サンデーサイレンスの後継種牡馬って 132

SS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Blue ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/
他種牡馬を異常なほど叩く奴

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 131
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1240476046

2003 菊花賞（ザッツザプレンティ）
2004 安田記念（ツルマルボーイ）　菊花賞（デルタブルース）
2005 オークス（シーザリオ）　ジャパンダートダービー（カネヒキリ）　ダービーグランプリ（カネヒキリ）
　ジャパンCダート（カネヒキリ）　中山大障害（テイエムドラゴン）　全日本2歳優駿（グレイスティアラ）
2006 フェブラリーS（カネヒキリ）　桜花賞（キストゥヘヴン）　NHKマイル（ロジック）　ダービーグランプリ（マンオブパーサー）
　朝日杯FS（ドリームジャーニー）
2007 桜花賞（ダイワスカーレット）　ヴィクトリアマイル（コイウタ）　秋華賞（ダイワスカーレット）
　エリザベス女王杯（ダイワスカーレット）
2008 高松宮記念（ファイングレイン）　皐月賞（キャプテントゥーレ）　ヴィクトリアマイル（エイジアンウインズ）
　NHKマイルC（ディープスカイ）　日本ダービー（ディープスカイ）　エリザベス女王杯（リトルアマポーラ）
　マイルCS（ブルーメンブラット）　ジャパンCダート（カネヒキリ）　 阪神JF(ブエナビスタ）
　中山大障害（キングジョイ）　有馬記念（ダイワスカーレット）

海外GIレース勝ち馬
2004 ヴィクトリアオークス（ホロービュレット）
2005 新ブリーダーズS（ロッカバブル）　アローフィールド（ホロービュレット）　アメリカンオークス（シーザリオ）
2006 メルボルンC（デルタブルース）　ケープフィリーズギニー（サンクラシーク）
2007 マジョルカS（サンクラシーク）　オーストラリアンC（ポンペイルーラー）　ウーラヴィントン2200（サンクラシーク）
　チェヴァリーパークS（ナタゴラ）
2008 ドバイSC（サンクラシーク）　英1000ギニー（ナタゴラ）　クイーンズランドオークス（リヴァサン）
　クイーンズランドダービー（リヴァサン）

海外GIレース勝ち馬（父SSのみ）
2001 香港ヴァーズ（ステイゴールド）
2003 AJCオークス（サンデージョイ）
2005 香港マイル（ハットトリック）
2006 ドバイSC（ハーツクライ）

海外GIレース勝ち馬（母父SSのみ）
2007 ドバイDF（アドマイヤムーン）
2007 シンガポール航空国際C（シャドウゲイト）
2008 ウッドメモリアルS（テイルオブエカティ）　シガーマイルH（テイルオブエカティ）

フェブラリーS 　　　カネヒキリ
高松宮記念 　　　　ファイングレイン
桜花賞 　　　　　　　キストゥヘヴン、ダイワスカーレット、ブエナビスタ
皐月賞 　　　　　　　キャプテントゥーレ
天皇賞（春） 　　　　　（3着 シルクフェイマス、ダイタクバートラム）
NHKマイルC　　　　ロジック、ディープスカイ
ヴィクトリアマイル　コイウタ、エイジアンウインズ
オークス 　　　　　　シーザリオ
日本ダービー 　　　ディープスカイ
安田記念　　　　　　ツルマルボーイ
宝塚記念　　　　　　　（2着 ツルマルボーイ、シルクフェイマス）
スプリンターズS　　　（2着 キンシャサノキセキ）
秋華賞 　　　　　　　　ダイワスカーレット
菊花賞 　　　　　　　ザッツザプレンティ、デルタブルース
天皇賞（秋） 　　　　　（2着 ツルマルボーイ、アグネスアーク、ダイワスカーレット）
エリザベス女王杯　　ダイワスカーレット、リトルアマポーラ
マイルCS　　　　　　ブルーメンブラット
JCダート 　　　　　　カネヒキリ
JC　　　　　　　　　　　（2着 ザッツザプレンティ、ドリームパスポート、ディープスカイ）
阪神JF 　　　　　　　ブエナビスタ
朝日杯FS　　　　　　ドリームジャーニー
有馬記念　　　　　　ダイワスカーレッ

>>1乙

ところでスレタイの「って」のいらなくね？

様式美です

万カフェでいいよもう

マンカフェに決まりました

マンカフェで決まりだな

NHKマイル勝っただけで決まるんかよ
安すぎるだろ

マンカフェの勢い留まることを知らず

おお、カフェが来た

まぁ名馬と一発屋の交互するG1で一発屋の方な気はするがG1勝ちはG1勝ちだ

マンカフェすげええええええええええええ

マンカフェだな
凄いわｗ笑ったけど

またカフェか

01世代強いｗｗｗ

カフェ〜

しかしあのマンカフェからマイルのG1馬

マンカフェがタキオンをここまで食うとはな

タキオンは無能
繁殖がショボればこんなもなん

カフェ絶好調！！！！！！！！！

昨日今日と神掛ってる！！！！

おめ！！

マンカフェってかなり優秀だと
前から何度も言ってるのに

さすがにこの時計で走られたらどうしようもないね

マンカフェおめでとう

さすが俺のマンカフェだな。

重賞２勝馬がいない
Ｇ�T勝てない

それを打ち破りダービー４頭出しが可能なマンカフェ
オークスも２番人気レッドディザイアが控えてると

カメのダービーみたいに反動出てこの組不振に陥りそうなくらい時計速い

藤岡イケメン杉噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

今年のカフェは何なんだｗ
マジでリーディング獲るかもしれんな
展開に恵まれたのは確かだけど強い勝ち方だったんで
今後マイル路線を引っ張っていく馬になりそうだ

血の勢いには逆らわないほうがいい

やっぱり息子すべて合わせてSS一頭分って感じだなあ

タキオン　33頭出走して１勝（ダート）の駄馬製造機だろ

１０００万円の価値無いってか詐欺ｗｗｗｗ

ずっとマンカフェのターンッ！

重賞１０勝目が悲願のＧ�T制覇か

カフェがついにG1取っちゃったか

マンカフェ時代到来
タキオンとはいったい何だったのか

タキオンとフレンチの急激な低迷は異常

確かに今年のカフェは気持ち悪いw
力でねじ伏せるチャンピオン級がおらず、基本的には「ちょっと足りない」馬たちの好走が同時多発して形になっちゃってるという。
このタイプはどっかで息切れするはずなんだけど、意外にも今年前半持ったな。
数の戦いでリーディングはクリに持っていかれそうだが、今年の敢闘賞は確定。

長距離のスロー専だったマンカフェの仔が速い時計でマイルＧＩ勝つとは・・・。
競馬ってよく分からんな。

今のカフェの勢いは全盛期のキセキ以上かも

タキオンの勢いは途切れた

ステイヤーが妙に短距離型の産駒出すとかは昔からあると思うぜ

ロジック状態

カフェの凄い所は非社台系生産馬がよく走ってるんだよな

マンカフェは今週G1勝ってG2勝ってオープン2着で…
稼ぎすぎ

あとは人気で勝つ大物が出れば後継決定だな

ベストメンバーに続きまた母系Nasrullahの色が強い馬だな。
最近レース後に血統表見てこのパターンやたら多い気がするな。

マジレスするとマンカフェも今だけだと思う
他のサンデー系と同じように

母父フサイチコンコルド というのが感慨深い。
母父フジキセキ、ダンスの馬がＧ１勝つ日が来るだろうか。

スプリンターが１，２，３着とかｗ
馬場が高速化しすぎてスタミナが削られない馬場だから1200適性のある馬ばっか上位じゃん。
別にマンカフェの悪口ではないぞ。

マンカフェ、頑張ってるな。
これからも応援します。

>>47
良血で走ってるわけじゃないから安定株だよ
日高に大人気で今年はネオと１、２を争う種付け数
リーディングを毎年獲るとは思わないけど

この後ちょっと陰りを見せて今年来年種付けした組でまた台頭って感じかね

ジョーカプチーノの四代目母の名前すごい

ディザイアも母父Careleonだし相性が良いのかな？

>>48
ダンスはどうだろな
タガノエルシコが重賞ぐらいは勝ちそうだけど、G1は…

カフェ→カプチーノと名前もGOOD

>>54
母父ニジンスキー系は競走馬としては超優秀

>>47
マンカフェは日高の２流血統も多いなかでこれだからなあ

そういう理由もあって速攻ブックフルになってるわけだけど

今年の重賞勝ち数
5勝
マンハッタンカフェ
4勝
シンボリクリスエス
3勝
スペシャルウィーク、ネオユニヴァース、アドマイヤベガ、ホワイトマズル
2勝
ダンスインザダーク、ゴールドアリュール、ステイゴールド
チーフベアハート、メジロマックイーン
1勝
クロフネ、アグネスタキオン、キングヘイロー、タニノギムレット、マーベラスサンデー
オペラハウス、スウェプトオーヴァーボード、エルコンドルパサー、マイネルラヴ
バブルガムフェロー、ウォーエンブレム、ファルブラヴ、ブラックホーク
ミラクルアドマイヤ、アドマイヤボス、パラダイスクリーク、ニューイングランド
タマモクロス、キンググローリアス、ロドリゴデトリアーノ、Touch Gold、SmartStrike

●アグネスタキオン
ダイワスカーレット（有馬記念、桜花賞、秋華賞、エリザベス女王杯、ローズステークス、大阪杯）
ディープスカイ（東京優駿、NHKマイルカップ、神戸新聞杯、毎日杯）
キャプテントゥーレ（皐月賞、デイリー杯2歳ステークス）
リトルアマポーラ（エリザベス女王杯、クイーンカップ）
ロジック（NHKマイルカップ）
アドマイヤオーラ（弥生賞、京都記念、シンザン記念）
ダイワワイルドボア（セントライト記念）
ジェルミナル（フェアリーステークス）
マイネカンナ（福島牝馬ステークス）
アドマイヤコマンド（青葉賞）
レインボーペガサス（きさらぎ賞）
ショウナンタキオン（新潟2歳ステークス）
ショウナンタレント（フラワーカップ）
ナイキハイグレード（羽田盃、京浜盃、ハイセイコー記念）

●マンハッタンカフェ
ジョーカプチーノ（NHKマイルカップ、ファルコンステークス）
マンハッタンスカイ（福島記念）
セラフィックロンプ（愛知杯）
アーバニティ（オーシャンステークス）
メイショウクオリア（京都新聞杯）
ベストメンバー（京都新聞杯）
アントニオバローズ（シンザン記念）
レッドアゲート（フローラステークス）
オリエンタルロック（札幌2歳ステークス）

>>53
ハードゲイとかいう馬か？ｗ

●ジャングルポケット
トールポピー（優駿牝馬、阪神ジュベナイルフィリーズ）
オウケンブルースリ（菊花賞）
タスカータソルテ（札幌記念、京都新聞杯、中京記念）
フサイチホウオー（東京スポーツ杯2歳ステークス、ラジオNIKKEI杯2歳ステークス、共同通信杯）
トーセンキャプテン（函館記念、アーリントンカップ）
シェーンヴァルト（デイリー杯2歳ステークス）
ルルパンブルー（フェアリーステークス）
Jungle Rocket / ジャングルロケット（ニュージーランドオークス）

●クロフネ
スリープレスナイト（スプリンターズステークス、CBC賞、北九州記念)
フサイチリシャール（朝日杯フューチュリティステークス、阪神カップ、東京スポーツ杯2歳ステークス）
ブラボーデイジー（福島牝馬ステークス）
オディール（ファンタジーステークス）
ホワイトメロディー（関東オークス、クイーン賞）
ユキチャン（関東オークス）

しかしマンカフェのいる世代はマジですげえな

だから１流とか２流とか良血とか駄血とか無意味だろ〜
いい加減学習しろよ

今はただ落ちぶれるまでマンカフェに乗っとけば儲かるってだけの話

マンカフェ世代すごいな。

＞＞６０
タキオンってほんま一発屋だらけだなｗ
早熟駄馬ってのは確定だなｗ

>>64が全て
勝てば官軍　勢いある内に乗っとけ

カフェ産狙い打つ頃には確変終わってるぜ

ジョーカプチーノ　　　ＮＨＫマイルＣ（Ｇ�T）１着、ファルコンＳ１着（Ｇ�V）
ベストメンバー　　　　京都新聞杯（Ｇ�U）１着
アントニオバローズ　シンザン記念（Ｇ�V）１着
マッハヴェロシティ　 青葉賞（Ｇ�U）２着
レッドディザイア　　　桜花賞（Ｇ�T）２着

総合リーディングトップを支える３歳世代
３歳世代リーディングも今週でトップのクリ捕らえたかもな

大体なんでも後追いは失敗しがちだからな
この結果見てPOGとか一口でカフェ産駒狙いに行くのがNGと見た

サンデー自身みたいな世にも稀な化け物なら別だけどな。

>>64
とりあえずさ、血統のレベルによって、良い年と悪い年が
あるのはスペをみれば明白じゃん。
それ無視で乗っておけとか無意味でしょ。

>>63
OP馬の生産牧場
アラシヲヨブオトコ　　下河内牧場
アントニオバローズ　 前川隆範
イコピコ　　　　　　　　 錦岡牧場
ジョーカプチーノ　　　ハッピーネモファーム
ツルマルジャパン　　 駿河牧場
フミノイマージン　　　 シンコーファーム
ベストメンバー　　　　 ノースヒルズマネージメント
マッハヴェロシティ　　日の出牧場
メイショウドンタク　　　太陽牧場
ヤマニンウイスカー　 錦岡牧場
レッドディザイア　　　 社台ファーム

ってか牡馬ばっかりだなｗ

>>53
HGｗｗｗ

>>71
こりゃあ人気でるわけだわ。すぐ売り切れも頷ける。

しかしサンデー系がこんなに調子よかったらセントサイモンの悲劇を起こしそうだな。

これでタキオン(SS)・クロフネ(FD)・ジャンポケ(TB)・マンカフェ(SS)は全てG�T馬輩出か〜。
ダンツフレーム(BT)の仔も見てみたかった・・・。

昨日までブレイクがいるからスマートストライク要らないとか変な流れだったのに

>>70
全然無意味
スペ？毎年こんなもんだろ、ただ１頭強いのがいるだけで

>>74
孫×孫でもおｋ

>>77
年度別の獲得賞金と、重賞勝ち数みてこい

>>79
面倒
まあどうせおまえも来年には手のひら返してるよ

>>80
話にならんな。さすが携帯。

>>79-80
世代別成績
カフェ
世代　　出走頭数　　重賞勝利　　勝馬率　　EI
08　　　　98 　　　　　2　　　　.306　　　1.84
07　　　　116　　　　　3　　　　.319　　　0.88
06　　　　119　　　　　3　　　　.387　　　1.30


スペ
世代　　出走頭数　　重賞勝利　　勝馬率　　EI
08　　　　111　　　　　4　　　　.270　　　1.68
07　　　　 54　　　　　0　　　　.296　　　1.04
06　　　　110　　　　　1　　　　.455　　　1.24
05　　　　 99　　　　　1　　　　.434　　　1.03
04　　　　102　　　　　6　　　　.471　　　1.34
03　　　　 84　　　　　2　　　　.345　　　1.05

>>75
だよなぁ〜、もったいなかったと思うよ
そういう意味ではナリブサニブはしんじまえと思う

>>82
カフェ08重賞勝利2って何だ？

ああ、昨日と今日のは入ってないのか

>>64
お前馬鹿だろｗ
勢いに乗ってるのを確認してから後乗りして落ちぶれるまで買ってたら勝てねえよｗ
どの世代が勢いがいいか知る手段の一つが繁殖の血統だろ

マンハッタンカフェってそんなに繁殖良いの？

>>87
日高の馬ばっかだよ

G1勝ちサンデー産種牡馬の平地G1タイトル(Jpn1含む)　(1/2)

フジキセキ　　　　　　　　カネヒキリ（ジャパンダートダービー、ダービーグランプリ、ジャパンCダート、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フェブラリーS、東京大賞典）
　　　　　　　　　　　　　　コイウタ（ヴィクトリアマイル）
　　　　　　　　　　　　　　サンクラシーク（ケープフィリーズギニー、マジョルカS、ウーラヴィントン2200、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドバイSC）
　　　　　　　　　　　　　　ファイングレイン（高松宮記念）
　　　　　　　　　　　　　　エイジアンウインズ（ヴィクトリアマイル）
ジェニュイン　　　　　　　ポンペイルーラー(オーストラリアンC、AJCクイーンエリザベスステークス)
タヤスツヨシ　　　　　　　ホロービュレット(ヴィクトリアオークス、アローフィールド)
マーベラスサンデー　　なし
バブルガムフェロー　　ロッカバブル（新ブリーダーズS）
イシノサンデー　　　　　なし
ダンスインザダーク　　ツルマルボーイ（安田記念）
　　　　　　　　　　　　　　ザッツザプレンティ（菊花賞）
　　　　　　　　　　　　　　デルタブルース（菊花賞、メルボルンC）
ステイゴールド　　　　　ドリームジャーニー（朝日杯FS）
　　　　　　　　　　　　　　エルドラド（シンガポールゴールドカップ）
スペシャルウィーク　　シーザリオ（オークス、アメリカンオークス）
　　　　　　　　　　　　　　ブエナビスタ（桜花賞）
アドマイヤベガ　　　　　キストゥヘヴン（桜花賞）
　　　　　　　　　　　　　　ブルーメンブラット（マイルCS）

サンデー×ニジンスキー系は重たくなるイメージだったけど、サンデー二世×ニジンスキー系は意外と軽く出るのかね。
まぁビワハイジは別格としても。

>>87
社台グループの繁殖を付けてる数はトップ１０の種馬の中じゃ断トツに少ないんじゃないか
タイキシャトルも少なそうだけど

G1勝ちサンデー産種牡馬の平地G1タイトル(Jpn1含む)　(2/2)
エアシャカール　　　　　なし
アグネスフライト　　　　なし
メジロベイリー　　　　　なし
アグネスタキオン　　　ロジック（NHKマイル）
　　　　　　　　　　　　　　ダイワスカーレット（桜花賞、秋華賞、エリザベス女王杯、有馬記念）
　　　　　　　　　　　　　　キャプテントゥーレ（皐月賞）
　　　　　　　　　　　　　　ディープスカイ（NHKマイル、日本ダービー）
　　　　　　　　　　　　　　リトルアマポーラ（秋華賞）
マンハッタンカフェ　　　ジョーカプチーノ（NHKマイル）
ゴールドアリュール　　エスポワールシチー（かしわ記念）
ネオユニヴァース　　　アンライバルド（皐月賞）

・未デビュー
デュランダル
ゼンノロブロイ
ダイワメジャー
スズカマンボ
ハーツクライ
ディープインパクト
スズカフェニックス
マツリダゴッホ

マンカフェは社台が本気で力入れたらあっさりリーディング取れるぞ。
距離適性がサンデー同様に幅広い。

じゃあ繁殖あんま関係ないじゃん

菊、有馬、春天という今では軽視されがちな三大レースを勝った馬が種牡馬として活躍してくれるのは嬉しいこと。
もちろん、これから絶不調になって転げ落ちる可能性は大有りだけども。
産駒数がそこまで多い訳ではなく、質もそこまで良い訳ではない中で、よくがんばっているのは事実。
（まあそこまで少ない訳でもないし、悪いわけではないけど、上位best 10と比較して、という話。）

>>81
携帯の一言で片付けようとするおまえが話にならん
>>82見て何が分かるんだ？

>>86
繁殖見たって分かりゃしねえよ、実際走らなきゃな
マンカフェの繁殖見て今年ここまで走るって分かったのか？
マンカフェは二月ぐらいからか？このスレでも話題になってたからその辺で感付けばいいんだよ
それと後乗り？マンカフェはもう落ちるってことか？

自身が芝Ｇ1ホースで、産駒もＧ1勝ち（国内）
フジキセキ
ダンスインザダーク
ステイゴールド
スペシャルウィーク
アドマイヤベガ
アグネスタキオン
ネオユニヴァース
マンハッタンカフェ　←NEW

産駒がＧ1未勝利
タヤスツヨシ
ジェニュイン
バブルガムフェロー
マーベラスサンデー
イシノサンデー
アグネスフライト
エアシャカール

菊や春天を勝っても種牡馬価値が上がらないとか言って軽視する風潮が
これで風向き変わってくれるといいんだがな
日本の高速馬場なら長距離勝つにしてもスピードは必要なんだから
ステイヤー実績の馬がスピード不足なんてことはないんだと

>>92

そんなに　スペシャルウィークが怖いのですか？

しかし
今年まではタキオンのリーディングは堅いと思ってたんだがなー

マンカフェが来るとはな
ボリクリもあれだが

>>99
どういう意味？

>>94
ないよ、繁殖の質なんてのは
馬産地で待遇されてる馬が活躍、落ちぶれた時に繁殖のおかげ
冷遇されてる馬が活躍した時にこの繁殖で、質上がれば
などと都合いい解釈する為の道具
>>100
競馬なんてそんなもん

タイキシャトルなんかは今年は初〜２年度活躍の折り返し組で
繁殖の質が上がった世代だから、結構良い成績だね。

繁殖の質が関係ないとか言っている馬鹿はＰＯＧとかやってないんだろうね。
ＰＯＧやってるから正義とは思わないけど、
アンライバルドやブエナビスタを見て、血統関係ないとか言う奴の気がしれんわな。

繁殖の質を否定するやつ

社台牝馬が多く、優遇されてる種牡馬の基地
牝系を見るのがめんどくさい池沼

GI馬ジョーカプチーノとかGI馬セイウンワンダーについて

面倒なので今の３歳世代だけ
社台グループの繁殖数
マンハッタンカフェ２６
シンボリクリスエス５６
ネオユニヴァース４５
キングカメハメハ６０
スペシャルウィーク３０
アグネスタキオン４３
ダンスインザダーク４８
クロフネ４６
タイキシャトル１０

カフェみたいに3年目の産駒がブレイクするのってかなり珍しいよね
だいたい3年目は初年度産駒がデビュー前で
新種牡馬や結果だしてる種牡馬に流れてしまい谷間の世代になる事が多いんで
3年目だと初年度より繁殖が良くなるなんてことはまずないから
1,2年目も同じくらい走っていて3年目も走るならわかるけど
明らかに1,2年目よりも走ってるように感じるんで

しかし、京都新聞杯とプリンシパル・マイルCでクリとカフェが・・・・と前スレで書いたが、
クリも掲示板で健闘、カフェが想像を超えてた。
夏場はクリが差を詰めそうだし、実質2頭の争いだな。

マンカフェ産駒は親父に似ないでなんか軽いスピードがある
しかしいまいち底力が感じられない

それも今日で終わりと

マンカフェはやればできる子。
スペとカフェは値上がり確実だね。

ここでダンスインザダーク付けるのが玄人。

ブレイクランアウトを絶賛してたやつはどこ行ったんだ？

まぁ、休み明けで来れるようなレースじゃなかったね

>>109
まあマンカフェは中山2500ではじめて33秒台で上がった馬だけどね。

>>114
当日、同距離1000万下と同じタイムのレースでの
上がり33秒台なんて価値なし

マンカフェはスロ専の差し馬で
スロ専スプリント王のオレハマッテルゼに次ぐ真のラキ珍Ｇ１馬

>>109
軽いスピードがあって底力がないってまんまマンカフェじゃん

同じ長距離馬でも平均ペースのジリ脚馬よりはスロ専の方が底力があるということだな。

マンカフェの仔ってポケの仔と同じく、頭の高い走法の馬が多いね
戦法として、変に溜めるより先行押し切りが合っている感

>>118
底力というより現在の高速馬場の上がり勝負にマッチしてるだけっしょ
現に雨が降ると成績が落ちる

>>120
上がり勝負に強い馬なら底力があるということではないですか？

俺も思った、昨日の京都新聞杯で、デルファイが沈む走りだったので、勝ったベストメンバーの頭の高さが目立った。

そう言えばタキオンも初Ｇ�TはＮＨＫマイルだったよね。

ダートだめで、道悪も割引
ヒカルオオゾラなんかは走り方が父そっくり

底力があるの意味を履き違えていない？

どんなペースであっても、展開であっても結果を残すのが底力のある馬だよ。

>>121
上がり勝負に強いなら瞬発力があるからでしょ
底力は苦しくなっても出せる力じゃないの

来年ブレイクするのは誰ですか？

ブレイクランアウト厨いたよなｗｗｗ
駄馬すぎてふいたｗｗ
お前ざまぁｗｗｗｗ

タキオン、スペは頭が低い
ダンス、ネオユニ、マンカフェは頭が高い

超大物が出るのは頭が低い方だけと思ってたけど、
案ライバルドで例外が出たね

>>127
繁殖からいっても、今更フジキセキ大爆発はあると思う。

正直タキオンがリーディング取ってからは、しばらくは
タキオン帝国が続くと思っていたが、まさかのカフェーの大躍進だな。
見た目が一番SSに似ているし、一旦ブランド化したら天井知らずかもしれん。

ＮＨＫマイルじゃ微妙だね。
クラシックを人気の馬で勝つ事ができれば、種付け料も跳ね上がるしいいけどな。
あと、スペとは逆で社台の良血がはしらんのかな。
３歳社台グループはカフェ２６、スペ３０だろ？

ついにマンカフェ産駒がＧ�Tの壁を破ったか
オークスに人気馬、ダービーにいたっては複数の出走が確定してるし、リーディング獲るにふさわしい活躍っぷりだ

>>112
出資者だからｗ

タキオンは何となく初期にブライトやドーベルを出してその後サッパリのライアンの道を辿りそうな気がする

超一流種牡馬
　タニノギムレット
　シンボリクリスエス

一流種牡馬
　アグネスタキオン
　グラスワンダー
　クロフネ
　キングヘイロー

普通種牡馬
　ジャングルポケット
　ステイゴールド
　ネオユニヴァース
　ゴールドアリュール
　マンハッタンカフェ

二流種牡馬
　スペシャルウィーク
　アドマイヤベガ

三流種牡馬
　サクラバクシンオー
　アグネスデジタル
　ダンスインザダーク
　メジロマックイーン

そっくりさん
　タイキシャトル
　フジキセキ
　キングカメハメハ

タキオン・・・

>>136
格付け様ってただの02基地か

タキオンって今週メインでいたの？？
まさに空気だな
ダートではちょこちょこ頑張っていたようだが

タキオンの２年連続はほぼ無理だろうけど、去年の遺産であるリトルアマポーラとディープスカイに意地見せてもらわないとな

まぁタキオンは去年の３歳が出来すぎだったからな
去年１年この世代だけでＧ�T４勝含む重賞１０勝

重賞勝ちの８割を３歳時のもので占める種牡馬だから
今年のように３歳世代が振るわないとこんなもんかも

カプチーノはマのおかげというより・・・・

よかったなマンカフェ
最近の活躍からG1初勝利は時間の問題とは思ってたがまさかこことはな〜

別にタキオン基地ってわけじゃないけどさ
毎年そんなに好調が続くわけないから
不調な年だってあるだろ
毎年G1馬出せるのはサンデーだけだから
サンデーの2番手だったブライアンズタイムやトニービンだって
不調な年はクラシックに全く出てこない年もあるんだし
今年の3歳の成績だけで失敗だのもう終了だの言ってやるなよ
タキオンは不調ながらもG1で2,3着馬出してるわけだし
もっと長い目で見てやれよ
来年カフェやネオが今年ほど活躍できなかったら
またボロ糞に叩かれるのかな
なんだかなあ

タキオンは完全に終わった
もう韓国でも引き取ってもらえないだろ

>>144
そうだよな。長い目で見ることを知らなすぎる。

のさばってたタキオン基地のいいわけみたいなのが一杯あって笑った
今日はリトルアマポーラに空馬で勝ったポルトが華麗に飛んだな

成長力って重要なんだな
早熟でマイル位まで走る種牡馬はくさるほどいる
カフェは２，３年リーディング取ってもおかしくない
タキオンはダンス、スぺ、フジキセキといった2流どころには勝ったが成長力がないから1.5流なんだよ

つうか煽り目的のレスがほとんどじゃん
まともに相手したらダメだって

次はカフェが凋落しそうだな
このスレで褒められるとだいたい成績が落ちる

だいたい、タキオンとスペはアンチが多いからな。

リーディング獲るとしたらボリクリだろう
ボリクリにしたって連年リーディング獲れるかと言えば疑問符がつく

タキオン基地は調子こいてたから自業自得だろうな。

まあタキオン独走がずっと続くって意見が多かったから
その反動みたいなもんもあるわな
タキオン基地が多いスレだし

個人的には後継が１頭に絞るような考え方はしょうもないと
ずっと思い続けてるから同系の種牡馬が数多く活躍する現状は嬉しい

スペの天下まだー？

オークス5頭出しで終わってるって言われるタキオンって・・・

ここは２ちゃんですからね。

数の暴力頼みしかないもんな
ダンスもVM４頭出しだけど、馬券に絡みそうにない多頭出しは
むしろ恥

でもシンボリクリスエスの体質だけはうらやましい。
今週何頭出走したんだよ。
新聞でメチャクチャ見てるんだが。

二世代でこの成績は素晴らしいの一言＞シンボリクリスエス

初年度の不振はなんだったんだろうなあ

土日メイン両方で斜行降着が発生してるのね

>>156
リトルアマポーラとオークスの5頭ってある程度のレベルにあるが所詮そこまでなんだよ
底がみえてるって感じかな
客寄せパンダになれない馬達が集まってリーディングで活躍しても後継種馬とは言えないし。ボリクリにも言えるが
人の心に残る名馬や海外で活躍する馬を出せるような種馬が出てこないとな
マンカフェも安定はしているがインパクトにかけるな

いや、タキオンの時も言われたが、世代数で評価するのは詭弁。
頭数が少ないのに頑張ってるって評価するならわかるが。クリの出走数は他の上位陣と遜色ないだろ？
もちろん、それだけ出られる丈夫さは評価されるべきだが

クリの出走数はダンス、タキオン級の数だから凄いよな
逆にマンカフェは意外と虚弱なのかな

ためしに先週までの４歳世代の出走回数をみたら
タキオンが786で２位で・・・

トップのクリが1060で吹いた。
ダントツだわ。

>>158
馬券に絡みそうな馬も出るだろ
ブロード、ジェルミナルは人気になりそうだし

>>160
2世代だけど出走頭数、回数とも2番目に多い。ちなみに1番はダンス
でも確かに今年は頑張ってると思う

>>162
ダスカみたいな馬も出してるんだし
それでも底が見えてるなんて厳しすぎだ

競走馬って数使えることがそのまま価値だからね〜
タキオンはその辺辛いな。マルゼンみたいなもんでさ。
ホームラン級の大物が空振ったら影響大きい。

層が薄いから１年で陥落するんだろ
故障馬が多くても中間層が多けりゃリーディングに問題ない

>>166
ダスカは強かったが過程に色々文句があるやつも多いだろう 終わり方も未練があるしな
あとは生まれた時代が悪いかったな
海外でも一つ勝っていれば近年ではアドマイヤムーンは越えれたかもしれんが

逆に考えるんだ
2世代で1000あるってことは3世代、4世代ぐらいでピークを迎える頃には・・・ｺﾞｸﾘ

>>168
その中間層も故障多いってことじゃん。故障まで行かなくても間隔詰めてレース使えなかったりさ。

ブレイクってなんで来なかったんだろと思って関係者コメントみたら
豊もスタッフも枠のせいにしててワロタｗ

まぁ調教師としては休み明けを理由にしたら自分の調整の責任にされるから
枠ぐらいしか責めれなかったのかも知れんが・・・

タキオンは確かに今年に入って不調だけど
まだ1年の1/3がやっと終わったところで
カフェとクリが抜けて独走してるわけでもないんで
まだ全然射程圏内だと思うけど
夏に向かって調子上げていかないと厳しいけど
今のところ上位勢は何がリーディングになってもおかしくないほど
混戦なんで面白いっちゃ面白い
一番悲惨なのは去年の冬頃このスレに大量発生して
他の種牡馬と追い出された社台を批判しまくり、
来年はG1を5勝以上してリーディングTOP3も狙えると
豪語していたグラ基地じゃないの
結果未だ重賞0勝、リーディング20位圏外という有り様
あんなに大量にいたのに何処いっちゃったんだろうな

あんまりいじめてやるなよｗ
ちょっと気が大きくなっちゃっただけだろ
グラス最強なんてネタってことはみんなわかってるんだから

>>169
いや、ダイワはマジもんの名馬だろう
そこはケチつけれんよ

>>162
それってサンデー孫全て合わせてもダイワスカーレットとカネヒキリぐらいしかいない
後はディープスカイとブエナビスタがどうなるか

グラスワン新潟記念でないかな
メガワンとセイウンは期待できるしアーネストリーもそのうち勝つだろうし

>>175
>>176
ダスカ基地キモいな

ダスカをそんな過剰に評価するなよ
今の古馬のしょぼさをみれば明らかだろ
冷静に過去を振り返ればわかるじゃん
歴代の牝馬ならトップレベルだが結局そこの枠を越えられなかった馬
まあ基地は故障しなかったらドバイ好走してたとでも妄想してればいいんじゃない？

タキオンは来年の２歳からずっと黄金世代になるんじゃないか
タキオンは良血は外れも多いが

基地じゃないけどディープ産駒が早くみたい
正統後継者になるか大コケるか読めん

今の古馬を見れば明らかって、何が明らかなんだか
例えばディープなんて、世代弱かったしライバルも4歳時は中距離路線ボロボロで、ロクな馬いなかったぞ
馬の強い弱いは、世代だけで測れるものじゃない

ボロボロったってディープ4歳時の中長距離のG1に関しては秋天以外は
全部ディープが取っちゃったわけでなぁ。

>>180
勘違いしてるのか？
ダスカを過剰に評価してることについて言ってるだけだぞ
ダスカは故障してなかったら今の古馬勢でトップだろう。 だがその古馬の実績やレースぶりも大事(特にウオッカ、ディープスカイ)。ダスカは生まれた時代が悪いのと、海外実績作れなかったのが痛いな
もう一歩何かしらあったらルドルフ、シャトル、ディープなどなどの馬達ぐらいの扱いはされたかもな

まあダスカも例に漏れず体質の弱さが目立ったということで

>>182
勘違いもなにも君の印象は君だけのものだから
伝える論拠も表現力もない君が他人に伝えることは一生できないよ。

>>178
いくら相手が弱くてもあんな実績残せる馬なんて滅多にいないだろ
もっとも決して相手が弱いとも思えないけどね
そんな馬を必死で並の馬と否定しているお前の方がよっぽどキモいんだが
何でもケチつける事だけが生きがいのつまらない人生楽しいか？

>>184
馬券もセンスだしまあそうだな
だが競馬に論理はあまり通用しないし相手に理解してもらうのは難しいよな(世代云々とか)
いくら頭がいいやつだって競馬を完全にひもとくことは出来ないしろもんだしな

ダスカが勝った相手で自慢できるのウオッカとスカイくらいじゃん。
衰えたジジババに勝っててもしゃーない。
それにウオスカが勝ってきた相手はキッツやドリジャでも勝てる相手。
まず同世代に混合Ｇ１勝てる牝馬が４頭いる時点で何かおかしいと
気がつくのが普通。まあ、マーちゃんはノーカンでもいいと思うけど。

>>185
正直このスレの住人のタキオン基地で暇つぶししたいだけかもな
ダスカは強いのは間違いないがサムソン、ムーン全盛期や今の3歳と戦わなかった 戦えなかった
それが心残りだし気掛かりだというのが俺の気持ち
あとあなたのコメントだって一つのことが変われば見方は変わるよ
今の世代を並と思っているとこね
見方が変われば何でもケチつけているとかいう発想にはならないだろう
人間の考えることなんて複雑なようで単純だよな
根本があるんだよ

いくらダイワスカーレットが強くても
タキオンがダイワスカーレットみたいな産駒をまた輩出できるってわけじゃないからね
ダイワスカーレットが牡ならまだ期待できたかもしれないが
牝だし。
牝って時々強いのが生まれるからね
4年目で急に勢いが衰えたのも肌馬が新種牡馬に移ったからっていうのが妥当かも

ネオユニもこうなる可能性は否定できないがね

去年タキオンがリーディング獲った時、「このスレ終了。後継はタキオン」って書いてた早漏が少なからずいたからな
昨日までの段階で去年の６割程度の賞金しか稼いでいないんだ、叩かれる度合いもでかいのは当然。

ポーラとスカイでどういう成績残すか、見守ろう

>>189

肌馬が新種牡馬に移ったからというより、走らなかった1世代目を見て種付けされた世代だから。
現2歳と1歳はディープと同等ぐらいの繁殖だよ。

いや今年の3歳は初年度デビュー年の種付けだから

マンカフェもやっとアンチが生まれるまでになったかな。

>>188
お前の評価基準は好き嫌いでころころ変わりそう
願望を評価に織り交ぜちゃだめ

キセキやダンスと違ってSS産駒とかち合わなかったカフェとネオはラッキーだったな

ブエナビスタかレッドディザイアかディアジーナがオークス勝てよ

ゴキブリタキオンの５頭が勝利したら競馬がつまんない

>>196
言われなくてもその３頭のどれかかデリキットが勝つから

まあ凱旋門賞に登録してる馬相手に、ミンティエアーみたいのを5頭出してもな・・・
レッドディザイア1頭のほうがよっぽど脅威。

なにをみんな戦ってるんだ・・・・

本当に能力の高い馬がＧ１取ったりクラッシック取れるのは凄く稀。

本当に能力の高い馬って約半数がデビュー出来ないのが事実。

サラブレッドって本当に壊れやすくデリケ−トな生き物だから

本当に難しいって元調教師の本に書いてた。

国産サンデー系

A+++　ディープスカイ(アグネスタキオン)(´･ω･`)
A+
A
A-　エスポワールシチー(ゴールドアリュール)(・∀・)ノ
鮨屋鮨屋鮨屋鮨屋鮨屋鮨屋鮨屋鮨屋鮨屋鮨屋鮨屋鮨屋
B+　スマートファルコン(ゴールドアリュール)　ドリームジャーニー(ステイゴールド)
B　リトルアマポーラ(アグネスタキオン)　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
　アルナスライン(アドマイヤベガ)
B-　マルカフェニックス(ダンスインザダーク)
B--　ダイワワイルドボア(アグネスタキオン)　エイジアンウインズ(フジキセキ)(´･ω･`)
鮨屋鮨屋鮨屋鮨屋鮨屋鮨屋鮨屋鮨屋鮨屋鮨屋鮨屋鮨屋
C　マイネレーツェル(ステイゴールド)　タケミカヅチ(ゴールドアリュール)
C-　アドマイヤコマンド(アグネスタキオン)　メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)
　アルコセニョーラ(ステイゴールド)　セラフィックロンプ(マンハッタンカフェ)
　アーバニティ(マンハッタンカフェ)　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)
　サンライズマックス(ステイゴールド)　マンハッタンスカイ(マンハッタンカフェ)
鮨屋鮨屋鮨屋鮨屋鮨屋鮨屋鮨屋鮨屋鮨屋鮨屋鮨屋鮨屋
D+　エフティマイア(フジキセキ)　フローテーション(スペシャルウィーク)
D　レッドアゲート(マンハッタンカフェ)　レインボーペガサス(アグネスタキオン)
D-　マイネカンナ(アグネスタキオン)
D--　ショウナンタレント(アグネスタキオン)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ(フジキセキ)

栄誉S　デルタブルース(ダンスインザダーク)

1.　 マンハッタンカフェ 　　1,024,699,000　1.83　
2.　 シンボリクリスエス.　　　937,778,000　1.37　
3.　 クロフネ 　 　 　　　　　　782,531,000　1.34　
4.　 アグネスタキオン　　　　751,383,000　1.11　
5.　 ダンスインザダーク.　　 751,138,000　1.02　
6.　 スペシャルウィーク..　　 716,561,000　1.17　
7.　 フジキセキ 　 　　　　　　585,986,000　1.02　
8.　 タイキシャトル　　　　　　568,648,000　1.09　
9.　 アドマイヤベガ..　　　　　550,648,000　2.62　
10　ネオユニヴァース　　　　528,091,000　1.42　

ダノンベルベールの過小評価は異常

騎手が

騎手…と言われると
言い返せないのが悔しいです

馬主が…

ローテが…

ブレイクランアウト基地は何処いった？

スマートストライク基地だろ
恥かしくて出てこられないんじゃね

ジャリスコライトで暴れた彼を思い出すよ
デジャヴとはこのこと也

俺が記憶に残ってるのは、サブジェクト基地

一番恥ずかしいのが今年も一位余裕とか言ってたタキオン基地だなｗ

やっぱ２ちゃんだとダイワスカーレットの評価は低いんだな
さすがが２ちゃんと言ったところか

1 マンハッタンカフェ　 102,469.9　−　☆★★★★
2 シンボリクリスエス　 93,777.8　−　☆★★★
3 クロフネ　　　　　　　　78,253.1　−　★
4 アグネスタキオン　　 75,138.3　↑　★
5 ダンスインザダーク　75,113.8　↓　★★
6 スペシャルウィーク　71,656.1　−　☆★★
7 フジキセキ　　　　　　 58,598.6　−
8 タイキシャトル　　　　 56,864.8　↑
9 アドマイヤベガ　　　　55,064.8　↑　★★★
10 ネオユニヴァース　 52,809.1　↓　☆★★
11 フレンチデピュティ　52,711.9　↓
12 ブライアンズタイム　52,268.4　↑
13 サクラバクシンオー 52,063.2　↓
14 ステイゴールド　　　 51,037.3　↓　★★
15 ゴールドアリュール 47,993.7　−　★★
16 キングヘイロー　　　46,366.2　↑　☆
17 キングカメハメハ　　46,151.5　↓
18 タニノギムレット　　　40,383.2　−　★
19 マーベラスサンデー 39,630.7　−　★
20 ジャングルポケット　 39,247.0　−
(2009/05/10現在)

サクラバクシンオー13位かよｗ
劣化しすぎだろｗ

アンチから散々叩かれてるタキオンも
あれだけ爆発してるマンカフェと3億離れてない

タキオンとかダンスはいつのまにか上位にいるから
当たらなきゃ上位にこれないキセキやスペと違うし

ダンス（笑）

今週、GIに古馬OP牝馬4〜5頭一挙に送り込むダンスがどうかしたか？

>>216
一応世代数が違うから
でもオークス５頭出し？とかタキオンじゃなかったらかなり話題になるよな
タキオンの場合はそれすらも叩きネタになるがｗ

なんだかんだでダンスは常に上位にいるよな
最近はキセキのほうが一気に劣化してる感がある、ここ何年か良かっただけに余計に

タキオン基地必死ｗ

今は、得意の距離や馬場の守備範囲外で稼ぐのが難しい時代
キセキもタキオンも数字落ちてるけど、劣化したんじゃなくて
他に同等以上の種牡馬が増えたから、何となく稼げてた周辺分野で稼げなくなった

キセキはユメノシルシ級の芝マイル〜中距離が
育つ前に他に食われるようになったのが大きいね

一気に種付け料に見合わない種牡馬になったな、タキオン。
サンデーレーシングや社台の募集馬の価格もディープやネオユニに劣ってるし。

サンデーの後継者なんてそうそう出るかよ

タキオン来年もこの体たらくなら種付け料200万下げられるだろうな。

>>215
バクシンオーは夏が鬼過ぎるから
心配しなくても上がってくるでしょ。

キセキはカネヒキリの稼いだぶんが組み込まれないのが痛い。逆に、そのぶん無しで
これといった馬もなく、10位内に踏みとどまってるのは立派とも言える。

フレンチですらトップ10外れてるし、今年は数年前よりトップ10に入るのが格段に難しくなってるよな
サンデーが賞金総なめしていた時代はG1勝つのは難しくとも条件戦で数の暴力ふるえばすぐ入れた
まさに戦国時代って感じ。タキオンもそりゃ1年天下で陥落するわ

これでさらに今後サンデー系の有力どころがデビューを控えてるんだから面白いよね

地方入ってないのにゴルアがんばってんのな

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=horse&a=20090511-00000005-kiba-horse
これすごいね。見てるだけで幸せになれる。

>>230
エスポワールシチーとスマートファルコンの2頭が
地方で1億5000万近く稼いでるからね
それでも15位に踏ん張ってるのは凄い

キセキは低空飛行で終わりそうだけど、
タキオンはディープスカイいるから秋に逆転あるよ。

ディープスカイ


古馬戦　　3戦　0勝　3敗

負けた３戦で１億５千万以上も稼いでるし。
１回でも勝ってたらえらいこっちゃ。

ディープスカイ


古馬戦　　3戦　0勝　3敗

そんなことより佐々木希のかわいさについて語ろうぜ

ささきき？

多分Ｇ１勝てないだろうブレイクランアウトは社台で種牡馬になれるのか？
血統１流、非サンデー、キャロットの馬

G1勝てなきゃ100％無理だろｗ

ブレイクランアウト春で終わる可能性も高そうだな。
アメリカ血統の早熟馬にありがちな血統構成だし。

そんな駄馬どうでもいいよ
それよりNHKマイルCをレコードタイムで圧勝した馬の父馬の名を知りたいよ俺は

Kingmambo

ブレイクランアウトは東スポ杯や朝日杯の負け方を見る限り、そもそも競走能力が高くない
ジョーカプチーノはロジック(笑)よりは上に行くだろう

ブレイクは通信杯まで持ったぶんサダムイダテンよりはマシな気がしないでもないw
準OP〜G3あたりをうろうろする普通の三流馬になるコースかな。
ジョーカプチーノも実は大差ない可能性あるけど…明暗はこうやって分かれるもんだ。

4.　 アグネスタキオン　　　　751,383,000　1.11
5.　 ダンスインザダーク.　　 751,138,000　1.02
6.　 スペシャルウィーク..　　 716,561,000　1.17
7.　 フジキセキ 　 　　　　　　585,986,000　1.02

このあたり困ったものですなぁ。

なんで4位から貼ってるんだよ
俺は300頭余りいる種牡馬の中のその頂点に立ってる種牡馬を知りたいんだが
トップに立ってる種牡馬の名を教えてくれないか？

リーディングトップ10の10頭中7頭がサンデーの子なのか
調べてみたら今年だけで中央の重賞
父サンデーの子だけでもう２４個も勝ってる
母父サンデーも入れると３０個で
さらに地方交流重賞も入れると３６個も勝っていて
全重賞の6割近くをサンデー系が勝ってる

6勝
ゴラァ(地方4勝)
5勝
マンカフェ
3勝
スペ、ネオ、アドベ
2勝
ダンス、ステゴ
1勝
タキオン、バブル、マベサン、アドボス、ニューイング、キセキ(地方)

>>242
>>247
マンハッタンカフェだよ
今年のリーディングサイアーだよ

タキオンは頭数が少ない年だから来年返り咲きはありえるでしょ。
キセキは多いのに、スペに離されたからもうダメだ。

まだまだタキオンが最有力に変りない。

カフェ基地はあまりここで暴れると凋落した時に今のタキオン並に叩かれまくることを危惧したほうが良い

マンセーは巣でやれ

カフェ基地なんていたんだｗ

まぁまぁお前ら、カプチーノでも飲んで落ち着け。

>>250
来年の3歳はもっと少ない。
ダスカ級でも出すか、現3歳世代が古馬でグレードアップしない限り
リーディングはきつい。

普通に考えてこれから社台以外の生産者はﾀｷｵﾝじゃなくてﾏﾝｶﾌｪかﾈｵを付けるだろうな。

ディープスカイもタキオンじゃなかったら叩かれてないんだろうなｗ
孫の中でも実績は３指に入る、ダービー馬だから人によっては最上位なのにｗ

何をもって成功とするかは人それぞれだが
１億円稼ぐってのはいい基準になると思って調べてみると
（重賞１つ勝つくらいでは届かないし早熟すぎてもだめだし怪我で終わってもだめ）


サンデーサイレンス　２１９頭（１２世代）←偉大ｽｸﾞﾙ

フジキセキ　　　　　　３７頭（１１世代）
ダンスインザダーク　３４頭（９世代）
バブルガムフェロー　１３頭（８世代）
マーベラスサンデー　　７頭（８世代）
スペシャルウィーク　　７頭（６世代）
アドマイヤベガ　　　　１０頭（４世代）←死亡してなければ・・・
アグネスタキオン　　１１頭（４世代）←故障の多さが響きすぎだろと
ステイゴールド　　　　　７頭（４世代）
マンハッタンカフェ　　　５頭（３世代）
ゴールドアリュール　　３頭（２世代）
ネオユニヴァース　　　２頭（１世代）

親父と同時期にはしってたダンス・キセキを完全に超えてる馬っていないのは・・・

>>250
スペ143　タキオン126　キセキ100
おもいっきり嘘じゃん。
あれか、いっつも荒らしてるやつか？

肌馬の質や産駒数など総合的に評価したら
ステゴとマンカフェとゴルァとネオが上位だろ？

>>254
今年の3歳と来年の3歳の違いは繁殖の質の差

ガチで月とすっぽん

しらべんのめんどいから、社台数と産駒数くらい書いてくれ。
俺の印象で書くとたぶん違うと思うよ。

1億稼げば3-4,000万くらいの馬までは生涯の元取れるんじゃないかな
ま、基準としてはそれなり
ただ親父と走ってるかどうかはそんな重要でもないだろ
現行の一発昇級とは違ってクラス２勝できた時期でもあるんだから、かなり楽に稼げたんじゃ？

>>259
正直どれも微妙だな
特にネオユニなんて来年どうなるか分からんよ

心配しなくてもアドマイヤフェスタは駄馬だよｗｗｗｗｗ

俺もそう思うが、アドマイヤプリンスは走りそう

07産のタキオンはアーデルハイトがこけたら終わるよｗｗｗｗｗ
07産ではクロフネ＞＞＞キンカメ＞＞スペ＞ネオ＞タキでＳＳ系が沈む
08産はディープの肌馬の質と量とタキオンでＳＳ系盛り返す

>>257
アドベは返す返すも惜しいな

>>257
>>262
俺もそう思って、条件戦だけで稼いで１億行った馬探してたけど、
重賞掲示板とかOP勝利で後押ししないと１億には届かないみたいだ。
詳しく調べたら何頭かいるかもしれないけど。
でも、今と昔のレース数とか競争馬の数、賞金とかまで比べるのは
めんどいからもう大体でいいや。

2500以上のG1しか勝ってない種馬がこんなに活躍するのを初めて見た

ダンスでいうと、タキオンとそろえた近４世代では１億馬８頭だね

逆に言うと、それ以前は５世代で２６頭
いかに昔が稼ぎやすかったかということ
サンデーも仮に今の時代で繁殖が分散してたとしたら、半減してるだろうね

>>266
クリの1番馬のサクセスブロッケンも
クロフネの今年重賞勝ったブラボーデイジーも
キンカメの交流重賞勝ったゴールデンチケットも
全部母父サンデー
他にもアサクサキングス、スクリーンヒーロー、セイウンワンダー、
ｳﾞァーミリアン、サクラメガワンダー、アブソリュート、シンゲン、
ポップロック、ホクトスルタン、スマイルジャック、レジネッタetc
非サンデー種牡馬が活躍してもSS系沈むなんてありえないよ

>>257、270
そりゃ長くやってれば当然増えて行くから
年数長いほうが当然有利になるよね
6、7歳になってやっと1億越える馬だっているだろうし

>>231
文章が胡散臭い業者かと思って中見てワロタ

>>270
ダンスは近4世代に良繁殖世代がいるんだからその理屈は違うだろ
繁殖が分散したからではなくダンスと同タイプの種牡馬（サンデー系種牡馬）が増えて稼ぎづらくなったか
サンデー産駒が消えたことでレースの質が変わったことが主な要因じゃないか

>>270
違うだろ。サンデーはトニービンやBT、NTのように実績がある他の馬から
全部奪ってきたんだよ。だから分散どうのじゃない。
例えば今の時代にいたら逆に良血がクリやカメに回ることすらないだろう。

それどころか、タキオンやユニに回ることもない。
それだけの存在だった・・ってのは誰が見てもわかると思うんだがな

タキオン酷過ぎ

産駒頭数からみてもディープインパクトは確実に後継種牡馬になるでしょ。

>>275
タキオン・ユニに回さなかったらどいつに回すんだよ
ディープに集中とかリスク高いことはできない
新種牡馬で非サンデー系はことごとく失敗
結局良繁殖は上記３頭でわけるのがベストだろ

>>278
だから独占してたんだろ
サンデーサイレンスの話だぞ？

>>278
流れを読めよ。
いつの時代であってもサンデーがもし存命なら今みたいな
粒の小さい種牡馬連中相手だったら独占してただろうよ。

>>277
おっと、すまん
SSがいたらの場合ね
そりゃそうだろ
あれは化けもんだ

もし生きてて、他の馬に良繁殖がつけられるとしたら
期待の新種牡馬の１，２年目だけだろう
ここで失敗したらすぐ見切られる

逆にそんな中SS系で頑張ってきたフジキセキは評価できるだけどな

てかサンデーレベルが普通にいるのが当たり前みたいになってるが、
あれは歴史的にも例外中の例外だぞ

他種牡馬との差が著しく大きく、さらにそれ故最上の繁殖を独占
サンデーの成績はそれによって出されたもの
あんなことにはもうならんよ

さらに今は良繁殖の数がSS初期よりはるかに多い
（一頭で独占しきれない）

SSはさすがに別だが、TB、BT、ノーザンテースト級がいても
リーディングを連続して取るのは至難の業だろう

あと今の種牡馬が小粒と言うが、
御三家以前の種牡馬よりははるかに上

今は種牡馬選別中で、割と良繁殖を均等に分けているから
絶対的な差が生まれにくく、小粒に見えてるだけだろ

目指すはサンデーで、せめて御三家クラス
だから今の種牡馬勢では小粒と言わざるを得ない
御三家以前の種牡馬は小粒以下だよ

御三家もトップクラス以外はヘタレも多かった

内国産種牡馬は過小評価されがちだが能力の上限では御三家と比べても絶対的な差はないと見る

ID:A+O5IlJd0
おまえおもろいなｗｗマンカフェがんばれｗ

SS級なんざ向こう百年は出ない

ノーザンテースト級なんざ向こう百年は出ない
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

フジキセキ産
ギャロPOGの写真数えたら36頭だった。
DVDキャプチャは「その他種馬」から「種牡馬別枠」に繰り上がった。
去年（現３歳）はホント少なかったから多くなって素直に嬉しい。
個人的にカーラパワー07が良く見えた、松博厩舎はキセキ産が一番多くて
6頭入厩するみたいだ。

なんだかんだ言って新種牡馬は割と優秀だな
ネオはアンライ・ロジの２頭
カメはフィフス・ゴルチケの２頭

カメの方が見劣りするが、ネオ産駒はヤンチャでちょい早熟の臭いがする。クラシック向き。
カメは勝ち上がりが毎週多くて、後々要注意だな。いまのところは、
ネオは大物数頭ホームランタイプ、中距離○、短距離×
カメは小物量産アベレージタイプ、短距離○、ダート○　ってとこか。

優駿もキセキ産駒がかなり取り上げられていたなぁ。
これからの世代は、社台グループのバックアップがあるけど
くれぐれもダンス（笑）にならないように…

キセキは大物繁殖いないから、こけても目立たないだろうな。

ダンス（笑）は稀だからな、スペも繁殖上がったら、皐月２着馬とか、世代ＮＯ，１牝馬が出だし、
クラシック向きじゃないけど、キセキもブレイクすると思うよ。

>>290
SS系とミスプロで食い合う事もないしな。
つか将来カメ×ネオの仔とか普通に見られそうだし。

>>287
そうかなあ
SSは日本の馬産が初めて手にした超一流種牡馬というだけで、
エンドやキングマンボに社台の生産手法を当てはめれば
SSに近い成績出せると思うけどなあ

インティライミとキンシャサはこれから踏ん張ってなんとか種牡馬になっていただきたい
キンシャサのプレザントコロニーの血なんか渋すぎる

プレザントコロニーは渋くないだろ

リボーの血は一発があるがタップダンスシチーは厳しいだろうな

>>294
うんうん。お互いタイプも違うし、共存共栄可能。
やはり３歳の華のクラシックを皐月から獲りたい人はネオ産駒買うべきだし、
芝ダート短〜中距離で長く多く賞金稼ぎたいならたぶんキンカメだね。

今後母父SSの種馬がガンガン増えるだろうけど使いにくいったらないな。
俺のムーンだけでも活躍してもらいたい

ムーンは殿下が贔屓にしてくれるから大丈夫かと

素人の意見は面白いなあ。

>>301
お前の牧場もいつかタキオン付けられるようになれば良いな

>>302
タキオンはコストパフォーマンスが低いから
ＳＳ系種牡馬ならステゴとマンカフェとゴルァとネオから選ぶよ。
まぁ今年の三歳にミスプロ系で良質の血持ってる馬居たから
そいつが第一候補だがな。
Ｇ１も取れそうに無いから安く種付けできそうだしな

>>300
殿下は関係ないだろ

海外の国際G1でジェニュイン産駒とステゴ産駒
そして日本馬がぶつかるというシチュエーションにはｗｋｔｋせざるをえない

久しくスレ覗いてなかったけど、最近じゃスマスト厨やマンカフェ厨なんて珍種もいるんだな

全部同一人物

>>303
ガチの人ですか？

リアルな馬産の話やら黒い話あれば聞かせて

>>303
ゴルチケはやめといたほうがいいと思うよ

フィフスなら薦めるけど

>>308
リアルな馬産の話
カフェとネオの種付け数は異状
他は普通

昨年はタキオン２１９とフジキセキ２１８が種付け数１．２位だぞ

>>295
無理無理ｗ

SSの成績は向こう100年無理かもしれんけど
同じかそれ以上の能力持つ馬なら結構いるだろな

SS舐め杉だろ
GI馬のレベル比べだけで言ってるんちゃうんかと小一時間
SSのすさまじさはそれ以外のとこでも桁違いなんだよ
あんだけの産駒数がいてあの勝ち馬率とEIはほんとすさまじいわ
初年度の勝ち馬率とEIがとんでもないことになってたｗ（これは産駒数が少ないけどもね）
.797　5.14ってｗｗｗｗ
重賞300勝と年間重賞38勝と世代重賞42勝と年間獲得賞金92億と世代獲得賞金96億5000万は永遠に破られない不滅の大記録だろｗ

SSってスマートストライクのことか？
それなら同意

ちなみにはずれの世代で64頭で重賞14勝　勝ち馬率.734 EI3.06
何回も言いますが↑これで、はずれの世代ですよｗ

カーリン出したスマートストライクのほうが上って人も多いんじゃね
とりわけ馬産と関係のないファンにとっては

各牧場の最高の繁殖を独占して
育成の段階からVIP待遇してもらって
厩舎も成績上位のところに産駒のほとんどが貰われてって
厩舎の中でもVIP待遇で
ローテも無茶な使われ方しないで綿密に考えられて
騎手も一流どころを確保して
馬場もサンデーが勝てるようにいじっていく

こんだけやれば記録を作るなんて容易だろう

それだけの価値がサンデーにはあったんだよ。

今はいないからやらない、やれない。

まあ他の内国産種牡馬が弱かったから１強になれたんだろうよ
ライバルがサクラユタカオーとかじゃあなぁ。
今ではＳＳ系と非ＳＳ系種牡馬で昔と比べてハイレベルになったから
ＳＳみたいに幅きかす種牡馬はもう現れないだろうな
ディープ産駒がとてつもなく走るとかない限りは。

あ、弱かったからとか言ってるけど、ＳＳが種牡馬として優秀すぎたことは当然だから誤解しないで。
日本競馬史上最高最強の種牡馬だからな

種付け数は　公称　だからね　　ﾆﾔﾆﾔ

単なる競馬ファンなら実績なんか関係なく好きな馬が最高でいいと思いますよ。

サンデーの煽りを食らってオグリが大失敗に…
シックル系としては残しておきたいものだったが
（今だとウォーエンブレムか？）

日本の競馬と世界の競馬は質が違うんだから日本で成功した種牡馬と世界で成功した種牡馬を
比較する意味はないんじゃないの？昔みたいに海外の馬が無条件に強かった時代ならともかくさ。
スマートストライクの最高傑作が例えばJC勝てるかというとそうじゃないだろ。
カーリンが来たってJCダート勝てないと思うぞ？
エルやタイキシャトルみたいに世界で活躍出来た馬はそっちの競馬にも向いてただけだしな。
モンジューですらJC勝てなかったわけだし、エルもススズの影も踏めなかった。
つまり物差し自体が違う尺度でやっているのに意味があるのかって話だろ。
サンデーはすばらしい種牡馬だがアメリカで種牡馬を続けてたら大した活躍馬出せなかったかも知れない。
繁殖の質に関わらずな。あれほどの種牡馬だからある程度はあっちでも活躍自体は出来たとは思うが。
何より日本の競馬に完全にマッチしただけ。
よく社台によって作り出された話をする人がいるが、それが出来るなら今の時点でやってるだろ。

ディヴァインライトみたく少ない産駒からいきなり年度代表級のを出して下克上で上りつめたかもしれんな
あのサンデーと言う神の悪戯クラスの種馬に神がついてたとしか思えない
因果律つーのが本当にあるならばそういった選ばれた運命を背負ってたかもしれんね
どんな紆余曲折経ても最終的にはそうなる運命のそういった種馬

スマートストライク基地戻ってきたのかよｗ

SSは1、2とかメチャクチャ多いから自分で重賞勝ち数減らしてるのがうけるｗ

エンドに集めようがGIで上位埋め尽くすこととかありえねーだろな
一部以外ダートの条件戦走ってるだろし

05有馬記念で4着馬以外、全部SS産駒で賞金根こそぎｗ　
こんなのが日常茶飯事だもんなｗ　

本スレだけあってサンデー愛されてるね
ディープはスペタイプになるのかマンカフェタイプになるのか興味がある

つまり、スレタイにある後継種牡馬ってのは一頭に決めるなんて無理だってことだな
去年一部の基地が後継決定なんて騒いでたがバカだよなー

サドラーやStorm Catにも負けない種牡馬だったんだがなぁ

SS産駒で世界戦略しなかった照哉の罪は重い

>>313
少なくとも牝馬の代表産駒のレベルは間違いなくキンマンが上だったろうな。
アベレージはサンデーには全然敵わないだろうけど数年おきに出す怪物の質量は
サンデーを圧倒したと思う。
アルカセット、キンカメ、エルとこれだけ走れば日本の芝適性も全く問題ないし
ミスプロだからダートでも稼げるし。ここまで書いて思ったけどＢＴみたいだ。

ゴールドアリュールのどこがいいのか分からん、別に安くないし
あとネオユニはどうだろうな

05有馬記念　4着以外1〜8着まで独占
多分これ超える種牡馬現れないだろ

そもそもＧ�Tに７頭も出す種牡馬がいるかどうかｗ

03ダービーでは
1着SS、2着SS、3着SS系、4着SS、5着SS系、6着他の、7着SS、8着SSｗ

ダービーでこれですよｗ

>>325
日本と多くの国や地域を比較しようとするのはいいけど、
日本ｖｓ世界（日本以外？）のような比較はあまりに乱暴だね。

一昔前の欧州なら、父サドラー、妖精王、Danzig、ニジンスキー、ヌレイエフ、ザミンストレルで
NDばっかり！ってのはあったんじゃないかね。

2〜3年後ﾀｷｵﾝは空気だろうな。

>>338
今もノーザンダンサーだらけだよ(´･ω･｀)

まあタキオンは所詮SSが死んだ直後でネオユニやディープの谷間で
いい繁殖がたまたま回ってきてリーディング取っただけだしなあ
そう考えると3強健在時から重賞馬出し続けてきたキセキは凄いわ

いくらキセキが凄いと言ってもリーディングサイアーの歴史に名を刻んでるのはキセキでなくタキオンですからねえ

いい加減釣られるな

>>342
基地がそれにすがり始めたって事実で、タキオンの凋落ぶりが浮き彫りになるよな

３強消えてからイマイチになった、と？
ヒキリ以外G1勝ったら試合終了みたいな感じだし
早熟性イマイチな割りに古馬で頭角あらわしてもピーク短いし

最近、確信したこと「サンデーの父系は廃れる」20年後にはサンデー系の
種牡馬は一頭もいなくなる。ノーザンテーストのように。

>>346
遅いなｗ
私は５年前から確信してました

>>340
ＮＤだと区分が大きすぎるので、サドラーだらけってのが日本と似ていると思う。
その考えだと、日本はヘイローばっかりになっちゃう。

NTは父系を伸ばそうなんて思想すらなかったんじゃないのか
アンバーシャダイ→ライアン→ブライトひ孫まで伸びたんだから頑張った方
でももうすぐ消滅するけどね

ダメジャー、ディープ産駒のデビューあたりでSS系飽和の頂点に達するだろうな
そこからSS系は数本の系統に収束されて他系統が勢力を伸ばすことになる
クリ・カメ・チチカスあたりと未知の非SS系

今はかつて高嶺の花だったSSのその廉価版が一気に市場に出回ってる状態
SSの血は今まで行き届かなかった層にまで急速に広がってる

毎日タキオンに嫉妬してネガキャンしてる奴キモ過ぎ
住人全員ネガキャン好きはゲハじゃねーんだぞ！

>>350
チチクリマンキンカメ時代が来るか、チチクリマンボ時代がくるか。
ディープマンクリインザダークは厳しいか。

あえてやらしく言おうとして本当に成立してしまうのがなんともｗ

チチクリクロマンポケキンカメ時代

ＳＳ産駒には略して下品な馬はいないんだな

ニューインは少し

ススズの仔馬が見たかった・・・・・・・・。

>>346>>347>>351
ニワカか
廉価サンデー種牡馬なら初期からいる

エイシンサンディ

誰か>>352を通訳してくれ。

>>361
毎日アグネスタキオンに嫉妬してネガティブキャンペーンしてる奴は気持ち悪過ぎます
ここは住人全員がネガティブキャンペーン好きなゲームハード板ではないんですよ！

ボケろや

シルクフェイマスは種馬なれるみたいだけど日本にいるより海外出した方がまだマシなんじゃないか？

安易に海外に出したら大事な馬がどういう扱いうけるかわからんだろ

マベサンとかあっちの連中は知らんしな

SS直仔なら引く手数多だが

アドベの早死にが惜しすぎる。

シルクフェイマスを欲しがる国なんてあるわけねーだろ

>>368
ディヴァインライトの子が千ギニーを勝っちゃう世界

日本ほど血統にこだわらないよ

一部の血統はただマネーゲーム

ストームキャットがいい例だ

一番大事なのは牝系の血統

欧州にとっては貴重な血統だよノーザンダンサーが入っていないサンデー系なら

繁殖牝馬の質がよくないのに健闘してるよなマンカフェ

>>369
ディヴァインはテーストの血が欲しくてフランスに連れて行かれた訳ですが
それとフェイマスはバリバリＮＤ持ちですが

今年活躍してる３歳世代のマンカフェの繁殖は、スペやネオあたりと大差ないよ。
４歳世代はスペよりいいし、今年デビューの２歳はスペのがいいけどね。

カフェとネオは繁殖悪い君は定期的に現れるな

今年のネオはヤバイな
シャガールはダメジャーより強いだろう

いや君こそ、印象だけで言わないでくよ。
社台生産馬だけみても、ネオ４５頭、スペ３０頭、カフェ２６頭で
ネオが１番良くて、スペとカフェ大差ない。

ダメジャーより強いっておまG�T5勝以上確定なのか？

>>369
ねーよ
血統面でもサンデー直子ならともかく
ましてや能力自体が低いシルクフェイマスは血統以前の問題だ

シャガールってスカブとネオの仔か？
でもダイワってパチンコ屋が持ってる馬以外は走ってないんだよなｗｗｗ
まぁ山本オーナーもフィールズだからパチンコメーカーなんだけどｗｗｗ

サンデーが素晴らしいのは当たり前として、でも今後例えサンデーと同等以上の能力を持つ種牡馬が日本に現れても、あんな活躍はできないというのも同意。
やはり種牡馬のレベルが一気に上がったね。ライバルが多ければそんなに独占はできない。

あとサンデー系がセントサイモンにならない努力を社台はしてるだろ。
種馬より牝馬に金かけてるし、クッションいれればサンデーの血が遠くなってインブリードも可能な程度に落ち着く。
サンデーの血が４代前になったらもう問題ないだろうしな。その為のチチカスなりサムソンなんだろうけど、サムソンにいい繁殖つけるって話全然聞かないな。
テルヤはサドラー嫌いだからな。

4代目ぐらいが悲劇になるかどうかの勝負どころじゃないの？

まーたセントサイモン言い出す馬鹿来たな
努力とか関係なしにそんなことにはならない

孫種牡馬で何頭後継が残るかな

ＮＤをみればセントサイモンの悲劇なんて現代じゃ絶対おこらないって簡単にわかりそうなものだが
にわかは本当に好きだなセントサイモンの悲劇がｗ

>>381
ってか孫種牡馬の産駆が種馬にならざるを得ないだろ
ディープスカイもアンライも今後の活躍次第ではサンデー直子並の待遇でスタッドインすると思うよ
スカイはちょっと過小評価されすぎてる気がする。
スペシャルウィークでさえ天皇賞でＧ１２勝目だし、ムーンも秋天負けてるし、ＪＣを３歳で２着ってそんなに悪い数字じゃない。
安田か宝塚勝って、秋にもう一つ勝てば十分な待遇で迎えられるよ。

>>382
誰も起きるなんて言ってないじゃんｗむしろ否定している。
セントサイモンという言葉に敏感すぎるのもどうかと思うが。
社台は努力してるからならないと言ってるの

ラムタラ、フサコン、エルコン極めつけは米国最高種牡馬エーピーインディ
彼等は皆強いインブリードを持ってる。

それに4×3なんて『奇跡の血量』なんて言われて持て囃されてるだろ？
インブリード、インブリード言ってる奴は総じて馬鹿だよなｗｗｗ

何度も言ってるがディープスカイは勝負処でのエンジンの掛かりが遅い
こういうタイプは種牡馬としては致命的な弱点となるし社台も気付いてるはず

社台がダービー馬コレクションしてるなら社台入りもあるだろうが

>>386
あんまり前評判は当てにならない気がするけどな。
カフェだって長距離専門で駄目と言われてたのに成功したし
ネオだって誰も推してなかった
今は競争成績が秀でてることのが大事だと思う

>>383
スカイやアンライは種牡馬として活躍するにはちょっと生まれるのが早かった気がする
直系達が今のダンス並みの待遇にまで落ちてきたところに登場すれば
社台の恩寵を受けられると思うんんだけど。

>>388
まあ、ライバルが多いというのはあるな。特にサンデーの子とやらなきゃいけないから。
１５０頭くらい繁殖集められれば後は自力で結果を出せるかなんだろうけど
サンデー孫のチャンピョンホースがまだ種馬になってないから生産地の評価というのがどういうものになるのか分からんが
だから凱旋門とか取りに行って箔をつけようとしてるのだろうけれど。

>>383
スカイはむしろ過大評価だろ

>>387
成功してるタキオン、スペ、カフェ、ネオは現役時に類い稀な瞬発力を武器としていた
日本で種牡馬として成功するには瞬発力を伝えなければならない

ネオとカフェは更に社台生産で照哉の息子のようなもの
成功は約束されていた様なものだ

同じ戦績でサンデー直仔だったらもてはやされただろうな、という意味なら過小評価だなｗ

まあそこも含めて種牡馬なわけだが

>>390
誰が過大評価してるんだ？
この時期にＧ１２勝というのは別に悪い成績ではないと思うけど
ムーンはこの時期にドバイの一勝で香港では２度負けてる
名馬もその時期その時期で切れば大騒ぎするような成績でもないんだけどね

>>393
ドバイのGI１勝＞＞＞世代限定戦jpnI2勝

>>384
完全に履き違えてるんじゃ？
社台の努力ってなに？

>>391
でもこのスレでネオやカフェを推してるやつはいなかったよ

>>394
ムーンは国内で負け続けてたのに？
香港で２回負けたのに？
別にムーンを貶したいわけじゃない。どんな馬でも特定の時期で評価すれば大したことないという結論にもなる
これでＧ１４〜５勝したらどうするんだという。

安田記念と宝塚記念見てから考えればいいよ

>>395
種馬より繁殖の輸入に力を入れてること
非サンデー繁殖に非サンデー種馬もつけて次代の用意をしていること
牝馬が生まれればサンデー系種牡馬につけられるしね
後先考えず手当たり次第に生産してないってことだよ

>>396
冷静にディープスカイの成績見ればネオユニヴァースと同等かそれ以下だもん
現役時のネオユニヴァースの評価って大して高くもなかったよね？

古馬混合戦3戦0勝なのにやたら評価が高いのはどうも食わせ物っぽい
まあそれだけ古馬の層が薄いってことなんだろうけど、その層の薄さで1勝もできていないのはねえ

>>398
皮肉が通じてないみたいね

>>399
やたら評価が高いってどこで評価が高いんだよｗ

>>380>>382
今後20年ぐらいの間に別系統の大物種牡馬が2，3頭当たるだけで父系は普通にやばくなると思うけど

>>394
わかった、ロージズインメイに期待してるわけだな

>>399
歴史的名馬と評価するやつはいなかったけど世代の一番馬ならまあまあじゃないの？
天皇賞とＪＣは３歳で勝つやつのが少ないし、大阪杯は休み明けで５９キロでジャーニーにあの差ならそんなに弱いとも思えないけどな
まあ、上でも出ているとおりこれからＧ１を４〜５戦はするだろうからその結果待ちだけど、仮にいい成績を残したとして今までの評価と一変するのが２ちゃんなんだよな
結論を急ぎすぎるというか

>>400
お前のどうでもいい皮肉を邪推する気もないね。
聞かれたことに答えただけ。

>>402
父系が続くのが奇跡なんだよ数多の名馬が毎年生まれるのに
系統で呼ばれる馬のなんと少ないことか
SSが3代で消えかかっても全然普通

セントサイモンの悲劇をちょっとぐぐったら
血が飽和した程度のことしか書いてないのばっかだな
勘違いしっ放しのニワカが本質捉えてない理由がわかったわ

>>404
＞結論を急ぎすぎるというか

ｵﾏｴﾓﾅｰと言っておこう

それは思ったｗ

>>407
俺のどこが結論を急いでいる？
スカイが名馬なんて別に言ってないぞ？
現時点では及第点と言ってるだけ

>>405
悲劇って父系が消える程度の事を指すんじゃないの？

>>405
日本はなかなか父系が続かないしなあ。
でもサンデーはかなり多くの後継を遺したから、何とか日本に根づいてほしいなあ。

>>409
名馬でもなんでもいいけどここで話題にするには時期尚早。まだ現役。
これから先全部シンガリ負けするかもしれないし、全部勝つかもしれないし、安田記念で馬生そのものが終わる可能性もある。

引退して産駒が大量に走って死んでから語るぐらいでも遅くはねーな

>>412
まあそれは一理あるけどｗ
でもそれならこのスレの存在意義ってなんなの？ってことになるけどな。
断定しないである程度予測を立てつつ楽しむもんだと思っていたが
あれだけ失敗と言われたクリも活躍してるし、タキオンだってまた盛り返す時があるだろう
サンデーだってクラシック一つも取れない時期はあったしな
結論付けるのとあれこれ話すのは別だと思うんだがね

ディープスカイって過小評価はされてないと思うけどな
ここまでの戦績みてもある意味ダービー馬のその後ぽいというか
イマイチ感漂ってる

>>413
そういうこと

>>411
日本で父系が続かなかったのは内国産で活躍する種牡馬がいなかったためで、
サンデーのような活躍種牡馬が多すぎて血の飽和を危惧されるのとは違うからね．

て言うか俺は世界に散ったSS系がやってくれると思ってるから楽観視してる
たとえ日本で消えても

誰か世界に渡ったSS系まとめてくれないか？把握できてないぜ…orz
ジャーニーとかタイガーカフェなんかが行った時まではこのスレでも活発に盛り上がったが
そこからよくわからなくなった…

たしか、あれからでもフライトとかペールギュントとかも渡ったんだっけ
スズカフェニックスは国内？海外？

>>417
どうせ数年で興味も無くなるぐらい悲惨な状況になるんだからまとめなくてもいいだろ

日高産で結果を出しているマンカフェが一番偉い。

ローゼンカバリー　フランス
ヴィータローザ　イギリス
ミレニアムバイオ 　フランス
シックスセンス　アイルランド
ハットトリック　アメリカ　アルゼンチン
アグネスゴールド　アメリカ
ペインテドブラック　ニュージーランド
フサイチオーレ　オーストラリア
アグネスカミカゼ　フランス
フサイチゼノン　アメリカ
ニホンピロニール　韓国
レゴラス　フランス
サマーサスピション　豪？NZ?

ざっと調べたけど他はこんなもんか？フランスがやっぱり多いのな

ミレニアムバイオって九州じゃないの？

ディバインライト はトルコで、
フサイチゼノンはアメリカ？

一般ファンは馬産や配合に夢見すぎ

ペールギュント輸出されたんじゃなかった

ペールギュントはフランス

フランスではそこそこ広がるんじゃないか
向こうの一線級種馬が続々いなくなって、
次代のエース候補だったチチカス強奪したんだし

ハットトリックが1番期待できそうかなぁ
アメリカで119頭に種付け　種付け料1万2500ドル
なんか凄い評価されているみたいで世界中飛び回ってるみたいｗ
アメリカ→オーストラリア？→アルゼンチンとシャトル

クールモアに何頭いったかが大事だよ
中小の牧場なんかに行ってたらただの墓場

SSの血を世界に広める為にタキオンは無償で韓国に輸出するべきだろ
もう日本では需要もないし

>>429
釣りだよな？

構うなよ

>>430
サンデータキオンは確かに韓国が似合う

社台FとノーザンFだと牧場成績はノーザンの方が優勢なイメージあるけど
SS直仔種牡馬は今のとこ社台の方が勝ってるな

社台　　タキオン、ネオ、カフェ、キセキ
ノーザン　　ディープ、スペ

つかスペも生産はノーザンじゃないね

そういやスペは日高大洋牧場産だが
デビュー前はノーザンF空港で調教されてたんだな
そういう意味でノーザンと全く関わりのない外様ってほどでもないんか

それでもＳＳに似ているからと、ノーザンはこの馬を押していた。

SSに似てる馬BEST3

マンカフェ
ブラックカフェ
ウォーエンブレム

大物出すといってもフィリーサイアーじゃあなぁ・・・

海外に行くと行っても、野球で言うと日本で戦力外通告を受けて、
海外にマイナー契約で行くようなもの。

メジャー契約で請われていくようなレベルとはまだまだ違う。

結局タキオンが毎年リーディングを取るよ。
アマポーラがビクトリアマイル勝てば、ディープと二枚看板でＧ１でタキオンが
大暴れして、一気に抜きそう。

クリ、クロフネ、カフェはパンチがきいたのがいない。

年毎に替わるリーディングになると思うが
リーディングとパンチは関係薄いだろ

タキオンの今年の勝馬率とEIと勝利数と重賞勝ち数教えてください

クリやカフェは今年すでにG1勝ってるんだが…パンチがない扱いなのねw
アマポがG1勝つ(※希望的観測)とパンチがあるってことになるのねw

>>437
上の２頭は本当に似ててビックリするなｗ
ウォーエンも血統があれでよく似るわ

ソングオブウインドも母父ＳＳだけど似てるよな。

マンカフェそんなに似てるかな。
小柄でトモも胸も寂しいサンデーより馬体だけなら遥かにいいと思うけど。

どっか世界の奇特な牧場主が種牡馬としてカネヒキリとドリームパスポート買ってくれないかな

>>446
ダーレージャパンあるで

>>446
買ってどうするの？
もしかしてその２頭がＳＳ孫で優秀とでも？

NG推奨ワード
・カネヒキリ
・タキオン
・セントサイモン

エアウイングス
チャペルコンサート
は似てたような気がした

>>448
いや、両方とも好きな上に
種牡馬やらせてもらえるくらいの成績は出してるのに
サンデー孫はいらねえからあっち行けよ状態だからだよ

ドリパス立派か？

>>452
重賞勝ちもあるしＧ１で２着３回なら種牡馬やらしてやってもいい成績ではないかと…

天馬がいなければ3歳でジャパンカップを制していた馬だ

ドリパスはオーストラリアかニュージーランド
ヒキリは南米
に引き取ってもらいたかったですね〜

ちなみに海外に行くのは栄転であって左遷ではないです
いつまでも旧来の考えを持っている人がいて正直驚きですね…
アドマイヤムーンの時もそんな考えの人多くてびっくりしましたね

ディヴァインライトなんか日本にいたとしてもどうにもなってなかったと思いますよ
それが今や国賓級で迎えられてる　トルコを代表する名牝とズッコンバッコンです

カルティエ賞欧州最優秀2歳牝馬タイトル獲ったり、クラシックを獲ったりする時代です
こんなにSS系が溢れてる日本で種牡馬するより海外に行くことはとっても素晴らしいことです
ペインテドブラックも重賞勝ったりGIで2着なったり頑張ってますよ
国内で種牡馬やってロクにチャンスも与えられないまま埋もれていくSS系種牡馬はもったいないですね〜

世界は広いですよ　重賞もGIの数も日本とは比ではないです
狭い国内で少ないタイトル奪いあって、繁殖奪い合って、自滅して下さい＾＾
海外に拡散することこそSS系の生き残る道です
有識あるファンはもう気付いているはずです
アンライバルドが種牡馬入りして一体どれだけの待遇がもらえますか？
社台に何頭大物SS直子がいると思いますか？ましてはネオユニヴァースすら健在なのに
後はわかりますね

これからは海外にいるSS系の時代です

アンライはそこまでひどい扱いは受けないと思うけどな。
そもそもがフサコンの弟という良血。サドラーとSSの血が融合しているわけで、
SSの孫という考え方より良血にSS系という血が入った、と考えれば
フサコン以上の扱いを受けたとしてもおかしくはないと思うんだが。

ディープインパクト
アグネスタキオン
ネオユニヴァース
フジキセキ
マンハッタンカフェ
スペシャルウィーク
ダンスインダーク
ダイワメジャー
ゴールドアリュール
ハーツクライ
デュランダル
ゼンノロブロイ
アドマイヤメイン
リンカーン

これだけで社台のSS系だけで14頭です　これだけで2000頭近くの繁殖集めます

他にもクリ、キンカメ、ポケ、クロフネ、フレンチ、チチカス等にも非SS系繁殖回していかないとダメですよね
これだけのメンツいてアンライに良い繁殖が回って優遇されるとはとても思えないですね
それよりネオユニに回すと思います

フサイチコンコルドレベルの繁殖でいいのなら、それくらいの頭数は集まるかもと思いますが
非社台系の繁殖がメインになると思いますね

生まれてくるのが早かったとしか言わざるをえないですね

アンライは結構いい扱いというか人気すると思うけどな。
兄弟も活躍してたり繁殖で結果だしたりする
母系が素晴らしい種牡馬は人気出るよ。
オーナーブリーダ受けするタイプかと思う。

ダンスがものすごく期待されてたのはその辺の理由だろう。
メジャーが初年度から人気高いのもそう。

アグネスフライトというダービー馬がおってな・・・

ヴィクトリーという皐月賞馬がおってな・・・

ビワハヤヒデという（ｒｙ
メジロベイリーという（ｒｙ

メインとかリンカーンは初年度二年目くらいに試してあとは「見」必須レベルだろ。

非社台だけどヤマニンセラフィムは種付け頭数急激に増えるはず

増えるけど一瞬なんだよ…
それをずっと保てるだけのその後の産駒がいないんだよ…
今の産駒が怪我とか引退とかでいなくなったらこれ見て付けた産駒デビューまで間空くでしょ？
そうするともう忘れられてるわけ

ミラクルアドマイヤとかがいい例
一瞬、バァーって人気して集まるけど、その後は…ってヤツ

>>461
Ｇ１１着馬と２着馬の違いは種牡馬としてはあまり関係がない気がする
それより種牡馬としての適正じゃないか？
もちろん、いい繁殖をもらえるかという問題はあるけど
リンカーンなんかは下手なＧ１馬より種牡馬に向いてる気がするが

セラフィムは良血だから、100頭ぐらいつければ相当当たりが出るぞ

うん
俺もそう思うよ　現在時では安価の割に良い種牡馬だと思う

でもこの価格帯の種牡馬付ける生産者はミーハーと言うか移ろいやすいから、何年後見据えてまでそこまで付け続けないと思う
次の年に例えばオンファイヤとかサムライハートとかがこんなような活躍したらそっちに行ってまう（まだデビューじゃないけど例として）
まぁ例はなんだっていいんだけどアドマイヤボスとかでもいいしスリリグサンデーとかブラックタイドとかでもいいんだけど

そういやアドマイヤボスは種牡馬的に本当に勿体なかったですね今回のGI
大アピールしたかったとこでしょう

ナムラクレセントが今年の夏ぐらいに重賞勝ち、今秋から来年以降にかけてG1戦線賑わせるからしばらくは大丈夫だ＞セラフィム

GI獲って大々的にアピールしたいとこでしょうね
父の為にも頑張ってもらいたいですね

>>457
その14頭の中で結果が出てきた種牡馬も多いよね。
さてそいつらが同じだけ来年も再来年も繁殖を集めると思う？
これだけで2000頭集めます、と意気揚々と書いているが、
"毎年2000頭確実にこの種牡馬が生きている限り社台は提供し続けます"
とでも思っているのか？

そんな2000頭にこだわるなよｗ
1999頭なら成り立たない論ではないし

ダンスの種付け数がいまだに減らないところをみると・・・

ミレニアムバイオ・シックスセンスが売られてる時点で気付けよ
Chief's Crown経由なら少ない頭数で活躍馬がいるので多少はマシ

セラフィムはニューインやサンディがいる枠だからきついだろ

ＳＳ孫ではアンライ　＞　Ｄスカイ

母系の差考えればそうだろうな
タキオン仔ではキャプテントゥーレのほうがいいんじゃねーか

そんな事言えば
シャガール>>>>>>>アンライになるだろう

>>457
フサイチコンコルドレベルの繁殖だとそこにいるどの馬も活躍できないと思うけど

>>477
それは分からないな
一つ言えるのは競走成績も種牡馬成績も結局結果が全てってこと

ヤマニンセラフィム

中央出走馬
3歳2頭（現時点）
4歳5頭

ナムラクレセント（母の父サクラショウリ）
菊花賞3着 阪神大賞典3着 現時点で約9000万獲得

ヤマニンリュバン（母の父ソヴィエトスター）
古馬OP 前走 金蹄S（準OP）1着 獲得賞金約7250万

ニューイングランド
勝馬率.234　EI0.34

中央出走馬124頭
産駒獲得賞金上位ベスト3
レオマイスター 7404万
トーワマイスター 6687万ローランバーグ 3948万

>>470
1999だと成り立たなくはないが1000以下だと成り立たない。
なぜなら仮に今2000の良繁殖がいたとして、それが1000になれば1000の良繁殖は他に回るわけだからな。
他、の部分に今から孫世代が入らない理屈がない。

>>476
すげーな。要素は常に一つとしか思えない考え方が。
普通種牡馬としての価値は血統、成績どちらも必要で合計をみて考えるだろ。
フェアリーキングみたいに血統がとんでもなければ、成績悪くてもいけるだろうけどシャガールじゃ…

仮に未勝利のサンデー弟あたりがいたなら社台は全力で買ってただろうよ。
早田ですらサンシャイン買いに行って売ってもらえないから似たような血統のブライアンズタイム買ったんだし。

>>482
結局サンシャインは散々な結果だったけどなｗ

>>482
アンライ>ディープスカイって言うのは血統だけで言ってるんじゃ無いの？

だから分かり易くシャガール出したんだけど。

キングマンボの全弟なんかもいたよね
あれどうなったんだろ

>>485
青森で個人所有種牡馬として活躍中・・・いや活躍はしてないか
命があるだけマシなんだろな

未出走または競争成績が悪いけど血統の良さで種牡馬になり、そして活躍

・・って国産馬はいないよな

>>487
マルゼンスキーと血統が似てて人気になったヤマニンスキー

>>487
トーセンダンス舐めんな

>>488
それを言うならラシアンルーブルだろ？

>>490
それ外国馬。
外国馬なら血統だけで成功した種牡馬はごろごろいる。

サンシャインボーイやサクラトウコウとかまで下げるならいるにはいるけど。
昔はトップ種牡馬でも数十頭の種付けで、種牡馬も大量に必要だったからだけど。

セラフィムにがんばってほしい

エイシンサンディがアップを始めてます

>>484
アンライとディープスカイの実績差はシャガールとアンライの実績差と同じだと思うか？
実績の差と血統の差との合計ってそういう意味じゃないの？

ブラックタイドもセラフィムくらい走って欲しい

サンライズペガサス頑張って欲しい
母父ＢＴの種牡馬って少ないよね

カプチーノ、ベスメン、アントニオ
アンライ、ロジ
リーチ、マーチ、デルホイ
ホッタキ
ナカヤマ

何頭種牡馬になれるかな？
G1馬２頭にはDスカイ以上の成績を期待　血統的にはマーチの血残したいね

>>497
去年は19頭種付け、その前は22頭種付けらしい
非常に厳しいよな〜
今年デビューか　何頭中央でデビューしてインパクト与えられるかだね

>>498
その中から、ダービー馬が出ればいいな。
そうすれば一応種牡馬には成れそう。

出れない馬、故障した馬いるやんｗ

ホッコータキオンがなれるならドリパも種牡馬になってるな

ドリパは普通になれたけどロージズの邪魔になるから乗馬にされた(´･ω･｀)

ドリパスって何で人気あったんだろｗ

>>504
勝つときは強かったのと、ディープに3歳でついて行ったこと、
希代の名牝を力でねじ伏せた事なんかが目立ったからかな。
実績だけ見ると種牡馬になるのはギリギリ難しいレベル。
もちろん成績とは相手関係も見て判断するのが普通ではあるが、
せめて一個でもG1勝ってたら…成績だけならバラゲーみたいな感じ。

バラゲーはG2大将でGI洋梨のイメージだけど
ドリパスはGI好走のイメージ

ムーンの人気の無さが異常だった

所詮利一軍団

>>505
名牝ってウィジャボード？
あれは力でねじ伏せたってより、武がうまい具合に蓋したからだと思うぞ

ドリパスのJCは一瞬勝つかの勢いだったな
秋の好調さと岩田のイン差しが噛み合った好レース

>>509
ディープとは伸び足違うんだから蓋したってレベルではないと思うよ。

ウィジャは右回りならもっと強いよ
取りこぼしてるのがJCに限らず左回りだったような

>>509
あれは武が巧く乗ったよな。
逆に武が海外であんな封じ方されたら、日本の甘ちゃん競馬でしか勝てないと叩かれる筈。
ドリパが先着できたのはウィジャの追い出しが遅れたおかげだわ。

2000がベストの牝馬相手に自国開催で
更に蓋してやっとギリ勝ちってどんだけ弱いのよ

そりゃあんなドスローなら距離も持つわな。

そんなムキにならんでもｗ

なんとでも言えるわなｗ

>>516
すまん。ドリパも結構強い馬だったと思ってるんでついムキになってしまった。

ドリパは運がなかったな
松田博厩舎でもキャプテン､ムーンに次ぐ３番手評価で鞍上もコロコロ変えられて

鞍上が一定でも、「こいつじゃなければＧ�T勝ってた」とか言われてたろう
既出のバラゲーなんかいい例か

でも皐月ダービーはともかく菊で負けた時は「ああ、そういう馬なんだな」と思ったわ。種牡馬になれんとは思わんかったけど。

ドリパスがそんなに強かったとも思えない
やっぱG１勝ってないからだろうな・・・俺としてはアドマイヤメインの方がよっぽど種牡馬になってほしい

バラゲーと同じ、サッシュ母系なのにね
ステゴに近い感じだから血統でなると思ってた

移籍してから０勝ってのがな。
CMに使ってもらうくらいの馬だったのに。

キセキ産駒も案外劣化早いから

むしろキセキ産駒は一部超早熟タイプを除き急速に落ちていかないイメージ
ドリパスはいろいろあったが怪我による劣化が一番だったっしょ

ドリパスは厳しいレースが多く怪我が大きかった

むしろ移籍なんかしたからその後勝てなかったんじゃないか
まあＧ�Tは無理だったろうけど

フジキセキは今年の２歳が目茶目茶いいようだな

フジキセキ、タキオンは安定して強いな

キセキは今まで最高の繁殖をもらったみたいだな

ハットトリックの弟が面白そう

キセキ　２歳リーディングとれなければ終わるね＾０＾

フジキセキとグラスワンダーは成長曲線が似てるな

ダーレーは日本に優良種牡馬入れてくれないのだろうか
アルカセット・ファンタスティックライトとか微妙な馬しか入れないのか

ストリートクライ来い！

ダーレーが暴れてくれれば競馬も盛り上がるのにな

アルカセットはまだ分からんけど
ファンタスティックライトはオペも顔負けの大失敗種牡馬だしなぁ

成長曲線（失笑）

ダーレー・ジャパンに何かを期待している向きがいるようだが、
ダーレー・グループは競馬を投資と位置つけているから、
儲からないとなればアッサリ日本から引き上げるだろう。

別にそれでもいい
というかそれが当たり前のやり方
風通しはよくなる

ミラコー(´；ω；`)かわいそうです

>>507
1人気でG1勝てなかったのが痛い
クラシックも散々だったし
生産者的には微妙な馬

フジキセキ＝アンライバルド

ゴキブリムシオン＝ロジユニヴァース

>>507
・ミスプロもＳＳも入ってるから付けづらい
・肝心の皐月・ダービーで馬券外に飛ぶ
・インブリード嫌いには避けられる
・そのわりに現役時の活躍から種付け料が高い感じを受ける
・血統的な強みはあまり無い

能力は高いことは間違いないから、非ＳＳ系牝馬を付けてやって欲しい。

それより最近のタキオンは異様に勝ち馬率低いな
低迷しすぎ

谷間だからだろ

２歳のラインナップ見ると今年はクリが谷間の世代だな

ネオはヤバイくらい黄金世代

クリスペタキオンがいまいちなら
ネオカメキセキの熾烈な争いかな

だんだんタキオンが場違いになってきたな。

数の暴力でどうとでもなる

今年の２歳はネオが実績牝馬の産駒で堅く大物出してきそうで本命。
実績は無いが期待度の高いロマンあふれるミーハー好みの産駒はキンカメ産駒だな。
スティルの最後の子とか、シーザリオの子とか幹夫厩舎ヘヴンリーの子は走って欲しい。

>>545
.139か
トップ10で次に低いのがスペの.166なのを考えると確かにちょっとな
数暴がうまく機能してないというか

ネアルコで塗り固められてるキンカメは将来的にはダートのが多く活躍馬でてるだろう。
数年後はダート界はゴルアとキンカメの天下になってるような気がするな。

タキオンは劣化するからしゃあない

3歳でオープンにあがってしまうと翌年の勝ち馬率に貢献しにくいしな

幼少期に稼いだ賞金で枠だけ埋める糞タキオン産

>>553
　父系はネアルコの直系でないんやけど。

出たらチャンスあるしな。勝ったレースがたまたまGIだった馬もいるし。
去年で言えばブラエンとかアマポとかスクリーンとか。

キャプテントゥーレも一発屋だろｗ

カフェは今日も地味に3勝してる
コツコツ稼ぐね

明日のG1のカフェ２頭はさすがに買えんな・・・

有力なＳＳ孫はアマポとジョリーだけだな＜ＶＭ

>>557
ネアルコで塗り固められてるって意味わからない？
よく血統表みて出直し的な。

ステゴはもっと肌馬の質が上がればSS並みの活躍をしそうな雰囲気はあるんだけどねぇ・・・

ステゴ好きだがそれはないｗ＜SS並み

SS並…
ステイゴールドすごいな…

サイキョウサンデー並ってことだろ

シアトルスルーには勝ってるな

>>568
まさかシアトルスルーのスペルを勘違いしてるってことはないよな？

ん？シアトルスルーはSSだろ
勝ってるなんて口が裂けても言えないが

ステゴはどうしても小さすぎる馬体質弱い馬が多めに出るから、今後の黄金世代でも勝ち馬率は低めだろうよ
勝ち上がってからＯＰまでいく率は高そうだが

>>569
SiatleSlow

カメは筋肉質で体の固いミスプロが出てるんだろ。

ショウナンカンプって何気に頑張ってね？

ショウナンカンプは受胎率あまりに低すぎてダメらしい

遺伝だなぁ・・・

産駒数と繁殖考えるとなかなかの成績だな。

ただ受胎率がなあ。

今年の２歳馬
・サンデー系ではフジキセキが繁殖の質、数ともに１番
・非サンデー系ではキンカメが繁殖の質、数ともに断トツ

>>578
どこに目ついてるんすか

何かわざと書いてるようにみえるね

きちがいですか
フジキセキの繁殖は居間まではよりよくなったってだけ
ただいい馬が多いとはいわれている

SS系の今年の2歳馬
　　　　　　繁殖の質
スペ　　黄金世代(笑)　　　　　　　最高級
タキオン　少数精鋭　　　　　　　　質自体はトップクラス
＜＜＜＜＜＜＜＜壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞
キセキ　過去最高の品質と数　　SS系では上位だが中位からちょっと抜けてる程度
ネオ　　　去年と同レベル　　　　　馬産の評判から初年度レベルを維持
カフェ　　やや落ちる　　　　　　　　谷間の世代、それでも悪くはない
ダンス　　急落　　　　　　　　　　　　それでも中の下の質と多頭数は維持

ステゴ　　下の上　　　　　　　　　　頑張れ2年後には質数ともに上昇は確実
ゴルア　　　〃　　　　　　　　　　　　悪くはないがアピール不足
（以下略）

新種牡馬
ロブロイ　中の下　　　　　　　　　　数は付けたが扱いが悪いのが気になる
デュラ　　ロブロイより落ちる　　　評判は良さそうと2chの期待が高いｗ

ネオの種付け料上がったのって３年目だっけ？

ＰＯＧ本で山野はロブロイを大プッシュだな

化け物量産するネオ
ＧＩの枠だけ埋める馬を量産するタキオン

>>585
ＧＩに出走させるのがどれだけ大変か理解できない馬鹿は書き込まなくていいよ
ゲームじゃないからｗ

繁殖レベル上げれば、出走だけならどんな糞種牡馬でもできるよ
ダンスのＶＭが好例
でも勝ち目どころか、馬券にすら絡みそうにないよね

タキオンは質の悪い３世代目で得意の３歳牝馬では文句なしの出走させてるんだから
去年とはくらぶべくもないが、悪くもない
ただ、日本の看板種牡馬としての１０００万の額は荷が重いけどね

昨年皐月ダービー獲った種牡馬が翌年両方とも出走０だしなｗ
大変だよねー

４世代目

キセキの２歳は数多いだけだろ。
数うちゃ当たるわけでもねーｗ

タキオンアンチ失禁まで一時間

タキオンは二年目と三年目が出来すぎ
毎年あのペースならガチ後継でスレ終了だった

馬産地の種付け事情に詳しくないと、こんなの語れないじゃない。

>>593
お前の牧場もタキオン付けられるようになれば良いな

タキオンは繁殖を理由にはできないな。
牡馬クラシック２頭以上出しの、ネオ、スペ、カフェは、タキオン以下の繁殖レベルだからな。

でも去年は凄かったし、又２歳から巻き返すんじゃないかな。

>>591
一時間経ったがまだ尿意は来ない

牝馬短距離のダンスも一応面目は保ったが、それにしても古馬になるとタキオンは
まったくだめだね。

ザレマ流しで超絶に泣いたわ
俺が買うと来やしねぇ
マーメイドで買うかどうかマジで迷うわ腹立つ！

ダンスは終わったかな
タキオンは上限が低い

それにしても牝馬も古馬メンツは変わらないんだな
強くなってくる馬がいない
今年のウオッカが強かったとはいえ
去年のエイジアン、ブルーメンはめちゃ強かったんだな

まぁウオッカに今日の競馬されたら牡も敵わんな。
実際勝った去年の安田より速い。

これでチンコついてる馬だったらギムの完璧な後継種牡馬なのに…本当に惜しい

安藤が善臣に追い負けたのかよ。

９頭いたSS系は１頭も複勝圏内に入れず討ち死にか

去年のヴィクトリアマイル1.33.8
去年の安田記念1.32.7
今年のヴィクトリアマイル1.32.4

馬場差も考えなきゃいかんとはいえウオッカが本調子じゃなさ過ぎただけじゃねーの。
去年ｹﾞｿｹﾞｿだったし。

ブルーメンもその後マイルCS勝っちゃったし、ウオッカなんか秋天勝ったしね。
エイジアン一世一代の爆走、そのつけが祟って再起未定だろ。
まあ去年のVMは高レベルの好勝負だったわけだ。

ウオッカより後ろでグダグダしてる無能騎手ばっか
2着3着はウオッカより前で競馬してる
日本の騎手はマジで無能やわ

別に脚質自在な馬ばっかじゃねーし後ろに居るのが一概に悪いとまでは思わないが
何でザレマがウオッカの後ろに居るんだよ、とは思ったなｗ

カワカミはマイルじゃどうせ先行なんて出来んと思ったけど

>>600
エイジアンはその後出てないけど、ブルーメンはマイルＣＳ勝ってるしな
最も去年のウオッカは調子悪かったけど
それにしてもタキオン産駒は古馬になるななぜああなってしまうのかｗ

ザレマ3着だと思ったのに・・・ジョリー共々、ダンス産駒詰甘いよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

単純に計算してショウナンは35秒以上かかってる。
それを差せないのは能力不足だな。

ダスカにはギムを付けるしか無いな

まぁ海外なら何回挑戦しても手も足も出ないレベルなんだよな

カフェが今週6勝とこつこつ稼いでるな

ダンスも4勝＋入着一杯でこつこつ稼いでる

数の暴力使える組はやっぱり強いな

>>611
海外にも東京競馬場と同じようなコースがあれば
十分強いと思うがな
適正が狭いんだろ

アメリカの芝行きゃいいんじゃね

府中みたいな大回りで直線長いコースがアメリカにどれだけあるのやら

>>614
厳しいレースで勝てる様な能力ないでしょ

２着のブラボーなんたらが安田出ても７馬身以上負けるだろうしな

アメリカの芝は小回りだしペース速いしどうだろ。
ＡＷの方がまだ良さそう。

>>613
数の暴力ってダンスとタキオンとクリの事だよな？

直線長くてもドバイじゃああだし。

マイルなら先行する脚もあるから
小回りでも問題ないはずなんだけどねえ

数の暴力ってなんだよカス！
能力あるから稼げるんだろが！
数出ても着外ばっかの駄馬なら1円も稼げんわボケ！

>>604
馬場差を全然考えてねえじゃんｗ

>>621
ドバイは一応マイルで先行して死んだな。

>>621
先行できるから小回りでもおｋとかじゃなく
小回りを走る事が苦手というパターンも

これでバクシンオーが抜けていた
非ＳＳ内国産種牡馬リーディング争いが
ギムレットのＧＩ勝ちで面白くなってきたな

ロベルトは叩き３走目が１番能力が発揮されるから今回は納得の強さだが次走はどうだろうな

出走回数先週の時点
出走頭数も似たような差
カフ392
クリ506
クロ454
タキ455
ダン544

>>625
その可能性は高いな。

タキオン調子悪いなあ

>>628
タキオンの出走回数がクロフネと１走しか違わないのが不思議だわ

>>628
カフェの優秀さが分かるな

国産サンデー系

A+++　ディープスカイ(アグネスタキオン)(´･ω･`)
A+
A
A-　アンライバルド(ネオユニヴァース)　ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)
　エスポワールシチー(ゴールドアリュール)(・∀・)ノ
春競馬春競馬春競馬春競馬春競馬春競馬春競馬春競馬
B+　スマートファルコン(ゴールドアリュール)　ドリームジャーニー(ステイゴールド)
B　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)　リトルアマポーラ(アグネスタキオン)
　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)　アルナスライン(アドマイヤベガ)
B-　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)　マルカフェニックス(ダンスインザダーク)
B--　ベストメンバー(マンハッタンカフェ)　ダイワワイルドボア(アグネスタキオン)
　エイジアンウインズ(フジキセキ)(´･ω･`)
春競馬春競馬春競馬春競馬春競馬春競馬春競馬春競馬
C　マイネレーツェル(ステイゴールド)　タケミカヅチ(ゴールドアリュール)
C-　アーリーロブスト(バブルガムフェロー)　アイアンルック(アドマイヤボス)
　アントニオバローズ(マンハッタンカフェ)　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)
　アドマイヤコマンド(アグネスタキオン)　メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)
　アルコセニョーラ(ステイゴールド)　セラフィックロンプ(マンハッタンカフェ)
　アーバニティ(マンハッタンカフェ)　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)
　サンライズマックス(ステイゴールド)　マンハッタンスカイ(マンハッタンカフェ)
春競馬春競馬春競馬春競馬春競馬春競馬春競馬春競馬
D+　エフティマイア(フジキセキ)　フローテーション(スペシャルウィーク)
D　ヴィーヴァヴォドカ(ダンスインザダーク)　ジェルミナル(アグネスタキオン)
　レッドアゲート(マンハッタンカフェ)　レインボーペガサス(アグネスタキオン)
D-　マイネカンナ(アグネスタキオン)
D--　ショウナンタレント(アグネスタキオン)

ある程度強くないと走らせてもらえない

タキオンは少数のイメージあったけど、結構多いのな
これこそ数の暴力でかろうじて上位・・

出頭頭数なんか野球の打席数や投球回数みたいなもんだろ
多くてもいい
金本みたいな鉄人が好きだわ

いくらいい打者、投手でも虚弱はいらん
多村とか論外

ということは規定数を超えたらそれ以上は無意味で率が悪いと評価されないってことだな

やっぱクリだめじゃんｗ

タキとクリだな。

135打席だっけ
嫌だよそんなシーズン終盤で率の為に休むやつとか

率悪いのに出ずっぱりよりましかと。
要は数が多いだけではよくない。

規定打席数も知らんのかよ。

例え出した人が知らないってのはね・・

ダンスインザダーク

2006種付頭数　206
2007種付頭数　116
2008種付頭数　 98

後２、３年でダンス産駒は激減する
もう少しの我慢

トーセンダンスにも分散してる事を知らないんだな
繁殖の質は低下するだろうが

タキオンのような早熟早枯れ種牡馬には三流繁殖あてがって全体の底上げをしてもらいたいんだがな

ダンスGIで4着、5着か
まずまず稼げたな
3位浮上か？

来週でスぺが一気に3位くるか
3位争奪戦が白熱！

タキオンは脱落か！？

>>643
なんという捏造

というか繁殖の質が上がっても昔と大差ないってことは
繁殖の質が下がっても落ちないってことと同じ意味だけどｗ

>>582
自分が抱いた印象とほぼ同じですわそれ
それでもステゴゴルアは１，２頭は重賞戦線に送り込んでくるんだろうなあ

なんでもいいが多村の悪口は許さん

ステゴ産駒は東京はやっぱり駄目だったか…

しっかしネオは大物牡馬を出すな
アドマイヤショットって秋には主役張ってんじゃないか？

ネオは3年目タキオンみたいだな
アンライ＝キャプテントゥーレ

>>649
悪口言われても仕方ないだろ･･･
スペるのが仕事とまで言われる始末だぜ

途中送信した
アンライ＝キャプテントゥーレ＋ディープスカイ(ダービーも取れば)
アドマイヤショットはアドマイヤコマンドみたいなもんだろう、多分。

>>608
調子一息のせいで勝つ確率が下がってただろうなとは俺も思う
ただ昨年はエイジアンブルーメンともに優秀なラップ刻んでるから
位置取りやちょっとした展開のアヤしだいで結局どう転ぶかわかんなかったんじゃないかね
それにしても今年のウオッカには参りました

ネオは早熟だと思う
ＰＯＧ向け。年明けたらアンライ・ロジ・ショットはＧ３でもがいてるよ。

>>656
それは早熟じゃなくて早枯れ。

エイジアンウインズいたら２頭のマッチレースだったね
エイジアン１着　ウオッカ２着だったはずだ

出て来れない時点でそのレースに関しちゃ走る前に負けてんだ

その書き込みは釣りだと思うんだ

>>647
何が捏造なのか説明してくれ

去年のウオッカって調子最悪ってレース前から言われてたよな
福永も武豊TVで、馬体が物凄く萎んで見えて絶対に来ないと思ったら2着に来て驚いたって言ってたな

100年ほど前のイギリスもこんなだったのかもな。
かのセントサイモンも孫世代までは絶好調だったんだよ。
ところがひ孫になると途端に走らなくなった。
セントサイモンの3×4とかクズ馬だらけ。
もうセントサイモンの孫世代ともなると目ぼしい肌馬は
セントサイモンがどうしても入っていて、3×4とか3×5みたいな
配合になるんだが、これが見事に走らなかったんだわ。

それが世に言うセントサイモンの悲劇の始まり。
100年後の日本はサンデーサイレンスの悲劇になるのか。

馬の交流頻度が全く違う時代の話持ち出すやつは
頭湧いてるのか？

生産頭数が減っていてなおかつSS系の比率が上がってるからなあ
輸入種牡馬にもいいのがいないし

これから将来、70年代から2000年代のように繁殖牝馬を輸入しまくって
日本にはそれまでなかった新しい血がどんどん入って
配合に苦労しない時代が来るとは思えないけどな。

そうなると、あと10年もすればSSが全く入ってない目ぼしい肌馬を
探すだけでも一苦労になるわな。SSが入ってない肌馬にはロクなのが
いないってなりゃ、SSの孫やひ孫は種牡馬としてはそれだけで厳しい状況ですわな。

>>663
100年後なんてみんな死んでるんだからどうでもいいよｗ

>>667
分かりにくい表現で申し訳ない。
セントサイモンの悲劇から約100年後、つまりこれから将来20年間
ぐらいの日本の状況についてのことを述べたつもり。

またセントサイモン馬鹿かよ

セントサイモンも当時は三流血統だった
全く見るべき所のない血統

んーー、セントサイモンのサイモンってのが誰を指してるのか
教えてくれればいいよ。

>>671
アンリ・ド・サン＝シモン

アンライバルドが種牡馬入りしたら3×4使える時代にセントサイモンとかｗ
輸入した牝馬にSS系以外も付けて繁殖用牝馬増殖させている時代にｗ
ND入っている牝馬調べてから言えよｗ　NDの悲劇ですか？ｗ

>>672
勉強になった、ｲｲスレだ。

広がりだけで言ったら
ノーザンダンサーはセントサイモン越えてるしな

セントサイモンの悲劇は血の袋小路よりも
有力後継馬が相次いで死んだことと
海外に渡った馬がしょぼかったから

アンライバルドは世界の名血よ
スピードスタミナ兼備の駿馬

>>675
輸出されたダイヤモンドジュビリーは英三冠馬ですが？
どこがしょぼいのやら

あと、父ガロピンも大種牡馬だったのも大きい

3×4が本当に走るんかねえ。
セントサイモンの3×4はあんまり走らなかったけどね。

>>677
競走成績のこと言ってるわけじゃない
種牡馬能力のことだ
渡った先では繁殖相手に不足してたわけじゃないだろ？

あ、もういいや
細かいこと調べてないから
それでいいよ

30年から20年前ぐらいの日本で、ノーザンテーストやマルゼンスキーが
NDが入っていない肌馬を探すことのほうが、
2015年から2020年でSSの孫やひ孫の種牡馬がSSが入ってない肌馬を
探すより容易なんじゃないかな？
今の日本ならともかく30年前や20年前ならNDが入ってない肌馬は
いっぱいいたはず。ナスルーラとかハイペリオンとかがまだ中心だったから。
それぐらい今の日本のサラブレッドはSS比率が高い。

SSの3×4は未知数だけど
日本適正的にはかなり良さそうと思う
マッハヴェロシティはタイキシャトルでのヘイローの3×4
SSのクロスも問題ないと俺は楽観視してる
合いそうと思う　SS入ってる牝馬は＝血統もいいのが多いしね

ヘイローとSSは違うと言われれば返す言葉はないけどｗ

>>681
２０〜３０年前はもうNDがかなり増えている時代で。
そのカウンターでBTやトニービンがあたったのがもう２０年近く前になる
トニービン初年度は１９９２年BT１９９３年。

１９７０年代じゃないかNDがほとんどいなかった時代って。

>>683
>NDがほとんどいなかった

ちゃんと読んでやれよ

ウオッカには何付けるかねえ
ディープはまだ子供が走ってないから付けるの怖いし無難にネオユニかな

何となくダービー馬しか付けられない空気になっていそうだ

トウカイテイオーとメイショウサムソンでいいよ

>>685
乳糟・・・

単なるSS対策種牡馬をつける必要を感じない
結果出てからでいいし

カスケード

もしウオッカにSS系種牡馬つけるなら谷水は相当センスないな

ＳＳ系とひとくくりにするのはどうかと

>>685
昨年種付頭数１００切り
今年種付頭数７０近くになるだろうダンスの１発逆転のため
ウオッカさん、付けさせて

ダンスはBT系ウオッカよりディクタス系のベッラレイアが欲しいだろよ

ダンスってそんなに減ってたんだ

ポンペイルーラー４着エルドラドは９着
ポンペイルーラーは先行した勝ち馬（ドバイWC２着）の直後を
終始ついてまわったが最後は逆に突き放されてしまった

ウオッカの父の義務は母父SSと相性はいいみたいだな
そのへんはBTとSSの相性の悪さは薄まってるのかな
てか普通にディープと付けそうだよなあ

>>692
SS系つけるなら牧場の長期経営より目先の利益を追ってるということだからセンス悪い
これだけの名牝なら牧場の稼ぎ頭になれる牝馬を何頭も作れる

ウオッカの娘は絶対売らないが
娘の子供なら売るだろうな

ディープ、スペシャル、タキオン、クロフネ
ジャンポケ、こんなとこだろ

SS系だけをつけつづけるのならともかく、SS系つけたらセンスない、て方が…

今はSS系をつけといて、孫はその時の�ｂPを付けりゃいいじゃん

国産サンデー系

週刊243馬
究極超人復活！！

あたたたたたたたたたたたた　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
あたたたたたたたたたたたっ
あたたたたたたたたたたた　アンライバルド(ネオユニヴァース)
あたたたたたたたたたたっ
あたたたたたたたたたた
あたたたたたたたたたっ
あたたたたたたたたた　ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)
あたたたたたたたたっ
あたたたたたたたた
あたたたたたたたっ　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
あたたたたたたた
あたたたたたたっ
あたたたたたた
あたたたたたっ　ベストメンバー(マンハッタンカフェ)
あたたたたた
あたたたたっ
あたたたた　アイアムカミノマゴ(アグネスタキオン)　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)
あたたたっ　コウエイハート(バブルガムフェロー)　ジェルミナル(アグネスタキオン)
　ダノンベルベール(アグネスタキオン)　デグラーティア(フジキセキ)
　レッドディザイア(マンハッタンカフェ)　アーリーロブスト(バブルガムフェロー)
　ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
あたたた　アイアンルック(アドマイヤボス)　アントニオバローズ(マンハッタンカフェ)
あたたっ　ヴィーヴァヴォドカ(ダンスインザダーク)　デルフォイ(スペシャルウィーク)
　トライアンフマーチ(スペシャルウィーク)

リーディングトップ10中7頭がSS系が占めてる現状
SS系以外に何着けたらセンスいいんだ？

俺ならアメリカでキングマンボやスマートストライクやジャイアンツコーズウェイつけて
何頭か牝馬とってそれにタキオンやネオユニや結果次第だがディープつけて売る

繁殖牝馬としてはどうかな
血統表に渋い名前が並んでるから残って行って欲しいけど

タキオン基地か？
こないだからちょっとずつカキコしてカフェがタキオンより繁殖の質がいい、ってことにしてるのは。>>595
（>>106>>71を見て欲しい。）
しかもカフェが数の暴力とまで言い出した。>>613
（>>628を見て欲しい。）

見て欲しいｗ

>>707
キセキとスペも話題に混ぜてやってくれないかどうせなら。

ウオッカは仔出し悪そう
アマゾンやフーちゃんとタイプが似てる

俺はタキオン基地だけどアンチはなんでいちいちタキオンの名前出すかな

府中の軽い芝にフィットして切れ切れの脚使えるウオッカは、その二頭とちと違わないか？
まあ、あくまで競争馬として。
繁殖としてはBT系ってのがネックになるのは確か。能力が伝わるか、血が伝わっちゃうかってところが焦点だろう

ウオッカは突然変異みたいなもんだろうから産駒は振るわなさそうだな。
まぁ産駒がイマイチでも娘が良いのを出す可能性あんだし
産めればそれでいい。
インモーのようにいつまでも競馬馬のような体型のまま
一向に受胎しないということにならなければ点

>>555
総合リーディングの勝馬率やEIなんて意味ないし、
参考にしてるような馬鹿はいないから安心しろ

>>585
変なこと言うなお前。
ネオユニヴァースの大物って今のところ
アンライバルドだけじゃん。

ダイワスカーレット、ディープスカイを出してる
アグネスタキオンと大差ないだろ。

全ては、アンライバルドその他の馬たちの今後次第でしょ。

気性で走るネオユニは突然走らなくなる確率たかそうだ

えらい遅レスに
勝馬率やEIが意味ないとか
電波過ぎる

>>643
ダンス激減ｗｗｗ
次にこのような状態になるのはＳＳ系どの馬か…
今のところは思いつかないな。スペも結果出したし

年ごとの勝馬率はあんまり意味無いと思うよ実際
世代ごとの勝馬率が分かれば充分でしょ

ID:LTVP65q70といいID:MMrIHrYU0といい亀で何がしたいんだと

>>663
だからそんな極端なインブリードなんか全然しないっての
セントサイモンの後継が既に極端なインブリード持っていたのがセントサイモンの悲劇の真相だぞ
現代には全く当てはまらない
誤用みるとイラっと来るからもう勘弁してくれ

まぁそれ以前に世界的に見たらSSなんて全く傍流なんだし、
世界中から牝馬集めてくる日本でSSの血が入ってない牝馬なんて
いくらでも集めれるわけだしな。悲劇になるほどいない。

>>707の頭の悪さが半端じゃない件ｗｗｗｗｗｗｗ
競馬板でリア狂初めて見たわｗｗｗｗｗ

>>721
極端なインブリードはセントサイモンの悲劇を招くが
今のアウトブリード至上主義でもSS系の衰退は必死だよ

輸入でまかなえるわきゃないしインブリードを上手く扱える学もないからね

ウオッカに付けるのはディープに決まってるんだよ

瞬発力を殺さずにスタミナを補充したいからな

ＳＳが母系に入った種牡馬が直系種牡馬に勝ちまくって、直系は勝てなくなった。
当時の英国馬産界が英国血統にこだわったため（強いから）、結果的に直系は途絶えた。
これがセントサイモンの悲劇の真相。

真相、真相って判ってないヤツばっかりじゃねえの。
楽観視した意見も悲しいかな、元から真相がずれてるから。
セントサイモンの悲劇は母系から始まるんだよ。奇しくも同じＳＳ。
ＮＤが伸びたのはなぜか？じゃあ日本でＮＴが滅びたのはなぜ？もう判るわな。

ちなみにＳＳのクロスは問題ないどころかいい材料、当分は拠り所になるが
その後の世代が問題。これも母系がヒント。


同じこと繰り返すならさ、その度にブラッシュアップしてったらいいのに。進歩が無いなこのスレは。

日本の場合、世界を当てはめるのは無理かね。
狭い空間に9割の生産が集中し、かつ上位種牡馬が軒並み２００頭付ける
競馬上位国なんてほとんど無いだろう。

日本もノーザンダンサーの悲劇というべき現象が起こっているんだけどな、
最近また持ち直してきたが、それでも、世界でこれだけ流行っているNDが
流行って無い国って日本ぐらいだろ。

まだ繁殖に占めるSSやSS系牝馬の割合は少ないから、表面化していないけど
あと１０年もすれば状況は変わるよ。

2歳馬情報教えてやりに来たのに、悲劇の話で熱かった。

牡はカーラパワー07。タキオン級かも知れない。ドリパス以上。あとは相手次第。
シャガールに期待するならプリンセスカット07の方がいいと思うけどね、ネオなら。
キンカメの黄金は駄目、シーザリオの仔とフィーユドゥレーヴ０７だけ。

俺の持論でサンデー系の気の悪い馬は嫌いなので、母父がサンデーなら
現役時代におっとりしてた馬を選びたい。若い時のディープはみったぐない

>>724
輸入でまかなえるぐらいは余裕であるし何より国内でも案外SS入ってない牝馬は
たくさんいるんだよ。NT、BT、TB牝馬なんかもそうだしね。
というか現在日本にSSの血を持った牝馬が何頭いるか調べて見たら？
想像を超えて少ない事に気付くから。

スマートストライクよりサンデーブレイク買ってこい

糞コテは終わった話を蒸し返すしｗ
ヒントｗｗｗｗ
教えてやりにきたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>730
日本が海外から繁殖牝馬を買い捲っていた時代と、これから将来は
全く事情が異なると考えなくちゃダメだろ。
そんなに簡単に日本のサラブレッドの血が大きく変化したりしねえよ。
それに目ぼしい牝馬の多くには既にSSの血が入ってる。
NTやTBのこれはという牝馬は大抵が毎年のようにSSかSSの仔の種をつけてるのが
この10年ほどの種付けの主流の状況だろ。

5年後や10年後に日本にいて強そうな仔を出せそうな繁殖牝馬の
うち大半は、SSの血を12.5％とか6.25％ぐらいは持ってるだろう。
直近5年ほどの種付け事情を見ればそうなるのは避けられない。
海外から新たな牝馬を輸入しまくれば全然事情が変わるって言いたいだろうが、
もうそんな時代は終わった。馬産市場が拡大かせめて横ばいの時代ならともかく、
これからの日本で多頭数の牝馬を輸入しようとする物好きも
そう多くないだろう。
SSの孫世代の種牡馬が種付けをするのは、多くのケースは
強いインブリード承知の配合である意味バクチを打つSS牝馬か、
あまり多くを期待できないSSの血を持ってない牝馬ってことになるだろう。

＞もうそんな時代は終わった。馬産市場が拡大かせめて横ばいの時代ならともかく、
　これからの日本で多頭数の牝馬を輸入しようとする物好きも
　そう多くないだろう。

ここに根拠がないとなんの意味もない駄文なんだが
お前の世界に社台はないの？

>>734
単なる妄想

なんか２歳にラクティの弟がいるみたいだけど海外からちょくちょく繁殖牝馬買ってきてるんじゃないの

社台もアホじゃないし

社台Ｆの０７年産は、３０４頭の生産馬のうちＳＳ系が１５０頭・母父ＳＳが７３頭。
母父ＳＳ系・祖母父ＳＳも含めると、生産馬の７割〜８割位がＳＳの血を持っている。

>>735
社台グループ全体で考えても海外セールで買ってくる牝馬の数は
毎年ギリ２桁乗せられるかどうかって数だよ、そのうちの何割かはShadaiに行くから実際はもっと少ないし
他の中小牧場は言わずもがな

>>739
主眼がなにを言いたいのかさっぱり分からないんだけど
もしかしてSS系が衰退するのに警鐘を鳴らしてる俺ってすごいしたいの？

繁殖牝馬の輸入は少ないって言いたいだけだろ
繁殖牝馬の話は話題に出した奴がいたから流れで出てきただけ
何が分からないんだ

>>734
NDはもうその域で濃すぎない血量での配合は行われてて問題ないし

＞SSの孫世代の種牡馬が種付けをするのは、多くのケースは
＞強いインブリード承知の配合である意味バクチを打つSS牝馬か、
＞あまり多くを期待できないSSの血を持ってない牝馬ってことになるだろう。

ここらへんがセントサイモン厨の拠り所なんだろうけど
たとえなったとしてもそれで衰退するのは当たり前の話で
それを危機的に煽る頭の中身が理解できない

日本で最も成功した種牡馬の血が日本で広まるのは当たり前のこと

ま、衰退したところで日本の馬産が崩壊するでもなく
他の系統が伸びてくるだけのこと。それも自然の摂理

系統は残すものではなく残るものだって事をわかってない人が多いんですよ

ヒンドスタンもテスコボーイもパーソロンもノーザンテーストも心もとない状況ですよね。
サンデーサイレンスはこれら先輩たちとは違うとは断言できないでしょうね。
べつにセントサイモンのようなはるか昔の例を持ち出さずとも、戦後の日本の大種牡馬をみれば
サイアーラインの存続は決して容易なことではないことは明白ですね。
サイアーラインの図で細々と数本の枝に分かれているだけだろうが、
何十本もの枝に分かれていて隆盛を極めているように見えようが、
とだえるときは案外あっけないもんです。

英米仏でもサイアーラインが残るのは難しいだろ。
日本みたいに輸入ばかりしてりゃそのうち途切れるのが当然。

SSは海外にもいるから心配ナッシング
いい加減うざい
そんな遠い未来のことなんかどうでもいい

PS　ボーンキングもフランスに行ったんだな　フランスはSS狩りまくってるなｗ

ボーンキングは血統構成的に現地でも人気しそうだし普通に走りそうだな
ダンスにもオファー来い

３歳世代の勝馬率見たけど、キンカメがかなり良いね。繁殖の援助もあるだろうけど。
上位ではシャトルの次になってるし、
勝利頭数ではクリを抑えて１位。
１〜２年後にはリーディング争いしてそうだな。最近特に勝利数が多いし長い距離(2200〜)も勝ててる。
芝ダートいけるから使える幅が広くて勝ち上がらせやすいからかもしれん。
個人的に最近軽視できない種牡馬になってきた。

http://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=36577&category=C

既出だけど、サンデーブレイク産駒がイスパーン賞勝利

フォーティライナーすら死滅しかけている日本じゃ、サンデーサイレンスの
サイアーラインが伸びるのも容易じゃないでしょ。

サンデーは幸い海外に結構出ているから、海外のラインに期待かな。

やっぱ合う合わないがあるんだな。
どれだけの素質あるフォーティナイナー産駆が
日本で無駄になったんだろう。

なんだよフォーティナイナーかよ
紛らわしい名前つけおって

そういやシンガポールの国際GIにステゴ産とジェニュイン産出てたな

やっぱハットトリックだろ　
あんだけ各国飛び回って種付けしてたら楽しみすぎるだろ

意外とグレイトジャーニーとかがやれるのかも…
と思って輸入したんだろうな

世界でもSS系は人気＆評価は高いのかい？

ミスプロもNDも入ってないから各国から需要ありまくりングｗ
「5代目までに生じたクロス　なし」

そもそも社台が購入した理由のひとつじゃないのか

>>717
お前、馬鹿だろｗ
総合リーディングの勝馬率やEIなんて全く無意味だ

アルゼンチンいわく「ハットトリック程の資質の馬がアルゼンチンに来ることは滅多にない。
ここではヘイローのラインはサザンヘイローが大成功してるだけに本馬の成功も間違いないだろう。」と言わしめた
サザンヘイローでググったら南米でかなりの怪物成績残してるｗｗｗこれは期待できる

アメリカで119頭付けて速攻オーストラリアに飛んでセクロス　そんで今アルゼンチンに飛んできてる
セクロスやりまくりングｗ

年中毎日ハットトリックしてるくらいの勢いだな

>>757
ミスプロやボールドルーラーやノーザンダンサーはおろか
ダンジグのクロスまで普通に走ってるご時世でクロス無しがだから需要あるってｗ

いやクロス有り無しってより
主流の血を入れるのを極端に嫌がる生産者がいるから。

それは日本でも海外でも同じ。
とくにドイツなんかは特殊だわな。

インブリードを嫌がる＝ウイポ厨
インブリードを有り難がる＝ダビスタ厨

そそ
インブリードも当然いいんだが、アウトブリードにも需要はあるわけ
犬のブリーディングでもそうらしい

インブリードの有無は兎も角配合しやすいのは大きなアドバンテージだと思うんだが

そんなことよりＥＩがダンス（笑）と同じにまで落ちたタキオンを叩かないか

６０００頭なんだよねえ生産頭数は
これからも減るだろうなあ

フランスは無類のSS好き

ディバインライトの成功というより異系の血を入れたかったんだろう

>>765
犬のブリーディングは勉強になるな

チェコでタイガーカフェが爆発すると言ってみる。

>>767
マジレスすると、リーディング獲っている種牡馬だし
一年程度で評価を覆すもんでもない。
タキオンは来年、再来年まで待つべき。

ダンスみたいに黄金世代で結果が出せないなら、脱落だけどね。
同じ様な場所に居たスペは結果を残して、何とか踏みとどまった。
スペも来年の結果次第で、残りの種牡馬生活が決まる。

インブリードなんか気にしてたらダンスはあんな数つけられないだろｗ

キセキも別にたたかれて無いだろ
ま、ヒキリ分入ってないなら仕方ないこともあるが

スペとタキオンはもう評価落ちる事は無いんじゃないか
一頭でも大物出せば産駒の限界が測れるだろうし

タキオンはともかくスペは落ちまくってる。

スペは単純に一発型が明白になっただけで、
ブエナビスタを出した今年でさえ、種付けが残口僅かにすらなってなく
あまりまくっている。

もちろんネオやタキオン、そしてディープ。
さらにはコストパフォーマンスでマンカフェやフジキセキに流れたせいでもあるけど。

と、種付け事情をよく知らない素人がいっていますが、
見当違いもいいところです。
がんばってもＩＫの久米レベルですね。

ネヴァーセイダイ系にプリンスリーギフト系付けた
ナスルーラ3×4持ってた繁殖牝馬って結構いたと
思うんだがどこに消えたんだ？
ND系〜SS系付けて血統の奥に消えたのかな。

>>780
ロッチラヴウインクとかに期待するしかねえんじゃね？
ユタカオーラインで残るだろうけど、ロッチ系も最近・・・だからな

>>776
当然素質ある優良血統だってことが分るよ
フジキセキとタキオンの二枚看板時代から
スペとタキオンと生産界もアツい
次世代はマイラー色がチカラ強くダイワメジャーとデュランダルが待ってる

【2009年度リーディングサイアー】　※5/17現在
1 マンハッタンカフェ　1,062,299,00
2 シンボリクリスエス　968,845,000
3 クロフネ　　　　　　859,827,000
4 ダンスインザダーク　819,896,000
5 アグネスタキオン　　772,503,000
6 スペシャルウィーク　736,601,000
7 フジキセキ　　　　　629,948,000
8 タイキシャトル　　　590,448,000
9 アドマイヤベガ　　　578,649,000
10 フレンチデピュティ　575,676,000
11 ネオユニヴァース　　546,641,000
12 ブライアンズタイム　545,048,000
13 サクラバクシンオー　533,011,000
14 ステイゴールド　　　520,483,000
15 タニノギムレット　　512,004,000
16 ゴールドアリュール　509,937,000
17 キングカメハメハ　　485,565,000
18 キングヘイロー　　　483,666,000
19 マーベラスサンデー　426,248,000
20 アフリート　　　　　403,545,000

GI勝ちはタニノギムレットだが、
マンハッタンカフェが独走態勢に。

なにげに今年の2歳馬で
兄姉が重賞馬の産駒トップがダンスだったのをみて萎えた…

>>783
マーベラスサンデー意外と稼いでるね

>>784
辛抱は今年の２歳まででしょう
この４年間ダンスに集まっていた優良繁殖は来年２歳からディープやその他に
割り当てられてるはず

ダンスは社台産だし功労馬として一定の繁殖レベルは保たれるだろうな

昨年までのクリやカフェを見てるとダンスも一花咲かせるかも知れん

サクラバクシンオーの低迷ぶりが悲しくなってきた…
完全にタイキシャトルに食われてる

最近のマンカフェ産駒のブレイクをはじめ、
キセキ産駒のブレイク、タキオン産駒のブレイクもその当時には
なかなか想像しきれないものだったからねえ。
ダンス産駒がここへきてまたブレイクしたとしても、そんなに不思議な話ではないと思うよ。

でもシャトルはやっぱマイル周辺が多いね。
バクシンカンブはスプリント〜マイルまでではやはり結構来る。

>>788
もう年だからな
SS仔最年長のキセキより3つ上だぜ

勝利数ランク

1位 50勝 マンハッタンカフェ
1位 50勝 シンボリクリスエス
3位 43勝 ダンスインザダーク
3位 43勝 タイキシャトル
5位 42勝 クロフネ

今年のカフェはやっぱ出来すぎかな。
三歳の好調に呼応して、いまいち成績だった古馬が突然一着をとるパターンも多いし。
しかし、圧倒的人気で力の違いで圧勝するタイプは少ない。
こういった種牡馬は、年によっては一気に低迷することがあると思う。実際、去年は酷かったし。

去年の春頃にキセキ産駒が大活躍してたけど、あれみたいなもんか

出来すぎってのは同意するが、理由は違うだろう
去年の後半から調子は良かったし、産駒数からしても去年と雲泥の差がある
今年上位にいるのは必然
圧倒的な馬がいても、翌年落ち目を迎えてるタキオンのような例もあるし、今の種牡馬界、どんな馬も一寸先は闇よ

スペって社台とノーザンしか走らないね。つまんない馬だな。

関東馬もほとんど駄目だね
関西の有力じゃないと

>>791
社台スタリオンの中でも最古参の一頭だもんね。
キセキやダンスがその範疇と言えるのが、時代を感じずにはいられないね・・

スペは厩舎と育成施設と繁殖この３つが揃わないと全然ﾀﾞﾒだね。
まぁ、たいていの種牡馬はこの３つ揃えばスペ程度の成績超えると思うけど。
そう考えると恵まれすぎてるよなぁ・・・・・社台は何考えてるんだろう？

まあスペの場合変な人気があるから、クラブに売れるってのが大きいかな。

調べてみれば分かると思うがここまでクラブ馬が多い種牡馬はいない。

スペ程度って、Ｇ１２勝馬を複数出してる種牡馬が日本に
どれだけいんの？

>>788
ショウナンカンプもマンカフェ世代で産駒自体は良く走るけど受胎率が悪すぎるからねぇ
バクシンオーの後継は間違いないレベルなのに勿体無いな

超一流種牡馬
　タニノギムレット
　シンボリクリスエス

一流種牡馬
　アグネスタキオン
　グラスワンダー
　クロフネ
　キングヘイロー

普通種牡馬
　ジャングルポケット
　ステイゴールド
　ネオユニヴァース
　ゴールドアリュール
　マンハッタンカフェ

二流種牡馬
　スペシャルウィーク
　アドマイヤベガ

三流種牡馬
　サクラバクシンオー
　アグネスデジタル
　ダンスインザダーク
　メジロマックイーン

そっくりさん
　タイキシャトル
　キングカメハメハ

キセキが消えt

ウオッカがあれだけ走ってもギムは繁殖良くなった気配が無いな
社台的にはクリのほうが魅力的という事か

>>805
良くなったかどうかは知らんが
種付け頭数は凄まじく増えた。

スペの２代目に種牡馬の需要なんてねぇよｗ

だいたい競走能力でグラス、クリのトップ級のロベルト系より弱い自称トップのSS二世など
種牡馬としては限界がある

グラス、クリ？
グランプリ連覇が自慢？　東京コースのＧ�T勝てなかった馬達だよな。

そういえば、スペ産の牝馬がトレーニングセールで２４００万で２頭売れてたよな。
他が軒並み何百万の世界だったのに、やっぱブエナ効果は出てるんじゃないの？

出てると思うよ。
シーザリオで先例作ってるのも大きいね。　ブエナ一発だけならそこまで極端な上がり方はしなかったかも。

？
クリってシンボリクリスエスのことだよな？いまさらだが
達？

ID:7S+OFPj40は記憶障害が起きているようで

>>810
ブエナ効果ではない。同じスペ産のファイナルキスの方が良血なのに、６００万で売れた。
だから単純に馬の出来がいいからなのでは？

いやシーザリオ効果でいい肌につけて動きがよくて
ブエナも走ってるからいい馬は2000万代という高い値段ついたんだろ

そもそも牝馬で600万ってトレーニングセールではマシな価格だよ
上位二頭はタイムがすごくいいけど・・・・・・

>>809
クリ勝ってるよ？
グラスも１回しか走ってない
と言うか府中って重要かな？府中信者ってよく分からん

ダービー､秋天､JC､安田と全ての馬は府中を目指すからな
紛れの無いコース形態とスピードとスタミナを高次元で求められる真のチャンピオン決定戦に相応しい競馬場

それが府中競馬場

スペの種付料っていくらなの？
種付料の2倍くらいで売れないと牧場としては赤字じゃ
なかったかな。

>>818
全然分からん

府中なんてコーナースムーズに回れないような偏った馬でも追い込みだけで勝てる糞コース。
スペシャリストばかり養成してどうすんの。

わからないのは頑迷に現実を拒否してるから

今の府中は全くダメダメだわ軽すぎる

>>819
今年の3歳は300万の世代で有象無象の血統
2歳は600万
1歳は800万


正直高い種つけてトレーニングセールだしてる時点で、営業力が高い牧場とはいえない。
トレーニングセールでは赤字当たり前。売れて万歳のほうが圧倒的に多いんだよ。

今の府中は時計は速いけどパワーのある馬が来ていて軽い馬場って感じはしないな

御三家以降、芝Ｇ１２勝馬を複数出した内国産種牡馬は
タキオンとスペだけ

芝Ｇ１３勝馬を出した内国産種牡馬はライアン、タキオン、ギム、おそらくスペ


ＳＳ系では２頭が抜けてるよね

恐ろしいほど揃いも揃って牝馬頼りだな。全然抜けてねーよw

スペはどういうのが走るか見えてきてしまったから、
種付け料が割高な事もあり、あまり人気ないのよね。

スペつけようって思っているところはマンカフェやネオユニに流れているわけで。

マンカフェとネオユニのコストパフォーマンスは異状
他の種馬つけたくなくなるな

スペは社台系しか走らないからわざわざ400万出して付けようと思うとこは少ないだろうな
逆にいえば社台は付けやすくなったかもだが

マンカフェは関東、非社台で勝てるからね
重賞２勝目、Ｇ１のカベがあったが、とりあえず一頭出たし
ステゴも似たようなところはあるが、値段つかない馬体の仔が多いのがね
箸棒の馬と走る馬が見分けられんし

２２９　アグネスタキオン
２２３　フジキセキ
２２３　ダイワメジャー
２２１　ジャングルポケット
２１７　シンボリクリスエス
２１６　ディープインパクト
２１１　クロフネ
２０４　ゴールドアリュール
２０２　キングカメハメハ
２０１　デュランダル
１９１　タニノギムレット
１６９　ネオユニヴァース
１５８　ゼンノロブロイ
１５４　マンハッタンカフェ
１４８　ハーツクライ
９８　ダンスインザダーク
９５　スペシャルウィーク

昨年の種付け頭数。
マンカフェとネオは今年は２００頭超えかな。

ゴールドアリュールとデュランダル多いな

>>822
いや、信者が分かったつもりになってるだけだろう

>>730の言う
＞国内でも案外SS入ってない牝馬はたくさんいるんだよ。
＞現在日本にSSの血を持った牝馬が何頭いるか調べて見たら？
＞想像を超えて少ない事に気付くから。

って本当かな？
さも日本にいる牝馬全体のなかでSSの血を持った牝馬は、ごくごく一部でしかない
と言わんばかりの書き込みだが。
>>832のような状況が去年一年だけの異常な状態じゃなくて、
もう10年ほどずっとこんな感じでしょ？　SSとSS直仔で何千という数字
になっちゃう。どうしたってSSの血を持った牝馬が多くなるのが
普通じゃないかなあ？
それでも「現在日本にSSの血を持った牝馬が何頭いるか調べて見たら？
想像を超えて少ない事に気付くから」が事実だとすれば
どういうカラクリだろ？

>>835
今はまだ比率にしては少ないのは本当
BMSのランキングみて調べてみてくれ。

ただもう少ししたら飽和気味になってくるのは確かかと。

毎年のBMSランキングぐらい当然目を通してるけど、
それで日本の牝馬に占めるSSの血の入ってる馬の占める割合と
イコールにはならんでしょ。

>>837
ならんけど、それでもまだ少ないよ。

トウショウボーイやマルゼンスキーがまだ顔を出しているように
種牡馬の短期的なものに比べ比較的長いスパンで影響力をもつから。

とまで言うからには、日本の牝馬（現役前、現役、繁殖含め）が何頭いて
そのうちSSの血を持った牝馬が何頭いるというデータをお持ちですよね？
よかったら具体的数字を教えてください。

>>837
少なくとも現在走ってる競走馬の母系にはあまり入ってないのは事実だろ
トップ10に入ってるのサンデーしかいないし

極端にSSの血を忌避してるのは
SSのインブリードが入っちゃいけないって考えなのかな？

そんなことよりさ、THEお姉チャンバラでもやろうぜ！エロいよ

>>839
たしか現二歳馬の母父SS及びSS系で全体の1/9ほど

>>841
牝馬輸入すればOKと言っても
なんだかんだでBMSランクに顔出すのは日本で生産された母が
まだまだ多いからね。

サンデーBMSが増えれば、それを利用した種牡馬の成績が伸びるのは
至極妥当な考えじゃないかね。

かつてノーザンダンサー系BMSを利用したSS、BT、TBのように。

>>844
種牡馬と違って牝馬の輸入で賄うのは限界があるからね。
そうじゃなくて、種牡馬を1代噛ませれば付けられるって事。
例えばキセキやタキオン牝馬に1代噛ませると、次にSS孫も付けられるでしょ。

SS仔でずっと回そうと考えるから破綻をイメージするんだよ。
ダンス見ても3×4は普通に付けてるからね。

SSが入ってない馬こそ評価される時代が来るな

>>845
さすがに三世代くらい挟まないと駄目だって。
神の見えざる力が出てきてしまう。

セントサイモンの悲劇の再来なんてまず起こりえない
サンデーの父系が廃れることはありえるけれどそれは血の飽和が原因ではない

なんでセントサイモンの悲劇＝血の飽和になってんの？血の飽和なんて理由の一つに過ぎないだろ

血の飽和ってより、選択肢の狭まりだわな。
これはノーザンダンサーの血で実際日本でも起きた事だしね。
SSのクロスがとか言うけど、例えばそれが牡馬で
種牡馬になった場合、３クロス、４クロスが発生してしまう。
もうその時点で選択肢がほとんど無くなってしまう。

日本で主流の血を持っていなかった
BT、TB、BTが当たった理由もそういうもんだよ。

>>849
セントサイモンの悲劇なんてそれ以外の文脈で使うかよ

>>848
だよね。種牡馬としての能力が問題だと思う。

>>850
BTって二頭もいたか？ｗ

何のために今社台がボリクリやキンカメ、果てはチチカスなんかに入れ込んでるのか
少し考えればすぐわかると思うんだが

>>851
お前はそれしか知らないってだけ

>>850
SS、TB、BTを連れて来た理由はそうだけど、成功した理由ではないよ。

>>854
めんどくせえ奴だなｗ
「セントサイモンの悲劇」論なんか議論するつもりないから
話の大意取れねえのかよ
要はサンデーの血があふれかえって問題になることなんてねえよってことだよ

主流でない血統の馬が成功するんなら
シルヴァーチャームは大成功してしかるべき種牡馬なんだな

>>855
生産者の極度のインブリード嫌いも成功の理由の一つです

まあたしかにウイポ3は大成功種牡馬だけどなｗ

セントサイモンNGにしろよｗｗｗｗｗ
なんでそこまでセントサイモンの悲劇が話題になるのかわからん。

ちなみにサンデー直子の繁殖は
92産　27頭
93産 20頭
94産　32頭
95産　40頭
96産　51頭
97産　65頭
98産　73頭
99産　69頭

こんなかんじ

>>850
日本でノーザンダンサー系が細ってるのは種牡馬としての能力が劣ってたからだよ
欧州でノーザンダンサー系が残ってるかどうか見てみ

>>861
どんだけビックネーム来たと思っているのか。
デインヒルですら駄目だったんだぞ。

ビッグネームに釣られてラムタラ買っちゃう人ｋｔｋｒ

>>862
今なら違うだろうね。
日本の生産界で繁殖の大事さが理解できたのは、ここ最近だし。

ノーザンテーストだってＢＭＳ3位だし。
バクシンオーとステイゴールどにノーザンテーストが入ってる。
血が無くなることは無いな。
サンデーとノーザンテーストの父は近親だし。
それでそれぞれ栄えてるんだから血が消えることはない。

もういいだろ
セントサイモン厨のうざさは異常

>>865
血が消えることはないだろ
件のセントサ（ｒｙも血自体はムチャクチャ残ってる
ネアルコもハイペリオンもセン（ｒｙ抜きじゃ語れないし

後継種牡馬だったら、ブレークスルーをするような種牡馬が現れれば
逆転されていなくなっちゃうのが歴史でしょ。
それは悲劇でも何でもなくて何年後かしらないけどあるでしょう。

まあ近親交配が増して、父系は消え母方に血だけは残るってのは
良くある話ではあるけどな。

サンデーはまあ海外で残ると思うけどね。

50年後サンデー父系をうまく伝えていってブレークスルーして
残ったとしてもそれがサンデー系と言えるかといえば別物になってる。

父系を辿るとミスプロ、母系を辿るとサンデー
の種牡馬がブレークスルーするのと何ら変わらないと思う。

ブレークスルー厨来ました

デインヒルは成功だろ
国産では大物は出なかったけども

だんだんセントサイモンの悲劇＝血の飽和が誤用だって浸透してきてるな
いいことだ

セントサイモン厨涙目で必死すぎだろｗ

凱旋門賞にトライアンフマーチとブエナビスタが登録してるけど、アンライはしてないのかね。

国内ばかりで、Ｇ�Tいくつも勝つより、これからは、負けてもいいから、ＳＳ孫には海外へ
どんどん挑戦して欲しいよな。

>>875
Ｇ１を勝った馬は日本で走らないで、どこでもいいから外国へ出て欲しいね．

菊花賞馬や天皇賞馬、JC馬が不在の有馬記念って混沌として面白いよな

Ｓ級　ディープインパクト、マンハッタンカフェ、ネオユニヴァース

Ａ級　フジキセキ、スペシャルウィーク

Ｂ級　アグネスタキオン、ゴールドアリュール

Ｃ級　ダンスインザダーク、ステイゴールド

認めたくはないがマンハッタンカフェかな総合ではタキオン、フジキセキも結果は残してるけど明らかに父とは異質な感じ父は距離、路線問わずオールマイティでしたし

カフェはアンライやブエナみたいな王道タイプの馬がまだいないな

レッドディザイアがそうかもしれんが

ちょっとやそっとじゃ現役種牡馬の成績は超えられないから
海外ビッグレースを勝つ必要はあるはずだが

ベストメンバー離脱は残念ですがまあ父のステイヤーっ気を一番継いでいるのはカフェしかいないかなとジョーカプチーノもいるし楽しみですね

ジョーカプは結構できそうに思うけどなー

キンカメ、タキオンのＪＲＡ超大物二枚看板を大切にしないと日本競馬はヤバいよ

セントサイモンの悲劇は血の飽和ではない。
20世紀初期イギリスでセントサイモンの血が、さほど飽和していたわけでもない。
血の飽和とは、2010年から十年以上続くであろうサンデーサイレンス系
の種牡馬が日本で経験するであろう状況こそがそう呼ぶにふさわしい。
SSの血を持ってない高齢牝馬がどんどん繁殖を引退して、21世紀生まれの
SSの孫娘が日本の繁殖牝馬の主流になったときに、掃いて捨てるほどいる
SS系種牡馬が果たしてどうなるか。セントサイモンの悲劇とは違って
これこそ「血の飽和」と呼ぶにふさわしい状況であろう。

ただ武豊さんに強奪されない事を祈るのみ騎手を育てるになって欲しいですね

>>875
　その辺にアンライバルドの、2400ｍに対する距離不安を感じてしまう。
　トライアンフマーチの角居調教師は、母キョウエイマーチという点を割り引いても、
そういうことをしてくるあたりにかなり自信を持っているのやろう。

兎に角
タキオン、マンカフェ、ネオユニとこいつらは繁殖の質に恵まれすぎだろ？
こいつらに回してるレベルの繁殖実績のあるＳＳ系肌馬をキンカメに回すべき
現状では肌馬の質で完璧にキンカメは上に揚げた馬達よりは劣ってる
それでもキンカメ産駒は結構な活躍してるからな
繁殖実績のある肌馬をキンカメに回して欲しい

これはひどい

キンカメスレに粘着してるアンチのマッチポンプだからスルー推奨

たしかにカメハメハの肌質はクリスエス以下。
顔もきたない

カメ基地はキモいのが多いから真性だろう
昔､競馬2で応援スレ見た時ジメジメしたヤツが多かった

>>887
スペ産駒はオークス馬やダービー２着馬がいるから、距離に不安はないけど、
キョウエイマーチっの仔ってのが確かに引っかかるよな。
でも、母父ダンシングブレーブだし、海外に強い角居厩舎だから是非挑戦して欲しいと思う。

スペは牡で強い馬を出さない事には。。。

キセキとかダンスとかスペの牝馬はほとんど繁殖入りしてないじゃんか
乗馬という名の・・・　あれだよ　照屋勝己も馬鹿じゃないし
オープン馬かよっぽどの良血以外は繁殖入れないんだから飽和も何もないわ

なんておめでたい脳みそ。
毎年何頭産まれてるか解ってるのか

いくら天下の社台様でも繋よう出来る牝馬の数には限度があるからな

軽種馬登録協会に登録されてる繁殖牝馬数は、
母父サンデー６４０頭、母父キセキ２９１頭、母父ダンス２２１頭、母父スペ１０８頭

母父でブレイクするサンデー系出たらちょっと興奮する

Nijinskyが入ってるだけという理由でダンスが俺の中で最有力です

SS牝馬は高確率で繁殖入りしてるけど、SS系は言うほどでもなく
種牡馬によって繁殖入り出来る割合が違う

それに母父SS系がそんなに走ると思えないんだよね

>>877
実際行われたら、Ｇ�Vレベルじゃんといわれるだけ

マンカフェ、種付け中止で今シーズン終了？
ttp://blog.goo.ne.jp/seiyufarm/e/b51699410e14dd97e1ec50cb4b5ef97f

サンデーの血の飽和ってどういう状況だよ

>>887
母がマイルまでしか良績ないブエナと、兄がダービー馬、甥が天皇賞を従来レコードで走った馬のアンライ、
どっちが2400適性あると思うんだ？つーか母父サドラーなんだから距離不安あげる方がおかしい。

マンカフェの独り勝ちだろ？

>>903
　それ、ホントやとしたら命にかかわるゾ。

>>903
ほんとなら残念だな

>>903
種付けのしすぎ？無事だといいんだが・・・

>>885
あほくせー
どうなるかなんてすぐ分かるだろ

マンカフェが(そこそこ)成功するのはわかってた。
同型のトプガン、マックらがそこそこ成功してたからね。
特に今の日本の馬場なら3000超でもコテコテのステイヤーではなく、バランスのとれた強い馬が勝つ。特に半年跨いで連勝するような馬は地力を示してる。
春天・菊の価値はいささかも落ちておらず、むしろ新たな価値を付与したよ。
だからライスが死んだのは痛かったね。ジュピタアサクサは微妙だが、底見せてないソングには期待してる。

触れるなよ
絶対に触れるなよみんな

>>890
キンカメスレ見てきたけど、みんな同じ事言ってるぞ？
「キンカメは成功」「カメの付けてる肌馬は競争実績しかないから繁殖実績のある肌馬に付けてるネオは活躍して当たり前」

マンカフェって社台系が走らないからか、去年、主取りが多くて産駒があまり売れなかったよな。
やっと、マイルだけどＧ１馬がでたけど、アンライ、ブエナのような１番人気張れる馬がでないと
やはり、ジミなイメージが強い。

>>905
母父サドラーならみんな距離不安無しなんだ？

>>913
あそこはネオ基地？らしいアンチに凄い荒らされてるよ。真に受けるな。
今年は主取り０だよねとか大成功ですねとか、アンチっぽい。
まともな住人は大成功なんて思ってなくて期待したより物足りないと感じてる。

>>916
>>913自身がアンチカメだから何言っても無駄かめ。

>>914
今年もセレクトセールではたぶん売れないと思う。
不景気もあるけど大手の馬主が敬遠してるからな。
逆にそんなに予算がない馬主にとってはありがたい種牡馬。
マンカフェの良さは日高などの中小牧場の牝馬でもそれなりに
走ることが証明されてるから日高のセールでは人気になりそう。
血統にもよるけど牡馬で１０００万、牝馬で５００万くらいと
考えると十分元が取れると思う。

>>918
去年の種付けが300万
一昨年が400万だから、男で1000万牝馬で500万なら牧場としては安売りですよ・・・
全部男のコッコ産まれる訳じゃないし・・・・
セリは1歳が中心だし・・・・・・
日高の牧場が悪いんだけど、やはり300万くらいでサンデーの黒い毛色の実績馬がつけれると
なると飛びついて、許容範囲以上の種付け頭数になってしまいますよ。
今年のクラシック世代はデビュー前に400万円に値上げした年の種付けだから
その人気っぷりがわかるはず・・・・・・・・



あと中止の件はガチ
スペシャルブレイクの300万の年もスペふらふらだった。
サンデー系であれだけの実績出せばだれでもつけたい罠。

種牡馬事情とかよく分からないけどブックフルになっても種付けできるの？
マンカフェってたしか早々ブックフルになってたと思うけど。

スペって種付けのし過ぎで種付けが嫌いになっただか気性が荒くなっただとか聞いたがカフェも制限されるようになるのか

種付けはリスクも伴うから気をつけて欲しいものだ

ブックフルになってるのに種付け頭数が少ないなら
何かしら問題あるって事だろうね。

スペシャルウィークみたいにブックフルにならないで
種付け頭数が少ないのなら人気が無いだけって分かるが。

>>920
ブックフルっていうのは具体的に何頭とか決まってるわけじゃなくて、
いい具合に予約が埋まってきたら加減をみて満口って宣言するだけ。

予約してたら怪我とかよっぽどのことがない限り優先的につけれるけど、
予約なしだと人気種牡馬は申し込んでも混んでるから断られる可能性も高い。
とくにハイシーズンは。たまたま空いてたら（予約いっぱいの馬でもたまたま種付けに余裕のある日）
ブックフルだろうとなんだろうとつけれますよ。

牝馬の発情次第だから、なかなか人間の予定通りに行かないことも多いんですけどね・・・

>>922
高いし、種付けトロくさいからだよ

よく言われるセントサイモンの悲劇については分らない者だけど、
父父も母父もこれだけ活躍すると何か問題になるのではないかね。

>>923
おお、詳しく説明トン！

まだそれが顕在化してないからピンとこないのかもね。

>>920>>923
つうか今そのブックフルの種付けの真っ最中なんだろ

>>928
そうだよ。怪我で中止だったりなんだりでゴールドアリュールとか結構あつまってるよ。

あ、代替ってことね。ロブロイとかも。ちょっと高いけどね。
同額のサムソンにはなかなかいかないみたい。SS系みんなつけたいからね。

スペの一昨年が、早々に満口になったのに、種付け数が138頭だった。
たしか、種付け制限されてるとかだったよね。

でもスペは社台・ノーザンがそこそこ付けてくれれば、数は少なくても生き残れそう。

いやイレギュラーな話じゃなくて順調にいってる種牡馬も普通に予約分の種付けこなしてる時期でしょ

>>925
ならないよ。こんだけっつったって世界的に見たら世界の馬の100分の1ぐらい。

生産頭数の減少
輸入種牡馬の大ゴケ
SS系の比率の増大

世界的に見たら世界の馬の100分の1ぐらいといっても、
日本の繁殖牝馬を輸入で総入れ替えするわけでもなし。
種牡馬は凄い馬が1頭だけで血統勢力図が劇的に変わることもあるが、
繁殖牝馬はそれはない。
21世紀に入ってからの日本のサラブレッドの血は、SSの血ばかりが
やたらに広がってる。

>>935
優秀な血が広がるのは当然
広がりすぎて配合し難くなるのも当たり前で自然のなりゆき

マジでしつけーな
スレ立ててそこでやれよ

サンデーの血が増えるといっても限度があるから
今の時点でも孫は省かれてるし

成績からして微妙な孫しかいなかったからね

ブエナビスタが　もうすぐ　オークス馬

ダービーも３頭だし

改めて初年度からの　名無しさんとの戦いを振り返ると　長い月日でした・・・

いかがでしょう？・・・・

名無しさん　生きてますか？　まだ　生き恥晒す気ですか？　はやく　はやく

改心してくださいね

ネオユニ詐欺といってた人は生き恥さらしてても平気みたいだね
さすがチョン

スペもネオもあれだけいた期待馬はどこにいったんでせう？
ネオが後継だとか騒いでた馬鹿は今頃生きてるのかなぁ？

4年に一度のスペより
初年度から複数活躍馬を出してる
ネオのほうがまだ期待できる

消えていったって言うが
残ってる馬もいるだろうが
アフォですか？

>>942
どこに行ったも何も皐月賞馬がいてダービーに出るのに
いつ死んじゃったの？

>>943
ここにいたかｗ
いやぁ数ヶ月前より活力が1/10ぐらいになってるなあと思ってｗ

皐月賞、弥生賞、スプリングS、ラジオ日経杯、札幌２歳S
これで大成功でないというのであれば精神科にでもいったほうが良いと思うがね

＞活力が1/10ぐらい
マイ尺度出されてもな

おそらく皐月賞馬アンライがダービー一番人気かな
>>942は気味が悪いレベルだわw　本気で言ってたら気持ち悪い。

やたら【三冠】のついたスレ乱立させてたスペはわからんでもないが

桜花賞勝ってオークスも最有力
ダービーにも複数送り出すんだから十分すぎるだろ

何故かクラシックを賑わしてるスペとネオを叩こうとしてるな
他に矢面なるべき種牡馬はいくらでもいると思うが

スペ基地はブエナはともかく、リーチも三冠確実で、
牡牝全部制覇とか本気で言ってたせいもあるかもね。

新馬〜未勝利までの過程は同じで、未勝利勝ちのパフォーマンスが凄かったのも共通してるのに
なぜここまで差がついたのかｗ

単に成長力なんだろう。何よりリーチは別に弱くはないが、
展開に左右されすぎる。逃げなきゃ勝負にならないとか武も無茶いいやがる。
常に逃げれるのはテンのスピードが飛びぬけてる場合だけで、
リーチはさほどダッシュが効くタイプじゃない。何が何でも前に出ようとかを
他の馬にされるとそれだけで抜け出しが出来ないからな。
ブエナもリーチもまとめて倒したアンライが順調に出世してるのも
ブエナが出世してるのもよく考えたらリーチを踏み台にしてるんじゃないかと
思うところはなくはないｗ

全ては気性の差
サンデー系の走る馬ってのは総じて差し馬
逃げ先行型は本来の型じゃない
ススズやメジャー・ダスカ兄妹の方が異質
普段ヤンチャでもレースに行って中団から後方で折り合えるアンライみたいなのが理想
リーチは現状のままでは望み無し
ダービーはメンコつけるっていうからその効果にすがるしかないだろうな

>>955
そうか？ゴルアも先行馬だし、ハーツなんて溜め殺しがなくなったから強くなったような気がするが
強い馬は決めてもあるから騎手が無理やり差し馬にしてる気がしないでもない

>>956
強い馬で先行するのは、自分のペース判断or騎乗馬に自信を持ってる時だね。
ペースが読めない騎手にとっては、位置取りを後ろ目にしたほうが
少々遅くなっても強い馬なら差してこれるから安心なんでしょ。

間違ってもタキオン産のオークス制覇だけはさせてはいけない。
幼稚なタキオン基地が調子に乗るからね。

全力でブエナビスタ、レッドディザイアを応援する。ディアジーナでも可。

大人なアンチｗ

社台以外の種がサクラプレジデントとスエヒロコマンダーとステイゴールドしかいない

キセキ、ダンス、タキオンは、ホースマンの夢であるダービーに、
マジで今年は出走馬ゼロなん？

だからって、ネオ、スペ叩きしてる場合じゃないよな。

くだらない煽りはいらないよ

タキオン外に回されたな
対するマンカフェはいい枠

740:Ｂｌｕｅ◆kkGITj0vQk 05/21(木) 17:03 DAbg2PdF0 [sage]
>>337

ヒント：　

■阪神改修前（小回り）の桜花賞と改修後（直線が長くなった）の桜花賞のレースの差を理解していない人が多い

■半兄が菊花賞２着馬　母の母が　マンハッタンカフェの母と兄弟という　血統背景を理解していない人が多い

■位置取りが悪くて負けたレースは新馬戦だけで先着した馬クラスの（のちの皐月賞馬ら）牝馬は出走してこないことを理解していない人が多い

結論：

コースが変わっても　距離が延びても　道中不利を受けても　ブエナビスタのオークス制覇は　揺るがない

オークス制覇に　びくびくする　名無しさん

ネオが皐月賞勝つのにビクビクしてたの？嘘つきさん

べつにブエナビスタがオークス制覇したって
つえーなだけで
このスレの趣旨からはスペはどうでもいい存在

もう趣旨も存在してない。
しかしこういう多様性がある方が健全。

ブエナは母系が出てるからあの強さだろうしな

SSも母系を出す種牡馬だったが

マンハッタンカフェの全弟のニューヨークカフェって種牡馬になれたの？

昇竜S(OP) はキンカメ産駒のワンツーで決まりそう
ドクターラオウは安定感抜群で３歳ダート５本の指に入るクロフネ風
スタッドジェルランは走法もダイナミックで大物感十分のアグネスデジタル風
馬体が完成する前に芝に乗せたい
３番手筆頭はアースリヴィング
アラブ首長国連戦で強い競馬をしてきてる
今の３歳、今年デビューの２歳と欧州競馬に沢山の大王産駒を送り込みたいね

そんなレースどうでもいい
マイナー種牡馬スレででもやってくれ
こっちはGIのブエナVSレッドで忙しいっつーの

このスレは別にその話題で忙しいわけじゃなさそうだが・・

>>972は忙しいんだろ

まぁ、オークススレに行けっつーね。

ブエナVSレッドVSタキオン５頭

着順予想
1、ブエナ
2、ダノン
3、レッド
4、5、藤原厩舎タキオン産駒

ブエナとカフェの牝系が一緒
ブエナとレッドは共に母父カーリアン
スペもカフェも春天馬

実に興味深い

なるほど
レッドもいいし、ブエナもかなりのもんだし
SS系スキーの俺にとっては今週末は楽しみすぎる

>>976
その予想、個人的に非常にありうると思ってる
がしかし掲示板すべてSS系で決まるレースじゃないからなあ
タキオン産駒のどこかにディアジーナが混じる組み合わせが一番可能性あるかな

落ち目のタキオン産駒か
VMのDD産並の参加賞乙としか言わざるをえないな
ウオッカ並のパフォーマンスのブエナを見るレースだわ
問題はどんだけ差を付けるかだな
ディープインパクトの5馬身ぶっこ抜きくらいはあるかもしれん
今週でスペが3位でタキオンは6位だろうな
評論家から『活力の欠如』と手厳しい意見を言われてるタキオンは今年は厳しいだろう

4位のダンスまでは不動だろ？
スペなんてどこで稼ぐんだ？

ブエナがオークス勝って、ダンス産駒が全く賞金稼がなかった場合3位浮上ってことなんじゃね
まあ厳しそうだが

タキオンは活力云々以前にぶっ壊れる馬が多すぎる

サンデーですら高くせによく壊れるとか文句つける人はいるんだから面白いよな。

スペはオークス勝ってもクロフネ抜けなくね？

牡馬がダービー目標で
牝馬は桜花賞が目標
つまり桜花賞組は仕上がっていたから上積み無し
上積みない状態でいかに好レースをするかがポイント

>>985
桜花賞が年明け2走目なら上積みあり
ダービーが年明け2走目なんてほとんどないしな

牝馬にダービーをとられる弱い07世代がいました。さらに弱い08世代がいました。07世代は08世代をフルボッコしたが07世代は老後の04世代などといい勝負を繰り広げる
そんな今の古馬世の中になった原因とは？
1、虚弱で早熟をあわせもつタキオン産フィーバー
2、ただただ頑丈だが抜けた馬がダート馬だけのクリスエス産の大量発生
3、期待された繁殖牝馬から沢山の期待ハズレ馬を生産したダンスインザダーク
4、サンデーサイレンス死去

個人的に重要だったと思う順序は4→3→1→2かな

理由はそれ以外の馬が頑張らなかったからでは？

>>988
その馬とは何が該当するのか？
生産者の期待が大きかったクロフネ？
この線もありだが1〜4に比べるとそこまででもないという感じがする

クロフネはあの繁殖牝馬で07世代Ｎｏ３のスリープレスナイトと08世代Ｎｏ．２のブラックシェル出したから十分だろ
繁殖牝馬の質の割には相当がんばってる

>>990
俺は繁殖牝馬の質の割とは思わないかな。芝、ダート不問で生産者から期待されてたし、結構恵まれた環境だと思う。
フサイチリシャールが朝日杯勝った時の期待感と今のクロフネ産の期待感は落ちてる(個人的に)

>>991
確かCPIが他の上位種牡馬と比べたら低いじゃない
つまりあまり期待されてなかったってことじゃないの？

>>987
07世代が弱いっつーより07世代牝馬が異常に強かっただけじゃね？
強すぎる馬がいるとどうしても他が弱く見えてしまうのは常。
スペ基地ではないがインティとかはそれなりだったはずなのに
ディープがいたせいで弱く見えてしまうしジャパンなんかも悪い馬ではなかった。
リンカーンなんかは天皇賞を既存レコード以上で走ってるのに、だ。
今年は無難なバランスではないか？牝馬ではブエナが抜けてはいるが牡馬と渡り合えるほどではないと思う。
言い方はおかしいがリーチと同じぐらいだろう。

>>992
詳しくデータに出ているならそうかもしれんな
リシャールやアステリオン？、ポルト、シェル、レースドールとか結構毎年成績のよい繁殖牝馬付けられてるから期待されてたと思ってたんだが実際は違うのか

>>989
分からんけどマンカフェは当てはまるな
あとスペも

>>994
＞結構毎年成績のよい繁殖牝馬
そりゃあ、大部分の種牡馬よりは期待されているだろうし、良質な繁殖牝馬につけてるだろうよ
でも今はそんな話してるんじゃないだろ
大物という点だけで見ればその繁殖牝馬以上の結果出してるだろ

相当頑張ってるというほどではない気もするけどね

次
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 133
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1242998267/

>>994
アステリオン→フレンチ産だった

ちょっと気になって調べたがローザブランカ、マゼラン、ミッキーウィスパー(トーセンジョーダンの上)、エノク(オレハマッテルゼの上)、などがいた

1000ゲト(　´∀｀)きもてぃいい〜〜！！

tacc

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