もし過去１８頭の宝塚記念の勝ち馬が対決したら

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 12:06:03 ID:eF6CbxGJ0

　１番　メジロライアン・横山典弘　　　
　２番　メジロパーマー・山田泰誠
　３番　メジロマックイーン・内田浩一
　４番　ビワハヤヒデ・岡部幸雄
　５番　ダンツシアトル・村本善之
　６番　マヤノトップガン・田原成貴
　７番　マーベラスサンデー・武豊
　８番　サイレンススズカ・南井克巳
　９番　グラスワンダー・的場均
１０番　テイエムオペラオー・和田竜二
１１番　メイショウドトウ・安田康彦
１２番　ダンツフレーム・藤田伸二
１３番　ヒシミラクル・角田晃一
１４番　タップダンスシチー・佐藤哲三
１５番　スイープトウショウ・池添謙一
１６番　ディープインパクト・柴田善臣
１７番　アドマイヤムーン・岩田康誠
１８番　エイシンデピュティ・内田博幸

関連スレ
もし過去１８頭の安田記念の勝ち馬が対決したら
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1241237754
もし過去１８頭の天皇賞・春の勝ち馬が対決したら２
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1241518988

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 12:06:58 ID:VXrYh87G0

くるくるミラクル

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 12:07:55 ID:h19b1zqh0

ビワの２着は確実

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 12:08:14 ID:DZT0BAAmO

善臣ww

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 12:09:29 ID:oQB9vkDTO

◎グラスワンダー
〇ディープインパクト
▲アドマイヤムーン
△スイープトウショウ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 12:10:43 ID:ymF6eIaW0

ディープの騎手がww

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 12:10:58 ID:co6FLzRs0

マックかグラスか、オペかディープ

ガン、ミラクル、タップの一発にも期待

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 12:11:34 ID:Ljq//1hj0

善臣ディープのレース運びから考えなきゃいけないだろｗ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 12:15:33 ID:eF6CbxGJ0

1だが、マベサンとディープは武豊しか乗せたことないので、ディープは先生に託した。

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 12:15:58 ID:AU95t7L5O

豊ｗｗｗ

スズカは仕方ないにしても外枠にもっと良い馬いるだろ！

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 12:16:44 ID:MnOcCJ030

最近の池添の腹の座った追い込みを見ると、スイープが全馬を突き抜けそうな気がする。

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 12:17:09 ID:fSZI3E250

オサイチジョージはもういないのか・・・

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 12:19:30 ID:uw2zaU/XO

ティープは豊でマベサンにはペリエでも乗せてろ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 12:20:34 ID:eim8vvAD0

武は普通にシンガリ負けしそう

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 12:21:36 ID:6wGAey7p0

宝塚レーティング
９７　１１９　マーベラスサンデー
９８　１２０　サイレンススズカ
９９　１２３　グラスワンダー
００　１１７　テイエムオペラオー
０１　１２０　メイショウドトウ
０２　１１５　ダンツフレーム
０３　１２０　ヒシミラクル
０４　１２０　タップダンスシチー
０５　１１７　スイープトウショウ（牡馬換算１２１）
０６　１２５　ディープインパクト
０７　１２２　アドマイヤムーン
０８　１１９　エイシンデピュティ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 12:21:47 ID:eF6CbxGJ0

逃げるのはパーマー、スズカ、タップ。ハイペース必至。
◎グラスワンダー
○スイープトウショウ
▲マヤノトップガン

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 12:25:07 ID:ZJFNzdPFO

これはさすがにグラスとビワのワンツーで確定
超高速馬場ならスズカ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 12:30:33 ID:RLfgqvhRO

ディープとムーンの1点で取れるレース

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 12:32:51 ID:8R+sQbfG0

ベンジョンソンはいまの規定だと怪しいわけだが

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 12:35:14 ID:Xwgs74cDO

ススズ単とハヤヒデ→マック。

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 13:07:58 ID:VlMDD5ug0

ビワ連軸不動
あとは適当に買っておけばOK

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 15:03:45 ID:yafCE9BK0

◎ビワハヤヒデ
○グラスワンダー
▲メジロマックイーン
△ディープインパクト
△テイエムオペラオー

５強だろ。

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 15:07:38 ID:f9v27tKsO

ウオッカがまとめて差しきる光景が手にとるように見える

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 15:09:09 ID:b4BvBoR9O

ディープ4着だけは断言できるな

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 15:09:48 ID:Tso2w+cZ0

こんなもんタップに決まってるだろ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 15:24:53 ID:lf5yluamO

岡部が前残りだけは許さない。
差されるとしたらディープかグラス

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 15:25:44 ID:CTLdVgbgO

グラス、ビワ、タップの順だな

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 15:36:13 ID:9vQzJ6TTO

ディープの鞍上ワロタwww

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 17:55:43 ID:6lIry7YVO

やはり建ったか。
ハイペースで先行全滅じゃないか？
スイープ、ディープ、マヤノかな。あとは早い流れで掛かること避けれるビワ。

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 17:57:47 ID:Lgm1txGjO

オペ軸

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 18:02:03 ID:6lIry7YVO

ちょっとまて、ディープ先生かよ！

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 18:04:53 ID:q9jpeeH0O

鞍上先生が凄いハンデに見える件ｗ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 18:05:01 ID:x+7mrE5gO

グラス最強！

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 18:07:30 ID:L5QinNFC0

バブルガムフェローは？

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 18:07:52 ID:MGiuKKgMO

ビワが涼しい顔して１着ゴール！

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 18:13:12 ID:oyIjAUbHO

先生ワラタｗｗｗｗｗ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 18:14:09 ID:n5EG4r2M0

サイレンススズカとタップダンスとメジロパーマーが共倒れして
ビワハヤヒデとグラスワンダーだな。

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 18:21:24 ID:FECYmTLL0

グラスはバテないよ　相手はビワ、マック

タマモクロスさんがいないのが寂しい

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 18:21:52 ID:q9jpeeH0O

審議の結果、１６番ディープインパクト号の柴田善臣騎手は宝塚記念を勝っていないことが判明しましたので同馬を失格と致します。
あと、３番もｗ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 18:24:27 ID:9/BWzvwb0

ずっと疑問だったんだけど
レーティングって牝馬の場合に牡馬換算で上がるけど
斤量のハンデとかの分があるからどうなの？

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 18:26:11 ID:tfnxOceQ0

おまえら先生のディープでどう騎乗するか考えようぜ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 18:27:30 ID:Ilzz6LJy0

>>41
パーマー、ススズ、タップの逃げ組の後に付いていって4着確保

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 18:30:44 ID:oyIjAUbHO

>>41
先行集団マークで四着

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 18:30:48 ID:tfnxOceQ0

>>42
何でそんなに積極的なんだよｗｗｗ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 18:35:14 ID:FECYmTLL0

>>41
ハイペースを見越した完璧なレース運び
直線、後方待機から本馬の長所を最大限に生かし瞬発力勝負に賭ける！　４着

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 18:41:23 ID:tfnxOceQ0

>>45
だから何で上手いんだよｗｗｗｗ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 19:30:53 ID:ZQ6vAfNZ0

ついにダンツシアトルにスポットライトが当たる時が来た！
あまり名前挙がらなくても、皆の選択肢に入ってる
というだけで嬉しい。

ベストレースは、ありえない程の不利を受けたのに
諦めずに馬券に絡んだ、陽春Sだ。
もう追わずに大差ブービー負けでいいだろｗというほどの不利。
動画あったら見てもらいたいほど、伝説の神レース。

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 19:36:26 ID:/fnpYSNbO

ディープってあんまり宝塚記念馬ってイメージない

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 20:15:18 ID:6uGa5sKX0

当然オペ包囲網は敷かれるんだろ？

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 21:12:45 ID:tjRNtAmWO

◎ビワ
○マック
▲グラス
△ディープ
△トップガン

スタートからペースの緩まない超ハイペースで逃げ馬は共倒れ
一流馬揃いのレースでは阪神内回りで後方一気の追い込みなど届かない

ここはハイペースに強い先行馬から狙いたい

マックは鞍上が武豊なら◎もある

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 23:38:24 ID:dIcYXb1w0

>>49
武がマベサンを選んだのもオペを封じ込めてディープを勝たせるためというわけか

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 00:27:22 ID:fyevriV10

ハイペースならダンツいいかもね。
高速馬場やレコードタイムに対応できる事も証明済みだし。
ビワハヤヒデやタイキブリザードに乗ってた岡部が
「あの馬は、パンとすれば相当強いと思ってた」って言うんだから
ここでも、と思わせるものはある。

>>49
ほとんどの陣営が色気持ってそうだから
皆が勝手に乗ると思われるがｗ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 00:42:25 ID:ICyy7eK60

どれが勝つか？って言ったらグラスかタップかビワかな？
この中で比べるとディープそこまで抜けてないし脚質的に？
スズカは1800でないとこのメンツじゃ無理。
しかし15のレーティングで異常にディープのレート高くない？
京都というのは別にしてもナリセンやバラゲーに完勝しただけ
で何であんなに高い？グラスとかタップ、ビワ（レート無いけど）
の方がよっぽど強いレースだったと思うが（塚は地元だからダンツ
とマベサン以外全部ライブで見てる）

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 01:01:11 ID:F/0c+xTw0

ビワハヤヒデが４角先頭から押し切る姿が眼に浮かぶ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 01:16:02 ID:M2MJvKRF0

タップはないだろ。このメンバーじゃ前に行けるかすら怪しい。

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 01:20:01 ID:Bgk/TL6f0

ディープで吹いた

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 01:24:36 ID:uaiB+lLnO

グラスワンダーとビワハヤヒデとテイエムオペラオー
あとはムーンやディープやマックイーン

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 03:08:12 ID:8bCegRiOO

ディープの宝塚って低パフォだよ
ディープはもっと長い距離なら屈指の存在だが
この距離ならそんなでもない
オペラオーも宝塚じゃ全然強くない

普通に◎アドマイヤムーン
スイープよりは確実に強い
後はビワハヤヒデとグラスワンダー

59 ：青嶋達也：2009/05/10(日) 03:23:51 ID:jFh0LIaY0

＠＠＠＠
　（´∀｀　）　想定オッズだべさ！！
１　ディープインパクト　1,5
２　サイレンススズカ　　4,6
３　テイエムオペラオー　6,3
４　メジロマックイーン　8,6
５　ビワハヤヒデ　　　　9,0

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 03:27:20 ID:u0W1bZkO0

>>53

×異常にディープのレート高くない？

○異様に

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 03:28:57 ID:RlGg4P4kO

ここで穴馬になったヒシミラクルさんですよ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 03:32:10 ID:M2MJvKRF0

>>59
マック、ビワ、グラスが美味し過ぎる

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 03:35:41 ID:pKhyrgk50

ハイペース必死だから・・・アドマイヤムーンかなぁ・・・？

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 03:45:55 ID:IYhHVpsxO

宝塚限定ならタップだな。
あの馬の勝ち方が一番強かった。

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 03:49:44 ID:NWFJ3ZcBO

１着９番　グラスワンダー・的場均
２着４番　ビワハヤヒデ・岡部幸雄
３着６番　マヤノトップガン・田原成貴
４着１６番　ディープインパクト・柴田善臣
５着１０番　テイエムオペラオー・和田竜二
６着１１番　メイショウドトウ・安田康彦
７着１３番　ヒシミラクル・角田晃一
８着８番　サイレンススズカ・南井克巳
９着１７番　アドマイヤムーン・岩田康誠
１０着７番　マーベラスサンデー・武豊
１１着３番　メジロマックイーン・内田浩一
１２着１番　メジロライアン・横山典弘　　　
１３着１５番　スイープトウショウ・池添謙一
１４着１４番　タップダンスシチー・佐藤哲三
１５着５番　ダンツシアトル・村本善之
１６着１２番　ダンツフレーム・藤田伸二
１７着２番　メジロパーマー・山田泰誠
１８着１８番　エイシンデピュティ・内田博幸

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 04:17:19 ID:JA3ffs890

武以外は、実際に勝った騎手そのままでいけるんだな

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 04:28:48 ID:ICyy7eK60

>>63
ムーンはないでしょ。サムソンと僅差の勝負。サムソンだって同じ
Ｇ１4勝のダービー馬でもテイオーやスぺ辺りより下。それと同等以上
であろうグラスやマックより上とも全く思えん。（キレだけならマックよ
りは上かもしれんが持久戦になったらマックに勝てない）
そもそも塚のムーンってそこまで強いレースでもないし。
（ＪＣも1番人気を背負った完勝ってわけでもない微妙な勝利。この
塚フルメンバーの中じゃとても買えない。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 04:33:11 ID:Ej0pYhXg0

先行馬全滅でヒシミラが勝つよ
２着スイープ
ディープは飛んだんだ
大荒れ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 04:57:50 ID:ghu05CR90

勝ってほしいのはスイープ。
けどまぁビワかグラスだな。

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 07:58:40 ID:BupWtk4r0

案外難しいな・・・
パーマーのときは逃げなきゃ勝てない馬場だったし、
ライアン、ダンツシアトルは京都だったか。
阪神の馬場もよく改修されてるもんな・・・

とりあえず・・・

◎テイエムオペラオー
○グラスワンダー
▲ディープインパクト
△ビワハヤヒデ
△メジロライアン
△アドマイヤムーン

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 08:59:08 ID:IkNwSyOU0

おまえらパーマーとシアトル嘗めすぎ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 09:44:44 ID:rPvxOKSt0

先生しか見えないｗｗｗ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 11:41:08 ID:EidW2eB+0

>>71
ダンツシアトルは、内容的に強さを見極めづらい宝塚しか動画ないだろうから
どの程度の力量なのか、知らない人が多いんだろうな。

先行勢ならこれだと思うけどな。
何かに差される可能性はあるが、少なくともビワは置き去りにできそう。

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 11:53:12 ID:/1e6NyNHO

>>73
あっても見たくない、ライスの最期を見たくない…

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 12:21:48 ID:SZFu6WPr0

ダンツシアトルは強かったよ。
ライス死んだってことばかりクローズアップされ、怪我を克服して宝塚制したのに不憫な馬だ。

>>64
確かにあの3角先頭は凄かったが、このメンバーじゃあのパフォは無理じゃないか？

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 12:23:48 ID:13ZxhzKC0

ダンツシアトルはオフサイドトラップとかぶるなどうしても。

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 12:25:01 ID:zqKtTFBn0

トップガンとスイープとディープインパクトの三角

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 12:53:43 ID:IkNwSyOU0

１００回に１回はパーマーが逃げ切るだろう

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 13:04:32 ID:0K5hX04k0

>>78
ビワに岡部が乗ってちゃ逃げ切る展開なんて皆無だと思うぞ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 13:46:45 ID:4HbH+62u0

>>78
100回レースしたら18頭それぞれ1回は勝ってるんじゃね？

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 14:14:46 ID:LbAXiMzJO

>>78
激重だった92～93年の阪神の馬場でやればパーマーは20回に1回は勝てるんじゃないか？
だだし、前走の春天で激走していないことが条件だが

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 16:27:38 ID:SZFu6WPr0

ライアンが完全に空気な件

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 16:33:49 ID:LQFykBzX0

どう考えてもディープインパクトの楽勝だな
宝塚のまくりは異常
道悪であの展開馬場であれは神
どう考えてもかなわない
二着はビワかな

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 19:04:27 ID:UkvSJGrLO

ビワは2200は強いだろ。このメンバーなら掛からないだろうし。もしくはマヤノ。コイツはよくわからんが強いだろうな。
３着争いかな。タップ、グラスかな。
後ろの馬は洋梨だな。今日のマイルＣ見てなんかそう思った。

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 19:08:45 ID:RLF/8jIK0

>>67
ならプライドをモノサシにすればムーン＞ディープだけどね
4歳のディープが3歳の絶不調のサムソンに勝っても誇れないよ。

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 19:44:02 ID:LbAXiMzJO

>>82
ライアンが勝った宝塚は京都だったからなあ
しかもマックが珍しくチグハグな競馬をしたレース
2200という距離は良いが、器用さのないライアンに阪神の内回りが合っているとは思えない
このメンツなら掲示板がやっとじゃないか？

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 21:50:06 ID:0K5hX04k0

>>85
プライドは凱旋門賞は前詰まり
香港Ｃは早仕掛けだからモノサシにならないよ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 23:16:52 ID:ghu05CR90

こうして見ると大レース制したのはこのレースだけ、みたいな
ラキ珍みたいな馬ってあんまいないんだな。

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 02:13:08 ID:HIvlGTyM0

ダンツフｒ

なんでもない・・・

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 11:25:35 ID:Kmi0G6q50

>>89
ダンツは一芸ばかり秀でた０１世代で
一番信頼できた馬だと思うよ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 12:10:43 ID:uDhYlY8a0

グラスはマックと一緒にあがっていくのかね？

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 12:45:14 ID:+Y+DDrfP0

ダンツフレームは引退後、なぜか地方で再デビュー。一勝も出来ず引退して病死した、ＧⅠ馬としては結構気の毒なお馬さんだった。
俺はこの馬なら春天→安田→宝塚の3連勝出来ると思ってた。

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 13:09:12 ID:QY/8ZvKaO

直線の叩き合いを制してグラス優勝、2着ビワ
展開考えてマック3着
ディープは先生の糞騎乗で4着

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 13:13:23 ID:aeURCR+iO

>>40
実際にレースで見せた、そのまんまの走りが牡馬換算。
そこから斤量差分差し引いたのが牝馬のレート。

でもさ、どうせ着差とか見せかけのレース結果を数値にしてるだけなんだから、ハンデなんて考慮せず牡馬換算だけで良いと思うんだけどね。
まぁハンデ戦の換算問題なんかもあるから、便宜上必要なんだろうけど。

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 13:20:00 ID:J8B67XIE0

なにこのディープ本命にすると恥ずかしいみたいな流れ
やはり競馬の天才さんたちの視点は違うな

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 13:30:54 ID:ma31ibd+0

だって宝塚記念に限定するなら、ディープのパフォは別にブチ抜けたほどでもないし
でもベストと思われる春天でも評価高くないな
まぁあっちでは能力より脚質と展開的な問題だが

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 14:05:20 ID:mV5LkFrf0

　８番　サイレンススズカ・南井克巳
　９番　グラスワンダー・的場均
１４番　タップダンスシチー・佐藤哲三
１５番　スイープトウショウ・池添謙一
１６番　ディープインパクト・柴田善臣
１７番　アドマイヤムーン・岩田康誠
この６頭が上位独占するけど
逃げスズカマーク番手タップの頭から
スイープ、ディープが最後方から二頭合わせの追込みタップを差せるかどうか？
⑭→⑮⑯→⑧⑨⑮⑯⑰

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 14:17:21 ID:JWhWcMYgO

なにげにヒシミラクルが大穴あけるかもね。このメンバーなら。

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 14:20:35 ID:rM5wrDsHO

>>95
俺らの力じゃない先生の力だ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 14:25:26 ID:l74dogBVO

ダンツシアトル→マーベラスサンデー⇔サイレンススズカかなあ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 14:35:59 ID:9qWxeNVP0

ダンツフレームが最下位なのは分かる

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 14:40:48 ID:yHUL5uveO

ダンツシアトルって全く印象ない

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 14:52:53 ID:9qWxeNVP0

ダンツシアトルの宝塚は骨折したライスシャワーと、エアダブリンの末脚しか印象にないからな。

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 15:14:22 ID:QqJzAK7E0

断固▲ヒシミラクル

ダンツシアトル滅茶苦茶強いけど
京都じゃないとな

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 17:38:48 ID:mb1G8Bm0O

ｽｽｽﾞとﾊﾟｰﾏｰのハイペースをﾋﾞﾜ、ﾏｯｸが早めに交わす…も前はそう簡単に止まりそうにないな。
先行集団の直後につけて強烈な末脚とスタミナを持つ馬が勝ちそうだな。よってオペ！

106 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/05/11(月) 19:20:20 ID:hRMLkbNA0

ダンツシアトル強かったけどなぁ。
まともならあの年のＪＣ、有馬ぶっこ抜きも有り得た。

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 19:24:42 ID:2ndGY9j20

ダンツシアトルの宝塚の実況って、
杉本清が、私の夢（が叶った）、とか、やたらと言ってなかったっけ？

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 20:22:11 ID:5933mlsRO

>>107
ゴール前、タイキブリザードとの叩きあいのとき言ってたね。
後程故障したライスを前に不謹慎だ！って散々言われてたけど。

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 20:32:07 ID:85H2j67aO

◎ディープインパクト
〇グラスワンダー
▲アドマイヤムーン
△スイープトウショウ

◎→〇△▲→〇△▲で取れるな。

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 20:33:05 ID:6ICelJH7O

タップの逃げ切り

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 20:34:44 ID:64kVUF/KO

>>110
注：ディープインパクトの鞍上は先生です。

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 20:35:28 ID:aQTnUCp1O

ダンツシアトルって当時の世界レコードじゃなかった？

マックイーンが勝つと思う

113 ：呂伊：2009/05/11(月) 20:38:42 ID:O67Tx7OsO

ぶっ千切りでサイレンスズカでしょうね。

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 20:39:50 ID:FA6JZNR0O

>>11
スマンがそれはない

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 20:41:39 ID:V6skmx/sO

>>113
パーマーに競られて4角で終了

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 20:43:16 ID:HBbsTZBi0

◎タップダンスシチー
○ディープインパクト
▲テイエムオペラオー
△グラスワンダー

タップはこの舞台は滅茶苦茶強い
03年の超絶ハイペースの中での粘りは圧巻
04年位のペースで走ればディープをも凌ぐ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 20:50:38 ID:SAQHAtDV0

ダンツシアトルって、復帰後のレース全部
伸びが止まる気配が全くなかったからなあ。
スパっと切れないけど、ずっと伸び続けてる感じだった。

昔、栄光のなんたらのビデオ持ってたんだけどな・・・。

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 23:25:29 ID:hyeuoyxu0

自分の好きな馬しか入れないクソスレ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 23:38:16 ID:u2Akhr090

短評

　１番　メジロライアン・・・この相手じゃ無理
　２番　メジロパーマー・・・・洋梨
　３番　メジロマックイーン・・・・少し厳しいか
　４番　ビワハヤヒデ・・・・有力。グラスを負かすならこれか
　５番　ダンツシアトル・・・・洋梨
　６番　マヤノトップガン・・・・この条件じゃ厳しい
　７番　マーベラスサンデー・・・・相手悪い
　８番　サイレンススズカ・・・・２２００でこの相手じゃ無理
　９番　グラスワンダー・・・・最有力。この条件じゃ敵なし
１０番　テイエムオペラオー・・・・この相手じゃ厳しい
１１番　メイショウドトウ・・・・無理
１２番　ダンツフレーム・・・・洋梨
１３番　ヒシミラクル・・・・基本的に無理だが奇跡を起こしそう
１４番　タップダンスシチー・・・・少し厳しいか
１５番　スイープトウショウ・・・・さすがにこの相手じゃ厳しい
１６番　ディープインパクト・・・・有力。グラス・ビワに対抗できるのはこの馬くらいか
１７番　アドマイヤムーン・・・・この相手じゃ厳しい
１８番　エイシンデピュティ・・・・洋梨

異論ある？

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 23:47:10 ID:3NoCaIvQ0

ダンツシアトルが洋梨とかにわかだと思った
まぁ京都じゃなきゃダメなのかもしれんけどな

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 00:02:31 ID:O21zJyFl0

宝塚ってなんだかんだで強い馬が勝つレースではあるからな。
ぶｗこいつがｗｗとか、あの一戦だけだったねぇというような馬は
他の大レースと比べたらかなり少ない方だね。

グラスかタップ迷うところ。

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 09:54:04 ID:pVbFPmoW0

　１番　メジロライアン・横山典弘　　　
　２番　メジロパーマー・山田泰誠
　３番　メジロマックイーン・内田浩一
　４番　ビワハヤヒデ・岡部幸雄
　５番　ダンツシアトル・村本善之
　６番　マヤノトップガン・田原成貴
　７番　マーベラスサンデー・武豊
　８番　サイレンススズカ・南井克巳
　９番　グラスワンダー・的場均　 ▲
１０番　テイエムオペラオー・和田竜二
１１番　メイショウドトウ・安田康彦
１２番　ダンツフレーム・藤田伸二
１３番　ヒシミラクル・角田晃一
１４番　タップダンスシチー・佐藤哲三
１５番　スイープトウショウ・池添謙一 ◎
１６番　ディープインパクト・柴田善臣　 ○
１７番　アドマイヤムーン・岩田康誠
１８番　エイシンデピュティ・内田博幸
スタートで鈴鹿の２番手タップならタップ圧勝すると思うけど
これだけの豪華面子では出入りが激しそう差し有利で予想

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 19:45:33 ID:MwguCXEH0

ダンツシアトル結構人気だね。
京都じゃないと、みたいな意見も多いけど
坂や力の要る芝も得意だから
どちらかと言えば旧阪神向きだと思うんだけどな。

そうは言っても、馬券はグラスから買いそうな気はするがｗ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 19:47:42 ID:WNUVa+2AO

スズカが楽に逃げ切る

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 20:04:40 ID:20EzwRrfO

１番人気ディープインパクト３．０倍
２番人気グラスワンダー５．２倍
３番人気ビワハヤヒデ８．５倍
４番人気マヤノトップガン９．０倍
５番人気アドマイヤムーン９．７倍
６番人気テイエムオペラオー１２．０倍
７番人気メジロマックイーン１４．８倍
８番人気サイレンススズカ１８．５倍
９番人気タップダンスシチー２４．３倍
１０番人気マーベラスサンデー３０．０倍
１１番人気ヒシミラクル３２．２倍
１２番人気メイショウドトウ４０．１倍
１３番人気メジロライアン５０．８倍
１４番人気スイープトウショウ６２．４倍
１５番人気メジロパーマー６７．５倍
１６番人気ダンツシアトル８０．０倍
１７番人気エイシンデピュティ９５．３倍
１８番人気ダンツフレーム１１０．０倍

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 20:08:58 ID:mad54QMf0

スイープの単勝に給料５０万円打ち込み！

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 20:10:52 ID:mad54QMf0

スイープ、ディープ、グラスの３連複に貯金５０万打ち込み！

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 20:12:04 ID:guFdnrne0

ススズの逃げを馬なりで追走して直線突き抜けてグラス圧勝
ディープは最後方から5着くらいだな

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 20:18:50 ID:/1eitJgUO

グラスかなこれなら

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 20:27:42 ID:DA5O+fk00

インチキ高速馬場なら展開によって変わる

昔の時計のかかる馬場ならマック圧勝

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 20:33:58 ID:mad54QMf0

毎回きついローテ、異常なテンション、先行有利で不利なペース
これら全て関係無いスイープトウショウが圧勝するよ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 20:36:14 ID:DeoS1UQvO

グラスに勝てる馬なんかいねーよ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 20:39:15 ID:vwdNWeQwO

>>132
同感！

グラス最強！

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 20:41:49 ID:AekwjHUHO

なんか過去のG1勝利馬レースが流行っていますが何故ｳﾞｨｸﾄﾘｱﾏｲﾙのスレが無いんですか？

そうですか！

わかりました。

ちなみにレスはいりません

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 20:44:38 ID:AekwjHUHO

ススズ基地だが流石にこの面子だと厳しい…

シチーかグラス

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 20:49:01 ID:UGaOwHaw0

何気にスぺも相当強い競馬してるんじゃね？
グラスを脳内で消すと春天のディープより強い

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 21:09:15 ID:UGaOwHaw0

グラスがいなけりゃスペはあの年グランドスラムだったし、
その中でも宝塚は特別な存在。早めに動いた超ロングスパートの7馬身差圧勝だからね。
「他馬が未勝利馬に見えた」、「この宝塚にはどの歴代の勝ち馬が出ても勝てない」って
伝説化されていたはずだった・・・

でも信じれないことにそれに勝つ馬が存在したんだ。間違いなくその時歴史は動いた・・・

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 21:40:55 ID:dYVZLh7g0

>>130

マックが勝った時の馬場もある意味インチキ低速馬場だろ、
グラスが勝った年位がスピードもスタミナも求められて
丁度いい、

ビワ◎
グラス○
ディープ▲
マック△

ススズがいる以上、パーマー、タップは不利で
基本的にスピードでビワが４番手辺り、
そのあとトップガンで、マックはその後ろ位、グラスは
中団だろ、コース設定や距離を考えると先行有利で
ビワが本命、マックは力押しで押し切れないと決め手の面でやや不利、
グラスがビワを捕まえられるか、ある程度差し込める流れでディープが
ギリギリ届く可能性もあり、ただ鞍上が。。。

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 21:42:07 ID:UeO2jcK4O

グラス最強ネタ抜きで

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 21:45:50 ID:kWT6yRUyO

なんだかんだでハナ差でオペが勝つだろ。

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 21:48:36 ID:I65N+k2vO

ネタ抜きにグラスの宝塚は強いよ

リアルで見たのはガン以降だけどダントツで強かった

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 22:05:49 ID:x0fAzz5b0

高速馬場でもマックがスピードで押し切る

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 22:40:15 ID:/u3fG/hWO

グラス、タップ、ディープの３連複だな

ススズやパーマなどの逃げ馬はタップが潰し早め先頭

残りの先行馬はグラスがぶっこぬく

ディープは後方から捲くりで馬群を飲み込む

良馬場でも重馬場でもこの三頭だな

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 02:50:43 ID:s2yqrjz20

何気にスイープ結構人気あんのな。
まぁハマった時はすさまじいし、エリ女のような末脚使われたら…

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 15:22:23 ID:4n1UJo260

ビワ、グラス、マックの３頭に絞った

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 15:46:49 ID:WvWACLTdO

ディープインパクト柴田善ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 16:00:36 ID:Xiw6w40k0

スイープとグラスで良いと思う
あとは買う意味無し

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 16:04:34 ID:uXeGiizYO

ディープに先生はいいセンスしてるな

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 18:47:03 ID:sYrUg8Cp0

グラスに中山は窮屈すぎる、右回りの広々としたコースなら自信の本命

相手はダンツシアトル、ビワ、マック

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 21:19:42 ID:hQ+qRq8gO

そういや安田と宝塚って連覇した馬いないんだっけ？
安田２着馬が宝塚取るってのは過去数回あったな。マイルの流れでは早すぎるのかな？
春天組のほうが信頼あるか。

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 21:22:01 ID:R5CPnFPoO

>>125
タップ旨すぎｗｗｗ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 21:24:12 ID:oCYIhoMX0

13日、大井競馬場で行われた第54回大井記念(4歳上、南関東G2・ダート2600m、1着賞金2500万円)は、
酒井忍騎手騎乗の4番人気ライジングウェーブ(牡6、船橋・岡林光浩厩舎)が、中団のインコースから
徐々にポジションを上げると、直線に向いて鋭く抜け出し、1番人気バグパイプウィンドに2馬身差を
つけて快勝した。勝ちタイムは2分49秒4(良)。

勝ったライジングウェーブは、父メイショウドトウ、母ボーイントンキャニオン(その父Gone West)
という血統。05年12月のデビューからこれまでに19戦して[11-5-3-0]と安定した成績を残しており、
今年はここまで3連勝をマーク。今回が重賞初挑戦だった。通算成績20戦12勝(重賞1勝)。

なお、メイショウドトウ(父Birdstone)産駒は中央・地方通じて重賞初制覇。ちなみに、2着の
バグパイプウィンドは現役時代のライバルだったテイエムオペラオー産駒。

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 22:33:26 ID:uEBVhTcu0

>>151
タップなんて全然大したことねぇよ
レガシーと同程度かちょっと下くらいだろう

ビワやマックの丁度良いペースメーカーだな

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 23:49:16 ID:wqp3MFP90

>>145
その３頭で同意

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 23:53:43 ID:WU5AiuxBO

牡馬17頭撫で斬るスイープさんしか見たくない。
でも、タップとスズカがいるのに上がりヨーイドンはねえよな｡

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 00:04:56 ID:GuXV/1Dt0

タップ、スズカ、パーマーは絶対にない。3頭の完全なつぶしあいだろ。
スズカが飛ばすのは確定。抑えると沈む。
パーマーは鼻切らないとどうしようもない馬。出負けしても鼻に立とうとする。
タップは無理矢理逃げなくてもいい馬だがほぼ先頭に近い位置にいないと勝負にならない。

1000m57秒台は間違いない。
残り1200mがどうなるのか想像を絶するな・・・。

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 00:25:45 ID:P312ShoJ0

やっぱりミラコーだわ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 00:41:46 ID:1UMSt+4yO

地味にドトウが２ゲットするよ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 00:51:33 ID:xqWWTzOhO

いつものようにサイレンススズカが逃げて馬鹿みたい差が付くけど
残り100で深いが差して
三着以下は２馬身くらいひらいて混戦じゃまいか？競馬ってそんなもんだろ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 00:54:24 ID:P312ShoJ0

パーマーはサイレンススズカが馬鹿にげしても喜んで付き合うぞ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 01:01:47 ID:yLOkIc7j0

>>155

逆にレッツゴーターキンの秋天みたいに完全直線勝負と割り切れば、
ハイペースなのに有力馬の仕掛けが早すぎれば、纏めて交わすのもありえなくはない、
逆に単純なヨーイドンじゃディープがいるから無理、

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 01:03:04 ID:kRrewXRY0

ディープインパクトは４着確定か

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 01:07:56 ID:cskTZ2Je0

ディープインパクト先行ってどういうことじゃアホ！
マジで騎手止めろ！
先生が乗るとこうなるのは目に見える

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 01:09:34 ID:wqIyJHrLO

タップグラスディープの争い

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 01:15:12 ID:8BW4vuFr0

普通にマックの圧勝

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 01:16:05 ID:8BW4vuFr0

て、騎手が内田かよｗ
>>165は取り消しでｗ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 02:28:36 ID:ZcNHrDpY0

印象に残ったレースをした馬ってことで
グラスとスイープでいく。

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 02:30:45 ID:su8AHZjJ0

このメンツならミラコーはゲート開く前から追わないと

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 02:36:20 ID:gRJsRbAEO

グラスって明らかに過剰評価じゃね？

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 02:36:27 ID:GuXV/1Dt0

>>168
めっちゃわろたｗ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 04:46:16 ID:5jYhyLFz0

>>153
同意。

タップはビワの前を行く（ペースメーカー）アイルトンシンボリ。

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 08:03:00 ID:9ABr2plA0

酷い自演をみてしまった

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 08:17:47 ID:0jt26rCoO

パーマーとスズカだとパーマーと山田泰誠がハナ切るだろうね。南井は控えそうだよ。

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 08:40:43 ID:5jYhyLFz0

>>172
俺は>>145なんだが。

それを自演だと思うのは、おまいがビワとタップの大きな能力差に気付いていない
からだ。宝塚のパフォ自体もタップ≒アイルトン。強いて言えば、むしろアイルトンのが
上なくらい。

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 08:42:36 ID:LjlPKgdN0

普通にグラスの勝ち
２着争いのレース

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 10:17:55 ID:DSEyxbix0

　１番　メジロライアン・横山典弘　　　
　２番　メジロパーマー・山田泰誠
　３番　メジロマックイーン・内田浩一
　４番　ビワハヤヒデ・岡部幸雄　　　×
　５番　ダンツシアトル・村本善之
　６番　マヤノトップガン・田原成貴　×
　７番　マーベラスサンデー・武豊
　８番　サイレンススズカ・南井克巳
　９番　グラスワンダー・的場均　　　×　
１０番　テイエムオペラオー・和田竜二　▲
１１番　メイショウドトウ・安田康彦
１２番　ダンツフレーム・藤田伸二
１３番　ヒシミラクル・角田晃一　　
１４番　タップダンスシチー・佐藤哲三 △
１５番　スイープトウショウ・池添謙一
１６番　ディープインパクト・柴田善臣 ◎
１７番　アドマイヤムーン・岩田康誠　○
１８番　エイシンデピュティ・内田博幸

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 10:26:17 ID:nsBJHZhiO

この中で中距離で一番早い時計持ってるマックかな、あとヤネが豊ならススズなんだが。

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 10:27:35 ID:s+W1zSERO

グラスの相手探しなだけだな

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 10:31:27 ID:NzA9fzmU0

ヒシミラクル単勝1番人気1倍台

＠金曜日

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 10:42:20 ID:xdxoQcMx0

>>179
ミラクルおじさんが馬券を買うのは土曜日の午前中
と、マジレスしてみる

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 11:01:50 ID:31q7VtmhO

マックとトップガンとススズとスイープが好きだけど、勝つのは先行するディープをマークするグラスだと思う

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 15:39:32 ID:MnKg8YyN0

＞先行するディープ
ワロタｗ

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 15:58:14 ID:uxgnw3UHO

シルクフェイマスがマーベラスサンデーだったらタップさしてるよな

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 16:00:10 ID:c1mTFGzY0

グラ豚は途中で骨折するって

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 16:02:37 ID:b1JLSVrIO

ディープ柴田とかｗ見たいなワラタ

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 18:41:22 ID:HwG+75NZO

先生がスマイルトゥモロー並の大逃げを打ったら大爆笑だな。

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 19:01:02 ID:yLOkIc7j0

>>186

そんな思い切りあったらいいけどね、
ここのスレみて捲くって届かないと批判されると思い
馬群の内に入れてようやく前が空いた頃には大勢が決まっていて
そこから凄い足で4着まで追い込むんじゃないか

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 21:02:21 ID:Ok0Dukdx0

4角で先行勢から抜け出すマックイーンとそれを捕まえにいくグラス
その2頭をディープが差しきって終了

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 21:08:18 ID:b1Unoq2jO

ディープはどこを通って来るつもりだ？

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 22:49:52 ID:RfNm78Lc0

ビワ、マック、グラスの争い

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/15(金) 10:33:41 ID:yazGgKso0

馬場は２００４年想定。
スズカの逃げに押して押して付いていくパーマー。
掛かり気味にそれに付いて行くビワ。マックが続き、タップはその後ろ。
オペ、グラスは中団。
３コーナー過ぎでマックが捲り始め、ビワも連れて上がる。パーマーはここで壊滅。
芦毛２頭がスズカを捕らえにかかり、グラスが外を捲って一気に上がっていく。
直線。
スズカは直線半ばで捕まる。マックが先頭に立とうとするも、瞬発力で勝るビワが
交わす。そこへグラスワンダー！！！！！！！！
先行勢はペースが厳しかったか、勢いに勝るグラスがビワを半馬身交わしてゴール。
マックが続き、追い込むディープを抑えてオペが４着。

１着　グラスワンダー　　　　２分９秒７　
２着　ビワハヤヒデ　　　　　半馬身
３着　メジロマックイーン　　３／４馬身　
４着　テイエムオペラオー　　１　１／２馬身　
５着　ディープインパクト　　クビ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/15(金) 10:37:20 ID:XMMDq8hlO

とにかくディープ柴田の道中お前ら詳しく考えろ

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/15(金) 13:01:31 ID:xBmQSisg0

全レース観たが、一番楽勝だったのは96のトップガン。相手が弱すぎだったけど。
やっぱグラスだなぁ。

>>192
出遅れて出ムチ一発、中団にまで取り付くも完全に掛かってしまう。

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/15(金) 18:30:49 ID:Dyrg3lAl0

スズカとパーマーが競り合って行くんだろうけど、
その場合、スズカの方が先に潰れて、
パーマーの方が粘りそうな気がするのは、俺だけかな？

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/15(金) 18:34:20 ID:MOW6zyKR0

あると思います。

天秋、有馬とダイタクと競ってたくらいだから
スズカについていけないなんてことはないだろ。

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/15(金) 19:00:41 ID:lci6lFr7O

>>191
＞直線。
＞スズカは直線半ばで捕まる。マックが先頭に立とうとするも、瞬発力で勝るビワが
＞交わす。そこへグラスワンダー！！！！！！！！

マックが3角から仕掛けているなら直線で瞬発力はもはや関係ない
ビワがマックを交わせるとしたらそれはトップスピードが上回った場合
トップスピードはマックの方が上の気がするが

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/15(金) 19:30:22 ID:MOW6zyKR0

3角からってなると瞬発力は確かに関係ないな。
止まったら負けのアメリカの競馬みたいな直線になるな。

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/15(金) 20:18:46 ID:4jc/GOqB0

普通なら、3角から動く気になれるような面子ではないなｗ

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/15(金) 20:22:58 ID:IH3PQAOZ0

ていうか宝塚ってフロック馬が出てないのね
やっぱり阪神2200mが良コースってことなんだろうか

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/15(金) 20:27:35 ID:4jc/GOqB0

フロックはないけど
G1善戦止まりだった馬が、「ここでようやく初制覇」
みたいなパターンは多いな。

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/15(金) 20:41:08 ID:BzwhlDFxO

>>199-200
だが、宝塚でＧＩ初制覇を飾ってその後にもＧＩ勝った馬はカツラギエースとメジロパーマーの二例のみ。
あのススズも…

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/15(金) 21:40:33 ID:1bN9u6T20

>>201
まあ、強い馬は宝塚より前にG1制覇のチャンスをモノにしているからな
有力馬が着実に宝塚も勝つというケースが多い

ちなみにG1制導入前なら1963年に春天2着のリュウフォーレルが宝塚制覇を足掛かりに
秋天、有馬と制して年度代表馬に選出されていたりもする（メイズイと同時受賞）

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/15(金) 22:21:53 ID:MOW6zyKR0

>>200
逆に「宝塚くらいなら勝てそう」って馬は絶対に勝てないよね。
最近だとポップロックとか。

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/15(金) 22:23:21 ID:MOW6zyKR0

>>201
まあ天秋は実質勝ちみたいなもんだからよしとしようや。
サイレンススズカ：宝塚＋天秋
カツラギエース：宝塚＋JC
メジロパーマー：宝塚＋有馬
宝塚でG-Ⅰ初制覇の逃げ馬3頭で秋古馬三冠。

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/15(金) 23:56:10 ID:XxOM2nJ90

宝塚勝利馬はまぁ基本的に実力馬ばかりだよね。
面子見てもなんだこの馬ってのが一頭もいない。

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/16(土) 09:09:44 ID:w6uVDJ1f0

出走条件がちょっと厳しいからな

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/16(土) 17:00:13 ID:IK2SceJv0

エイシンデピュティって引退したんだっけ？

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/16(土) 18:58:45 ID:2zqGBi5X0

本命は④ビワ
相手は⑯ディープと⑰ムーンかな。

⑬ヒシの一発は怖いな。

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/16(土) 19:13:01 ID:fLXKBxAdO

１着　テイエムオペラオー
２着　メイショウドトウ
着差がハナ差なのは言うまでもない

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/16(土) 19:16:37 ID:JRXM34L7O

外からダンツ！ダンツ！ダンツ！
炎の末脚が炸裂する！
ダンツフレームです。

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/16(土) 19:52:02 ID:Emyt7lWQ0

>>191
オペがハナ差圧勝じゃないのが納得できない

着順はそれでいい

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 03:55:51 ID:IiAQqS2b0

この距離が日本一似合うのはハヤヒデさん

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 04:00:16 ID:TtypOZif0

距離、阪神という場所に一番合ってるのはスイープだと思う。
ただこの面子相手に勝つのはさすがに厳しいと思うが。
でも好走はするかもな。

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 05:12:33 ID:Fxg6XiJ8O

何でディープが先生なんだよ。
まあムーンはないな。

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 09:14:35 ID:PnvL2SRg0

実質９８年より速いペースの９４年でも掛かり気味に付いていき、それでもスロー
でしたと言わんばかりに余裕の脚色でぶっちぎる、ビワハヤヒデは化け物。

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 09:38:09 ID:Rd6tuBpYO

>>90
亀レスだが感動した
おまえさんとは美味い酒が飲めそうだ

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 20:21:31 ID:G7Ua/ySp0

>>205
ウンコスローになりにくいからだな

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 20:28:49 ID:jJD1JS9DO

なんつーか、レース見返してライアンとドトウだけはこの面子では絶対無いって感じた。最下位争いだろう。
どっちも有力相手がちぐはぐなレースした棚ぼただし。
ただドトウの方が少し上かな？ライアンのレース、何あれ？マックの騎乗変だ。なんかヤオに見えるんだが。

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 20:35:46 ID:G7Ua/ySp0

>>218
西浦が徹底的にマックを内に閉じ込めて妨害していたため、
抜け出すのに苦労した。
これが頭にあったため、武は秋天で焦って斜行したんだよ。
当時の武は男のジェラシーでひどい目に何度も遭っている。
だから翌年からマックに乗る時常に外を走って閉じ込められない
ようにしているんだ。それだけロスしてなおあの成績を収めた
マックはこのメンツでもトップクラスの超一流馬だよ。

ちなみに今でも武は西浦厩舎の馬に乗ることはない。
理由は言うまでもｒｙ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 20:38:59 ID:oD0g9ayx0

オペがいなければGⅠいくつも勝てたドトウはここでもそこそこやれるだろ
ダンツシアトルとかダンツフレームとかの雑魚には最低でも先着するはず

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 20:41:36 ID:A5EMMEuUO

またこのシリーズですか
今回はビワ、ススズでお願いします。

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 20:42:38 ID:3eeJzSj60

　１番　メジロライアン・横山典弘　　　
　２番　メジロパーマー・山田泰誠
　３番　メジロマックイーン・内田浩一
　４番　ビワハヤヒデ・岡部幸雄　　
　５番　ダンツシアトル・村本善之
　６番　マヤノトップガン・田原成貴　
　７番　マーベラスサンデー・武豊
　８番　サイレンススズカ・南井克巳
　９番　グラスワンダー・的場均　　　　
１０番　テイエムオペラオー・和田竜二　
１１番　メイショウドトウ・安田康彦
１２番　ダンツフレーム・藤田伸二
１３番　ヒシミラクル・角田晃一　　
１４番　タップダンスシチー・佐藤哲三 △
１５番　スイープトウショウ・池添謙一 ◎
１６番　ディープインパクト・柴田善臣 ▲
１７番　アドマイヤムーン・岩田康誠　○
１８番　エイシンデピュティ・内田博幸

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 20:43:17 ID:fePLYHSK0

>>219
へー
その頃はリアルで競馬見てなかったから知らなかった
いいこと聞いた
ありがと

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 20:49:37 ID:uzEifir70

関東馬が･･･

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 22:01:39 ID:P/tCfBp10

>>219
あれは武がオーナーの意向に空気を呼んだからだろう
レース前からクラシックをずっと頑張ってきたライアンちゃんに勝ってもらいたいと
あからさまに公言していたからな

前年の有馬記念にしても池江師は出走意欲満々だったのにライアンに勝たせたいが為に
オーナーの強権発動で春天が最大目標と言う事で充電させられたわけだしね

まぁそのお陰でオグリの感動のラストランが見れたから良かったけどね

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 10:48:57 ID:xl7OqPynO

>>218
ライアンはこの条件では勝つのは難しいだろうが最下位はない
斬れはしないが着実に伸びる脚で何頭かは交わすだろう
ライアンにとって阪神の内回りが得意とは思えないがこの距離はベストの距離だけに
好スタートから上手く先行出来れば渋太く掲示板を確保出来るかも

>>225
池江師って出走意欲満々だったかな？

マックは菊の出走権を取るために連闘含めて結構無茶なローテを組んでいたから
菊後は疲れを取るのが最優先
陣営も有馬出走に関しては慎重な発言に終始していたと記憶しているんだが

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 13:39:06 ID:aX72J9lV0

一度でもライアンＧⅠ勝たせたかったのは確かだった。

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 14:09:33 ID:fb6mcB8FO

１から読み始めて、
ディープインパクト柴田善

に爆笑してしまった。いじめですか？

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 14:13:09 ID:yYxjOwraO

まとめてウオッカが差しきるよ
昨日の圧倒的なパフォ見ただろ

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 14:29:45 ID:T8DLUPEV0

天皇賞春スレのブライト評（距離が短い）と共に
「ミラコーはゲート開く前から追わないと」は
ある意味表彰すべき

テイエムオペラオー◎
メジロマックイーン○
ビワハヤヒデ△
グラスワンダー▲

サイレンススズカは鞍上が武だったら買いだけど・・・

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 14:42:56 ID:YrMwp4JBO

オペラオーはこの条件では絶対こないと断言できる
中山、阪神の中距離でこのレベルでは勝負にならん

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 14:46:41 ID:CZMFTfwnO

グラスがここでマックやオペに負けるとは到底思えない

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 15:07:08 ID:HnfotltWO

>>229
マジレスしてやると、このメンバー相手に昨日の位置取りで競馬したら、直線向く前に盛大に逆噴射してドバイ以上の大惨敗間違いないと思う
かと言って後ろに付けても前を捕らえられず、追い込み勢にはズバスバ抜かれて終わるだろう
要はスタミナ不足の府中専用機では話にならないと思われる

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 16:16:16 ID:aX72J9lV0

つーかウオッカに出走権は無いので。

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 19:30:42 ID:FHpbc3bf0

>>228
馬鹿者め。凱旋門は武が思わぬ好スタートを切ったせいで終始掛かってた。騎手がな。
先生ならそんなことはなく悠々と後続をひきつけ半馬身差し返しての4着で決まってたはず。
武のお手馬が他にあることからもここの先生への乗り代わりは・・・ベストだっ！！

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 20:30:45 ID:JFXSML0BO

>>235
なんだかわからんが、福本乙。

が…

ダメっ…！

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 21:10:30 ID:QO3E5OvT0

今更だがディープに先生を乗せた>>1のセンスはすごい

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 21:15:21 ID:FHpbc3bf0

ディープは荒れる原因だが先生のおかげで有益な議論が交わされている。
さすがはよしとみ。

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 22:28:56 ID:5dT5LFot0

実際に勝ったレースを比較すると、スイープトウショウが一番すごく見える。
大外ブン回してタップ、ロブロイを交わして、ハーツの差しを防ぎきる。

あのパワーレースを見ると、誰も勝てそうに見えない。

240 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/05/18(月) 22:54:14 ID:6FaKUymj0

前崩れの大外差し切りは凄く強く見えるもんだ

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 23:27:58 ID:JnErSB5j0

雨の極悪馬場＆超ハイペースを先行して楽勝したマックの強さは異常

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 23:37:42 ID:vLbLeCzn0

マックはスタミナとスピードを兼ね備えた馬だったからな
あれほど王者と呼ぶに相応しい馬はいない

243 ：おけら街道 ◆CfLV7X1YaQ ：2009/05/18(月) 23:47:27 ID:Rgo3KqHcO

ヒシミラクル

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 23:59:22 ID:tAvHO/0g0

昨年、うｐしてあるぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3683821

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/19(火) 00:02:16 ID:IMOaBPTE0

勝つ時もオペを馬鹿にできるほど着差はつけれず
負ける時は大差で負けるグラスペ、逆にオペは負ける時も僅差

・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　　　３／４　　　　　　　　　　　アルゼンチン　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　　　　　安田記念　　　　鼻
毎日王冠　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　日経賞　　　　　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　　　　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宝塚記念　　　　約５馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身　　　　　　　　　　ジャパンカップ　　３馬身
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　　　　宝塚記念　　　　３馬身
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　　　　　　　京都大賞典　　　約５馬身
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　　　首　　　　　　　　　　　　　京都大賞典　　　3/4　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　　　　ステイヤーズ　　クビ　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　　　　有馬記念　　　　　クビ
宝塚記念　　　　　首　　　　　　　　　　　　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4
天皇賞（秋）　　　　２馬身と１／２　　　　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身
ジャパンカップ　　首　　　　　　　　　　　　　ジャパンカップ　　クビ
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4
５天皇賞（春）　　　１／２
京都大賞典（※繰上）　（５）

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/19(火) 00:34:02 ID:qj6RT/+Q0

>>239
スイープはすごいってか勝ち方が派手だよな。
阪神内回り２２００であんだけの走りができて勝つんだから
まぁとんでもない馬ではある。

ただこの面子だとさすがに厳しいな。

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/19(火) 04:38:51 ID:QIuROrpiO

スタート直後、ハナを切ろうと競るパーマー、ススズ、タップにぴったり食らいつくマックとビワか
ここまで想像するだけで既に脳汁出そうだｗ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/19(火) 06:05:05 ID:VyFZ7cz3O

残り２００を切った！
残り２００を切った！
テイエムは来ないのか？
テイエムは来ないのか？
テイエム来た！
テイエム来た！
テイエム来た！
テイエム来た！
テイエム来た！
テイエム来た！
抜け出すか？
メイショウドトウとテイエム、テイエム、テイエム、テイエム、テイエムか、僅かにテイエムか！

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/19(火) 06:46:05 ID:1t0mP+h0O

このメンバーじゃ逃げ馬は残れない

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/19(火) 08:35:20 ID:Tt6TLvTB0

ここまでをまとめると
優勝候補
グラス、ビワ、ディープ

２番手グループ
タップ、マック、スイープ

３番手グループ
トップガン、ベラサン、オペ、ムーン、ススズ

ってかんじか

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/19(火) 09:32:06 ID:aUo7JOkf0

>>250
タップはドトウ以下だと思うが

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/19(火) 09:35:55 ID:T7n79ZJLO

グラス最強

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/19(火) 09:49:55 ID:mnmawGkhO

ディープ騎乗の先生が完璧な騎乗で四着

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/19(火) 10:08:34 ID:ixxamHzXO

このレースに限ってはビワ最強だろ
負けようがない

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/19(火) 11:26:06 ID:ry6bhpeXO

スイープ推してんのなんかほぼ1人じゃねえか

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/19(火) 12:18:43 ID:+avXNr4W0

>>250
どうみても優勝候補はビワとグラスだけです

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/19(火) 20:05:35 ID:Gi77tx/7O

スイープよりムーンの方が遥かに強いっつーの

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/19(火) 20:22:46 ID:BIrVyIJz0

単純にこのレース勝った時のパフォーマンスならビワが2枚くらい抜けてる。
あの馬場であのタイムは異常。ホーリックスに匹敵する。

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/19(火) 20:37:14 ID:ry6bhpeXO

94年の阪神は急激に速い時計が出るようになったから前2年とは直接比較は出来ない
下地の砂が流出したんだったっけ？

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/19(火) 21:32:53 ID:KxRUTYpT0

誰かゲームでやってみて

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/19(火) 22:06:34 ID:OQ44TwdJ0

>>255
2005年の安田と宝塚は歴史に残るレベルの高さ。

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/19(火) 22:48:50 ID:cq6fVB3qO

このレースの週のスポーツ新聞
「ディープ　善臣対策万全豪快追い切り！」

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/19(火) 23:11:14 ID:nEKtb4MC0

池江「前でも折り合えるように仕上げました」

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/20(水) 08:59:35 ID:NtxilCnKO

トップガンとビワとグラスが抜けてくる。頭差でトップガン優勝。
ディープはかろうじて４着死守。
と脳内イメージ。

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/20(水) 09:19:07 ID:1J/0ZeMdO

同じようなスレの天皇賞のやつもそうだったけど、
ディープが勝つイメージがわかない。

改めて思い出すと、ムーンの年はメンバー豪華だなぁ

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/20(水) 09:19:21 ID:ZiYKjkz1O

全盛期のダンツフレームならここでも２GETいける

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/20(水) 09:41:38 ID:85J/vqEv0

逃げ集団から離れてマック・ビワが同位置位で
すぐ後ろにシアトル続いてグラスが中段やや前よりで
芦毛2頭を標的に
3コーナー過ぎから徐々に芦毛2頭が前と差をつめる
直線入り口では射程圏でマックが抜け出しはかり
そこに岡部ビワが仕掛けて並びかける
2頭の競り合いで顔の大きさの差でビワが勝ちかと
思った所にグラス差し切りゴール
と脳内でレースが終了しました
1着グラス
2着ビワ
3着マック
4着シアトル
5着トップガン
ディープは6着位しか脳内ではやって来れないなぁ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/20(水) 11:49:20 ID:KK0L1pxC0

>>258
そう。94年は前２年よりは一気に速くなったが、最近の感覚からすればかなり時計の
掛かる馬場。

ビワが凄いせいで時計が掛かる馬場というイメージがないだけ。

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/20(水) 12:51:47 ID:cxVpBGaK0

ライアン！
ライアン！

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/20(水) 12:55:39 ID:jS+f+nfc0

ｽｽｽﾟはいらんは
明らかに距離が長い。
普通にミラコーだろ

ディープは薬物違反で失格だし

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/20(水) 12:56:54 ID:3PTkhhE4O

ディープの圧勝かな

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/20(水) 17:49:43 ID:ufjez+wq0

グラスの勝利、ディープと4ｃｍハナ差の99有馬みたいな決着で

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/20(水) 17:56:04 ID:4efPg8Dz0

グラスとか骨折して終了だよｗｗｗｗ
グラ基地「体調不良だったから無効」

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/20(水) 17:57:24 ID:mcCb523sO

宝塚勝ってもあんまり評価されないけど過去の勝ち馬見ると名馬揃いだな。
歴代の古馬牡馬Ｇ１の勝ち馬で比べたら一番豪華なんじゃね？

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/20(水) 18:13:32 ID:OLskYsmbO

>>274
実際有馬よりはまともなレースなんだよな

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/20(水) 18:40:45 ID:QbmIgpnR0

阪神の坂がゆるくなったせいで、ジュピティみたいな雑魚が勝っちゃったけどね。

スピードとパワー両方いるからいいレースだったのに。

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/20(水) 20:07:01 ID:STLYdx2CO

どう見たら有馬より豪華に見えるのかが分からない

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/20(水) 20:14:41 ID:jS+f+nfc0

宝塚なんて元々空き巣ＧＩと言われてたのに

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/20(水) 20:16:55 ID:Z6LcwJm+O

>>275
梅雨明け、最終週とはいえ桜花賞から２か月間隔、滅多にフルゲートにならないｗ
役者さえ揃えば充分な条件が揃ってるからね

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/20(水) 21:40:18 ID:5Y0XqLas0

さあテイエムオペラオーは、テイエムオペラオーはちょっと後ろ後ろ後ろ！テイエムオペラオ、
お、あ～立ち上がった！立ち上がった！立ち上がった！有馬記念と同じようになったメイショウ、
テイエムオペラ、テイエムオペラ果たして伸びてくるのかどうか！ドトウ先頭！ドトウ先頭！
ドトウの執念が通じるのか！ドトウの執念がここで通じるのか！メジロマックイーン！そして外からディープインパクト！
ようやく来た来たテイエムオペラオー来た！ようやく来たテイエムオペラオー！
しかしメイショウドトウ一矢を報いるか！ついに夢の一矢を報いるか！ドトウか！ドトウか！
オペラオーか！ドトウだ～！やった～安田！ドトウの執念！ドトウの執念！オペラオー１番外へ行った！
ゴール前追い詰めたが僅かに届かず！ 8万大観衆、何とも言えないどよめきであります！」

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/20(水) 22:24:01 ID:tLmBRbJoO

外からテイエム
外からテイエム
グラスワンダーはやっぱり伸びない。グラスワンダーは苦しい伸びない伸びない。
テイエムオペラオーがここで先頭に立った。
そしてメイショウドトウか
メイショウドトウ
メイショウドトウ
そしてテイエムオペラオー
テイエムオペラオー
テイエムオペラオーが１着
２着メイショウドトウ
２着メイショウドトウです
アイアムナンバーワンと言ったところでありますテイエムオペラオー
盾の舞台に次いで高らかに歌うはオペラオーです

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/20(水) 22:44:10 ID:aQVosm3R0

>>255
こどもでは内容比較までは難しいけど
2005年の安田と宝塚は歴史に残るレベルの高さだよ
連対馬の走行コースをリプレーで繰り返し見てごらん

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/21(木) 00:16:37 ID:/wYLa8dyO

オペ→ドトの馬単とワイドでいいよ

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/21(木) 10:47:39 ID:gcSIlQlf0

恐らく

パターンＡ
◎ グラスワンダー・的場均　　　
○ スイープトウショウ・池添謙一
▲ アドマイヤムーン・岩田康誠
△ ディープインパクト・４４５３

パターンＢ
◎ ディープインパクト・武豊　　　
○ グラスワンダー・的場均
▲ スイープトウショウ・池添謙一
△ アドマイヤムーン・岩田康誠

パターンＣ
◎ スイープトウショウ・池添謙一　　　
○ アドマイヤムーン・岩田康誠
▲ ディープインパクト・武豊
△ グラスワンダー・的場均
Ｃは超高速戦

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/21(木) 16:40:15 ID:KGVatlgj0

こんなんマックイーンがスピードで押して直線で2馬身はちぎるだろ
それをグラスがあっさりと差していくが

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/21(木) 16:57:53 ID:4SHYRzqgO

>>284は超高速戦なら差しが決まると思ってるのか？

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/21(木) 22:04:39 ID:pYtgv1BQ0

>>284
少し前から暴れてるスイープ基地だろ

マックやビワがスイープに差されて
オペやディープがスイープに差し負けるなんてことは有り得ないだろ

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/21(木) 22:10:55 ID:E42iJP7n0

スイープはスローでもハイでもきっちり差してくる強い差し馬
スロ専の駄馬とはちがうからな。
マックなんて回顧厨が支持するだけの駄馬。
１オペ
２ムーン
３ディープ（薬）
４グラス
５スイープ
これが玄人の目

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/21(木) 22:17:43 ID:nydUmrSzO

>>284
途中からディープの騎手が変わっているのだが…

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/21(木) 22:34:46 ID:NESy+ACRO

かなり早い流れになりそうだから
ディープ、スウィープ、ミラコーの三点で楽勝

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/21(木) 22:37:12 ID:j5DA+/oa0

メイショウドトウかな

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/21(木) 22:38:46 ID:l8dsMat70

>>288
このメンツ相手だと、スローじゃ差しきれない。
逆にハイペースだったら最強と言ってもいい。

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/21(木) 22:41:58 ID:tA7TBO+f0

ディープの決め手にかなう馬はいない
二着探しだな
おそらく有力馬がディープにつぶされて駄馬が来るだろう

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/21(木) 22:56:56 ID:pYtgv1BQ0

スイープなんてたった２、３度まずまず走っただけだろ

コロコロ惨敗するような駄馬が超一流の牡馬相手に勝てるわけなかろうがｗ

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/21(木) 23:23:28 ID:KpqROuk+0

それ以前の馬は知らないから比較のしようがないんだろ？

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 00:28:30 ID:0Gf1GYh50

オペの宝塚は負けた２戦目のが強く見えるよな

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 00:29:59 ID:u2ejWPgi0

宝塚のパフォーマンスのみで見るとグラス。
あの時のスペに３馬身とかすごすぎた
２着だったスペは３着に７馬身付けてた記憶がある

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 01:17:44 ID:an+V1AyY0

結構迷うな…ってか宝塚馬、名馬ばっかだなほんと。

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 01:37:46 ID:4A4i0wHdO

◎ミラクル
○グラワン
▲ススズ
この一点で十分

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 01:42:09 ID:vRwSBc+tO

牽制しすぎてパーマーが逃げる

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 01:59:05 ID:yW1gPfMFO

オペは絶対この舞台向いてない
４歳の時なんか大したことないし
５歳時もズブさが欠点になったし
阪神2000の大阪杯は負けてるしな
中山の有馬も合ってない
オペはこういうオールスター戦ではほぼ無理
かろうじて東京の中長距離か3000以上の長距離で可能性があるくらい

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 02:09:09 ID:KxTn2DgaO

なんだかんだスイープは掲示板には来そう
中団から抜け出す馬が勝つな

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 02:14:39 ID:0Gf1GYh50

>>301
根性無しのディープが一番向いてないだろ
オペと接触したら吹っ飛ばされて小便漏らすと思うよ

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 04:03:46 ID:uD/jzUjb0

ススズを捕まえに行ったビワを交わしに行ったディープをマークして鼻差勝ちの

グラス最強！！！！

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 10:24:03 ID:2KonyEwl0

この中にグラスに差される馬は居ても
グラスを差せる馬いないだろ
ディープ位だが精神面で消せる

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 11:18:11 ID:BjWHTuVgO

グラスがススズを捕らえるシーンが想像出来ない
第4角で「さあどうだどうだどうだ」→逆噴射だろ

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 11:35:51 ID:nFuyEwsF0

>>306
毎日王冠と違ってパーマーとタップにつつかれてるのにそんな余裕ねーだろ。
前3頭が勝つとか言ってる奴頭大丈夫か？
残る可能性があるとしたら唯一パーマーだが他は億に一つもない。

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 12:01:09 ID:W0sZ2cCr0

パーマーも絡まれると弱いからな
パーマーは無いだろ

個人的にはﾒｼﾞﾛの1-2-3とか見てみたいけどな
俺を含めおっさん達が号泣するなきっと

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 12:34:37 ID:nFuyEwsF0

>>308
前3頭の逃げ合戦だと後続はこいつらはないってマーク外すだろ？
それで残って勝ったことがあるのはパーマーの有馬だったから可能性としてはあんじゃね？
タップは道中から先手、ススズは単騎ってのが条件の馬だから。

メジロ3頭とか・・北野に転職するわ。

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 12:36:13 ID:zdrASS6C0

エイシンデピュティかな

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 16:46:09 ID:SloJSvjB0

このメンツでススズとタップが居るならハイペース確実
スタミナ抜群で２回もレコード出してるマックイーンが一番安定してそう
勝つのはハヤヒデ、グラス辺りだろうけど

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 19:19:20 ID:L2yRDsps0

マックイーンみたいなオペと並ぶラキ珍なんて揃って二桁着順だろｗ

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 20:35:40 ID:nFuyEwsF0

ってことは融通のきかない逃げの強豪揃ってるからな・・。
確実に異常なハイペースになるから
現役時代消耗戦でも脚止まらずレコード勝ちしてる馬は今回本命に近いな。
馬の力は高いレベルで拮抗してるからとにかく展開が鍵だと思う。

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/23(土) 11:19:54 ID:TiWWyCUxO

ビワ、マック、グラスといった先行出来る馬でないと苦しいな

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/23(土) 22:37:08 ID:K8wqdRVG0

普通にディープ

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/23(土) 22:46:13 ID:0rLMNx/m0

ハイペースにはならないよ。
スズカは基本ハイペースで逃げる馬ではないし、2200ｍでスズカにとってハイペース
になっても、ハヤヒデやグラスが平均ペースにしてしまう。

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/23(土) 23:13:50 ID:6c+952a2O

マック、ビワ､ダンツシアトル、グラス、ディープのどれか

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/24(日) 02:53:34 ID:o4Wf/0PUO

ディープインパクト

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/24(日) 03:07:24 ID:hEYNKpvl0

犯罪者が紛れてるぞｗ

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/24(日) 03:07:59 ID:IuoSdqu4O

>>274
有馬16頭はすごい
ダイワスカーレット
マツリダゴッホ
ディープインパクト
ハーツクライ
ゼンノロブロイ
シンボリクリスエス
（タップダンスシチー）
マンハッタンカフェ
テイエムオペラオー
（スペシャルウィーク）
グラスワンダー
シルクジャスティス
サクラローレル
マヤノトップガン
ナリタブライアン
トウカイテイオー

くりとぐらすの所に二着のにすぺとたっぷいれた

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/24(日) 03:16:43 ID:QR6B7S/NO

大外枠で賞金いらんからトウショウボーイを出してくれ。
圧勝するから。

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/24(日) 03:58:00 ID:Dwvopat90

最近サイレンススズカは人気ないのかな

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/24(日) 04:05:13 ID:BrnXJH/n0

>>288
お前が一番の駄人だわ。見る目がなさすぎる。

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/24(日) 04:22:48 ID:lQ/shDy4O

このメンツならミラコー向けのレースになるだろ
角田の体力が持てば複圏内は間違いない

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/24(日) 04:39:14 ID:UdBe3HYD0

>>322
宝塚の内容は大したこと無いからあんまり名前挙がらないだけだろ。
この舞台ならどうしてもビワやグラスが中心になる。

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/24(日) 04:58:09 ID:Mas5QvcrO

南井が出ムチくれて出て行ったら誰もついてけない
あれよあれよってそのまま残しそう

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/24(日) 05:57:31 ID:bxxipOZeO

南井かよ…

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/24(日) 06:04:54 ID:bxxipOZeO

ポテンシャル的にはススズなんだろうけどなあ。2000Mを1分57秒台とかで走って来るから終い12秒で上がっても2分09秒台だからな

ただ南井だと無理

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/24(日) 06:13:29 ID:infE+WXU0

そういやエイシンデピュティってなにやっとんだ

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/24(日) 06:18:28 ID:PDE8P/RgO

春天の時の様にトップガンが串刺してぶっこ抜く！

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/24(日) 06:29:46 ID:9uqphdvQO

これは素晴らしい好メンバー

ディープ
オペ
スズカ
グラス
ムーン

ここまでは固い

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/24(日) 06:37:03 ID:rACSm0CBO

パーマー後退タップがススズを捕らえて４コーナー先頭、すぐ後ろに捲ったディープがいる
オペ、グラ、マックは馬群に沈みリャイアン！が追込み一辺倒で2着争いだな

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/24(日) 08:35:06 ID:fPDD+qsPO

メジロ記念とまで言われた時代のあったこのレース、すっかり時代が変わったなぁ。
数年前はメンバー集まらないって言われたがこうやって勝ち馬見ると、本当に強い馬が勝ってる。

パーマーの逃げ切り！

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/24(日) 08:41:13 ID:0hDWgcDFO

>>331
オペとスズカ外してビワとマック入れれば完璧だな

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/24(日) 08:55:12 ID:Bfyih+qlO

ダンツシアトルの評価が低いな

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/24(日) 09:07:40 ID:tZvnFJ7UO

タップの複全力買い
絶対人気にならないだろうし

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/24(日) 09:14:41 ID:KkpzPwcy0

ダンツフレームが最弱なのは間違いない

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/24(日) 11:32:46 ID:vZxLU6NT0

この舞台でパーマー様とススズが競ったら先にへたるのはススズ
パーマー様の逃げ切りはあってもススズの逃げ切りはまずない

まあ、勝つのはビワかグラスかマックだろうが

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/24(日) 15:22:35 ID:h/HykNw+O

メジロパーマー、ダンツシアトル、ヒシミラクル…。こいつらをナメちゃいけねぇ。

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/24(日) 16:53:20 ID:EdgL3bdJO

１着グラス
２着ダンフレ
３着ビワ
４着先生

ここまでは確定だろ

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/25(月) 12:33:40 ID:oxrP43yS0

ディープは無いな。
普通に強力な先行馬が揃ってる以上
簡単に前は止まらない。
所詮ディープは薬だし

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/25(月) 12:56:08 ID:UR3QJqzR0

>>320
2着入ってる時点で勝ち馬じゃねーだろうがボケ。
連覇は飛ばせ。そして冬にたてろ。

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/25(月) 15:37:04 ID:MhJxUfBr0

>>332
ただ宝塚勝った時のリャイアン！は
追い込みじゃなかったんだよね

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/25(月) 19:52:25 ID:BmGXpii6O

十中八九オペのハナ差圧勝だろ、太刀打ちできるのはドトウだけ。

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/25(月) 20:12:14 ID:TCYf0sRRO

ダンツシアトルのアレを見た連中は流石に推すかw

人気薄の村本は、この連中を斬って落とす可能性が高いな

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/25(月) 20:14:11 ID:hJ8Z00sCO

馬場問わずなら
３４６１７
３連単ＢＯＸだな

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/25(月) 21:52:42 ID:kuo/Dr4FO

このメンツでライアンが好走出来るとしたら先行早めスパートから4角先頭の戦法が
ハマった場合だろうな
当然道悪は必須オプション

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/25(月) 22:59:13 ID:Ye4Zs4Rz0

>>345
「アレ」ってやっぱり陽春Sだよな？
当然届かなかったけど（届くわけない、ていうか追うな村本ｗ）
ヒシアマゾンやブロードアピール級の衝撃動画にされていいレースだと思う。
宝塚しか見た事ない人は、何が強いのかさっぱりわからんだろうからなあ・・・。

あの脚つかえる上に、高速可、先行可だから脅威だ。

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/25(月) 23:02:47 ID:qTXR4CUSO

ディープ基地だが先生じゃ四着は仕方ない

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/25(月) 23:06:52 ID:T65Av1OxO

>>342
文盲低学歴

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/25(月) 23:27:10 ID:UR3QJqzR0

>>350
宝塚の勝ち馬並べるとすごい→有馬もすごいぞ→勝ってないのが交じってる

まあ・・人間ミスもあるから元気だせよ。

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/25(月) 23:31:56 ID:T65Av1OxO

本物か

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/25(月) 23:36:07 ID:UR3QJqzR0

>>352
2着馬もすごいですよ。って意味で書いてるなら
ハーツのとこにディープ、テイオーのとこにビワもいれるだろ？

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/26(火) 04:14:50 ID:I6qNQ0vKO

>>348
確かどっかでオープンを勝たないと、宝塚に出られなかったんじゃないかな

４コーナーでのエグい不利だったから、その２頭とはまた次元が違う

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/26(火) 09:59:43 ID:y87MUcZlO

>>320
ひどいな
クリスエスの２着は二度目のリンカーンではなく一度目のタップ
グラスの２着は一度目のブライトではなく二度目のスペ
これぞご都合解釈

メジロマックイーン
ビワハヤヒデ
ダンツシアトル
マヤノトップガン
マーベラスサンデー
サイレンススズカ
グラスワンダー
テイエムオペラオー
メイショウドトウ
ダンツフレーム
ヒシミラクル
タップダンスシチー
(ハーツクライ)
ディープインパクト
アドマイヤムーン
(メイショウサムソン)

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/26(火) 10:14:22 ID:9SUUvGGGO

あれ？ライスは？

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/26(火) 10:20:37 ID:dz+cXSeCO

ゴール前10頭ぐらいの横一線の大激戦。
なぜか根性でハナだけ出てミラクルが勝つ。

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/26(火) 10:35:02 ID:JF7Qytso0

>>355
まあその頃に一番競馬にはまってたんだろ？
昔の馬カットしてまでいれてることからして。

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/26(火) 11:00:43 ID:D9FiwMnC0

>>348
ダンツシアトルかスキだったなぁ
ブリザードの方がもっとスキだったが。
ライスには申し訳ないが馬券的にも馬連で2万位
買ってたし好きな二頭が来た事にも喜んだなぁ
ご冥福を祈ります

で、勝つのはグラスかナリブー

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/26(火) 11:19:13 ID:a2WsYcLnO

なんだかんだでインティライミがディープを抑え１／４馬身差圧勝

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/27(水) 12:28:51 ID:9gbZWTrJ0

グラ豚はぶっちぎりの最下位　能力が低すぎるのでついていけず予後不良

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/27(水) 12:31:39 ID:9PLzfxGvO

ディープと善臣ｗｗｗ

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/27(水) 12:32:06 ID:2CkxuGLvO

まぁインティライミかアドマイヤムーンだろうな

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/27(水) 12:54:27 ID:LEBYQWsI0

グラ基地うざすぎる・・・
何が「この中にグラスを差せる馬はいない」だ
現役時代に一体何頭に差されたと思ってるんだ？
本当に都合の悪い事は無かった事にするのが
多い人種だ

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/27(水) 14:12:09 ID:9gbZWTrJ0

豚と豚基地は殺せばいいよ

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/27(水) 14:14:11 ID:g+d1fqt00

アンチ必死すぎてワラタ
何頭に差されたか教えてくれｗ
差した馬数えるより楽だからそれ位出来るよな？
否定はいらんからどれが勝つか書けよ

グラスかビワが勝つ
根拠は無い

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/27(水) 14:22:59 ID:zfb4MtZH0

結局ディープの圧勝なんだろうなぁ

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/27(水) 14:28:30 ID:CGjZ3RI90

ビワの複が1.6以上つくなら全資金突っ込みます。

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/27(水) 14:42:19 ID:bv28ExbHO

確かにビワならこのメンツでも
３着未満に沈まないよなあ
超スローの瞬発力勝負が苦手だが
このメンツでスローになることはあり得ないので

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/27(水) 14:48:28 ID:N+1dkWWo0

>>367同意

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/27(水) 14:59:25 ID:yiUpmX09O

グラスワンダーが差しきるかビワワヤヒデが粘り切るか

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/27(水) 17:52:05 ID:BNNCqgpzO

ビワってプチマックってイメージがあるんだけどなあ
この距離ならビワ有利かもな

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/27(水) 19:38:50 ID:w/ReyIgO0

ビワは、身体能力ならここでも上位級だけど
このメンツに放り込むと、致命的な弱点がアッサリ露呈するはず。

「併せの状態になった時、隣の馬に先着する気がない」という点だ。
普通に伸びてるけど、喰らい付く意思は皆無だ。

抜けてもソラを使わないタイプなのはいいが
この相手では、そう簡単に抜け出せないと思うな。

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/27(水) 20:02:30 ID:Gjn6hNTiO

本格的前のイマイチ君時代のことを言われてもな

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/28(木) 04:12:14 ID:ZvArSQh80

>>373

ビワと併せに持ち込めるのが、マックとグラスくらいしかいないだろ。

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/28(木) 08:13:37 ID:O470gQjUO

なにこのオペと言ったら負けみたいな雰囲気は

オペは格が違うから勝つよ

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/28(木) 08:17:42 ID:UY5rMRQJO

マーベラスサンデーなめすぎ
必ず直接で先頭にたつ

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/28(木) 08:34:52 ID:QYSsLN5uO

グラス一択

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/28(木) 08:38:00 ID:OylSW+OB0

豚は予後不良

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/28(木) 08:46:16 ID:mDDYzhEZ0

スペが出ていても勝っているだろう

んでグラスはその3馬身前にいると

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/28(木) 10:40:51 ID:Ulsjw/r/0

マーベラスサンデーが負けた相手
ローレル、トップガン、バブル、ジャスティス
過小評価もいいとこ

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/28(木) 13:55:36 ID:T5f2lSz10

ジャスティス・・・

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/28(木) 14:01:07 ID:XQcW2qhIO

バブル・・・

ジャスティス・・・

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/28(木) 14:02:26 ID:U/6Nu3+dO

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/28(木) 14:05:07 ID:glzWjGClO

負けた相手はまあいいとして勝った相手がどうか

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/28(木) 18:39:01 ID:Oc2KlaSj0

>>354
あれ？オープン馬であれば勝利なくても良かったんじゃなったっけ？
もっともファン投票上位に入れば条件馬でも可能だったような気が。

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/28(木) 19:17:42 ID:3LZyQee7O

マベサン勝った宝塚、良く覚えてる。俺は◎タイブリ○ダンパ、4着3着で散った。
まぁバブルには勝ったけど、休み明けとはいえ有馬でジャスティスに差されるようじゃあな。トップガンやローレルとは一枚落ちるイメージだな。

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/28(木) 19:25:54 ID:JjTClk9J0

>>387
ローレル、トップガンが骨折半年ぶりの有馬で連対できたと断言できるのかい？

俺もローレル・トップガンよりは下の評価だけど、97有馬はマーベラスの能力の高さを示した一戦だろうよ。

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/28(木) 19:26:44 ID:7G/UgkC+O

関西将軍ビワハヤヒデ。圧勝の予感。

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/28(木) 19:35:31 ID:tbtRwg3DO

というかジャスティス自体晩年のせいで
過小評価されすぎ

391 ：３８１：2009/05/28(木) 19:54:23 ID:Ulsjw/r/0

バブル、ジャスティスがここまで馬鹿にされるとは思わなかったよ。
安定して結果出すのがどれだけ凄いことかわからんかな。

マックイーン⇒ライアン、ダイユウサク、ゴールデンフェザント、ライス
ビワ⇒テイオー、ネーハイ
グラス⇒ススズ、ユーセイトップラン、ジハード、レオリュウホウ、スティンガー、オペ
オペ⇒ペインテドブラック、グラス、トーホウドリーム、ドトウ、ステゴ、デジタル、ポケ、マンカフェ
ディープ⇒ハーツ、レイルリンク
ムーン⇒ダメジャー、プライド、ヴィヴァパタカ、サムソン、

スレで有力とされている馬も古馬重賞でこれだけ負けてる。上記４頭以外先着すらされていない
マベサンをもう少し評価してほしい

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/28(木) 19:55:14 ID:0kNDc0WpO

晩年ていうほど輝いてた時期あるか？
有馬で一発打ち上げただけだろ

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/28(木) 19:56:57 ID:cM+smChF0

マベサンは確かに強い馬だし、そこらへんの駄馬には負けないだろう。
霞んで見えるのは、時代も悪かったせいだとは思うけど
このメンツと戦うという事は、
時代が云々言ってるレベルではなくなるからなｗ

でもまあ、ここでも掲示板はあってもいいと思うな。
良くも悪くも、まとまったタイプだろうから。

394 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/05/28(木) 20:11:02 ID:vYLM4L1B0

>>388
１１ヶ月ぶりの中山記念圧勝、有馬記念後
軽度とはいえ、骨折しといて－１６ｋｇだかで春天出てきて
むちゃくちゃ強引な競馬でそれでも力ずくでマベサンを
捻じ伏せたローレルなら、あの程度はやってのける
連対どころか、圧勝すら可能

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/28(木) 21:25:27 ID:3LZyQee7O

>>394
同意だ。97春天、一番強い競馬したのはローレルだった。あのレースでローレル強い！トップガン凄い！って感じた。
しかしジャスティスが晩成って意見は初耳だ。4歳以降勝ち星無いのだが。スペ勝った春天で復帰したか？とは思ったが。

と、ここは宝塚のスレだな。スレ違いスマン。マベサンとトップガンじゃ、全盛期ならトップガンだな。けどこの馬は条件付きだったから、案程度ではマベサンが上かな？

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/28(木) 21:42:10 ID:fP90IMmU0

安定感も強さのうちなんだけど

こんな感じで妄想レースをする際は
それぞれベストパフォーマンスを想定するだろうから
破壊力という点では、マベサンはどうしても見劣るよなあ。

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/29(金) 06:48:09 ID:ClQNFOwsO

ジャスティスは３歳時のオペ並みには強かったぞ
毎回詰まってたけどw

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/29(金) 09:11:00 ID:GPqNcf8c0

エリモダンディーが生きてればジャスティスはもうちょっと走ったかもしれんなｗ

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/29(金) 09:49:55 ID:V8sqIxJP0

>>395
ローレル・トップガンの感想同じだわ
ローレルというか太嫌いで嫌いになり騎手変わっても
意地で買わずにやられまくった苦い思い出がｗ
バクシンオーは仕方ないので買ってましたが・・・はい・・・
スレチだなすまんｗ

ジャスティスはもっと上手な騎乗してればと思ってた

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/29(金) 12:04:40 ID:a5+2+2MW0

むしろジャスティスはあの馬体で良くぞ3歳時活躍出来たってイメージ。

ダンツシアトルが競り負ける姿が想像出来ない。大外から馬体合わさずに飛んできそうなトップガン、スイープには負けるかも？

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/29(金) 12:08:45 ID:edWVSlbh0

９７年～９８年の中長てカスみたいな面子しかいねーな

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/29(金) 17:34:40 ID:uiE2ZIYdO

>>401
今よりはよほどマシでは？

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/29(金) 22:21:53 ID:LxViAxmpO

98年クラシック世代が最強世代と言われて目立たないけど、97年世代もそこそこ粒ぞろいで強い世代だと思うけどな

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/30(土) 00:17:02 ID:Q4AL+ZZI0

>>402
思い出補正じゃね？
劣化やらなんやらでまともだったのはブライトくらいかな

405 ：ん：2009/05/30(土) 01:25:21 ID:YU3glwE9O

大外から飛んでくるトップガン・・・。長距離で力の抜けた３頭の内２頭があんなことすりゃ、残りが伸びて見えるのは当たり前だろ。展開の助けのないレースでは実際に宝塚みたいなもん。
この距離じゃ、ビワには突き放されるは、グラスやディープにぶっこぬかれる。

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/30(土) 01:44:55 ID:dxwuWn6hO

この頃のビワハヤヒデはディープでも差せないな
よってビワ→ディープ一点
有馬の時期なら逆だが

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/30(土) 01:46:56 ID:t1qzdeQdi

>>401
90年代前半よりは段違いにレベルが
高いと思う

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/30(土) 02:35:21 ID:1nplxvcL0

スイープの状態があの時の宝塚そのままだったらスイープもあるかな。
当時は糞レースだと思ったが普通にハーツとロブロイに勝っているのはすごい。

ススズが普通に逃げ切っちゃう可能性も十分にあるね。
これだけのメンバーだと互いに意識しすぎる気がする。

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/30(土) 05:41:45 ID:kbX5HnoM0

>>407
アホか？マック、テイオー、ハヤヒデ、ブライアンなどより
段違いに強いと正気で思っているの？
そんなアホがいるとは信じられんな。

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/30(土) 07:16:15 ID:16DzI4sGO

>>407
クソワラタ

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/30(土) 07:24:43 ID:hhVeM3Ah0

>>407は釣りにしても酷すぎる

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/30(土) 07:55:58 ID:CT2+zFub0

90年代の競馬が近代競馬に通用するわけねーだろｗ
懐古バブル競馬人気補正かけまくってんじゃねーぞニワカが！
リアルで見てたらアサクサキングス＞＞マックはわかるはず。
本やゲームで昔の馬知って持ち上げてるだけのニワカしかいねえのか？

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/30(土) 07:58:19 ID:m/adM7Eu0

>>401 >>407みたいなのは基本スルーだろ

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/30(土) 09:32:51 ID:mh6MqTlXO

>>412
分かったから早く小学校池よ

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/30(土) 10:58:12 ID:jPgpm6fSO

>>414
今の小学生は土曜日休みなんだぜ
セクレタリアト

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/30(土) 11:11:58 ID:vgMYi4U90

ハイペースすぎて前が残る展開だな。

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/30(土) 11:14:27 ID:O9DkwjPHO

南井ならサイレンススズカは控えて、ダービーみたいなレース運び。そうなるとメジロパーマーが逃げ切ってしまうな。

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/30(土) 11:25:45 ID:jPgpm6fSO

>>417
パーマーはマックがいる限り、逃げ残れない

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/30(土) 11:36:40 ID:ZO/Qjfg10

マックはライスがいる限り・・・

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/30(土) 11:45:19 ID:4Zc3zuAV0

ライスは完走することが・・・

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/30(土) 18:34:01 ID:h9q9QrBPi

>>409
だって90年代末期からコンスタントに
海外遠征の結果が出るようになったし
レベルの進歩の境じゃん。

まぁ、ビワとブライアン兄弟は
もしかしたら、通用するかもだけど
マックやテイオーはまずスピードや
瞬発力が足らないだろ、現に
種牡馬として活躍してる馬の殆んどは
90年代末期から最近ではないか。

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/30(土) 18:46:33 ID:h9q9QrBPi

競馬の盛り上がりはマックあたりが
最高潮だし、各馬個性的だから
思い出補正が強いのはわかるけれど

単に競走能力の比較では、一昔も前の
馬が、最近の馬に勝てるわけがない。

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/30(土) 18:49:12 ID:1cZ6qa9yO

超ハイペース
典の後方ぽつんがはまるレース

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/30(土) 18:51:34 ID:35vSFE1LO

オペを囲む役は誰がやるん
やらなきゃぶっちぎる

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/30(土) 18:54:18 ID:qRmu8S/eO

>>424
ソラ使う馬なんだけど…

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/31(日) 02:01:55 ID:+u+Mg9Qz0

>>421 >>422
は典型的なニワカの意見だな
馬場差を考えればテイオーの有馬やマックの京都大賞典が
いかに驚異的なタイムで走っているかがわかるはずなんだが。

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/31(日) 02:04:23 ID:Oq65L/yLO

トップガンをグリ押しするキモい奴がいないだけで
こうも平和だとわ。

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/31(日) 03:10:27 ID:UxG9EhNdi

>>426
今の馬が走ればもっと速いタイムに
なるんじゃまいか

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/31(日) 03:28:51 ID:QESa3Vng0

ディープ、グラス、ミラクル、オペ、ススズ
五強かな…次点でビワ、タップ
スイープ意外と人気だな
まああのレースは異常だったけどこの面子で勝てるとは思えん。

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/31(日) 05:05:12 ID:PluK3XFV0

>>427
グリ押しってなに？
競馬用語か

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/31(日) 05:07:46 ID:PluK3XFV0

>>427
>こうも平和だとわ。
こうも平和だとは。
なんだ日本語不自由な人みたいだな

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/31(日) 11:59:53 ID:+u+Mg9Qz0

>>428
ならないよ。

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/31(日) 14:02:01 ID:XG5vGsuI0

>>426
テイオーの有馬を感動補正するのは結構だが、マックの京都大賞典ほどの凄みはないだろ。
あれは1年ぶりなのが凄いのであって、凄さの質が違うよ。

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/31(日) 19:42:03 ID:0ZGGQJzMO

トップガン好きだけど、このメンバーじゃ無理だろう。マイラー～中距離馬が押しきるかな。
ダンツシアトル、ビワハヤヒデ、グラスワンダーが上位かな？

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/01(月) 08:27:28 ID:mnuFEKBF0

>>432
んなこたあない。
たとえば前の週のバクシンオーのスプリンターズのタイムを見ろ。
あの年の暮れの中山は比較的時計がかかる馬場だったんだよ。

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/01(月) 08:28:15 ID:mnuFEKBF0

あ、マックの京都大賞典の方が凄いというのは同意だがね。

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/01(月) 13:24:28 ID:EY7E9VrU0

ディープが圧勝すると思う
あの馬底が知れない
二着はやっぱビワかな、残りそう

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/01(月) 13:38:10 ID:5WUbykzZO

オレも、参加させてくれ。風か光か
タマモクロス

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/01(月) 14:08:49 ID:IVJAw0FO0

宝塚がピークだった（というかGⅠをそれしか勝っていない）馬もいれば、明らかに絶好調ではなかったのに
面子のせいで勝った馬もいる（宝塚自体はそうレベルの高いレースになることはあまりない）
一応、その馬の宝塚勝利時点でって話をするのか、どうせIFなんだから競争生涯最高のパフォーマンスを出せた時期で話をするのかどっち？
もし、後者ならどうせIFなんだから、例えば武のお手馬なら他に武以上に手の内にいれている騎手がいるといえない限り
全部武が乗っかっていると仮定して話をしないと不公平になる

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/01(月) 14:12:10 ID:IVJAw0FO0

あ、ごめん。>>1が提示した条件でレースができたらってことだね
騎手の話はなしにしてください

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/01(月) 17:47:30 ID:3vGuxN1sO

>>421
マック、テイオー、ブルボン、ビワ、ブライアンなどの90年代前半のスターホースは海外遠征していないのだから、
90年代後半から海外で勝てるようになったからといって、
レベルが上がったことの証明にはならないな。
競馬は瞬発力だけで行うものではない。瞬発力なんて、数多ある競走馬の長所の中の一つに過ぎない。
例えば、マックが勝った92年の春天なんて、ダートに毛が生えたようなボコボコの、現在からすればとてもありえない極悪馬場で行われたが、
軟弱ひ弱なSS産駆、最近のゆとり馬があの馬場を走れるとは到底思えんな。
まあ、SS産駆登場以降、高速馬場突入以降に競馬を見始めた奴にはわからんだろうけどね。

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/01(月) 19:04:20 ID:IVJAw0FO0

馬場の高速化はJRAが改修の度に意図的に行ってきたことだけど
皮肉にも、それが海外挑戦のネックになってきているような気がする
（海外の馬場に適性のない馬が勝ちあがってしまう）
騎手からは馬の健康のためにも好ましくないという声があがっていたと思う

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/01(月) 19:40:40 ID:abTEsV3cO

>>441
92の春天は凄い馬場だったよな
ダートに毛が生えたどころか、内側のダートコースがそのまま広がってただけだった

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/01(月) 20:23:16 ID:w7wZ2+wvO

陽光に照らされた茶色の馬場
土埃で馬が見えなくなる第一コーナー

そんな時代を知らなければ、過去の馬をこき下ろす事など出来んよ

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 01:15:00 ID:x1L562Hj0

>>443
あの時期の芝は本当にひどかった。
懐古主義は好きだが冬枯れの芝に趣があるとか言ってる奴の神経疑う。

高速馬場だとかインチキ馬場だとか色々言われているが、
芝が緑なことだけは今の馬場を支持する。

本当は洋芝敷き詰めてダートは全部アメリカ型にすれば、
それぞれに対応できる馬が勝ち上がって国際レースでも強豪が来てくれるのにな。
気候のせいで難しいんだろうけど。

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 09:23:31 ID:CodX+AcN0

>>441-445
同意

今の高速馬場は改修当時は負担かかりすぎで
結構関係者から非難されてたと思うよ
でも世界に通用する為にはうんたらかんたら言って
ドンドン高速馬場になってった記憶あるな
他所の国は馬を守るためにそんな事してないのにな
世界レコード出して海外の興味引きたかったんだろう

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 09:31:40 ID:CodX+AcN0

このメンツでウォッカ押してるのって正気なのか
ビックリしたわ

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 10:38:17 ID:YbXJY5SP0

>>446
平均を出せばそんなに故障率は上がっていないのかもしれないけど
このスレの予想でもその走りが焦点になりそうなサイレンススズカの悲劇を思い出しちゃうんだよな
快調にマイペースで走っていた馬が自分の脚の限界を超えたスピードに達して逝ってしまうなんて…

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 12:51:54 ID:Kv/LA5Bhi

そのマックだって骨折してるくらいだし
怪我する馬は怪我するんだよ。

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 12:54:21 ID:Kv/LA5Bhi

>>441
海外の馬場で、結果出しているのも
SS系だし、ステイゴールドタイプ
の馬もいるからSS系なら当時の馬場に
適応出来るよ。

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 13:03:35 ID:9fjhIMIrO

今のクッション性のある馬場の方がサラブレッドの脚元には優しい
速い時計が出るのは走りやすいから
何でもかんでも現状を批判すればいいってもんじゃない

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 13:51:55 ID:9m5HqOYFO

あのスイープは強い

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 17:05:27 ID:+dqhTgyR0

>>451
クッション性？今の堅い高速馬場のどこが？
海外遠征経験の豊富な武がロブロイの遠征の時、
「これぐらいクッションの効いた馬場のほうが馬のためにいい」
と武豊ＴＶで福永に言っていたよ。

>>450
そうかねえ。ＳＳ系にはロンシャンの馬場などはきつすぎると思うよ。
それに、海外で結果を出しているのは圧倒的に非ＳＳ系のほうが多い。
シャトル、パール、エル、プレストン、カジノなどなど。
ステゴやロブロイが走ったのも比較的時計の速いコースばかり。

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 17:09:27 ID:B/eZ1F0p0

ディープの圧勝

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 17:17:34 ID:x1L562Hj0

>>453
時計のでやすいコースはSS系はかなり通用してるな。
何よりそれ以外ではハーツやディープですら連対もできないから、
SS産じゃあ厳しいのは明白だよな。

あと今の日本の馬場にクッション性があるってのは、
昔と比べてってことなんじゃないかな？
一時期日本の馬場でも異常に時計が早かった時期があるんだが、
そのころと同じくらいの時計が出てる今の馬場とを比べて言ってるんだと思う。
欧州並にクッション効いてるとか言ってるならにわかだからNG登録でおｋ。

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 17:53:19 ID:spWxwpv/0

単純に強い順に並べるならディープ、マック、ビワかな

457 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/06/02(火) 18:31:37 ID:bWiMfhr00

今の高速馬場がオグリやマック時代の高速馬場とは違う

当時のは文字通りのコンクリ馬場、今のは均質化馬場で
馬が走り易いから高速馬場になってるだけなんだよね

馬場硬度自体はロンシャンと府中で一緒だったはず

aiko基地さん、戻ってきてくれないかな
あの人の馬場硬度に関する解説は神域だった

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 18:45:50 ID:OGogVOzJO

>>453
非ＳＳっていうか非内国産やね
ＳＳ産駒以外には海外で勝負できる馬を生産できてなかったともいえる
やっぱりＳＳ産駒デビュー以前に国内にいた馬が海外通用したとは考えづらいな

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 19:02:43 ID:/uXUajVM0

こんなifは、ギャロップレーサーとかの架空レースでやればいい話。
昔、ダビスタ全国版が出た時にこんな企画があったな。
朝日杯3歳ステークス、皐月賞、日本ダービー、菊花賞、天皇賞春、安田記念、宝塚記念、天皇賞秋、マイルCS、JC、有馬記念。
これだけのレースでF1みたいな点数制でNo1を決めるってのが。
アイリスフウジンとミソノブルボンがやりあうので常にハイペースになったというｗ

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 19:13:55 ID:9fjhIMIrO

>>455
お前がニワカだということは分かった

今の府中の馬場硬度はロンシャンと変わらない
晴天時はロンシャンの方が硬いくらいだ

マティリアルの散った89京王杯AH後に岡部がコンクリート馬場と批判した頃に比べれば現在の馬場は硬くはない
また、馬場は柔らかければ柔らかい程良いというものでもない
降水量の多い日本では馬場に支持力を持たせ、排水性を良くするために下地にある程度の硬度は必要

それに競走馬の故障の原因は馬場の硬さよりも馬場が不均一であることによる
不正着地が大きいとも言われている
JRAも一時は芝を長く伸ばしていた時期もあったが最近では脚抜きの良さや均一性を考慮して
短めに刈り込んでいる

現在でも競走馬の故障が多いとは言え、酷かった91年頃に比べれば随分マシ
現在では重賞で高齢馬が活躍するケースも多くなっている
これらは医療技術の発達と共に馬場造園技術が進歩したからこそのこと
現状を批判するだけでは中二病と変わらない

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 21:51:29 ID:TxOXlfahO

ヒシミラクル

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 21:52:35 ID:UhQUmN880

>>1
ディープの先生は納得できんぞｗ

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 23:13:20 ID:YbXJY5SP0

>>460
馬場の不均一の解消が故障軽減に寄与していることはその通りだと思うし
その点については一連の改修工事も意味はあると思う
しかし、走破タイムの向上すなわちスピード・アップは、クッションがどうあれ馬体にかかる負担を増大させる方向にしか働かない
（厳密には瞬間速度の問題だからタイムから逆算される平均速度では論じられないが）
いいところはいいと認め、改善すべきところは改善していくのが建設的な立場だと思う
例えば、府中２４００ｍ良馬場で２分２０秒にせまろうかというタイムが出る必要性はまったくない

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 23:24:05 ID:4bM2UlEX0

スピードに比例して脚にかかる負荷は高くなるので、高速馬場は故障しやすい
無論凸凹馬場も故障しやすい

馬鹿の１つ覚えみたいに馬場造園課が馬場を高速化してるせいで、海外で通用しないような馬ばっかG1勝つようになった
しかも中央場所（特に東京、中山）は開催が進んでも内が伸びるのであまりにも先行内有利になりすぎの不公平馬場

465 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/06/02(火) 23:29:03 ID:bWiMfhr00

過去にあった高速馬場スレより引用

194 名前： aiko基地 ◆aikoLLomKE [sage] 投稿日： 2007/05/30(水) 11:12:28 ID:IOPKd3gB0
>>192
因果関係としては
明らかに馬場の整備のほうが直接的契機として
もろにかぶってるのに
施設の向上が屈腱炎を減らしたってのはちょっと違うと思うぜ

走行速度と骨折に因果関係があるのは事実だけれど
昔と比べて骨折が増えたかと言うと実はそうじゃない
骨折頭数のピーク時は79年だけどほぼ横ばいのまま
94年あたりまでは年間発症率が２％を越えていた（発症頭数／出走頭数）が
95年ごろから顕著に減り始め、現在では約1.4％あたりで下げ止まってる

その中で殺処分に至った件数の統計資料はないんだけど
Ｈ１６年にかぎって言えば５９頭で0.12％と極めて少ない。
結局骨折が増えたってのも幻想なんだよね。

466 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/06/02(火) 23:30:01 ID:bWiMfhr00

もう１つ引用

6 ：aiko基地 ◆aikoLLomKE ：2007/06/12(火) 17:50:12 ID:LVQpBo9S
函館、札幌は洋芝で高速馬場化していないと考えるとして
函館、札幌とそれ以外での傾向の違いを回帰分析で見る

まず函館、札幌以外
年と死殺率の
重相関が0.69（１がマックスで0.6あれば相関ありとみてよし）
回帰係数が－1.72（負の傾き）⇒年々減っている
ｐ値は0.003でこの傾向が偶然生まれる可能性は１％以下

一方函館、札幌
重相関が0.24⇒ほぼ相関ナシ
回帰係数が0.20⇒微増している（相関はないけど）
ｐ値＝0.34⇒この傾向が偶然生まれる可能性３４％

もし医学の進歩によって全体の死殺馬が減っているとすると
函館、札幌に関しても同様の結果が得られると考えられる
高速馬場、つまり馬場表面の均一性を保つための
馬場固めは屈腱炎だけでなく重度骨折も減らしていると考えられる。

aiko基地さん、戻ってきてくれないかな

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 23:31:23 ID:x1L562Hj0

>>465
>>192でワロタｗｗ

468 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/06/02(火) 23:36:39 ID:bWiMfhr00

個人的には超高速馬場や今の府中の明らかに
イン突き有利の馬場は好きではない

現行は>>448の言うような意見が最も
適当な方向性を指し示しているように思う

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 23:50:16 ID:YbXJY5SP0

>>468
貴重なデータの掘り起こしありがとです
私も府中なら最後の直線でドラマが待っているような味のあるコースつくりを望むものです
（おそらく調整レベルで可能なはず）

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 23:56:33 ID:ap3fNBcBO

なんか、「クッション性がある」、「いや堅い高速馬場だ」だって言い合いしてるけど、どの競馬場のこと言ってるのかな？
たぶん東京・中山あたりのこと言ってると思うんだけど、オーバーシードの競馬場ってのは春と秋では全く別物の競馬場だからね。
春は洋芝優勢だからクッション性が効いてて力のいる馬場で時計がかかるけど
秋はほとんど野芝100パーに近い状態だから時計が速い高速馬場だ。
だからススズみたいな限界を超えたスピード馬が秋天でやっちゃったんじゃないかな？

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 23:58:54 ID:9fjhIMIrO

>>463-464
脚の負担がスピードに比例するというのは一面的な考えだな
例えば、同じ舗装路を同じ車が同じタイヤを履いて200km/hと180km/hで走行している場合であれば
速度の速い方が足回りへの抵抗も大きく衝突事故を起こした場合の被害も大きいと言える
しかし、キレイに整備されたサーキットを200km/hで走行している場合と継ぎ接ぎだらけの一般道を180km/hで走行している場合で
比較すれば足回りへの負担を速度の絶対値で比較するのはナンセンス
同じ馬場を90km/hと85km/hで走っているならいざ知らず、硬さもクッション性も均一性も
脚抜きも違う馬場をトップスピードだけで判断するのは片手落ち
脚元にかかる負担を総合的に判断すべき

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 00:08:42 ID:46M0WJQy0

良馬場重馬場兼用のディープにとっちゃどうでもいい話

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 00:15:43 ID:u1CySteV0

>>471
何で話の次元をそこに戻しちゃうのかな？
改修後の馬場の均一性の向上に文句つけてる人なんていないじゃない
それを得たうえで、走破速度（で代表される「馬場の早さ」）を
何とかしたほうがいいんじゃないのって話をしてるの
>>470が指摘しているように季節によっても違うってことなら、つくりっぱなしでいいわけないじゃない

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 00:25:39 ID:JGs1rT040

去年の１２月からの阪神開催くらいの時計のかかり具合が丁度よかった
３月の阪神も同じ感じだったけど、なぜか４月あたりで外差し馬場になってから異様に時計が早くなったけど

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 00:26:48 ID:oLCtv6SU0

>>470
クッション性ってのは馬場の話
下地が改良されて陸上の高速トラックのようにクッション性のある馬場が衝撃を吸収するため
脚元に優しく、適度な反発力もあってスピードの出る馬場になっているということ

洋芝は芝丈は長いが芝自体に反発力はほとんどない
脚抜きが悪く力が要るので冬場の洋芝100%の状態を苦手とする馬もいる

野芝は反発力が強いので野芝100%の状態は速い時計が出るらしい

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 11:02:31 ID:miKd0lbZO

>>473
走りにくい馬場にすることで走破タイムを遅くしても競走馬の故障が減るかは疑問だな
サイレンススズカの粉砕骨折をスピードの限界を超えたからと主張しているレスも見受けられるが、
同様のトップスピードで走りきっている短距離馬が軒並み骨折しているかと言うとそうではない
つまり、ある速度域に突入した瞬間に骨が粉々に砕けるというものではない
これが金属疲労のような骨の疲労の蓄積だということであれば速度の絶対値ではなく
一完歩ごとに脚にかかる負担の方が原因としては大きいハズ
クッション性があって走りやすいために速い時計が出る現状の馬場を目の敵にする必要はあるまい
もし欧州で通用するような競走馬が活躍出来る競馬場にしたいということであれば、それは別の話

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 11:12:55 ID:ATLpcclI0

良い議論だがここまでお前らスレ違い
誰が勝つかとか書きなさいよん

グラスの複勝でおながいします

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 12:43:39 ID:N2v6vF5EO

>>477
そうそう
ニシノフラワーが桜花賞を勝った辺りの阪神の馬場が良かったとは思うが、
ダンツシアトルが圧勝するここではあまり関係のない話だな

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 15:18:44 ID:7B/MhVtr0

>>458
典型的なサンデー基地の意見ワロタ
それでサンデーがレベルを上げてそれ以前の血統の馬が通用しないというの
は現実を見ていない話。
カンファーベスト、メイショウバトラーなど、
昔の血統でもサンデー産駒を破って重賞を勝てる馬がいるんだから。
じゃあなんでサンデー産駒がよくＧ１を勝ってるんだって？
決まってるじゃん。いい繁殖牝馬をサンデーが独占したからさ。
そうでなく、サンデー自身が他の種牡馬より格段に優れているなら、
初期の産駒がいきなり現役最強馬になっているはず。
だけどローレルやトップガンを倒せる馬は出なかった。
ススズやスペを出したあたりから急速にサンデーが一流繁殖牝馬を
独占するようになったからサンデーの一人勝ち状態になっていったんだよ。

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 15:32:57 ID:Ho3nBLCYO

ディープとグラスを全力買い

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 15:34:02 ID:o/+q9TLb0

ディープインパクト4着だけはわかる

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 15:34:48 ID:/HdzvzYhO

>>479 いい意見やが、サンデー産駒全盛期に決して一流とは言い難い繁殖牝馬との間に
2000m以上のGⅠを5勝した種牡馬を忘れてないか？
それと、間違いなくサンデーはスーパーサイヤーやったが、GⅠ出走馬の大半を産駒が占めてたから
必然的にサンデー産駒有利なレースが多かった。タップやクリスエスみたいに底力勝負の消耗戦より
瞬発力勝負で勝つ馬が多かった。勿論、それは優れた長所の一つなんやが。
長々と書いたが、ヒシミラクルで一億円(笑)

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 15:38:16 ID:Qkt9STfaO

スゲー面子だな

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 16:30:03 ID:I6bJSl5M0

間違いなく単勝万馬券だろうし惨敗だろうけど
メジロパーマーで全力勝負
パーマー厨だから

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 16:31:05 ID:I6bJSl5M0

タップとの馬連もかうだろうな
３コーナーまでは楽しめるな

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 16:44:12 ID:gnbAnGnS0

ビワ、グラスから三連複総流し･･･か？

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 18:21:55 ID:xmAmQfAu0

|　すごいや､ドラえもん！「潜在能力がちがう」と叫べば、どんな豚も最強馬だね！
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼　　　　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 18:45:06 ID:6HzKIpsA0

>>484
このスレの中であんただけが唯一の勝ち組。
そういう楽しみ方しないとね。競馬なんて娯楽なんだし。

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 19:06:35 ID:RFiu+dfPO

俺はトップガン好きだから、トップガンを買うな。あとはタップダンスも好き。
この２頭の馬連、単勝、複勝。いくらつくんだろ？結果負けても悔いなし！

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 20:23:34 ID:xUN3mx6RO

オペ　ドトウの１点買い
強い馬が強い競馬をしていたあの頃が懐かしい

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 20:44:26 ID:/3JgzySw0

>>490
最近はG2でころころ負ける馬だらけになったよな。
昔の強い馬といわれる連中はG2だと負けなかったもんだ。

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 20:45:04 ID:akGtam5XO

パーマーとススズいるってことは間違いなく57秒台だな。
間が開いてタップ、エイシン。それを見るようにビワ・トップガン・マックが併走。直後にダンツシアトル。
その後ろにはオペドトウ。内からダンツ！フレーム！ダンツ！フレーム！と手綱をしごいて上がっていく。
ライアン・マベサンがいてその後ろグラスワンダー・ディープは捲っていく構え。連れてﾐﾗｺｰも捲っていく。
ムーンはギリギリまで動かない。最後方は直線だけで全馬をスイープできるかスイープトウショウ

という展開予想

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 20:52:53 ID:Dkyd/d1CO

>>479
ＳＳ初年度産駒の無敗の２歳チャンプに幻の３冠馬なんて評価を献上した上に、
その馬が離脱後の皐月、ダービーでもワンツー決められておいて、
Ｇ１勝ちまくりの要因を繁殖の独占だけに求めるのは、無理矢理ＳＳの評価下げたいだけだろ
ＳＳによる異常な市場の独占が長い間あったのは確かだけど、
その独占状態はＳＳの繁殖成績によって築き上げられた部分もデカイ

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 21:31:40 ID:mjOsuUqrO

>>493
フジキセキが引退時に幻の三冠馬と言われたのは事実だけど、
仮に故障せずに無敗で二冠を達成したとしても、秋の菊花賞ではトップガンに敗れていたと思うけどね。
ジェニュインは菊、春天から逃亡したへたれ。今のディープスカイみたいなもの。
タヤスツヨシはダービー以降勝てずに引退。
まあ、SS産駒の仕上がりの早さは誰もか認めるところだったけどね。

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 21:37:49 ID:6HzKIpsA0

ダービー勝つと低迷する馬ってけっこういるよね。

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 22:08:09 ID:N2v6vF5EO

勘違いしているヤツも居るが、競走馬にあるまじき論外な馬を除けば、
サンデーの最高傑作はスペシャルだ

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 22:08:26 ID:rwdI9CJmi

>>479
いい肌馬を当てられたからといっても
そう簡単にあそこまで強い馬が
出来るわけでは無いだろう。

期待されて、優秀な肌をたくさん集めても
結果がでない種牡馬が大半。

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 22:15:29 ID:RdkBgYFpi

>>479
なんでサンデーだと、初年度から
トップガンやローレルクラスを倒す産駒
がいないとダメで、他の種牡馬は
カンファーベストやメイショウバトラーで
サンデーより優秀な馬も出せるような
話になるんだよ。

サンデーとて、カンファーベストくらい
のローカル重賞馬は繁殖に関係なく
出してるよ。

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 22:23:41 ID:RdkBgYFpi

>>491

昔はレベル差が激しいから、簡単には
トップクラスの馬を倒せなかったが
今はそんなに実力差が無くなってる
から、体調や馬塲状態によっては
強いとされる馬が簡単に負けてしまう。

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 22:25:42 ID:RdkBgYFpi

まぁ、競馬の魅力というか夢があるのは
サンデー産より、テイオーとかマックだが
やはりサンデー以後では競馬の質が
一変したからなぁ。

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 23:10:36 ID:7QpE0suIO

>>475
ああｽﾏｿ、馬場の話ね。
JRAが今のような馬場にしたのはたしか20年くらい前の阪神が最初だったよな？
ようするに山砂の上の土の層をとっぱらって土砂の上に芝を生やしたんだよな、
そうしたら急に時計が遅くなってそっからまたいろいろと改良して現在にいたったんだよな。
あの20年前の時計のかかる阪神が一番故障しない馬場だよ、たぶん。
それで良かったのになw時計遅くたって予後るよりはな。

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 23:13:00 ID:oLCtv6SU0

コースと馬場が変われば展開やタイムも変わるのは当然のこと

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 23:19:57 ID:oLCtv6SU0

↑
>>500へのレス

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 23:38:40 ID:oLCtv6SU0

>>501
オレがあの新装阪神の洋芝を初めて見たのは91年冬のニシノフラワーの勝った阪神3歳牝馬S
12月なのに青々とした芝と一気に遅くなった勝ち時計が衝撃的だった
あの時の馬場は芝丈が長くて力の要る馬場だったので得意とする馬と不得意とする馬が
ハッキリ分かれていたな
しかし、あの洋芝は夏枯れするため宝塚の時期はもうボロボロ
パーマーやマックが勝った時はかなり酷い馬場だった
また、3年目には下地の砂が流出したとかで急に速い時計が出るようになり、ビワの宝塚などは
かなり速い時計が出た
そしてその翌年に阪神大震災がに被災し、再び改修
あの異様に重い阪神の馬場は実質92年、93年の2年間だけだったな

全馬の脚が止まったあの恐ろしく重い馬場でやればパーマーはこのメンバーでもかなり強い

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 23:56:22 ID:6HzKIpsA0

>>496
同意だ。SSっぽさはないけどね。
叩き合い、瞬発力、スタミナとか高いレベルバランス取れてて何より頑丈。
ダービー制覇して王道路線走り抜いてボロボロになるまでやって引退。
一競争馬として考えたときSS産の最高傑作はスペだな。

SSっぽいだけの馬なら素質だけ見せて故障してサイナラした馬が腐るほどいる。

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 09:00:16 ID:CgIgIP0/0

SS産の馬で馬体だけで言えば
ダンスインザダークが好きだったな
競走馬としての馬体はナリブーだな
グッと低くなって加速する姿は美しい

そんな俺はグラス厨

異論は勿論・・・

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 10:04:01 ID:vX6QbeItO

でもスペはこと「強さ」だけで言えば、SS産駒の中では4～5番手ってとこだよね？

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 10:20:20 ID:0PQBtfVT0

それはわからんよ
他の世代にはエルコンやグラスや
菊花賞で世界レコード出したウンスみたいな馬はいなかったし

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 10:58:58 ID:G7Gh+moI0

>>508
関係ないだろ
エアグルに負けてたりキングへイローに負けてたりメジロランバートと互角の駄馬には

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 11:00:33 ID:JqlnTyN10

>>504
パーマーもそれなりに強いがマックにはどうやっても勝てないだろ
約１年ぶりの大阪杯でナイスネイチャを全く問題にせず宝塚記念では
超ハイペースを楽々追走しパーマーをあっさり交わす独壇場のレースぶり

当時の馬場でマックに敵う馬などいない

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 11:01:45 ID:G7Gh+moI0

むしろウンスがいて助かったろ
いなけりゃメジロランバートと歴史に残る壮絶な叩きあいをハナ差制した
史上最弱の菊花賞馬が誕生してたもんな
むしろサンデー十番手あやしいね

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 11:09:05 ID:eFprEZPW0

でもスペシャルウィークはいい馬だったよ。
屋根がもう少し丁寧に乗ってたら菊も勝てたかも。

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 11:10:36 ID:FxUWJvkv0

ディープインパクト
アグネスタキオン
サイレンススズカ
ハーツクライ
フジキセキ
ダンスインザダーク

七番手以降じゃね？

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 12:00:05 ID:SLImll4e0

冷静に見るとスペってめちゃくちゃ弱いんだよね
地方馬に差されるわキングへイローに負けるわメジロランバートと互角だわ衰えたエアグルーヴより弱いわ
ブライトがライバルだわグラスにおもちゃにされるわステゴをギリ差す程度の駄馬だわ体調最悪のグラスに負けるわ
ツルマルツヨシと互角だわとむしろ過大評価の塊なんだよね
三歳時で言えば明らかにドリパより弱いしね

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 12:03:21 ID:SLImll4e0

相手が本当の駄馬か、凡走したときにしか勝てない典型的ラキ珍がスペ
むしろ評価に値しない馬なんだよね

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 12:03:23 ID:JQhmT7HD0

なんか、出走しない馬が人気者になっているな

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 12:06:45 ID:o4hqBUMB0

スぺ？宝塚勝ってないからスレ違じゃね？

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 12:12:07 ID:SLImll4e0

超絶前残りダービーと怪我さえなければドリパスもなー
スペなんかより百倍強い馬だったのに

エルを持ち上げるふりして衰えカス牝馬に無様に敗れさったカススペ
ディープには子供扱いされたものの世界最強牝馬を完封したドリパス

世界レコードウンスを持ち上げるふりして超絶駄馬と壮絶な叩きあいしてたカススペ
人気薄の強襲に泣いたもののタイム差なし世界レコード二着のドリパス

スペってマジで駄馬だよ

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 12:21:59 ID:7mtOD/zfO

スペ批判してると見せかけエルコン批判か

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 12:36:18 ID:LMrC4RaIO

グラス埼京

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 12:38:31 ID:qd1V8lrSO

宝塚勝ってない馬をここで批判しても・・・
カマってちゃんか？
流れから見てディープ基地vs98基地になりそう(笑)

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 12:41:04 ID:IG5wAgw0O

エルコンドルパサーは日本競馬、始まってから現在までで明らかに最強馬だろよ

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 12:41:18 ID:Jw4XOZOD0

ディープの騎手が会長てﾜﾛﾀｗｗ

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 13:00:59 ID:SWaW5cpT0

>>509=>>511=>>513=>>514=>>515=>>518

なんだこいつは(笑)
負けたレースのことばかり揚げ足とってて頭悪いんじゃねえか(ぷ

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 13:02:37 ID:Dk9Aobnr0

>>518
＞世界最近牝馬

笑うとこかここは

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 13:08:28 ID:pJgBGf5J0

当時のグリーンベルトの馬場差考えたら大外枠で道中あの位置から追い込んできたスペシャルは相当強い
通った位置考えたら別にメジロランバートと互角なわけじゃないｗ
着差で考えるならディープも弥生賞でアドジャと頭差とかあったろ
競馬はテレビゲームじゃねえんだよ

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 13:11:39 ID:NeUFnB/TO

ダンツフレーム最強説

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 13:14:25 ID:WYhPZfPsO

>>526

グラスにあれだけ負けて？そんなに強い？(笑)

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 13:47:20 ID:UjaAa3Tg0

何回見てもメジロランバートとスペは互角だが…
どんな脳内補正かけたらあれに大差がつくの？
詳しく教えてほしいわ

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 13:49:23 ID:6JL/Qhq60

>>529
ただの馬鹿乙

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 13:52:52 ID:NFdoxhDuO

ヤネでグラス最強が勝ちそうだね！

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 14:00:36 ID:BEmxoZxeO

エルウンコ暴れるなよ出走すらしてないのに
勝ってないスペも消えろ

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 14:04:51 ID:H8WRUyKc0

>>528
あれだけって二回しかやってねえじゃん
おまけにスペの得意な東京や京都で一度も対決してないし
オグリの頃とかも強い馬同士が何回も何回も対決してたんだけどな

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 14:08:03 ID:6JL/Qhq60

あえてエイシンデピュティを推してみたいｗ

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 14:26:53 ID:yMcX35SvO

>>510
あの馬場でマックに敵う馬はいないというのは同意だな
パワーが要る馬場のマックは鬼のように強い

しかし、パーマーの宝塚も後続全馬がバテて脚が上がるペースで逃げながら、3馬身差で
逃げ切ってしまうという強い勝ち方
当時の馬場なら相当強いだろう

問題はパーマーにとって3角スパートで前を潰しに来るマックは天敵そのものということ
マックと一緒に走ったらパーマーが勝つのは難しいか

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 16:12:10 ID:uVqrPc1w0

>>530
おまえが馬鹿だろ
何百m叩きあってると思ってんの？

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 16:14:24 ID:9JF7SYjD0

>>525

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 16:53:37 ID:qd1V8lrSO

二着のスペより、トウショウボーイ！
君達が論じている五馬身前でゴールしてるよ。

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 19:41:10 ID:IQN+iDBiO

メジロランバードが春天秋天JCを勝ったことになっている件について

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 22:02:58 ID:lpiMgJGl0

>>539
うちの大学はそんな名馬を乗馬にしてんのか・・。

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/05(金) 00:15:35 ID:z+QDDh20O

>>540
ナカーマ
俺もアンタと同じ大学の出身だ。
馬術部とは何の関係もないけどね。

◎ビワ
○マック
▲グラス
△パーマー
△トップガン

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/05(金) 00:21:24 ID:Y4s+v/C7O

ランバ基地乙ｗｗｗ
雑魚馬で盛り上げ過ぎｗｗ
アドマイヤムーンに決まってんだろｗ

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/05(金) 08:42:00 ID:+0lpIsDX0

サムソンと仲よくしろ

ここの議論は四十馬身先の話だ

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/05(金) 09:22:34 ID:h4qWfWPO0

>>535
芦毛人気時代の人気馬には軒並み捕まりそうだ
オグリ・タマモ・マック・ビワ
ついでにスダホーク

異論はスダホークのみでおながいします

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/05(金) 15:42:37 ID:Ag7P+/ddO

>>544
マックやビワに競られたらパーマーは苦しいだろうな
スピードと斬れが身上のタマモとオグリはもっと軽い馬場の方が向いてる気がするが
能力の高さでこなすだろう
しかし、どちらかと言うと不安があるのはオグリの方かな
オグリは芝の重、やや重馬場を4戦全勝だが重馬場の毎日杯は結果的にファンドリデクターとクビ差
89有馬は良馬場とはいえ雨の中のレースで5着に負け、90宝塚も良馬場とはいえ前日の雨の影響で
4Rまで重馬場、直前までやや重だった馬場状態で2着とはいえ3馬身半差完敗
オグリ自身の調子落ちやプレッシャーに押し潰された岡のちぐはぐな騎乗もあったが
個人的にオグリと雨はどうも相性が悪く、力の要る馬場は苦手だったイメージがある
これがマイル戦なら先行抜け出しで問題なくこなすだろうが重い馬場で2200の距離で
パーマーの繰り出すハイペースとなるとスタミナがちと不安
（全盛期のオグリなら何の問題もないが）

タマモは鳴尾記念6馬身差勝ちを皮切りにやや重馬場を6連勝しているしスタミナも
兼ね備えた馬だから重い阪神の馬場をこなせた可能性は高いかな

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/05(金) 21:51:36 ID:2CUtw94UO

パーマーはマックと6戦して全敗、しかもマックがライスに負けた天皇賞以外は馬群に沈んで大敗する程に競り潰されてる

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/05(金) 22:41:59 ID:5zPEGVXN0

パーマー「なあマック」
マック「ん？」
パーマー「お前、俺の逃げがあったから勝ててると思われてるぞ」
マック「ああ、そのとおりだよ」
パーマー「謙虚だなぁ。謙虚だ。」
マック「まあ実力がなかったらお前をペースメーカーには使えないけどな」
パーマー「冷静だなぁ。冷静だ。」
マック「ってかお前もグランプリ両方逃げ切ってるじゃん」
パーマー「ああ、あれは・・たまたまだよ」
マック「そうだよな」
パーマー「酷いなぁ。酷いよ。」
マック、パーマー「「はっはっは」」

なんて会話をしてるのを妄想した。

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/05(金) 23:42:27 ID:2yMm2NFb0

ライアンも仲間に入れてあげて下さい

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/06(土) 09:14:58 ID:08hDi/B+0

>>545
544だが概ね同意だわ
見ごたえのあるG1レースが多かったなぁ
今は派手な勝ち方のレースが多い
これはこれで面白いんだけどね
ビワの何のレースか忘れたがレコード勝ちしたのに
ケロッとした顔してたのには顔のでかさ以上に驚いた

>>547
コーヒー吹いた

勝てないライアンスキだったよ・・・

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/06(土) 18:23:07 ID:hgmj8jiSO

ライアンとパーマーのみ(マック無し)のレースって無いんだっけ？

しかしライアンの宝塚は完璧出来レースだった。マックの騎乗変だったし。ありゃ八百と言われても仕方ないぞ。同じメジロ同士、ライアンにＧⅠ一つも勝たせようとでも思ったんでは？

ドトウの宝塚も同じようだった。こっちはオペラがスブくなってしまったからだろうが。

この２頭は要らん。他力本願すぎ。

551 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/06/06(土) 19:48:58 ID:PDfcvlhT0

マックは前傾ラップでないと基本的に脆い馬。

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/06(土) 20:10:37 ID:aLIsTMFu0

春天スレで説明も出来ずに逃げで出した糞コテがまた同じことを言ってるのかｗ

553 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/06/06(土) 20:15:00 ID:PDfcvlhT0

>>552
どこまで行っても平行線で理解して
もらえないから無駄だから諦めた
説明は出来ても埋められない隙間はある
だって仮定の上での事だもの

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 00:50:16 ID:It0JObrW0

>>551
こんな強いメンツならどうしたってハイペースになるだろ。

555 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/06/07(日) 07:27:00 ID:Rmni4+4H0

>>554
>>551は>>550に対してのレスね、当時の宝塚でライアンに敗れた理由

ただ、強いメンツならどうやってもハイペースになるってのは間違いだな
オグリキャップの２度目の有馬記念では同距離にもかかわらず、
当日行なわれた900万条件よりも全体で見ても0.6秒ほどタイムが遅く、
900ｍの通過タイムで比較すれば2.5秒も遅いスローペース
展開１つ、引っ張る馬１つでペースなどあっという間に変わるという好例
スロー望むところのメンバーで、先行馬を捉える自信のある差し馬が揃えば
何が何でもハナ切らなきゃって馬が居なきゃ、どんなハイレベルメンバーでもスローになる

このメンバーの場合はパーマー、ススズが飛ばしたいだろうし
ハイラップになる傾向が強いとは思うけどね

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 14:41:43 ID:4CgQvYG60

リアルに観てもいないニワカがテキトーなことをｗ

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 18:53:06 ID:iQTiYZyxO

この糞コテはテイオー基地だからだろ？

558 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/06/07(日) 19:01:05 ID:DsI8NW7z0

>>557
テイオー基地って事にしとかないと
マック基地に都合が悪いからでしょ
数字という事実を突きつけられると困るから

武豊が手の内にマックを入れたのが、
旧６歳以降だったとしても、それ以前の段階で
前傾ラップでないと脆さが出てたのは事実なわけで
逆に前傾ラップの場合は既に圧倒的な安定感があった
後々になってラップを並べて振り返れば判る事
少なくともスローペース向きじゃない
極限レベルでスローペースになった場合、
どうやっても不利だろうというのは容易に判る

>>556
俺が競馬を見始めた時期がマックにとって
最も不運な時期だったのは事実だけどね

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 21:17:58 ID:7Rqa5UB/O

さて、出てきて一番人気になるであろうディープスカイ。コイツ(まだ出ても勝ってもいないが)はどんなもんだろ？
ただ安田記念２着馬って、このレースに相性良いんだよね。

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 21:24:49 ID:Ve2XfaLt0

>>559
阪神2200じゃ全く信用できないな。この舞台ならドリジャやメガワン、
スクリーンヒーロー、ジャガーメールあたりにあっさり負けると思う。
まあ馬券内はそれなりに固そうだから単より複とか3連系の軸にはいいと
思うけど。ウオッカも今日の勝利に味しめて出てくれれば養分だと思うが
出ないだろうな。

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 22:44:09 ID:pGQZigoo0

　１番　メジロライアン・橋本美純
　２番　メジロパーマー・西原玲奈
　３番　メジロマックイーン・大江原圭
　４番　ビワハヤヒデ・芹沢純一
　５番　ダンツシアトル・増沢由貴子
　６番　マヤノトップガン・菊沢隆徳
　７番　マーベラスサンデー・赤木高太郎
　８番　サイレンススズカ・木幡初広
　９番　グラスワンダー・安藤光彰
１０番　テイエムオペラオー・田中剛
１１番　メイショウドトウ・小林淳一
１２番　ダンツフレーム・竹之下智昭
１３番　ヒシミラクル・江田照男
１４番　タップダンスシチー・小原義之
１５番　スイープトウショウ・古川吉洋
１６番　ディープインパクト・柴田善臣
１７番　アドマイヤムーン・鷹野宏史
１８番　エイシンデピュティ・田面木博公

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 22:48:16 ID:46XS3T/rO

ディープインパクトの圧勝だろ
あの宝塚はまるで直線に坂がないかのようなすげー脚だった

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 22:50:09 ID:gItpydah0

>>561
これはジョッキー買いだろ

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 22:53:58 ID:6nAHbire0

このメンツで最後尾からディープが全部の馬を抜けるとは思えないけどな

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 23:51:36 ID:Ve2XfaLt0

>>564
さすがにこのメンツなら早めにまくって上がってくんじゃない？
どっちにしてもこのメンツ相手に勝てるとは全く思わんが。

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 00:20:55 ID:8rD3SXmX0

>>562
いいセンスしてるな。

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 00:40:45 ID:bfNm405CO

自演する奴ｷﾗｲ

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 01:29:38 ID:M249MEh20

自演する奴ｷﾗｲ

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 03:49:29 ID:JztHzBQ1O

>>561
4-13を厚めに買う

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 03:55:37 ID:wEMVhiNGO

グラス湾だーが一番！！！

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 04:03:21 ID:6UhGUANi0

>>561
そうそうたる名馬になんて微妙な騎手を乗せるんだ（笑）
馬のみ見て買うのが一番だな。９の複で・・・・

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 04:16:20 ID:X4dA3HKcO

ダンツシアトルも強いと思うんだが…

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 04:20:38 ID:ZLCIYo4h0

東京1800
1 サイレンススズカ　上村
2 テイエムオペラオー　和田
3 タイキシャトル　岡部
4 ウオッカ　四位
5 ダイワスカーレット　松永
6 エルコンドルパサー　蛯名
7 キングカメハメハ　安藤
8 グラスワンダー　的場
9 ビワハヤヒデ　岸
10 ナリタブライアン　南井
11 スペシャルウィーク　ペリエ
12 ディープインパクト　武

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 04:23:25 ID:n3RQmnVfO

>>573
スーパーホーネット入れろよ！

まあウオッカがビリなのはわかる

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 12:26:10 ID:+sCQtiaa0

>>572
相当強いと思う。怪我から復活して3連勝（だっけ？）でグランプリ勝利。
けどあのレースは「ライスが死んだレース」ってのが優先しちゃって、勝ったダンツシアトルにほとんど視線が注がれないんだよね。

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 12:45:09 ID:UBpnIksvO

難しい…何回やっても首位争いしそうなのはオペラオーとＤシアトル、マック辺りだな

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 13:18:17 ID:dKtczrD80

>>573
左回りでグラスが消えるからブライアン→ハヤヒデの馬単で簡単。

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 13:21:08 ID:Hi63V/8o0

>>573
とりあえず何でシャトル入れた！
ワクワクすっじゃねーか！！

それでもススズ単

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 14:42:40 ID:RbFEWWih0

>>561
さすがにこの騎手の面子なら先生を信じるわｗ

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 14:59:25 ID:aOj73TQQ0

スズカの単
あとは何がきても一緒
絶対につかまることはない

581 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/06/08(月) 17:14:04 ID:ue6NcsRN0

>>561
パーマーには菅谷にしようぜ

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 17:52:08 ID:TIHX2549i

>>561
これは普通に元地方の騎手中心でおけ

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 17:53:30 ID:TIHX2549i

ダビスタの主戦が乗れない時にかってに
乗せらせた騎手みたいなメンバだね

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 19:00:40 ID:R/dWXb1LO

>>558
数字眺めるよりもレースを見たらどうだ？
91宝塚のマックの敗因はこんなとこだよ↓

・スタートの良いマックが珍しくスタートで後手を踏み、好位に付けられなかった
・ショウリテンユウの西浦に執拗に内に閉じ込められて全く進路を開けてもらえず、
3角でライアンが仕掛けた時も内でもがいていた
・坂の下りでようやく外に持ち出し、4角で大外から先頭に並びかけるも最内のライアンが
コーナーを曲がり切れずに外に膨れたあおりを食らって外埒付近まで弾き飛ばされた
・何とか体勢を立て直して残り300mくらいから猛然と追い上げるも時すでに遅し

ソツのない競馬をするマックと武豊にしてはこの宝塚は余りにもチグハグな競馬だった
あれだけ不利を食らって0.2秒差なら先行抜け出しのいつもの競馬が出来ていれば
間違いなくマックが勝っている

オレはこの距離ならライアンの方が強いと信じてライアンの単勝をしこたま買っていたので
それなりの配当は手にしたが、レース後はもうライアンはどの距離でもマックには
勝てないだろうという寂しさを感じたもんだ

585 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/06/08(月) 19:20:58 ID:ue6NcsRN0

>>584
マックが内に閉じ込められた場面ってどこだ？
最初から最後まで、常に外外回ってるんだけど
ショウリテンユウに邪魔されて終始苦しい位置で
動けてないのは同じ芦毛のタイイーグル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3761068
もういっぺん、見直してみ？
スタート自体もほぼ五分だと思う、
その後の行き足がついて行ってない感じはあるけど
馬場も内が悪過ぎて外持ち出してるわけであって、
ライアンも４コーナーじゃかなり外側通ってるよ

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 19:27:54 ID:hfS8xVY7O

>>580
ススズなんて逃げ馬としてもミホノブルボンに遠く及ばないわ。

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 19:31:09 ID:8Yc93kke0

馬場が荒れてるから
みんな馬場の中程を通る
当然外を回るマックはその外側になる

その程度の不利でしかないと思うが

588 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/06/08(月) 19:39:14 ID:ue6NcsRN0

>>584
ついでにいうと、直線入り口でライアンが
外によれた煽りを受けてるのもタイイーグルかな
動画の２：３２ぐらいを見れば判る、極端な不利ではないけどね
タイイーグルに不利が無ければマックは下手すりゃ
タイイーグルすら捉え切れなかっ可能性すらある、逆に言えば

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 20:48:37 ID:AxCr428b0

>>588
4角で大外周って先頭に並びかけたマックがライアンがコーナーで大きく膨れた影響で
内のショウリテンユウと進路が交錯して一旦失速してるじゃねえか
あれのどこが不利がねえんだ？

590 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/06/08(月) 20:58:03 ID:ue6NcsRN0

>>589
どこがどう先頭に並びかけてるんだよ・・・先頭に
並びかけてるのはタイイーグル、マックはせいぜい
ショウリテンユウと一緒に先頭から２馬身は後方に居る位置だろ
しかも失速というより、ほんの本当に一瞬の一瞬、
手綱をしごく回数で言えば２，３回分か、その程度
追えなかっただけで１馬身半もの差が付くと思うのか？
あの程度が大きな不利に見えるんだとしたら
贔屓の引き倒しも良いとこだぜ、正直言って
結果を受け入れる事が出来ずに苦しんでるようにしか見えない

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 21:03:17 ID:K9gmC8NT0

戦前に、
杉本清　：「気になるのはあの２頭ですか？」
武　豊　：「バンブーとオースミですか？」
杉本清　：「なんでやねん」
ってインタビューがあったのって、このレースだったか？

戦後に、
武　豊：「勝負にならない馬は出てこないで欲しい」
とかコメントしたのって、このレースだったか？

コメントの内容とか間違っていたらゴメン。

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 21:34:51 ID:tqLBF2Hq0

>>590
元からライアンに勝たせるためのレース

不利を受けずに普通に走ればマックが楽勝するんだからわざと不利を蒙る位置に
武は誘導して４コーナーも仕掛けを遅らせるように乗っただけ

ライアンが京都2200ｍなら強いとか言ってもオースミロッチに辛勝する程度で
古馬になったマックとは相当の実力差がついている

マックを引っ込めてまでライアンに勝たせようとした有馬記念に勝たなかったから
こんな事する羽目になったんだろう

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 21:44:32 ID:AxCr428b0

>>590
おいおい
マックは4角で4頭外を通って先頭に並びかけているだろうが
コーナーリングのアールの差で出口で少し差がついただけで
それがライアンが外に膨れたことにより直線でショウリテンユウと進路が交錯して
態勢を立て直して外に持ち出した結果、あっという間にライアンに4馬身もの
差を付けられてるんだぞ
あれのどこがほんの本当に一瞬の一瞬だって！？

594 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/06/08(月) 22:11:11 ID:ue6NcsRN0

>>593
直線入る手前で並びかけてるように見えるって事かね。
あそこで外回って置いてかれてるのはライアンが
外へよれた云々じゃなく、単にマックが
ついていけないから置いてかれてるだけ、ＪＣと一緒だよ。
皐月賞のアンライバルトや、有馬記念のローレルみたく
ついていけるんなら、多少外振られようが、それまでの
勢いで前に完全に並べるか、それこそ先頭に立てる。
それができてないだけじゃん。
マックファンだからこそ、盲目になってるんだろ。
この宝塚に関して言えば、内容だけ見れば、
ライアンどころかタイイーグルにすら劣るよ、はっきり言えば。

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 22:26:07 ID:zdthIRsC0

馬場が悪けりゃ、デピュティの複勝を全力で買う

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 22:36:41 ID:mDCj5gq90

>>592
京都のロッチなめんなよ

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 22:42:25 ID:AxCr428b0

>>594
＞並びかけてるのはタイイーグル、マックはせいぜい
＞ショウリテンユウと一緒に先頭から２馬身は後方に居る位置だろ

何だよｗ
せいぜい2馬身後方じゃなかったのか？

出口での差はアールの差だと言ってるだろ！？
仮に１つのコーナーを90度、半径をrとすれば、あるコーナーで内の馬の5m外を
通った場合、コーナーリングの走行距離の差は
｛2π（r＋5）－2πr｝×1/4

つまり、10π×1/4で約8m
4m外を通ったとしても約6mの差だ

通常は外の方がコーナーリングスピードが速いので内外別れてもここまでの差にはならないが、
あの時のライアンは曲がり切れないくらいのスピードでコーナーリングしていたので
ライアンの方がコーナーリングスピードは速かったかもしれない
出口で差がついてもおかしくないだろうが！？

＞ついていけないから置いてかれてるだけ、ＪＣと一緒だよ。

何だ？これは！？
宝塚におけるコーナーリングのからくり及びライアンの斜行による影響と
JCにおける直線の瞬発力勝負の一体何が一緒なんだ！？

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 22:47:58 ID:AxCr428b0

↑
イン－インｰイン
ミドルｰミドル－ミドル
アウトーアウトーアウト
のコーナ－リングをした場合な

アウト－イン－アウトや
アウト－インーミドルの場合は
当然走行距離は違う

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 23:00:48 ID:tqLBF2Hq0

91宝塚記念に関してはオーナーのレース前発言からもライアンに勝たせる為のレース
武は空気を読んで勝ちを譲っただけ

当時を知っていればオーナーのライアン贔屓は周知の事実
ライアンの立派な馬格から種牡馬としての成功を得る為にもＧⅠの勲章が欲しかっただろう

600 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/06/08(月) 23:05:59 ID:ue6NcsRN0

>>597
俺、てっきり直線入ってからの話してるんだと思ったんだよ
そこではショウリテンユウと同じ位置だろ？
アンタが行ってるのがまさかその手前の４コーナーとは思わなかった

ライアンはそもそもコーナー曲がりきれないじゃなく、
内がボロボロだから外に持ち出すのが前提なのでアレは当然
あんなのは内側が荒れてる馬場なら当たり前にある事、
そんな事はマック豊ですら承知の上だろ
ダスカの桜花賞でのアンカツがウオッカを
外に振った影響よりも小さいよ、巧く外に振ったとすら言わないレベル
アレを不利というんなら、それこそ枠ごとに柵で囲って
走らせろよってぐらいのもの

マックは上がり５Ｆが弱いんだよ、宝塚もそういう意味じゃ
マックにとっては瞬発力勝負だったレース
からくりでもなんでもなく、あの時のマックは実力負け

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 23:11:39 ID:F5ta6fobO

>>592
マックの勝った宝塚記念もオースミロッチ３着です

あまり偉そうなこと書くなよ。気を付けろ

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 23:15:31 ID:R/dWXb1LO

>>585
スタートで後手を踏むということとスタートで出遅れるということはイコールではない
マックには少し短いと思われる2200の競走で確たる逃げ馬もいないとなれば先手を取りたいところ
出足が付かずに中団のごちゃついた辺りに取り付いてしまった以上、マズいスタートだった
とは言えるだろう
ショウリテンユウとの位置関係で言えば前を塞がれたというのが正しい表現だったか
マックが仕掛けたタイミングで内から突っ張って進路を譲らず、
4角でマックを4頭外の大外を回らせて直線でも（ライアンが外に膨れた影響ではあるが）
マックを更に外へと弾き出している

ライアン自身も馬場の中所を通っているとはいえ、これはコーナリングの下手なライアンが
京都の下りで仕掛け結果、曲がり切れなかったもの
ノリが馬場の良い所を選んで意図的に外に出したという意見もあるが、明らかに脚が外へ流れている
大外を回ったマックは特にこのライアンが外に膨れた影響が大きく、体勢を立て直した時には
ライアンとの間には絶望的な差が開いてしまった
瞬発力に難のあるマックにとって直線で一度スピードを落ち込ませるのは致命的なこと

603 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/06/08(月) 23:24:57 ID:ue6NcsRN0

>>602
素直にタイイーグルと見間違えてました、
それで２０年近く過ごしてましたって言えば良いのに。
どう考えてもフォローできないでしょ、
１度たりとも内に入ってない馬を内でどうこうとかさ。
足が流れたのは直線入ってからであって、４コーナーじゃないし。

結局のところ、瞬発力不足が原因でしたというのが敗因じゃん。
あの頃のマックは完成形じゃなく、かつあのペースじゃ
ライアンに劣った、これは事実として受け止めるべき。

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 23:35:55 ID:AxCr428b0

>>600
＞4角で大外周って先頭に並びかけたマックがライアンがコーナーで大きく膨れた影響で

お前の感性だとこの表現は直線の攻防の話にしか思えないってか？
まあ、いいやｗ

＞ライアンはそもそもコーナー曲がりきれないじゃなく、
＞内がボロボロだから外に持ち出すのが前提なのでアレは当然

おいおいｗ
ノリは意図的にタイイーグルに馬体を寄せて進路を妨害したとでも？
ノリは必死に前を向かせようとしているのにライアンの脚が流れているだろうが

で、JCの話はどうした？

605 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/06/08(月) 23:51:56 ID:ue6NcsRN0

>>604
四角で大外回って先頭に並びかけた、なら
既に大外回った後だと取るだろ、普通は

足が流れたのは４コーナーじゃなく、完全に
直線入ってのものだしさぁ、書くの２回目だけど
外持ち出すまでは前提、直線入ってから
なおも外によれたのは計算外、理解できる？

あれだけの事がなきゃマックが
勝てたとか妄想も良いとこだぜ、大体

ＪＣの話？勝負どころで置いてかれた
という意味で宝塚と変わりないってだけ
>>594で書いてあるじゃん
ホントに勢いがあるんだったら、あそこで
完全に先頭に立ってなきゃいけない

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 23:55:54 ID:puuqpYUAO

心情的にはトップガン！馬券はビワとグラス馬連

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 00:15:36 ID:ITd6xNWk0

>>605
＞足が流れたのは４コーナーじゃなく、完全に
＞直線入ってのものだしさぁ、書くの２回目だけど
＞外持ち出すまでは前提、直線入ってから
＞なおも外によれたのは計算外、理解できる？

つまり、ライアンはコーナーリングの一連の動作を終了し、外脚荷重が抜けた
状態で直線を走行中に突然外に寄れたとでも言いたいのか？

馬鹿言ってんじゃねえよｗ
直線向いてもライアンの脚が外に流れているじゃねえか
あれは外脚荷重が抜けずに踏ん張り切れないから外にヨレるんだよ

ライアンのコーナーリング性能の範囲内の突入速度であればクリッピングポイントを
過ぎれば外脚の荷重は徐々に抜け、コーナーの出口で完全に直進のベクトルを回復する
直線向いても外にヨレるのはいつまでも外脚荷重が抜けずに直進安定性が
確保出来ないからだよｗ

＞ライアンはそもそもコーナー曲がりきれないじゃなく、
＞内がボロボロだから外に持ち出すのが前提なのでアレは当然

で、この話はどうするんだ？
ノリは意図的にタイイーグルに馬体を寄せて進路を妨害したと主張するのか？

608 ：486：2009/06/09(火) 00:25:27 ID:U39qeyGr0

>>606
>>486 >>487
だそうです；；

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 00:25:42 ID:W4hTRNge0

>>601
何が言いたいんだ禿げ？
京都大賞典でもオースミロッチはマックに完敗してるだろうが

オースミロッチごときに辛勝するライアンがマックに敵うはずないだろ

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 00:26:52 ID:/lnE8YrsO

またテイオー信者の糞コテがマックのネガキャン張ってんのか
ご苦労なこった

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 00:36:15 ID:el80/d4pO

91年から競馬見はじめてテイオー最強と信じていたのに、春天で完敗したから火病っちゃったんじゃないかな。そっとしておいてあげた方が良いよ。

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 01:06:57 ID:ST/TeQ32O

古馬になってライアンがどれたけデブって下り坂を転げ落ちていったか
知らんから、
過剰評価をやるんだろ

当時を知っている奴なら、ライアンの絶頂期が弥生賞で、
そこから遠く離れた状態で、しかもマックイーンに勝つなど
距離適性と浪漫に重きを置く人以外はあまり考えんかったな

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 01:17:01 ID:8X/eWTD90

買いたいのはスイープ。でもまぁ来ないだろうけどな。
そんでもこの面子を見てつくづくすげぇ牝馬だと再認識したわ。
牝馬が宝塚を勝つって本当にすごいことなのね。

来るのはグラスじゃないかね。
まぁ実際にこの面子で走らせてどうなるかは断言できんけど
レースでのパフォのイメージが強すぎるせいもあるかな。

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 02:00:06 ID:ITd6xNWk0

>>610-611
春天の前スレで誰からも賛同を得られず逃亡した糞コテがこのスレに
逃げ込んだようだなｗ

ニコ堂の画像ではアングル切り替わり時でパッと見は良く分からないかもしれないが
ライアンのコーナー突入時と脱出時のコース取りを見ればコーナーリング中に
どれだけ外に膨れていたかが分かるハズ
内から外へ膨れる馬によって自分の描くコーナーリングのラインを潰され、より外に持ち出さなければ
ならなくなった場合、減速しなければ曲がり切ることは出来ない
マックは4角入口で先頭に並びかけたのがコーナーリング中の失速＋内外の距離損で直線入口で
ライアンに差を広げられ、更にライアンが外にヨレた影響でショウリテンユウと進路が交錯し、
態勢を立て直して外に持ち出した時にはライアンに絶望的な差を付けられていた

マックの宝塚の敗戦とJCの敗戦は敗因が全く違う
同じに見えるのはこの馬に対して特別な負の感情を持っているからだろうなｗ

615 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/06/09(火) 18:40:24 ID:8YU6sVUC0

>>607
まるで理解力無いな、外へ持ち出して、その後出来れば外へよれる事なく
直線入ってからは走りたかったけど、そこでよれたのは計算外なわけだよ

あれを不利と言ってる時点でかえってマックの名に傷がつくぜ、大体
アンタは皐月賞で接触がなかったら、ルドルフでなく
ビゼンニシキが勝ってたと自信持っていうのかよ
それ以上の不利があのレースでのマックにあったと信じてるなら重症だぜ
あの程度のもんが１馬身半なら、タイイーグルが更に５馬身先を行ってるわ
マック信者は想像以上に痛いな、おい

>>611
90年秋から競馬見始めてマック最強と信じていたのに
あっさり宝塚負けて事実が受け止められなかったんだろ、アンタは

>>612
旧６歳以降のマックがあまりに強いから
当時のマックも強いと過剰評価してんだろ、アンタが
完成前のマックは結局、あのレベルでしか無かっただけ

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 18:42:51 ID:DAq4jc4aO

マックを叩けばテイオーが浮かばれるとでも思ってるのか？
この糞コテはｗ

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 18:50:37 ID:XfrjLPF5O

オサイチジョージから馬単

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 18:53:30 ID:JpF2Ztn20

>>547
いいなこれ

619 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/06/09(火) 18:54:53 ID:8YU6sVUC0

マックを叩いてると見えるのはマックファンだからだろ
俺をどうしてもテイオーファンにしたがってる奴の共通点
そもそも絶対能力からして、俺はマック＞テイオーの評価だし

マックは前傾のハイペース、１２Ｆ以上なら３番手辺りから
いつものように前を潰しに行けば、それこそ
ディープでも勝つのはかなり厳しいぐらいの怪物
だが、それは旧６歳以降での事、あの時点では完成形じゃない

旧７歳マックなら豊も判ってるしあんな遅くに仕掛けたりしない、
あの程度のメンバーなら、それこそ残り４Ｆの時点で既に
先頭に並びかけててゴール板では５馬身先に居るレベルの馬

歴代の天皇賞・春メンバーでやったらスローになるだろうし
きついと思うが、逆に完成形のマックならこっちの宝塚の方が遥かに怖いよ

多分、究極レベルにおいては変に中だるみする可能性のある
長距離より、スピードの持続力で力ずく、腕ずくで捻じ伏せられるこっちのが良い

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 18:56:01 ID:ST/TeQ32O

>>615
お前、明らかに当時を観てないな

メジロマックイーンはおろか、その後G1未勝利のカミノクレッセにすら
圧倒的に離されたトウカイテイオーのファンからすれば、
認めたくない現実なのはわかるが…

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 18:56:33 ID:vatKhi9OO

ビワは相手に関係なくいい勝負すると思うんだけど

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 19:00:13 ID:TaMXqVFVO

オサイチジョージが勝ちます

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 19:00:28 ID:GA/v+4/f0

どう見てもハイペースだからヒシミラクルからディープとスイ―プ、ムーンと３着付けでナイスネイチャに流すな

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 19:02:45 ID:zsEPQcm00

>>547
パーマー「なあマック」
（中略）
マック「そうだよな」
パーマー「酷いなぁ、本気でそんな事思ってんの？」
マック「本気で思ってたらこうして気軽に話なんかしてないよ」
パーマー、マック「エヘッ」

マック「はい次行きましょう」
パーマー「ガラガラガラガラー」

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 19:04:39 ID:Cq3vouzv0

>>617
>>622
気持ちはわかるが、残念ながらオサイチは>>1にはいないんだよ
オサイチがいればメジロ勢に話題をさらわれることもなかったのにね～

>>619
あー、そういえば、春天スレで、ペースがスローになるかならないかで議論してたなぁ・・・
宝塚では、サイレンススズカに鈴をつけるのはマックということでよいのかい？

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 19:10:14 ID:O4hKkQChO

ヨシトミでも楽勝だろうな。

627 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/06/09(火) 19:12:59 ID:8YU6sVUC0

>>625
というか、勝手にススズ、パーマー、タップと
前が行くから、ついてくだけでほぼ勝ち負けかと。

>>620
91秋からだよ、マックが１番悪かった時からだ。
ただ、ニコ動のレースと旧６歳以降のマックのレースから
明らかに違いを感じ取れないのは、残念なところだな、アンタは。

628 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/06/09(火) 19:22:22 ID:8YU6sVUC0

マックにとってのライアンに敗れた宝塚はライアンにとっては
念願のＧⅠ初制覇で重みも大きかったろうが、マックにおいては
最強への過程での小さな躓きだったに過ぎないのに、
なんでそれすらもマック狂は否定するのかが理解できん

過程においての躓きってのはつまるところ、究極レベルに
おいては何が弱点となるかの指標になるものだと思う

だからマックの上がり５Ｆでの弱さをたびたび挙げてる
これはビワ、ディープのかかり癖、オペラオーにおける
究極の上がりが求められる展開などにも見られる事
全ての馬には何かしらの弱点があり、それがマックにおいては
スローペースにおける上がり５Ｆであるというだけなのに
マック狂はどうしてこう、マックが完全無欠の名馬でないと済まないんだ？

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 20:49:37 ID:W4hTRNge0

>>628
だから宝塚記念はデキレースなんだって

レース前に今回はライアンに勝って欲しいとオーナーの発言が流されたんだぞ
我々にも伝え漏れるくらいだから関係者は空気読むだろ

武はさぞかし乗りにくかったと思うぞ

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 20:59:15 ID:YgqDBhnp0

>>628
俺はマック狂じゃないけどマックはこのメンツでも１，２を争うくらいの
実力馬だと思ってる。
３歳より、４歳、４歳より５歳、５歳より６歳の方が強く、
最後の京都大賞典が一番強いという極めて珍しい名馬だ。
その意味で、宝塚での苦杯（ついでの９１ＪＣや有馬も）
が全盛期のマックの評価を下げるものではない
ことは主張しておくよ。
もちろんマックは完全無欠ではないし、それはどんな名馬でもそう。

631 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/06/09(火) 21:30:39 ID:8YU6sVUC0

>>630
うん、俺も同じ意見なんだけどね。
旧５歳宝塚での敗北も全盛期の評価を下げるどころか
未完成の段階で、菊花賞から天皇賞・春まで楽々と
ぶっこ抜いて見せた点はむしろ素晴らしいの一言に尽きる。

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 21:32:31 ID:8v7zj0k+0

>>1
しかし過去18年、2連覇した馬はいないんだなこのレース

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 21:45:11 ID:ST/TeQ32O

>>629
力関係やらはそこのウンコみたいに主観になるが、
あの宝塚はそれが正しい
単枠指定はマックイーンだけだったか、ライアンもだったかは忘れちまったが

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 21:50:06 ID:N2JZ5/JOO

ちぎった相手考えればグラスだろ。

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 21:50:41 ID:JpF2Ztn20

宝塚って連覇した馬いないんだな

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 22:04:37 ID:0Zjda6roO

>>632
普通にレースさせてもらえたらオペがやってたやろな

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 22:25:47 ID:Nk395HDdO

>>633
マックイーンのみ単枠指定

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 23:16:45 ID:ITd6xNWk0

>>615
おいおいｗ
ビゼンニシキまで持ち出して論点逸らしかよｗ

＞ライアンはそもそもコーナー曲がりきれないじゃなく、
＞内がボロボロだから外に持ち出すのが前提なのでアレは当然

この発言は完全無視か？
まあ、いい

91宝塚のマックより不利を受けた馬、展開の向かなかった馬など数え切れないくらい
たくさんいる
お嬢様のお遊戯じゃあるまいし、競馬では厳しい状況に遭遇することがあるのは当然のこと
89秋天のオグリや91皐月のイブキ、07秋天のムーン・メジャーなどの不利はマックの比ではなく、
08春天・宝塚のサムソンもかなりの不利を受けていたと言えるだろう
記憶に新しいところでは先日の安田記念のウオッカなども直線は厳しい展開だった
そうした不利や厳しい展開に泣いた馬もいればそれを乗り越えて勝利を引き寄せた馬もいる

91宝塚のライアンはコーナーで大きく膨れて直線では外にヨレたとは言っても、これは
コーナーリングの下手なライアンがただでさえ膨れやすい京都の4角をオーバースピードで
突入した結果
意図的にヨレたんならともかく、ノリはライアンを真っ直ぐ走らせようとしており、
斜行や審議の対象になるようなものではない
後ろにいれば不利を受ける確率が高まるのは当然のこと
不利を受けたのはスタートで後手を踏んだマック（＆武豊）の責任

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 23:18:29 ID:ITd6xNWk0

91宝塚のマック程度の不利だったらウオッカのように瞬発力のある強烈な末脚を持っている
馬ならゴール前でライアンを差し切ることも可能だったかもしれない
しかし、マックは瞬間的にトップスピードに達する脚を持っていない
先行策から早めに仕掛け、直線入り口で抜け出して後続を封じる戦法を勝ちパターンとする
マックからすればコーナーや直線入り口でスピードを落ち込ませることは致命的

91宝塚に関してはそれまでの後方待機を止めて思い切って先行し、勇気を持って早めに
仕掛けたノリとライアンが勝者の栄誉を受けるに相応しいレースをしたということであり、
マックは2着に負けたということ
しかし、その敗因は？と聞かれればこれはスタートで後手を踏んだこととコーナー及び直線で
ライアンが膨れた影響を受けて失速を余儀なくされたことが大きい
このように、マックには厳しいレースだったと総括することはライアンの勝利を貶めるものではない
敗因を分析することと不利を理由に負けをノーカウントにすることとは全然違う

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 23:45:08 ID:/lnE8YrsO

タイイーグルが5馬身先とかｗ
テイオー信者の妄想はとどまる事を知らないなｗｗ

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 23:57:38 ID:DAq4jc4aO

糞コテｲﾗﾈ
スレの空気が悪くなる

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/10(水) 01:08:15 ID:df2xr3gaO

>>615
感情的になってんな
そこまでしてマックを貶めたいのかね
ウンコはマシなコテだと思っていたが所詮2chの糞コテだったか

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/10(水) 01:10:39 ID:3P18yLl/0

ウンコ氏の言ってること納得できるんだけどだめかな俺

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/10(水) 02:04:00 ID:hNoSqpsbO

タイイーグルが5馬身先？
ねえよ

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/10(水) 10:04:00 ID:UjW4Vg6b0

>>643
駄目でないと思うよ。
マックがライアンに負けた現実の、受け入れ方の問題だから。
意見は人それぞれ。

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/10(水) 12:02:11 ID:LVEHmrJVO

豚は弱すぎて論外だな

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/10(水) 12:04:48 ID:T1x+n5ti0

ここで穴のエイシンデピュティだろ

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/10(水) 12:52:57 ID:0m5uMR9dO

またまたミラクルだ！
阪神競馬場～！！

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/10(水) 13:04:44 ID:5gby/3/B0

マックとかビワがいれば、ススズがいてもハイペースにならない。

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/10(水) 14:35:35 ID:RK1GEGWgO

明らかにトップガンの時とダンツフレームの時はＧ2でしょwww
ハイペースが明らかだし、グラス⇔ディープ⇔オペラオーで当たるんじゃない？

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/10(水) 16:27:46 ID:ddtBeDQsO

ハイペースでも止まらない馬が前目にいるからな
マックとビワの馬連だろ

652 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/06/10(水) 19:03:52 ID:RSaFC07p0

>>640,644
文章をちゃんと読んでからにしろよ
ライアンが４コーナーで膨れた影響でマックが負けるほどの
不利を受けたなんておかしなはかりで見れば、タイイーグルは
それぐらいの不利を受けてたと考えてもおかしくないよ、の意味だ
実際、タイイーグルが受けた不利なんてせいぜい、
あって１馬身～１馬身半くらいなもんでしょ

>>638
外へ持ち出して、その後出来れば外へよれる事なく
直線入ってからは走りたかったけど、そこでよれたのは計算外なわけだよ

この発現は完全無視か？
まぁ、いい

653 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/06/10(水) 19:19:58 ID:RSaFC07p0

>>639
マックには厳しいレースだった、は同意するが、その理由として
「前傾ラップでなかった」という部分がないのは違和感を感じるな

前傾ラップだったら、４コーナーでは並びかける、
じゃなく既に並んでる、あるいは交わしてる可能性もある

全盛期ならこの程度のメンツなら前傾ラップでなくても
４コーナーでは既に先頭、ゴール板では２馬身は先でも不思議ではない

アンタの言いたい敗因と自分の言いたい敗因は段階が違う
アンタは「４コーナーで不利を受けた事による失速、スタートが後手」だが
俺は「４コーナーでライアンと比較して失速を余儀なくされるような
　　　　勢いしかなかった事、つまるところ、上がり５Ｆ勝負になった際の弱み」
　　　「何よりまだマック＆武豊のコンビが完成形でなかった事」
なんだよ

654 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/06/10(水) 19:43:04 ID:RSaFC07p0

いずれにせよ、その失速がなくても勝ち負けは
かなり厳しかっただろうし、当時のマックは
未完成だったから負けた、というところかな。

当時のマックと５歳以降のマックを一緒にするのは
ただのハンバーガーとは桁が違うからって
ビックマックとメガマックを一緒にするようなもん

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/10(水) 21:01:09 ID:StxL30so0

>>653
両方とも全くの不正解
デキレースと言うことを前提に考えれば簡単に解明する

マックが本来の先行策を取ればライアンが差せるはずもない訳だが
武はそこまでの八百を潔しとはしなかったんだろう

マック本来の先行して差されて負ける屈辱だけは味合わせたくなく
追い込んで届かずがマックの名誉を傷つけない最善の戦法だと容易に想像できる

656 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/06/10(水) 21:07:14 ID:RSaFC07p0

出来レースやるぐらいなら、最初から出てこないよ、マックは

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/10(水) 21:12:25 ID:hjZiX6NCO

雨の不良馬場で予想頼みます

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/10(水) 21:22:31 ID:vIHdnq4B0

最強はダイユウサクということで。

ホスラじゃライアン＞＞＞＞＞マックなんだよな。

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/10(水) 21:23:22 ID:StxL30so0

>>656
『今回はライアンちゃんに勝ってもらいたい』
戦前にオーナーがマスコミの前で堂々と公言するのは限りなく八百だと思うんだが

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/10(水) 21:28:47 ID:MzVqGP1lO

◎マーベラスサンデー
○ディープインパクト
▲ダンツシアトル
△マヤノトップガン
△メジロマックイーン
△グラスワンダー

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/10(水) 21:32:28 ID:RK1GEGWgO

>>660
根拠がわからん
トップガンを買い被り過ぎ

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/10(水) 22:34:37 ID:dRJEoDcy0

◎ディープインパクト
○マヤノトップガン
▲アドマイヤムーン
△テイエムオペラオー
△メジロライアン
△グラスワンダー

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/10(水) 23:17:59 ID:GjxHjelGO

追い込み大好き、素人丸出し。しかもこの距離でトップガン？全頭かかって、すっ飛ばすのが前提？

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/10(水) 23:44:41 ID:Unf4S1aBO

普通に映像みてるとタップダンスシチー2年連続で同じ場所で仕掛け、同じ様なレースしてる気がしない？

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/10(水) 23:50:34 ID:bk0ECAux0

＞マックは前傾ラップでないと基本的に脆い馬。

＞タイイーグルに不利が無ければマックは下手すりゃ
＞タイイーグルすら捉え切れなかっ可能性すらある、逆に言えば

＞あそこで外回って置いてかれてるのはライアンが
＞外へよれた云々じゃなく、単にマックが
＞ついていけないから置いてかれてるだけ、ＪＣと一緒だよ。

＞この宝塚に関して言えば、内容だけ見れば、
＞ライアンどころかタイイーグルにすら劣るよ、はっきり言えば。

＞マックは上がり５Ｆが弱いんだよ、宝塚もそういう意味じゃ
＞マックにとっては瞬発力勝負だったレース
＞からくりでもなんでもなく、あの時のマックは実力負け

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/10(水) 23:51:31 ID:bk0ECAux0

＞あれだけの事がなきゃマックが
＞勝てたとか妄想も良いとこだぜ、大体

＞それ以上の不利があのレースでのマックにあったと信じてるなら重症だぜ
＞あの程度のもんが１馬身半なら、タイイーグルが更に５馬身先を行ってるわ
＞マック信者は想像以上に痛いな、おい

＞完成前のマックは結局、あのレベルでしか無かっただけ

言葉を飾るなよテイオー信者ｗ
これが本音だろ？ｗｗ

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/10(水) 23:57:06 ID:VUrlGOGT0

大本命ディープ、負かすならススズかグラスっていう単オッズになりそう
でも馬連一番人気はディープとマックorビワになりそうな予感

ビワの複勝かマックの複勝orビワとマックのワイドを買いたい

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/11(木) 00:42:11 ID:Sit+24PJ0

>>652
＞外へ持ち出して、その後出来れば外へよれる事なく
＞直線入ってからは走りたかったけど、そこでよれたのは計算外なわけだよ

京都の4角で4頭外から先頭に並びかける以上、武豊ほどの騎手ならある程度
外へ押し出されることを想定しないハズがない
阪神改修中の連続開催で内が荒れた京都の馬場でノリ＆ライアンがインベタを突くことは
有り得ないことであり、必ず内の何頭分かは空けたコース取りをする

しかし、ライアンが通ったのは内の数頭分どころか馬場の中央
このノリ＆ライアンのコース取りを他の騎手が予測出来たかというと、恐らくNOだろう
ライアンは道悪上手で力の要る馬場を得意とする馬
直線の斬れ味勝負を身上とする馬なら馬場の良い所を選んで思い切って外に出す
という選択肢もあるかもしれないが、荒れ馬場を苦にしないライアンなら大きなコースロス
をしてまで外に持ち出すメリットが少ない

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/11(木) 00:43:34 ID:Sit+24PJ0

ライアンの脚の流れ具合を見るとよく分かるが、あの時のノリ＆ライアンのコース取りは
コーナーリングの下手なライアンがオーバースピードでコーナーに突っ込んで、曲がり切れずに
馬場の中央にまで膨れてしまったもの
直線向いてもライアンのコーナーリングの一連の動作は終了しておらず、横方向の荷重が
抜けていないから外へヨレた

ライアンがこれだけ外に振られることは武豊含めてどの騎手にとっても恐らくは想定外のこと
自分の描くコーナーリングラインを内からの障害物によって外へとコース取りの修正を
余儀なくされた場合、ロスするのは距離だけではない

>>653
＞「前傾ラップでなかった」という部分がないのは違和感を感じるな

これは考え方の違いだな
逃げ馬不在でペースが遅かったとしてもマックが（旧5歳時の）いつもの競馬が出来ていれば
十分に勝っていたレースだと思っている
敗因は>>639にレスしたように、スタートで後手を踏んだこととコーナー及び直線で
ライアンが膨れた影響を受けて失速を余儀なくされたことが大きい

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/11(木) 00:45:02 ID:Sit+24PJ0

しかし、>>652-654を見る限り、意外なことに論点はほぼ収束してきている

昔からオレを含めてマック基地はマックは旧6歳以降に武豊の積極騎乗によって完成された
のであり、旧5歳のマックはまだ本当の強さを身に付けていないと主張していたのに対し、
お前さんは成績の良いところで区切るのはマック信者の主観でしかなく、前傾なんちゃらに
弱いのはマックの致命的弱点とか言っていたのにな

春天の前スレでもそうだし、よく覚えていないが過去のスレ（最強ステイヤースレだったか？）
でもそうだった

主張の違いはまだあるにせよ（これはある種当然のこと）、91宝塚については大方の議論が
収束してきたので、しばらくはROMに戻ることにするわ

＞ビックマックとメガマックを一緒にするようなもん

ちなみに、これは笑うところか？

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/11(木) 02:52:14 ID:Ym9aT5+1O

グランプリは夢を買え!!
ってことで
グラス、ダンツシアトル、ミラクル、タップ、の馬連ボックスで＾＾

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/11(木) 02:55:37 ID:yjALctZdO

エーシンデプテー

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/11(木) 02:55:59 ID:5Rujg5ExO

◎グラスワンダー
○ディープインパクト
▲アドマイヤムーン
△スイープトウショウ
△テイエムオペラオー

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/11(木) 03:29:22 ID:/R33DeoTO

マック、ビワ、グラス、ディープ、ムーンの５頭の争い

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/11(木) 04:03:37 ID:oXCZ8+CyO

ミラクルが快勝

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/11(木) 14:35:56 ID:yuatj7rd0

ウンコともう１人が言ってた事って結局、一緒だったような。
ウンコはマックは瞬発力がないから４コーナーで失速したから負けた。
もう１人は４コーナーで失速したのが瞬発力のないマックにとって致命傷。
鶏が先か卵が先かで延々、争ってたんだな、こいつ等

677 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/06/11(木) 18:48:39 ID:eO53ssMf0

>>670
「成績の良いところで区切るのはマック信者の主観でしかない」
これは今でも思ってる事だよ。
成績の良い部分だけを見て、弱点のない完全無欠の名馬とするのはおかしい。

つまるところ、全盛期におけるマックの能力をしても、
極限レベルにおいてスローの上がり５Ｆ勝負になった場合、
致命的な弱点であるという考えは今も変わっていない。

マックがいくら怪物でも、他の馬も怪物であって、絶対的な能力に
大差は無い以上、物を言うのは展開ひとつ、そして予想される
展開においてマックはどう考えても、流れは向いていない。

だが、持久力等の能力の評価はまた別。
たとえば、あの天皇賞・春のメンバーにスズカマンボの
替わりにメジロパーマーが入ったとしたら、
俺はその時点でマック、オペ辺りを本線に変えるよ。
あのメンバーのままなら、ディープ、マンカフェ辺りが本線だが。

致命的な弱点はマックは抱えてはいるが、極限レベルにおいても
結局のところ、それは違いこそあれ、全ての馬が持っているものだから。
問題はその致命的な弱点が出るような展開になるか否かだと思う。

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/11(木) 18:49:49 ID:/SwjYpgWO

ウオッカ出るみたいだからこのスレいらなくなっちゃうなｗ

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/11(木) 18:53:26 ID:CJ5J5Cb/O

お前ら馬鹿か？普通に考えたらディープインパクトだろ。別に基地とかじゃないけど素直に考えたら自ずと結果は見えてくるよ。

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/11(木) 18:53:35 ID:XUq066iN0

サイレンススズカの逃げ切りだな。

681 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/06/11(木) 18:54:42 ID:eO53ssMf0

結論としては俺も殆ど収束してると思ってるんで、
最後に自分のこっちの宝塚の方の印晒してみる。

◎ビワハヤヒデ
○メジロマックイーン
▲テイエムオペラオー
△ダンツシアトル

こっちはどう考えても淀まないペースになる。
だが、末脚にかけて届くような展開とは考え難い。
ある程度前へ行けて、かつ前傾ラップで最後まで
スピードを落とす事なく、押し切れる馬が有利となる。
マックを買えるなら、ペースが淀みそうなあっちよりも
スピードの持続力で勝ち負けできそうなこちら。

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/11(木) 18:58:28 ID:1SaGmvXNO

マック、ビワ、ダンツシアトル、グラス、ディープ。
これら以外を推すヤツは見る目ない

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/11(木) 19:01:41 ID:s0aRC+gMO

ダンツシアトルの時は京都だったな。だから何って訳でもないが…

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/11(木) 19:03:01 ID:cOADr0hJ0

>>677
横レスですまん。
俺は、マックよりテイオーやライスの方が好きな人間だが、

＞問題はその致命的な弱点が出るような展開になるか否かだと思う。

というところは、間違っていないが、不十分だと思う。
マック信者は、そのような展開にならないように、
マックが自分でレースを作ると思っているだろう。
論点は、鞍上の武豊がそれをしようとするかしないか、
マックにそれができるかできないか、じゃないかな。

あなたは、宝塚でも春天でも、マックにはそれができないと考えているんだよね。

685 ：カワカミプリンセス推奨 ◆OPtMoGmogU ：2009/06/11(木) 19:04:39 ID:8QBHDr8cO

ヒシミラクルかな

ディープは善臣だから無い

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/11(木) 19:06:00 ID:cOADr0hJ0

しまった。こっちでは、内田浩一だったか。

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/11(木) 19:08:41 ID:1kUWhxuV0

◎グラスワンダー
○ディープインパクト
▲テイエムオペラオー
△メジロマックイーン

だが、買い目は一点
単勝　ライスシャワー

688 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/06/11(木) 19:19:03 ID:eO53ssMf0

>>684
できないと思ってる。
だって、自分でレース作りに行くって、それまでやった事ない挑戦を
たとえもし、マックが頭１つ実力が抜けてたって、それこそ着差で
いうところの頭１つ分ぐらいだろうっていう連中が
ゴロゴロしてる中でやって、勝ち負けするとはどうしても思えない。

そりゃ、歴代の天・春勝ち馬の連中がキッツやマンボ、ディーレ程度の馬や、
もう少し強くてもブライト、ジュピタ級だけまでならやってのけるとは思うよ。
でも、そんな馬ばっかじゃないもの。
マックは桁違いの怪物だけど、他の半数程度も同様の怪物だもの。
そんな中で、あえてマークされ易いレースをしにいくってのは
上がり５Ｆの問題以上の致命傷だと思うから、武豊は冒険しないと思う。

これは天・春スレでも殆ど述べた見解ね。
では俺もＲＯＭる。

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/11(木) 19:21:30 ID:WdEawkKOO

>>686
いや、このスレではマックは武豊だと思ってみんな印打ってんじゃねえか？
内田ならもっと印は少ないハズ

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/11(木) 19:22:32 ID:cOADr0hJ0

>>688
了解。その後は、春天スレでもした話だな。

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/11(木) 19:26:38 ID:cOADr0hJ0

>>689
俺は印を打ったときには頭の片隅にあったんだが、
さっきはすっかり忘れていたよ・・・。

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/11(木) 22:39:15 ID:SoOfEPL/O

そもそもマックってそんなに前傾ラップで走ったことあったかな？
重賞では91秋天、93宝塚、93京都大賞典くらいじゃないか？
それに92年より前に5F勝負なんてしてたっけ？
せいぜい菊花賞くらいじゃないか？何をもって5F勝負なのか分からんけど。
挙げ句の果てには、四角先頭で自分でレース作っていないとかいったら、
もう逃げた馬以外はレース作っていないことになるよな。
しかもどこの誰かも分からん奴の馬場の話を信じこんで
神解説とか言い出す奴が、他人を信者呼ばわりしているし。
ウンコの言っていることはさっぱり分からんなあ。

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/12(金) 00:28:59 ID:BLqihnUa0

どうしてクリスエスがいないのか。

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/12(金) 00:39:18 ID:pq9AshJw0

ススズのとばしっぷりとスイープのゴネっぷりによる。

勝ち馬とか関係なしに、どの馬がどの馬をマークするのか気になる。

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/12(金) 00:47:53 ID:2dBPCyuO0

結局ミラコーだろ

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/12(金) 00:53:09 ID:sjP34zgjO

エイシンデピュティの単勝に百万！！！

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/12(金) 12:07:33 ID:9rz8t1dv0

ススズは骨折してあぼーんだから論外だろ

アクシデントも競馬につきもの

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/12(金) 12:42:07 ID:AhDjnCDmO

宝塚勝った時の状態の勝負でしょ

今現在ならスイープより古いのはまず勝てないじゃん

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/12(金) 13:10:36 ID:eNFXikseO

今現在だったらスイープだって走れる体じゃねえだろ

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/12(金) 13:23:53 ID:C4tSE47d0

今現在の状態なら古くなればなるほど不利だわな
タップは当時でも高齢だったしスイープ以降に限られるとは思うが
スイープは身ごもってるから無理だろう
エイシンデピュティは怪我で走るのも無理
つまりディープとムーンの2択だが
07秋まで走ってたムーンの方がやや優勢か
ディープは06一杯までしか走ってなかったからブランクが大きい

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/12(金) 23:38:09 ID:/q8nqy6J0

宝塚勝った時の状態で今走ったらってことだろｗ

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/13(土) 01:58:06 ID:Yt+Zdon20

マジで今の状態でやってほしいな。

ディープとムーンが適当に走って３着争いが面白そうｗ
もはや２２００ｍの距離を歩けるかどうかがカギになりそうだな。

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/13(土) 12:05:50 ID:FMp1n0zl0

◎マヤノトップガン
○グラスワンダー
▲ダンツシアトル
△ダンツフレーム
△ビワハヤヒデ
100％外す自信ある。

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/13(土) 12:34:09 ID:DegluL7i0

ライアンッ！アイアンッ！

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/13(土) 19:38:46 ID:1RcuymRwO

>>703
なんか俺とほぼ一緒なんだが・・・

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/13(土) 21:59:18 ID:vMzHmQtp0

◎グラスワンダー
○ビワハヤヒデ
▲ディープインパクト
△テイエムオペラオー

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/14(日) 13:22:14 ID:iTNSKOhu0

パーマー、ススズ、タップの3連複で決まりだよっ！！
こんなの簡単なレースだよっ！！
簡単に外すよっ！！

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/14(日) 14:57:52 ID:U45Mhi/cO

なぜ弱気なレスばかり？

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/14(日) 21:31:37 ID:ApDEc6EQO

メジロパーマー、タップダンスシチーに比べると、サイレンススズカには深みがない。

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/14(日) 22:41:13 ID:z5J/BnCV0

パーマーなんてどこに深みがあるんだよ

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/14(日) 23:14:56 ID:iTNSKOhu0

パーマーはどこまでもわかりやすい深みだから浅く感じるのさ。

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/14(日) 23:35:29 ID:z5J/BnCV0

メジロパーマーは人気うすの逃げがうまく決まっただけだからな
深みなんてないよ

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 07:16:22 ID:KJ+pulCHO

釣りなのかニワカなのか

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 09:01:37 ID:zTM26ifI0

両方が正解

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 11:24:04 ID:0Ok/IzVJ0

深みって意味不明だがパーマーがこの中では強くないだろ
深みなんてどうでも良いよ

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 14:43:48 ID:yvgPWSOW0

パーマーは距離がもっとあったほうが良いと思う。

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 14:55:06 ID:ilEvr4si0

実際パーマーが強かったのって
阪神大賞典と３着の春天くらいだからなぁ

勝った宝塚はカミノクレッセが１番人気なくらいのレベルだし
92有馬も各有力馬はテイオーマークで一緒に沈んだレースだしな

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 15:14:16 ID:dy7B0kNy0

◎ビワ
○オペ
▲善臣
△グラス

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 15:44:52 ID:KJ+pulCHO

>>717
92年春のカミノクレッセは強かったぞ
春天でマックのロングスパートにギリギリ付いていけたのはこの馬だけ
安田は距離不足ながら地力で2着を確保
それに比べて阪神2200の舞台は適距離
ダート出身で力の要る馬場を得意とするクレッセにとっては芝が重く荒れた阪神の馬場は好条件
そのクレッセを完膚無きまでに叩きのめしたのがパーマーの逃げ
直線で全馬の脚が止まるペースで逃げながら3馬身差の完勝
人気薄の馬がノーマークの恩恵で楽に逃げて逃げ切ったというレースではない
パーマーはムラ馬だけにその後惨敗が続いた事と当時の阪神の馬場の特殊性もあって
有馬は人気薄だったが、気分よく走って消耗戦に持ち込んだ時のパーマーは強い
天敵のマックがいなければこのメンバー相手でも20回に1回くらいは好走するだろう

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 16:48:37 ID:zUYiYTWR0

釣りはその辺で終わりにしろよ

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 18:03:05 ID:TPXp27EB0

あのクソ重いオーバーシード馬場だと逃げ馬はかなり有利だろうな
このメンツでもあの馬場ならパーマーでも案外と健闘できるかもしれん

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 19:12:26 ID:qKiinopt0

当時のスピード指数でパーマーの新潟大商店が
飛ぶ抜けた数字だったって石川ワタルかなんかの文で読んだことがある

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 22:35:32 ID:IH9zNDfvO

調子がよければサイレンススズカ。
差し、追込みは届きません。
パーマーは古すぎて勝てません。
タップはまわりがあんまり。

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 22:46:20 ID:JT990eJqO

オペラグラス

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 23:09:31 ID:Wc/f54AF0

>>721
重い馬場＋ゴール前の急坂で前が失速して追い込みが決まるってケースもあるけどね
ラジオたんぱ杯のナリタタイシンのゴボウ抜きなんかは圧巻だった
宝塚の時期だと馬場が悪いんで追い込みは決まりにくいかもしれないが、それでも後ろが
全部止まるペースで逃げ切るのは強い馬でなければ出来ないこと

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 07:00:03 ID:L3KXBadR0

オペドトウに決まってんだろ
２年連続この２頭のワンツーだったんだから
多分こんなこと２度と起こらんだろうな

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 08:11:05 ID:R1m/CX+ZO

２頭のダンツが激しく下位争いをしているのは目に浮かぶ

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 14:23:40 ID:5JYq8vCVO

ダンツフレームはともかく、ダンツシアトルを舐めてはいけないな。

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 18:54:32 ID:0j62tm0s0

パーマーの強さがわからない奴はシね

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 20:14:12 ID:uKq08E01O

>>729
ヘリオスと競って超ハイペースの有馬を逃げ切った
のは普通に強いと思うぞ。
展開の利は全く無いレースだった。

サイレンススズカに並んでいければ惨敗は無いと俺は思う。
行ききれば簡単にはやらせないって山田も言ってる。

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 20:16:43 ID:qBdzd9PmO

オペを包む奴がいなきゃオペの圧勝だな

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 20:18:08 ID:7704vqeR0

今もしも買えるんなら、
マック－ライアン－パーマーのメジロ三連複馬券に小遣い全部つっこんで
一生の宝物にする　墓場まで持って行く

死んだ後メジロのおばあちゃんに会いに行って
馬券の裏にサインしてもらう

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 20:54:28 ID:0WSLKlC7O

>>730
パーマーは強いよ。
勝った阪神大賞典は相手陣営に化け物と言わしめたし。
ただ長距離向きだろうね。

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 22:18:30 ID:5JYq8vCVO

そら、パーマーからしたらダイタクヘリオスに比べたら、サイレンススズカは与しやすい相手だろうな。

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 22:24:48 ID:gaxiGG4v0

ススズの売りでもあるテンのスピードもマイラーからすれば楽についてけるどころか、
スタート良かったサニブでもついていけたレベルってことを考えると、
ヘリオスとスタートから競りまくれたパーマーがススズについていけない可能性はありえない。

現実に競られても勝ち負けしてるというパーマーと、
鞍ズレがあったとは言え中堅マイラーの牝馬に競り潰されたススズ。

どっちが残るかなんて自明だろうが。
まあそんな道中でパーマーも無事逃げ切れるとは到底思えないが。

ってかススズとパーマーは潰しあってどちらも大敗ってスレの上の方に書いてるだろ。
少しはログ読めや。文盲が。

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/17(水) 00:01:53 ID:IjvJG5NUO

パーマーの強さが分かる人間がこんなにたくさんいてビックリした

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/17(水) 02:25:38 ID:8rseXPnp0

＜競馬は強い馬が勝つ。ただし強い馬が負けることはある。＞
なんていう格言があるが
その強い馬が負けたレースで勝った馬も間違いなく強い馬なんだよな。
つまり強い馬しかレースを勝つことはないんだよね。

パーマーはムラ馬で障害やってたり阪神大賞典圧勝したりスワンSで大敗したり、
わけのわからない馬なのは衆目一致するところだけど強い馬であることもまた事実。
このメンツで勝つとまでは言えないけどね・・・・。

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/17(水) 08:50:14 ID:PElWcbJx0

>>730
92有馬はほとんどの有力馬がテイオーマークだったところに
テイオーが絶不調で沈んだからって理由が大きかったよ
レース後の各ジョッキーのコメントも
パーマーが逃げているのは分かってたけど後ろにテイオーが居たから
動けなかったとコメントしてた記憶がある

739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/17(水) 09:20:45 ID:H2zOr7s10

ライスの的場もマーク間違えたと言ってたしな
でも帝王不調だったからといって、実況にみんなどうしたんでしょうと言われるような
無様な競馬をしているようでは、タラレバも何もねぇな…素直にパーマーが強かっただけ

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/17(水) 10:39:48 ID:XMeBweZ1O

テイオーにマークが集中したお陰でパーマーはスローの楽逃げが出来た思っているなら大間違い

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/17(水) 12:19:17 ID:nbCKQsj4O

メジロパーマーとダイタクヘリオスが同じ時代にいたというだけで黄金時代だね。

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/17(水) 12:23:23 ID:PElWcbJx0

>>737
確かにパーマーは競られた時も勝ってるけど
単騎逃げで潰れたときも沢山あるだろｗ
個人的には93春天がパーマーのすべてだと思うな
強かったけどマックやライスの敵ではない、それがパーマー

つーかｽｽｽﾞは本格派前の話でパーマーが絶好調なときなのは
ちと不公平すぎやしないか？

>>740
確かにスローならあんなに差はつかないわな
でもﾚｶﾞｼｰに鼻だか頭差だったと思うしテイオーが
いなきゃ誰かしらに捕まってた気もする

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/17(水) 13:23:44 ID:hVlcJuuO0

>>742
長距離でのマックとライスは史上最強級。
他のどんな名馬だって９３春天にタイムスリップしても
パーマー以上に頑張るのは難しいと思うよ。

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/17(水) 14:08:26 ID:Ag9NWt9yO

出ればダイワスカーレットが一番強い！あの逃げ！！天皇春でも勝てたぜ！！！

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/17(水) 15:15:15 ID:hVlcJuuO0

それはない

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/17(水) 22:23:22 ID:8rseXPnp0

>>742
パーマーの絶好調時っていつだ・・・？
現役時代見てればわかるがオープン入りしてからは急激に走り変わることなかったぞ。
蓋を開けてみて道中ではじめて今日の調子がわかるくらいに微妙な馬だった。
調教のタイムの良し悪しはあれ。

仮にススズが絶好調だとしてスピードの上限が上がったわけではないのはラップ見ててわかるだろ。
単騎で折り合えるようになってはじめて速いラップを刻んだ上の残れるようになったわけだし。

確かに本格化後も競られて行きたがるかは疑問だが、
逆に考えれば競られても控えて勝負できる馬なら本格化しなくても結果出せてる。
対偶取って考えれば本格化後でも競られたらペース乱すのはほぼ確定。

>>743
調整不足とは言え天春のマックだからな。
ましてやライスなんて生涯最高の出来だったわけだし。
マーク外れてない中、天春で逃げ切った馬なんて何頭いるんだって話。

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/17(水) 22:59:44 ID:XMeBweZ1O

そんな燃料は要らないのに

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 09:15:34 ID:igsVrGr70

91～93の競馬あまり見てなさそうだな…まぁ年数的に仕方ないだろうけど

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 09:44:05 ID:L+Q1oeZ+0

宝塚でスズカなんていらんだろ。
グラスに１０馬身、スペに７馬身千切られたステイゴールドちゃんに迫られたくらいだかな。

この強力な逃げ馬がいるなか、逃げて残れるのなんてパーマーくらいしか思い浮かばん。

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 09:59:46 ID:mo41ZLa70

パーマーはブルボンに競り落とされる
って宝塚とって無いからスレチだな

スレチついでに逃げ馬最強はどれだろう
ブルボンに一票入れたい
忘れた頃に逃げ残るパーマーも捨てがたいが。

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 12:55:47 ID:8SQAq1Xu0

>>746
92有馬～93春天
あのムラ馬が安定して結果出してたんだから
好調時と言って良いんじゃないか？

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 14:03:26 ID:IPy5KoFX0

まとめ：
逃げたがる３頭（ススズ・タップ・パーマー）がハイペースを刻む
どれがハナを切るにしても楽逃げは不可能で、逃げ切れる展開は難しい

（分岐）
前残りで決着派　　（ビワ、マック）
差し・追込が届く派　　（グラス、ディープ、スイープ）
関係ねえ派　　（オペがドトウにハナ差楽勝）
ダンツ馬鹿にすんな派　（フレーム、シアトル）
大川派　（リャイアン）

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 14:11:15 ID:RY1+DoU80

>>729
パーマーなんか弱いに決まってるだろ
馬鹿はかわいそうだな

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 15:44:52 ID:yHO0acnhO

パーマーは秋天でダイタクと競り合ったように絶対にハナをきらないとやる気なくすタイプ。スズカもそう。タップは二番手でも競馬はできるがどう考えても超ハイペース。勝つのは宝塚でスペシャルを三馬身半突き放したグラスワンダーしかいないだろ～

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 15:53:08 ID:mhCqVcyg0

ススズをビワが直線手前でとらえて逃げ込みを図ろうとするもグラスがとんでもない脚で追走してくる
グラスがビワを差しきれるか差しきれないか競り合ってる大外をディープインパクトが馬なり三馬身差圧勝

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 16:20:10 ID:9LnssyUh0

>>753
お前の方が見る目がなさ杉のバカ

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 16:49:42 ID:da4/cPNbO

パーマーを弱いなんて言うのは釣りかニワカなんだからスルーしとけばいいのに

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 16:58:53 ID:7ndbSd620

シねとか言ってるやつは馬鹿で良いだろ
擁護する必要ねえよ
本人だろうけど

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 17:00:38 ID:7ndbSd620

そもそも弱いかどうかはこのメンツのなかでの話だろ
そりゃG1勝ってて絶対的な能力が低いとかは言わねえだろ
それともパーマーが勝つと思ってるわけか

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 17:00:47 ID:8SQAq1Xu0

>>755
ビワは競り合いになったら弱いんだから
グラスｸﾗｽの馬なら差しきるだろｗ

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/19(金) 09:13:22 ID:X24JUkU20

競り合いに持ち込めるかどうか…
まぁグラス最強！！なら、どんな展開やどんな距離になっても差しちゃうからなｗｗ

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/19(金) 14:39:22 ID:9W4AjeCIO

ビワが競り合いに弱いというイメージはないな。
本格化以降で負けたのは有馬と秋天だが
有馬→相手がテイオーなら仕方ない
秋天→レース中に故障発生

春天では迫って来たタイシンを逆に突き放しているからね。

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/19(金) 15:47:06 ID:b4NsHEZiO

レース中に故障してなくてもあの時のネーハイには勝ってないと思う。ビワに３４秒１以上の脚が使えるかどうか。

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/19(金) 16:18:07 ID:9tEPGOqI0

とにかく競り合ってないんだからどうでも良いよ

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/19(金) 18:06:15 ID:KgSBt9UJ0

びわは輸送に弱い
関西なら圧勝です

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/19(金) 18:43:04 ID:QN4KMI9iO

>>765
マイネルリマーク

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/19(金) 18:46:21 ID:oIAul8/RO

過去18頭の春天、秋天、JC、有馬よりも、メチャメチャなハイペースになりそうなだけで、面白味がある。

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/19(金) 18:59:49 ID:xaaPdKU/0

やっぱディープだろな、屋根がちょｗｗｗだが

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/20(土) 02:54:44 ID:7pkO95QJ0

別にススズやパーマーが勝てる能力ないとか思うわけじゃないが
この面子で逃げ切るという展開は難しいと思う。

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/20(土) 22:25:42 ID:mfbFDZTr0

ディープ

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/20(土) 22:27:55 ID:B7jjbdS1O

なぜディープに先生w

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/20(土) 22:30:21 ID:WH95pYW30

>>771
ギャンブルとして面白すぎだからじゃねｗ

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/20(土) 22:44:04 ID:TpN4R6ez0

柴田ヨシトミ

「史上最強馬？ディープだよ」

この発言からも１着はディープで鉄板

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/20(土) 22:49:20 ID:o4oLcF7r0

グラスは着外になりそう
ディープとビワだろな

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/20(土) 22:50:40 ID:SNzZJhUQ0

空き巣とか言われてるけど、最強クラスが結構出てるんだな

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/20(土) 22:53:00 ID:s3HK8tCuO

ディープの気性を先生が押さえ込み先行したら大差どころか余分に一周して四着レベル

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/20(土) 22:54:31 ID:D6zn60k5O

何気にヒシミラクルのメンツはなかなか

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/20(土) 23:01:08 ID:cihRy4uj0

半年明けのクリとかダービー後のネオじゃ豪華ではあっても強さ的な証明は難しい

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/20(土) 23:06:02 ID:jV8v9XpV0

パーマー強いって言ってる人は翌年の春天3着を根拠にしてると思うんだけど、
その年の宝塚をどう説明するのだろうか。
とりあえずパーマーが勝った92宝塚が糞レースだったことは､リアルタイムで
見てきたから間違いない。

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/20(土) 23:52:41 ID:QAQMty0DO

見る目がねえなあ

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 02:25:10 ID:p94KHXHQ0

>>776
先生ならやりかねん。

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 06:21:11 ID:bTYdmMq30

パーマーなんか当時もたいしたことなかったけど
今いたら駄馬だろうな

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 09:41:48 ID:lsi/eaw70

◎１６番　ディープインパクト・柴田善臣
○１５番　スイープトウショウ・池添謙一
▲１７番　アドマイヤムーン・岩田康誠
世界レベルの３頭で
ディープの頭固定
ディープ→スイープ⇔ムーン

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 09:47:46 ID:IdbDmjyQ0

遥か後方で起こった悲劇のため印象に残ってないけど、ダンツシアトルって相当
強かった可能性もあるのでは。やや重で2分10秒2（だったっけ？）なんて凄い。
このレースで引退したからわからないけど、もし無事なら史上最強馬になった
かも。2着のタイキブリザードもその後有馬2着で安田勝ってるし。

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 10:17:16 ID:HYBNaEPM0

>>779
９３春天はものすごくレベルが高いレースだったから、
反動が出てしまったということだろう。
ライスもパーマーもその疲れが年内続いた。
マックでさえ、宝塚でそれまでぶっちぎっていたイクノに
詰め寄られたくらいだからね。

９２宝塚をリアルタイムで見ていた俺は
あれが糞レースと言っている君の見る目のなさに呆れているよ。

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 10:55:35 ID:IdbDmjyQ0

パーマーが強いか弱いかは別にして92宝塚が糞レースなのは事実。
時計がひどいのもあるが、1番人気カミノクレッセは春天・安田連続2着の疲れで
実力が発揮できず2着死守が精一杯。掲示板キープのダイタクヘリオスあたりは
最後完全に止まってたし、あれをGⅠと呼ぶ方に違和感があった。あれをレベル
低くないといえる人間は完全ニワカ。93春天は評価できるとは思うが。

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 11:03:15 ID:VOn87ok80

まあ勝ち負け以前にメンバーとしてはくせがありすぎるメンバーが多いので
盛り上がる要素はいっぱいありそうだわね。

まずスイープがちゃんとごねずに入ってくれるかどうか
あとはススズがどれだけとばせるかどうか

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 11:21:49 ID:MpgEPzJj0

>>786
当時の阪神の馬場を知らんニワカか？

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 11:35:38 ID:vGiPxbCA0

パーマーが強いか弱いか、92宝塚が糞かどうかはともかく、
92宝塚の馬場状態は、パーマーくらい力がある逃げ馬なら高確率で勝ち負けできると思えるものだった。

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 16:33:15 ID:yHf1/9ZA0

>>789
93年秋も酷かったよなあ。逃げれば圧勝みたいな。
サファイアS逃げ切ったアルファキュートとか、強く見えるからなｗ
そのくらいの特殊馬場だった。

その点では、同時期の神戸新聞杯で
ネーハイに逃げ切りを許さなかったビワはすごいと言えるかも。

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 17:46:52 ID:oZedgjJ9O

92宝塚は後続全馬が脚を失う消耗戦
逃げりゃ勝てるんじゃなくパーマーのペースに全馬が付いていけなかった結果
当時の阪神は非常に力の要る馬場
脚質よりもこの馬場への適応能力の差が大きい
スタミナを削ぎ落とす力の要る馬場にゴール前の急坂
力の無い馬が楽に逃げ切れる馬場じゃない

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 18:21:35 ID:vGiPxbCA0

パーマーが力がない言ってはいないし、そんなことは思ってもいないが、
ほとんどの馬がスタミナを失うような馬場なら、先行した馬が有利なのは確かだろう。
脚をとられるような不良馬場でも同じ傾向がある。
今年のダービーは記憶に新しいところだし、
92当時を知っている人なら、フラワーＣを思い出す人もいるんじゃないかな。
そんな馬場で逃げられるだけでも力があると言えるんだろう。

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 19:11:34 ID:p94KHXHQ0

パーマーが勝った頃のレベルだとか馬場だとか関係なく、
このスレの趣旨で考えるならばススズと潰しあうレコードペースメーカーだろ。
逃げ勢は最後歩いてタフな流れをあがってこれる奴がレコード勝つ。

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 22:05:03 ID:MpgEPzJj0

>>793
この条件でパーマーやススズが勝つと思っている人間はほとんどいないんじゃないか？
どの馬が勝つかって議論は一旦下火になったんで今は歴代の宝塚記念を勝った馬について
語るスレと化しているだけで
ライアンとかパーマーとかは他スレで語られる機会もほとんどないから話題が続いてるんだろ

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 22:13:37 ID:p94KHXHQ0

あまりに白熱してたしスレも終盤だから話題を戻そうとしたんだが・・失敗した。

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/22(月) 23:53:41 ID:NqycowmiO

今年のメンツにパーマーがいれば・・・

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/23(火) 05:39:20 ID:P088vjFY0

>>786
時計がひどいってｗ
あの頃の阪神がどれだけ時計がかかる馬場だったか知らんのか？

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/23(火) 05:41:01 ID:jU+W3j130

グラスが勝つだろ、最強だし

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/23(火) 08:49:40 ID:0c5/ZZbT0

ただ92宝塚出走ﾒﾝﾊﾞｰでＧ１勝ってたのって
ダイタクとダイユウサクだけだったしなぁ
両者ともあてにならなかったしメンツがクソレベルだったのは
事実だな

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/23(火) 16:57:15 ID:En1Oxro90

>>1のメンバー見ると、今年は普通にディープスカイが勝ちそう。
エイシンデピュティは引退したの？

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/23(火) 19:17:18 ID:OdRJNHxpO

プスカと過去の勝ち馬に何か共通点があるか？

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/23(火) 22:06:22 ID:eEsUUwgW0

>>801
歌丸師匠に似てる

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 00:14:29 ID:kbV7gBBi0

◎１５番　スイープトウショウ・池添謙一
○９番　グラスワンダー・的場均
▲１６番　ディープインパクト・武豊

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 00:25:24 ID:mvCyqWbSO

1995年以外は阪神で開催？

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 00:45:10 ID:kbV7gBBi0

>>804
http://db.netkeiba.com/?pid=race_list&word=%CA%F5%C4%CD%B5%AD%C7%B0&front=1

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 02:13:21 ID:kpHBMou/0

レース展開　（ハイペース）
←
⑧②---⑱-⑭⑩③-⑥⑰--④⑫⑮-⑨⑦-⑤①⑬-⑯⑪

ススズとパーマーが逃げ争いをするためハイペースは必至。
よって先行馬には不利な展開が予想される。
殺人的なハイペースで逃げる先行勢を差し追い込み勢が一気に捕らえきる。

◎：グラスワンダー
○：ディープインパクト
▲：マーベラスサンデー
△：ビワハヤヒデ
△：サイレンススズカ
△：マヤノトップガン
注：メイショウドトウ

馬単
9=16　9=7　7=16　9-4　9-8

三連単フォーメーション　
⑨⑯→⑨⑯⑦⑧→⑨⑯⑦⑧⑪⑥

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 10:22:18 ID:/SCO4GvDO

超一流馬はハイペースを先行してもみっともなく脚が上がったりはしない
後方待機組も追走にそれなりの脚を使わされるので目の覚めるような末脚など
繰り出すことは出来ない
前が止まらない以上後ろから行った馬にチャンスはない

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 11:51:13 ID:I9OPk7+h0

>>807
同意
毎日王冠でススズを捕まえに行ったグラスはなし崩しに脚を使わされて
追いつくどころじゃなかった
有馬のパーマー-トウカイテイオーも然り

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 12:36:55 ID:X9r7e37j0

>>807
レコード決着は明らかなメンツだからな。強力逃げ馬3頭だし。
ロブロイが勝った有馬記念みたいな展開になって後方組完全に用無し。

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 15:12:34 ID:2GjEyhKz0

>>808
92有馬のテイオーは別にパーマーを捕まえに行ったわけじゃないだろ

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 17:42:29 ID:bhjqRLqy0

>>806
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 02:13:21 ID:kpHBMou/0
レース展開　（ハイペース）
←
⑧②---⑱-⑭⑩③-⑥⑰--④⑫⑮-⑨⑦-⑤①⑬-⑯⑪

ススズとパーマーが逃げ争いをするためハイペースは必至。
よって先行馬には不利な展開が予想される。
殺人的なハイペースで逃げる先行勢を差し追い込み勢が一気に捕らえきる。

なら
スイープ→ディープ、グラスじゃないの？

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 19:16:03 ID:X9r7e37j0

>>811
ススズとパーマーがアホみたいに飛ばして
けっこうはなれてタップ、その少し後ろに先行勢って展開だろうから先団はそんなきつくない。

仮に前2頭の直後になんてつけたら後ろも脚を使わされて
結局止まらない先行馬が勝つことになる。一緒。

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 20:44:31 ID:vsbl33Ob0

>>799
その分相手はちぎられているだろ

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 21:11:45 ID:aIMn+Ns10

本当に、スズカとパーマーが離して逃げるか？

９４年のビワは９８年のスズカより速いくらいのペースで走ってるぞ。

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 23:39:52 ID:0yYm7kLfO

仮想はファンタジー

結論など出るものではない

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 23:43:09 ID:8iaXT3Sc0

>>814
宝塚のススズは大したパフォを見せてないだろ？
それにパーマーが勝った時とビワが勝った時では阪神の馬場が違い過ぎる

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 00:06:22 ID:0QYsUrW/0

超ハイペースの中抜け出したビワが誰も勝ったと思ったところ覇王オペがさしてしまう

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 00:08:47 ID:XWVg5vf20

そういやビワが勝ったときの馬場は京都改修のため阪神酷使で土がぶっ飛んでた糞馬場だったな

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 00:50:06 ID:ZIkGYy5s0

このスレの前提として
阪神は最新の状態で良馬場、晴れってことで話をすすめていいのか？

狙ってタフになってるんじゃなく
ただただ荒れてるボロい馬場にこのメンツってのは失礼だろうし。

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 02:18:18 ID:/dfrNQ1v0

ムーンかなあ。それなりにきついペースでもいい末脚使えるし。

サイレンススズカがどの程度飛ばすのだろうか。
前半抑えつつ、って感じで、それを哲三が早めに潰しに行くと、ヒシミラクルが勝った時のようになるかなあ。
サイレンススズカが最初っから飛ばすと…分からない。とりあえずミラクルは追走できない。

ディープインパクトの底が分からないので、非常に難しい。
緩まないペースであの脚使えるかな。
春天だって息入ってるからなあ。馬体合わせても良くないだろうし。
でもあっさりもありそう。
とりあえず、ダンツフレームは申し訳ないけど勝てないと思う。

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 09:57:50 ID:xBLmssVR0

単にマイラーと思われたスイープトウショウの2005年優勝レースは早めに動いて道中も脚を使ってる大敗パターン
超ハイレベルだった前走安田記念２着の溜めたに溜めた脅威の末脚からすると恐らく歴代最強馬
マイル戦で１分３２秒前半であがり34.0の厳しいレースをした馬が宝塚記念（毎年長距離並みの底力要求される）を勝つなんて考えられない
優勝はスイープ、２着もグラス、ディープ、ムーンの３頭へ流し馬単

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 12:59:29 ID:b9c869+0O

単純に宝塚記念での優勝馬のスピード指数上位誰か教えて

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 13:04:31 ID:pcuD94000

ムーンとかスイープとか言ってるのはネタか？

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 13:07:11 ID:t6YWiLqH0

ハーツを物差しにしたらスイープが最強な気がして仕方ない

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 13:09:13 ID:a8QPUYyGO

スズカコバンに決まっとる

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 13:38:16 ID:XZb7BkmVO

早くこのスレの有馬記念版みたいな

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 16:41:43 ID:xy18Oz2o0

スイープ毎回毎回パドック～ゲートまで
超ハイテンション

牝馬が発走前まで体力を発散して勝つ例は世界でも珍しい
安田記念を使わない＋体力温存してたらハーツ以下を３馬身以上離していたと思う

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 22:48:56 ID:wDHpqkDg0

はいはいｗ

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 22:57:11 ID:qKEmPaNbO

>>827
アンチ乙

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 22:59:12 ID:xy18Oz2o0

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 22:48:56 ID:wDHpqkDg0
はいはいｗ

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 22:57:11 ID:qKEmPaNbO
>>827
アンチ乙

？？？？？？？？？？？？？？？？？

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 01:00:26 ID:W48Tt3g/0

スイープは勝つべくして勝ったと思うし、勝つ能力のある馬だった。
ハマった時はすさまじい馬だしな。でもこの面子では勝てない。
勝った時のような好展開になったとこで、
ディープ、グラスあたりと差し合って勝つのは厳しい…
本当に強いやつらとやりあってきて実績出してる
近年ではトップクラスの牝馬だとは思うけど、
牝馬が勝てるほど甘いメンツじゃないしね。

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 10:23:55 ID:IJKQnUyA0

たぶん馬券勝負したら
スイープやムーンを挙げてる奴が勝つよ
ID:pcuD94000←こういう奴は荒しだと思うが
もしかして２チャン名物のキチガイかな？

勝つのは
グラス、スイープ、ディープ、ムーンの４頭で間違いない

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 13:23:53 ID:bqNitlmIO

アドマイヤムーンはなんと言うか、格がないよな。

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 13:36:44 ID:qm+abtvT0

>>832
おいおい、ネタじゃなくてまじに言ってたのかいな・・・
ビワ、マックとか見たことないのか？
ディープでもそうそう勝てる相手じゃないぞ
それをスイープ、ムーンが勝てるって言い切れるのがすごいわ

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 16:51:10 ID:sywyDULUO

>>823
いやムーンは普通にあるだろ
宝塚のあの勝ち方はグラスと遜色ないよ
スイープは流石に厳しいだろうが

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 17:05:30 ID:V4fBK901O

能力的に
ディープグラスビワマックトップガンオペスズカ以外洋ナシ
適性的に
トップガンとスズカは洋ナシ
展開的に総合すると
◎ディープインパクト
○グラスワンダー
△テイエムオペラオー
×ビワハヤヒデ
×メジロマックイーン

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 17:07:20 ID:V4fBK901O

ムーンってマーベラスやスイープトウショウと変わりないかそれより弱いから

ムーンの過大評価は異常すぎる

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 17:08:32 ID:wjf7jXI40

勝つのスイープだろうね
勝ち組は
ｓスイープ＝ｓディープ

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 17:14:40 ID:V4fBK901O

ムーンって実力的にサムソンと互角なのに
なんでディープやグラスなどと同格で語られてるのか意味不明

マーベラスサンデーゼンノロブロイ
メイショウドトウ
バブルガムフェローあたりよりも弱いだろ

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 17:32:27 ID:lQg1bj+0O

この手はいつも思うが
マックとビワしか考えられないな。

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 18:12:35 ID:eaDBYF2n0

>>840
お前がどういう競馬をする馬がすきなのかよくわかった。

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 00:15:16 ID:zbaWoLbhO

追い込んで勝つとやたらと評価を上げる奴はなんなん？

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 00:17:19 ID:P8NzudgjO

>>839
ムーンがディープやグラスと同格とは思わないが
下の４頭よりは強いだろうな

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 00:17:43 ID:y/tJjsfX0

競馬歴の短い人

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 00:30:20 ID:gfysBghU0

>>844
競馬歴４０年予想
◎スイープトウショウ→ディープインパクト

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 00:53:22 ID:zbaWoLbhO

配当を上げてくれる人か。

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 04:12:50 ID:wmNP1h780

競馬歴４５年予想

◎コスモバルク→スイープトウショウ

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 04:15:10 ID:71GLIqqLO

ヒシミラクル→タップダンス

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 04:27:10 ID:lTKDlm+2O

いやテイエムだろ

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 08:05:48 ID:D0FNyOS60

スイープの宝塚を現地で見たし、実際とても好きな牝馬だ
でもディープにだけは勝てる気がしない
よって◎ディープ―○スイープ
この２頭の子をぜひ見てみたいと思う

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 08:22:01 ID:7APmKr0vO

オペドトウで決まる
いつだってそうだった

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 10:16:29 ID:P8NzudgjO

>>851
７着８着くらいか
最後の有馬も４着５着で並んでたもんな

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 10:48:00 ID:q/zLyTFmO

>>852
俺は８着９着と思う。
過半数より上と言うことはない。

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 10:56:00 ID:of7hi3lc0

>>850
◎ディープ―○スイープの仔
凄い馬が生まれそう

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 11:08:22 ID:FPFtwz7hO

ムーンがロブロイやべラサンより強い馬に見えるってお目出度いな

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 11:13:43 ID:B21TZXg70

さすがにマベサンよりは強いんじゃないの。
ロブロイより強いとは思わんけど。

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 11:55:00 ID:4SfInWO5O

マベサンの方が強いと思ってた

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 12:11:32 ID:zzQf8sBoO

ムーンの評価が高いと悔しい奴がいるみたいだなｗ
ムーンが掲示板外した三回は溜め殺しにあった皐月、ダービーと超絶不利のあった秋天だけで
あとは全部三着以内だし
皐月の借りは宝塚で返して(右回り中距離)、ダービーの借りはJCで返して(東京2400)るからな
海外でも勝ってるしパーフェクトに近い馬だからな
悔しいのは分かるがロブロイはともかく、マベサンとかバブルとかドトウなんか話にならないだろうな
レート125もエルコン、ディープに次ぐ日本馬歴代３位タイ(ダートのクロフネと同じ)
ムーンを評価できない奴はド素人

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 12:11:34 ID:zL9jKoPS0

なんかマベサンって過大評価されてるよな。
根拠は？ロレやトップガン自体90年代の馬の中でトップ狙える馬でもないのに。
そいつらから一枚落ちる馬をそこまで評価するのがよくわからん。

好きな馬が強くあって欲しいと思うのは勝手なんだから
堂々と俺はマーベラスサンデーが好きだ！！って言えよ。
強いかどうかで聞かれて周囲を納得させるだけの材料ないだろ。

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 12:58:52 ID:FPFtwz7hO

ムーンは宝塚もジャパンカップも展開はまって勝っただけだからな
宝塚はミドルペースならサムソンが押し切ってただろうし
ジャパンカップはミドルペースならサムソンに差されてるから

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 13:00:15 ID:FPFtwz7hO

ムーンはＧ２レベルより若干強い程度
べラサンと同じかやや落ちる

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 13:12:13 ID:oHUDq0gcO

ダビスタ房なんじゃね？

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 13:16:44 ID:85Npqj/x0

ムーンはサムソンとでも遊んでればいい
この猛者たちの中では空気

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 13:18:50 ID:iISYr8E20

ディープインパクトに先生はなんの×ゲームですか？

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 13:23:20 ID:CHwifI3J0

ムーンはロブロイとかマベサンよりは少し上だけど、このメンバーの上位とはかなり
差がある。

>>859
ローレルとトップガンを同列に語るなよ。

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 13:25:53 ID:85Npqj/x0

というかディープビワマックグラス以外除外すればいい
この四頭以外明らかにいらない

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 13:26:21 ID:zL9jKoPS0

>>865
すまんｗｗ
同時期に活躍してた馬でマベサンより明らかに上だった馬だったから並べて言ったんだｗｗ

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 13:26:33 ID:B21TZXg70

>>865
ロブロイとマベサンを同列に語るなよ。

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 13:28:03 ID:FPFtwz7hO

ムーンを一度も強い馬と思ったことがない
ロブロイを強いと思ったことがないが
ムーンよりは強い勝ち方をしてたから

ムーンが海外で勝ったと言ってもステイゴールドと何が違うのか分からない

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 13:49:24 ID:85Npqj/x0

ムーンクラスなら多少強いんだろうけどここじゃ用なしってだけの話だな
あからさまに勝ち目なさすぎ
逃げ馬でもなけりゃ決め手もないからね
どんな展開になろうと惨敗だろう
このなかでの話だからＧＩ馬だから強いのは強いけどね

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 13:54:27 ID:CHwifI3J0

>>866
同意

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 14:13:30 ID:VJISh+fcO

ディープはマックにすら追いつけないな
マックはハイペースから800のロングスパートができる
さらにパーマー、ススズが作る超ハイペース
直線短いし、強い馬が前に居て、叩き合って勝てないディープに勝機はない。
凱旋門でそれが明確になったしな。

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 14:56:07 ID:6NrLsy7h0

たった一度の海外戦、ぶっつけの凱旋門でそんなことを明確にするなんてやけにディープにだけ厳しいな
海外超一流ＧＩでの惜敗を根拠にディープがこの宝塚記念に敗北するなんて暴論だろ
少なくともそんなことを根拠にディープにえらそうにできる馬は一頭もいないと思うが
まあディープがそんなに嫌いなら仕方ないけどね、俺も別に好きじゃないし
ただあまりにも的外れで理不尽な論法を振りかざす馬鹿には消えてほしいね
なんか不愉快だしね、ディープ意識しすぎだから

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 15:01:04 ID:KgJ6CaAaO

差し、追い込みの強豪が多いから３角あたりから猛烈なポジション争いになりそうだな
先行できるオペビワに瞬発力で抜け出せるグラスの３頭だな
ディープは4角大回りしすぎて届かないだろう、馬群入れるとまともに走れないしな

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 15:07:41 ID:pCdz58ll0

残念ながらダントツでビワハヤヒデが勝つ

お前ら古馬になってからのビワハヤヒデの強さ知らんだろ
次元が違うわｗｗｗ
たぶん今のウホッカとかじゃ勝負にもならん

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 17:06:13 ID:7zhutbUn0

マックとかジャパンカップでも通用しなかった馬は今の馬にかなわないよ

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 18:44:58 ID:QW3uJPJX0

ジャパンカップを物差しにするやつって例外なく馬鹿なんだよね

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 18:51:02 ID:4SfInWO5O

マック基地を釣りだしたいんだろ？

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 19:04:55 ID:rU5jvHaj0

ビワみたいなダービーもＪＣも勝てないブサイクは無理だよ

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 19:08:51 ID:ptHwYJIkO

いや、ビワハヤヒデはかなり強かったぞ。

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 21:22:00 ID:fzYIpI0v0

強いの揃ってるから、あえてトップガンから狙う

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 22:31:24 ID:gXDjNaGl0

>>877
じゃあ何を物差しにするんだよ
お前基地外だろ

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 22:47:31 ID:zbaWoLbhO

レースの冠だけでなく、出走馬や展開、内容。いろいろあるじゃねえか？

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 22:51:36 ID:2pIluh/V0

ダンツシアトルの単複で大丈夫だろう。

まあそれは置いといてｗ
ディープ、グラス、ビワあたりは、好走するイメージもあるし
負けパターンもそれぞれ想像つくんだけど

オペはここに入ると、どうなってしまうんだろうね。
洋梨とは思いつつ、負けパターンが想像しづらいな。

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 23:27:31 ID:CJalPcKt0

>>883
ジャパンカップ出して悪いことねえだろ
むしろもっとも引き合いに出すべきレースだ

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 23:52:58 ID:4SfInWO5O

引き合いに出すのはいいんじゃねえか？

そこから導き出される結論が頓珍漢でなければ・・

887 ：は：2009/06/28(日) 00:23:33 ID:jTWsj4rzO

出すのは問題ない。中身を語れば。
ジャパンカップを目標に仕上げた馬、余力で出た馬、調整で出た馬。いろいろいる。
○外の規定も変わってるし、外国馬の質もドバイや香港などの世界の流れに影響されてる。勿論、日本馬も。
単にジャパンカップを勝った負けただけじゃ話しにならない。

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 00:26:26 ID:MtuJQu4f0

今年の宝塚記念は歴代ではどのくらいのレベル？

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 00:37:03 ID:QhFBnwxK0

ジャパンカップで強さを語れないんじゃ
宝塚記念なんかでの強さなんてどうでも良いだろ
都合の良いように考えすぎと言うか馬鹿

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 00:42:41 ID:QhFBnwxK0

宝塚記念は価値が低いから出ないレース
ジャパンカップは勝ち目が薄いから出ないレース

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 00:45:24 ID:IfSEmYy4O

タップダンスが勝つ

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 00:54:18 ID:G2he0Raj0

宝塚は大抵は疲れがたまってる頃に挑まなきゃなんないうえ
阪神内回り2200というのもきつい。
だから勝つのも大変だし、面子見たってフロックみたいな馬は
ほとんどいないだろ？
夏のグランプリだし距離があえば大抵の有力馬は出るレース。
それを価値がないからでないとか、大したレースじゃないという奴は
贔屓の馬が出走したことないか、あるいは勝ったことがないんだろうな。

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 01:24:32 ID:uJ2tD2NW0

ここ３年のジャパンカップなんて超スローペースで価値が低い。
上がりがずば抜けていたディープ以外はクズみたいな競馬だ。
むしろ宝塚の方がマシ。これも去年はひどかったけどね。

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 01:55:41 ID:iab/mhaJO

ディープは柴田かよＷ
勝てるかなw

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 02:35:18 ID:R+6H71pNO

>>860
お前バカだな
宝塚はハイペースだから後方に下げた
JCはその逆
ミドルなら中団にいりゃいいだけの話
鞍上がバカじゃなけりゃムーンは展開に左右されない馬だということだ
ミドルだったらとかの展開のタラレバで話して惨めだな

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 02:36:40 ID:R+6H71pNO

>>863
ムーンは海外でプライドと遊びます

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 02:38:32 ID:Y+FzOlrn0

ディープの鞍上ｗｗｗ
わろた

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 03:31:34 ID:bpQSyVR/0

>>896
国内でドリパとも遊べるじゃないか

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 09:45:04 ID:mErs79I50

宝塚記念は近年の競馬レベルが断然高い
グラスワンダーと下記の馬で上位独占

１４番　タップダンスシチー・佐藤哲三
１５番　スイープトウショウ・池添謙一
１６番　ディープインパクト・柴田善臣
１７番　アドマイヤムーン・岩田康誠
１８番　エイシンデピュティ・内田博幸

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 10:15:59 ID:pDYmcQmX0

スマン、間違った。

誤　宝塚記念は近年の競馬レベルが断然高い
正　宝塚記念は近年の競馬レベルが断然低い

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 13:55:16 ID:uJ2tD2NW0

エイシンデピュティなんてこのメンツでは最弱だろ

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 13:56:46 ID:R6Ex7pVxO

どうやら下位独占の話らしい

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 14:00:24 ID:Y9SSQqOjO

>>1 ただメジロ好きな人みたい
幻の宝塚優勝馬のライスシャワーが強そう

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 14:10:09 ID:V/Q3H1Ug0

>>903
俺>>1だけどメジロ好きでは無い。年度ごとに並べたらこうなっただけ。

今日でライアン消えてしまうな。

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 17:00:57 ID:q2HHb2rc0

>>901
デピュティは馬場が悪化すればダンツやドリジャよりは上

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 17:20:58 ID:YhT+90ZkO

ドリジャが入会しました。ディープじゃなかったが、やはり紛れのない馬が勝つんだな。

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 18:45:55 ID:sVnUxmPz0

こうしてメンツ見渡すと、秋天と相性悪いよなあ。

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 22:54:08 ID:WAmYNYfu0

宝塚の阪神2200ｍ→東京2000mだから余裕でいけそうじゃね？
とか思うけどもびっくりするくらい勝ってないな・・・・。

関西右回り急坂直線短い
関東左回り長坂直線長い

って違いは大きいのか？

909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 23:24:20 ID:jTWsj4rzO

天皇賞は狙って出るレース。宝塚はおつりがあれば出るレース。

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 02:55:25 ID:ONF5a36SO

>>901
お前はアホか？
そういうことを言ってるとエイシンデピュティが勝つんだよ！

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 04:40:19 ID:pt2N502c0

>>910
ハァ？どうやったらデピュティが勝てるの？
パーマーやススズのハナを叩けるか？それで逃げ切れる馬じゃない。
番手につけて抜け出せるか？マックやハヤヒデやタップより全然弱い。
後ろにつけて差せるか？トップガンやベラサンやオペより全然弱い。

１０頭以上が落馬するメチャクチャなレースにでもならなけりゃ無理。

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 04:53:02 ID:6Mb7m7Ii0

愚問だな

馬単フォーメーション
１着：マック、ビワ、ダンツシアトル、マヤノ、グラス、オペ、ミラコー、タップ、ディープ
↓
２着：ライアン、マーベラスサンデー、ドトウ、ダンツフレーム

で獲れる

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 04:59:02 ID:TEtxe7D5O

ウイポでシミュレーションしたいな

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 07:55:27 ID:WEIG0YMi0

好調時のビワとグラスがぶつかるなんて、想像しただけでおしっこ漏らしそう。

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 10:18:53 ID:MpbkIbAE0

スペを千切り捨てたグラス、ＧⅠ級、ＧⅠ好走級の馬を涼しい顔で突き放した
ビワ。こんなハイレベルな激突、日本競馬史上で初めてだな。

あ、架空か。

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 11:01:26 ID:iyPACUapO

グラス最強

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 11:07:49 ID:IBp8CVH1O

過去18年には当然入らないけどボーイの宝塚は圧巻だろ

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 12:54:48 ID:EYWwk/+L0

フレンチデピュティが勝つわけねえだろｗ

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 22:57:35 ID:z/0Ekn7dO

馬インフルエンザで13頭回避＋3頭落馬、1頭出遅れとか運に恵まれればデピュティでも勝てるカモ

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 23:47:34 ID:Zp6RMu62O

>>917 若い衆には解らんやろ？日本競馬史上最強のパフォーマンスやと思う。

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 06:10:31 ID:bWmSNQiRO

>>919
逆に言えば、それだけの条件が揃っても負けるかもしれないのか

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 09:40:58 ID:GamRJUsXO

出遅れた馬がディープなら負ける

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 23:22:07 ID:sU3GSoj30

ディープならレース後の馬体検査で失格になるから問題ない

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/01(水) 13:45:37 ID:1PPR1FhO0

またドーピングか

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/01(水) 18:01:58 ID:toEtWmro0

日本でも禁止になってから使う馬鹿はおらんだろｗ

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/02(木) 08:07:50 ID:BeKfxytg0

つまりそれ以前は治療を理由に使い放題だったって事か

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/02(木) 11:31:47 ID:8kup+rKS0

レース当日に薬物反応出るのがNGなだけで
治療で使うのは合法だろ

つまり使い放題でもなんら問題ない
まぁレース当日に使ってたかどうかはしらんけど

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/04(土) 14:27:42 ID:D5u9z53wO

使ってもこのメンツでは洋梨

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/04(土) 20:13:35 ID:PAV92QQ50

使ってたな

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 18:06:00 ID:5DvrFyW60

一番弱いのはエイシンデピュティです

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 18:16:54 ID:GeeFwcMmO

ディープの楽勝

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 18:19:39 ID:IrMLeDRlO

南井サイレンスが逃げ切るな

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 18:42:20 ID:irRiKrsNO

ディープにヨシトミで吹いたｗ
散々出てると思うがｗ

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 01:57:19 ID:67/SLlNvO

大川慶二郎先生の
「ライアン！」
と言う叫びが思い浮かんだｗ
でも、あれは武オグリが勝った有馬記念だったっけ？

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 02:50:48 ID:4P2rt2O+O

うん

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 14:21:59 ID:/OPumORsO

鞍上込みで考えると岡部ビワをマークした的場グラスかな
内田マックは前が詰まりそうだし、南井ススズは後続を引き付け過ぎてやらかすだろう
オペラオーはこのメンツでは力不足

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 20:56:12 ID:67/SLlNvO

>>936
あの時のグラスは、いくら調子悪いと言えスペを子供扱いしたのを見て、やっぱ強ぇなと思ったよ。

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 22:02:11 ID:Scd/0Ov4O

どうみてもすずか

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 22:11:04 ID:Jq/Ctq4p0

スズパレードは対象外

940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 22:33:39 ID:4P2rt2O+O

スズカコバンのことだろ？

941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 22:49:56 ID:SHMlMS0AO

最強、と言うつもりは無いが、とにかくビワが連対はずす姿が想像できん。
最後の秋天は信じがたい光景だった。岡部が下馬したのを見て理解できたが。

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 12:10:16 ID:qEtz4pO60

>>941
秋天は自信の消しだったけどな。
世間的には、故障のせいで負けたみたいになってるのが残念だ。

府中の2000mが合わないタイプも居るんだよ。
メジロブライトやサクラローレルなんかも、
ずっと買ってたけど、秋天だけは喜んで消したけどなあ。

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 12:28:16 ID:EBlxvrFi0

>>942
連外しの成績を残したくなかったんだろうな
ビワファンだがあれは府中が合わなかったと俺も思う
あの長い直線じゃ終いキレるタイプじゃないから
騎乗も難しいだろうし

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 12:38:02 ID:BZLgFjba0

前日か当日に、どの新聞の誰だったか忘れたが
馬の状態がかなり悪いんじゃないかって書いてた記憶がある
故障を予期できるほどのものではなかったんだろうけど

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 13:04:16 ID:bTE1BZu4O

>>942
ビワは故障がなくてもあの着順だったとでも？

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 13:09:53 ID:74cSLAC80

勝つのは難しかったろうな。
関東苦手なビワにとって、あのレースが試金石だったが、結局払拭できずに終わってしまった。

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 13:20:12 ID:0OYXOPkp0

オールカマー完勝したじゃん

948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 15:41:00 ID:xcPoQcXXO

>>942
>>943
>>944
941だが、あんたらのレスで当時の記憶が甦ってきた。
東スポ本紙渡辺の予想がまさかのビワ３番手で、確かにビワ絶対というムードでは無かったかも。当時はニワカで理由がよくわからなかった。
マジレスありがとう。ビワは結構検証しがいのある馬ですな。

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 15:57:04 ID:GQvjenT70

>>930
デピュティをこけにするのもいい加減にしろよ
重以上に渋った馬場ならダンツフレームやドリジャなどは絶対にデピュティに勝てん

950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/12(日) 00:02:26 ID:JtLpPh3n0

仮にそうだとしても、重以上に渋ること自体が少ないですから。

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/12(日) 01:07:14 ID:kma8Gq2s0

まあそれを言ったらロジユニヴァースなんて完全にラキ珍最弱ダービー馬になるけどね
あの時の馬場はデピュティの宝塚の馬場以上に渋った馬場
あんな極悪馬場なんて数十年に一度しかないし

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/12(日) 10:22:40 ID:40HwHCvE0

ロジは別に渋った馬場だから勝ったってわけじゃないし。
それまで良馬場でも圧勝し続けているからな。

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/12(日) 11:08:41 ID:kma8Gq2s0

それまでロジが圧勝していたのは渋った馬場がほとんどなのと、相手が勝って当然の馬ばかりだったから
弥生は時計がかかる前残り馬場でスローで逃げたロジに有利な展開
そして唯一相手になりそうだったセイウンは体調不良で力を出せず、負かしたその他は格下の馬
ラジオ2歳Sは体調不良で完全にバテたリーチを相手に勝つもののその時も力のいる馬場だった
リーチ以外は勝って当然の馬ばかりだったしね

そして高速馬場になった良馬場の皐月賞では普通に通用しなかったですから
ロジが“良馬場でも圧勝し続けた”というのは相手関係と渋った馬場に助けられてのものでしょう
だいたいロジが良馬場で圧勝したことってありましたか？彼が結果を出したのは良馬場でも渋めで力のいる馬場がほとんどでしょう

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 12:39:50 ID:ZEVAaHF2O

パーマーもいいじゃん

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 20:23:30 ID:XHkF8E4c0

ロジは渋った馬場だから勝ったな

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 22:24:39 ID:TbattEXJ0

パワー型の馬もいれば面白い

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 22:45:45 ID:bRe4hLuBO

パワーとスピードとスタミナを兼ね備えていたのがパーマー様

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 00:03:43 ID:O6Uf6p1fO

当時のスペを軽くひねった怪物グラスに決まっとるｗ
2着鬼脚スイープ3着前残りスズカだな。

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 04:15:10 ID:Y9sJbOyv0

この面子じゃ真っ先にディープは切れる。
オペの方がまだ妙味がある。

と言っても３着だが