【結果】平成21年度顕彰馬投票【発表】

エルコンドルパサー　132
スペシャルウィーク　65
アグネスデジタル　　13
ダイワメジャー　　　13
アグネスタキオン　　10
アドマイヤムーン　　９
サイレンススズカ　　６
ミホノブルボン　　　５
ハーツクライ　　　　４
エアグルーヴ　　　　３
キングカメハメハ　　３
スティルインラブ　　３
タマモクロス　　　　３
シンボリクリスエス　２
スイープトウショウ　２
マヤノトップガン　　２
アドマイヤドン　　　１
グラスワンダー　　　１
サクラバクシンオー　１
シーキングザパール　１
ゼンノロブロイ　　　１
ビワハヤヒデ　　　　１
ベガ　　　　　　　　１
メジロドーベル　　　１
該当なし　　　　 　111　

*エルコンドルパサー６度目の首位も選出ならず！

じゅうふく

今後、追加予定の顕彰馬資格のある馬（登録抹消順）
【2009】
スイープトウショウ　宝塚記念、エ女王杯、秋華賞
アドイマイヤムーン　ドバイDF、ＪＣ、宝塚記念
ダイワメジャー　　　天皇賞秋、皐月賞、安田記念、マイルCS２回
【2010】
メイショウサムソン　日本ダービー、天皇賞春秋、皐月賞
ダイワスカーレット　有馬記念、桜花賞、エ女王杯、秋華賞
【2011】*予定
ウオッカ　　　　　　日本ダービー、天皇賞秋、安田記念、阪神ＪＦ
カネヒキリ　　　　　JCダート２回、フェブラリーS、他統一Ｇ�T４勝

じゃあ俺がエルコンドルパサーに65665票

http://www.jra.go.jp/news/200905/050802.html

投票結果

選定馬はありませんでした


選定基準

投票者数（１９７名）の４分の３以上（１４８票以上）の票を得た馬
※１名につき２頭まで投票が可能

いい加減スペに入れてる厨と談合してスペ→エルと二年連続で顕彰馬にしろ馬鹿

エルコンは有馬行かず引退したことへの批判が今もあるからな

意地で入れない記者がいるんだよ

一流馬なら有馬出ないのは別に普通だろｗ

グラスワンダー　　　１


これについて審議いたします

>>7
個人的には有馬よりもジャパンカップかな
モンジューがわざわざ来たのに当日引退式とか馬鹿すぎ

老害記者が引退するまで待て

半分人気投票みたいになってるな
スペに60票以上でクリ2票とかｗ

>>12
記者投票だから人気投票だろｗ
一般人投票でも同じ結果だな

>>9
これはちょっと意外だったな
年末のG1連勝で印象度は上がってるはずなのに大幅減とはな

>>8
競馬歴浅いんだな

来年以降だとダスカ、ウオッカが入ってくるからエルコン厳しいな。
今回が最大のチャンスだったか。

最大というか最後だな

シャトルとオペがはいってるのに98年からもいれたら三世代連続になるからな
それじゃ大杉という考えもあるだろう

　多くのファンの以降を無視した投票行動が今年も行われてしまったと言える。
まずもっと投票者たち、特に該当馬なしと入れた人たちに対しては
「漏前ら何年競馬見てんのか！」と憤ってしまう。

　そして考えなければならないのは、こうした人たちの存在がJRA全体の馬券売上の減少にもつながっていること。
昨年の有馬記念単体に至っては、totoができて初めて、その年間売上の半分未満になってシモタ。

　現在の投票制度になる直前に大川慶次郎氏がこの世を去ってシモタのがかえすがえすも残念でならない。
今の日本の競馬マスコミには「競馬の神様」と言われた大川氏みたいな、他の記者たち・評論家たちに対して絶大なる影響力を持つのが存在し得ない。
　多くのファンが思っている方向に競馬マスコミ全体の統制が取れていないから、今年の皐月賞とか春の天皇賞とかみたいな波乱がいともあっさりと起こってしまう。

昔みたいに選考委員が決めるようにしたらいいのに
今の制度じゃほとんど選ばれないし、若い記者なんて知らない馬に入れないだろうし
競馬記者のレベル低すぎてただの人気投票になってるし

ダスカは10票とかそのレベルでしょ。影響力はさほどない。
ウオッカはもうひとがんばりできるかで決まる。

まともな記者ならエル程度の成績じゃ投票せんよ
トップになっているというのは記者が糞の証

ダスカもウオッカも20票入らないよ
でも人気投票だからウオッカは入るのかな

>>20
若いって言っても10年以上競馬報道に携わっているマスコミ・新聞関係者だけどな。

実際エルじゃ不足だよな
Ｇ１を３つだし、。凱旋門勝った訳じゃないし
むしろ負けまくりスペが票取りすぎ

ほんとスペ基地の多さにはつくづく呆れる
何65票って？
この馬のどこにエルの半分の価値があるのか

エルコンドルパサー130票
該当馬なしその他全部
でいいな

GI4勝以上で選ばれてないのは
メジロドーベル：阪神3歳牝馬S、オークス、秋華賞、エリ女、エリ女
マヤノトップガン：菊花賞、有馬記念、宝塚記念、天皇賞春
グラスワンダー：朝日杯3歳S、有馬記念、宝塚記念、有馬記念
スペシャルウィーク：ダービー、天皇賞春、天皇賞秋、ジャパンC
アグネスデジタル：マイルCS、天皇賞秋、フェブラリーS、安田記念（南部杯、香港C）
シンボリクリスエス：天皇賞秋、有馬記念、天皇賞秋、有馬記念
ダイワメジャー：天皇賞秋、マイルCS、安田記念、マイルCS

ってとこか
いっぺん候補をこれらに絞って投票してみたらどうかねえ

ほんとエル基地の多さにはつくづく呆れる
何132票って？
この馬のどこにデジタルの10倍の価値があるのか

>>23
いやスペで60票はいるんだから、
ウオッカが１年目に集めたら、ストレートインもあるぞ。

牝馬によるダービー制覇って日本競馬史的にも偉業だろ。
古馬でも秋天・安田勝って、一発屋じゃないし。。


ちなみに、スペが60票を集めてる理由ってなに？

ダービー
天皇賞春・秋
ジャパンカップ

そりゃ、それなりに票を集めるだろ>スペ

持ってる票が決まっているので半分だとか倍だとか無意味な話

>>26
2票までなんだし、エルスペは投票ダブってる奴多いと思うぞ
3位のデジタルまでほぼ固定になってるし、この投票マジ意味ねえ

中央競馬の発展に多大な貢献のあった競走馬・調教師・騎手の功績を讃え、
顕彰して、
後世に伝えていこうとしております。

強さで選ぶわけじゃないのか？

こんなん選出馬無しが続けば票がばらけて
選ばれる可能性低くなり続けるだけじゃん

マジでスペ信者記者いい加減にしろ

三年に一頭くらいのペースがいいと思う。

2005　エル119 スペ55 該当なし83
2006　エル108 スペ77 該当なし83
2007　エル135 スペ75 該当なし91
2008　エル95 スペ26 該当なし78 (ディープ161）
2009　エル132 スペ65 該当なし111

過去の顕彰馬と同等以上の馬が2頭いると、
表が割れて2頭とも入れないという事態が起こりうるね
この仕組みだと

今のケースがそれにあたるかどうかはわからないけど

スペ信者の記者より該当なしのアホを叩くべき

>>33
エル＋該当なし、スペ＋該当なし、デジ＋該当なし
も結構あると思う

>>34
GI勝ちの括りもなくなったのであれば
スカーレットブーケやベガはいい仔を残したとして
票が入ってもいいと思う

G1 ４勝未満は対象外にしろよ
昔はそうだったのに

顕彰馬投票
記者「該当馬なし」（ｷﾘｯ

>>40
いや、該当なし　はありだろ。
近年の馬で直近の顕彰馬が、オペ・ディープだろ。

基準がそれだとすると、それに値するのがいないなら　該当なし　ってのもありだ。

>>30
ウオッカは女の武器を使わん限りムリだろう。
単にダービー馬としての実績比較じゃスペ、サムソンより下

>>39
該当なしの111票のうち16票がエルに83票がスペに入れば２頭とも抜けられる。
まじで該当なしを入れてる記者は死んでいい。
ディープがいた年ですら78票も該当なしがいるし、お前らどんな成績の馬なら入れるのかと問い詰めたい。

>>7
有馬って出れたんだっけ？
海外に長期滞在するとダメじゃなかったっけ？

>>43
馬鹿記者ﾜﾛﾀ

ほぼ毎年2位のスペより該当なしが多いってのもな。
終には該当なしが100票超えとか…

>>46
いや該当なしは2票目なんじゃないの？
エル・該当なしって票が多かったんじゃないかな

ディープくらいぶっちぎった成績残せばこの制度でもある程度余裕もって
はいれる。
これからはそれくらいの馬しか資格ありませんってこったろ。
以前のマック、テイオーとかイマイチ組との不公平感は残るけどそれは
時代の移り変わりってことで仕方ない。

アドマイヤドンに票が入ってるって事は交流Ｇ１も計算されてるんだな。
だったら
ゴールドアリュール
タイムパラドックス
ブルーコンコルド
ヴァーミリアン
ユートピア
も顕彰馬の対象になるのか。

その人の考えで該当なしを選ぶんだからまったく問題ない。
わざわざ無理して選ぶ必要ないんだし。

ただエルコンドルが受賞できるだけの説得力を持ち合わせていないだけです。

タキオンが１０票とか笑えるな

>>52
さすがに地方のみは駄目だろ。
ドンは中央の芝Ｇ1勝ってるし。

マック、テイオーは血の繋がりもあるから十分でしょ
マック、テイオーと同等の実績残してる奴も居るけどさ

スペ票見る限りダービーのポイントは高そうだ。
あとは牝馬で、というボーナスがどれくらいつく

>>57
ウオッカ程度じゃ絶対に届かないけどな

ダイワメジャー入れたの関東のバカ記者だろ
道民だし関東馬も嫌いじゃないけど
ダイヤモンドビコーとかこういう関東記者票って本当にしょうもねえな

>>45
でもその武器が使われると効果はでかいだろうね。
単なるダービー馬は毎年出る。でも牝馬のダービー馬って数えられるだけしかいないからな。

ウオッカはそれだけで、スペ・サムソンがもってない、特別な価値を一発でつくっちゃったからな。
他にも古馬でも勝っちゃったからな。。

ウオッカで選ばれなかったら今後牝馬で選出されるのは難しいだろうな。

クリ人気無さ杉ワロタ

まあウオッカでも厳しいだろうな
ダスカの成績にダービーが入った馬なら確定だと思うが・・・

首位の時点で3/4届かない場合は決選投票で3/4いけばOKにできないか？
ひょっとすると3頭選ぶならスペ、デジ、エルだけど2頭だからエルに投票できなかった
ってやつも5人ぐらいいるかも

Ｇ�T一勝馬なんかに投票すんなボケ

まあ、該当なしでいいよな。

エルスペに入れるならダメジャーも無くはない

これG1７勝とか凱旋門勝ったりした馬が同時期に選考対象になったらどうするつもりなんだろう
２頭なら両方選ばれるかもだけど、３頭になんかなったらまじ終わりじゃん
まぁまずないと思うけど

>>68
結論は簡単、まず起こらないから安心しろ。
そして、あった時に考えればいい。

>>68
２票あるんだからどれかは最初の年でイチ抜けするでしょ。

スペシャルは産駒の活躍次第でまだ票のばす可能性があるね。
一定の支持をえてるようだし。

エルコンドルはねえ。
厳しいねえ。

この中で真に選定する資格があるのは
エル　デジタル　スティル　ベガ　のみ

種牡馬成績次第で入る可能性があるのがタキオン

後の馬に投票している奴は、というか記者全員その馬に入れた理由を公表しろ

>>68
たぶん若い記者の基準が競馬ゲームクラスの成績を残した馬まで
ハードルが上がってるんだと思うぞ
強い馬なら牝でもダービーを勝って当然、秋の王道3連勝も当たり前
海外遠征も香港やシンガポールなんてGI勝利に値しない
凱旋門賞やBCクラシックあたり勝たないと、みたいな

スズカ6票ってなんだよwあとクリが不憫過ぎる。かりにもそこそこ長期間現役最強馬として君臨したのにキンカメにも負けるとは…
ダメジャーとかただ拾って重ねただけで現役最強だった瞬間なんてないだろ。こいつよりはロブロイのがまだふさわしい。

アグネスデジタル　　13
ダイワメジャー　　　13

これが上位を見る限り、やっぱＧ１をたくさん勝つって
それだけですげー印象良いんだな

一旦、選考委員で候補をある程度絞って、それぞれについて顕彰馬に相応しいかどうかを記者投票で決めた方がいいぞ。

そうでもしないと、アホ記者による過去の馬の人気投票を毎年見せられるだけ。

>>76
選考委員が選んだから該当馬なしという項目もなくなるわけだ

>>72
繁殖のタキオンは父内国産時代での成績だから
クラシック馬３頭のマルゼンスキー基準では甘すぎるような
今この票数なら１０頭は必要かも

ダスカの成績で…って牝馬限定3つ、しかも世代限定G�T2つだろ
他は連帯くらいしか評価するべき場所ないじゃん
これでウオッカより上って言われてもなあ
もちろん強いのは間違いないにしても、顕彰馬としては微妙

ダスカはオークス出れなかったのが致命的
３つ揃わない時の秋華賞とか交流GIと大差ないし

牝馬限定ＧＩは三冠以外ほとんど評価されてない以上、ダスカは有馬を勝った牝馬でしかない。
さすがに無理だろ。オークス出られなかったのがここで効いてきてる。

ダスカの注目は顕彰馬になれるかどうかでなくどの程度票を持って行くかどうか
どの程度邪魔するかどうか

毎年同じ繰り返しだなｗ

>>76
記者の資質については仕方ないんじゃないか
一般紙であれスポーツ紙であれ、使える記者を競馬に配属するとはとても思えん

９８世代の悲劇
同時期に強い馬が３頭いた（グラスなんてたった１票かよ）

海外成績は認められない
弱い者イジメでもいいから国内に留まって戦績を良くしろってことだ

>>65
「サイレンススズカ・該当無し」とか
「ハーツクライ・該当無し」とかの記者がいたら記者名晒すべき

相変わらずデジタルの評価の低さに泣ける…。

>>85
むしろ海外の実績が認められてるからこそのこの得票だろ

エイシンプレストンには票が入ってないんだな

>>85
海外成績認めなかったから1票も入らないだろ

ウオッカとダスカは同じくらいの票で落ち着くだろ
そこまで差が付くようなイメージを持たれてない

>>85
ディープはリンカーン、アドマイヤジャパン、インティライミ、シックスセンスを相手にしてきたという事ですか

>>47
有馬は出れましたよ
馬主はこれが後世評価されるていっておりました当時

エルが選出されないと
今回のスペ以下はずっと無理だな・・・

スペが顕彰馬のいい壁になると思うけどな
スペ以上なら顕彰馬になって文句ないしスペ以下なら無理だろう

98年組は相対的にはむしろ過剰に票あつめてるだろw
エルコンとムーン、スペとクリその他大勢とに
この票差ほど差があるとは思えん。

>>94
全体の10％以上の票が取れなかった馬は全部失効でいいよな
何年経っても無意味だし

既に殿堂入りしてる馬とあまり差が無い馬も結構いると思うので確答なしはおかしいと思う

死んだ馬は最後の世代の産駒が５歳くらいなったら投票から外せばいいのに。
もう評価なんて上下しないだろ。

ドーベル デジタルの四年連続Ｇ�T制覇は評価されていい

よく見たら該当なし多いなぁ。
厳しすぎだろｗ

記者は馬鹿だからなぁ

ＪＲＡ的には、オペが選ばれなかったときさすがにやべーーって思ってたみたいだけど、
エルスペぐらいならまあいいじゃんって感じだよね。

あんがい妥当なんじゃないの。ディープも選ばれてるわけだし、これぐらい厳しいほうがかえって価値がある。

クモハタ　　　　　　1936生　21戦 9勝　ダービー　リーディングサイヤー7回
セントライト　　　　1938生　12戦 9勝　三冠
クリフジ　　　　　　1940生　11戦11勝　ダービー　オークス　菊花賞
トキツカゼ　　　　　1944生　30戦11勝　皐月賞　オークス
トサミドリ　　　　　1946生　31戦21勝　皐月賞　菊花賞　八大競走馬8頭
トキノミノル　　　　1948生　10戦10勝　(朝日杯3歳S)　皐月賞　ダービー
メイヂヒカリ　　　　1952生　21戦16勝　(朝日杯3歳S)　菊花賞　天皇賞・春　有馬記念
ハクチカラ　　　　　1953生　49戦21勝　ダービー　天皇賞・秋　有馬記念　(ワシントンバースデイH)
セイユウ　　　　　　1954生　49戦26勝　
コダマ　　　　　　　1957生　17戦12勝　(阪神3歳S)　皐月賞　ダービー　(宝塚記念)
シンザン　　　　　　1961生　19戦15勝　三冠　(宝塚記念)　天皇賞・秋　有馬記念
スピードシンボリ　　1963生　43戦17勝　天皇賞・春　(宝塚記念)　有馬記念2回
タケシバオー　　　　1965生　29戦16勝　(朝日杯3歳S)　天皇賞・春
グランドマーチス　　1969生　63戦23勝　中山大障害・春2回　中山大障害・秋2回
ハイセイコー　　　　1970生　22戦13勝　皐月賞　(宝塚記念)
トウショウボーイ　　1973生　15戦10勝　皐月賞　(宝塚記念)　有馬記念
テンポイント　　　　1973生　18戦11勝　(阪神3歳S)　天皇賞・春　有馬記念
マルゼンスキー　　　1974生　 8戦 8勝　(朝日杯3歳S)

ミスターシービー　　1980生　15戦 8勝　三冠　天皇賞・秋
シンボリルドルフ　　1981生　16戦13勝　三冠　天皇賞・春　ジャパンC　有馬記念2回
メジロラモーヌ　　　1983生　12戦 9勝　牝馬三冠
オグリキャップ　　　1985生　32戦22勝　安田記念　マイルCS　有馬記念2回
メジロマックイーン　1987生　21戦12勝　菊花賞　天皇賞・春2回　宝塚記念
トウカイテイオー　　1988生　12戦 9勝　皐月賞　ダービー　ジャパンC　有馬記念
ナリタブライアン　　1991生　21戦12勝　朝日杯FS　三冠　有馬記念
タイキシャトル　　　1994生　13戦11勝　安田記念　マイルCS2回　スプリンターズS　ジャック・ル・マロワ賞
テイエムオペラオー　1996生　26戦14勝　皐月賞　天皇賞・春2回　宝塚記念　天皇賞・秋　ジャパンC　有馬記念
ディープインパクト　2002生　14戦12勝　三冠　天皇賞・春　宝塚記念　ジャパンC　有馬記念

1930年代生　3頭
1940年代生　4頭
1950年代生　4頭
1960年代生　4頭
1970年代生　4頭
1980年代生　6頭
1990年代生　3頭
2000年代生　1頭

強さよりも人気や実績が史上最強レベルであることがまず前提のようだから
繁殖部門で選ばれる以外では半永久的に該当無しでいいだろうね

エルが選ばれないのは当たり前だが
いい加減投票はどうかとも思うな

ウオッカは負けすぎでイメージが悪い
逆にダスカは｢これ！｣といったものが無い

今の時代にいたら無双してるであろうエルコンやスペでさえこの始末だし
酒朱の二頭は顕彰はきついか？

つい最近ディープが問題なく通過してんのに
なんで半永久的に、とかいう話になるんだよw
ディープくらいまでいかなくともウオッカがあと２勝もすれば余裕でいけるよ。そんくらいなもん。
牡馬混合戦なら1勝でも大丈夫だと思う。

そもそも顕彰馬が何かわからない
アメリカとかはバンバン伝道入りしてる気がするけど

もう5年に一度ファン投票にしとけよ
ミーハー人気とか問題があるのかもしれないが
それでも競馬界を盛り上げた馬をなんだから選んでやれ

>>109
インパクト並の実績馬はなかなか出ないという意味でｗ

酒は長距離古馬混合がほしいところだな
それまではスイープ以下かも

ウオッカは今年1つでも勝てたらいけるだろうな

メジロマックイーンやトウカイテイオーは過大評価だよな

ススズに入れた奴とか来年からちゃんと除外しとけよ

>>111
ファン投票だとＧ�T１勝のススズとか選ばれちゃうぞ。

20世紀の名馬投票
1位　ナリタブライアン…37,798票　顕彰馬
2位　スペシャルウィーク…31,061票
3位　オグリキャップ…27,866票 顕彰馬
4位　サイレンススズカ…25,110票
5位　トウカイテイオー…24,782票 顕彰馬
6位　シンボリルドルフ…22,521票 顕彰馬
7位　シンザン…17,159票 顕彰馬
8位　ハイセイコー…15,302票 顕彰馬
9位　エアグルーヴ…14,182票
10位　エルコンドルパサー…13,667票

投票を記名制にしなさい
それで該当無しに入れるのがいれば楽しいよね
取材できなくなるラインが出来るよw

オペが落ちた時は競馬板のアンチも基地も
マジかよ…オペが落ちるておかしいだろw
みたいなことになってたけど
エルとかスペは毎年恒例でそういうのないしなぁ

この顕彰馬スレだけは何故か競馬板より芸スポの方が伸びるんだよ
不思議だったけどなぜか分った

競馬に余り詳しくない奴らも流れてくるからエル基地が必死で「エルはこんなに偉大だったんだ！！」

って力説してるからだった
競馬板ではもうそんな事出来ないからねｗ

>>119
去年はそれに加えてディープ基地、アンチディープもいたからカオスだったなｗ

>>112
ウオッカは秋天勝ってるじゃん。それに長距離の混合って2400〜だろ。
平成に入って古馬混合で長距離を勝ったのはダイワだけか。。

>>114
ブライアン以後は偉くハードルが上がったように感じる
バブル景気の時代はスターホースに人気もあったからだろうな

ファン投票だと、キチガイみたいな奴が投票しまくるからあかんやろ。
中日の川崎事件の再来になるぞ。
ウインクリューがーが顕彰馬になってしまうぞ。

>>116
じゃあG1を3勝以上とかの枠組みを作って

>>114
マックイーンは父仔３代盾制覇、テイオーは初国際G1馬ってところの評価もあるんだろう

>>124
今と変わらんぞ

やっぱりネットの普及がいけないのかな…。

1969　スピードシンボリ　着外（11着以下）
1972　メジロムサシ　　　18着
1986　シリウスシンボリ　14着
1999　エルコンドルパサー　2着
2002　マンハッタンカフェ　13着
2004　タップダンスシチー　17着
2006　ディープインパクト　失格（3位入線）
2008　メイショウサムソン　　10着

テイオーは親子無敗２冠、日本馬初の国際Ｇ�T勝利、有馬１年ぶりの劇勝。
マックは親子３代天皇賞制覇、初の春天連覇、４年連続Ｇ�T制覇。

この２頭は単に勝ち鞍だけ見たら普通だけどそれぞれに意味があるからなあ。

年度代表馬投票みたいに該当無しを選んだ奴の
氏名年齢所属性癖を公表してやればいいよ

>>128
いつか勝てればいいね。で？

ダイワはもっと評価されてもいいと思うが

スティルに入れた3人を俺は評価する

これって投票する側の面子って毎年変わるの？
あと一人二票って事はアドマイヤドン、該当馬なし
シーキングザパール、該当馬なしとかもありうるわけだよね
これだと上の二頭には悪いが事実上4票が無効になってるのと変わらない気がするんだが

どう考えても、デジタルのほうが優秀だろ。

なんでエルコンなんかが1位になるのかわからん。

>>131
いつか勝てればっていうレベルの結果じゃねえだろ
ある一頭を除いては

>>128
勝った馬が他にも実績あったら、それを顕彰馬でいれればいいよ。

エルコンは、４歳のJC・有馬、５歳で国内外でさらに実績を積んでたら文句ないだけの数を積んでいた。
速攻で引退したからあと一押しがたりないってことだ。

>>136
いやまだ３歳が国内の秋競馬を捨てて参戦って切り札が残ってるだろ。

３歳で現役ダービー馬をぶつけて５連敗でしかも惨敗ってなれば、
いつか勝てればってレベルじゃないってなるだろうけど。。


でもそのパンドラの箱をあけにいくかはわからんが。。

10年位前まで
以前の制度でポンポン殿堂入りしてた頃は気分的に景気がいい感じがして盛り上がったもんだが

>>136
だからそんなリスト何度貼っても結果は変わらないんだよｗ
そんな見飽きたリスト何年貼り続けてんの？ｗ
エルも勝ててないから一緒何だってｗ

またエル基地の2着自慢ですか

飽きないなぁ

貼れば結果が変わると誰が思ってんだよｗ

>>142
じゃー貼るな
スレが汚れるから

>>138
キングジョージで一度それやってんだよな。
日本が世界に誇るエアシャカールが。

意味がわかんねえし
荒れんのはおまえみてえな荒らしがいるからだろ

もしかして二頭とも該当馬なしでもＯＫなの？

>>144
キングジョージで試したのは、ここなら使っても秋競馬には戻ってこれるって目論みもあったんだろうね。
だから戻ってきて神戸新聞杯から菊・ＪＣって使ったし。。

>>139
顕彰馬制度が出来た84年以前の馬が回顧爺の権力でポンポン選ばれてただけで
84年以降に引退した馬で選ばれたのは10頭しかいない。

86年ミスターシービー
87年シンボリルドルフ
87年メジロラモーヌ
91年オグリキャップ
94年メジロマックイーン
95年トウカイテイオー
98年ナリタブライアン
99年タイキシャトル
04年テイエムオペラオー
08年ディープインパクト

スペは実績は文句無いけど
あの2頭に軽くひねられてるから印象が悪い

>>144
エアシャカールはダービー馬じゃないよ

>>135
どう考えても

それで大差の３位なんだからお前の頭の中が世間一般と相当かけ離れてるって事だｗ

皐月のみのタキオンに10票も入ってるのもちょっと
種馬としての評価も含めての事かｗ意味わからん

ウオッカダスカ入ってきてエルコンはさよならだね
残念でした

>>145
なら、いまさらエルすげええええ、とでも言ってもらいたいの？ｗ

これっていうのがいないし該当馬なしにしたい気持ちもわからなくもないが
たった二頭選ぶだけなんだから
だったら他のやつに投票権渡せよと思う

>>74
春全休はイメージ悪い

>>147
ホント何事もなかったかのように、普通の３歳ローテに戻っていったよな。そう考えると、キングジョージは
比較的挑戦しやすい部類かも。
米オークスみたいに本来のローテに影響与えないで挑戦できるし。

しかしもしシャカがエルみたいに２着好走(１着でないのがみそ)していたらどういう評価になってたんだろ。

>>154
キチしつこいね
凱旋門2着がすごくないんなら、日本馬なんてもっと全然すごくないよ

エルコンドルパサーはなんでいつもこうなの？
凱旋門賞もそうだし、あと一歩なんだよ
最後くらいスパッと決めてあげてよ

>>158
すごくないなんて誰も言ってないのｗ
そんないまさらな情報貼り付けてなんなのって話なのｗ

たった1レスでここまで一人のキチを発狂させるだけの威力があるとは
知らなかったわ

そこまで2着ってのが邪魔なのかな
アンチにとっては

エル基地ウザすぎ

２着なんて価値ないだろ
むしろムーンの評価が低すぎる

エルの凱旋門賞２着はここにいる誰もが認めてるが顕彰馬となると微妙ってことだろ。
エル基地は毎年毎年同じこと言って成長しないね。
一度跳ねられたプレゼンを何回もしてくるアホな営業マンみたいだ。

エルコンも引退早くて印象が悪い
その内なるだろうが

なるほど
キチというのはキチガイの勝手な認定によって仕立てられるのか

>>129
マックイーンの時は隙間だったし
何より投票方式というより少数の競馬に詳しい文化人（ｗ
たちの密室合議制だった。

ちなみにマックイーンの時は「満場一致」で可決した。
今はグラス一票とか、きびしすぐる

ラキ珍０５世代が羨ましいby９８基地

>>166
お前は何を言いたくてあんな誰もが知ってるリストを貼ったわけ？
なんか訴えたいことがあったんだろ？

そんなにたった一つのデータを槍玉に挙げて
粘着することかねえ

見たことあるなら、あー見たことあるわでそれで気にもとめなきゃいいだけだろ

わざわざ、へーいつか勝てるといいねそれで？
なんで捨て台詞吐いてまでレスつけるほどのものかよ

ここまでキチがいに粘着されるデータだとは思わなかったわ

>>163
ムーンはピークの時でも一番人気でG1勝った訳じゃないからな
つーか、３歳時の札幌記念以降一番人気にすらなってない

そんな馬が殿堂入りとか、ちゃんちゃらおかしいだろ

>>169
もういいよ
そっとしとけ
エルが選ばれないから悔し紛れにやってるんだろう

心の中は悔し涙で一杯なんだよ

しかしシャトルがもし一発で顕彰されていなければ・・・

今頃はデジタルやダメジャーよりは多いがスペより下、あたりのポジションで埋没していただろうな。
シャトル以降厳しくなってるし、なんつ〜か横綱審議でいう双羽黒？

アドマイヤムーンはめっちゃ強いけど顕彰馬どうこうって馬ではない

エルコンは、JCでNHK馬がダービー馬に勝ったという所に凄さを感じる。

>>170
何なのこの可哀想な生き物は?
これが2ちゃん名物の火病ってやつなのかね?

一人一票過半数選出にすればいいのに。

トウショウボーイ・テンポイント
エルコンドルパサー・スペシャルウィーク

この2組にどれだけ差があるやら

1　134　エルコンドルパサー
2　127 ★ディープインパクト
3　125　クロフネ　　アドマイヤムーン
5　124　シンボリクリスエス　　ハーツクライ
7　123　スペシャルウィーク　　グラスワンダー　　ジャングルポケット　　エイシンプレストン　　タップダンスシチー
12　122　サイレンススズカ　　★タイキシャトル　　★テイエムオペラオー　ゼンノロブロイ　ポップロック
　　 メイショウサムソン スクリーンヒーロー

＞＞176
凱旋門の成績はりつけられたくらいで火病起こしてるのは君ですか？

こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく

>>173
シャトルが選考されないとしたら、
マイル以下ではいくら勝っても顕彰の評価には全く参考にならない　って評価がでるだけだよ。

ID:8osS06x30

毎年こんな嫉妬基地外が出てくるからいい加減エルお情けで選んでやれよｗ
人でも殺しかねない粘着ぶりだぞ

ピロウイナーを顕彰馬にしなかったのは日本競馬史で十指に入る愚考

>>178
グリーングラスは選出されてない
それが答えなんじゃない

>>182
短距離のみならず、牝馬もダートも障害もほぼその状況だよ。
芝王道路線の成績がちゃんとあって、プラスアルファの実績としてそれら「も」評価されることはあっても、
短距離だけで顕彰される馬は今後もう出てこないでしょ。

凱旋門の成績を特に感想もつけることなく、無言で貼っただけなのに
キチガイ認定されるは、人ごろしまでやりかねないといわれるは、

真のキチガイってのはこいつのことを言うんだろうな

キチガイが沸くとはまさにこのことか

>>185
こちらのグラスは１票だぞ。１票。
さすがにこれは泣けてくる・・・。

>>187
基地とかはどうでもいいけど
凱旋門の結果張ってもだからなに？なんだよ
ここに居る奴はそんな結果は誰でも知ってるでしょ
知ってて足りないって言ってんだから

三冠馬

セントライト　
シンザン
ミスターシービー
シンボリルドルフ（無敗）
ナリタブライアン
ディープインパクト（無敗）

メジロラモーヌ
スティルインラブ

だったらいちいちレスすんなタコ
お前はすべてのスレに対して、知っているか知っていないか
レスしてんのか？

まあ日本だと強い馬は賞金の高い王道に集まるからなぁ
マイルやスプリントはなにかが足りないから走ってんだろ
藤沢はシャトルを有馬出せて声があったが無理に使わず賢かったよ

>>185
グリーングラスはグラスワンダーと考えれば
やはりエルコンドルパサー・スペシャルウィークの扱いには疑問が残る

>>187
いい加減にしなさいよ
嫉妬火病なんて女の腐ったような真似はさ

すまんがスティルじゃ燃料投下にはならんと思うぞ。

ディープでも１５％くらいの記者は無視だからなｗ
まずは投票権のある人を投票で決めろよｗ

凱旋門の成績に感想って何年前の話だよｗ
毎年感想言わないといけないのかよｗ

三冠馬

★セントライト　
★シンザン
★ミスターシービー
★シンボリルドルフ（無敗）
★ナリタブライアン
★ディープインパクト（無敗）

★メジロラモーヌ
スティルインラブ

>>186
国内だけならね。ただ海外でも成績を出すとわからんけど。。
ダートならBC・ドバイを勝てば確定だろうし、牝馬・短距離でもBCや欧州主要レースをいくつか勝ったら、
国内の芝中長距離を勝たないでも選ばれてしまうかもしれない。

まぁそんなのは、そんな結果を出した時に考えればいいか。。

エル基地の火病が毎年恒例すぎて笑えるｗ

該当なしに投票した記者GJ

凱旋門の成績だけじゃないのに
凱旋門の成績だけに固執して未だに粘着してくるキチガイ

なんかエルが選ばれていないのを根に持っているとでも思っているのか

アホくせえ

まあでも、顕彰馬に選ばれないことによって
逆にあと10年話題に登り続けて存在感を誇示できるわけだなｗｗｗ

>>28 スティルもいれて全部殿堂でもいいと思うんだが。


昔の馬と何が違うんだろうか？

8osS06x30ファビョりすぎｗ

顕彰馬への登竜門としてのエルコンドルパサーというわけか

>>190
もうやめときなよ。
顕彰馬の定義が変わってしまったからエルコンもスティルも無理なんだ。
現在の横綱昇進基準が大横綱しか求めていないのと同じように、
顕彰馬にはスーパーホースしか選びたくないんだわ。

これから2~30年、日本馬が凱旋門に歯が立たないとかいう状況になれば、違うだろうがな。

もう顕彰馬にはオペ、ディープ級しか
選ばれないということか

ID:HRVCxSgWO

これがキチキチか
勝手にキチガイ認定しては、いつまでのしつこく粘着してくるキチガイ
略してキチキチ

>>199
う〜んどうだろね。
仮にカジノドライブがBCもしくはドバイWC勝っていても、おそらく顕彰されないんじゃないかな。
されるかもしれないけど。

海外実績ってのは両刃の剣だから、ムーンみたいに印象が薄くなりかねないんだな。エルコンも帰国後走らなかったことが
大きく尾を引いているし。
まぁ勝ってから心配すればいいのは同意だけどさ。

ここまできたら目指せ投票数1位×10だな
あと4回

競争成績：GI3勝以上
かつ
繁殖成績：牡馬ならGI馬5頭輩出、牝馬ならGI馬2頭輩出
で記者投票なしで自動的に選出でよくね？
これに当てはまらない馬だけで記者投票してればよし

エルは今年取れなかった時点でもう無理ってことだな

今年の結果は出たので、もうおしまい
例年皐月賞当日が投票締切なので、もう少し早くスレを立ち上げれば投票者も見ると思いますよ

トキツカゼとコダマは何かしたのか？教えてくれ

とりあえずサンデーを入れろ
それからだ

該当なしが妥当だね。
無理矢理２頭選ぶ必要まったくないし。

だけどエルコンドルファンは喜んでるんじゃないか？
知名度皆無で誰も知らないエルコンドルを一部とはいえ、
この時期だけは少し話題になるのだからね。

鉄道界のローレル賞みたいな
ただの名誉賞だし
ぶっちゃけどうでもいいよな

なんのためにモンジューが来日したのか

アグネスタキオンとかサイレンススズカってただ単に記者の好みで入れてないか？ｗ

タキオンは種馬成績考慮すればわかるな。
ススズは意味不明。

>>215
wikiによるとトキツカゼは、皐月（６馬身差）・オークス（大差）を勝ち、ダービーは僅差の２着、
産駒がオートキツ・オンワードゼアの年度代表馬を２頭輩出。

エルコンは顕彰馬なんてとこに収めるような器じゃないね

>>223
うむ
年度代表馬ぐらいの器

>>224
年度代表なんてもったいない、特別賞だろ

7　★シンボリルドルフ　　　　三冠　天皇賞・春　ジャパンC　有馬記念2回
　　★テイエムオペラオー　　皐月賞　天皇賞・春2回　宝塚記念　天皇賞・秋　ジャパンC　有馬記念
　　★ディープインパクト　　　三冠　天皇賞・春　宝塚記念　ジャパンC　有馬記念
6　アグネスデジタル　　　マイルCS　天皇賞秋　フェブラリーS　安田記念　マイルCS南部杯　香港C
5　★シンザン　　　　　　　　　三冠　天皇賞・秋　有馬記念
　　★ナリタブライアン　　　　朝日杯FS　三冠　有馬記念
　　★タイキシャトル　　　　　安田記念　マイルCS2回　スプリンターズS　ジャック・ル・マロワ賞
　　メジロドーベル　　　　　阪神3歳牝馬S　オークス　秋華賞　エリザベス女王女2回
4　★ミスターシービー　　　　三冠　天皇賞・秋
　　★オグリキャップ　　　　　安田記念　マイルCS　有馬記念2回
　　★メジロマックイーン　　　菊花賞　天皇賞・春2回　宝塚記念
　　★トウカイテイオー　　　　皐月賞　ダービー　ジャパンC　有馬記念
　　マヤノトップガン　　　　菊花賞　有馬記念　宝塚記念　天皇賞・春
　　グラスワンダー　　　　朝日杯3歳S　宝塚記念　有馬記念2回
　　スペシャルウィーク　　ダービー　天皇賞春　天皇賞秋　ジャパンC
　　シンボリクリスエス　　天皇賞秋2回　有馬記念2回
　　ダイワメジャー　　　　　天皇賞秋　安田記念　マイルCS2回

>>226
ドンとブルコンとカネヒキリとヴァーが抜けてるぞ

エルだったら断然デジタル

>>226
ダメジャーは皐月賞も勝ってるだろｊｋ

>>28を参考にしたんだよ

言い訳になるかボケ

ダートはドバイWCくらい勝たないとダメなんかね

もう選ばれることないけどダイナナホウシュウはなんで落選したんだろ

>>226
ダートと2歳はG1であってG1にあらず
こう考えれば何の問題もなく5勝以上で選ばれているんだが
ダメジャーは5勝でも選ばれることはないだろうな

>>234
最後の有馬でダスカに遠慮しないで勝ちに行ってれば違っただろうにな

7　★シンボリルドルフ　　　　三冠　天皇賞・春　ジャパンC　有馬記念2回
　　★テイエムオペラオー　　皐月賞　天皇賞・春2回　宝塚記念　天皇賞・秋　ジャパンC　有馬記念
　　★ディープインパクト　　　三冠　天皇賞・春　宝塚記念　ジャパンC　有馬記念
　　アドマイヤドン　　　　　朝日杯FS　JBCクラシック3回　マイルCS南部杯　フェブラリーS　帝王賞
　　ブルーコンコルド　　　JBCスプリント　マイルCS南部杯3回　JBCマイル　東京大賞典　かしわ記念　
　　カネヒキリ　ジャパンDダービー　ダービーグランプリ　ジャパンCダート2回　フェブラリーS　東京大賞典　川崎記念
6　アグネスデジタル　　　マイルCS　天皇賞秋　フェブラリーS　安田記念　マイルCS南部杯　香港C
　　ヴァーミリアン　川崎記念　JBCクラシック　ジャパンCダート　東京大賞典　フェブラリーS　JBCクラシック
5　★シンザン　　　　　　　　　三冠　天皇賞・秋　有馬記念
　　★ナリタブライアン　　　　朝日杯FS　三冠　有馬記念
　　★タイキシャトル　　　　　安田記念　マイルCS2回　スプリンターズS　ジャック・ル・マロワ賞
　　メジロドーベル　　　　　阪神3歳牝馬S　オークス　秋華賞　エリザベス女王女2回
　　ダイワメジャー　　　　　皐月賞　天皇賞秋　安田記念　マイルCS2回
4　★ミスターシービー　　　　三冠　天皇賞・秋
　　★オグリキャップ　　　　　安田記念　マイルCS　有馬記念2回
　　★メジロマックイーン　　　菊花賞　天皇賞・春2回　宝塚記念
　　★トウカイテイオー　　　　皐月賞　ダービー　ジャパンC　有馬記念
　　マヤノトップガン　　　　菊花賞　有馬記念　宝塚記念　天皇賞・春
　　グラスワンダー　　　　朝日杯3歳S　宝塚記念　有馬記念2回
　　スペシャルウィーク　　ダービー　天皇賞春　天皇賞秋　ジャパンC
　　シンボリクリスエス　　天皇賞秋2回　有馬記念2回
　　ダイワメジャー　　　　　天皇賞秋　安田記念　マイルCS2回

ダイワメジャー二頭になっちゃったｗｗｗｗ

面白いなぁ。敢えてシーキングザパールとか。

>>235
それで展開のアヤでサムソンが勝ってしまってたらさらにややこしいことに。

シンザンは宝塚記念も数えてやって

エルコンドルパサー
　サンクルー１着　凱旋門２着
ユームザイン
　サンクルー１着　凱旋門２着×２

今の制度は無意味。

該当馬なしって当然だろ
責めてる奴は勘違い野郎だな

古馬芝王道G1六勝した馬のみでいいよ
世代戦とか糞の足しにもならん

>>238
一応、日本調教馬初の海外G1勝ち馬だからな。

7　★シンボリルドルフ　　　　三冠　天皇賞・春　ジャパンC　有馬記念2回
　　★テイエムオペラオー　　皐月賞　天皇賞・春2回　宝塚記念　天皇賞・秋　ジャパンC　有馬記念
　　★ディープインパクト　　　三冠　天皇賞・春　宝塚記念　ジャパンC　有馬記念
　　アドマイヤドン　　　　　朝日杯FS　JBCクラシック3回　マイルCS南部杯　フェブラリーS　帝王賞
　　ブルーコンコルド　　　JBCスプリント　マイルCS南部杯3回　JBCマイル　東京大賞典　かしわ記念　
　　カネヒキリ　ジャパンDダービー　ダービーグランプリ　ジャパンCダート2回　フェブラリーS　東京大賞典　川崎記念
6　アグネスデジタル　　　マイルCS　天皇賞秋　フェブラリーS　安田記念　マイルCS南部杯　香港C
　　ヴァーミリアン　川崎記念　JBCクラシック　ジャパンCダート　東京大賞典　フェブラリーS　JBCクラシック
5　★シンザン　　　　　　　　　三冠　天皇賞・秋　有馬記念
　　★ナリタブライアン　　　　朝日杯FS　三冠　有馬記念
　　★タイキシャトル　　　　　安田記念　マイルCS2回　スプリンターズS　ジャック・ル・マロワ賞
　　メジロドーベル　　　　　阪神3歳牝馬S　オークス　秋華賞　エリザベス女王女2回
　　ダイワメジャー　　　　　皐月賞　天皇賞秋　安田記念　マイルCS2回
4　★ミスターシービー　　　　三冠　天皇賞・秋
　　★オグリキャップ　　　　　安田記念　マイルCS　有馬記念2回
　　★メジロマックイーン　　　菊花賞　天皇賞・春2回　宝塚記念
　　★トウカイテイオー　　　　皐月賞　ダービー　ジャパンC　有馬記念
　　マヤノトップガン　　　　菊花賞　有馬記念　宝塚記念　天皇賞・春
　　グラスワンダー　　　　朝日杯3歳S　宝塚記念　有馬記念2回
　　スペシャルウィーク　　ダービー　天皇賞春　天皇賞秋　ジャパンC
　　シンボリクリスエス　　天皇賞秋2回　有馬記念2回

シーザリオとか投票対象じゃないのかなぁ

>>233
たぶんダイコーターが後を引いているんだと思う
大川さんが推せば決まったと思うが、、、

>>233
最初に顕彰馬を選んだ際、選出されるはずだったのが
誰だったかが馬格がみすぼらしいので顕彰馬には
相応しくない、とケチをつけたのが理由だと
なんかの著述で読んだ事がある。
ほんとかどうかは知らん。

>>248-249
どうもありがとう
いろいろ理由がありそうだね・・・。

>>86
ハーツクライはわからんでもない
ディープインパクトに勝った有馬とドバイシーマクラシックだから

タイムフォーム
136　エルコンドルパサー
133　ディープインパクト

ダートだけで顕彰馬になるためにはどのレベルの実績が必要なんだろう。

もう五年程度選ばれない馬は、除外にしろよ。

アラフォーのバブル入社組が余ってて、下世代に出世枠が足りない日本の会社みたいだ。

>>253
難しく考える必要は無い
ＢＣクラシック、ドバイＷＣ、Ｋダービーのうち２つ、
フェブラリーＳ、ＪＣダートのうち１つ勝てば良い

該当馬なしの無効票の中にメイショウサムソンと
書いた人間がいる可能性があるみたいだな

>>253
中央のダート重賞5勝以上＋BCクラシックかドバイWC制覇かな

>>253
ダートは簡単。
単純にBCクラシックかドバイWCを勝てば平気だろ。

>>253
ドバイＷＣかＢＣ勝つしかないんじゃね？？
ってか別枠作ればいいのにね
ダート専用を

グランプリ3連覇だとか変則2冠だとか何かしら箔が付く奴はいるがハーツクライとトップガンは何なんだ

>>253
ドバイかＢＣ

>>253
最低でも米G1の何か
ドバイかBC勝ったら文句なしかと

ダートはフェブラリーとJCで３回、後海外１個とれば
ダートからも１頭くらい…で選ばれる気はするな

なんとなく基準はギャロップレーサーでもらえる称号が
2つ以上に相当する成績でいいんだと思う

ゴールデンシャヒーンとJBCSとかだと無理っぽいのが寂しい

ドバイWCって今後は芝になるんだっけ？

ディープクラスの馬は選ばれるんだし
エルクラスまでハードル下げなくてもいいだろ

とりあえず牝馬三冠馬は無理やりにでも殿堂入りさせるべき

エルコン　１３２
スペ　　　　６５
グラス　　　１


ワロタｗ

>>267
まあ、スティルがいくら尻すぼみだからって
ラモーヌが入ってる以上は入れなきゃダメだよなぁ

いっそラモーヌ外してしまうのがいい気もするがｗ

アグネスデジタルが選ばれないようだとなあ

芝海外含む４勝＋ダート２勝で無理とか

>>269
今だと最低牝馬三冠＋その年に女王杯も必要だと思う
ラモーヌは牝馬三冠＋トライアル三冠でしょ？
スティルが入るならメジロドーベルも評価しなおすべき

>>269
ラモーヌはトライアルも全て勝って「完全三冠」ってのが評価された。
トライアルで負けまくったスティルを同等に扱うのは無理。

合わせ技で白井最強が殿堂入りでいいな

シービー信者だが
シービーにあげるならエルコンに上げてもいいと思う
ジャパンＣもまともに勝てんかったマックもおかしい

シービーが秋天負けてたら顕彰馬になれていたのだろうか

>>266
同意だね
俺が投票権あったとしたら今年も来年も該当馬なしだな

ある基準（G1何勝以上とか）を満たした馬の一覧を作って、投票記者は
それら各馬に対して、○×つける方式にしろ。

で、○が4分の3以上なら、顕彰馬と認めろ。

ホクトベガという単語が全く出てないではないか

グラスは有馬で引退してたらね〜。まぁ記録より記憶に残る馬だから良いんじゃない？

ヒシミラクル、クロフネ、セイウンスカイの名前がない
葦毛は汚れってか

海外の超メジャーG1なら2着でも評価

国内での出走を重ねてることも重要

ハーツクライでも票が入る

という状況を踏まえると
デルタブルースがジャパンカップあたりを勝つと
かなりいいとこまで行くはずなんだが
実際には一票どころかノミネートも
厳しいんだろうな

シービーは秋天負けてても入ってるだろうな
三冠はほぼ確定で入れるし
まあ、負けてたらっていう仮定は無意味なんだが

相変わらずエルコンの評価高すぎｗ

>>262
ダートは中央ＧＩ３勝のカネヒキリが空気だから
障害で言うグランドマーチス並の成績残しても微妙
カネとヴァーの良いところを合わせてもどうかってレベル
これ＋繁殖成績or海外主要GIが求められる狭き門

海外GI２着ぐらいで騒いでるバカな基地が羨ましいよ

海外のメジャーGI２着ぐらいで騒ぐくらい、日本のレベルは低いんだよ

投票1位3回とかででも選出になればいいのに

砂オンリーだと国内＆地方はどれだけ勝っても
確定ってラインが見えない気がするｗ
JBC3連覇して交流G�T総なめしても
最優秀ダート馬に選出される事はあっても年度代表馬にはなれない気がするし

海外1勝できてもそれが微妙なレースだったりするとそれも微妙だし
ドバイかBCC勝てたとしても万全じゃない気がするし



考えるのやめたｗ砂馬は現状顕彰馬にはなれないって思うわ、もう

エルコンの実績について語るときに凱旋門2着のことしか言わないのはただの馬鹿だろ。

96年の大改革以降、Ｇ�T馬へのハードルは極端に下がったが、
変わりに殿堂入りのハードルは高くなったな
あの大改革は後々悪い影響を及ぼしたな
番組の改編というものについて、ＪＲＡが極端に腰軽になった
１度変えた物を元に戻すには明らかに変えるより時間がかかるのに

>>287
去年ヴァーがJCD、大賞典を圧勝してればかなり票が流れたと思うけどね
でも逆に言えばダートでそれだけ圧倒的な成績残して
３歳、古馬牡馬が壊滅的状態でも年度代表馬すら獲れるかどうか微妙ってレベル

昔の馬は楽なくせにグラスが1票は厳しいって言ってる奴いるけど
1人2票あるんだからグラスが相応しいと思ったら「該当無し」分がグラスに入ってるだけの話じゃね？

なんでメジロマックイーンって選ばれたの？
いまだとこの成績なら絶対選ばれてないよね？

マックは大衆認知度と人気あったわ
一部の通気取りな連中が、相手がとか空き巣とか言うだけで


どんだけ長いスパンの空き巣やねん、とか思うけどなｗ

メジロマックイーンは故障も多かったけどかなりの長期間チャンピオンだったからね。今の馬はチャンピオンである期間が短いから、短期間にＧ１いくつか勝っても印象薄い

>>292
競走成績だけで選ぶわけじゃないから。
現役時代を知らなけりゃ疑問に思うのも当然。
ただ、当時はG1を4勝すること自体が難しかった。
今みたいに糞みたいなG1はなかったから。

マックイーンは親子三代天皇賞制覇、4年連続GI制覇、連対率も良い、人気もある。

天皇賞秋も先頭でゴールイン

顕彰馬になっても得なことないんでしょ
しょうもない

ところで４年連続、中長距離のG１制覇ってマック以外に達成した馬いたっけ？
デジが４年連続でG１制覇したけど、マイルだけ・ダートだけって年もあったよね。

当時はJCがなかなか勝てない時代だし、強い馬・実績のある目玉馬も来てたしね。。


まぁ最大の要因は天皇賞三代って血統ドラマだけどね。。

今といろいろ違うのはわかるけどマックが今の制度で顕彰馬になれるとは思えんけどな

テンポイント、タケシバオー、トウカイテイオー、メジロラモーヌ
この辺りが選出基準のボーダーだろうな
こいつらみんな資格ありと言えば有りだが足りない感じもする
これに抵触しそうなのがデジタル、エル、ダメジャあたり

>>288
それをどけたら、新興G1のNHKマイルC(過去のNZT程度でしかない)と
JCしかないじゃん。
サンクルーなんてたいした価値はないし。
レースの格から言うとタイキシャトルが勝ったジャック・ル・マロワの方が圧倒的に上。

スペシャルウィークの人気は凄いな。　

エルコンとグラスが出られないレースで威張ってただけなのに。

中1週のエアと中2週のスペに勝ったJCw

降着がなければめちゃくちゃ凄い成績だよ。
今の制度で顕彰馬になれるかどうかは分からんが近年でもこんな綺麗な成績の馬は殆どいないでしょ。

>>304
しかも、豊が騎乗停止中でエアには横典、スペには岡部が乗っていたというｗ

まあ3歳でジャパンカップや有馬記念を勝つのは超一流クラスじゃないと無理。

騎乗停止の原因がアドベだっけ？
なんか凄いよな

>>301
テイオーがボーダーになるなら、全滅じゃね？
親子の血統ドラマ・１年ぶりをいれなくても、無敗のダービー馬に、JC＋有馬だろ。

エルコンはクラシック出れない分を他で稼がないといけないのに、JC・有馬（２度）を回避したから足りなく見えるからね。
デジもダメジャーもマイル以下のG１勝ち鞍の方が多いから、どうしてもってなら短距離の雄のシャトルと比べてみるか？


ラモーヌは牝馬だし、テンポイント・タケシバは、別基準だろうから。。

メジロマックイーンの現役のころは強すぎて大嫌いな馬だったが、顕彰すべき馬だよ。重賞で連外したのは、物理的にはＪＣだけじゃなかったかな。出たＧ２は全部勝ってなかったっけ？

マックは初の10億円ホースってことも忘れるなよ
今では賞金上がってあまり珍しくなくなったが当時なら凄いステータス
当然世界最高賞金獲得馬でもあったし

やっぱスペに人気は競馬界の七不思議と言われた
天使武豊にダービーを取らせたからだろうな
毎週特集組まれてたしな

>>307
ジャンポケが超一流ねえ・・・

実力ではエルコン＞＞グラス＞＞スペなのにグラス2票とか・・・

３歳の秋のスペは明らかに本調子じゃなかったからな
JCでは直線ヨレヨレだったし、タイムもダービーよりも悪かった
だから有馬に行かずに立て直したんだもんな

>>313
府中では超一流クラス。

府中だけとか条件つけたら
超一流クラスの馬増えまくりじゃね？

ウオッカは五分五分だな
実績はともかく

競馬会に対する多大な貢献て意味合いでは文句なしあと牝馬限定以外のＧＩひとつ勝てばかなり有力

>>318
ダスカに負けすぎ。
エルコンに対するスペと同じで得票数が割れるからどっちも選ばれないな。

牝馬でダービー勝って取れなかったら
もうザルカヴァとかアーバンシーとかアゼリくらい実績ないと無理だろ

>>301
タケシバオーやメジロラモーヌは
前者は距離不問のオールラウンダー
ラモーヌはトライアル＋三冠をやった初の馬だから
初めにやったものが評価されるって意味合いがあるかね。

テンポイントは正直キャリア不足だと思うけど、
イメージで選ばれるのは記者投票だから仕方ないのかね。

>>302
さすがにそれはない、明らかにサンクルーのほうが上
日本でＪＣ秋天＞＞＞＞＞安田であるように

>>320
そのダービーで倒した牡馬連中が弱すぎだから評価は低いだろうな。
アサクサキングスなんて糞中の糞だし。

>>319ああそれは多少あるよなあ

でも今年安田でも勝てばもう決まりだと思うわ
ダスカに負けすぎていうが結局はあの天秋で払拭したしな

能力云々なら断然ダスカだけど

今年もエル駄目だったか

　マックはまだ選ばれてなかったのか！

記者投票になったのは2001年以降
テンポイントは選考委員会選定

タケシバオーは選考委員会でも漏れて記者投票で初めて選定された

>>322
ジャック・ル・マロワ１勝しかしてなかったタイキシャトルが
フランスの年度代表馬になってなかったか？

>>320
ウオッカは無理だ
同世代に自身より強く、有馬制したダイワが居るから
イメージが悪い

まあ一番近いのはウオッカだろうな

>>328
その話が通用するならジャック・ル・マロワ＞＞凱旋門賞を含むフランスの全てのレースってことになるが

>>329
ダイワってウオッカに負けたまま引退してったじゃん

>>328
年度代表馬じゃなく、古馬部門の代表馬っしょ。

とりあえず日本の短距離馬で年度代表馬になったのは
タイキシャトルが初なんだから、どうみても歴史的な馬には変わりないけどね。

>>327
はぁ！？　
あれはJRA50周年という名目で、老害を排除するために、過去の名馬から選ぶってので
選出だっただろ
普通の選出とはプロセスが違うだろうに

>>332
でも誰もダイワよりウオッカが強いと思ってないでしょ？
イメージで票はそこまで取れない

９８年は古馬中長がカオスだったのがタイキに運が向いたな

>>331
あぁ、ｵﾚの書き方が悪かったよね
それだけフランスの方でもインパクト強かったってことだよね＞タイキシャトル

エルの活躍には、そのインパクトがない
すでに顕彰馬になってる馬ほどの、人気もないから選ばれないんだよね

竹芝ん時は過去の名馬から1頭選んで
近年の馬からも1頭選んで（オペ）
今後は過去20年より前の馬は選べないシステムにしたんだっけ？

まあ記者投票が如何に糞な制度なのかは
2003年にタケシバオーとテイエムオペラオーで票が割れてしまって
あわてて2004年に両方通せるように制度をいじったのからみて明らか

>>338
いやカブラヤオー。

ちょっと前からオペラオーを推す奴と老害が譲らないので
基準を満たさず閉塞気味だったので
ルールを変えた。

>>334
ああ俺の書き方が悪うございました

>>338
そう。
タケシバオーのせいでテイエムオペラオーが選ばれない事態が発生したから。
いくらなんでも1年間無敗で古馬中長距離G1完全制覇した上でG1を7勝した馬が
顕彰馬に選ばれないのは不味いと思ったんだろうな。

実績とイメージ、どっち重視か分からない票の入れ方みたいだからウォッカはキツいな。
実績だけでみれば同期のダスカの方が勝率連対率で上だし、
イメージだけで見れば勝ったり負けたりでムラがありすぎる。
人気はあるし、ダービー、秋天とパーツは凄いものをもってると思うけど。

ウオッカとダイワスカーレット
どちらか選出されてどちらか選出されないなんてことになれば
テンポイント選出時のような騒動が起こるのは避けられないだろうよ

>>337
一応エルもエルメス賞古馬持ってるんだけど

>>344
心配しなくてもどっちも選ばれないよ

ウオッカは一発で通りそう
その後はまたエル筆頭にカオス状態

てかなんで逃げ馬って強そうに見えるんだろうな

タケシバオー事件はゴネ厨の典型みたいな出来事だな
顕彰するにふさわしい馬を選ぼうとすればどう考えてもオペなのに
タケシバ猛プッシュして結局捻じ込みやがった

>>327
　そのあたり「競馬の神様」故・大川慶次郎氏の存在の大きさを改めて痛感させられる。
あの人は記者のみならず選考委員にも絶大なる影響力があったんやから。

>>350
大川や井崎は、日本競馬史上最強馬がタケシバオーと言ってはばからないからなｗ

そういえばトウショウボーイは顕彰馬制度ができたときに一発で通ったんだっけ
自身は八大競走2勝+宝塚だからちょっと足りないけど
選考時にミスターシービーがいたのが効いた

>>349
同じように年度代表馬にエルを無理やりネジ込んだ奴らが今でも顕彰馬でエルを捻じ込もうとしてるんだよな

>>335
ダスカ基地が思ってる程世間はダスカのこと強いと思ってないよ
出る出る詐欺の常連ぐらいの認識

なんかタケシバオーがスケープゴートになってるが、エルコンのゴリ押しはタケシバオーと全然変わってないから

同じくウオッカはストレートインだと思うね
当然牝馬補正でね

>>354
逆もあるんだよ
ウオッカ基地が思うほどウオッカは世間では人気も無いし実力的にも抜けてない

>>356
それは無いだろうな

>>349
でもあれはあれでよかったと思ってる
タケシバとオペを一丁あがりにしておかなければ
いまごろタケシバvsオペvsディープインパクトなんてことになりかねない

>>353
よう
結婚するかｗ

確かにダスカはウオッカのおまけぐらいの感覚しかないな

別にどっちが強い弱いならダスカとウオッカを並べようが
ダスカのほうが強いとか言い張ろうが勝手だけど

ウオッカが顕彰ムリと断言してるのはただのキチガイだろ
あれが顕彰馬にならなきゃもう永遠に牝馬選べないって

わかった
断言に変えるよ
別にウオッカのファンでもないけどね

>>359
間違いなくなってる。
ディープの得票ですら、それほど圧倒的じゃなかったし。

ウオッカも正直厳しいとは思うけど
ウオッカが通らなければダスカも無い

って感じかな

おれもウオッカはストレートINすると思う
ただし、今年G1をなんでもいいから１つ勝つことが条件
やっぱりずーっと活躍してないと、顕彰馬にはふさわしくないと思う

ダスカはウオッカ云々はともかく、来年一発で決まらないときつそうだ

ウォッカ厨にはクリフジの競走成績を見てから言えって思う。

だからウオッカが1発で決まるわけ無いでしょって

ディープは圧倒的だっただろ
86%以上取ってたんだぞ

>>362
牝馬どころか牡馬も厳しくなるよ
適度に格のあるGIを7勝しないと永遠に選べないような感じ

ウオッカは阻まれそうだな
スペ基地とエル基地の必死の抵抗によって

タケシバのじいさん達は一人２票なら残りはオペに投票はしてんじゃない？
エル基地がエルとスペということしたんじゃないか？
3/4以上 　１１６票

テイエムオペラオー １０５
エルコンドルパサー ５５
タケシバオー　　　　 ４７
スペシャルウィーク １７

ウオッカにはなによりも話題性あるからなぁ
ハイセイコー補正が適用されるだろｗ

国内制圧したら海外へって流れがある以上
これからの馬はよくてG14、5勝ぐらいが限界じゃねーかなぁ
海外で勝てれば別の話だがそう勝てる馬も出てこないだろうし
もう選出されるの無理じゃね？

>>322
今更だけどサンクルー>>ジャックルマロワはないわ
金鯱賞>>安田って言ってるようなもの。

いや、ウオッカもダスカも無理だと思う
ウオッカの実績だけなら選ばれても申し分ない
ただ、同時代に牝馬でウオッカより強いと思われるダスカがいるからなぁ
これはお互いの足の引っ張りあいになる予感
ダスカはダスカでもう1個でかいタイトルがたらない

>>370
無敗で三冠+天皇賞春、宝塚、JC、有馬
この成績でも186人中25人は投票しなかったわけだが。
一人二票投票できるのに。

こう「歴史の扉をこじ開けた」みたいなのは強いから、ウオッカはかなり票取るんじゃない？
エルコンは、仮に先にシーキングやシャトルがいなくて、
アグネスワールドも無くて、だったらサンクルー勝ちだけでも選ばれてたかも

逆にシャトルエルコンアグネス全部無かったら、シーキングの評価がすごく高くなってた

186人中25人

牝馬で年度代表　ダービー馬
これは現代競馬において大きいよ
さらに天皇賞　安田記念と勝ってるしね

牡馬ならエルスペに阻まれそうだけどね
ウオッカの倍の実績の馬でも

>>379
ダービー二着馬がその後活躍してればいいが、古馬G1での体たらくはエアシャカール世代を思い出すぐらいひどいから。

>>377
ダスカ＞ウオッカなんて普通は思ってないだろ？
コンスタントなパフォーマンスならダスカ
一発の力だとウオッカ
普通はこんな認識なんじゃないのか？
そもそもダスカがウオッカを人気で上回ったことってあったか？？

>>378
記者の中にそういう風な奴がいるから嫌だな

ディープなんか今まで選ばれた馬のなかで１番の実績なのに

>>379
票は取るだろ
しかし顕彰馬に選ばれるほどは取れないよ

ダイワは返す返すも3歳有馬が残念
マツリダなんて馬普通出てこないよ
存在もそうだけど実際当初は出るつもりなかったからね
仮にいなかったら3歳有馬圧勝3歳牝馬での年度代表馬確定でウオッカと格並んだんだけどね

とりあえず記名投票ですべて公表しろよ
あとホクトベガを頼む

まあ、エルコンがいたら割れるだろうから
ウオッカ一発はないかもしれないが
一発で通らなかったら
それこそディープ2号が出てくるまでこの先決まらないだろうなぁ

>>386
ムーンがいたから無理

案外ウオッカ・ダスカの鍵を握ってるのはブエナとかかもしれんな
ブエナが二頭の様なローテでボロボロになれば評価も維持か上がるかもしれんが
同等の成績出したらなんてことないじゃんってなるかもしれん

メジロマックイーン・トウカイテイオー(・ナリタブライアン)あたりまでは
王道のGIを4勝すれば顕彰馬になるだろうという空気があったんだよな

かえすがえすもマヤノトップガンというかタヴァラがいらんことしたから
極端に選出されにくくなった…

>>383
秋天前まではそうだったんじゃないかな？
違う時代の馬ならお互い選ばれても文句ないけどね
エルスペみたいになりそうかなぁと思います

>>391
ないない
マック、テイオー、ブライアンは少なくとも現役最強馬って感じあったし
G2クラスの馬を全く問題にしなかった
それだけのパフォーマンスに説得力があったよ

勝っていれば問題なく選ばれたでしょ
あの得票数ならね

ディープは薬があったことをわすれちゃいかん。
投票しなかった人はそれを理由にしていたのだから。

ウオッカは惨敗が多いし王者って感じがないから
中途半端に100票前後の票集めてエルコン化しそうな悪寒

ダスカはいって２０票くらいだとみる

>>392
負けたのにダスカ＞ウオッカはないわ

牝馬G1三勝(桜花賞、秋華賞、エリザベス女王杯)のファレノプシスが顕彰馬候補にないのはおかしい。

>>391
タイキまでじいさん達の談合で決めてたんだろ？

>>398
ドーベルみたいな馬を顕彰馬にはできないからなｗ

>>59
間違いなく虚カスだろうな。

>>398
混合Ｇ１勝ってないからなぁ

皮肉にも、2センチ差で勝った秋天のおかげで、ダスカ>ウオッカが確定しちゃった感がある。
雑誌とかでもダスカ負けて強しみたいな記事ばっかりだし

ウオッカがどうとかは、この先数年の競馬がどうなるかでしょ
なんかインパクトのある馬が出て来ないと、
「あのダービーは凄かったなあ、それに比べて最近は…」
「あの天皇賞は凄かったなあ、それに比べて最近は…」
なんてプチ懐古が始まる

>>403
ダスカ負けて強しでも、ダスカ＞ウオッカって言ってるのはほとんどいなかった気が

ダスカってウオッカのおまけでしょ
オペのおまけドトウみたいな感じ

顕彰馬候補というレベルであればすべてのG1勝ち馬を選考対象に取り上げてはいる

という話が昔の優駿に載ってたっけ
G1はエリ女だけのホクトベガでさえ選考で話題になったっていう話で

ダスカは今春引退した時点でこのスレ的にはもう関係ないといっていい
存在だから。
２戦２敗のスペが65票、勝ったグラスが１票、でわかるように
直接対決は殆ど意味をもたない。

>>407
ホクトベガは認めてあげたいよね
今となっては実績少しものたりないとこもあるけど
地方競馬のホクトベガ詣ではすごかった
どこの競馬場も超満員だったからな

今の投票制だとどの馬が顕彰馬かを選ぶことになるけど、
それってどう考えてもおかしいだろ。顕彰的に。
その馬が相応しいかどうか、で決めるべき。

ファン投票（記者投票）
↓
有識者会議

みたいな流れならＯＫかな。
有識者もＪＲＡのｸｻﾚどもじゃなくてもっと競馬に則した人間を用意すればいい。

・保田隆芳
・岡部幸雄
・加賀武見
・吉田 照哉
・宮本 輝
・寺山修司
・大川慶次郎
・プリ園長
・コーツィ

この９人で話し合って決めるとかなら誰も文句言わないだろ。

>>408
何でだろうな
グラス最強なのに

>>405
優駿みた感じだとダスカ>ウオッカみたいな記事ばっかりだったけど
角居ですらそんな事言ってたし

オペが一発で通らない時点で終わってる選考方法だよな

ウオッカのタフさは、凄いと思うけどね。
そういうのも、評価すべき。

>>411
グラスは右回り専用機だったからな
左回りだとメイショウオウドウにすら苦戦しちゃうし

なによりも勝ったけど、最後の有馬では
「勝負に勝ったけど、競馬で負けた」
だったし、それ以降の負け方がイメージわるいよね

とりあえず今の選考方法はやめんといかん事ははっきりしたなｗ

>>411
同じく大きいところ４つ取ったトップガンが全くの空気なところを見る限り
無様な大負け、をした馬には厳しい判定してるのかもしれない。

だとしたらウオッカも厳しいかな。

>>414
そうだよね、ウオッカ陣営の挑戦ってイメージも評価に影響すると思う
もし今年海外遠征で勝つことがあれば、間違いなく確定だろ

>>404
少なくとも天皇賞春はそういわれて当然だと思うな。
生産者も馬主も長距離に強い馬を求めてないから。

競馬関係者は殆ど人はダスカの方が強いって言ってたよね。
まあそれと顕彰馬になるかどうかは別だけど。ダスカは無理でしょ。

>>417
トップガンは少なくとも現役最強馬の称号を手にしたわけじゃなかったからな
怪我以降のブライアンには有馬しか勝てなかったし
ローレルにも後塵を拝してたイメージあるからな

やっぱり現役最強馬のイメージは必要だとおもう

ダスカのほうが強いのは別にいいんだよ

ダービーと秋天と安田と、有馬一個という差なのに
ダスカのほうが相応しい、なんて言わなきゃな
というか仮に秋天でダスカが勝っていても顕彰馬としてはウオッカだろう

あはは、ざまあみろ

ダスカは、あと一つG1勝てれば確定だった気がするので、惜しいな。
産駒の活躍があれば、顕彰入りしそう。

まあダスカも今後の繁殖成績を含めればありえん事もないが。

>>425
いまのスカーレット一族の勢いを考えると、
繁殖成績も加味されての殿堂入りもありえなくもないよね

繁殖成績加味の顕彰馬は
牝馬2冠のベガが選ばれていないので
相当高いレベルでないと無理

繁殖成績は名ばかり
現行制度ではそこまで票は回らない
特に一度競走成績分が落ちてしまうと再浮上は無いと思っていいとおもう

>>424
別にダスカ叩きしたいわけじゃないんだが、ダスカの勝ったレースって桜と最後の有馬以外記憶にないんだが・・・

桜勝った後・・・熱発かなんかで休養、古馬になって大阪杯走って天皇賞まで休養してたとかじゃないの？

>>427
ダスカは現役時代の成績ではベガよりも上だから
素直にG1馬を２頭出せば、選ばれるような気がするんだが

>>429
秋華賞とかエリ女とか勝ってるじゃん。

>>430
2頭じゃキツイな。3頭クラシックホースを出せばありえる。

>>431
真面目に知らなかったｗ
もしかしてエリ女はカワカミ降着のレースで繰り上がりの１着？

>>432
繁殖成績により選考の基準（最低ライン）が
G1馬２頭なんだが
その最低ラインでも選出されそうという意味

2頭目3頭目を出す頃には忘れられてるから

むしろ初年度産駒1頭だけでいいから3冠取るくらいでないと

>>433
それは、フサイチパンドラだったと思う。

繁殖成績で選ばれるには凄く強い馬を少量だすのと、なかなかの強さの馬を大量に出すのはどっちがいいのかな？

>>433
それはフサイチパンドラ

前者だと思う。

ダスカは2頭出せばあるかもな
でも繁殖成績で選ばれるのは現行の制度じゃ無理だろ
記者が考慮して投票してくれるとは思えん

>>434
今の制度じゃまず無理。

>>436
そういやそうだった気がする



俺もうダメだわｗ

凄く強い馬を1頭のほうが効果があるのはトウショウボーイで実証済み

じゃ、スペもブエナ効果に期待しとく

ダスカの成績って
牝馬クラシック２冠馬＋エリ女＋有馬記念
連帯率100％
同期に歴史的なライバルありでこの成績は、牝馬に望みうる最上の成績だとはおもうけどなぁ
でもまぁ、G1がもうひとつ足りないかな？ってのは思う
春に休んじゃったのが痛いよなぁ

>>444
まさかのブエナだけ殿堂入りでスペ涙目の展開。

>>446
ありうるｗ

念のため
トウショウボーイは最終的に6頭のG1馬を出したけど
顕彰馬になった時点ではまだミスターシービーだけだった

>>445
オークスがないのが痛い
秋華賞なんて単品だとウオッカの阪神JFとどっこいってレベルだし

ホワイトベースにガンタンクとガンキャノンだけいるようなもん

だからウオッカもダイワも無理だって言ってるのに

そうだなｗ
現行の方式じゃ、どっちも選出される気がしない。

オークスがあればなぁ。牝馬初の三冠＋エリ女だっけ？
こういう初物のインパクトって殿堂入りで大事な要素なんだよなぁ。

エル基地がいなくなったと思ったらダスカ基地とウオッカ基地の争いですか

やれやれ

天皇賞かJCか有馬記念のどれかをもう一回勝たないと無理と思う

>>445
正直、連帯率はレースの数が少ないし、出るレースを選んでるおかげな気がする

スマートファルコン的な

>>455
いやいや、一応ドバイWC挑戦や
産経大阪杯にも勝っただろ
古馬になってからは、王道路線を行くつもりだったんだろ

ダイワスカーレットの場合海外遠征をことごとく回避したのは痛い
まあオークスもだけど

海外遠征でことごとく負けてくるウオッカも似たようなもんだ

>>456
実際は出てないわけで。
出るつもりだったなんてなんとでも言える事が評価されるわけないだろｗ

>>456
行くつもりが本当にあったとしても結果的に行ってない以上は一切の評価に値し
ないだろ
とにかくレースにあまり出なかったというのはイメージ的にはかなりのマイナス
だな

>>456
つもりじゃダメだろ
てかドバイＷＣ挑戦してないし

とりあえずウオッカ・ダスカが選ばれるにはスペルをどうにかしないと

フェブラリーＳ→ドバイＷＣ→プリンスオブウェールズＳ→ＢＣクラシック→有馬記念

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

牝馬で1600、2000、2400の混合G1勝っても無理なんじゃ今後牝馬が選ばれるのは無理だな

>>458
天皇賞秋と有馬記念で
２度も古馬路線の男馬にことごとく先着してるのに
レースを選んでるという表現がおかしいと言ってるだけです

べつに評価されるなんて一言も言ってないんだが

で、なんでJCじゃないのというところでループに陥るのであった

二年連続年度代表馬シンボリクリスエスの空気っぷりは異常。
大負けもあまりしてないし勝ち方も派手なこの馬がすんごく低評価なのはなんでだぜ？

>>463
先着したのとレースに出なかったのは論点が全然違うだろｗ

まあ、ウオッカは戦績はチト汚いけどさ、
最後にＶＭ→安田→（毎日王冠）→秋天と綺麗に勝って、顕彰馬になれば最高だな

>>465
なんか地味だから。

似たような時期に毎年故障していて
一度も一年を通して走っていないという印象は意外とこたえる

>>464
いまそれをレスしようと思ってたｗ
翌年にドバイ控えてたら普通、有馬回避でＪＣだろうに
てか、そもそも秋２戦って

まあこれだけ見解割れると
しばらくウオッカが選ばれるか選ばれないか程度だな

>>465
記者から人気ないんじゃない？

>>465
３歳時の評価じゃタニノギムレットよりも下？
４歳時では宝塚での凡走と、JCで人気を裏切りぶっちぎられたのがデカイんじゃ？

最近の殿堂入り馬を見ると、〜最強馬のイメージがないとダメだと思う

ウオッカの場合は歴代の最強牝馬じゃないか？というイメージが既にあるからな

ウォッカが今年G1を2個獲っても選ばれないようだと牝馬は眼中にないって感じだろうな
数十戦全勝みたいな馬じゃないとダメって流れになりそうだ

ダスカは
ビワ１票（デビューから連続連対だが）＋
エアグル３票（牝馬での古馬王道Ｇ�T制覇）＋
スティル３票（牝限定Ｇ�T３勝）って感じだから
よくて１０票だね。

>>473
ウオッカのそれはない。偉大な馬ではあるけど最強というのは？

>>465
ダービーでギムに完敗。
東京２４００のＧ�T全敗。
海外遠征もせず春休養。

>>470
普通にタキオン産駒の牝馬がJCに出てきたら、距離適性で切りそうだけど
しかも消耗の激しい牝馬だし
自分よりもJCの適性が高そうな馬が２頭居たから、去年実績のある有馬に照準をあわせただけだろ

勝ち鞍だけを見ると最強という感じがするけどそうとも限らないのがウオッカ
勝ち鞍だけを見ると最強という感じがまったくしないけどそれだけではないのがダスカ

まああれだ
牝馬限定G1は何勝しても1勝と同じ

>>479
メジロドーベル、スティルインラヴを見るとわかるけど
顕彰馬の条件としては、牝馬G1だけしか勝ってないとまったく評価されない

>>478
距離適正で切るって、馬券の話？

てかそれを選んでるって言うと思うんだけど・・・

クリちゃんの現役最強の座の在位期間は歴代でもなかなかの長さだとおもうんだけどなぁ。
ダメジャーとかデジタルとかその座に一瞬でもついたことがないようなのにも
大差負けってのは悲しいわ。

ウオッカはGIIで楽勝するぐらいの強さを見せてほしい。エアグルでも普通にやってた事だし。
王者なら前哨戦は楽勝してくれないと。てかウオッカはそれぐらいしか言う事ないな。
実績的には充分だろうし。

>>481
自分に適性の無いレースを選ぶのか？
お前はディープスカイが今度の天皇賞を使わなかったのを逃げたというのか？？

所詮年度代表馬はアドマイヤムーンで断然と言っていたような連中だから

中山2500で勝てる馬が東京2400使わないのと春天回避するのは全然違うと思うが。
まあ、スレ違いだけどな。

牝馬でこれだけの実績というのをもっと考慮に入れないとね
まぁそれはそれでおかしいんだけどね

>>484
自分よりＪＣの適正がある馬がいるから有馬に照準合わせたってレスしてない？

>>484
まぁウオッカは牝馬だからしかたないとして
４歳時くらいダービー馬は春天出るべきだな
逃げたといわれても仕方ない

別にいいよ天皇賞なんかより安田記念の方がレベル高いし

>>484
逃げたと思う

>>490若い奴はそういうだよなあ

30のおっさんはそうはおもわん

>>488
確かにおれも言葉足りてないな
ダイワスカーレットの気性というかレース振りだと、抑えていけないだろうから
前の天皇賞よりも競馬はしにくいと思われただろうし
府中の2400ｍだとどうしてもウオッカ、ディープスカイには見劣る可能性が高い
牝馬で遠征競馬３連続はキツイだろうから、去年の実績のある有馬一本に絞った方がいいと判断した
こう書くべきだったかもな

現にウオッカも有馬は使わなかったよな
あれって有馬への適性意外になんかあったっけ？
まぁドバイへの遠征控えてたってのが理由になるのかな？？

ウオッカ選ぶくらいならエル、スペを選んでくれよ
１０００万下の馬にＧ１で負けるような馬が選ばれて、エル・スペが選ばれないのはなんかなあ・・・

適正どうこうとか言い訳してる時点で顕彰馬には相応しないと思う

>>495
お前さんはきっと
タイキシャトルは有馬記念に使うべきだった！
って言う方の人だね

>>493
それが何か顕彰馬と関係あるのか？ここそういうスレなんだが。

歴代最強ＡＪＣＣ馬のスペサルさんが顕彰入りしてないのはおかしい

せっかくディープインパクトが天皇賞(春)の権威を戻して
メイショウサムソンが続いたのになあ

>>497
ダイワスカーレットとウオッカは将来顕彰馬に選ばれる可能性があるから
こういう流れなんだと思うのだが

>>323
アサクサ馬鹿にすんな

>>500
ダイワはすでに引退して実績は固まってるし、去年のたられば話する意味あんの？

>>502
おれがタラレバの話をしてるかい？

美浦の馬がスルーすることはあっても栗東の強豪馬は強制参加みたいな
感があったからな、春天は。
西のクラシックホースが藤澤みたいなローテとりだすんだから淀の長期間戦もいよいよやばいな

記者投票上位3頭→その中からファン投票で選出
とかにするのってダメなん？

>>503
ダスカが東京２４００でうんたらって話はたらればと言わないのか？

恐縮です。顕彰馬に選ばれた場合、名誉以外に何か特典は…？恐縮です

>>496
そりゃ使うべきだったね

タイキシャトルはともかく
エルは使うべきだったと思うぞ

…これでエル基地でも呼び戻すか

>>337
フランスでも海外でも
インパクトはエルコンドル＞タイキシャトルだぞ

完全にウオスカスレになってるなｗ

スレ違いだろうが…

あの毎日王冠でシャトルを見たかったわあ
おしっこちびりそうな一戦になっただろうに

エルが選ばれない意味がわからない
これでこのままエルが選ばれずウオなんかが選ばれたら顕彰馬の価値暴落だな

昔ターザンが適正距離の区分けによって競走馬のグレイシー化が進んでいるとか言ってたな
強い馬同士の勝負が見れなくなる事で競馬がつまらなくなると

>>506
ダイワスカーレットは勝てるレース（相手）だけを選んで使っていたから連帯率100%だった
　　　　↓
いや、４歳は王道路線を歩む予定だったし、実際順調だった秋は秋天→有馬使ってるだろ？
　　　　↓
じゃぁなんで秋天→JCじゃないの？
　　　　↓
牝馬で三戦連続で遠征競馬はきついし
JC使うよりも、有馬の方が明らかに適性高いからだろ？
　　　　↓
なんでタラレバの話をするの？

おれの方がいみわからねぇよ
　　　　
　　　　

>>510
ロングパスありがとうｗ

どうしても言葉が足りてないけど
日本からやってきた聞いたことのないような馬が、欧州マイル路線の好メンバーが集まった
ジャック・ル・マロワ賞をあっさり勝っていった！
なんじゃあの馬は！？？ってインパクトと

実質フランスに移籍したような感じで、フランスで調整して
フランスのレースだけを使った馬が、G1を勝ち、凱旋門賞でも惜しいレースをした
この日本から来た馬はすげぇな！って感じのインパクト

どっちのインパクトがフランスの競馬界にとっては衝撃だったかな？
って感じで考えて貰えるといいかなぁと

ウォッカ厨って、やたら安田記念を凄いレースと持ち上げるな。
顕彰馬選出において、安田記念なんてダートG1と同レベルの評価でしかない。
安田記念で牝馬が勝つのは珍しいことでもなんでもない。

>>517
勝ち方が鮮やかだったからな
歴代の勝ち馬と比べても、オグリキャップの勝ち方ぐらいの印象はあるんじゃ？

結局は記者の投票で決まる以上は、印象に残るような勝ち方をしないと選ばれにくいし
だからオペは一発で選ばれなかったんじゃないかな？？

勝ち方鮮やかだったけどあくまで安田記念
それ単一では限界があるというかウオッカにとっちゃあそれこそ添え物でしかないよ

>>518
老害どもの脳味噌が腐ってたから以外の理由はねえだろ。＞オペ

１頭ずつ審議すりゃいいのに。
票を制限してまとめてやるから毎年くだらねぇ結果しか出ない

オペの有馬とか凄すぎじゃん。

エルに入れた記者→凱旋門二着を評価
スペに入れた記者→勝ったレースを評価→エルの凱旋門、毎日二着は評価に値せず
デジタルに入れた記者→変態好き

デジタルは距離適正にも変態性を見せればもっと評価高かっただろうなぁ。

伸びるの速すぎる……

>>302
字面だけで見てるとそう見えるのだろうな。

だがエルコンの評価が高いのは、
「初」の無敗のNHKマイル制覇
「初」の３歳による日本馬のＪＣ制覇
「初」の日本馬による欧州中長距離Ｇ１制覇

という日本人が大好きな「初」が付いてるからだと思う。
更には、ご存知レーティングの日本馬最高数値、ケンタッキー州での表彰等々、日本人が大好きな「世界の評価」という点。
これらは顕彰馬の項目にあった「日本競馬界への貢献」とも考えられるわけだしね。

１名２頭までになってて、しかもこれだけエルスペが毎年話題になるというのに
該当無しが１１１票もあるっていうのは問題だよね

197人x2とすると、394票中111票（28.2%）も死に票があるってことだよね
197-111= 86人（43.7％）も１頭しか顕彰馬にするにふさわしい馬がいないって考えているのはどうかと思う
まさか２つとも該当無しで投票している記者がいるのか？

アメリカみたいに毎年ポンポンと殿堂入りするのもどうかと思うが
もうすこし敷居を下げてやってもいいと思うんだが

それよりも顕彰者（騎手）の方をどうにかしないと・・・
1000勝以上なんて、この先いくらでもでてくるぞ
もっとも、年間最多勝利記録とかいう項目が重視されると変わってくるがｗ

>>518
タケシバが残ってたらディープも無理な感じだろ

既に顕彰入りしている馬と比べられているんだよな
ボリクリの有馬連覇・2年連続年度代表馬もルドルフが達成しているから真新しさがない
今後古馬で本格化してもG1一つでも摂りこぼしたらオペと比較されるかもしれんぞｗ

>>521
そうすると一部の連中が票の取りまとめとかやり始めるから難しい
やはり限られた投票権でないと

アグネスデジタル：マイルCS　天皇賞秋　フェブラリーS　安田記念　南部杯　香港C　中山大障害　天馬賞　

これならいけたか

>>530
普通に中山大障害とか勝ちそうだからこわいなｗ

つーか天馬賞、ぐぐって吹いたｗ
それはむりだよお父ちゃんｗｗｗ

>>323
別に強いとも思わないけど流石にその言い草は有り得ない。口汚なく言い過ぎ。

何で競馬板の奴って偉そうに馬けなすの？

来年はエルスペウオダスカでまたカオスになるな

1969　スピードシンボリ　着外（11着以下）
1972　メジロムサシ　　　18着
1986　シリウスシンボリ　14着
1999　エルコンドルパサー　2着
2002　マンハッタンカフェ　13着
2004　タップダンスシチー　17着
2006　ディープインパクト　失格（3位入線）
2008　メイショウサムソン　　10着

>>532
全くだよな
倒した相手なんて言い出したらディープなんてどうするんだって話だ

ウオッカは大敗があるからどうだろうな
ダスカも年度代表馬になってないし厳しそう

ウオッカは負けもあるけどそれも味のうちだと思えるだろう
顕彰馬＝最強馬ではないし、実際その時代の強い馬が入っているけどね
ダスカに関して言えば牝馬限定が3つと有馬じゃ物足りない
ウオッカはJFは評価されにくいかもだけど、ダービー、安田、秋天とあるしな
世代のレベル云々はどーでもいいや、そんなもん評価しようもない

>>537
海外レース勝ってれば可能性があっただろうが
まあ足りないな

種牡馬としての印象も加味されるの？

まぁあれだ、ウオッカはオペみたいなもん。
最強かといえば認めない人も少なくないだろうが、とにかく実績が抜けているから顕彰せざるをえない。
これを選ばなかったら、今後の選考基準がとんでもなく厳しくなってしまうからな。当確だろうよ。

ただオペのように、嫌がらせで１回くらいは落選させられるかも。

ウォッカはオグリやテイオー並みに世間が沸き立つ有馬をやれば貰える
もともと知名度は高いがオグリやテイオーには遠く及ばないので、「負ける→勝つ」ではダメ
「今後の出走レースすべて勝ち続けて涙の有馬引退」しかあるまい

>>535
倒した相手も立派だけど？
またお得意の「2着の馬だけ」を抜き出してるの？

>>540
当確なんてないから

>>542
倒した相手なんて言っても仕方がない、って言ってるのに
何を食い付いてくるやらｗｗｗ

倒した相手はあんま関係ない、古馬レースなら尚更
ただ倒せなかった相手ってのは影響してくる
賞金王だったスペも対グラで多少評価を落としてる
ダメジャのバラゲなんかもそうだろう
ウオッカは牝馬と言うことを加味すれば文句なしの比類無き成績を収めてるけど
懸賞には足りない同世代牝馬のダスカに負け越してるのは減点対象
これを老害どもがどう判断するかは分からない

負け越してるって言っても１つだけだからなぁ。影響はほとんどないよ。
それをいいだしたらオペだってポケやカフェに負け越してる。
ウオッカで問題なのは安定感に欠け格下にあっさり負け、が多いことかな。
顕彰馬眺めると安定感もある馬ばかり。

>>545
所詮は人気投票と化してるからな
細かくアレはこうだからとか熟慮するとは今回の投票を見ても思えない

>>542
ディープはそもそも強い相手とはやってないが…同じ時代に強い馬がいなかったんだから
相手関係で比べるのは無意味。ディープが抜けすぎてて他が霞んでる

ダスカは当然無理だがウオッカも無理だろ

なんか負けすぎてて萎える

タキオンなんかも強い相手とやってないんだよな

負けた数自体はあんまり関係ない
どんな負け方をしていたかだ

で、ウオッカはドバイでどうしようもない負け方したから取り戻すのは大変

「エルコンドルパサー今年も選ばれず」っていうニュースがまずおかしい。
方式が間違ってることを示してる。これにウオッカやダスカが混じったら
どうなるんだよ。

ムーンすくなくね

特別賞すら落選する朝鮮汚物キムチスカーレットが顕彰馬になれるわけないよ（笑）

負けた数とか対戦相手強弱とか言ってる奴は重度の競馬板脳だな

記者の投票で決めるのがおかしい
JRA賞見れば分かるとおりカスみたいな記者もいるんだから
10人くらいの有識者で話し合って決めればいいよ

今の選考方式じゃ、顕彰馬は十年以上現れんだろうな。

ウオッカに関して言えば、それこそ昨年の天皇賞までで勝ち逃げしておけばよかったのに
もう一度天皇賞を取りに行くか、JCか有馬か相応の海外G1勝たないと投票だからしんどい

昔の選考委員会選定なら選出されるだろうけどな

いまの選考方式は間違ってると思うが
エルが選出されるような選考方式はもっと間違ってる

意外とサムソン票取るよ。じつはこの馬現実では人気あるからな

ディープが一発で選出されたんだしエルもいずれ資格を失う。
エルが選ばれるために選出方法を変える必要はない。

オペが選ばれなかった時に制度を変えたんだから、エルが選ばれなくてマズイと思ったら制度を変えるだろ。
そういう声が出てこないということは所詮そこまでの評価だということだ。

>>561
ディープほどの実績でもギリギリの投票なんだぞｗｗｗ
つまりエルコンが権利を持つあと10年くらいはディープ級の成績じゃないと顕彰馬になれないってことだ

85%以上とってどうギリギリなんだよｗ

ディープの成績なら満票とはいわなくても90％は取れておかしくないだろ
能力や成績じゃなくて単なる好みで投票している人間がいるのが問題
ディープに入れなかった人間ってのはドーピング問題だけで嫌ったのか？

>>565
そりゃそうでしょ。
日本で発覚ならまだしも世界に恥をさらしたわけだし。

でも昔の強かった馬はだいたい薬漬けだと思うけどね。

>>565
ドーピングは大した問題じゃないとでも？

ディープに入れなかった人間＝関西馬を目の敵にしながら中央競馬に関わっている可哀想な東の人たち

だからな

>>565には同意せざるおえない

まぁ、ドーピング批判だろうね。
一部海外誌などではものすごい批判されてたりするし。
日本競馬に泥を塗った馬と考える記者がいても不思議じゃない。
あれがなけりゃ普通に満票近くで選出される実績。

競馬会のベン・ジョンソンことディープインマクト

ブルボンとキンカメに入れた奴って基地害？

ディープはドーピングで仕方ないとして
もしタケシバオーが早々に（当選でも落選でも）投票対象から外れていたら
オペラオーは一発で満票近く取って当選していたと思うか？

ブルボンなら数票入ってもおかしくはない

ところでマックはなぜ選出されたんだっけ？
菊、春天×２、宝塚、実績だけ見れば今回の上位５頭とほぼ変わらないんだが

>>574
親子3代天皇賞制覇補正が大きいんじゃね？

マックは血とか色々あるけど一番は昔の選考方式での選出だからw
現行方式じゃまず選ばれん

>>574
投票じゃなかったこと
その時代のトップホースと目されていた馬が相応の実績を残したこと
中距離〜長距離を4つ勝てば選出される空気が存在していたこと

エルが最初に選出されて、その次にスペが順に選出されればこの団子状態は解消されるけど、エルが選出されるのには納得がいかないな

マックイーンの頃はG1を４勝すると、ほとんど名馬の極致みたいな域だったんじゃない？
トップガンが４勝するあたりまでは、なかなか難しかったよね。
なんでそこに壁があったのかは分からないけど。

そもそもなんでこの方式に変えたの？
展示スペースとか銅像費の節約？w

それもねー
ちょっとね

>>580
端的にいうと

タイキシャトルを選出しちゃったから

トップガンが居なかったら、多分、シンボリクリスエス、
スペシャルウィーク、エルコンドルパサーは選出されてたと思う。

>>580
大川慶次郎さんが亡くなったからじゃね？（1999年死去）

もし、エルを顕彰馬に選出したとして、その後に凱旋門賞勝つ馬が出てきたらどうすんの？除名するの？
やっぱり二着じゃ意味ねえわ、勝たなきゃ

マヤノトップガンの有馬と天皇賞はある意味奇襲ですから

現役最強になったことすらないのに数だけは積み重ねる馬がでてきたからかな

それまでだと2年に1頭レベルで選出されてるしね
芝王道G�T4勝レベルなら順当に選出されてもいいよねぇ

>>582
>>584
もうちょっと詳しく

もう>>1の馬は全部排除でいいじゃん

>>585
意味はあるよ

>>585
なんで除名する必要があるの？

意味はあると思われてるからあれくらいの勝鞍にもかかわらず100票以上集めてるんだろうねぇ

ド低脳の記者どもは、一度グラス最強と叫んで冷静に自分の投票を見直すべき。

該当なしが妥当すぎる

>>579
単純にやっぱりＧ1の数だと思うよ
王道路線にしても70年代まではＪＣはないし天皇賞は勝ち抜けで1勝しか出来ない
グレード制がなくて八大競走でもない宝塚記念はかなり微妙な扱い
実質的に古馬Ｇ1格レースは天皇賞と有馬の2つしかない

一時期はそこそこあったグラス票がついに一票にw
いちおうjc馬を出したりして減る要素はなかったはずなのに
どこにながれたんだろうなあ

票が足りない馬は、やっぱり要素が足りないんだと思う
伝説になるほどの現役成績とか、文句ない現役成績+産駒成績とか
あるいは競馬やらない人でも知ってるってぐらいの人気じゃないと顕彰馬は無理だよ

エルコンは伝説というほどの現役成績でもなく、死んじゃったから産駒成績もほどほど、
誰もが知ってるという人気馬でもないじゃん
むしろ今後の活躍次第でウォッカの方が可能性高い
牝馬でダービー、天皇賞制覇に加えて有馬とJCの勲章でも加われば、だがね

ただG�T3勝でも選ばれているからねぇ
それまでの2年に1頭レベルで選出されているのを見ると
現在でもG�T4勝すれば全く問題ないと思うなぁ

コダマ、いくら繁殖成績が優秀だとはいえ、トキツカゼの
２頭が選ばれてて、エル、スペ、クリスエス、ダイナナホウシユウ、
タマモクロスらが劣る馬なのかといわれればいささか疑問を持たざるを得ないよ。

>>578
そんなことを言ってると投票してる阿呆記者共と変わらんよ

>>600
自己レス、ニホンピロウイナーもだな
繁殖成績も含めてって意味合いでも

>>601
だってＧ１ ３勝しかしてないんだよ？

それだったらＧ１ ４勝してる馬にもっと敬意をはらって欲しい

クラシックも春秋天も出走不可で、G�T４勝以上できた馬がどれだけいるか
考えてみたらいい。

>>604
グラス　最　　強　　？

エルとか平凡な成績じゃん
凱旋門２着が評価されてるのか？
２着まで評価しだしたらオペとか大変なことになるじゃん

>>526
いや、該当なし　が出ても問題ないだろ。

いまの牡馬の顕彰馬のハードルが、ディープ・オペ　レベルになってしまったのだから、
それに達しない馬しかいないと判断したら、投票は　該当なし　というのが妥当だろ。

>>607
顕彰馬のハードルがドラゴンボールやTCGみたいに
永遠に上がっていく形になるけどそれでいいんだね？
現状ではルドルフ、ディープ、オペの戦跡ぐらいないと
牝馬でダービー勝ってGI4勝（うち旧8大競走2勝）じゃ
全然足りないということになってしまう

>>600
いやトキツカゼは当然だろ。

年度代表馬を２頭輩出する牝馬で、皐月・オークスを圧勝でダービー僅差の２着だろ。
しかも今は古馬になって使えるレースが増えてるから、さらに実績を増すだろうから。。
いま、こんな牝馬いたら当確だろ。

２着評価するなら合わせ技一本でハーツクライも顕彰馬

>>608
牡馬はいま、ディープ・オペ　クラスまで行っている感はあるよね。

でも牝馬の場合は今はまだ、そこまでいかないよ。

今後、「ダービーや有馬・JCを３年に一度は牝馬が勝つ」位になったらそこまであがるかもしれないが、
ウオッカやダスカの制覇が数十年ぶりって報道されてるレベルだからな。
これが日常化して当たり前になって行ったら、ハードルが凄くなるかもしれないが。。

>>609
ウオッカやダスカが繁殖で、八大競走勝ち馬２頭出しても
殿堂入りするかどうか微妙だと思われるが。
トウメイがトキツカゼに見劣りするとはとても思えないし。

>>608
現状よりもさらにハードルが上がるのはどうかと思うが現状維持なら何の問題も
ないと思う

ちょっと気になるのは、最近競馬博物館を増築して
競馬の殿堂のスペースを拡大したってことだ

顕彰馬も顕彰者も空きスペースがたっぷりあるから、
JRAは選ぶ気満々ではないかと思う

クリは記者にも人気ないw

>>612
いやウオッカやダスカが年度代表馬を２頭だしたら、殿堂入りするだろ。
この馬は、ダイワスカーレット＋スカーレットブーケみたいなもんだろ。

後半の戦績が荒れてるのは、戦後すぐでレース体系が整ってないし、
牝馬で65キロとかハンデを背負わせてる面もあるから仕方ないけど。。

ウオッカは今年ＧＩ勝てばストレートに選出されると思う
ダスカはどうしても実績が足りないかな。牝馬版ビワみたいな扱い受けそう

天皇賞母子制覇でも
トウメイはありえない

>>606

>>525

凱旋門2着はあくまでもそれプラスαだと思うよ

生まれた年代別
30　2頭　クモハタ　セントライト
40　4頭　クリフジ　トキツカゼ　トサミドリ　トキノミノル
50　4頭　メイヂヒカリ　ハクチカラ　セイユウ　コダマ
60　4頭　シンザン　スピードシンボリ　タケシバオー　グランドマーチス
70　4頭　ハイセイコー　トウショウボーイ　テンポイント　マルゼンスキー
80　6頭　ミスターシービー　シンボリルドルフ　メジロラモーヌ　オグリキャップ　メジロマックイーン　トウカイテイオー
90　3頭　ナリタブライアン　タイキシャトル　テイエムオペラオー
00　1頭　ディープインパクト

顕彰馬の価値が落ちるから安売りしないで欲しいって意見があるが80年代まではけっこう安売り
90年代後半以降かなり厳しくなってきてる

テンポイントとか死んだから選ばれたようなものだしな

>>620
日本競馬の黄金期が80年代後半から90年代前半だということがよく分かる。

>>606
というか既に選出されてるオペを2着云々で認識再評価する必要もないし

>>574だがいろいろサンクス
秋天一位入線で実質５勝の評価をされてるのかと思ってた
やっぱり時代が違うのに比べちゃいかんな

>>622
オグリ＋競馬ゲーム人気以降爆発的に増えたロマン派ファンの懐古廚化が弊害になっている可能性も

>>620
こうしてみると、90年代生まれにもう１頭増えてちょうどバランスがよくなるな。

となるとやはりエルなんだろうか・・・・・

テイオーマックなんかは今の時代にいたら結構モメそうだな
それでも顕彰馬の中にいてもそんなに違和感ないんだよね
エルやスペなんかも顕彰馬に入ってしばらくすればすぐ馴染みそうなもんだが

足の引っ張り合いしなけりゃすぐ顕彰馬になれる
とりあえず先スペ入れてやりゃすぐエルはなれるだろ。後少しなんだし

>>620
普通は活躍した年かクラシック年で分けないか？
そうすると８０年代４頭、９０年代４or５頭でバランスよくなる

>>626
まあ80年代が多いから帳尻合わせで3頭でも具合は悪くないと思うけど

>>629
主観を除外して客観的にするには生年が1番良い

>>631
90年代厳しいって論調を言い出したい分け方にしたのはわかるけど、
競馬界だとクラシックの年で分けた方が、なじみ易い。

ルドルフが生まれた年ってよりも、ルドルフが三冠を達成した年って感じで語るからね。

>>624
おいおい、メジロマックイーンはG1が４つだけだとか、３代制覇がどうこういうレベルじゃないぞ
オグリキャップの引退後、91年〜93年世代のビワハヤヒデにバトンタッチするまで、
２年半の間ずーっと古馬戦線はこの馬が中心だったし、なによりも安定感が半端なかった
古馬になってから一番人気を譲ったのが、テイオーとの直接対決の時の一度だけ
G２じゃ、直後にJC勝つレガシーワールドや、カミノクレッセ、ナイスネイチャとか全く問題にしなかった
競馬場がレース後毎回強すぎワロタの空気に包まれるぐらい
圧倒的な力の差を見せつけるような競馬してたからだよ。　選ばれたのは実力
マックイーン戦績
http://db.netkeiba.com/horse/1987107235/

トップガンは最後の春天の瞬間最大風速だけで過大評価されるようなものだろ
マックイーンと戦績を見比べると明らかに劣るよ
http://db.netkeiba.com/horse/1992102988/

まあもう00年代も終わるからね。生年でも活躍年でも、
最近少ないのは変わらないよ。

いや普通にフェアにするには生年が一番いいよ
オグリやオペをどちらに入れるか人によって分かれるから
まあ
＞90年代厳しいって論調を言い出したい分け方にしたのはわかるけど、
この手の発想する人に言っても納得しないだろうけど

>>593
そのうちの２０％くらいは「関西馬なんかに」って感じで無理やりエルに入れてるんだろうな
年度代表でエル捻じ込んだ奴らみたいなのが

>>621
　その意味でディープインパクトは、サンデーサイレンス産駒で最後のクラシックホースとなったからのう。

　改めて思うのだけど、やはり投票で3度1位になったら選出すべきだ。
故・大川慶次郎氏もそれを望んでいる筈。

>>635
生年は競馬界のカレンダーに直接リンクしてないから、
引き算しないとでてこない。
フェアでわかりやすく行くなら、クラシック年がベスト。

ディープ世代とかオペ世代とかで思い出すから、正直生年でもクラシック世代でも
どちらでもいい。

　　★＝顕彰馬　◎＝現役　○＝００年台生まれ
7　★シンボリルドルフ　　　　三冠　天皇賞・春　ジャパンC　有馬記念2回
　　★テイエムオペラオー　　皐月賞　天皇賞・春2回　宝塚記念　天皇賞・秋　ジャパンC　有馬記念
　　★○ディープインパクト　　　三冠　天皇賞・春　宝塚記念　ジャパンC　有馬記念
　　○アドマイヤドン　　　　　朝日杯FS　JBCクラシック3回　マイルCS南部杯　フェブラリーS　帝王賞
◎ ○ブルーコンコルド　　　JBCスプリント　マイルCS南部杯3回　JBCマイル　東京大賞典　かしわ記念　
◎ ○カネヒキリ　ジャパンDダービー　ダービーグランプリ　ジャパンCダート2回　フェブラリーS　東京大賞典　川崎記念
6　アグネスデジタル　　　マイルCS　天皇賞秋　フェブラリーS　安田記念　マイルCS南部杯　香港C
◎ ○ヴァーミリアン　川崎記念　JBCクラシック　ジャパンCダート　東京大賞典　フェブラリーS　JBCクラシック
5　★シンザン　　　　　　　　　三冠　天皇賞・秋　有馬記念
　　★ナリタブライアン　　　　朝日杯FS　三冠　有馬記念
　　★タイキシャトル　　　　　安田記念　マイルCS2回　スプリンターズS　ジャック・ル・マロワ賞
　　メジロドーベル　　　　　阪神3歳牝馬S　オークス　秋華賞　エリザベス女王2回
　　○ダイワメジャー　　　　　皐月賞　天皇賞秋　安田記念　マイルCS2回
4　★ミスターシービー　　　　三冠　天皇賞・秋
　　★オグリキャップ　　　　　安田記念　マイルCS　有馬記念2回
　　★メジロマックイーン　　　菊花賞　天皇賞・春2回　宝塚記念
　　★トウカイテイオー　　　　皐月賞　ダービー　ジャパンC　有馬記念
　　○メイショウサムソン　　　皐月賞　ダービー　天皇賞春　天皇賞秋
　　マヤノトップガン　　　　菊花賞　有馬記念　宝塚記念　天皇賞・春
　　グラスワンダー　　　　朝日杯3歳S　宝塚記念　有馬記念2回
　　スペシャルウィーク　　ダービー　天皇賞春　天皇賞秋　ジャパンC
　　エイシンプレストン　　　朝日杯3歳S　香港マイル　クイーンエリザベスC2回
　　○シンボリクリスエス　　天皇賞秋2回　有馬記念2回
◎ ○ウオッカ　　　　　　　　阪神3歳牝馬S　ダービー　安田記念　天皇賞秋
　　○ダイワスカーレット　　桜花賞　秋華賞　エリザベス女王　有馬記念

引退から10年後、もしくは死亡から5年後に一度だけ選考ってスタイルには出来ないんだろうか

結局意固地になってエルコンに票を入れない関西記者のせいで一番煽りを食ってるのはグラスだよな
エルスペと実績では遜色ないのにこの得票だもの

>>638
だからそれは主観でしょｗPOGとかそっち系色の強い感覚
オグリやシャトルやオペはクラシックのイメージは薄いし
そのクラシック年は自分が競馬見出した時代以降でしか通用しないだろ
過去から現在まで通して見る場合に、たとえばスピードシンボリを66年クラシック世代と言って適当か？
63年生まれとするのが普通だろｗ

>>943
でもエルグラスペと言えば、98世代とか
オペ世代といえば、99世代じゃないかい？

顕彰馬に成るような馬なら、普通クラシックの時期に活躍してるし
ここ20年の馬ではクラシック登録がなかったオグリと、
マイラーかつ○外でクラシックに最初から縁がなかったタイキシャトルぐらいでしょ？

>>643
ID:ZaQQlPXi0にとっては生年が妥当なのかもしれんが
普通の競馬ファンの感覚だとクラッシック年で分けた方がなじみやすいと思うぞ
ここまでの流れをみても

>>633
大丈夫だ
もはや俺の目にはもう名馬マックイーンとしか映らない

グラスは有馬連覇の直後に、海外壮行レースでもやって予後不良になれば選ばれたと思う

1969　スピードシンボリ　着外（11着以下）
1972　メジロムサシ　　　18着
1986　シリウスシンボリ　14着
1999　エルコンドルパサー　2着
2002　マンハッタンカフェ　13着
2004　タップダンスシチー　17着
2006　ディープインパクト　失格（3位入線）
2008　メイショウサムソン　　10着

この結果見て凱旋門勝つ馬が出たらどうするの？なんて
宝くじ引くみたいな感覚で言う理由がわからねえや
勝つとかそういう前にまともに競馬したのは1頭しかいないじゃん

しかも2着じゃ実績にならないとか言ってると、
それ以下の無敗の三冠馬とか、年度代表馬ってなんなの？
しかも、そうとうな馬が海外遠征を拒否って国内にとどまってるじゃん
そんな逃げた馬が国内でＧ1いくつ勝とうが意味あるのかねえ

他の馬ひっぱり出さないと駄目な所が駄目だよね、エルコンドルパサーは

>>648
何度目だナウシカ？

エルグラは外国産でクラシック天皇賞に出られなかったのが痛いし、いきなりのハンデ
スペには天敵セイウンスカイがいたのが痛い
４歳はスペグラで分け合い、グラスにはマイル王エアジハード、
９８は層が厚すぎたのが悲劇

いい加減投票方式を改めればいいのにな
該当なしに2票入れることができないから、ふさわしくない馬に1票入っちまって、
こういう事態になってると思うんだが

ひとり1票ならエルコンが過半数とかなくなるのに

該当なしに2票入れられない件についてソースは？

入れにくいというのは記者がチキンなだけだから無しで

>>651
三頭の路線があまり被らなかったことがこんなことになってるんだろ
オペドトウトプロのように１０戦以上何度もしてれば必然的に１強になってたって

>>654
>>640見れば明白だが
クラシックでの勝利が顕彰馬の絶好の稼ぎになってる
まして天皇賞にも出られない外国馬
そして、実力が拮抗してて星の分け合いで損をしてる世代が９８世代だ

１強になったかどうかわからんぞ。星の潰し合いでドングリの背比べ、って結果になったかもしれん。

とりあえず何言っても
現状エルが選出される事は難しいだろうな。

海外でも国内でもいい
名のある古馬中距離G�Tをあと１つ勝ってればもう少しイケただろうし、
国内の場合は必然的にグラスペ相手って事だけど、JCか有馬あたりで勝ってたなら
たぶんオペの次くらいには選出されてただろうさ。

国内の古馬戦は面子微妙なJCと完敗した王冠だけでは
如何に海外実績4戦2勝(G�T1勝)2着2回があっても
なんと言うか、国内でも海外でも最強にはなった事が無いって事が更に邪魔をして
顕彰馬になるには足りないものがある、と見えてしまう。

>>655
星の分け合いはしたけど
直接対決数が少ないから実力拮抗かどうかは不明じゃね？

普通に実績不足だって。
Ｇ１３勝、しかも１つはＮＨＫだぞ。
Ｇ１４勝、ダービー・春天・秋天・ＪＣのスペのがまだわかる。
エルのが強いと思うがそんなの関係ない。

>>644>>645
まさかここまで食いついてくるとは
生年はどの馬を調べるにしても当たり前に載ってる基本情報
JRAの顕彰馬のページでも生年は必ず表記されるが○○クラシック世代なんてのは俗に言うものだろ

>>659
スペも実績不足なんだけどな
今の選定方法になってからはオペとディープのみ
こいつらの実績からすると大げさに言うと半分しかG1勝ってないと言える

実績不足かどうかじゃないよ。年に1頭しか選出されないんだから。
名馬が増えて潰しあってるだけ。

実績の中身がなんだろうね
Ｇ1勝てば実績があるというのもおかしいし、
2着ならどんなレースでもじっせきにならないというのもおかしい

　結局はG1しか評価されないんだから、勝ったG1をこんな感じでポイント付けしてみると

15点　凱旋門賞、BCクラシック、ドバイワールドカップ
10点　日本ダービー、JC、有馬記念
8点　天皇賞、海外G1（欧州、米、ドバイ）
7点　菊花賞、宝塚記念　　　　　　　　　　
6点　マイルG1、中央ダートG1、オークス、皐月賞、海外G1（上記以外）
5点　地方ダート、牝馬限定G1(オークス除く）、スプリントG1、NHKMC
2点　２歳G1
（三冠ボーナス＋１点）

シンボリルドルフ　　58点
テイエムオペラオー　57点
ディープインパクト　55点
シンザン　　　　　　38点
トウカイテイオー　　36点
ナリタブライアン　　32点
オグリキャップ　　　32点
タイキシャトル　　　31点
メジロマックイーン　30点
ミスターシービー　　26点

異論はあるだろうけど、概ね30点以上がボーダーかな？
２着を半分でカウントしだすと、ややこしいけどねー

エルコンドルパサー　23点（+7　凱旋門２着）
スペシャルウイーク　36点
グラスワンダー　　　　29点
G1勝率50%以上とか条件つけても、スペは普通に顕彰馬になってもおかしくないレベルだな
エル、グラはぎりぎりボーダーってとこですね

ダイワスカーレット　25点
ウオッカ　　　　　　　26点
やっぱりこっちも、少しだけ足りない
ウオッカは、ハイセイコー＆シービーの様な人気加点がありそうだけど

2着を半分(端数切捨て)でカウントすると
ドトウ28点なんだけどｗ

オグリのときはＧ１がかなり少なかった。
さらにオグリはクラッシックにもでれなかった。
そう考えると昔のＧ１　４勝は、現在でいうＧ１　７勝ぐらいの価値がある。
こう考えるとダイワメジャーなんかが選ばれないのは妥当だと思える。

テイエムオペラオー
Ｇ１
１着　　　　　　　　　　　２着　　　　　　　　　３着
皐月賞　　　　　　 　　菊花賞　　　　　 　　日本ダービー
天皇賞春　　　　　　　宝塚記念　　　　　　有馬記念
宝塚記念　　　　　　　天皇賞秋
天皇賞秋　　　　　　　ジャパンカップ
ジャパンカップ
有馬記念
天皇賞春

Ｇ２
１着　　　　　　　　　　　２着　　　　　　　　　３着
京都記念　　　　　 　　ステイヤーズＳ 　　京都大賞典
阪神大賞典　　　　　
京都大賞典
京都大賞典

Ｇ３
１着　　　　　　　　　　　２着　　　　　　　　　３着
毎日杯

オグリとハイセイコーは人気だけでも殿堂入りだろうな。

>>667
そうそうｗ
ポイントつけるとどうしても長く現役続けた方が有利になるから
G1勝率50%以上とか条件つけるべきなんだよね

そうなると
シンボリクリスエス　36点（G1勝率4/8　50%）
あらｗ
なんておいしいとこ取りｗ

G�T勝率5割ってしちゃうと酒がアウトじゃね？
あとマックもムーンもｗ

>>673
まぁマックイーンは、あの秋天があるからあれはノーカンで
G1勝率には入れないけど、実質＋８点なのに０点だしｗ

ムーンは顕彰馬にはふさわしい戦績だとは思わないし（25点　3/9=33.3%）
ウオッカは・・・え！？　G1もう13戦もしてるのか！？？
4/13=30.7%　いくらなんでも、G1使いすぎだろｗ

ウオッカのタフさは異常
牡馬でもどっか痛めるわ、あんなローテ

あのオペラオーでも、G1勝率だけなら7/14=50%か
ここらへんは強さのイメージでもあるから、やっぱり50%ぐらいないと顕彰馬にはなれないよね

顕彰馬＝歴史的名馬だから、G2は勝ってあたりまえなのでポイントにも入れる必要もないだろうし

うーむ、そう考えるとウオッカは、かなり話題性加点がないときびしいのか？

タキオンに１０票入ってる時点で

種牡馬成績も加味されるんだっけ？

>>677
される。

アグネスタキオン産駒G1馬一覧
ダイワスカーレット（25点）
ディープスカイ（15点）
キャプテントゥーレ（6点）
ロジック（5点）
リトルアマポーラ（5点）
お、ちょうど５頭か
確かに顕彰馬の条件満たしたのね

次から次に名馬が出てくる中で子供の成績で票を大量に獲得するのは無理だろ
ぎりぎりなれない状態での後押しくらいの役割しかない
仔が活躍するまでその状態の維持も必要

トウショウボーイ（23点　3/7=42.8%）産駒一覧
ミスターシービー（26点）
ダイイチルビー（11点）
シスタートウショウ（5点）
アラホウトク（5点）
パッシングショット（6点）
サクラホクトオー（2点）
ダイセンキング（2点）
───────────
合計　　　　　　　　80点
自身の成績＋子供の成績で80点以上とかが良い感じかもねｗ

そうなるとアグネスタキオン（6点）は、現在62点
やっぱり自分が稼いでないからもう少しガンバレ！って感じだね

最強馬（1作目）
アグリキャップ
アイリスフウジン
サッカーボール

この中のどれか

大勢に影響しないと思うが
ダイセンキングの阪神3歳ステークスはグレード制以前だから
計算に入れるべきではないと思う

今ではおそらく戦績だけでは顕彰馬に選ばれないと思われるし、産駒成績を加味しても
マルゼンスキー（2点）
サクラチヨノオー（12点）
スズカコバン（7点）
ホリスキー（7点）
レオダーバン（7点）
───────────
合計　　　　　　　　35点
今だと、強い相手と当たってないラキ珍とか絶対に言われちゃうんだろうな
産駒も超大物は出してないもんな


JRA36年の歴史（1990年）で、20+1頭も選んでいるのに
それから19年で7頭しか選出されてないのは、どう考えてもバランスわるいよね
10年に一度はタケシバオーの時のように、2,3頭追加で選んであげるべき
次はJRA60周年の2014年か？

>>642
逆もあるだろうな、当然

意固地になってエルに入れない関東の記者も

まぁスペは生まれた時代が悪かったなｗ
二頭がいなければ余裕で顕彰馬になってるわ。

俺はスペよりエルコンのが好きだしG1勝利数以外は文句無しだと思うが
、あんまり顕彰馬相応しくないと思う。日本向けじゃないし。


しかしこの構図がいつまで続くのか気になる。

オペ、ディープと来てるからな
その次にエルなんて中途半端な馬は流石に見劣りしてどうしようもない

>>669
改めてオペの実績バケモンだなwww
G1での連帯数やばい

スペはラストの有馬で勝つべきだった。
エルは凱旋門の後にJCに出てモンジューを倒すべきだった。
グラは故障しなければよかった。

>>688
オペは五歳の成績が叩かれるが
実際五歳の成績も半端ないと思うのはオレだけだろうな…
グラやサムソン見てるとそう思う

ベガ（13点）
アドマイヤベガ（10点）
アドマイヤドン（33点）
───────────
合計　　　　　　　　56点
ベガ（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>690
オペの実績のほとんどは４歳時に叩きだした分だから
その成績には文句のつけようないよね
５歳にしても、G1はほとんど連対したわけだから
文句ない顕彰馬

>>689
スペが勝ってたんだがあの写真の機械だけ空間が歪んでたんだよ

馬名　　　　　　　　　　得点（G1勝率）
アグネスデジタル　　　38点（6/15=40%）
シンボリクリスエス　　36点（4/8=50%）
スペシャルウイーク　　36点（4/9=44%）
メイショウサムソン　　32点（4/15=27%）
ダイワメジャー　　　　32点（5/16=31%）
グラスワンダー　　　　29点（4/6=67%）
ダイワスカーレット　　25点（4/6=67%）
ウオッカ　　　　　　　　26点（4/13=31%）
アドマイヤムーン　　　25点（3/9=33%）
エルコンドルパサー　23点（3/5=60%）

デジとクリスエスが予想以上に優秀でびっくりした
特にデジの勝率はもっと低いと思ってたんだが
あとサムソンとダメジャーは、G1での勝率が低すぎるね

>>692
　そうさせたのは大川慶次郎氏の亡霊。

この変な点数をつけてる子は何なんだ？

>>695
ほっといてやれよ。

エル基地は死ね。
実質、勝ったレースはJCくらい。

アグネスデジタル、シーザリオ、エイシンプレストンの方が凄いわボケ

シーザリオはないわ

>>698
あのアメリカンオークス見て膨らんだままの夢が…
産駒は今年デビューだっけ？

一人２票で、同じ馬に２票は投票できないってことでいいんだよな？

なら有力馬が２頭いても、それで票が割れるってことはないわけだ。
ダスカがウオッカの障害になることはなさそうか。

>>688
オペは、王道６連勝・９連続連帯ってバケモノの記録だからなｗｗ

欧州のチャンピオンディスタンス行ってたら
あっさり負けたと思うけどね

生涯掲示板を外さず、
勝ち上がって以降は勝ち馬から２馬身以上はなされたことがない（最も千切られたのは産経大阪杯の１馬身４分の３）オペなら欧州でもそこそこやれる。

>>702
オペは血統的には通用しそう。

ｵﾍﾟ程度の実力じゃ無理だろ
海外遠征から逃げまくってレベルの低い国内に専念した馬だからな
しかも相手の世代も弱い相手だったし

>>703　これを見るとグラスペと格の違いがわかるよな
千切られすぎだろグラスペｗ

・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　 ジャパンカップ 　　３馬身
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　 　　　宝塚記念　 　 　　３馬身
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　 　　　　　　京都大賞典　 　　約５馬身
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　 　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　 　　首　　　　　　　　　　 　　　京都大賞典　 　　3/4　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　 　　　ステイヤーズ　 　クビ　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　 　　　有馬記念　　　　　クビ
宝塚記念　　　 　　首　　　　　　　　　　　 　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　 　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4
天皇賞（秋）　　　　２馬身と１／２　　　 　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身
ジャパンカップ 　　首　　　　　　　　　　 　　　ジャパンカップ　　クビ
有馬記念　　 　　　鼻　　　　　　　　　　　 　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4
５天皇賞（春）　　　１／２
京都大賞典（※繰上）　（５）

伊藤雄二のオペ評価

’００春天
「やはりトップロードとオペラオーの力関係は４歳を境に逆転している。
トップロードのピークは３歳時」

’００宝塚　
「グラスワンダー骨折残念でしたねｗ」

’００秋天　
「強すぎるの一言、１着と２着以下に線を引くと真のＧ�T馬とその他という印象を受ける」

’００ＪＣ　　
「４角の手応えを見るといつものオペラオーの出来ではなかった、
それでも勝つあたりさすが」

’００有馬　
「やはりオペラオーの絶頂期は’００秋天の頃だろう。
あのありえない展開で勝つあたりは並の馬ではない。
ただ、直線でオペラオーを潰す事が出来たのは外に居たドトウの安田君だけだった。
それをしなかった事に彼の詰の甘さを感じた。
今年最大のチャンスを逃したあたりに着差以上の実力差を感じる」

パーフェクトについて
「このような偉業を成し遂げられる馬はやはりオペラオーのような、
欠点の少ないタイプの馬なんだと思う。
レースに行っての勝負強さや根性、精神力など、頭が下がる思い。
何十年に一頭出現するかどうかレベルの馬」

’０１春天
「４角辺りで和田君が手綱をしごいても反応せず、直線で良い脚を使って勝った所を見て、
ダービーのルドルフと岡部君を思い起こした。
まだだよとオペラオーが和田君に言ってるようであった」

’０１宝塚
「和田君は岡部君に競馬は甘くないという事を見せ付けられたのではないでしょうか。
オペラオーは負けて強し、競馬で勝って勝負に負けたという事。
ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。
ただ、あの手は２度とオペラオーには通用しないだろう。次もやったら負けます」

’０１秋天
「やはりオペラオーのピークは過ぎているように思います。
前のレースでもあっさり負けているように、オペラオーの粘っこさがなくなってきたように感じる。
白井先生はすばらしい、私が管理していたらデジタルは秋天を勝つことはなかったでしょう。
白井先生も言ってましたが、デジタルは本来重馬場はそれ程得意ではありません。
内の馬がノメッているのを見ると、大外勝負を指示したのは大正解でした」

’０１ＪＣ
「ぺリエ騎手の好騎乗の勝利。今後ぺリエ騎手が乗らない事を考えると、
ジャングルポケットの今後や次に乗る騎手の事が心配です。
オペラオーに関しては和田君の仕掛けが早かった。
東京は坂を上った後に少し下り坂になる分加速するんです。
それでラスト１Ｆを１２．０かかっているんだから、後ろの馬でも楽に届きますよ。
最近の和田君の騎乗の迷いをオペラオーは感じていて、勝負に対する執念がなくなっているように思います」

’０１有馬
「和田君の騎乗ミスを責める人も多いですが、
私は仮にハイペースであったとしても結果はさほど変わらなかったと思います。
ピークは完全に過ぎています」

〜おまけ〜

’０２春天　
「ジャングルポケットは多少状態が悪く感じた。それでも２着に来るんだから力はある。
３強で一番出来が良かったのはマンハッタンカフェ、今後の活躍次第では超一流の名ステイヤーになれる。
トップロードの渡辺君はＧ�Uの時もＧ�Tの時も同じ乗り方をしている。Ｇ�Uのメンバーなら馬の力でねじ伏せる
事が出来ても、Ｇ�Tではそうはならない。もっと考えて乗るべき」

’０２秋天
「トップロードはもっと前で競馬をしていれば、着差を逆転できていたかもしれない。
私はシンボリクリスエスとトップロードの潜在能力は本来変わりはないと見ています。
３歳馬と６歳馬の勢いの差が出たとも言えるでしょう」

>>707
４歳を境じゃないな。３歳秋頃だと思う。
トプロの菊花賞は騎手の好騎乗だった。

コピペなんか知らんが凄い情熱をもってる奴がいるな

>>710
お前より伊藤雄二を信じるよ…
トプロの菊花賞は騎手の好騎乗てより和田の糞騎乗だろ

いや、トップロの潜在能力はすごかった。
とくに阪神大商店なんか、全盛期のディープでも勝てなかっただろう。
渡辺じゃなければオペの顕彰馬入りは阻止できたかもしれん。
結果論だけど、トップロードはオペを意識しすぎたせいで負け続けたと思う。
オペなんかいないものと思って逃げまくればよかったのかもしれない。

障害年間グランドスラムとグランドジャンプと大障害両方3連覇とかする馬が出たらやっぱり顕彰馬になるの？

>>713
条件を選ぶ時点で駄目だろ
毎回競馬が晴れ晴れとした高速馬場やハイペースであるなら話は別だがな

障害でも顕彰馬いるから可能かと。

>>664
点数つけるにしても

50点　凱旋門賞、BCクラシック、キングジョージ
30点　ドバイワールドカップ
10点　JC、有馬記念
8点　日本ダービー、天皇賞、海外G1（欧州、米、ドバイ）
7点　宝塚記念　　　　　　　　　　
6点　マイルG1、中央ダートG1、オークス、菊花賞、
5点　皐月賞、海外G1(上記以外)
4点　桜花賞、エ女王、スプリントG1、NHKMC
3点　ビクトリアM、秋華賞、JBCダート、東京大賞典、帝王賞
2点　２歳G1、上記以外の地方ダート、障害G1
（三冠ボーナス＋10点）(海外G1初ボーナス＋10点)

これくらいが現状では妥当だな。
で2着はその半分、3着は4分の1。
4着以下は1戦ごとにマイナス2点。

サッカーボーイの頃、今のように香港に行けてたなら、
サッカーは平坦な沙田競馬場で破られることのないレコードを出してただろうな
香港マイル、QE�UC、チャンピオンズマイルはとれてたな

>>717
2着の点数高すぎじゃね？
2着が1/4端数切捨てで3着は点数無しくらいがよくね？
シルバーコレクター万歳な点数出るぜそれだと

競馬のシステム上1着と2着の差は果てしなく大きいんだから
2着の「がんばったで賞」なんて正直ハナクソ

>>719
それだけエルの凱旋門２着を評価しろと言いたいんだろう。

>>719
じゃあそれで

>>717
海外のデカいところ勝ったからって、即顕彰馬とは限らないよ。
特にダメ元で挑戦したようなパールみたいな勝利だと、偉業達成でも無視されやすい。
トゥザヴィクトリーがドバイWCで仮に１着だったとしても、顕彰馬はないでしょ。

凱旋門賞は日本のファンにも馴染みが深いから勝てば即顕彰かもしれないが、他の
BCやKGも、フロック馬の勝利じゃ勝ったこと自体がなかったことにされる可能性大かと。

>>722
現状ではフロックでBCやKGが勝てるとはあまり思えないがなー
ドバイWCもトゥザの頃は注目されてなかったし

日本が現在の規模で仮に欧州北米圏に地理上位置していて馬場番組とBCKG凱旋門が組み込まれていたら
BCターフなんて2線級でも旨くいけば勝てるでしょ

ただこれはありえない事
現在の日本馬の海外挑戦状況は日本の馬場でトップで大抵短期遠征
その馬が海外馬場やその他諸々克服しなきゃならない
サドラー系モンジューやガリレオが得意な馬場にね

検疫さえ無ければ毎回2頭くらい出ればBCターフくらいは結構難易度低いだろうなー
ただそうすると秋天とJCに影響が出るからJRAもいい顔をしない

BCターフなんて、地方ダートG1ぐらいの難易度だと思うんだが
一線級が行かなくてもアドマイヤフジやジャガーメイル程度で勝てるレベル
香港の方がまだ勝つのが難しい

それはねえよｗ
どんな馬が勝ってると思ってるんだ

＞ドバイWCもトゥザの頃は注目されてなかったし

ドバイWCはG�Tになってからずっと今くらいの注目度だが？
第一回ライブリマウント（勝ち馬シガー）、第二回ホクトベガ（勝ち馬シングスピール）で
一気に注目を浴びて、ほぼ毎年の挑戦が固定化され現在に至るわけで。

適正抜群のエルがこれ以上ないという内容で負けた時ならまだしも
日本の至宝ディープが変なレース振りで３位入選
衰え顕著なサムソンが不利受けながら少ない着差ってのを考えると
凱旋門制覇は雲の上の話では無くなってきてるよ
どういう風にしたら獲れるかなって現実的に話せるレベルになってる
オペ−シンダー、サムソン−トーマスの年なんか普通に勝てそうだし

ただ世界中で活躍してる現状で（最近はまた停滞しはじめたが）
わざわざフランスまで遠征して凱旋門勝つことが昔ほど「悲願」ではなくなってきてる
面倒臭いけど勝てるなら行ってみようかなっていう
外国馬のＪＣみたいな位置づけになりつつある

わざわざフランスまで遠征して負けに行くこともないなっていう
外国馬のＪＣみたいな位置づけになりつつある

こうだろ

しかし国内最強クラスになったオペやディープあたりが目指す舞台としては
やはり凱旋門賞なんだよな。ただやっぱりレベルが高い上に短期遠征では
結果を出しにくい。

これがエルコンみたいに、国内にいても出るレースが限られるというなら長期遠征しても
問題ないだろうが、ディープみたいな看板ホースだとそれされたらJRAが困る。
国内のレースにもきっちり出て、かつ１戦だけさくっと行ってさくっと勝ってくるのが
理想なんだが、ワンチャンスで確実に結果を残すのはディープですら難しいんだな。
その点、オフシーズンに開催されるドバイは挑戦しやすい。WCもそのうち勝つだろう。

ＪＣのアルカセットみたく日本では頭打ちだけど適正ありそうって馬なら行くでしょ
オペドトウステゴが今居ればステゴは間違いなく行ってるだろうし
オペもなんだかんだで行くんじゃないかな？

＞日本では頭打ちだけど適正ありそうって馬なら行くでしょ

ムーンがそのパターンで結果出したね。
だからKGや凱旋門クラスのレースを最初に制するのは、ディープのような大本命ではなく
気楽な２戦級の馬がやってのけると思ってる。数多く挑戦しないとチャンスは来ないから。

シービー、ルドルフを差し置いてカツラギがJCを初制覇したように。シャトルを差し置いて
パールも、このパターン。

>>717
ＪＣとマイルＧ１の高く見すぎだろｗ
所詮ＪＣとマイル路線なのに

>>735
そりゃあエルを顕彰馬条件に入れるために作ったオナニー基準だし。

引きこもって弱いものイジメに終始するか
チャレンジ精神で上を目指すかの違いだな

>>729
トゥザの頃あたりはまだ日本でのダート自体が注目度低くて「ホクトベガの散った場所」的な競馬マスコミの報道が多かった記憶があるけどなー

WC以外のドバイはそうだったが、WCに関していえばトゥザの頃と今とでほとんど
変わらない気がする。
ちょうどホクトベガの後からフェブラリーがG�T化して、毎年恒例となりつつあった時期
だったし。まぁ記憶には個人差あるが。

>>734
何か矛盾だらけのレスだなあｗ
パール、シャトルなんて半月足らずしか違わないし、たんに番組の問題だろうｗ
ルドルフは3歳で菊から中1週でＪＣに挑戦してあの競馬だ
暮れの有馬はきっちり3歳で制覇している
カツラギは4歳で制覇

何か国内国外ごちゃごちゃで、初という言葉にやたら過剰反応してる奴だなｗ

>>740
すまんが、何を言いたいのか（矛盾といっているがどこが矛盾なのかも）
さっぱりわからん。煽りじゃなくて本当に。すまんね。

>>741
＞シービー、ルドルフを差し置いてカツラギがJCを初制覇したように。シャトルを差し置いて
パールも、このパターン。

　　　　　↑
　　　　ここね

競馬界の悲願てのは、この馬なら！　ていう大本命よりも伏兵が達成してしまう
ことが多いから、凱旋門賞もそうなるんじゃね〜の、て話なんだが。

最初国外の話してたら、国内のＪＣのことにすりかわってるしｗ
あと海外なんて適性の問題だけだろう

日本競馬の悲願の一例としてJCも例に入れたんだが。
そしてその偉業を達成したからといって、顕彰馬の有力候補になるほど評価がはね上がる
わけでもない例として、カツラギとパールを挙げたわけ。

悪いが、どこが矛盾してるのか本当にわからない。すまんね。

菊から中１週でＪＣ挑戦したルドルフよりも、古馬王道ローテで挑戦したカツラギのが有利
だからと言って実績の足りないカツラギでは顕彰馬にはなれないのは言うまでもない
パール、シャトルもそうでパールが海外で１勝してもシャトルもすぐに勝ち
国内の実績を比べても違いすぎるんだから、これも選ばれないのは明白だ

悲願を達成したからと言ってプラスαがないと無理だってことだろ

＞引きこもって弱いものイジメに終始するか
＞チャレンジ精神で上を目指すかの違いだな

はははエルチキンめ台詞だけは達者だなｗ

他馬との比較とかどうでもいいだろう
同じ時期にG1 10勝馬が出て直接対決が一方的だったらどっちかは落選しなきゃならんのか？

そこまでG1勝ってりゃ両方選出されるだろきっと

来年はサムソンとダスカが選考に加わってくるのか
もう完全に顕彰馬入りの道は閉ざされたな

>>748
現行の規定では１人２票でそれぞれ別の馬への投票（該当なし含む）だから、
その場合は２頭とも選出されるんじゃないの？

同じ時期にG�T１０勝馬が複数出るってのもちょっと考えにくいが。

>>750
サムソンはともかく、ダスカにたくさん票が入ってたら笑ってしまう

>>752
沢山は入らんよ
サムソンもダイワも
しかし毎年十数票の差で選出されないんだからな

2頭に10票くらい食われても大打撃なんだよ

凱旋門他もそのうち勝つんじゃねーのなんて
楽観してるやつって、
現実を知ってていってんのかな

どう考えても近い将来勝てる要素はまったく無いんだが

世界の関係者に聞かせたら、日本のアホなファンてことで失笑されるぞ

エルスペとグラの差が不憫すぎる

>>750
同時にサムソンやダスカも閉ざされるわけだがな。

アハハ、これからまた一年９８基地の嫉妬が繰り返す訳だ(笑)

もう八大競走またはJCをあわせて6勝ってレベルだなあ

また出たキチキチ
なんでもかんでもキチガイ認定するキチガイ
略してキチキチ
お前は競馬新聞キチだな

今後は生涯全連帯しつつ中央Ｇ�T６勝か凱旋門含めてＧ�T４勝くらいが最低ラインになるな

エルコンドルパサー
生涯３着未満なしかつジャパンカップ、サンクルー大賞含むＧ�T３勝、凱旋門モンジューの２着

ダイワスカーレット
生涯全連帯かつＧ�T４勝、牝馬で数十年ぶりの有馬制覇

ダイワメジャー
Ｇ�T５勝

アドマイヤムーン
ジャパンカップ、宝塚、ドバイデューティーフリーのＧ�T３勝
以下スペグラクリロブサムソンあたり

とりあえずエルとダイワの壁が恐ろしく高い

ムーンは釣りか

単純な成績だけで顕彰馬を決めるんなら
投票じゃなくて機械的に決めればいいじゃないか

＞今後は生涯全連帯しつつ中央Ｇ�T６勝か凱旋門含めてＧ�T４勝くらいが最低ラインになるな

いやそんな馬これまでの顕彰馬の中にも一頭もいないんですけど。

>>756
閉ざされるも糞も
120％選ばれないから

エルにいく票が多少食われるってレベル

実績が足りない、あるいは今落選している馬より上とは思えない成績で選定されている馬は結構いるからな
だんだん基準が厳しくなっていくのは仕方ないとはいえ、オペが基準となるとしんどい。

まぁ三冠以外はオペが基準になってるのはやりすぎだな
オペのせいでクリやらロブロイやらサムソンやら凄い成績と思わなくなったもん

オペの実績を基準にしてしまったら顕彰馬は10〜20年に一頭出るかどうかってレベルになってしまうな。

オペが基準はさすがに厳しい、というかオペを一度落選させた奴らがバカ野郎なんだが、
オペの６年後にディープが現れたからなぁ。
今後はあのレベルがひょいひょい出てくるのかもしれん。

オペは２度目の天皇賞でシャカ世代も相手にならないのが判ったのに
国内にとどまって、これ以上は意味を持つとは思えない、国内G1を獲る方を選んじゃったからなぁ

結局、ファンに夢を見させること無かったし
他の顕彰馬に比べて、派手な勝ち方も無かったから
記者からも評判は悪かったんだろうね
だからってあれを選ばない記者連中は、見識が疑われてもおかしくないよね


サムソンやウオッカは、海外遠征を表明してたから、もしこの馬が凱旋門賞で・・・とか、
夢見させてくれただけでも、思い入れでちゃうし人気も高まるよね

>>760
世代限定戦のダービー・三冠(三冠達成時のみ評価)以外と牝馬限定戦は
G�Tとして古馬混合G�Tと並列にはして欲しくないな〜

国内G1目指すんだったら
たとえば宝塚(ドトウに負けたけど)のかわりに安田記念とか取りにいって
芝中距離・長距離以外でもいけることを示す方向のほうがよかったと思う

>>769
記者からも評判とか関係ないし
タケシバオーの騒動くらいしっとけよｗ

>>771
賞金の高い中長で最強馬っだったのに
わざわざ安田なんかでるわけないでしょ

その昔三冠を取っていてすでに最強馬の称号をほしいままにしていた馬が
種牡馬価値を高めたいと高松宮杯に出走してきたことがあってな…

オペなんてたいした馬じゃねえよ
少なくとも日本競馬を発展させてはいないな
レベルの低い方に引きこもってそれほど強くも無かったのに
海外の強いところに行かなかったおかげで評価が高くなるなんてことは無い

社台の馬じゃないからな。

>>756
ｻﾑﾁｮﾝはあれだけどダスカは繁殖で＋αもありえるからな

777

>>773
ないない。
糞ジョッキーを降ろす為に出て来たことはあったけど。

繁殖で選出されることがあるとすれば、タキオンが顕彰されてその後だろうな。

>>779
そのタキオンも今年は一気にネオユニに圧されてるしなー

とりあえずマックとテイオーが入るならエルダスカは入れるべきなのは間違いない

むしろマックはトップガン、テイオーはグラレベル

あとドーベルとスティルインラブの三冠馬はいれるべき

ドーベルが三冠とかまた聞いたことがない珍説だな

同じ牝馬戦しか実績残してないにしてもラモーヌよりはドーベルのほうががんばったように思う
ラモーヌの実績でよく顕彰馬になれたなって感じなんだが

>>717
明らかに愛チャンピオンSに負けてるキングジョージが50点だって（笑）

国内マイルGIより香港カップが下の格付けがおかしいだろ
個人的にはヨーロッパのマイル戦より香港スプリント勝つほうが難しいと思うけど

>>784
実情はどうであれ、日本の競馬記者の認識じゃKG＞＞＞愛CSっぽさそうだ。

記者投票だと7勝しないと無理なレベルに引き上げられてしまっているけど
昔との整合性を考えると
・春の天皇賞は何勝しても1勝扱い、ただし連覇以上した場合の補正はあり
・マイル以下の同一のG1/Jpn1は何勝しても1勝扱い
・牝馬限定の国内G1/Jpn1は何勝しても1勝扱い、ただし八大競走である桜花賞・オークスの2冠馬のみ2勝扱い
この条件でG1/Jpn1を5勝、または3勝で繁殖成績・話題性・貢献のどれかを伴う馬って感じなんだよなあ

あくまで｢競馬の発展に多大の貢献があった馬｣を顕彰する制度だからね。成績はあくまで目安。みんな成績や強さにこだわりすぎ。まあ、記者投票はやっぱりナンセンスだけど。彼らはただの予想屋。

成績の他に血統、人気、ドラマ性、パフォーマンスとかもあるからね。

まぁエルコンが凱旋門のあとのJC・有馬で、モンジュー・スペグラと再戦して勝ったら、
実績だけでなく、ドラマ性などをさらに加わるから、文句なかったのにね。。

せっかくモンジューがJCまでやってきてくれたのに、KYでそこで引退式とかやってたから。。

つーか強さうんぬんで選ばれてるわけでもないしなぁ。
仮にそうなら日本の史上最強スプリンターがこれだけ冷遇されてるのもおかしい。
最強論争でバカみたいに荒れる競馬板でさえ唯一荒れない程の絶対的存在なのに。

>>783
トライアルも全部勝ったんではなかったけ？
あと最初にやってのけたインパクト

ＪＣ・有馬出ろというが、３ヶ月間の検疫でまともな調教出来ないから文字通り
出るだけになる。外国馬みたいに検疫短縮した場合、滞在期間は６０日に限られ、
期限が来たら一度出国しなければならない。

それから、モンジューが来たのはエルコン（恐らくデイラミも）が回避したからだよ。
ＪＲＡが必死に営業かけた結果。ジョン・ハモンド師は、堅い馬場ではエルコンに
かなわないとコメントしている。ＪＣ参戦が本決まりになったのはＪＣ１ヶ月前位で、
凱旋門後に一旦休養に入っていた。

エルみたいな中途半端な馬入れちゃうと
後が大変な事になるから

>>793
JCは無理にしても有馬は出れたはず。
検疫に関してもエルコンの為ならJRAも農水省に働きかけて何とかするはずだよ。

>>171
京都記念は一番人気だったと思う

別に凱旋門を最後に引退するなんて、現地馬でもよくある話だろ
おまけに検疫3ヶ月なのに無理する意味がわからん

文句を言うなら検疫の方だと思うんだが

>>796
ドバイDFと香港QE2も1番人気じゃなかったっけ？

ドバイは馬券売らないから正式な人気は出なかったような気がする

>>798
馬券自体が存在しないから人気順が存在しないんじゃないのか？

>>795
出るだけなら出られるよ。但し、トレセンでは調教出来ないので、
３ヶ月の休み明けのうえ１２月末という時期に馬を仕上げるのが
は難しい。

だから、日本馬は６０日以上の海外遠征は滅多にしない。
ディープインパクトも８月９日出国、10月４日帰国と、６０日以上に
ならないように遠征している。

>>800
普通ドバイの人気順といえば、ブックメーカーだと思うけど

それはあくまで参考。
ドバイでは馬券発売なしが一般的な成績記録。

顕彰馬一覧みたら昔はしょうもない馬が結構選ばれてる
よくやり玉に挙がるテンポイント、メジロラモーヌ、マルゼンスキーなんかより
酷い成績のが古い顕彰馬には多い、ブルボン以下の内容の馬も多い

エル、スペ、デジ、サムソン、ムーン、ダメジャ、ウオッカ、（ダスカ、ドベ、スイープ）
この辺りは顕彰されても違和感ない

だからそういう馬は競争成績だけで選出されてる訳ではないんだって。

この程度の成績じゃ、顕彰馬＝歴史的名馬の称号を得られるわけない
アドマイヤムーン
http://db.netkeiba.com/horse/2003102991/

>>717
日本のレースなんだから、批判する前に調べようよ

テンポイントの戦績と比べても、古馬になってからの安定感＆人気度全然及ばない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88

ムーンが選ばれるぐらいだったら
その前にとっくにシンボリクリスエスが選ばれてる。

どこにアンカーしてたんだろ
×　>>717
○　>>796

>>809
どういう意味なんだろうと考えちまったじゃないかｗｗｗ

セイユウはしょうもない成績だけど落とすべきでない。一番ショボいのはコダマだろう

コダマはシンザン並（それ以上？）に評価されてたほどの馬やし…。
以下、ウィキより。　tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%80%E3%83%9E_(%E7%AB%B6%E8%B5%B0%E9%A6%AC)

周囲から「トキノミノルの再来」と謳われ、名前やその鮮烈な末足からその人気は絶頂期を迎える。
東京優駿では調教途中に落鉄するトラブルに見舞われたが、レコードタイム（当時、2分30秒7）で勝利。
無敗で皐月賞、日本ダービーの二冠を制したのは、
他にトキノミノル、シンボリルドルフ、ミホノブルボン、トウカイテイオー、ディープインパクトの5頭のみである。
これにより、前述の「トキノミノルの再来」の期待に応え、「トキノミノルの再現」まで果たしてしまう。
武田師が管理する名馬シンザンと比較して「シンザンはナタの切れ味、コダマはカミソリの切れ味」と同師に評価される。
シンザン同様、日本競馬史に残る名馬・トキノミノルの再来と呼ばれることもある同馬ではあるが、「カミソリの切れ味」の方が若干有名である

最初の一括審議で選出された馬は
多分に数字より名声的なもので選ばれたんだと思われ

だけどこのとき名声をもってしても何頭か抜けたのが
21世紀初頭まで尾を引いたと

前にどっかのスレで、Ｇ１を松竹梅みたいにわけたらどうよ、ってレスを見かけたんだが、
殿堂入りも一軍と二軍みたいにわけたらいいんじゃね？そしたらエルコン、スペ、デジタル、ウオッカ、スティルとかも殿堂入りできるよ。
一軍→クリフジ、シンザン、シンボリルドルフ、オグリキャップ、ディープとか
二軍→メジロラモーヌ、マルゼンスキー、タイキシャトルとか
Ｇ１Ｇ２Ｇ３みたいに３つでもいいかもしれん

>>814
なんだよそれ、きりねーよ
ウイポでもしてろ

ウイポの世界だねえ

昔の馬はじいさん達の思いで補正が入ってるからなぁ

98はダビスタ世代の補正が入りまくりだけどな

>>812
さすがウィキペディアというか、中途半端な著述しかないな。
「コダマがの剃刀の切れ味なら、シンザンは鉈の切れ味だ」
武田文吾師がここまで言ったのはあってるが、その後の言葉が足りてない。
「しかも、シンザンはヒゲも剃れる鉈だ」

コダマ、シンザン、双方に跨ってた栗田騎手が
シンザンのデビュー戦で「コダマと比べても物が違う」
とまで言ってるのを中尾元調教師が厩務員時代に聞いてる。

コダマの評価はシンザンのそれと比較して明らかに下だよ。

>>819
＞「しかも、シンザンはヒゲも剃れる鉈だ」
確かにこれはコダマの方には書いてないけどシンザンの方には書いてあるよ。
見たことないの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%B3
ちなみに…
＞現役時代の出走体重は456〜472 kg。中型からやや大型の馬体の持ち主であったが、
＞体つきはずんぐりむっくりとし、松橋牧場の関係者や厩務員の中尾は揃って「平凡」という第一印象を抱いた[63]。
＞前述のように武田も活躍するまでは素質を見抜けず、厩舎内でもそれほど期待はされていなかった

>>820
見た事ない。
シンザンに関しては見る必要もないし・・・。
>>812のレス見て、そういう勘違いが
生まれるような著述しかされてないのかな、と思った。

１番最初に栗田が素質見抜いたのに
「シンザンと話ができるのは私だけだ」
とか後になって武田文吾が言い出してるのは
ちょっとずるいとか思った。

>>781
んなこたーない。当時を見ていない奴にはわからんだろうが。
マックは現役時憎たらしい程に強かった。G14勝圧勝だけでなく、阪神大賞典や大阪杯や京都大賞典などのG2も常に圧勝。
特に引退レースの7歳京都大賞典は圧倒的な強さでレコード勝ち。
テイオーは無敗で2冠、史上最高メンツのJCと1年ぶりの有馬を制覇。
競走成績だけでなく、この2頭は共に純粋な父内国産でマックはの父子3代天皇賞制覇、テイオーは父が皇帝ルドルフ母がヒサトモ系。
生まれはマックが名門メジロ牧場、テイオーは零細家族経営の長浜牧場。
そしてテイオーは抜群のルックス
2頭でオグリ引退後の競馬ブームを牽引した。
グラス、エル、スペ、デジタル、ダスカらにはこういう背景は無い。
マック・テイオーに比べればグラス・エル・デジタルなんて単なる高額の外国馬に過ぎないし、スペ・ダスカはSS社台の超エリートでしかない。

まあコダマの解説ではコダマを主役として書いてるから仕方ないかも…。
つかシンザンて活躍するまでは地味だったんやね。スプリングｓで６番人気とか
こんなの書いたら馬鹿にされるかもしれんが、みんなは「シンザンを超えろ」なんてスローガンがあったのを知ってるのかな？
時代がだいぶ違うが

>>814
殿堂馬の価値を下げるような施策はやめて下さい。
それと、過去は過去で今は今、過去に決まった事をいまさらどうこう言わないで下さい。

>>822
今更だがスペシャルの母方は比較して劣るものではないし
エルコンも所謂マル外の単なる高額馬ではない
ＪＲＡ賞から最優秀父内国産馬という部門を廃止している事を見ても
過去のその２頭と単純比較するのはどうかと
グラス・デジタル・ダスカあたりはそもそも票が集まらないだろうから顕彰馬には関係ないと思う
選定制度が変われば別だが

>>781　また>>633のような流れだなｗ
下の戦績をパッと見て欲しいんだが、テイオー、マックイーンとか見たときに
燈色が目立つ（一番人気、一着）それだけ人気も信頼度も高いスーパーホースだった
メジロマックイーン
http://db.netkeiba.com/horse/1987107235/

トウカイテイオー
http://db.netkeiba.com/horse/1988101025/
マヤノトップガン
http://db.netkeiba.com/horse/1992102988/
エルコンドルパサー
http://db.netkeiba.com/horse/1995108742/
スペシャルウィーク
http://db.netkeiba.com/horse/1995103211/

まぁ、テイオーは多少ドラマ補正が入ってるかな？と思わないでもないが
史上最高メンバーが集まったと言われたＪＣや
マックイーンが去った後、葦毛伝説の継承者として日本競馬の中心になるだろうと思われていた
ビワを含む高レベルと言われてた93世代を、１年ぶりの有馬で破ったインパクトは大きかったよ

正直、スペは99年の日本競馬の中心だったのは間違いないし
最後の２戦も、モンジュー、グラスに一番人気を譲ったけど、僅差の２番人気だった

おれはスペは顕彰馬に選んでも良いと思ってる
そうしないと、いくらなんでもハードル高杉だろ

エルの方は↑の戦績見たときに、少なっ！？って思うし
Ｇ１を３勝、凱旋門賞を２着で選出しちゃったら
将来、凱旋門賞を勝つ馬が出てきたときに、なんでこんなの選んじゃった？ってことにもなりかねないと思う
国内でも海外でもいいけど、もう１つＧ１勝っていればそんなこともないだろうに

メキシコから来たってだけで検査もせず隔離するのが支那

>>827
言いたいことはわかるんだが
スペを選ぶならサムソンも、他にもとなるだろう
4歳で引退したスペと4歳時点のサムソンじゃそう違わん
まあ、ライバルが強かったとかあるけどね…後一つ足りないって感じがするスペは

スペは最後の有馬で勝ってればほぼ間違いなかったと思うよ。
京都大賞典も勝ってれば100％当確って感じ。

>>714


断言は出来んけどならないと思われ。
障害からは一頭のみ、ってんでグランドマーチスが選ばれたわけだし。
障害顕彰何頭でもOKならフジノオー入れてやれって話になる。

スペの場合、内国産GIで実績を稼いだ印象なのも大きいが、直後にオペが現れたのが致命的だったよな。
エルコンでいえば、直後に凱旋門賞勝った馬が現れたようなもんだし。

　今年もまた、多くのファンと現場関係者たちの意向を赤裸様に無視した投票行動が行われてしまったと言える。  
とりわけ投票者たち、特に100票を超えてしまった該当馬なしと入れた人たちに対しては  
「漏前ら何年競馬見てんのか！」と憤ってしまう。  

　そして考えなければならないのは、こうした人たちの存在がJRA全体の馬券売上の減少にもつながっていること。  
昨年の有馬記念単体に至っては、totoができて初めて、その年間売上の半分未満になってシモタ。  
　こうした厳しい現実はJRAのみならず、NRAなどの公営ギャンブルでも決して無縁ではないことにも目を向けなければならない。 

　選出投票が現在の記者投票制度になる直前に大川慶次郎氏がこの世を去ってシモタのがかえすがえすも残念でならない。  
今の日本の競馬マスコミには「競馬の神様」と言われた大川氏みたいな、他の記者たち・評論家たちに対して絶大なる影響力を持つのが存在し得ない。  
　そういうカリスマが不在で、多くのファンが思っている方向に競馬マスコミ全体の統制が取れていないから、今年の皐月賞とか春の天皇賞とか、
さらにはNHKマイルカップとかみたいな波乱がいともあっさりと起こってしまう。 
　そうしたカリスマを育てていくなど、JRAの関係者とマスコミが一体となって、「銀行レース」を、とりわけG1競走で、八百長にならない範囲でつくっていく努力を怠っていると、 
その分だけファンは競馬から離れていくであろう。

時代を考慮してマックは凄かった、テイオーは凄かった、と言うなら（それが正しい選定の仕方だと思うけど）、
エルは十分入るべき馬だと思うんだけど。
俺はむしろシーキングザパールが殿堂に入ったって良いと思ってる。

>>833
世間はそうは思ってない
エルは顕彰馬には不適格

>>834
まずG�T勝利数がその二頭に及ばない
そして血統面での押し上げもない

>>836
「G1勝利数がマックやテイオーと同数以上」である必要はないと思うのだけど。

＞ その他、中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬（国際的に活躍し、中央競馬の評価を高めたもの、又は記録性、話題性、大衆性において中央競馬の発展に特に貢献のあったもの）。

↑は2000年以前の選定基準だけど、この点でカバーしていると考えれば、血統面（産駆成績のこと？）
での押し上げも別にいらないよ。

今と規定が違うとはいえ、GI１勝で顕彰された、マルゼンスキーの例があるからなぁ。
しかも一つ上の世代に２頭も顕彰馬がいて。
伝説的な存在ではあるが、その実績でよく顕彰馬になれたもんだ。

>>838
　マルゼンスキーは全勝。
持ち込み馬は当時はクラシックに出走できなかった。
　ラジオたんぱ賞では後の菊花賞馬、有馬記念4着のプレストウコウを全く問題にしなかった。

たられば顕彰馬て奴だな

マルゼンは繁殖成績も加味されてるしな

母父としてな

エルは日本から凱旋門賞を勝つ馬がでる前に入らないと厳しいな…
スペは現状かなり厳しいが種牡馬成績で盛り返して行けばまだ可能性はあると思う

しかしダスカとウオッカ、サムソンあたりが絡んできて更にカオス状態になりそうだ

オペ・ディープなみの戦績だせば選ばれるんだからそれでいいじゃない。
オペなんか和田を背負ってＧ１を７つも勝ったのよ。
あれ以降、和田がＧ１勝ったか？
顕彰馬とはそれぐらい能力の秀でた馬が選ばれるべき。

>>844
和田は上手いだろ
アルナスには絶望したけど

>>833
　マスコミが厩舎サイドにとって都合の悪い情報を流さないのも悪いこと。

年度代表馬のように必ず選出されるわけでじゃないんだから
ふさわしい馬がいなければ該当なしでも何ら問題ないでしょ。

のべ得票総数なら間違いなくエルコンドルパサーが歴代一位だなｗｗｗ

>>843
すでにデジタル、ハーツ、メジャー、クリスエス、ムーンがいてこの順位だからその３頭入っても影響は無い
サムソンはインパクト無し、ダスカは明らかに実績不足、せいぜい今年次第でウオッカ

>>849
影響は無い、って実際選ばれてないんだから影響はあるだろｗ

>>848
つかエルがいなきゃスペがそうなるし、選ばれないレベルの次点の馬は毎年そうなるのは当然じゃん。

結局エルコンドルパサーが最強なんだよな

>>850
影響あるの？その３頭から選ばれるわけでもなし、ましてや３頭が入ることでエルが選ばれるわけでもなし
結局「選出無し」で変わらないと思うんだが

顕彰馬にもなれない馬は最強とは言えないだろ

>>853
選ばれないっていう状況はおかしいんだから「影響はある」だろ。

サムソンとダスカはともかく、ウオッカは濃厚だろ。
現状でもかなり有力だが、来週のVMあたり勝てばほぼ確定といっていいかと。

ただあんまり選ばれすぎてＷＷＥのレジェンドみたいになってしまうのも……

エルが選出対象になった年から投票制になり
オペとディープがいた年以外トップだからな。

エルスペ得票無しで100%越えは確実と言う前提の中では
全体の10%でもGET出来たら全体の結果に多分に影響を与えてるのは間違いない

×得票無し
○該当無し
失礼　間違えた

エルが選ばれないことを本当に問題と考えているのなら制度を変えるだろ。
オペが落ちた時は即座に制度を変えたのだから。
これだけ投票１位が続いているにも関わらず制度が変わらないということは
所詮そこまでの評価ってことだよ。

>>855
「顕彰馬」という視点から今と変わらない＝影響が無いと書いた
たしかに票がバラけたりの影響はあるな。悪い

オペの実績で選ばれなかったらほとんどの馬が無理だしな

>>861
それはそうかもな。

タケシバオーに固執するじじー共のせいでオペが選ばれないというしょうもない状況になった時は
さすがに焦ったのかすぐに制度改めたもんな。

そこは制度を改めるよりまず、選考委員を改めるべきと思ったがね。
オペが顕彰馬にふさわしくないと本気で考えての行為ならまだよいが、
どうぜオペは確実だろうから自分は贔屓の馬に入れてやれ、大勢に影響なかろ、てな軽い気持ちで他の馬に入れたバカが
絶対多かったろあの時は。

来年こそエルコン選ばれるよ

来年はダスカに票もってかれてエル基地がファビョるんだろ

別にエルが選出されない事がおかしいとか思わんなぁ
マル外の不遇もあるけど明らかに国内実績不足

もう何年も選ばれてないのに来年上乗せする要素もないだろ。
むしろスペが３冠牝馬輩出、ダスカサムソン追加で票は減るでしょ。

エルが票伸びたのってピロウィナーの票が流れてきた時と
産駒が菊とか勝ったあたりだもんな。
来年票が増える要素ないよな

エルに入れてない人がダスカに流れるだけだと思うんだが

エルは美浦記者の組織票に支えられてるからね。

海外での実績は認めねえよ
国内走って俺らに貢献しろよなｗ　ｂｙＪＲＡ

>>973
海外実績加味しての現状じゃないかｗ

国内だけだと古馬戦2戦1勝で落ち目牝馬が連するような
極貧メンバーなジャパンカップと相手が悪かったとは言え完敗王冠じゃ……
顕彰馬以前に年度代表馬にも、○歳最優秀牡馬にも選出されないだろう


海外実績はちゃんと認められてるわ、心配せんでも

>>874
それで最優秀4歳牡馬に選ばれちゃってるんだよ

はっきり言わせてもわえばエルスペは過剰に票集めすぎ
同じような馬で比較してもエルはハーツ以下だしスペはサムソン以下
こんな馬がデジダメジャクリあたりを圧倒する集票率を誇る時点で選定方法が糞

記者のファン投票じゃ駄目だよそれこそ上ででてたポイント制でいいと思う
もちろんオナニー評価じゃなくて厳密な基準が必要になるが作ればあとは楽
そうすりゃエルスペが大したこと無いことも一目瞭然でわかる

国内実績だけの評価じゃ1票も入らないでしょ

エルの凱旋門賞2着とステゴのドバイシーマクラシック優勝だと
ここにいる人間の評価ではどっちのほうが価値があるんだ？

1票でも入っている馬の中にステゴが入るのもおこがましいが

９８年組ってマジでうざいな・・・

そうかそうか

>>876
ハーツはエルより下だし、サムソンなんてスペより全然下
まー、挙げた４頭とも顕彰馬にする必要はないけどな

結果はどうなったか分からないがエルがダービーに出走出来ていれば
スペかエルどちらかは選ばれていたのではないかな
エルの国内実績不足とスペの外国産馬2騎全敗というひとつの理由が消えるから

>>882
エルがダービー勝ったら、エルは選ばれそうだけど、
スペが勝っても、スペは選ばれなさそう。

まぁエルがダービーに出走可能(＝現在の規定)であったならば、そもそもエルは海外行かなかったかもしれないし。
その場合スペがハーツみたいな評価になっていたかも。

スペの場合はグラスの存在が邪魔なだけだし。

エルグラが可哀相だ
スペも

可哀想も糞も足りない馬ばっかりなんだから仕方がない

今ギリギリ顕彰馬になれる実績って、どういうものだろう？
ドラマ性無しブームが起こるほどの人気無しで選ばれるのがオペ基準だとしたら、
「国内の実績だけ」ではもう無理っぽいのかな。

>>888
三冠馬なら確実
クラシック１冠＋王道G�T4勝でギリギリって感じがする

顕彰馬選出は単純に言えばどういった馬に記者の票が集まるかだから
実績に条件なんてないよ
オペですら1度落選してるからなｗ
オペが選ばれたのはJRAの救済措置のおかげ

シャカが三冠馬になっていたとしても多分無理。
オペの一世代下でもあるし。

>>890
オペの救済措置というか、あれは元の制度が糞じじい達のせいで破綻してただけだわな

オペはともかくもう一頭の方があっさり通った経緯は、とっととそれもいなくならないと
今後ずっと居続けられる弊害がでかいと判断した人がいっぱいいたんだろうて

もしオペが落選してもそれはオペが顕彰馬に値する成績ではないから
ということで制度変更されずにタケシバオーとオペが選考に残った状態で
ディープと争った場合、ディープも延々選考されなかった可能性もある？

>>893
タケシバオー、オペ、エル、ディープで割れたら収拾つかんなｗｗｗ

三冠は王道GI五勝ぐらいの価値があるのかな。

>>893
例え制度が変更されなかったとしても、オペは翌年顕彰されていたと思うぞ。
あの落選は、オペが顕彰馬に値しなかったからではなく、投票した連中が選考委員に値しなかったから、という意見が大半だったし。
おそらく、オペに投票しなかった全員があの結果に慌てたろうよ。

>>861
逆にエルを年度代表馬に選んだ選考委員会制度は即座に廃止されている
ファンだけでなくトレセン内からも猛烈な批判が上がったのが表向きの理由だが
エルを選んだ制度は廃止され選ばない制度は残ってる
そこにはJRAの意思が存在するな

>>889
なるほど。
ifの話ではあるが、サムソンが瀬戸口厩舎のままだったら顕彰馬は近かったのかもな。。

９９年までは、最多得票馬が投票全参加者の過半数以上の得票が得られなかった
場合に審査委員会が協議して決めることになっていた。

００年からは、最多得票馬が投票全参加者の1/3以上の得票を得れば自動的に
受賞となるよう条件が緩められた。

審査委員会自体は今も存在していて、1/3に届かない場合は
審査委員会が審議して受賞馬を決める。

>>896
＞ おそらく、オペに投票しなかった全員があの結果に慌てたろうよ。
「オペは当選が間違いないだろうから俺はオペに入れなくていいな」
って人間がたくさんいた可能性があるよな？そうしたら落選しちゃったと
ディープが満票じゃなかったのもドーピング以外に原因があるかもしれない

そういう記者をなくすのならまず記名投票にすること（これで変な投票は防げる）
また3/4に満たない得票数1位の馬について再度適任かどうかの○×投票を行い
それが3/4に達すれば顕彰馬入りにすればいい

って何度もループされた意見だと思うが

三冠馬でもトライアル全部負けて、本番だけ勝つ。
古馬になってから全敗→引退

の流れだったらどうだろうな？

>>900
年度代表馬投票でも記名で変なのに入れる記者がいるから
根本的にあまり変わらないのでは

戦績と同じくらいファンの人気と現役時のパフォーマンスが大事ってことなのでは
スズカに6票入ってる時点でいわずもかな
ただ、こういう要素は主観が影響するから顕彰馬選定として
公正とは言えないし割を食う馬が今後も出てきてしまうと思う
レースの格や世代間のレベルなども人によって違うと思うし
投票のみの選考には無理があるよ

まぁ誰もが納得する選考ってのはさすがに無理だろう。顕彰馬にせよ年度代表馬にせよ。
それでも、自分なら他の馬を選ぶが、この馬が選ばれたことはわからんでもない、てな程度の選考結果にだいたいなってる。

どう考えてもこれはありえんだろ、と思ったのはオペの顕彰馬落選と、ビリーブが無視された時くらいか。

>>904
競馬記者に限らずマスコミの人間というのは公共性の意識なんて無いエゴの塊のような人間たちだから
ありえないことが起こる

ドラマ性を重視すれば
父ダービー馬、兄ダービー馬のアンライバルドが顕彰馬に一番近いな
もしくはこれから覚醒したらホクトスルタン

>>901
さすがにその成績では４分の３の選出基準には及ばないだろうな
ある程度の票は入るだろうけど
>>906
ドラマ性がいくらあってもある程度成績が伴ってないと意味ないだろ
スルタンには頑張って欲しいが顕彰馬となると全くの論外だよ

天皇賞は元々勝抜制だったので
2000に短縮された秋ならともかく春は何勝してもあまりかわらん

ゆえにスルタンが覚醒しても他の距離で4つは勝たないと

アメリカの野球殿堂みたいなシステムに変えたほうがいいような気もする

記者投票でもいいから短期間で脚きりするとか、投票可能数を増やすとかそんな感じで

>>910
繁殖成績の項目がなければ20年も待つ必要はないんだけどね
といっても繁殖成績で引き上げられそうな馬もいるとは思えないし

中央地方国外をひっくるめて引退1年後から5年
死没1年後または引退6年後の遅いほうから10年
それぞれ別の枠で投票あたりでどうかなあ

>>911
今度の安田記念で、キャプテンベガが勝てば・・・・
ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

>>911
たとえばホウオーがサンデー並になったら後々顕彰馬に選ばれてもおかしくないだろ。
現役時代ダメだったから歴史に残る種牡馬になっても顕彰入りは不可能って厳しい。
ミスプロとかDanzigだって現役時代はたいしたことないんだし。

一応の目安としては
G1を勝っていない馬はいくら繁殖成績が良くても選出されないことになってます
だからベガならまだ可能性がわずかにありますが
スカーレットブーケは最初から問題外

>>914
現役時代パッとしなくて、繁殖入りして大成功なんて例は、牝馬ならともかく、種牡馬ではまずないよ。
血統重視の海外ならまだしも、ある程度の競走成績必須の日本では可能性はほぼゼロだろうね。

カンパニー出したミラクルアドマイヤくらいが精一杯じゃないの。
アドボスがひょっとしたらひょっとするかもだが。

>>916
フジキセキやタキオンは大したことない成績だと思うぞ。
内容は素晴らしいけど成績自体は顕彰馬に指先すら引っかかるレベルじゃない。
でも種牡馬になってるし、大成功したら顕彰馬入りだってあり得るだろ？
この二頭がってことじゃなく、今後同じような経緯で種牡馬入りした馬が。

>>917
「内容は素晴らしい」の部分がミラクルアドマイヤと差が
ありすぎる

つーか別にミラクルアドマイヤと比べてなくね？
「種牡馬能力で選ばれるには現役時代は酷すぎる成績じゃなきゃいけない」なんて規定もないし。
世代戦で数回勝っただけ程度の馬でも繁殖成績が良けりゃ選ばれるって話だろ。

>>919
そういう話だけど、レス毎に少しずつ論旨がすれ違ってて
１点に絞れない。
だから正直すまんかった。

>>915
マジですか？知らんかったよ

ホウオーがサンデー並になったら、という例えだったから、GI未勝利種牡馬の成功例としてミラクルアドマイヤを挙げたんだが。
で、そもそも競走成績がいまいちだと種付け依頼が集まらないのが日本の生産界だから、ホウオー並の成績で
種牡馬として成功する可能性は限りなくゼロに近いわけで。

さらにいえば、昨年GI馬量産してリーディングまでなったタキオンですら、今回わずか10票。ベガなんて1票。
繁殖成績での顕彰入りはよほどのレベルでないと真剣に検討されないんじゃないの。

今はとにかく4分の3以上の得票を得ることで
競走成績や繁殖成績は直接には関係しないから
140〜150票程度集めさえすれば
極端な話ナイスネイチャでも選出されうる
(その手のが起こらないのは記者の良心)


昔の基準ならば
1.競走成績が特に優秀(原則G1を3勝以上)
2.競走成績が優秀(上記に準じる成績)で繁殖成績も優秀
(G1馬5頭以上の種牡馬かG1馬2頭以上の繁殖牝馬)
3.中央競馬の発展に特に貢献があった馬

なのであるから、上記に準じる成績の解釈によっては
ベガはぎりぎり議論になるかもしれないが
アグネスフローラやアグネスタキオンは昔の規定でも難しい
まあミラクルアドマイヤなど箸にも棒にもかからない

>>922
タキオンはクモハタ以来の内国産馬リーディングだっけ？
でもそれよりサンデーの孫が走ってるってイメージの方が強い、実際そうだし
種牡馬で成功してもサンデーの血が入っている限り「流石サンデー」と言われて終わりだろうね

アローエクスプレスのこともたまには

>>925
ウィキ見てきた、すまんかった。昔の歴史とかそこまで詳しく無いのです
タキオンは現状ではまだ足りないよねって事を言いたかっただけなので許してください

>>876 はマジでニワカだな…ww

>>924-926のやりとりとか見るとさ、やっぱ顕彰馬に選ばれるのと選ばれないのとでは
30年、50年経ったあと雲泥の差になってくるね
キタノオー、ダイナナホウシュウとか、一般的には知名度ゼロだし、
ヒサトモ辺りもテイオー、ウオッカがいなきゃ完全に忘れ去られてたんだろうし……

>>923
エルコンはどちらも微妙に足りないんだよな
GI成績：国内GI２勝＆海外GI１勝
産駒実績：JRAGIを３頭で４勝

あと１〜２年早く生まれてたら（スペグラとずれてたら）
色々違ってたんだろうけど

tes

マーチスやアサカオーも、ライバルのタケシバが顕彰されたことで語られることが増えるかもね。
エル１頭でも顕彰されれば、スペやグラスも語り継がれていくだろうに。

毎年行われる
たかが年度代表での争いで
３頭横並び程度の実績しか残せてないのに、１頭だけ選出じゃバランス悪いよ

エルだけはなんだか不気味な、気持ちの悪い力（票）が働いてるよな
顕彰馬でも年度代表でも

競走実績では無理とわかり
必然的に産駒の活躍を待つのみとなったわけですが・・・
ここ最近の流れで
エルにとって運が悪かったのは
カネヒキリが復活してヴァーミリアンをボコボコにしてしまったことでしょうか

別に勝てなくなったのはカネヒキリだけのせいじゃないし。
アロンダイトが復活するから大勢に影響なし。

とりあえずウオッカが今週勝ったらほぼ確定だろうな

ウオッカか
確定かどうかは知らんが
引退→顕彰馬対象になるまでにブエナが3着外さずに牡馬混合Ｇ１を2勝すると分らんな
海外Ｇ１1個でも取るとウオッカは厳しくなる

ダービー馬が牝馬限定、それも同斤で勝ったからといって何か評価されるのか？
勝って当たり前のレースをどれだけ評価するんだろうかね。

牝馬がダービー勝ったら牝限定勝っても評価されないとか意味不明。

実際そうだろ？
牝馬限定レースは殆ど評価されないからな
ダービー馬であろうと無かろうと

それを踏まえればダービー馬がより牝馬限定戦で勝っても普通の牝馬が勝つよりは評価されない

まあ、ウオッカで駄目じゃ当分顕彰馬は出ないね。
まして牝馬じゃほとんど無理だろうな。

牝限定が評価外ならダスカは候補ですらないな

>>942
ダイワね
20票集まれば上出来じゃないの？

それにダイワ現役時代からウオッカ基地言ってたしな
「牝馬戦なんて何の意味もない」って
だからウオッカ基地もよく分ってるんじゃないの？

ダスカなんて場違いだろ

有馬1勝じゃ20票も入るわけがないだろｗ

>>945
そりゃ入らんよ、いくらなんでも
しかし生涯牡馬混合重賞含めて2着を外してないってところが印象が良くなるんだよ
ウオッカとの直接対決も印象的にダイワはいい

牝馬限定云々置いといて、G1(Jpn1)勝利数が５になるのは大きい、って事だろ。
ましてや牝馬の身で４年連続制覇にもなるし

連対記録なんて対して評価されないだろ。
古馬になって3戦しかしてない連対記録に価値ないよ。

>>948
お前がダイワ嫌いだからそう思い込みたいのは分るけれどな
しかし票を集めるほどに影響するんだよ

連対記録がそんなすごい記録ならビワとかもっと票が入るはずだよな？

タキオンなんでこんな票あんだよ、ただの早熟なのに、夢見過ぎ

ウオッカに勝ち越したことが評価されるには
その前にウオッカが顕彰馬に選ばれないとだな。

>>950
牝馬って事で考えるんだろ？
ウオッカも「牝馬だから・・・」って言われるように
同じようにダスカも「牝馬だから凄い事」ってなるのは想像出来るがな

あとダスカの強み（ウオッカ以上に評価される）はどこのコースでも強かったって所だな

このスレの流れ的には牝限定は評価の対象じゃないんだろ？
だから牝限定除くと有馬のみのダスカには20票も入るわけないって言ったんだが。

ぶっちゃけ人気投票なのでウオッカに入るなら反発票である程度は入る

結局ウオッカが評価されないとダスカは評価されないんだよｗ

ダイワスカーレットってウオッカに粘着しないと評価されないのな

評価とかどうでもいいんだよ　特にお前らの評価は　記者の好き嫌いでやってんだから

じゃあ記者の評価じゃん

ウオッカは相手関係のわりに戦績が汚いからな
そこをどう見るかだが
ダスカは実績が足りない
顕彰馬は当分なしっぽい

顕彰馬の中に米国で勝ったってだけで選出されたのがいるじゃん
エルもパール、シャトルがいなければ選ばれてたんだろうね
あるいはススズがいなくて国内無敗ならあの逃げまくりローテでも多少見方が変わる
それ以上にＪＣか有馬に出て勝ってりゃ文句なしだったんだけど

何かがあれば良かったのにそれら全てが足りてないんだよね

　ダイワスカーレットが昨年年度代表馬選考投票の1回目でウオッカに大差をつけられた背景の一つに、
有馬記念の馬券売上減があるのかもしれない。
　有馬記念単体の馬券売上がtotoの年間売上を下回ったのは3回目だが、半分未満になってシモタのは昨年が初めてやった。
しかし、マスコミたちは、エルコンドルパサーを顕彰馬になかなか選出しないことが、
全体の馬券売上減につながってしまっているということをもっと自覚すべきだ。

ヴィクトリアマイルとかＮＨＫマイルカップなんて
とって付けたようなＧ１だし・・・
こういった場では４分の３個程度の価値にしかならないよ

ブエナビスタが牝馬三冠＋エリ女を勝って偉大なる仕事を完成させれば
スペとセットで２票入れてやってもいい

記者投票だからウオッカはエル程度には得票する
そして8割くらいの確率でダスカも連記される

ゆえに98年組はもう存在自体なきに等しい

別にエルが顕彰馬になってもいいんだけど
今投票されてる馬達って差ないよね。

俺は海外に重きを置いてるからエル。
俺は王道重視だからスペ。
俺はオールラウンダーって凄いと思うからデジ。
やっぱり数でしょダメジャーで。
みたいに好みで投票していいレベル。

なのに片や１００票集め、片や数票…

そーいう好みなんでしょう

>>966

王道
オペ＞＞スペ

オールラウンダー
タケシバ＞＞デジ

数
多数＞＞ダメジャー

海外
？＞エル


ってだけの話じゃないの。
ダート地方絡まずにG1７勝すれば短距離馬でも選ばれるか１００票入る。
スプリンターから春天まで行けば選ばれる。
王道完全制覇すりゃ選ばれる。
凱旋門勝てば選ばれる

海外実績の評価が高いって話じゃないでしょ。
それぞれにボーダー有って、エルが一番近いって話だと思う。

ディープにとって、あの凱旋門賞が３着だったとしても何の価値ももたなかった
たとえ、２着であったとしてもだ
ディープにとって、１着しか意味がなかった
スーパーホースってのは、そういうもんだよな

エルは負けたんだから、そんなもんいつまでも過大評価するなよ

ディープが凱旋門賞１着をとっていれば、エルコンの２着なぞ取捨に困らなかったのに

>>963
エルコンドルパサーを顕彰に選出したら馬券の売上が下がらないとでも思ってる
のか？
本気でそう思ってるなら精神科の受診を勧めるよ

エルとのパフォーマンスの違いとモンジューとレイルリンクの評価が違いすぎる２点だな
勿論ディープが勝ってれば評価されただろうが

国際Ｇ１・あるいはパート１国のＧ１を勝たないと意味がない。
Ｊｐｎ１何勝しようが何の価値もない。

>>971
　最近の競馬マスコミには、ろくに取材もせず提灯記事を載せるばかりで、
ファンのことを無視してデカい顔をしている記者が多いから、
そうした記者たちの予想がほとんど当たらず、その繰り返しによって馬券の売上がどんどん落ちてきている。
昨年の「馬」の休刊がその最たるもの。

組織票軍団がファンの事を無視していつまでもエルコンエルコンってしつこいからファンが呆れて競馬をやめたわけですね
わかります

選ばれてる馬の実績を最低基準にしろよ
生まれたのが遅いってだけで+αが必要なのは明らかにおかしいぞ
牝馬なんかラモーヌ基準にすれば2，3頭選ばれるべき馬がいると思うが

現役馬ならウォッカなんか現時点でも確実に選ばれるべき成績だわ
今年1個か2個重賞積み重ねるならもう鉄板中の鉄板

>>974
競馬マスコミの記者のレベルが上がればエルコンドルパサーの選出なんてさらに
遠のくだけだ

>>976
100mで史上初めて9秒99で走った奴とつい最近9秒99で走った奴は同じ価値じゃないんじゃね？

金メダルの価値だろ、問題にしてんのは

だってマックとかテイオーはそれだけの価値じゃねーもん。
ラモーヌも。

>>980
高橋尚子は金メダルで国民栄誉賞までもらったけど野口みずきは全然扱いが違う

野口みずきのが明らかに強いのに、扱いが違うな

野村忠宏の方が偉大なのに、何故か谷亮子のが扱いがでかいな

>>976
王、千代の富士は国民栄誉賞で野村、貴乃花は違うって事
「最初」ってのは大きい、同レベルなら古参を評価するのはどんなものでもそう
後発が獲るにはイチロー並の成績を残さないといけない
エルは野茂レベルだから無理って事

いやエルは別にどうでもいいわ。そもそもG1を4勝してねぇし
アグネスデジタルとかは不憫だと思うけどな

オペにダブルスコア付けられてる時点で殿堂級とはいえないよ
本物の殿堂級がくれば、すんなり相手に明け渡しちゃうわけだから
エルはあとひとつ足りなった感があるのは否めない。
同世代に票を食われてるのもアンニュイね

同世代のライバルがゴーストシープになってるよな

エルでokいいなら
ハーツクライもアリじゃね？
アドマイヤムーンなんて実質エルよりタイトルで際立ってるしな
甚だ公平性に欠けるってなもんよ

ウオッカは明日VM買ったら当確？そうだけど
惨敗しようモンならいつまでも居残るお邪魔虫になりそうだｗ

ダスカみたいに安定性が売りの馬じゃなし。
いまさら惨敗が一つ増えたくらいで評価が変わることはないでしょウオッカの場合。すでにほぼ確定状態だし。

全然確定じゃないよ・
ウオッカ基地ってどこまでウオッカを神格化しちゃってるの？
宗教じみてるな

今のところウォッカは確定じゃないでしょ
牝馬にしてはかなり優秀だけど
牡馬に強いライバルがいないのがな・・・
今のままだとまだエルのほうが評価が上
ヴィクトリアー安田と連勝したらほぼ確定だろうけど

オペですら落選させるような連中が投票しているんだから、一回ですんなりとはいかないかもしれないが、
ウオッカはよほど強力なライバルが現れない限り顕彰されるよ。

エルコンとはある意味正反対で、実力にはケチをつけられても積み上げた実績が文句なしだから認めざるをえないケース。

ウオッカとダイワメジャーを比較してみる
ウオッカ　天皇賞秋＝天皇賞秋　ダイワメジャー
ウオッカ　安田記念＝安田記念　ダイワメジャー
ウオッカ　東京優駿≧皐月賞　ダイワメジャー
ウオッカ　阪神ＪＦ＜マイルＣＳ　ダイワメジャー
ウオッカ　○○○○？マイルＣＳ　ダイワメジャー

ＧＩ４勝でダイワメジャー以上を言うのはチト厳しくないか。
牝馬によるダービー制覇を牡馬混合２勝分としても、ならダイワも、という話になる。
ＧＩ５勝で明らかにダイワメジャー以上というには、秋古馬三冠がもう１つほしいところ。
ＧＩ６勝で当確か。

牝馬によるダービー制覇とそれによる驚嘆というか感動というか
まあそういう社会現象的なものはそれだけで顕彰されうる事跡なだけに
晩節を汚したような気がしてならない

八大競走かJCをもう一丁必要な状況に堕ちてしまったと言わざるを得ない

別に晩節なんて関係ないだろ
ナリタブライアンだって顕彰されてんだし

ウオッカはオペと似たような状況で、この成績で落としたら、今後顕彰するハードルがとてつもなく高くなってしまうという
弊害が出るんだな。

オペが一度落ちてしまったことで、オペ並の成績がボーダーラインみたいな、かなり厳しい前例になってしまったし。

普通にダメジャーの方が上だし
ウオッカ確定と騒いでる奴って何なの？

ダイワメジャーは2000mより長いＧ�Tを勝ってない時点で印象が弱いな。

タイキシャトルだとか海外だとロックオブジブラルタルだとかまで低評価してるような言い草だな

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