞ
毎日王冠でｴﾙと豚に完勝してﾊｸつけてたんだから、大事に乗って欲しかったなぁ

あらら〜ウオッカ最強で確定しちゃったね

現在の争点

・タイキシャトルと比べてどうか？
・サニーブライアンとはどうなのか？
・3歳秋初戦の未完成エルコンドルパサーに勝ったところで凄いことなのか？

誰かこれで次スレ立ててくれ
俺は立てれなかった

ウオッカ最強！！！！！！！！！！

レートみてもウオッカ最強！！！！！！！！！！！！

パフォみてもウオッカ最強！！！！！！！！！！

あげ

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