もはや血統の先入観を捨てないと生涯カモられる

ゲームに洗脳されてきた世代はしばらく苦労しそうだ

えっ

ﾏｲﾈﾙｷｯﾂは母父ｻｯｶｰﾎﾞｰｲで買えただろ？
>>1 は血統を一概に否定してはいけない

>>1
血統を知らない奴が多いから、マイネルキッツがあんな人気だったんだろ？

>>3
レスの内容はどうでもいいんだけどそのコテ名かっこいいね

ミスプロだから距離は持たない、とか
ダンス産駒だから切れないよ、とか

未だに言ってる奴は取り残されるよな

>>6
その２つはこれからも通用しそうな気がする

書いた内容が完全にかぶってて驚いたｗ

母父ｻｶﾎﾞｰｲなうえにﾁｰﾌﾍﾞｱﾊｰﾄの距離延長だもんね
まあどうでもいいけど

今の長距離戦なんてスタートからどスローで直線向いてヨーイドン！実質中距離みたいなもん‥血統は予想する数あるファクターの中のに過ぎないな。

こういう想像で買う養分が多いんだろうな…

>>10
でも、先週の春天はそういう展開でもなかったよね。


血統的にはアルナスの方が俺としては心もとなかったんだけど、
アドマイヤベガの産駒っていまいち適性とかがわからん。

サンデーという絶対的存在がいない今、
各馬の個性把握は今まで以上に重要になるだろうね。
Ｇ１でも安定した軸馬を探すよりは、当該レースの
距離・コース・展開ごとに有利・不利の出し入れが大切になってくる。

リファールがあるアサクサキングス・ゼンノグッドウッド・サンライズマックス
リアルシャダイがあるホクトスルタン
サッカーボーイがあるマイネルキッツ
サドラーズウェルズがあるトウカイトリック

サッカーボーイの血統背景も
チーフベアハート自身がクラシックディスタンスで
活躍したことをわかっていても
ダンジグ系＝早熟短距離というつまらない固定観念を
刷り込まれてきた奴は買えずに馬鹿を見る
そういうことでしょ？

ウイポの影響で父系厨が蔓延してたからな

確かにサンデー全盛期は、血統なんて関係なかったからなぁ。
今はそういう意味では予想が楽しくなったと言える。

>>17
逆じゃね？古き良き時代は、たいぶ血統に忠実に収まっていたけど
社台がぐちゃぐちゃにした結果、なんでもアリになってきた感じ

血統厨のウザさは異常

>>10
最近の長距離戦はラップ推移からみても９０年前半のような
タフなものになってるが。

ＳＳが消えてから純粋な瞬発力勝負に適応できる差し馬が消えたせいで
府中マイルはうんこスローの経済コース行った行ったが多すぎる。
ＶＭとか内枠で前いける馬狙えばあたりだろ。父フジキセキを探すレース。

血統なんて生産者、調教師、馬主だけが気にしてればいいこと。
玄人ぶって血統語ってても馬券の参考にはたいしてならん。

マーブルチーフ以来、京都芝長距離重賞では必ずチーフベアハート産駆を押さえるようにしています。今年の天皇賞は久しぶりにゲットでした。

>>21
いくら負けたんだ？

京都芝長距離はダンスとか言ってる奴とか見ると恥ずかしいよな

血統語る奴は水上みたいな奴らばっかだな

>>23
お得意の血統は天皇賞で役に立ったか？

>>26
そんなこといったらデータ党は

血統は統計。
先入観も糞もない。
基本的に統計には素直に従った方が得。

>>24
菊花賞は良いんだけど春天ではなぜか全く駄目なＤＩＤ。
>>26
>>23ではないがチーフベアハートを知ってるなら中山→京都は買える。
でもどっちみちアドマイヤベガ産駒が3200mもつわけねーだろＪＫで終了。

どっちかというと血統厨として一番役に立ったのはＧＷ産駒が3200なんて
絶対長いだろ…。

>>26
>>4

まあ要素の一つとして加味するけど参考程度だよな

ロイヤルタッチは名古屋クラシックに強い

>>24
その“なぜか"って血統が馬券予想の参考にならない証明だと思うよ

天皇賞
１着日経賞２着
２着日経賞１着
３着大阪杯１着


これで血統がかなり参考になりましたって無理があるだろ

>>33
？なぜかわからないから血統で完結しようとするんじゃない。
統計的にＤＩＤ産駒は菊では良いが春天ではいらないは
血統厨の中では常識では。むしろ京都外回り得意でひとくくりに
できるような時代ではなくなってるからね＞ＳＳ死亡以後

血統派にも２種類あって、
データだけで「東京でトニービン買え」のような根拠のないのはイヤ。
「ステイゴールドはガサがないから小回りローカルで良績」なら納得。

>>35
そのダンスが菊花賞いいっていうのも、デルタブルース以来１頭も馬券に絡んでないこと考えると参考になるの？って俺は思うよ。
もう四年血統厨は菊花賞当たってないんだね。

>>37
？今の話をしてるんじゃなくて、実際むかしはＤＩＤは菊花賞で買えるのは間違いなかった。
大体デルタブルース以降でＤＩＤに大物いるか？ＤＩＤ自体がもう縮小傾向になってるから
菊花賞云々以前の問題では。

>>37
菊花賞はプリンスキロ（？）が入ってるといいんじゃなかったっけ

また外国から変なの連れて来るしかないな。サンデーも始めは何だ？って思ってたけど…凄かった！

>>37
ＤＩＤ産駒の菊花賞成績
08→無
07
エイシンダードマン　４着　１２人
ローズプレステージ　７着　１４人

06→トーホウアラン　　８着　　６人
05→ミツワスカイハイ　１０着　１５人
04→デルタブルース　　１着　８人 単4510円　複1010円
03
ザッツザプレンティ　　１着　５人　単2020円　複350円
マッキーマックス　　　５着　８人
02→ファストタテヤマ　２着１６人　複2250円

冷静にこれからもＤＩＤで有力馬が出れば買うけどな

>>38
ツルマル、ザプレが大物か？
毎年110〜150頭産駒がいてエアグルのこどもがいるのに縮小傾向ってのはねーよ。

結局数字だからね。ウンコマンが書いてる通りだわ
で、その数字を見てどう判断するかは各々次第って事だけだし

冠名の先入観を捨てないと生涯かもられる

>>42
エアグルの子供って
最初のアドグル以外しょぼいのばっかじゃねーかｗ

これだからアドグル基地はｗ

>>42
ツルマルボーイは大物というかＤＩＤ産駒としては異色の馬でしょ。
この馬とタガノマイバッハはＤＩＤ産駒の中でのイレギュラー。
ザッツはダービーでも3着に来てるしデルタだって菊花賞前に
古馬混合戦で勝ちあがってきて穴馬候補としてはそこそこな位置に
いたよ。最近は菊花賞でそういう立場の馬すら出せないから→ＤＩＤ
そういう意味では役に立たないかもしれない。
ただＤＩＤ産駒が菊花賞に強いのは間違いない

>>41
そのデータだされてもどれが有力馬の基準が謎
さっきから勝てば有力馬、勝てば大物って言ってるようにしか聞こえないけど

>>36
むしろ中山Ｇ�Tではトニービン産駒は買えないといった方がしっくりくるな
良くも悪くも小回りが出来る器用なタイプではなく、末脚で勝負する血統だから
府中や新潟みたくコーナリングの少なく大回り出来るコースが向いてたわけ

結局トニービン産駒は中山Ｇ�Tを勝てずに終わったが

血統を否定する奴は今井雅宏の本読め

>>46
これは異色だからとか、例外扱いとか言ってるから血統があてにならないんだよ。

>>47
いやいやｗエイシンダードマンと京都新聞杯勝ってきたタテヤマや
ラジたん勝ってダービー3着のザッツ、古馬混合1000万下勝ってきた
デルタブルースあたりはそこそこ有力といえたのは間違いないでしょ。
エイシンダードマンなんか1000万下クラスで勝ててなくても好走してるし
そもそもＤＩＤが大物を出せるかどうかが論点ではなく
ＤＩＤが菊花賞に強いかどうかでしょ？

ぶっちゃけ父系も父母父系もたいてーアメリカのスピード血統で埋まってる時代だからなあ

ザグレブから中央と地方の最優秀２歳牡馬が同時に出るんだからよう分からん

いまだに天皇賞の三連単の配当は謎だな
何故にあんなに低いのか？
アルナスからマルチでキッツ拾ってる人が多かったってことなのか？

>>1みたいな奴は昨年の秋華賞で何故プロヴィナージュが来たか分からない典型的養分

>>50
いや、だからあなたがそもそも勘違いしてるのは血統で全てわかるものと
思ってるからおかしなことになるんだよ。
血統はあくまでトータルの傾向。だからＤＩＤが菊花賞で強いのも傾向。
傾向なんだから例外も出てくる。

エイシンダードマンレベルが通用するんだからＤＩＤが菊花賞という舞台に
強いというのは客観的に見ても信頼できることでしょ。

>>51
その言い方だと結局は有力馬買えば当たるって話じゃん。
血統はどうなったの？

>>57
おいおいまてよｗ前述の馬は穴馬としては有力だが１番人気はおろか
タテヤマなんか16番人気だぞ。有力馬≠人気馬なんだよ。これわかる？
飯食うししばらく離れるけどちょっと頭弱すぎじゃねーか？

数字です。血統厨も血統厨アンチもあんま熱くなりすぎるなよっ

確かに金満の田端とかはイタイ

>>49
なんか懐かしいな・・・って書いたら失礼かｗ
でも凄かったよなぁ・・・ああ懐かしいｗ

すんませんチーフベアハート産がG1勝つとは思ってませんでした…

>>58
まあ俺が言いたいのは血統なんてたいしてあてにならないねって話。
タテヤマっだってあの馬がたまたま長距離が得意だったのを血統にこじつけしてるだけだと思うよ。

>>62
俺はマイネルの時点で即切りでした…

>>63
つか、当てになるか当てにならないかは予想する人次第だと思うけどね
自分が分からないってだけなのにそれを他人にまで押し付ける必要もなかろうに

>>62
そりゃカモだなｗｗ

Ｇ�Tとかに出てくる上級馬達は基本的に例外な訳であって
下級条件になれば血統は馬券を考慮する上で重要なファクターになりうる
今開催言えば東京ダート1300mなんてミスプロ系の取捨考えるだけで簡単に当たるしｗ

ダンスインザダーク、バクシンオー、一部ミスプロなんかによく見られる
傾向として、３歳限定戦まではある程度こなせる距離に柔軟性があるけど
４歳以降どんどん得意な距離が限られてくるんだよね（特に短距離指向が強くなる）
これはなんなんだろうね。

>>63
血統があてになるかどうかはともかく、
タテヤマが長距離得意というのはちょっと違うな

天皇賞・春に出走する時なんか3200は長いなんて
コメントが陣営から出てたくらいなのに

あの馬にとって走る条件ってのは基本的に
１．ハイペースの前崩れ
２．コーナーの緩いコース
３．平坦
４．右回り
５．道悪までは行かない、やや時計がかかる馬場
で、この条件下では距離なんて関係なく走れた

>>69
陣営のコメントにどれだけ信憑性があるの？
戦績がものがたってるじゃん。

>>1
全部捨てることは無い。
時代と共に流動するものなので、敏感に取捨していくことが大切。

そりゃ１０年も１５年も前の格言を信じるほうが無茶だろ。

>>67
自信のあるやつだけでいいので、今週末は予想をいくつか教えてください。
自分は展開・調教重視派なので、参考というか勉強させてもらいたい。

ファストタテヤマは距離うんぬんじゃなく京都じゃないと走らないんだよ。

>>64
もはやオカルトの世界だな…
「ダービーでマイネルは買わない」くらいの狭いくくりならまだ分かるが。

デイリー杯と京都新聞杯勝ってて
札幌記念と若葉Ｓで２着してるんだが・・・

>>73
札幌、阪神でも十分走れたよ

>>74
いや、俺はG�Tのマイネルは即切りで今まで儲けてきたからな

マイネルがG�Tで来るなんて500回に１回ぐらいだろ

>>77 これは酷いｗ

ファストタテヤマの京都大商店は
スローの四角よーいドンでスイープトウショウ差しきったような記憶だが

>>79
あの前走の札幌記念から、幸四郎がもう１回タテヤマを進化させたと思う
それまで自身の上がり３Ｆは３４秒台がやっと、レースの上がりが
３５秒かからないとまず勝負にならなかったタテヤマが３３秒台の足を使えるようになった
もう３コーナー過ぎ辺りから追い始めて無理矢理捲っていこうって力技で
あの京都大賞典なんかジグザグによれながら３２．８なんていう
超スローがあったにしても素晴らしい末脚を魅せた
ヤスヤスが長い事乗ってたし、ヤスヤスとのコンビも好きだったけど
タテヤマに関して言えば、ホントに幸四郎は上手く乗ってくれてたと思う
幸四郎に馬券以外で感謝してる事なんてあの事ぐらいだ

クリスタルグリッターズ産駒が菊花賞に勝ったとき、
血統なんてレース展開の前には何の力にもならないと気づくはず。
敏感な奴はね。

>>77
マイネルデスポット
マイネルモルゲン
マイネルレコルト
マイネルキッズ

ケッコウイイアナダシテネ？

>>81
今になってみればブラッシンググルームは距離伸びてOKとも言えそうだけどね。
むしろ菊メガスターダム３着の方が血統信者にとっては痛いのでは？

>>83
あの年はノーリーズンが１番人気になるようなメンバーだったからねえ・・・ｗ

メガスタはクラシック全て掲示板確保だぜ。

でもローエンの逃げで、ヨーイドンじゃなかったのは確か

俺のイメージだから、京都以外では人気でも軸にできないが京都なら人気薄でも軸にできる。もちろん菊も当てたよ！

>>80
DID産駒は飽きっぽい＆集中力がないから捲りみたいな力技はいいかもね 更に京都大賞典は2000→2400への延長ショックが効いたんだと思う DID産駒は位置取りショックや距離変更ショックかけないと飽きて走らなくなる

ダンスが菊花賞血統（京都長距離？）なのはわかったけど、
東京千六はどうしたらいいんだ？

↑↑
なんだけどこの前のジョリーダンスには驚いた 阪急杯と同じ阪神、同じ1400m 集中しやすい重ならともかくパンパン馬場 凡走フラグ立ちまくってのに激走するとは･･･DID産駒は難しい

全体的な傾向に当て嵌まらない馬が出てきたらヒモで押さえとけばいい
血統だけで取捨をすべて決めるなんて無理だし。

メガスタはラジたん勝った時点で
「もしかしたら超異質な馬？」と思ったが、
ダービーであわや勝ちそうになったのを見て確信したわ。
菊花賞は勝たせてあげたかったよ。

血統で唯一使えたのは、芝の中距離重賞で、何だかんだでサンデー、困った時のサンデー　このセオリーだけだな

>>90
外差し馬場になった事の方が大きいと思われ。

>>83
>>28で書いたように血統は統計であって
基本的に統計には素直に従った方が得ではあると思う。

でもメガスターダムに関しては、既にその統計の外で結果残してた上、
松永幹夫が距離延びて良いって言い続けてた。
既に例外の領域にある物をそれまでの統計にしたがって
考えるなんて馬鹿げてるから、自分は割と血統は重視するけど
あの場合、一切気にならなかった。

ただ、同じようにヒシミラクル→長距離血統だから買える、とせずに
長距離血統だけれども、使い詰めのローテと神戸新聞杯の
結果を見て消して、ヒモ抜けで痛恨の思いをしたけれどもね。

５回中山開催のサンデーは異常だったな
ターコイズＳなんてサンデーのボックスで当たった

>>94
外差しだろうが前残りだろうが走る時は走るし走らない時は一切走らないのがDID産駒なんよ ようは型にはまると言うか走る気がある時というか･･･ >>89の質問にも重なるけど府中マイル云々では走るか走らないかは臨戦過程が重要 あとは鮮度、ストレス

アンチ血統派に敢えて聞いてみたいが
去年の菊の２着フローテーションを血統以外の要素で買えた人はその理由を教えて欲しい
この時は俺は血統から軸にした

Mラーすなぁ

内伸び馬場でダンスが来ることなんてまず無いわｗ

あ、フローテーション＠菊かあ。いいとこつくね。
ダービーの内容がまあまあで、確か菊花賞出た馬の中で最先着で買おうと思った。
が、血統通ぶってヘイルトゥーリーズンのクロスを嫌ってヌケにして外したｗ

ダンス産駒はむしろ切りて条件が多すぎる気がするな
とりあえずダンス産駒だからいらないって判断すれば大抵実際来ない

>89 あの日は風呂の日だったんだよ。井崎が言ってた。

このスレ的にはアドマイヤボスのNHKマイルカップなんてどうなんすか？
普通の血統イメージだと
�@スケール小さい、
�A距離はもうちょいあったほうがいい、
�B雨はダメ？（アドベガ）
って感じでしょうか

>>102
ＤＩＤ仔の来るパターン来ないパターン
来る
・ペースの緩急があってロングスパート勝負。
・前半スピードが要求されないコース。
・ワンペースでも終いがかかるコース。
・２２００ｍ以上の京都外回り
来ない
・ペースの緩急がないレース
・スロー団子の直線ヨーイドン
・ハイペースだが高速馬場で終いも極端に落ちない

という印象

人気薄が来た時に後だしで偉そうに血統うんぬん語り出すから血統厨は嫌い。
なんでも血統で片付けようとするよね。

ダンス産駒は中京１８００とか２０００のイメージ

マチカネフクキタルのおかげで予想するに
あたって血統を考慮しなくなりました。

パドック派だから血統は気にしないけど
成長型だけは血統を全面的に信頼してる
最近はサンデー時代が長かったせいか
晩成型は人気の盲点になりやすい

少なくとも〇〇系でくくる血統論は違う気がする。

ツルマルボーイ命の俺だが、もうボーイの話題は終わったのか？

ちなみに血統は、
「バクシンオーは1400まで」「タイキシャトルは重で買う」は頑なに守ってる。

>>109
ああ、それはすごく納得できます。
多分ドリームジャーニー本命にしませんでした？
距離よりもなんか成長力はありそうな血統だと思ったんで

>>106
まあその手の類はうっとうしいけど血統が有用であることは間違いない。
>>108
マチカネは確かにねえ。クリスタルグリッターズはまだしも
母父トウショウボーイの長距離馬ってあまりいないから。
でも全くいないわけでもないしブラッシンググルームの血統で考えれば
長距離ダメというのはトップガン・オペ、ローレルがいるし今となっては
違和感はないが。

それよりもメガスターダムのほうが血統的に理解できない。
あればかりは本当に奇跡でしょうな。

>>110
とんでもない、本来は○○系で傾向を見るのが一番有用。
ヴィクトリアマイルなんかは特にわかりやすくて
ロイヤルチャージャー系で１〜３着馬を独占してる。
しかもロイヤルチャージャー系でもサンデーサイレンス系で８頭。
あとはロベルトのウオッカが2着に入っただけ。

こうしてみればカワカミやベッラレイアは買いづらくなるし
逆にフジキセキ産などの先行できるサンデー系を買っておけば
大方間違いなくなる。もちろん傾向であって、当日の馬場状態如何で
変える必要はあるが、レースの特性なんかは血統から見出すこともできるし
○○系が一概に悪いわけではない。

ちなみに同じコースのＮＨＫマイルＣは過去3年で
ロイヤルチャージャー系→ノーザンダンサー系→ミスタープロスペクター系
ノーザンダンサー系→ノーザンダンサー系→ノーザンダンサー系
ロイヤルチャージャー系→ロイヤルチャージャー系→ロイヤルチャージャー系
安田記念は
ロイヤルチャージャー系→ノーザンダンサー系→ミスタープロスペクター系
ロイヤルチャージャー系→ノーザンダンサー系→ロイヤルチャージャー系
ノーザンダンサー系→ノーザンダンサー系→ミスタープロスペクター系
とロイヤルチャージャー優位とはいえ、そこまで極端ではない。

>>114
そしたらこの世の馬のだいたい半分はロイヤルチャージャー系なっちゃうし、
例えばボリクリの仔とかはロイヤルチャージャー６代目？ですよね。
それで傾向は見つけられないかと・・・。

人間で言えば、お前の６代前のじいちゃんは江戸時代の吉左衛門さんで理科が得意だったから、
お前も理系に進んだほうがいいよ、って感じだと思うんですよね・・。
そこまで影響力はないだろ、みたいな。

とりあえず血統厨は俺みたいなアンチが納得するようなこと言ってみてくれよ。
できればＮＨＫマイルの本命を聞きたいよ。
俺は◎アイアンルック。

血統なんて所詮統計。
信じすぎる奴も信じない奴も馬鹿。
何百頭も産駒が居れば、メガスターダムやフクキタルのように傾向に従わないのが出てくるのも当然のこと。

>>114
俺も結構な血統オタクだけど
ヘイロー系とロベルト系をまとめてロイヤルチャージャー系では少々乱暴過ぎる気がするね
ノーザンダンサー系でもダンジグ系とサドラー系じゃ全然違うし

血統、戦績、調子、騎手
どれも影響力がある
○○を100%過信はできないが、だからと言って切って捨てるのも乱暴
バランスよく考慮するのが良し

アサティスボーイみたいに条件とはいえ芝で走るやつもいるけど、いまやアサティスといえばダート専用だからな

「この枠からは過去ウン年勝ち馬が出ていないから消し」とか
「前走ウン番人気でウン着以内の条件を満たしていないから消し」

とかいう類の　寝　言　をさも自慢げに語る　バ　カ　よりはよっぽど競馬を見ていると思うよ

>>119
いや、馬場偏差においては大まかな系統からはいったほうがやりやすいんだよ。
日本において主流血統はロイヤルチャージャー、ＮＤ、ＭＰだけ。
ノーザンダンサー系でも基盤となるところは似ているし
たとえばこないだのＮＨＫマイルでもデピュティ→リファール→リファールに
なってる。デピュティとリファールは別物だけど芝の適性においてはおおまかに
したほうが分かりやすいし、それを含めてＶＭの血統のバイアスは異常

結局のところ戦績>>調子>騎手>>>>>血統ってとこだろ？

馬券って経験則に基づいて買うもんだろ
例外期待しる奴は絶対に負け組

>>117
血統を語るならインブリードで判断が今のおれの研究テーマで。
東京替わりになってインブリード的に穴にいいと思うのは
ジョーカプチーノとマイネルエルフだな。

ヘイルトゥリーズンのクロスがあるんだけど、代表的なとこだと、
ヘブンリーロマンス、スクリーンヒーロー、スクリーンヒーロー
アドマイヤオーラ、サンライズペガサス、スティルインラブ
コイウタ、リトルアマポーラ、サクセスブロッケン、スマイルジャックとか

なんか広いコース得意なのばっかだと思うんですよ。
ってか広いコースで一発G1血統だからです。

>>124
血統はメインではなくサブ的要素だよ。
まあ実用例をあげれば、ディクタス系の馬が東京の上がり３Ｆ３３秒台の競馬で
３４秒前半の脚しか使えずに0.6差１０着とか→次走中山1600m変わりで狙い目とかね。

>>123
たかだか3年でヴィクトリアマイルの傾向語るほうが馬鹿げてるよ。

>>123
最近は特にそっくり同じ父系X母系の組み合わせの馬が、同一レースに複数出てることって結構あるじゃん
そういう場合のそんな馬達の序列の決め方は？

>>126
ジョーカプチーノは騎手さえまともならかなり強いよな。
中山マイルで強い内容ならサンデー系が強い軽い東京マイルなら
緩めずに走れば１着もあると思う。
マイネルエルフは微妙だな。ボリクリ産はスピードがあって甘い馬か、
スピードが無くて終い伸びる馬かのどっちかだから軽い馬場だと
切れ負けする懸念が強い。中山マイルみたいにスピードだけで押し切れる
コースなら良いけど府中マイルは違う気がする。アーリントンは内有利の
恩恵もろだし

血統は、かなり曖昧な指標。
それは誰しも同意だろう？

曖昧な指標を持ち出すのは、それ以前に勝てなかったこと、馬券が下手だったことの証明。
曖昧な指標は、外れたときの言い訳もしやすいので、反省もしない。まさに馬券下手の典型。
それ以前に勝っていたのなら、そんな曖昧なものには手を出さない。
まあ、趣味程度ならもちろんありだけど。

ここまでの血統厨のＮＨＫマイル推奨馬
◎ジョーカプチーノ
○マイネルエルフ

他の血統厨は？

>>131
俺は血統に詳しくないけど、血統を含めたデータなんてものはすべてが曖昧な指標だとは思うよ
○○は得意っていう過去の傾向や数字も、最初は根拠なんて無いところから積み重ねできてるわけだし。
今は例外と思っていてもその同じような例外が何度も起きて評価がガラっとかわってるってのもあるだろう。

>>129
血統はグループわけにすぎないから序列はあまり関係ないよ。
ロイヤルチャージャー系の出走馬の割に１〜３着を多く占有してるな〜とか
ＮＤ系は出走馬少ないのに来てるわ、しかも人気薄で、２頭ともリファールか、とか。
で、コースが変わってなければしばらくはリファール来るな〜とか
今日は普段来ないクロフネやフレンチのデピュティ系が来てるからデピュティ系中心に
ＮＤ系を注意しようとか。そんな感じ

>>129
そんなレースは買わない
・・・では駄目かｗ？

俺は血統って切る馬を探すものだと思ってる。
血統で買う事はないなぁ。

母父サンデーは激しく買い

アルナスはずして負けた。キッツ買ってたのに。

アルナスはずした理由はESP。

>>132
あらら、んじゃあとだししないようにサンカルロ追加
多分東京ハイペースに強いプリンスキーロのクロスだから
例　モンクリ、カワカミ、アプレザン

血統は新馬とか未勝利でしか気にしない
マチカネフクキタルとテイエムオオアラシで俺が学んだ事です

ここまでの血統厨のＮＨＫマイル推奨馬
◎ジョーカプチーノ
○サンカルロ
▲マイネルエルフ

他に違う意見の血統厨いる？

なんで推すのかを書けよ

>>132
その時の馬場状態や天候見ないと判断しかねるから
（雨で力いる不良とかになればＮＤ系天国だろうし）
普通に早くとも土曜日終了後になると思われ

>>121
スマートボーイの10年前からダート種牡馬だと思うが…。

多分、俺みたいなエセ血統論者じゃない
ホントの血統論者が語りたいのはNHKマイルよりオークスではないかと。
距離未知数なとこだから血統感が問われるっしょ。
血統好きな人はオークスと菊花賞のために一年が回るんだと思うよｗ

血統で予想することは、あんまりないけど、血統で応援馬券みたいなのを買うことはあるな。

>>145
ああなんとなく分かるなｗ
新潟芝1000mとかローカル芝2600mとか特殊条件大好きだしｗ

お前ら皐月賞終わった直後に競馬は血、ロジなんて買った奴ｗｗｗｗｗ
とか言ってたよね(´･ω･`)

フローテーションの菊花賞は長距離戦
5F通過がなんと58.8というマイル並の超ハイペース。
インベタ、後方待機策が功をそうしたと言える。
あのハイペースを3番手追走して3着に粘った
ナムラクレセントの方が内容的価値は高い。
クレセントは血統からステイヤーと言えるかな？

ちなみにインブリード研究のわたしの発見によりますと、
ブエナビスタは消えると思ってます。
オークス最有力候補ブエナビスタはニジンスキーのクロスなんですが、
実はニジンスキーのクロスを持つ馬は
ゴルキャス、タケミカヅチ、イナヅマアマリリス
サトノプログレス、ダンスインザモアとかで
血統表の父母を見たイメージより予想以上に適性距離は短くなると思われます。
オークスではバッサリいきたいところです。

まあ血液型占いみたいなものだろ

そうだね。ナムラクレセントっちゅうかヤマニンセラフィムの謎も今後解明されないといかんわなｗ
サンデーにアリダー×フォルティノにダンディルートかあ。
買えねえな

>>149
あの菊花賞は一周目にノリが暴走しただけ。

血統派が予想スレ立てれば話は早い
プラスになる予想なら役に立つ
マイナスになる予想なら役立たずだ

未だにインブリードとか恥ずかしい限りだな

とりあえずオークスでダンス産駒買う奴は馬鹿 今年出るかは知らんが

父系はあまり気にしないけど
同じ母の産駒と母父は結構気になる

>>154
ラップによる予想は皐月のロジユニで注目集めたが
血統理論の予想はスレすらないからな
血統派は単なる能書きの域を出てないんだろ

血統が統計として有用であるという主な例
アドマイヤベガ産駒はダート１０００万条件以上で未だ未勝利
２着ですら１２００で２度あるだけ
したがってダート上級条件に出てきたアドベ産駒は無条件で消せる

>>158
統計じゃない血統理論はオカルトにしか見えないな、確かに

あれ、ウンコマン血統語っちゃうわけ？
やべえ尊敬してきたｗ

基本的にデータ的にもアドベガはダート全部ダメじゃね？
芝長距離になるほど回収率が上がっていってるはずだが

どうだろう、ここまで書くと血統派というよりも
俺は統計派と行った方がベターなのかも知れない。
フサコン産駒が鉄砲駆けする換わりに使い詰めになると
成績が落ちるのは父親譲りの体力的な部分どうこう、と言われた場合、
父親譲りどうこうはどうでも良いという考え方だから。
フサコン産駒は休み明けの人気薄はマーク、使い詰めなら評価下げ、
その部分さえ抑えられていれば良いんだよね、つまるところ。
アドベ産駒がダートの上級条件で勝てない理由とかだってどうでも良い。
勝てない、それが統計であり、それに従った方がベターである、これで良いんだから。

>>162
うん、基本的にダートじゃ買いたくない。
旨味がないから。
そういう部分で血統ってのは有用だと思う。
イメージじゃなく、統計としての血統。

>>163
なんだ、それならナットクだね。
俺もTARGET血統検索好きだしｗ

ウンコマン！！NHKマイル何買うの？

天皇賞の過去ログあさってみたら母父サーカーボーイということで
キッツに注目してたレスがいくつもあった
その人たちはやり手だとは思うがスレ立てて本格的に語りだす人がいないってことは
やはり予想ファクターとしては弱くて決定打になりにくいんじゃないか

oﾟ孕o三

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柴田善臣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　oﾟ孕o三

多分、血統派は血統語るの好きだから、自分でブログｗ

>>167
理屈でなくて何着位に来るみたいな感覚に近い所があるからねえ
語り辛いんだよ
きっと

俺は血統による傾向と馬自身の適性を分けて考えるようにしてる
仮に「父××の産駆は○○の条件で好走する」て傾向があっても
そのまま××の産駆の馬を買うんじゃなくて、
別の産駆の馬でも適正的に近い馬を選ぶイメージで。

>>112
本命はもう一頭のステイ産駒で複勝買って４着だったｗ

>>172
ああ、なるほどその手もありましたね。
俺ももってました、もう一頭のステゴも。
きっとでっかいハナ差だったしょうね。

>>81、>>140
マチカネフクキタル

祖母グレイトウショウの遺伝馬
この祖母は自身ＢＭＳテューダべリオットの３代父ゲインズバラの遺伝馬
フクキタルはゲインズバラの遺伝を持っていた


テイエムオオアラシ

ＢＭＳハギノカムイオーの遺伝馬
ハギノは父テスコボーイの遺伝馬
オオアラシの場合、父セクレファスターからの血は無い


ＮＨＫマイル出走馬距離適正
ゲットフルマークスは距離２０００までＯＫ
ジョーカプチーノはステイヤー。ステイヤータイプが短距離重賞にも早い時期から対応できた馬は本当にいい馬になる。だがＮＨＫはローテ不安。
サンカルロは軽い芝の中長距離馬

>>117
取り敢えず鞍上次第では狙おうと思う馬はアドバンスヘイロー・ケイアイライジンあたり
サンカルロは母父クラフィティプロスペクターなので人気どおりにしか来ないと予想

>>174みたいなのは血統派じゃなくて単なるオカルト派ね。
暗号馬券術と何ら変わるところはない。

母父サッカーボーイは来そうだが、マイネル松岡で切った俺
多分血統以外の先入観を捨てたほうがいい

>>175
お前頭悪すぎ、恥ずかしい奴だな…

>>174はサイン派

おまいらスパホを見てみろ
ロマンの塊

でも、やっぱ府中のトニービンて強くないか？
自分はレディパステル・トールポピーでいい思いしましたwww

>>181
と言っても統計でみたら
１００頭走って他の種牡馬より３、４多く連に絡むってくらいじゃね？

血統を「距離適性」に使おうとするから、間違うんだよ。
特に「母父○○」を距離不安の理由に挙げるのは
ズレてるな〜と思っていつも見てるよ。

ギアの種類や、馬場適性、併せ適性などの目安としては
十分役立つのにさ。

ローブデコルテがオークス勝ってから、俺は血統を信じなくなった

おれもそんなに東京のトニービンには食いつかない。
ある程度有名なセオリーで、そんなに馬券的にはおいしくない気がする。

今はまってる格言は
「雨芝ローカル・ステイゴールド全部買え。ダート雨なら絶対買うな」ですかね

ここまでの血統厨のＮＨＫマイル推奨馬
◎ジョーカプチーノ
○サンカルロ
▲ケイアイライジン
△マイネルエルフ
>>126、>>139、>>175


他に血統厨の推奨馬ある？

◎フィフスペトル

血統について何も語らないモノはスルー

>>184
あれ？俺は血統の後押しで本命だったよ？

>>186
アイアンルック
理由の大半はレース内容からだけど。
今回は、血統でマイナスになる要素はない。

ああ、今の府中はミスプロ天国なんでね、キンカメが好調
◎フィフスペトル
○ブレイクランアウト

血統でバッサリ切ると痛い目に遭うけど、無印の穴馬の爆走を狙う時に血統見るかな。
ダービーのスマイルジャックは府中得意のギムレット。
菊花賞のフローテーションは母父リアルシャダイ
天皇賞マイネルキッツはサッカーボーイ

ここまでの血統厨のＮＨＫマイル推奨馬
◎フィフスペトル
○ブレイクランアウト
▲ジョーカプチーノ
△サンカルロ
△ケイアイライジン
△アイアンルック
△マイネルエルフ

>>126、>>139、>>175、>>189､>>190

ここにきて続々と人気馬を推奨

NHKマイル→ミスプロ、デピュティ系ってイメージが強いな

ブレイクランアウトなんかズバピタなんだがｗ

>>190
東京芝ミスプロ好調は大雨だった先々週限定じゃないかなあ。
今週はもっと時計早くなると思うんだが・・・。
でもフィフスはいいと思います。

Crafty Prospectorが重馬場の府中ＧＩで
７冠馬を差し切ったことが遠い記憶の中にある。

マイネルキッツは母父サッカーボーイで父が京都巧者のマーブルチーフだしてるから本命余裕でした

時代に取り残された血統厨ってこんな感じだろ

ゼンノグッドウッドなんか芝長距離でくるわけねーしｗｗｗエアジハードじゃんｗｗｗ→２５００、２４００連勝
そうかこの馬はホワイトマズルなんやｗｗｗ春天では本命打つぞｗｗｗ→惨敗

血統アンチはなぜアサクサが大敗したかも分からないのだろうな
菊花賞と春天は求められる適性がまるで違うというのに

いや、俺も血統好きだけど、アサクサの敗因は多分血統とは無縁なような・・・
この条件は悪くないと思うから、来年の天皇賞は買うと思うな。

つーか198はアホだろ
長距離実績十分のアサキンを今さら誰が血統を参考にして春天で買うんだよ

>>184
ローブデコルテは血統で本命にしましたが

アサクサに関しては母クルーピアスターが1200の馬だったから
３歳時はマイルＣ以外ガン無視してた
母兄ジェニュインもマイラーなので

サッカーボーイと言えば冬の中山芝は有名だよね

数少ない例外を作ったヨシサイバーダインはなぜか未だに覚えてるわ

>>198はたぶんアサクサが去年3着だったことを知らないんだろ

>>184
血統好きなら買える馬

>>204
知ってるが上位の父がフレンチ、オペラ、マズルでノーザンダンサー系得意の底力の求められる展開だから来たのだろうな

アサクサは昨秋の三連戦惨敗見てもG�Tクラスの流れでは距離が長いのが明らか

似ているグループ
有馬記念
菊花賞
天皇賞春

あと、中山芝の重不良はライアンが糞強い

>>184

Yahoo知恵袋
今日のオークスの勝ち馬の父がコジーンということに納得がいきません。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311651863

コジーンはティッカネン出してるだろ

キッツにもアルナスにもノーザンダンサーの血が入っている件

血統好きはネグラ野郎が多い

まぁ父しか見ないで納得がいかんとか盲目的に消したりする奴が一番のアホだろうな
まず居ないとは思うが

>>212
アホはお前だろ

なんでナリタトップロードが春天勝てなかったか分かるか？

なんで俺がアホなんだよ
トプロが勝てなかった理由なんか知るかよ
別に勝つとも思ってねえし

トップロードが勝てなかったのはまず自身の能力、騎手、そして何よりも最も勝敗を決定付ける要素の相手関係

菊・春天・有馬の三つを勝った馬は種牡馬価値低いよ。

・メイヂヒカリ
・グリーングラス
・シンボリルドルフ
・マヤノトップガン
・マンハッタンカフェ
・ディープインパクト

種牡馬価値低いと言われてもねぇ

>>213
何でか言え

血統苦手な俺でも、リーチザクラウンの次の勝利が
来年の淀短距離Ｓであることは薄々わかってる。

ダービー３番人気だろうけどｗ

>>219

いや、来年の京都金杯だろ

スローでヨーイドンの時代は終わりつつある

サダムイダテンはやはり血統の限界だったよな

ダートでも走らないけどな
血統というかただの駄馬だろ
それでも芝重賞2着がある

血統は大好きで色んな本読んだけど、完全に予想とは別にして考えてる。
というかこのスレで語られていることなんか表面的なことすぎて、よくこんなので予想するなって思う。
馬主やブリーダーは血統をもっと勉強すべきだよな。このままいけば日本が危ないよ。

どうしても斬れるシンクリが許せないんだが(笑)

>>223
サダム以上にサブジェクトとは何だったのか…

ＮＨＫマイルか・・・
アイアンルックとレッドスパーダ辺りは絡めたいけど
まだそんな完全な予想をすべき段階じゃないべ
皐月賞のロジユニみたいな例もあるし
ただ、血統的な統計で見れば基本的に
買える馬じゃないけどな、レッドスパーダは
シャトルの仔は平坦で重視、坂で軽視が基本だし
ただ、中山よりは東京の方が楽だろ、まだ

つーか、殆ど血統だけで予想してる連中は
まずレッドスパーダなんて買おうと思わんはずだ

重要なのはコース実績、距離実績
血統を予想ファクターに入れるのは滅多に無いな

せいぜいサクラバクシンオー産駒が中山を走る時とマイル以上の距離を走る時か

中山なら母父トニービンは迷わず買ってる

てか血統を重視して予想してる奴は儲けようと思って馬券なんて買ってないんじゃないかな
馬柱には遙かに高い確率で解答を導き出せる優秀なファクターが沢山詰まってるのに
それらを差し置いてまで血統に傾倒してるなんてドM以外の何者でもない
そもそも血統で推測できることは馬柱からでも確実に読み取れるし、
血統が役に立つレース(新馬？)なんて勝負レースには向かない
まぁ楽しみ方は人それぞれだから否定はしないし、予想も楽しそうではあるけどね

血統だけで買ってると思ってる奴がアホだろ
ただの１つのファクターだっての

だから重視と書いてるだろ、予想を左右するほどという意味
血統なんてお呪いに過ぎないよということ

というか馬柱なんか見て馬券買ってる時点で負け組だけどね

お前はパドックや返し馬だけで勝っているのか？それなら凄いな
俺はパドックの気配や馬体重なんて一切無視で馬柱のみ
しっかり読み取れる頭さえあれば馬柱だけでも毎年コンスタントに300%程度は可能
この域まで来ると八百レースもある程度分かるんだぜ

こっちも馬柱の成績が無いと馬券なんて買えんわ
上がり時計が分からないと新潟の外回りなんて買えないし
テンの時計が分からないとローカルの開幕週のスプリントなんて買えん

ここまでの血統厨のＮＨＫマイル推奨馬
◎ブレイクランアウト
○フィフスペトル
▲ジョーカプチーノ
△サンカルロ
△ケイアイライジン
△アイアンルック
△マイネルエルフ

>>126、>>139、>>175、>>189､>>190、>>193、>>194血統厨の要らない馬
レッドスパーダ
>>227


ここまで過去のレースについて血統厨が得意げに語っているけど、
全部後だしだよね
アサクサどうたらとか

何でお前が他人の寄せ集め予想で◎とか▲とか勝手に序列つけてんの？

>>237
じゃあお前が代わりにつけてくれるのか？

つけれるわけないだろ
寄せ集めなんだから

じゃあいちいち文句つけんじゃねーよ。

そりゃ文句つけるだろ
お前の印の序列には何の根拠もないんだからｗ

ここまでの血統厨のＮＨＫマイル推奨馬
◎フィフスペトル
○ブレイクランアウト
▲アイアンルック
△ジョーカプチーノ
△サンカルロ
△ケイアイライジン
△マイネルエルフ

>>126、>>139、>>175、>>189､>>190、>>193、>>194血統厨の要らない馬
レッドスパーダ
>>227

これで少しはまともか？
コメントとの内容を反映させたつもり

>>234-235
馬鹿なの？
レースの分析材料として馬柱は情報量が少なすぎるって事だよ。
馬場も展開もレースレベルも、馬柱からは肝心な事は何も分からない。
こういう、競馬新聞だけで予想するような馬鹿が皐月賞でロジを本命にする。
レッドスパーダ、フィフスペトル、サンカルロはスプリングでアンライと僅差だったから強いとか言う。
アホか。

いや、だから印つけること自体無理があるだろ
みんなそれぞれ◎のつもりで書いてるのかもしれんし

ここまでの血統厨のＮＨＫマイル推奨馬
・フィフスペトル
・ブレイクランアウト
・アイアンルック
・ジョーカプチーノ
・サンカルロ
・ケイアイライジン
・マイネルエルフ

>>126、>>139、>>175、>>189､>>190、>>193、>>194血統厨の要らない馬
レッドスパーダ
>>227

じゃあこれでいく
ところでお前の推奨馬は？

知らないよ
俺別に血統厨じゃないし

ID:Zle8PQd9O　が何をしたいのか分からんな

もし来なかったら「血統厨ﾌﾟｷﾞｬｰ」と上から目線であざ笑い、
もし来たら「これだけ挙げればそりゃどれか来るだろﾌﾟｷﾞｬｰ」か？
どちらにしてもむなしい作業だ

>>219
ダービーはめっちゃ前残りやで

>>243
とりあえず君が平場の馬券を買ってないことだけは分かった

>>247
お前みたいレース終わったあとに後だしで、
血統どうたらとか語られるとうざいんでね

>>246
お前あんなにイチャモンつけて血統厨じゃないとかなんなの？馬鹿なの？
氏ねよ。

東京ダート1300と1400のトワイニングは基本だよな？

>>252
そんな単純じゃなさそうだけど、２歳３歳ならトワイニングもいいかな

>>252
１４００ならともかく１３００の場合
いくらトワイニング系でも逃げ先行の出来ない馬なら要らん
あのコースだけは多少ペースが速くても前が止まらんコースだし

レース動画＞＞＞＞＞馬柱＞＞＞＞＞＞＞血統だろ

大穴を当てたいなら思い込みが必要。
その意味で血統を1つのファクターとして利用すればいい
血統なんてその程度のもの。人間の血液型みたいなもんか

しかし春天の直後に立てられたとは思えないスレタイだな。
勝った馬がコテコテ京都血統なのに。

は？レッドスパーダ本命なんだが

ところで血統分析に長けてる皆さんは今年の青葉賞取れた？

あそこまで抜けた馬がいる場合はねえ・・・
血統的にも親子制覇でまぁそうとも言えるけど・・・

>>184
オークスってのは特殊なレースだからな。
系統云々よりも桜花賞上位組がそのまま上位を占めるようなレースだからな。

>>184
カロ系は東京強いよ。

そうそう。
コジーンは府中に強いし距離も保つし、
シーキングザゴールドにさえ目をつぶればその奥はむしろ屈強。
距離適性しか考えずにダンスとか買うのは頭の悪い血統厨でしょ。
ダンスなんかオークスで来たことないのに。

オークスは血統以前に
「その時点での能力差」で来る順番が決まるレース。

キョウエイマーチみたいに、露骨に長い距離ダメだなってのもいるけど。

>>263
年一回しかサンプルないのに来たことあるかないかで判断するのはもったいない。
天皇賞でチーフベアHも来たことないし、アドベガ、ステゴも多分来てなかったんじゃね？

>>265
来たこと無いといってもチーフの春天や長距離の出走回数自体が少ないから参考にならん
それにダンジグ系の代重ねによる長距離シフトってパネェから有象無象の内国産より信頼置ける

>>266
それいったらダンスもオークス９頭しか走ってないよ。

チーフベアハートがダンチヒ系っていうこと自体に違和感がある。
ティンバーカントリーがミスプロ系ってのと同じくらい。

チーフベアはアメリカの傍流血統っぽく聞こえる

血統好きな人の中でも、例えばサドラーの適性はだいたい見解一致するかなと思う。
ダンジグ、ヌレエフ、リファールはいろんな見方があるはず。
ノーザンダンサーで一括りにするやつは問題外。

ただしチーフには来る可能性はある。
第一キッツは母方の血が大きい。

サドラーはあまり代替わりが進んでないのが理由かな
まだ4代子孫くらいしか出てない

だいたいチーフベアハートのジャパンカップでの負けっぷりが、
もっと距離あればいいのにって感じだったし。

マーブルチーフのイメージだったら余裕で買えたが関東馬＆チョリ岡がどうにも・・・
藤原英＆藤田のバッテリーだったら本命にしたかもしれん

血統とは関係ないが、芝長距離の藤田買うなんてドブに金捨てるようなもん。

>>273
俺はＪＣでのジリ脚にガッカリして印象悪いわ

血統に詳しい人に聞きたいんだけど
ブエナビスタよりもオークスで注目の馬を聞きたい
あと皐月賞では２．３着馬も他の馬たちを引き離してたよね
ダービーでトライアンフマーチ、セイウンワンダーの逆転・好走の可能性は?

【競馬】南関東9戦4勝のホールウォーカーが種牡馬入り　種付料はプライヴェート[05/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241673458/

ゴーンウエストの孫がロンシャンの2400圧勝する時代に何を今更

母方とはいうが父母サッカーボーイの長距離適正は父サッカーボーイのころほど明確ではない件

たまにいるよな
母父が〜だから来ないよって奴ｗ

×:○○だからこない(切る)
○:○○だからいちおう紐にいれとくか

いいスレだな

先入観って怖いよなたしかに

サンデーがいなくなったから変なのが来るようになったんだろうけど

父母サッカーボーイは珍しいな。

一つ注意したいのが父の現役時代と合わせないほうがいい
例えばジャンポケ産だから東京が良いとかさ
サッカーボーイにしたって現役時代はマイラーだった

そもそもサッカーボーイがマイラーだったのはどうしてなんだ？
藤澤のせいか？

父母だからだよ

>>277
きのうも書いたけど俺はブエナビもレッドディザイアもインブリードが長距離危ないと思う。
普通に強いから、晴れたらブロードストリートかな。
理由はみんなが距離持たないって思ってるから。

距離適性は血統よりも、どんな馬体に出たかの個体差が大きい
サンデー×ノーザンテーストにはスプリンターもステイヤーもいる

>>286
サッカーボーイに関しては長距離馬説もあった

ネアルコがいなかったらと思うとぞっとするよな？

産駒が距離こなす種牡馬といったらデインヒル
自身は２流スプリンター

ブレイクタイムに謝れ

>>286
気性

母父　ストームキャットはゴミ馬ってのだけは確定

サッカーボーイは血統は中長距離なのに、
気性がどうしうようもなくてああなった。
で、産駒にもその気性は遺伝してて、競走馬になれないのも少なくないらしい。

でも当たればデカい。

>>258
血統「のみ」で予想してそれなら理由頼む。
シャトルの仔ってだけで買えないはず。
血統「のみ」の予想だったら。

>>184
あの時期の牝馬でやる１２Ｆのレースで距離適性考えるのなんて馬鹿らしい。
折り合い付かなくて明らかに持たなさそうな馬だけ切れば十分。
ナナヨーウイングを見つけに行くよりも、コース適性やら
馬の実力で選んじゃった方が当て易いはず。
レディパステルに始まり、ウメノファイバー、
ローブデコルテ、ユウキビバーチェとかさ。

>>295
忘れた頃にファレノプシス級がまた来るよ

ウンコマン君がいいこといったよ

さすがに血統派でも血統だけってやつはさすがにいないっしょ。
レープロで血統見れば勝馬わかるってありえねえもん。

>>289
確かに
忘れな草賞勝ったデリキットピースは完全にサンデーの形に出てるな
あんまりにもパドックでいいから、デビュー戦は馬券とれたが、まさか一気にOP勝つとは

>>297
でもあのオークスってペースまあまあ早くて､レコードランだったんだけどな
スローペースで距離こなせちゃいましたっていうのとは違うでしょ
まあその後のローブデコルテみる限りコジーン産って感じだけど

>>301
いや、スローペースで距離こなせちゃいましたというより
あの時期の殆どの牝馬にとって１２Ｆなんて適性外だという事。
ハイペースになればそれこそどの馬にとっても
もういっぱいいっぱいになるレースだと思ってる。
個人的には馬券がそんなに上手いとは言えない自分にしては
相性の良いレースなんで割と間違った見方はしてないと思ってる。

ローブデコルテが短距離に活路を求めたのは喉鳴りだからじゃなかたっけ？
結局本質的な適性はわかんないままだったが。

>>302
ん、適性外っていうのは？
どうせ走ったことないから血統のバイアスをかけない方がいいということか

>>304
明らかに得意じゃない距離と考えてもらえば結構かと。
血統は置いておいて、極端な話として例を挙げると、
3000ｍのレースに１７頭のカルストンライトオが出てきて
残りの１頭がデュランダルだったらデュランダル買うでしょ？

とりあえず３歳のこの時期は
血統の使い方が、古馬戦とは違うからね。
性能差があるから、血統のみで結論を出せる訳じゃない。

>>303
最終的には、短距離に落ち着くのは承知した上で
「オークスの流れで求められる要素、適性」が
血統や走り方から、同馬にぴったりだと思っただけだね。

同じマイラーでも、距離延長に対応できるタイプと
そうじゃないタイプが居るし。

>>305
えぇ？じゃあ今年のオークスはブエナビスタ買うってこと？

オークスは距離適性も血統も2000の馬と14001600の馬のミックスな結果が多い
｢菊花賞はロベルト｣みたいな決定打はないレースと思う

>>305
んん、そのたとえわかるような。わからんようなｗ
ほとんどマイナス要素があるのを前提にして、
ちょっとよさげなのを見つけろ？って感じか。

体型と言えばイシノサンデーだな。
あんなモコモコしたサンデーは少なかったのでは…

>>309
どの馬も血統云々言ってみたところでどうせ無理に近い距離なんだから、
そんなもんより自身の実績から見たコースの向き不向き、
それまでのレースから出てくる力関係、折り合いがつくかどうか、
の方がよほど大事ではないか？という事。

デュラとカルストンの表現は逆にちょっと不適切だったかも、ゴメン。

>>311
ああ、よくわかった。
そこは血統軽視ねｗ

>>312
んだね、ぶっちゃけそうなるわ
３歳牝馬限定の１２Ｆなんて血統っつーか
統計で勝負できるような条件じゃないもん
せいぜい、トニービンの仔は府中では違ってくる、
でレディパステルとユウキビバーチェぐらいなもんだったが、
その２頭もそれなりに実績があったしねぇ、既に

３歳牝馬の長距離戦は血統軽視ってことか
でも東京2400ってそんなに牝馬には無理！ってほどじゃなくね？
牝馬がダービー勝っちゃう時代だぜ？

>>314
ウオッカは力抜けてたから勝ったんじゃない？
他にもダスカとかエアグルとかアマゾンとか
ああいうのはオバケだから他の牝馬と
一緒にして考えないようにしてる。
といってもウオッカがダービーに出走した時は
いくらなんでも無理だと思ったけど、正直。

ウオッカはギム産だから府中以外いらねて余裕で適用できるレベル

ギム新潟もな。ま、ウォッカが新潟走る可能性はないが

そういや、ギム産駒、新潟＆東京得意だっけか。
どのみち、あの時点じゃダービーに出てくる牝馬＆
皐月賞出走組以外で前走負けてた馬は消し、
という２つの統計の方が遥かに意味を為すと
思ってたので取れなかった

あとダスカもタキオン産の体質虚弱っぷりで例によって消えていったな
タキオンの有力どころはロジック、アグネスアーク、アドマイヤオーラ、
ダイワスカーレット、キャプテントゥーレといつの間にか故障で消える
ディープスカイもヤバイ！

>>316
阪神JF
ってかあの３歳時点じゃウオッカ関西でしかはしってないだろｗ

ギム産って別に府中得意じゃないけどね
新潟が大得意で他は大差ない

ウォッカはギムの初年度だよねえ。
多分その時点ではコース適性わかんなかったんじゃね？
俺は阪神JFで買って、ダービーは外してるもん。

>>322
あの時点でのギムレット産駒の統計を見直してみた
１．ゴールドアグリが新潟２歳Ｓ勝ち
２．ヒラボクロイヤルが青葉賞勝ち
３．全２４勝中、中京で１勝、新潟で４勝、東京で４勝
４．アブソリュートが府中でデビューから２連勝
こんな感じ
一見、左回りでの勝ちが多いようにも見えるけど
京都、阪神で５勝ずつしてて函館、札幌で未勝利、
小倉、福島で１勝どまりという辺り、あの時点では
単に小回り平坦苦手という認識をした方がまだ当てはまってたようだ

直線長いとこが好きな感じはすでにあった感じだね。
ウンコくん乙

>>322
ダービーのウォッカは適正云々ではなく
「牝馬」だから切ったという人も多そう

サッカーボーイが長距離血統とはいうけどさ
三代父と母父、母母父のうち
あきらかに中長距離と断言できる馬はsanctusしかいない
これで中長距離の血統ですってのはどうなんかな、と思うんだよな
FinetopもFineartも短距離馬臭いというのに

まあ、この手の古臭くて希少化した血統は
年を減るにしたがって産駒成績が長距離へ寄っていくってのは数字上事実なんだけどさあ

>>326
ノーザンテーストも中長距離でいいんでねえすかね。

これはブラッシングGとかダンジグとかも古臭い血統の仲間入りしてきたってことですかね

ダービーで惨敗してるんだから自身はマイラーでしょ

ウオッカ

母タニノシスター遺伝
母シスターは自身４代父テューダべリオッドの遺伝
テューダも４代父遺伝でこの母系は英オークス勝ち馬もいる

だからウオッカは多少はセントサイモンの気性が伝わった部分はあるのかもしれない
だが２４００ｍ大歓迎の遺伝を持っていた
それに２歳戦３歳春に短距離のレースで結果内容を示せた馬だったから
２４００なればフサイチホウオーあたりが１本かぶり人気のレースなら
勝って当たり前の馬。圧勝の部分は相手が弱かった証だが本当に強い相手でも好走できる

ただローテーションに難がある馬で中３．４週使いができない馬
余力残しのレースをしないと間隔詰まったレースでの好走は無理
ヴィクトリアマイルの時の直線だけの競馬に徹しただけのあとだから安田記念全力走ができ
毎日王冠のように馬をムキにさせないよう、単走で楽な走りをさせ直線に入った後もギリギリまで追わずムチも使わずの競馬をしたからこその秋天勝ちだった


上記マチカネフクキタルにも書いたが
同じテューダベリオッドでもテューダ自身は父系の遺伝はない馬
フクキタルの場合は血統構成上テューダの祖母の遺伝は出てこないケース
ハイペリオン系の父系遺伝が出た馬でマチカネフクキタルは距離万能だった


遺伝がハイぺリオン、ゲインズバラに出れば距離万能で日本の馬場・コースに適し
これまでに数多くの活躍馬が出ており長距離なら安定した走りを見せる
オークスではジェルミナルがそうである
米国仕様のスピードステイヤーのブエナビスタとの対決はとても楽しみ

>>326
いや、長距離馬が出るから長距離血統なんだよｗ

ファイントップとファインアートは現役時代マイラーだった。
ただ、気性が激しかっために距離がもたなかったというタイプで、
血統的には特にマイラーという感じでもない。
フィジカルな部分の距離適性と、そこに気性がどう関わっているかという部分は、
しっかり見極める必要がある。
次の代で気性の激しさが緩和されれば、フィジカルな部分の距離適性が顕在化するわけで。

血統より騎手のデータのが信頼できるからなあ

まあ血統に否定的な奴がいるのも分かるが、血統を知ると
より競馬が楽しくなるよいろいろとｗ

血統による影響は距離適性よりも、コース適性の方が顕著

サッカーボーイ

母の父ノーザンテーストの祖母の父ハイペリオンの遺伝馬で長距離万能タイプ
日本ダービー惨敗はNHK杯から中2週のローテのため
早い時期から素質を見せていたがこの馬は春に脚のアクシデントがあった馬
その影響が無くなった夏以降の高いレベルの堅実な走りはハイペリオン、ゲインズボロの遺伝が成せる技
有馬記念0.4差の3着(4着)も距離適正を示したが、陣営には最後の一冠・菊花賞を目指して欲しかった。
菊制覇の可能性の充分だったし、マイルからではなく菊からの有馬なら結果も違っていただろうと思う
春のアクシデントがなければ競争成績も種牡馬としての価値も全く違っていた馬だっただろう

ちなみに
ナリタトップロードは父に出ず母系に。
マイネルキッツは母の父サッカーボーイのBMSの母レディヴィクトリア
レディは自身母レディアンジェラ・・・サッカーボーイと同じ遺伝であり長距離万能タイプの馬である
マイネルキッツは早い段階から短距離戦での高いレベルの走りは示してはいなく俗に言うスーパーホースということではないが
しかしOP前の競争数に対して、続けて凡走は3戦続けての1回のみ、後は2回と馬券圏内から外れる凡走をすることはなく
OP入り後も掲示板を外したのは1回のみで常にどんな相手でも上位争いをしている馬
これがハイぺリオン、ゲインズバラの遺伝に出た時の特徴でもある
本格化したマイネルキッツはとても堅実なG1馬である

>>332
今年の春天は、長距離得意の血統に、
長距離得意の騎手が乗った稀に見るドンピシャなレースだった。
こんなに上手くはまる年はなかなか無いよ。

血統厨がなぜ嫌われるのかお前らわかるか？

レース後に得意げな顔して、さも血統知ってれば馬券取れたでしょみたいな、
後だしするからうざがられるんだよ。

血統厨＝後だし厨

>>335みたいなのってどの段階で解るの？
生まれた時なのかデビュー前なのか少し走ってからなのか引退後なのか・・・
単なる結果に対するこじつけなら>>337が正しいだけでなく馬券に結びつくことも
ない気がする。一要素として穴馬を見つけられる可能性は否定せんがレース前
に教壇に立つ輩が殆どいないのはどうなんだろう。

そりゃわざわざ他人に教えるバカはいないでしょｗ

G1なら水上は競馬ラボで無料公開
亀谷はサラブレに掲載か有料予想
サラブレモバイルは315円で血統穴馬券穴ぐさ予想

水上の血統予想って、その根拠がなんか俺ら以下だと思うんだよね。
春はリファールを買えとか、根拠のないたまたまのデータを取り上げてて
なんか納得できないんだよ。
亀谷は鋭そうな時もあるけど、ちょっとわかりづらいし。
指数系とか調教系で予想する人は結論だいたい同じになるんだろうけど
血統系は同じスタイルで予想しても同じ結論にならないところが面白いけど。

>>337
それは血統厨に限った事じゃないけどな
どんな理由づけであれ後だしで馬券とれたでしょみたいな事書く奴多いだろ

俺もたまにやるけどなｗ

血統好きだけど、ハイペリオンからじっくり話せる奴とか最近いなくなってきてるよな〜

>>343
そりゃあ、５代血統表からもう名前消えだしてるもんｗ

そう考えたらハイペリオンとネアルコとゲインズボローとかの血量から
予想してるやつとかいないかなあ・・・。参考にしたいわ

ちゃんと血統のこと理解しようと思ったら最低でもそこらから理解しないといけないんだが、最近のダビスタとかで変に理解してると思ってる奴が多いんだよな
ロマンの欠片もないよ

ハイペリオンとかダビスタにでまくりだっただろｗ

そうなのか？知らなかった
ただ名前知ってる程度だろうけど

ノーザンやヘイローは明らかに特徴が違うが、
ミスプロやナスルーラの系統はイマイチ違いが分からん

本読め

ジャンポケとグラスワンダーはハイペリオンが濃いなあとか
ノーザンテーストがトレーサリー濃いから中山でプリンスキロとレリックと
ロックサンドつながりで一緒に来る有馬記念とか秘密で使ってるよ

グラスワンダーが東京苦手なのはなぜ？
(スクリーンヒーローは例外)

ロベルト系ってグラスに限らず、
府中、京都より中山、阪神が得意だったじゃん。

要は、3コーナーくらいから勢いつけて
グアーッと行くのが合うのでは。

NHKマイルが前後半高速ダートOKネイティヴダンサー優勢で
次週のヴィクトリアマイルでターントゥ優勢に変化する理由は
大事な将来の繁殖牝のレースのくせに最終週馬場の悪化
騎手の談合でコース取りのとラップをぬるくして
ぬるいから内枠から高速上がり使える
ターントゥボールドルーラーマンノウォーの米血とか自己流だが当たったりもする

>>352
オースミグラワンとかも天皇賞あわやだし、
サクラメガワンもダメってほどではないし、それはたまたまじゃねえの？
３年たって統計の分母が増えれば普通の数字に落ちつくんじゃねえかな。

>>353
おれ、それはロベルトの中でもブライアンだけの特徴な気がする。

グラスワンダー自身はダンジグハイペリオン優勢で急坂強いパワースタミナ型だけども
産駒がターントゥクロス配合だと高速クルーズと究極上がりの両立みたいな馬も出てくる
かわりに距離適性短縮した
ロベルト全体は基本、スタミナスピード型と思う

>>357
「ターントゥクロスは距離持たない」はすごく賛成

ダンスインザダークに瞬発力が無いのはなぜ？

チョウサンとかジョリーダンスとかもいるから
そうでもないと思うけどな。
あえて言えば、血統的にノーザンダンサーのクロスになりやすいからで
デルタ、ザッツ、タテヤマタイプが多くなるのかも。
アウトブリードではツルマルとかムードインディゴとかレインダンスとか
微妙にキレルｗ。

>>359 脚長腰甘の原因はサポート血脈が薄くて遠い
スペシャルウィークとの比較だと母父がマルゼンスキーとニジンスキーの違い
馬場に引っかかりを与えるバックパサーと
馬体にボリュームと強さを与えるプリンスキロが足りない
それとか剃刀ディクタス追加してもツルマルみたいな後方一気タイプばかり
スペシャル産駒でもブエナ、シザリオみたいにターントゥプリンスキロクロスで
ようやく牝馬G1だから、永遠の前崩れ待ちかな
ザレマジョリダンスみたいにまるくて後肢引き付け強いの以外は信用出来ない

>>360 ザッツムードチョウサンもだね
やはり父の毛色と体型に似てないほうが出世してる印象

いまだなぞの種牡馬
パラダイスクリークはどんなとき買えばいいですかね

京都新聞杯
ベストメンバーは父母・・・ローソサイエティ
リクエストソング・・・父シンボリクリスエス
デルフォイ・・・父母ディンヒルのBMSヒズマジェスティ

人気3頭は距離面においては問題ないが問題はローテ
デルフォイは前走全力で走った。直線ジョッキーの長い懸命な追いをしたあとの今回の間隔では
どんなに軽めの調整でもよっぽど能力が抜けたディープ、ナリブあたりの能力でないと結果出せない
前走もう少し楽な競馬をさせての中間軽めでくれば良かった
ベスト、リクエストともに皐月賞はローテ問題なくあのレースがあの馬たちの実力
だが今回は中2週と厳しい

メイショウドンタクはここ２走アンライがいたため全くのやらずの競馬
1月の早い時期では馬によって受ける差があり若駒Sでアンライに苦手意識もったか断定できない時期
ドンタクのスプリングS4コーナーを見るとその可能性の失走に見える
ドンタクは長距離タイプだしアンライが出走していないここは狙える
ダノンカモンのここ何戦はあまりにも馬体重の変動が極端に激しすぎた
間隔取っての馬体増、たとえ大幅にふえててもむしろ好材料
ダノンは父シンボリ遺伝で中長距離の軽い芝向き。ポン駆け効くタイプでもある。

京都新聞杯は人気のマンハッタン・シンボリ産駒でも
ドンタク・ダノンの方のが面白い
人気3頭の決着は100%ないし、ベスト・リクエストの決着もない

フレンチデピュティがやたら重馬場走るのにクロフネだと重馬場さっぱりなのが不思議。

なにが不思議なんだ？

>>365
それはあるよね。雨芝でしょ。
スリープレスナイトとかブラックシェルとか意外にキレる馬出てきたし。
最近はダート先行パワー型のイメージではないですね。

>>365
跳びが大きい馬が多いからじゃないかな。
でも荒れ馬場なら買える方だと思うよ。

俺は典型的なニワカエセ血統好きなんだが
皆どうやって勉強したんだ？
お勧めの本とか教えておくれ
なるべく馬券に役立つ奴

十年前の金満

>>365
フレンチも言われるほど重で走るわけじゃないし（ＳＳ系よりは上だけど）
クロフネ自身も現役時代は重馬場得意じゃなかった

案外妥当な結果だよ＞クロフネの重下手
荒れ馬場は走るみたいだけどね

>>369
統計が見たいんなら、パーフェクト種牡馬辞典が
そこそこ使えると個人的には思ってる。
アレは読み物としての意味合いもあるけど。
血統理論やらなんやらなら中島国治とか
久米裕とかあるけど、結局ああいうのは
後付のオカルトに終着し易い。

>>369
ベタですまんが俺は「種牡馬史上最強データ」を寝ながら見るのが好きだ
普通の人は多分亀ちゃんの本かな

>>372-373
さんきゅー
読んでみるよ
まぁ馬券的にどうであれ血統は面白いよな

俺は「パーフェクト種牡馬辞典」（自由国民社）と「種牡馬史上最強データ」（成美堂出版）をそれぞれ一年おきに買ってる
今年はパーフェクトの方
どっちも長所短所があるから、どっちかには決められないなぁ

>>375
俺は両方共、毎年買ってるわ

俺はここのレス読んでるだけでも十分参考になるし面白い

ローブデコルテは福永が行ってたが、あの頃の馬は柔軟性があるから距離の融通が利く。
年をとっていくにつれて、血統に即した体つきになっていくとか。

コジーンは個人的にはｗスプリントやマイルじゃないとこでもよさそうと思ってるけどな
ダメ？

>>379
コジーンはBCターフ馬ティッカネン出してるし
長いところもありだとは思うけどな

おれオークス多分本命ブロードストリート（タキオン×コジーン）だから
ここ重要なんだよな

>>379
国内じゃほぼマイル以下の実績しかなかったからね
アレ以降も傾向は変わらないし
海外じゃＢＣターフとクラシック、両方の勝ち馬を
出してる唯一の種牡馬だったり、割と幅広く活躍してるけど

新潟大賞典とか京都新聞杯とかプリンシパルとかで
狙える理論持ってる人とかいないかな

みんな詳しいな
血統が面白いのはわかるが実際みんな馬券的にどうなんだ？

だいたいの年はどうやったって回収率９０は超えられないね

1さん
今更ながら秀逸

>>384
血統のみでやってた頃は酷かった。
色々なファクターと同時に使えるようになってからは、マズマズ。

俺の尊敬するウンコマンのとった最高配当教えてほしいわ

>>384
多分、回収率は８０〜９０％前後。
以前あった競馬板での予想スレ晒した
予想でもそれぐらいの回収率に終始した。
負ける分はまぁ観戦料だと思ってる。
金払ってる以上のものは十分に魅せてもらってるし。

血統のみっていう人はいないっしょ。
やっぱレース見るのが基本だと思うよ。
で、どうせそれだけじゃしぼれないから血統のフィルターかけてみたいな感じだね

白井最強がいつも手元に置いてる海外の種牡馬の本が知りてー

>>388
そういうプレッシャーのかけ方はやめてくれ。
そんなでかいのは取ってない、そういうのはかすったのばっかだ。
ビッグゴールド本命でスズカマンボ抜けでワイドのみとか
ファストタテヤマ−メガスターダムから三連複買って外したりとか
タップ対抗、コイントス穴馬で本命ファインとか
思い出すだけでブルーになってくる事しかない。

額なら多分、タップ−レディパスで決まった東京リニューアルオープン。
馬単２点裏表で太く買ってた方が来た時、８０００円買ってたと思う。
ただ、月１万以上負けたらもうやめてるんで、額自体も大きいのとってない。
万馬券当てても三連複ＢＯＸで１００円、２００円、３００円だし、
大抵は複勝買ってケチに遊んでる、いわゆる博打打ちじゃない人間だから。

>>392
さすが名前通りかしこそうだわｗ

なんかウンコマンが格好良く見えてきた

京都新聞杯の個人的見解で
デルフォイ・ベスト・リクエストの3頭では決まらない
ベスト・リクエストでは決まらないと書いたが

それらの馬たちのローテの問題以上に実は興味深い馬が出走する。
この馬はここを楽な勝ち方をしてダービーでは連対だけでなく
勝つ可能性もあるのではないかと思っている馬が出てくる

その馬はトランセンド
この馬の遺伝は祖母ブルーハワイ、同馬は祖父NorthenBabyの母Two Ringsの遺伝
Twoは自身の父Round Tableの遺伝馬
トランセンドはRound Tableの遺伝馬である
そしてその遺伝はブエナビスタと同じ遺伝である
RoundTableは米国で芝ダートで16回のレコード記録を出し
1200から2600勝ちあり3200を2着などの米国の名馬でスピードある距離万能タイプ
トランセンドはダート連勝でしかも前走圧勝。ただのダート得意馬ではなく
むしろ京都新聞杯のこのメンバーの中では明らかにランクが違う馬だろうと推測している
そしてこのRoundの遺伝に出ると連勝している時はとにかく強い
芝問題なくこの馬の遺伝、前走の内容からこの馬の今回の走りは明日のNHKマイルよりもずっと楽しみである

このRoundの遺伝はスリルショーも同じであった
もちろん馬にも絶対能力の差があるが、この馬はフランスでデビュー3連勝で重賞勝ち
そのあとマイルG12着、生まれた米国にトレードされてから米国の芝G1勝ちもあり、スリルは仏米通算11戦6勝
Roundの遺伝は仏にも適応しブエナが凱旋門賞に出走すれば、本当に日本馬が勝つ現実味ある高い確率が生まれてくる

コジーンは2000ぐらいでも穴あけてた希ガス
スターオブコジーンだと短距離向きなのは血統表みればわかる
という訳で高尾山特別はコアレスコジーンから

コジーンはレコード決着によく絡むイメージ（コースＲ、レースＲ、２歳Ｒ…）

コジーンといえば京都の1800
とにかくスピードがあるからなあ。ネイティヴハートが正統派コジーンて感じ。
コジーン系は総じて直線平坦の鬼というイメージだなあ。
スピードに乗れれば絶対スピードは高い。京都1800が得意なのもその辺だろう
きさらぎ賞とかは無条件でスターオブコジーン産駒買えるくらい。

>>396
超おめ。３着１２番人気もアドコジで６８万とってるんじゃね？

>>399あり 複勝とワイドの安いほうだけね
新潟大賞典のトウショウの複勝とプリSのヒカルからのワイドに突っ込むよ

一週間遅れてホワイトマズル・・・otz

>>400
もう一本GETですかね？

まさか明日、府中でタイキシャトルを買う奴は以内と思うが…
一応確認しておくぞ

>>403
タイキシャトル産駒、結果出してるよなｗ

>>403
は〜い
先生質問で〜す

各馬ごとに理由を説明してくださ〜い

前半速くて上がりがかかる…ミスプロ、リファール、ダンチヒ、フレンチ、ノーザンテースト
前半スロー上がり速い…サンデー、ニジンスキー、ヌレエフ、トニービン
たぶん今回スローということはないので前者の差しタイプを中心に考えます

去年の皐月賞は距離が長いと思われてたスタミナのある芦毛の馬だった
府中マイルは芦毛(ネイティヴダンサー、フォルティノと相性がいい
ジョーカプチーノを追加◎で一杯オーダー。

平坦で好走して人気になってる坂のシャトルは
基本的に買えない、これは血統統計派からすりゃ当然なんだが・・・
おまけに母父ストームキャットと来れば・・・
ただ、レッドスパーダの場合はその坂で
好走してる以上、その成績を持って評価すべきだと思う。
逆に考えれば平坦になればもっと強い可能性もある。
ラインブラッドも阪神勝ってるが、こっちは距離的な問題で消しかな。

ウンコマンはレッドスパーダ買うの？

血統厨の推奨馬マダー？

Smart Strike ってミスプロ直仔で北米２年連続リーディングなのね・・・
それほど新興でもないのに馴染み薄い名前だよね

プリンシパルでケイアイライジンが勝つくらいだから
馬場的にそこそこタフな馬場であることは間違いなかろう。

というわけで血統厨としての面白い馬は
アドバンスヘイロー
→キングヘイロー産駒はやや時計がかかる府中マイルはかなり強い。一貫したペース
でしぶとい脚を発揮するので緩みにくい東京マイルで最後脚が上がるような展開なら
１着も十分ありうるレベル。

スガノメダリスト→前走不可解もそれ以前の安定感、馬場悪化でのタフさ、スピードも通用する。

>>411
フリートストリートダンサーの父と言えば大体の人は分かるのではないかと

>>407
やるじゃん

>>414 まあね、ありがとうw
昨日の高尾特別のコジーン(フォルティノ)の1、3着がヒントでした

>>407
オメ！

ジョーカプチーノ買えるのはすげーわ

ここで血統的に不人気だったタイキシャトル産駒レッドスパーダ2着かｗ

>>416あり。
>>397>>408みたいな上級者の書き込みがたくさんある良スレに触発された

誰もほめてくれないから自分でｗ
馬券はグランプリはもってたけどレッドスパーダが抜けて
もちろん外れたが


126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2009/05/06(水) 21:15:03 (p)ID:VyF2/mzPP(20)

>>117
血統を語るならインブリードで判断が今のおれの研究テーマで。
東京替わりになってインブリード的に穴にいいと思うのは
ジョーカプチーノとマイネルエルフだな。

ヘイルトゥリーズンのクロスがあるんだけど、代表的なとこだと、
ヘブンリーロマンス、スクリーンヒーロー、スクリーンヒーロー
アドマイヤオーラ、サンライズペガサス、スティルインラブ
コイウタ、リトルアマポーラ、サクセスブロッケン、スマイルジャックとか

なんか広いコース得意なのばっかだと思うんですよ。
ってか広いコースで一発G1血統だからです。

>>420 オークスでブロード◎の方？
今の馬場状態続くならタキオン×コジーンで期待できますね

>>421
そうっす。ブロードです。
おそらく高速馬場に期待です。←あってる？

ヘイルトゥリーズンのインブリードは広いコース向きというのは分かりますね
ポップロックやヘヴンリーなど、一気の瞬発力よりも航続スピード型で、
少頭数なら中山でも2000m前後に強いイメージもあります

今日のマイルC枠連当たりました

少額だったし配当もアレだったけどw
ココ見てたお陰で２枠を軸に出来ました

このスレすごい勉強になるんでまたROMってます

力抜けてるわけでもないのになんで休み明けのブレイクランアウトが
こんなに人気してたのか？って方が意味不明だったね、結局

ジョーカプチーノが人気落ちてたのはまぁ昔のクリスタルＣ組が
このレースで毎度毎度人気して惨敗してたから理解できないわけでもないけど
ただ、距離不安があるような血統ではなかったね

自分は仕事あったんで見れないレースは買いたくないんで買いませんでした
（外したとき、レース見れないわ、外れてるわでは空しいだけ）
多分、買ってても複取っても馬連外して、トントンかそれぐらいだったと思う、どうせ

ウンコマン！次はビクトリアマイルですぜ

>>420
来週はアマポが出るね
あとはレインダンスとかブラボーデイジーかね

まずは天気予想しないと血統予想はできないな。
雨なら雨のステゴに東京のユタカオーでマイネレーツェル推奨かもな

>>420
やったな、おい！
それとストームキャットの肌にタイキシャトルって相性いいね

良スレ認定
今後も頼む

>>420
オメ！
カプチーノの名前挙げられただけで今回は凄いと思う。
俺は勿論最初に切った。

>>245
7頭挙げて勝ち馬以外馬券圏外、低評価馬が2着に来てたら大したことねえだろｗ

当日予想>>407>>408両氏で一点的中じゃん

３代前にカーリアンのワンツーだね

ああ、そうなんだあ、確かにカーリアンも早い時計好きそうだね。

でも>>407を血統予想ってのとは違くないか？ｗ
まあ競馬なんて勝てば官軍だけどさ

毛色予想？

金満以外の血統スレって続かないんだよなあ
水上学スレ派生で｢シュボババ｣スレ誰か立ててくれないかな

血統で競馬勝てるよ
俺は血統買いで毎年プラス出してるから
今年もすでに30万以上プラスだし

ホラフキー

血統厨のＮＨＫマイル推奨馬
ブレイクランアウト９着
アイアンルック８着
サンカルロ18着
フィフスペトル５着
ジョーカプチーノ１着
ケイアイライジン未出走 アドバイスヘイロー16着
マイネルエルフ４着
スガノメダリスト15着

血統厨の要らない馬
レッドスパーダ２着


さすが血統厨

レッドから馬連3点でとったよ

金満なんて後出し、後付けばかりでファン、読者が離れていった。

馬券なんてエクリプス系買っときゃ当たる

>>444
たしかにNHKマイルはエクリプス系ボックス買うだけでもうかったはずだ。

18頭ボックス４８９６通り　48万9600円
配当　　300万ぐらいだっけ？

って、エクリプス系にならない馬って
日本じゃトウカイテイオーとサニングデールぐらいか？

>>445
マンノウォー系のサニングデール、カルストンライトオ
トゥルビオン系のトウカイテイオーかな。
まだいけそう

>>434　>>435　出た　血統厨の後出し典型

もしこれがどスローの行った行った　時計が1.36秒台で同じカプチーノとスパーダのワンツーだったら

「そうなんだぁ　確かにカーリアンも『遅い』時計好きそうだね」となるわけですね

血統厨のヴィクトリアマイル推奨馬マダー？

やっぱ血統理論スレは駄目だな
結果出せる人間がいない

なんだ？急にクソスレになったなw

上を見ると面白くお勉強出来ますよ

各レースの予想スレで血統を語る奴はだいたい馬鹿にされる。

>>450
単発ＩＤ、突然の叩きレス連発、
この２つを見れば自作自演と考えるのが妥当。

んー同じ血統派でも当たらなくてもするどい人と、
そうでもない人が混じってる感じはするからねえ。
でもまあ、いろんな意見が聞けたのはとても有意義でした。
とりあえず、血統どっぷりの人と「微妙に血統派」で力をあわせて
ギャフンといわせたいところですな。
個人的には>>183　>>119　
それから血統予想でいいとこついてるはずなのに、
おいしいところでふざけて毛色予想にしてしまって軽くなった>>407
の方などなどお話をまたしたいです。週末あたりから期待してます。

とりあえずアンチ派のナムラクレセント問題の人もぜひ話したいですｗ

まさかウンコマンが自作自演してるとは・・・

じゃあ俺が血統予想してやるよ
ビクトリアマイルはウオッカ
ギムレット系の府中力爆発の予感
抑えはこれまた府中に強いフレンチデピュティ系
府中イン突きのうまいタキオン系は内枠なら抑える

血統予想の中でも細分化されてきてるから一括りにするのは違和感がある。
例えば予想TVで水上と亀谷の見解が分かれることなんてしょっちゅうある。
血統予想に批判的な人の多くは、距離適性、芝ダート適性、成長力といったゲームで配合する際に
必要となるような要素を血統で判断してると思っているのかもしれない。
もちろんそうやって予想している人もいるが、最近では血のトレンドで予想する人たちも増えてきている。
今の馬場でどういった血統が来ているのか分析したり、レースごとに近年の血統傾向を分析したり。
個人的には種牡馬の戦国時代となっている現在必要とされるのは種牡馬ごとの特徴を誰よりも早く探し出すこと
だと思っている。

>>456
>現在必要とされるのは種牡馬ごとの特徴を誰よりも早く探し出すこと
>だと思っている。

やはり〇〇系でくくらない血統論ですよね。
非常に同意です。その種牡馬の好走条件を導き出すってことですよね。
そのためにもウンコマンがいってる統計的手法（？）と分析力が大事だと思うんですよ。
わたしは最近スピード指数派から予想のファクターに血統の要素を取りいれ始めたばかりなので、
なんですが、ステイゴールドだけ見えてきましたｗ
「このレースは〇〇系が強いんですよ」の血統評論家はいかがなものか
と思いますし。

以上、インブリード評論家の人でした。

サンデー何、ロベルト何、がいないから配合がミックスジュースなわけで
シンクリとマンカフェとキンカメのキャラがどうとかより
その配合の主役は何よって絞って考えるべき

現場のそれも社台が血統配合にはこだわらないって言ってるのにこいつらは…ｗ

ウンコマン自演してるのか？
自演疑う奴ってだいたい本人が自演してるかしたことある奴だからな・・・
正直がっかりだ

>>459社台じゃなくて馬場が血統を選ぶんだよ
大牧場が流行を作り出すのは当然だが根幹種牡馬の性質まで変えられると思うの？

ロドリゴデトリアーノって力の要る馬場向き？

フクキタルやメガスターダムとか例外を数に入れて予想してるようでは競馬は勝てない。
人生も同じ。超ラッキーで成功してる人や一部の悪人とかは例外として考えるべきで自分と比較してはならない。

サンデー系は2年目産駒の傾向が出るまでは断定しちゃダメ。
ほんと初年度はダメなことが多いから。

そうそう、重賞いくつも勝つような馬は基本例外

>>463
その２頭が血統上距離持たないと判断するのが逆にわからない。

後だしならなんとでもいえるのが血統のうさんくささ

例外例外でかたづけたら、G1なんて予想できなくなってしまいますぜ。
見づらいと思うが、↓クリスタルグリッターズの産駒距離別成績な
世の中の評判に流されず、データを見ていれば、サンプル数少ないものの、
「長距離むしろいいんじゃね」と買える人はいると思うよ。

　　　　　　勝率　連対率　複勝率　単回収率　複回収率　　　　　　
|1000m〜1300m| 8.4%| 15.4%| 23.3%| 78| 74|
|1400m〜1600m| 7.6%| 14.3%| 21.6%| 55| 76|
|1700m〜2000m| 8.4%| 16.1%| 23.0%| 81| 77|
|2100m〜2400m| 11.5%| 17.7%| 23.9%| 79| 51|
|2500m〜 | 9.1%| 18.2%| 27.3%| 93| 168|

菊花賞はステイヤーは強いんだけど
なんちゃってステイヤーのような馬でも馬券に絡むんで、
距離が持たない人気の中距離馬を消して
ある程度中距離も走れるスタミナ血統を持った馬を
拾い上げるのがコツだと思いますよ。

ナスルーラ色が濃い馬も持続力があるし

ニホンピロウィナーだから消しとはならない。
母父マルゼンスキー　チャイナロックのクロス。

その場合、どの距離にどれくらいの数の産駒が出たか、も書かないと余り意味が無いと思うよ

これも完璧とはいえないが、みるならこっちのがなんぼかマシかと
http://db.netkeiba.com/horse/sire/000a0000c0/

>>470
あ、あんまりしつこくなるかと思って着別度数ははしょったわｗ
激走パターンは回収率ベースに現れると思ってるから
netkeibaじゃオレ的には足りないかなあと。
勝ち馬平均距離とか勝利度数では産駒の距離適性は判断しにくいと思うよ。
短距離多く使われてても実は距離OKってのが発見できない気がする。

3，4つのルールへ絞り込めるなら血統論も意味があるんだけどね
行き過ぎたデータがカルトでしかないと同じように
血統論もカルトに見える

>>472
１血統に３，４のルールしかないけど
それの集合体だから複雑に見えるだけ
法律とかと一緒

母はリボー系で大レースに強く一族には天皇賞馬○○、マイルCS勝ち××
がいる本馬は底力に溢れ・・・・・
みたいな雑誌に書いてある血統論はさすがにナンセンスだと思うけど、

明らかな血統傾向があるレースでは、
そういう馬を重要視できます。

距離適性は全兄弟でもズレるのは珍しくないけど、どういうレースに強いのか、
馬のキャラクターを見極める上で血統は重要だと思います。
キャラクターが分かれば、今まで走っていない条件でもここで能力がアップするのか
ダウンするのか推定できるので、そこが血統を研究する魅力でしょう。

>>466
ニホンピロウイナー産駒は1600で殆どの馬が距離の限界を向かえ、
2000持つ産駒は１世代に１頭居るかどうかというのは
血統を統計的に見る人間からすればある種常識だった

チャイナロックのインブリードやら母父マルゼンスキーで
どうこういう血統派も居るけど、シンプルに上記の部分で考えて
例外事項と考える方が手間のない考え方で便利だと個人的には思う

ここまでのヴィクトリアマイル血統厨推奨馬
ウオッカ

>>459
多分血統好きな人も血統で強い馬か弱い馬かの判断を血統でしてるわけじゃないよ。
牧場はそりゃ、東京コースを狙ってとか、中京芝千二用なって馬は作らないと思うけど。
例えば下級条件の芝→ダートの馬とかって、前走内容通りの評価するのかねえ。
フォーティーナイナーのダート替わりもトウカイテイオーのダート替わりも同じなんだろか？

>>476
まてまて、ウォッカって誰か書いてあったっけ？
ま、普通に強いからいいけど。

血統から見たらウオッカはヴィクトリアマイルに向いてません。安田記念向きです

>>479
根拠よろしく

>>475
この馬がステイヤーとは言いません。
ただし菊花賞前までの過程を見れば
この馬がニホンピロウィナーを受け継いでいないのは明らかで、
そのキャラクター血統構成から、スタミナを持っているのは明らかでしょう。

父、母父の距離適性なんて血統を研究してればアテにならないことは経験則でわかること。

>>481
血統構成からスタミナを持ってる云々を考えるより
明らかに距離延びて良くなってる戦績、
皐月賞終わった時点での松永幹夫の
「距離延びても大丈夫」コメント、こっちで考える方が楽だと思った

結論の出し方は人それぞれなんで否定はしないが
自分なりの解を出す時に、１番単純だと思える方法を取る

血統構成がオール短距離でステイヤーなんてのは無いと思います。
血統構成、バランスを見るべきで、
父が短距離向きでもステイヤー要素があれば
長距離向きの馬が出てきてもおかしくありません。

>>483
結局、自分で統計的要素をどう活用するかだと思います。

長距離適性＝スタミナ血統　ではないというのが私の見方。
短距離でもスタミナが必要なレースはありますから。
逆にスピードや瞬発力が重視される長距離レースもあります。

父/母父からだいたいの個性を推測しておいて、あとは
実際のレースぶりを見ながら修正していけばいいんだよ。
近走成績が散々でも得意パターンにハマったら好走する
馬が穴を開けるわけで、そういう適正把握のための入り口として
血統は有効だと考えているが。

じゃあ、VMの予想しようぜ
ほんとにウォッカでいいのか？雨とかでも

>>462
データは良馬場型

>>487
ウォッカが雨でダメとうことも無いでしょう。
ウォッカが消える馬券も考慮するというのが
良い買い方じゃないですか？

>>483
ちょっくら尊敬するウンコマンにたてついてみるけどｗ
騎手コメントも結構あやしいぞい。
メイショウサムソンもJC負けたとき2400じゃちょっと長いって武は言ったし、
ドリームパスポートも３歳時マイルの方が向くってアンカツが言ってなかったっけ？
騎手は「この馬弱いもん」とはいえないからコメントの取捨選択は血統判断より難しいかもと思うな。

>>490
サムソンは2000ベストだろドリパスは松博が長距離志向だし、転厩して終わったし、安田記念で見たかった

ダービーは出てくるならリーチだクラウンだろう
母系はディープスカイ一族と繋がりがあり
父スペシャルウィーク
ボルドールーラのクロスが効果的にスピードを補ってる
血統的には鉄板だろう

リーチだクラウン
なんか可愛いｗｗｗ

グラス最高！！

>>492
あらら、リーチザクラウンはボールドルーラクロスしてないよｗ
高速は合うけど距離延長疑問のヘイルトゥーリズンのクロスだよ

>>490
調子云々に関してはともかく、距離云々に関しては
騎手コメントを信頼する方ではある、自分は
少なくとも、血統の傾向から外れる馬はそっちの方がまだ信頼できるような気もする
これは経験則なんで実際、はっきりと統計取ったわけじゃないが

ダービーでリーチザクラウンは個人的には買いたくない、主に気性的な問題で

ベストメンバー、ダービー回避なんだね

>>496
リーチについては同意ですねえ。
血統的にはこないだのNHKマイルはいろんな面で向いてたかもしれないなあ・・・。
ただ武が短距離コメント出しちゃったんで、おいしくなくなりましたｗ

ウンコマンさんは天皇賞でドリームジャーニー即消しですか？

>>498
今年の天皇賞・春？
5/3 第139回天皇賞(春)(GＩ) part3　【京都10R】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1240188746/937
5/3 第139回天皇賞(春)(GＩ) part17　【京都10R】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1241294923/697
２回ほど予想出してるが、キッツ本命、だったけど
あんまりにも何が来るかわかんねぇレースだから結局、見に回った
せいぜい、プリキュアは明らかに今回は消しだよ、ぐらいのコメントしかしてない

>>495
リーチザクラウンは母方にSecretariat とSeattle Slew がありますから、
Bold Ruler 6.25% 5 x 5 です。

Bold Rulerのクロス、Hail to Reason 9.38% 4 x 5のクロスがありますが、
これでダービーが即駄目という判断にはならないと思います。

昨年のディープスカイ　Bold Ruler 9.38% 5 x 5 x 5 ですし、
2着馬のディープスカイはHail to Reason 12.50% 4 x 4 です。

マイル的スピード馬が勝つこともあるのが近年のダービーなので、
スピードの要素が重要視される年もあるんだと思います。

リーチザクラウンの母方は非ノーザンダンサー系で、
スタミナ色は薄く、スピード系であること、
さらに、 父母間でHail to Reasonのクロスを備えているので瞬発力もある。
血統的にはスピード、瞬発力系であると推察されます。

持久力が問われる展開になると厳しいですが、近2年のような緩いペースで
スピードと瞬発力が問われる展開になれば馬券に絡んでもおかしくない血統構成でしょう。

それとは別に、この馬がスローの展開で折り合い耐えられるか？というのは
血統とは別問題で、難しいことだと思います。

2着馬はスマイルジャックですね。

>>500
ああ、そうか。オレの集計の中で母方の中だけののインブリードはなしにして、
父にも母にもある血をタイプ別に分けてたから、そうなっちゃいました。
でも、せっかくなら血量の多い方とらないと。
個人的には血量８パーセント以下（５×５ねど）を切ると、特徴も伝わりづらく
なるだろうと予想しアウトブリードの仲間に入れています。
確かに血統構成はディープスカイに似てますね。
ただスペシャルウイークが思いのほか成長力ないかもというのも疑っているところです。

オレは晴れて抑え程度、雨ならバッサリですかねえ。

>>502
同じくスマイルジャックｗｗｗｗｗ

ワロタｗｗｗｗ

ディープスカイは母父チーフズクラウンでダンジグ系でノーザンダンサー系。
リーチザクラウンは母父シアトルスルーで母が非ノーザンダンサー系。
ボールドルーラーのクロスがあるのが同じですけど、ノーザンダンサーの有無って
結構大きな差だと思います。

スペシャルウィークにはマルゼンスキーがあるんですが、あまり効いてこない。
父サンデー系には母方にノーザンダンサーがあるか無いかって馬の特徴を決める
大きな要素だと思います。
スペシャルウィークはタキオンに比較すると瞬発力も足り無い。
スペシャルウィークの成功馬は母にノーザンダンサーとターントゥ系を持っていると、
ノーザンダンサーのクロス、ターントゥのクロスが発生するので
持久力と瞬発力を補えて、名馬が生まれています。
リーチザクラウンには母方にノーザンダンサーが無いんですよねえ。
そこが一本調子の脚質に繋がってるように思います。

個人的にはノーザンダンサーの血脈の持ち味は
斬れ味というよりも渋とさかと思っています。
ちなみにノーザンダンサーのインブリードになると
マッキーマックス、ザッツ、アイポッパ、デルタ、モナーク、
ディーレ、Mキッツ、アルナスのようなスタミナタイプが多いですし、
短距離やダートで活躍するのも先行馬が多く、
33秒台で上がってくるタイプの馬が少ないです。
ダービーやオークスのような距離適性が重要な要素になるときは積極的に活用しています。

>>505に納得。
シアトルスルー持ちは
アグネスワールド
シーキングザパール
ダンツシアトル
タイキブリザード
マチカネキンノホシ
など、短距離か非根幹距離得意なパワータイプでクラシックは向かないとも思う
例外的なシンボリクリスエス以上の馬は出ないでしょう
エルコンの場合は薄くて良かった

>>496
阪神JF後のルシュクルに対するデムーロのコメント
「もう少し距離があったほうがいいかも」
については？

ディープインパクトとブエナビスタをダブらせて見る人がいるけど
母父カーリアンってのは早熟とはいわないが一度調子崩したら終了する血

>>508
ルシュクルってオークスでますかね？
もしルシュクルがオークスで3着内来たら、このスレ削除でｗｗｗ
バクシンオー×アンブライドルドって、どんだけ短距離よって血統だね。
ショウナンカッサイ並だな。

>>510
出ないよ。今週の葵Ｓに登録してるはず

>>511
さすがにオークスじゃないか。

ブエナビの話もあったので、スペシャルウイーク産駒についてご教授を。
わたしは意外と成長力ないかも、という気がしてきています。
インティライミも微妙ですし、リーチザクラウンも怪しくなりました。
下の成績でも回収率はともかく、勝率連対率複勝率からみると思ったほど成長ない
血統の可能性があると思うのですが・・・。

◆年齢別集計
種牡馬：スペシャルウィーク
集計期間：2003. 6.21 〜 2009. 5.10
+--------+-------------------------+------+------+------+------+------+
|年齢 | 着別度数 | 勝率 |連対率|複勝率|単回値|複回値|
|２歳 | 93- 91- 74- 601/ 859 | 10.8%| 21.4%| 30.0%| 77| 91|
|３歳 | 197- 197- 172-1882/2448 | 8.0%| 16.1%| 23.1%| 70| 77|
|４歳 | 89- 76- 71- 764/1000 | 8.9%| 16.5%| 23.6%| 77| 74|
|５歳 | 35- 47- 26- 442/ 550 | 6.4%| 14.9%| 19.6%| 90| 77|
|６歳 | 13- 11- 15- 166/ 205 | 6.3%| 11.7%| 19.0%| 60| 91|
+--------+-------------------------+------+------+------+------+------+

>>506
おっしゃる通り、ノーザンダンサーの血量が上がりすぎると
成功馬もいますが悪くなると鈍重になりがちですよね。
スペシャルウィーク産駒の場合、あんまりマルゼンスキーが効いていないというか・・・
母方にノーザンダンサーが必要。サンデー系はノーザンダンサー系との相性が良い
のは間違いなく、サンデー系父のノーザンダンサーの有無に関わらず、母方にノーザンダンサーが
あった方が成功例が多いのが実情だと思います。父がノーザンダンサーを持てば自動的にクロスになっちゃう。

ブエナビスタもシーザリオもトライアンフマーチも母方にノーザンダンサーとターントゥがあります。
サンデーと母方のターントゥのクロスで瞬発力を持つのではないか？と思ってます。

皐月賞と桜花賞の１,２着馬はターントゥのクロスを持ってます。
サンデーの時代から父父サンデーの時代になり、父だけの力でなく
母にも瞬発力の要素がクラシックでは必要になってきてると思います。

>>506

今週の京王杯ちらっと見ただけでもNDのクロス
ファリダット　ジョリーダンス　イースター　リザーブカードetc
どの馬も３３秒台で上がる斬れる馬ですが？
○○が多い○○が少ないってのは個人の単なる思い込みでしょう

>>514
自分の考えだけが正しいと思ってないので大丈夫ですよ。
３３秒台で上がれない、ではなく上がってきて勝負するタイプは少ないといったもので。
ノーザンダンサークロスで実際スプリンターだってゴロゴロいますよ。
だいたい競走馬の４分の１ぐらいにはノーザンダンサーのクロスがありますから。
想定出馬表見てないですが、全部で１６頭ノーザンダンサークロスの馬が登録です。
（ジョリーは明らかにでないでしょうが・・・）
個人的にはこれらの馬は前で競馬できればもっと強いレースができるだろうと思う面もあります。
京王杯に関していえば大して距離適性をインブリードを用いて考える必要もないレースなので
当日の馬場状態をみながら、雨になったらノーザンダンサークロスの馬重視かなという程度です。

ノーサンダンサーはスピード持続力、スタミナ的要素が強い血統ですから、

キレ味ならターントゥ系。
サンデーでしょう。父父サンデー、母父サンデー。
ジョリーダンスはダンスインザダークだからサンデー系では切れ味はイマイチ。
ただ、この馬は母方にターントゥがあるから補えている。
高齢だから全盛時よりはキレは落ちてますよね。

1400だから上がりは速く出てるだけで単純なキレ味勝負じゃないでしょう。
ファリダットは良さそうですけどね。
キレだけならギムレット×サンデーのライムキャンディ。

んじゃあ、インチキ言ってるって思われるといやだから、
父にも母にもノーザンダンサーがあり、クロス馬の中では一番ノーザンダンサー血量が高く
なおかつその血量が８パーセント以上のオープン馬４８９頭のここ１０年の単複回収率調べた。
↓オープン馬対象だから数字は全体に高くなるけど、
ま、微々たるもんだが、長距離で穴は多いと思うんですよ。

◆距離別集計
集計期間：1999.12.12 〜 2009. 5.10
限定条件：芝のみ

|1000m〜1300m| 165| 106|
|1400m〜1600m| 154| 119|
|1700m〜2000m| 160| 115|
|2100m〜2400m| 184| 130|
|2500m〜 | 190| 134|

>>516
フォローどうもですｗ
んじゃついでに
土曜まではなんとかまだ高速馬場とみて確かにギムレット×サンデーがいいかなあと。
オレ的にはヘイルトゥリーズンクロスのスマイルジャックの方ですけどｗ
あとはソルジャーズソング。
サンデー×カーリアンのヘイルトゥリーズンクロスもいかにも早いの好きそうで。
ライムキャンディは血統の適性は高いんですけどねえ・・・・ちょっとｗ

血統からキレる馬ならという条件で書いたんですけど、

サンデーがそんなに強いレースでもありません。
キレ味より持続スピードが問われるのが京王杯だと思います。
馬券買うならファリダット、トウショウカレッジが上かなあ。
ソルジャーズソング、スズカコーズウェイ。
ライムキャンディは出走が微妙ですね。

スマイルジャックはスピード的にどうなんだろう。

ダンチヒとヌレイエフ両方持ってるバカ血統のファリダットは要らないよ

フクキタルよりもラスカルスズカ（コマンダー×ミスワキ）が
ステイヤーだったことに驚き

ミスワキが入ると底力が上がるorイメージ以上に距離がもつ、って印象がある
マーベラスクラウンとか

まあ大雑把だよねこういうのって
血統なんてそんなもんでいいと思う

コマンダーはステイヤー、ミスワキはマイラーだと思ってた

コマンダー、ホワイトマズル、キングヘイローは決まった距離適性はない
1200〜3000mカバーする

ダンシングブレーヴの系統は馬に楽をさせない厳しい展開でこそ真価を発揮するのだよ

>>524
後者２頭は馬により距離適性が決まってくる傾向にある
多分、気性的な問題なんだろうけど
タルイ流れに向かないのはこの辺りからか

コマンダーインチーフはペースどうこうより
芝でもダートでも馬場が渋ったら普段と
明らかに成績が違ってくる

統計的にはこんな感じ

雨が降ってのコマンダーインチーフは特に顕著な傾向

土曜の東京メイン京王杯SCで
ウエスタンダンサーを狙ってるんだけど
このメンバーなら1400の重賞でもって思ってる
血統ではどうなのかな?
府中のスピード競馬対応できる血統ですかねぇ
この馬デヘアにオペラハウスでしょ
対照的なタイプだよね
どーなるん?

ウエスタンダンサーはNDのクロスにボールドルーラーのクロス
さぁ、インブリード理論の方　出番ですよ　
語ってくださいｗ

>>526ですが
もう一頭のウエスタンのウエスタンマックスの血統分析もよろしくです
調べましたがノーザンダンサーとニジンスキーとサーゲイロードのクロスを持ってる馬です
凄い馬たちのクロスですが、これはどうなんでしょうか

京王杯SCはウエスタンダンサーとマックスのウエスタン２頭を狙ってます

マックスは出ないよ
ダンサーは狙えるよ。

そろそろ母父ヘクターがＧ1買っちゃうかもな

キレって何？　とか言ってみる

毎年、京王杯が来ると思い出す
スカイアンドリュウ

父ポリッシュパトリオット
母父トウショウボーイ

これでスティンガーとブラックホークといい勝負するんだから血統は萌える

むしろスティンガーが異端じゃね

同じくスカイアンドリュウとブラックホークは判るが
スティンガーがわかんね

調子に乗ってるときのダンチヒ系は怖いね。
格が上がってもあっさり通用することが多い。

>>527
インブリード理論の方とかｗだいぶ定着してきたな。
ウエスタンダンサーはNDのクロスだし、1200専用じゃない馬だと思いますが
デヘアの芝重不良はサンプル数がまだ少なく判断つかないですが
母父オペラハウス考えるとぱらっと降ったりしたほうがいいんじゃないんですかねえ。
実績的には足速いのは承知の上でですけど。
基本的には、血統以前にｗ牡馬のいる別定G2となると厳しい感じはしますけど。

距離適性は馬個々の問題があるので、
血統が全てだとは思ってません。

私の場合は全体の血統構成を見て判断してるので
インブリードについては判断材料の一部かと思います。
○○のインブリードが無いと駄目なレースなんてのはありませんから。

父系が××で母系に△△を持ち○○のクロス馬はこういう特徴を持っている
っていう判断のしかたをしてます。過去の馬の成功例を当てはめて。
馬には能力差があるので通用するかどうかは、また別の問題で
強ければ向いてない条件でも走っちゃうわけで、
血統分析は各馬の各レースの適性を判断する材料ですよね。

馬場やレースの流れが変則になれば、血統もズレてくるのが通常で、
読み間違えると全く反対の結果が起こる。

ノーザンのクロスとか言う前にちゃんと血統表読めるようにしろよ
まあインブリード理論の人はそこそこ血統知識があるみたいだが
素人が「クロス持ち」とかわけのわからん表現し始めるからな

例えばノーザンのクロスとはノーザンの子供で血が分岐して再び交わること
一言では語り尽くせない長い時間の経過の末
また再び交わる途方も無い夢の受け継ぎなんだよ馬鹿が

>>531

ビールと一緒だろ　キレがあってコクがある

☆☆☆勝率上げたい方☆☆☆
競馬の知識がなくても的中！
勝つ馬券の買い方伝授します
レース前にここをクリック！
http://zenok.jp/beginner/

バクシンオーについて薀蓄があればよろしく
一行レスでも大歓迎

そのうち母母父バクシンオーがダービーを勝つ

>>541
個人的にローカルの開催１週目は狙う

血統論からの予想を楽しみにしています

まずは土曜の重賞をいきましょう
明日の東京11R・第54回京王杯スプリングカップ[G�U]芝1400m
よろしくお願いします。

>>541
薀蓄はないけどデータ的に（全産駒先週まで）

距離延長　７６−５０−５８−８０１　連対率１２・９％　単回収79　　複回収62
距離短縮　９０−７６−８１−５９５　連対率１９．７％　単回収117　複回収116

こんだけ出走数が合って単複ベタ買いでプラスになるのはなかなかないので
距離短縮で狙うのが基本だと思います。

100％越えてるんだ。
凄いな。

さあせん、今東京降ってますか？予想はそっからだからｗ

インブリードの人ですけど、
タケミカヅチはいらねーと思います。ニジンスキーのクロスですけど、
これってブエナビ、フィフスぺ、ゴルキャス、ダンスインザモア
ディアチャンス、イナズマアマリリスとかなんですけど、
東京って感じじゃないですよね。頭数少ないですけど、
十場の中で、今のところ一番連対率、回収率の低い競馬場です。
晴れたら普通にスマイルジャックからでしょうがないかな。
ギムレットって中山阪神の急坂がダメなデータを信頼すれば
阪神より走れちゃうかと。

ギムレットって中山阪神が苦手なの？

はいどうぞ。

◆場所別集計
種牡馬：タニノギムレット
集計期間：2006. 6.18 〜 2009. 5.10
+--------+-------------------------+------+
|場所 勝率 |連対率|複勝率|単回値|複回値|
+--------+-------------------------+------+-
| 札幌 |10.8%| 21.6%| 28.4%| 38| 74|
| 函館 |14.0%| 19.3%| 26.3%| 65| 70|
| 福島 | 7.4%| 15.6%| 26.2%| 42| 93|
| 新潟 |13.7%| 23.7%| 30.2%| 105| 72|
| 東京 | 7.9%| 18.3%| 25.1%| 50| 63|
| 中山 | 8.4%| 12.6%| 16.8%| 57| 45|
| 中京 | 6.0%| 14.7%| 26.0%| 62| 84|
| 京都 | 6.1%| 17.2%| 23.3%| 85| 77|
| 阪神 | 6.9%| 15.3%| 21.5%| 44| 59|
| 小倉 | 7.6%| 13.4%| 23.5%| 54| 104|
+--------+-------------------------+------+--

大穴はボストンオーと思ってるんだがダメか？

馬場渋ればショウナンラノビアヒモで買える
道悪下手なクロフネ産駒にしてはブラボーデイジーは
前走、不良馬場の中を福島牝馬Ｓ勝ったし、パワーは期待できる
穴なら雨が降っての１枠だとは思う

ウオッカは実力的に言えば抜けてるけど
ドバイでの内容が悪いんでピーク過ぎてるかも知れない
しかも武豊鞍上だし、個人的には買いたくない
でもあっさり勝ってもなんも不思議には思わない

多分、ワイドＢＯＸで買うと思う
あとはインディゴ、アマポーラ、ザレマ、メルベイユ、
レジネッタ、カワカミ、ジョリー等から当日オッズと
馬体と馬体重の木曜からの変動見て取捨する

今回は春天、ＮＨＫマイルと比べて自信ない、多分外れる
生野のＧ�T制覇なんて普通に考えたらまず有り得ないとは思うし

おいおい全然血統予想じゃねーじゃねえかウンコマン

5/16土曜
東京11 9番　ボストンオー

クロフネって道悪下手なん？意外
あと、今週からBコースだから、排水設備がどーたら、内から乾いてこーたらは関係ないんじゃ？

母父ユタカオーを信じてマヤノツルギの複勝(笑)

>>553
バッチリですよ。

>>557
おめ。これは素晴らしい

京王杯は高松宮組の差し馬が強いレース
適性の傾向が同じですから。

先週からの教訓：当たる奴は結論を迷わない

ファリダットは賞金加算できませんでしたね。
安田記念に出て欲しかったので残念。

ヴィクトリアマイルは難しいですね。
今年は初のBコースでしかも雨。
Ａ→Ｂ変わりよりも雨の影響が大きい。
例年は先行するサンデー買ってりゃ良かったんですが
例年の血統傾向を生かしていいのか。

高松宮記念などは例年は外差しのサンデー産駒でしたが、
コース変わりで外差しが効かず先行＋内差しになった。

血統スレはロクなのないから続いて欲しいな。
スレタイは変える必要ありそうだけど。

>>557
やるねー！おめ！

インブリードの人の言うことを素直に聞いて
ザレマでも買ってみようかな

>>553
ラノビア→フレンチ産駒、時計かかる馬場で浮上
ブラボーデイジー→クロフネ産駒にしては珍しく
　　　　　　　　　　　　　道悪を問題にしない
　　　　　　　　　　　　　馬力はあるから雨歓迎

この辺から１枠２頭、雨降ったら狙い目かなぁ、と
ウオッカ１．８倍だし買う気しない
ワイドＢＯＸか複勝１本釣り予定
今回はインブリードの人の方が信用できると思う

>>555
父親譲りでトビが大きい仔が多くて、苦手臭い
馬力は有り余ってるから荒れ馬場は得意なんだけど

>>557
おお、素晴らしい
エクセレントですね

>>565
確かに雨降ったらNDインブリード重視！っていったけど、
オレの言う通り買っても回収９０％の壁は超えられないので
やめた方がいいかもｗ

ちなみにザレマも悪くないけど、雨ならマイネレーツェルはもっとおいしいと思う。

雨だしもう一回カワカミ買ってみようかな。あんまり合う舞台ではない気はするけど
レジネッタは買いたい。

>>563
参加者多ければスレ立てしてもいいですよ。
単なる予想スレだと荒れたりするので
馬の適性を見る、レースの血統傾向を分析するのならいいかも。
データを出し合って。

>>569
個人的にはアンチがいた方が議論が盛り上がるっていうのもあるから
ここはここで居心地はいいんだが、
>>１の意図とはだいぶ違う方向で盛り上がってしまって申し訳なさはあるなｗ
立ててもらった方がいいかもしれないですね。俺今多分寄生虫なんで

誰か、スレタイでも考えてください。
明日にでも立てられたら立てます。

私は何もしてないので明日の馬券検討してます。

なんとなくスレタイはこのままでいい気がするｗ

>>572
だな。んじゃこのまま続行で。まとめサイトでもオレ作るかなｗ

>>573
以前こういう趣旨のスレ立てたことがあるんだが、せっかく見つけた条件を誰が教えるかｗ
みたいな書き込みばかりですぐdat落ちしたんだｗ
このスレは続くといいなー

血統を一から勉強しさらに何十年と研究を続け構築した独自の血統論をこんなところで晒す奴はいないだろう
ちゃちな血統論でお茶を濁し本音を隠すのはもはや定番

これからは、血統じゃないよ
馬主同士の話あいをどう見抜くかが、勝負だからね

>>576
【たまには】サイン読みPART97【当てよう】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1239211391/
どうぞ

正直いろんな予想ファクターの中で、
馬券の成果は別として、（←ここポイントかも）血統が一番予想してて面白いと思うわ。
去年くらいはスピード指数系で回収１００％目指してたんだけど、
どうしても馬が数字になっちゃうわけで。

で、明日はどうやら雨模様です。
個人的にはステイゴールドとエアジハード注意報発令です。
サンプル少ないためまだ一般的に認知されてませんがどうでしょうか？

◆馬場状態別集計
種牡馬：エアジハード
集計期間：2003. 7. 6 〜 2009. 5.16
+--------+-------------------------+------+------+------+------+------+
|馬場状態| 着別度数 | 勝率 |連対率|複勝率|単回値|複回値|
+--------+-------------------------+------+------+------+------+------+
|芝・ 良 | 38- 35- 26- 464/ 563 | 6.7%| 13.0%| 17.6%| 71| 66|
|芝・稍重| 5- 3- 5- 62/ 75 | 6.7%| 10.7%| 17.3%| 139| 137|
|芝・ 重 | 3- 2- 3- 14/ 22 | 13.6%| 22.7%| 36.4%| 159| 196|
|芝・不良| 2- 2- 1- 6/ 11 | 18.2%| 36.4%| 45.5%| 130| 219|

すいません誰かダート専用の血統についてレスくれませんか？

このスレは活用しましょう。
スレタイは何でもいいんですけど、サブタイトルをどうにかしないと
誰も見に来ないから分かりやすくした方がいいと思います。
参加者は多い方がいい。

>>575
私は何十年も血統研究してないけど、2chで自分の論を語っても
オッズが変動するわけないし損も得もしません。
2ｃｈで血統論語ると叩かれるので、血統の語らいの場があっていいかと。
叩き無しで、それぞれの血統研究の理論を議論する場があればいいと思います。
馬券が外れたから恥ずかしいわけでなく、回収率を競うゲームでもない。
血統を語り合う場があればいいなあと思います。


>>578
血統研究は楽しいですよね。
回収率は必ず100%越えられますよ。
私はどちらかというと一発屋。
１レースで年間の競馬資金を稼ぐタイプです。
データを色々出していただけると助かります。

盛り上がってきたかな。
とにかくスレ続行してくれ。

ウンコマンも
インブリードも
池江寿も

がんばれ。

>>580
1レースで一年分とかすごいですよねｗｗ
わたしにも過去に一度だけ一年分稼いだレースがありましたが、
調子をこいてしまい、その金は半年でなくなりました。
やはり、いつものペースを守るというのが大切なんですよね。

さて、じゃあ>>579のダート向きの話でも・・・・。

アサティスとかアジュデとかの芝ダメぶりを証明すればいいのかな？多分意味違うねｗ？

>>582
あ、レスありがとうございます！
えっと血統の知識なんて初心者なので、質問も難しいってレベルです・・・w

とりあえず明日の京都10Rの傾向と対策を御教授頂ければ・・・

自分はワイドか三複派でトーホウドルチェを狙いたいんですが

>>579
じゃあ南関東の小ねたでも話しましょうか
穴をあける血統は殆どヘイロー系・ミスプロ系・ダンジグ系のいずれか
問題は上記血統の該当馬が多すぎて絞り辛いことｗ

>>582
トーホードルチェかなり強いよね？オレも買おうと思ってたｗ
今ちょっとサウスヴィグラス調べてみるけど、
多分阪神中山傾向で出るよｗでも、心配するな普通に強そうだ。

>>584
おお、そうなんですか！w


最近会社の同僚が上田ケント君のオヤジさんと知り合いで大井にハマってるんです。
デビューした日に最終だったかな？3着に来て馬券獲って喜んでましたwww

サウスヴィグラス
芝連対率　８．２％　　　　単回収率　５６　　複回収　２８
ダート連対率　１８．７％　　　単回収率　２７６　　複回収　　１３６

確かにダート専用馬なようです。
阪神コースで大穴連発してますね。
回収率の高さは十番人気以下での激走頻度が異常なので、そこですね。
７６回走って阪神ダートの回収率１０００％越えてる（100じゃないよ）って、
どういう適性だろｗｗ
雨のダート・京都コースはまずまずの回収率で、距離短縮歓迎傾向すね。
いいと思います。

>>587
うおお！
ありがとうございます！

道悪前提予想
邁進特別
サクライダテン、シセイヒカリ、セフティバーニング３頭推しとく

晩春Ｓはサクラロミオ
ローレル産駒はダート馬ばっかになってるのも百も承知
ただ、ローレル産駒は昔のミホシンザン産駒同様、
本来は芝の方が良いのに、切れない、
スピードが足りないからダートってパターン
殆ど思い入れの予想だけど、この馬がローレル最後の
傑作として、活躍して欲しいので買う

じゃあ、オレも。新潟はもう振り出してるから、重までいくという前提で

明日の雨のステイゴールド、エアジハード注意報

新潟４R　３番ハツノボリ　　
新潟５R　12番トドロキエンジェル←　（なんでもいいけど名前が素敵ｗ


　　

>>589
新潟芝１０００ｍなんてダート短距離の逃げ馬が穴を開けるなんて割りと常識だと思っていたが
（今回だとソロターンとかゼネラルメデュームとか）
血統の話じゃない？紛れの多い短距離でそんなこといわれてもなーｗｗ

あとシセイヒカリは来年の函館で狙おうｗ

結局競走馬なんてみんな良血じゃん
あとはいかに走る気になるかの性格の問題であって

いやー、結構たくさん雨降ってるな。ワクワク。

>>591
サクライダテンは休み明け、平坦替わりのバクシンオーって事で
紛れの多い短距離と言われればその通り
スタートひとつで何もかも変わると思う
貴方が挙げた２頭が来たって別に不思議にゃ思わん
多分、自分が挙げた３頭に２，３頭絡めて三連複買うと思う

栗東Ｓも予想
タイキシャトル産駒でよく見られる距離短縮がプラス、
いつも短縮で前走より着順が上がるクィーンオブキネマ
被っちゃってるけど、トーホウドルチェ
サウスヴィグラスの仔は速いダートのが向く
外から被せられるとあんま良くないので正直もう少し外枠なら良かったけど
スピードが生かせる馬場になって、なんとかならんか
あとは休み明け惨敗はいつもの事のヴァンクル
京都鬼のミリオン、復調気配のアベニューを推しとく

こっちはあとは状態だけ確認したら、５頭の三連複買うと思う
ひょっとするとあと１頭くらい、追加するかも知れんけど

血統厨推奨馬マダー？

ヴィクトリアマイル難しいですね。
力的にはウォッカが抜けカワカミ、リトルが続く。

私が真っ先に考えた馬はザレマ。ウォッカは買わないといけない。

雨の影響か風の影響か昨日より時計がかかり気味。
今のところ先行するサンデー系で切れ味のある馬が見当たりませんが、
上がりも掛かってるしダンスインザダーク産駒でも足りそうです。
今では完全に短距離指向となったザレマ、
力がちょっと足りませんがＧ�T初挑戦で
能力を上げるかもしれない良血ブーケフレグランス。

ウォッカは血統関係無しに押さえで買うしかありません。

あとは雨降っても良馬場だとは思いますが晴れ雨兼用馬として
フレンチ×ウッドマンのショウナンラノビア
府中巧者でホワイトマズル×トニービンのヤマニンエマイユを上げます。

差しが届かないことを願って前向きの馬を買います。かなり穴狙いです。

リトルアマポーラは父父サンデーで最も切れるタキオン。母系にもターントゥがあるので
切れ味は実績どおり文句無し。血統上はピッタリの馬ですし、
カワカミもサンデー系には劣るがターントゥが３本あり順サンデー的瞬発力を持ってます。
このレースでは特に血統上向かないというわけでもない。
買うのならリトルとカワカミはセットで買わないと駄目かな。

雨が降ったら、フレンチデピュティ。

オッズ見たらさすがに酷い予想ｗ

この中途半端な天気なんとかして欲しいなｗ
血統もくそもないですけど、このオッズならウォッカの単勝勝ってきます

リトルアマポーラは米国ダートG1馬の遺伝馬
府中の芝レースは晴れ雨関係なく米国ダートの遺伝が出た馬が好走する
レジネッタも同様の米国ダート馬の遺伝馬

この2頭は馬場が湿ればさらに有力だが良でももちろんOK

ウオッカはトウショウボーイと同じ遺伝馬を持つ馬
道悪でも問題なし

カワカミプリンセスは父キングヘイローの遺伝馬。古馬になったら相手に恵まれない限り善戦止まり

ショウナンラノビアはイタリア馬の遺伝馬。馬場が少しでも湿っぽかったら無理

ジョリーダンスは仏短距離馬の遺伝馬。時計勝負でなければ浮上

ザレマは英の短中距離馬の遺伝。府中コースでのマイルは苦戦する遺伝を持つ

最大の穴馬はチェレブリタ。米国ダート短中距離G1馬の遺伝馬


リトル、レジ、チェレの3頭は東京コース歓迎の馬
ウオッカはこのメンバーなら崩れない
カワカミは万全の体調でも府中のマイルでは掲示板の下までが限界の可能性が高い
ジョリーは直線勝負でどこまでか

ウオッカ
リトルアマポーラ
レジネッタ
チェレブリタ
ジョリーダンス
この5頭

ブラボーデイジーですか。
血統上は母父サンデーだから買えなくないですが・・・・

まあそんな旨くはいかないですねえ。

ウンコマンおめ　ワイド・複でこれはデカイ

>>566
ウンコマン、きっとウンコちびってるよ今頃。

ウンコまん栗東Sも５頭ボックス60点で三連単２９万馬券的中じゃね？
神です。

579です
クドい様ですが
ID:lamvceOOPさん
そしてウンコマン ◆15BlPaSs8M さん

ありがとうございました。
ココ来なければトーホウドルチェ軸で買ってませんでした。
非常に心臓に悪かったけどw

これからも基本ROMって勉強させてもらいます。

今日の成果と反省

ステゴ注意報で取り上げたトドロキエンジェルが8番人気2着したもののトリガミ
トウホウドルチェは直線前詰まったの痛かったな、飯田。
時計が掛かり気味になって、３場ともノーザンダンサークロス馬やレイズアネイティブクロス
のキレいまいちインブリード大活躍の一日でしたようです。
ヘイルトゥリーズンクロスはレッドシューターやリマポーラなど凡走が目立ちました。
次の雨の日に生かしたいと思います。

>>605

ハナ差おめ！！勝負強いやつだ、見習いたいものです。

>>607
ありがとう！w

上手く行く時は全てが上手く行く、そんな１日でした
泡風呂行ってきました

実は烏丸Ｓも馬連、三連複と取りました
烏丸Ｓは道悪になると馬が違ってくる種牡馬の産駒３頭が
そのまんま上位に来たんで、血統派の面目躍如のレースだったのでは

ヴィクトリアマイルは複勝２点の他、ワイド１−２を取りました

馬券においては投資する点数を絞る（多くても２０点）性格なので、
>>604さんの言うのとは違って、三連単は買ってませんでした
ただ、三連複と馬連両方取ったんで結構な儲けになりました
人気薄を狙ったつもりはなく、実力関係に傾向、統計だけ
加味して買ったんでなんで450倍も付いたのか、逆に不思議でした
特にヴァンクルタテヤマは連戦の疲労で東京盃３着に負けるまでは
ＪＢＣスプリントで本命視されてたほどの実力馬だったのに

栗東Ｓの反省点も１つ
クィーンオブキネマ、前走より
着順上がっても９着から８着じゃ意味なかった

次スレは落ちる
なぜなら俺がレスしないから

俺もクイーン狙ってた。直線は言ったとこまでは手応え良かったんだがなあ。

>>611
良スレだけど、最初の200レスくらいと色が変わってきたよな〜

レースを血統で予想するのではなく種牡馬、系統を挙げて、
軽いネタを付けていく初期の流れが好きだった

平行できればいいけどね

サクラバクシンオー産駒の適性距離は1000〜3000

タイキシャトル産駒のベスト条件はダ1800

キングヘイロー産駒の芝⇔ダ代わりは狙い目 馬場が悪ければ更によし

血統ヲタのキモ男ども
いいか
オークスでダイアナバローズを買うんじゃねーぞ
オレだけが狙ってるんだからよ

てめーらはレッドだブロードだって騒いでりゃいいんだよ

ブエナとは言わんのかw

ｲﾅｽﾞﾏｱﾏﾘﾘｽ　    武幸|ｽｴﾋﾛC*ﾗﾑﾀﾗ　 　 　 　 　　　　　　　　　　ﾆｼﾞﾝｽｷ　　　
ｻｸﾗﾛｰｽﾞﾏﾘｰ      三浦|Sﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ*ﾕﾀｶｵｰ　 　　　　　　　　　　　ﾉｰｻﾞﾝ　 　 　
ｼﾞｪﾙﾐﾅﾙ　 　　　　福永|ﾀｷｵﾝ*ﾀﾞﾌﾞﾙﾍﾞｯﾄﾞ　 　   　　　　　　　　　　　 　 　 　 　  
ﾀﾞｲｱﾅﾊﾞﾛｰｽﾞ　    角田|Sｸﾘｽｴｽ*ｼｬｰﾘｰH　 　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾘﾝｽｷﾛ　  
ﾀﾞﾉﾝﾍﾞﾙﾍﾞｰﾙ      後藤|ﾀｷｵﾝ*ﾍﾞｰﾘﾝｸﾞ　 　 　   　　　　　　　　　　　 　 　 　 　  
ﾂｰﾃﾞｲｽﾞﾉｰﾁｽ     武豊|ﾍｸﾀｰ*Dﾌﾞﾚｰﾌﾞ　 　      ﾊﾞﾄﾙﾌﾞﾚｰｳﾞ　 　 ﾉｰｻﾞﾝ　 　 　
ﾃﾞｨｱｼﾞｰﾅ　         内博|ﾏｯｸｲｰﾝ*ﾋﾞｼｮｯﾌﾟ　       ｺｽﾓﾗﾌﾞｼｯｸ　　　　 　 　 　 　  
ﾃﾞﾘｹｯﾄﾋﾟｰｽ　      柴善|ﾎﾜｲﾄﾏｽﾞﾙ*ｻﾝﾃﾞｰ　     　　　　　　　　　　　 　 　 　 　  
ﾊｼｯﾃﾎｼｰﾉ　       松岡|ﾀｷｵﾝ*ﾊｲｴｽﾄｵﾅ　       ﾌﾞﾗｯｸｶﾌｪ         ﾅｽﾙｰﾗ       
ﾊﾟﾄﾞﾌﾞﾚ　 　 　      西田|ﾎﾜｲﾄﾏｽﾞﾙ*ﾍｸﾀｰ　 　   　　　　　　　　　　ﾅｽﾙｰﾗ       
ﾌﾐﾉｲﾏｰｼﾞﾝ         太宰|ﾏﾝｶﾌｪ*ﾃﾞｷｼｰﾗﾝﾄﾞ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　  
ﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀ　         安勝|ｽﾍﾟｼｬﾙW*ｶｰﾘｱﾝ        ｱﾄﾞﾏｲﾔｵｰﾗ      ﾆｼﾞﾝｽｷ　　　
ﾌﾞﾛｰﾄﾞｽﾄﾘｰﾄ       藤田|ﾀｷｵﾝ*ｺｼﾞｰﾝ　 　　　　　ﾌｨﾆｽﾃｰﾙ　 　 　　 　 　 　 　  
ﾏｲﾃｨｰｽﾙｰ　 　 　小野|ｸﾛﾌﾈ*ｼｱﾄﾙｽﾙ　　　　　ｽﾙｰﾚｰﾄ　 　 　  ﾅｽﾙｰﾗ       
ﾚｯﾄﾞﾃﾞｨｻﾞｲｱ　 　  四位|ﾏﾝｶﾌｪ*ｶｰﾘｱﾝ　 　 　 　　　　　　　　　　　ﾍｲﾙﾄｩ       
ﾜｲﾄﾞｻﾌｧｲｱ　　　　岩田|ﾀｷｵﾝ*Nﾃｰｽﾄ　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　  
ｳﾞｨｰｳﾞｧｳﾞｫﾄﾞｶ     村田|ﾀﾞﾝｽID*Tﾃｲｵｰ　         　　　　　　　　　　ﾉｰｻﾞﾝ　 　 　
抽選　　　　　　　　○○|　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　  

>>609
おめでとうございます。
もう少し血統解説してもらえると助かります。

>>615
シンボリクリスエスに母系にミルリーフがあるのは
モンテクリスエスと同じですね。
この馬さらにミルリーフのクロスがありますね。
ロベルトにスタミナ型のナスルーラ系ネヴァーベンドとかブラッシンググルームを配合すると
ステイヤーが出てくるのがパターンでブライアンズタイム産駒に成功例が多いです。

絶対買いませんから安心して下さい。

オークスの話題でも。

クラシックレースは大体サンデー系が圧倒しますが、５年前まで血統を見回すとをオークスに関しては
サンデー系が特別強くも無く馬券に絡んでるのは６割程度で、ごく平均的と言えます。
グレイソヴリン系が３頭馬券になっていて、単なる瞬発力だけでなく最後までバテずに直線を走りきる
持続力も必要なレースだと思います。
時計が遅く瞬発力が必要になれば05年のようにサンデー独占もありますが、時計が速くなり上がりがかかれば
非サンデー馬の逆転もあるレースだと思います。

以前の阪神競馬場の桜花賞はスピードだけで押し切って圧勝する馬も多く、オークスで人気で飛ぶこともありました。
東京でレースが行われるクイーンＣの勝ち馬が穴をあけるのが目立ったり。

阪神競馬場が改修後は、桜花賞は直線の距離が伸びて、後半直線のスピードを生かせる馬が好走するようになり、
オークスと桜花賞の適性のズレは以前より少なくなっていると思います。
2400ｍという距離ですが、スタミナ血統馬が逆転することは少なく、
最近馬券になったのは３着のラブカーナ１頭くらい。
ある程度のスピードが無いとオークスでも好走できないでしょう。

血統的に最も向いていると思われるのがブロードストリート。
３戦目のチューリップ賞では自分から動けず権利を取れませんでしたけど、
その後２戦でキャリア５戦。次第に動けるようになってきました。
父タキオン、母父コジーン。母系にリファールとグレイソヴリンのクロスを持ち、スピード持続力も持った血統。
ターントゥ系のサーゲイロードも持ってますから、瞬発力にも優れてる。

次にダノンベルベール。父タキオン、母父ベーリング。シーバードの系統で主流血統じゃないけど、
シーバードはギムレットの母に入ってます。
四代目にディクタス、リファールがありますから母系は距離も持つ血が目立ちます。
この馬は洋芝の効いた阪神より、シーバード、ディクタスなら軽い芝が合ってそうです。
前目の競馬で瞬発力を使えれば。馬券的妙味はあるでしょう。

ブエナビスタとレッドディザイアは似たような血統ですね。母系は重厚ですけど、ターントゥを２本。
父合わせてターントゥを３本持ったサンデー系。瞬発力に特化した血統です。
ノーザンダンサー色が濃くスタミナも十分。
サドラーを持ってるレッドディザイアの方がちょっと重さがあるかもしれません。
桜花賞はキャリアが少なくてもＯＫですが、オークスで揉まれるときついかも。

デリキットピース。アドラーブルのめいでホワイトマズルにサンデー。
逃げか、逃げに近い先行ならスタミナがある血統がいいでしょう。
上がりがかって府中向きじゃないように見えますが、前走の上がり4Fはオークスレベルはクリア。
母父サンデーですから、うまくペース配分できれば上がりの脚はそれなりに更新できそうです。
差しにくい傾向が続くならおもしろい。この馬もキャリア２戦がネックです。

ブエナビスタ、ブロードストリート、ダノンベルベールを上位にします。
次いでレッドディザイア、デリキットピース。

んー血統だけで言ったらジェルミナルだと思うんだよね
マイル戦や瞬発力勝負で好成績残してるのがスゴク信じられない血してる

オークス１−３着血統
　　父　　　　　　　　　　母父　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クロス
０８年
ジャングルポケット　　サンデーサイレンス　　　　Northern Dancer4x4
フジキセキ　　　　　　ニホンピロウイナー なし
フレンチデピュティ　　サンデーサイレンス　　　　Northern Dancer4x4,　Prince John5x5

０７年
Cozzene 　　　　　　　Seeking the Gold　　　　　Native Dancer5x5
ナリタトップロード　　Baldski　　　　　　　　　Northern Dancer5x4,　　Nasrullah5x5
オース　　　　　　　　Caerleon 　　　　　　　Northern Dancer3x4,　Nearco5x5
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Hail to Reason5x5
０６年
キングヘイロー 　　　Seattle Slew 　　　　　　　Hail to Reason4x5　Bold Ruler5x4
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Sir Gaylord5x5
サンデーサイレンス　　Nureyev　　　　　　　　　　Almahmoud4x5
ロイヤルタッチ 　　ミナガワマンナ　　　　　　　Wild Risk5x5

０５年
スペシャルウィーク　　Sadler's Wells　　　　　　Northern Dancer3x5,　Delta Judge4x5
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Native Dancer5x5,　Almahmoud5x5
サンデーサイレンス　　ノーザンテースト　　　　　　Almahmoud4x5.　　Lady Angela5x4
サンデーサイレンス　　Potrillazo なし
０４年
サンデーサイレンス　　ドクターデヴィアス　　　　Northern Dancer5x4
エンドスウィープ　　　ダンシングブレーヴ　　　　Northern Dancer4x4
ゴールデンフェザント　　タマモクロス　　　　　　フォルティノ3x4,　Nasrullah、Rivaz5x5x5

>>623
桜花賞では３番手で買いましたけど、今回は６番目くらい。

おっしゃるとおりマイラーというより、スタミナがある血統ではありますが
東京ではちょっとだけ遅い感じがします。
天邪鬼的な血統評価で桜花賞よりもっと速い馬を買いたい。

ジェルミナルはタキオンですが母系はビーマイゲストにレイボウクエスト。
この馬自身は軽い馬場が良さそうですけど血統的にはどちらかと言えば東京よりは中山向きかなと。

桜花賞は外枠で極端な外延び馬場でしたから、この馬にとってはかなり有利でタキオン産駒というだけで買えたんですが。
私は今回はこの馬は差すのが難しいかなあと思うので前目で競馬するのが前提ですね。

枠順や先行不利な馬場になればデリキットは先行馬ということで買ってるだけだから
入れ替えも考慮してます。

>>622
でした。

そうなんですよ、インブリード予想の距離延長の大原則は

�@ノーザンクロスを買え。ダメならハイペリオンかプリンスキーロ
�Aミスプロやヘイローやヘイルトゥリーズンのクロスを買うな

なんですけどねえ・・・。
今年のノーザンクロス・プリキロはちょっと力量不足なんですよ。
サクラローズマリーがまあまあ走れているけど
サクラプレジデント×サクラユタカオーってこんなかに入ると
ややマイラー色が強いですもんね。
とりあえずレッドディザイアは迷わず消しです。

シーザリオが間違ってましたね。こっちが正解。
オークス１−３着血統
　　父　　　　　　　　　　母父　　　　　　　　　　クロス

０８年
ジャングルポケット　　サンデーサイレンス　　　　Northern Dancer4x4
フジキセキ　　　　　　ニホンピロウイナー なし
フレンチデピュティ　　サンデーサイレンス　　　　Northern Dancer4x4,　Prince John5x5
０７年
Cozzene 　　　　　　　Seeking the Gold　　　　　Native Dancer5x5
ナリタトップロード　　Baldski　　　　　　　　　Northern Dancer5x4,　　Nasrullah5x5
オース　　　　　　　　Caerleon 　　　　　　　Northern Dancer3x4,　Nearco5x5
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Hail to Reason5x5
０６年
キングヘイロー 　　　Seattle Slew 　　　　　　　Hail to Reason4x5　Bold Ruler5x4
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Sir Gaylord5x5
サンデーサイレンス　　Nureyev　　　　　　　　　　Almahmoud4x5
ロイヤルタッチ 　　ミナガワマンナ　　　　　　　Wild Risk5x5

０５年
スペシャルウィーク　　Sadler's Wells　　　　　　Northern Dancer5x3,　Hail to Reason 4x5
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Turn-to5x5 ,　Almahmoud5x5
サンデーサイレンス　　ノーザンテースト　　　　　　Almahmoud4x5.　　Lady Angela5x4
サンデーサイレンス　　Potrillazo なし

０４年
サンデーサイレンス　　ドクターデヴィアス　　　　Northern Dancer5x4
エンドスウィープ　　　ダンシングブレーヴ　　　　Northern Dancer4x4
ゴールデンフェザント　　タマモクロス　　　　　　フォルティノ3x4,　Nasrullah、Rivaz5x5x5

過去５年のオークスを見るとNDクロスは
1-3着馬は７／１５ですね。
NDクロスは珍しくないから強調材料でも無さそうです。

>>618
血統統計派なんで大した解説はできませんが
烏丸Ｓ→パーフェクト種牡馬辞典の芝道悪率ランキングを見れば確認できると思います
アラムシャーはランキングに載ってないがダートが
主戦場に「なってしまっている」欧州血統は総じて道悪じゃ強い

栗東Ｓの予想
>>594の補足をすると
ヴァンクルタテヤマ→フォーティナイナー産駒は圧勝と惨敗が紙一重
気分が乗らなきゃまるで走らないし、高齢まで衰えは少ない
そもそも実力から言えば、バンブーエール、スマートファルコンと大きな
差は無いぐらいの物は持ってるはず

ミリオン、アベニュー→京都得意、アフリートの仔の特徴、
脚抜きの良い速いダート向け、得意コースじゃ信頼がおける、
すんなり先手が望める時の内枠or被せられない外枠、
３つが３つ共揃ったので狙えるかなと思った

ファイナルスコアは怖い存在でしたがそこまで手が回りませんでした
危なかったです

>>628
たった5Rごときで傾向分析はいかんでしょ。
とりあえず、オークスはほとんど初距離だし
長距離適性がポイントになると思うわけですよ。
で、ノーザンダンサーのクロスがある（父も母もノーザンダンサーある）13歳以下のオープン馬と現役馬一部の
５８０頭の距離別成績です。
もちろんオープン馬中心ですので回収率は高くなってます。

距離　　　　　連対率　複回収
1000〜1300　　31.0　　　117
1400〜1600　　29.6　　　117
1700〜2000　　32.0　　　116
2100〜2400　　33.1　　　137
2500以上　　　34.4　　　127

と考えれば、６０００走以上のデータですから
「ノーザンダンサークロスの長距離シフト」は間違いないと見てますが。
ちなみにノーザンダンサークロスの出現率は4分の１程度。
ここ数年は減少傾向です。

ただ今年はいい馬いないので、違う馬から入りますけどｗ

>>630
確かにそうですね。
ただ、コースによって来る血統が変わると思いますし、
レースの格や牝馬限定戦では来る血統が変わると考えてます。
レースの展開が変わることによって来る血統も変わりますから。
６年でも良かったんですが、東京コースは６年前に改修していて
質が変わってきてると思います。東京2400ｍはマイル適性があるタイプが頻繁に
来るようになりました。

血量で評価できませんか？クロスが無くても
3代目にノーザンがあり12.5％でもスタミナは結構あると思います。
母父リファール、サドラー、ニジンスキー

ストームバードとフレンチデピュティのＮＤ5×5だとマイラーになっちゃいます。
そのデータだと何でもいいからＮＤクロスってことですか？
複勝を全部買えばプラスになると？本当ですか？

いやいや、オープン馬しか集計してないからベタ買いはいかんです。
インブリードの系統は集計するすべがないので、俺はノータッチですね。
サドラー×ニジンでも、ストームバード×エルグランでも便宜上
同じノーザンダンサーグループで集計しちゃってます。
ただ回収率や連対率ののゆるやかな長距離よりカーブを見てもらえば
基本は長距離にシフトするインブリードといいたいところのデータです。

血量予想は新しいジャンルなので誰かにぜひやってもらいたいものです。

ＮＤクロスの出走馬比率はかなり多いはずだけどな。
何代目までのインブリードをカウントしてるんです？
これからどんどん増える。
有馬記念なんかはＮＤクロスは避けたいし、
日経新春杯何かはあっていいと思いますが。

ひょっとしてオープンレースの1-3着馬の
ＮＤクロスの該当馬の配当を全て足して、
（レース数×３）で割ってませんか？
ＮＤクロスの全出走馬で割ってます？

>>633
おれの場合は９代血統表で見て血量８％以上にしてる。
5×5とかだとちょっと薄すぎて特徴でにくいかなと思って。
実際血量の薄い（古い？）ハイペリオンとかネアルコとかは特徴が見つけにくいんですよｗ
おれTARGETのチェック馬リストで分類してるんだけど、
アウトブリードを除いて、1410頭が分類されてて、ノーザンはその中の５８０頭だね。
5×5や他のもっと濃いインブリある馬は入ってないので、
入れれば確かにもっと増えるかもですね。
今年の三歳を見れば、ノーザンよりヘイルトゥリーズンのクロスが増えてるように思います。
ミスプロやヘイロー、ニジンスキーのクロスも多くなってきましたし。
そろそろサンデーのインブリードも出始めるでしょう。

>>634
オープン馬（収得３２００万以上の馬）の全成績ですよ。
弱い馬が入ってませんから回収率が全体に高くなりますが、
長距離適性をわかっていただくためのデータでございます。

>>636
強い馬と弱い馬の定義がわかんねえぞ。
壮大な釣り氏だろ。

すみません。落ちます。

>>637
この場合は「弱い馬＝オープンにあがらなかった馬」ね。

>>639
それじゃ優駿牝馬の登録馬でそれに当たる馬ってどれよ

>>640
サクラローズマリーとツーデイズとヴィーヴァだね。
あるとしたらサクラローズマリーかなあ。
血統の字面がマイルっぽいから人気なかったら面白いかなあ。

個人的には血統関係なしでブロードと忘れな草買った馬が強いと思ってるんでｗ

イナズマとラークもじゃね？

春天の出走馬の中でははどれよ。

ブエナとレッドは入らなねーのかよ

サンマ、キッツ、ジャガメ、アルナス、プリキュア、デルタ、アサクサ、カザブエ
だね。

シルクもネバブもスクリもトリックも入るべ

>>643
ブエナはニジンスキーのクロスで、一般的には長距離OKと判断されてるけど、
おれはちっと怪しいかなあと。
レッドは血統以前に馬体がマイラーに見えたんだけどなあ。
首太くて、筋骨隆々の正方形してないっけ？
おれの勘違いかな？

>>645
おれの分類は父にも母にもだよ。
で、インブリードされてる中で一番血量が濃いやつね。

>>646
あんたがどう選ぶかじゃなくてデータをどう出してるかだよ。

シルクとネバブとスクリは父母だよ。

>>646
上見てもらえばわかるがニジンスキーのクロスは最近多くなったたばっかだから
サンプルがいかんせん少ないが、ゴルキャスとかフィフスとか
思っているより短距離馬が多いし不安材料だと思うわ。
ヘイルトゥリーズンは距離延長と短縮はどっこいどっこいぐらいの数値です。

>>649
おれのやってんのはインブリード研究ね。
一般的な父の産駒成績とか父母産駒成績は別な方が詳しいかと。

距離　　　　　連対率　複回収
1000〜1300　　31.0　　　117
1400〜1600　　29.6　　　117
1700〜2000　　32.0　　　116
2100〜2400　　33.1　　　137
2500以上　　　34.4　　　127

ベタ買いするなって言うけどさ
これ全レース　ベタ買いしろってことだぜ
嘘だべ

俺あとで調べてくるから検索条件だけ
教えて欲しいんだけど

>>651
その３頭も父母間でインブリードだろ

まず、オープン馬対象で全レース検索ってことは
だいたいどんなケースでも回収率100超えるよ。
で、オレのいいたいのは「回収率高いでしょ」じゃなくて
「長距離の方成績いいでしょ」ってことなのさ。
で、オレの使ってるチェック馬リストは
その馬の持ってるインブリード（父にも母にも同じ血がはいってるもので血量８％以上）
で分類してるから、それを使ってチェック馬タイプ別で集計してる。
まだ２０００頭ぐらいしか分類できてないから、徐々に現役馬全部分類する予定　

>>653
あ、そうか。
シルクはノーザンより血量の濃いヘイルトゥリーズンがあるし、
ネバブションはノーザンのクロスがないような。
スクリーンヒーローはノーザンもヘイルトゥーと同じ血量だから
グループ分けは除外してるな。

>>654
オープン馬の新馬から条件戦時代も入れてんのかね？
長距離種牡馬の回収値なんて距離適性みたら
マイナー種牡馬ほどもっと極端に振れるぜ！
連対率ももっと距離適性は極端だ
そのデータ優位差なんかないべ。
条件教えてくれないしさ
ログ見たら言ってることコロコロ代わる

ネヴァブは勘違いだった

>>656
だから全レース新馬も未勝利も全レースにしてサンプル多くしないと
距離適性なんて判断できないジャン。とオレは思うけど。
データ少なすぎると意味ないのはわかってくれてるようだし。
条件って何？レース条件は全レースだよ。
言ってることかわってないってば。

あんたのＮＤインブリードの定義
９代目までにＮＤ８％以上の父母間のインブリードを持つ
他の父母間のインブリードがＮＤと同じ量以上の
インブリードだったらＮＤインブリード条件から除外
これでいいかｗ
もうどうでも良くなってきた
まだなんかある？

ノーザンテーストの　３カケ３は
ＮＤ４カケ４になるの

>>659
OK

>>660
おれの分類じゃいれてないねえ。

普通はオープン条件限定だったら
出走馬で回収値出さないとだめだし
新馬と条件戦含めたら全馬にしないと
意味無いのわかるだろ。
それ抜きでも嘘のデータだと思うけど

それじゃ異種血統由来の
ＮＤインブリードでないとダメなんだ。

過去何年前のオープン馬のデータよ
何年から何年くらいだ？

>>663
距離適性をみるためのデータだからレースはオープン条件限定じゃないよ。
オープン馬の集計になったのは、現役馬全部の分類がまだ終わってないから。
距離適性みるには十分なデータだと思うけどね。

>>665
13歳か14歳までだな

そんな時代はほとんどおらんだろう

一応全部読んだけど、たぶん他の方向からの
アプローチの方が馬券的には有効だろうなって気がしたw

>>659
そういう分類の仕方があってもイイと思うけど
それのどこが理解んないのかが分からない

時代おくれ〜のぉ男ぉになりぃたい〜

あとで何々のインブリードとか
騒いでも否定されるぞｗ
合致条件厳しくしちゃったから

ID:tZ0pJ59a0
あんた血統の基本的なイロハを教えてあげたら？
結構詳しいだろあんたｗ

競馬に詳しいだけで血統で予想してるわけでない
滅茶苦茶書いてるから弄くってみた

血統に詳しいようには全然見えないけどねｗ

どうでもいいが次スレはないなｗ

どうでもいいがID:tZ0pJ59a0の未来はないなｗｗ

ID:gADbzEBsP さんは滅茶苦茶は書いてないだろ
条件やらなんやらに文句があるならそれは自分にとって使えないデータなだけ
どんなスレでもそうだけど、自分で語らないのに批判するだけのヤツが出てくると危ないなぁ

日本はノーザンダンサーが溢れてるから、
その理論だと他のインブリードがノーザンダンサーのインブリードに
かき消されると思われますね。
ノーザンダンサー絶対論的予測なのかな。

もう典型的データ厨の言い訳だよなそれ

ノーザンダンサーはアホほど触れるのに
主要なレイズアネイティブの血脈には全く触れないんだよな

血統厨は後付けと自演が得意なのか
もっと緻密に新聞読めよw

でもＡとＢのインブリードが同量だと
インブリード無しって判定と同じなんですよね。
こういうの多いと思う。

>>681
でもエンドスイープにもノーザンダンサーが入ってるし、
キングマンボにもジェイドロバリーにも入ってる。
単純に考えてレイズアネイティブをかなり強めないとノーザンダンサーを
逆転するパターンが少なそうだけどな。

そうか・・・。
批判が多いのは、感心を持ってもらってることと良心的に解釈しましょう。

で、そもそもオレが否定したいのは○○系だから△△だよねっていう血統論で。
ダンジグもサドラーも全部ノーザンで括るのもどうかと思うし、
ジャングルポケットをナスルーラ系っていったりするのは、多分５代血統表にも載らない世界ですよね。
６代前のじいちゃんの特徴が現れるとは血の影響力的にどう考えても無謀だと思うんですよ。
だったらインブリードで考えたほうが血量的にはそこそこ多いこともあるし、
おそらく誰も研究していない分、新しい見方ができるだろうという発想・仮定です。

同血量の分類についてはイタイところです。
わたしの使用しているソフト（というかオレの活用力？）では
一頭を二つのグループに入れて集計することができないためで、
グループごとの特徴を見極めたい今の段階では白紙になってる状態です。

グループは全部で３５グループに分けてますので、当然レイズアネイティブ
のクロスについても集計は可能になっています。
ただ今日は、オークスの距離延長の話がスタートでしたので・・・。
おそらくプロキオンSの頃にはレイズアネイティブクロスの話も出るかと思います。

ごめんなさい批判じゃなくて疑問なんです。
古い馬だけどマッチレスバローとかテンザンデザートのような馬の
扱いはどうなんでしょうか。

今年の馬ではフィフスペトルは皐月賞よりダービーや菊花賞の方が
着順を上げたりするんでしょうか。

>>687
オープン馬、というか俺の今日の集計の中にはまだ入ってないですね。
順次集計範囲が拡大されていく予定です。

フィフスペトルを語るのは、
同じニジンスキークロスを持つブエナビスタを語ることになりますが。
わたしの手元のデータではニジンスキークロスは典型的な距離延長×と思っています。
デルフォイしか２０００M以上の勝ったレースが探せません。
今週はなんたってブエナビスタの取捨が大切ですから、
今週末までにニジンスキークロスの傾向を集計・分析したいと思っています。

>>688
フィフスペトルはお母さんだけにニジンスキーが２つあるみたいなんだけど・・・違うのかな
お母さんだけでニジンスキーのクロスは不味いんですか？

ブエナビスタはお父さんとお母さんでクロスしちゃってますよね。

>>689
キンカメも5代前にニジンスキーを持ってる
だからニジンスキーは3本でノーザンダンサーは5本

フィフスペトルの名の由来ははNDが5本あるから5枚目の花弁なんだぜ、洒落てんな。

わかりました
じゃあオークスは
ブエナビスタ1着の馬単で万馬券のやつだけ買うようにします。

ダービーはフィフスぺトルなんか買わないで
ナカヤマフェスタ買おうと思います。

血統を人間にも当てはめるのも恐い感じがするなあ。
競輪の選手の親父が選手だったのもよくあるな。
競輪で親子でビッグタイトル取ったのは稲村ぐらいか。
父親だけでなく母親も選手は稀でさぞかし強いと思うがいかがだろう?

ほんとだ。フィフスペトルは駄目なんですか。

クロスの人の考えだと
ゴールデンチケットやシェーンヴァルトを買った方がいいんですかね。

トップカミングは買っちゃだめなんですよね。
ニジンスキーのクロスだと。

>>695
トップカミングはノーザン4本でノーザンダンサー型に分類されてます。
とはいっても、シェーンヴァルトもゴルチケもトライアンフも
ダービー馬にはどうも違う気がするので
同じ長距離タイプのプリンスキーロのクロスのアプレザンで現在検討中ですｗ

距離延長はノーザンダンサークロスを力説しておきながら
オークスの本命もアウトブリードの馬なわたしをお許しくださいｗ

コテ変えたんですね。
ダービーは何のクロスがあればいいんですか？
プリンスキロのクロスの代表馬ってどんなのだろう。

>>696
プリンスキーロのクロスはカワカミプリンセスとかモンテクリスエスですね。
ただ遠い代になってしまうので、血量が薄いので
どの程度傾向が現れるのかは分析してからですかねえ。

>>698
カワカミプリンセスは違うんじゃないですか？

http://allgwin.blog56.fc2.com/

グッバイヘイローに入ってましたか。

>>699
そっか、カワカミはヘイルトゥリーズンとプリンスキーロ同血量ですね。
失礼しました。

フィフスはスプリント戦のとき買え、まじびっくりするから

キングヘイローに6＋７＋７
かあちゃんに5＋6＋6
のようです。
来週になったらデータちゃんと揃えときますｗ

今日TARGETいろいろいじったんですが、
タキオン全産駒の東京２４００実績が単回収値２０７ありますねえ。
スペシャルウイークは東京やや苦手傾向もわかりました。

>>703
函館で買うよ。皐月賞とかＮＨＫマイルで買う方がびっくりするわ。

>>704
東京2400は６勝でそんなに数を走ってないでしょ。キングタキオン1頭が回収値を引き上げてる。

>>706
そうだね４０走じゃちょっと言い過ぎたかｗ
でもコース別みても東京が一番いいかなという成績ではあるっしょ
距離も2400ぐらいが一番成績よくない？

＞コース別みても東京が一番いいかなという成績ではあるっしょ

それは常識。

リアルシャダイだけは信用できる

優駿牝馬最大の魅力ある馬はサクラローズマリー嬢だ

祖母サクラクレアーはオークスにも出走し母としてもヤマトオー、チトセオー、キャンドル輩出
その仔でローズマリー嬢の母は競争未出走
祖母が競争馬として勝ち鞍あり、繁殖で活躍馬出し
母は競争未出走で未だに産駒活躍馬出していず
このパターンのノーザンダンサーのみのクロス馬は
人気薄で一発仕出かす

やったあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーーーっ

ルージュバンブーが抽選をくぐり抜けて出走だ


オークスはルージュバンブーとサクラローズマリーの複勝2点買いで大金持ちだぜい



楽勝日曜日だぜい

ダノンベルベールの血統に詳しい方居ませんか？
母系が難しい・・・

ブエナビスタの単勝を買って当てるぐらいなら
ディアジーナの単勝を買って外してやろう。
自分の天邪鬼っぷりがよく判る。

オークスは血統から来る距離適性より血統から来るコース適性、
そして何より、出走馬自身の東京コースへの対応力。

Miss Berbere→仏マイラー、シャトルのジャックルマロワで4着だったやつ
Bering→仏中距離名馬、ダンブレの凱旋門賞の2着
Miss Afrique→仏短距離馬
African Song→英スプリンター

さらっと見た感じ高速馬場向きのマイラーだね
あとは陰部リードの人にまかす

アンカー忘れた
>>714は>>712宛

そうかあ、ウンコマンは距離適性軽視なわけか・・・。
では長距離適性を考えるということでｗ
2003年7月以降の芝２４００M以上のレースの主なインブリードタイプ別成績
ｲﾝﾌﾞﾘﾀｲﾌﾟ　  連対率　　単回　　複回|着別度数　 　 　 　
ｱﾙﾏｰﾑﾄﾞ　      14.5%      199      110|12-8-13-105       
ﾛﾍﾞﾙﾄ　 　 　    15.6%　 　　77      105|4-3-5-33　 　 　 　
ﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝ        18.9%      100　 　　96|216-224-223-1671
ﾀｰﾝﾄｩ　          15.5%　 　　55　 　　88|7-6-12-59　        
ﾆｼﾞﾝｽｷ　 　     14.3%　 　　66　 　　82|9-11-15-105       
ﾚｲｽﾞｱ　 　       17.2%　 　　53　 　　82|8-12-7-89　        
ﾍｲﾙﾄｩﾘｰ　      20.9%　 　　73　 　　82|48-50-59-345　 　
ﾈｱﾙｺ　 　 　 　 15.9%　 　　55　 　　81|35-41-41-360　 　
ﾅｽﾙｰﾗ　 　 　　12.9%　 　　64　 　　77|22-23-23-281　 　
ﾊｲﾍﾟﾘｵﾝ　　　　19.2%　 　　99　 　　75|44-38-27-319　 　
ﾌﾟﾘﾝｽﾘｰｷﾞ　 　 13.2%　 　　98　 　　70|3-2-2-31　 　 　 　
ﾈｲﾃｨﾌﾞﾀﾞ　 　   13.7%　 　　73　 　　69|10-6-13-88　 　 　
ﾆｱｰｸﾃｨ　 　 　 15.6%　 　　43　 　　60|4-3-4-34　 　 　 　
ﾌﾟﾘﾝｽｷｰﾛ       16.1%      108　 　　60|11-3-5-68　        
ﾊﾞｯｸﾊﾟｻ　         7.7%　       4　 　　51|1-2-6-30　 　 　 　
ﾐｽﾌﾟﾛ　 　 　　　15.1%      116　 　　49|6-2-3-42　 　 　 　
ﾎﾞｰﾙﾄﾞﾙ　　　　　8.8%　 　　19　 　　28|3-2-3-49　 　 　 　
ﾈﾊﾞｰﾍﾞﾝﾄﾞ　　　　0.0%　       0　 　　20|0-0-1-22　 　 　 　

ダノンベルベールの全兄ベルジュールも距離の壁があったような。
アイーンベルはスプリンターですし、距離延長歓迎とは思えないですねえ。
海外の近親についてはまったくわかりません。

ベルジュールはたしか喉鳴りだったはず

あくまで、オークスにおいては、の話ね、自分にとって
オークスは距離適性を軽視してるからこその相性の良いレース
春の天皇賞は逆に距離適性を重視してるからこその相性の良いレース

>>294,302,311がオークスにおける自分の考え方の凝集

ブエナビスタ、オークス完勝の事前予告できないようじゃ
血統調べてる意味ないじゃん

こんなに長距離適正不安無い馬に距離持たないなんていってる阿呆は・・・・


あっ、そうか
こいつら例外に弱いんだったっけwwwwwww

例外でしたって結論付ける奴らだもんなwwwww

>>720
ブエナビスタに距離不安という考えをここで
謳ってる人間は現状１人しか居ないわけで・・・

煽りたいだけの阿呆は帰って下さい。

ﾆｼﾞﾝｽｷｰｸﾛｽvsｺｰﾄﾏｰｼｬﾙｸﾛｽならｺｰﾄﾏｰｼｬﾙのスタミナ勝ち
ディープとおんなじ。

何かいろいろ間違えだったｽﾏｿ

重は下手だが、高速馬場にすばらしく強く瞬発力がものすごくある
スタミナは、好位から抜け出す戦法だと不足するけどスローペースを追い込むなら問題ない

血統からわかるのってこんなとこだろ＞ブエナビスタ

うんこマンとやらは自分が見れないレースは馬券を買わないなどと訳のわからんことを言って
笑わかしてくれとるよなあ。真性の馬鹿じゃないのかwwwwwwwwww
うんこなんだから馬券買うのずーーーっと辞めなwwwwwww
能書きはいい、きちんと大金にしてみろや

今日だけ特別に複勝パターンだけ教えてやるよ

土曜日・東京11RフリーウェイS
2番サンクスノート、7番ケイアイプラウド　複勝2点買い

日曜日・新潟11R 　コパノスケ　複勝
　　　　オークス　　ルージュバンブー　複勝

ついでに日本ダービーも教えてやるよ
ナカヤマフェスタ、マッハヴェロシティ　複勝2点買い


こうやって馬券で儲けるんだよ
血統なんか無駄、あれこれ考えるのも検討するのも無駄
金は楽して稼ぐもんなんだぜ　

面白そうだからあおりにのっかってみよう。
ケイアイプラウドだってｗ
狙い時は雨の日とかダートの方じゃねえ。
ショウナンアクロスだと思うけど。

んじゃ俺はテレビ愛知杯で10万円つくるか。人気サイドですまんがウエスタンビーナス。
血統の新定石「ローカル替わりのボストンハーバー」ってやつだな。
ま、今オレが作ったんだけど。
三連単１着ウエスタンV→２・３着トレノ・エムエス・アーバン・コウユー・モルト・
シャローン・Tヴォイス　　４２点買いだ

予想合戦なら他でしてくれ

>>725ゲットブラック買っとけ

じゃあ俺も乗ろう
○モルトグランデ
もともと重賞でも人気したように素質のある馬
中京開幕週、前目の馬を狙う
グイグイ行って粘るダンチヒに期待、ロベルトの重めの馬場適正もいい

>>720
人気買うならわざわざ血統持ち出さなくていいしこのスレ来なくていいよｗ
毎回1着になる馬当てなくても１００％以上になるのが馬券の面白いところだしさ
そもそも血統で全部説明できるなんてこのスレの所謂血統厨でも思ってないでしょｗ
全兄弟がいる時点でそんなのムリってわかりきってるんだから。
血統ってのはそれだけで面白いし、予想ファクターとしても十分使える。それだけで十分だろ・

盛り上がってまいりました！

>>725
コーチ屋みたいだな、アンタ。

話は変わるが、昭和の時代におやじに地方の競馬に連れていかれて
「長距離はリマンドとチャイナロック買えばいいんだぞ」
って習ったのが競馬にはまるきっかけだったの思い出した。
そんな親父ももうこの世にいないわけだが。
なんか今の競馬の血統表みてもつまらんですねえ。
1600も3000もほとんど同じような血統だもんなあ。
これもサンデー万能のせいなのか。競馬番組の中距離化のせいなのか。
で、明日はホワイトマズルに期待しよう
本命デリキットピースでファイナルアンサー。

東海Ｓはティンバーカントリーの仔２頭の複勝で。

>>734
ボランタスオメ。
そうかあ、ティンバーっていまやダート長距離種牡馬なのな
あああ、でもワイド岩田のおかげで小銭が残ったよｗｗほか弁食えるｗ

>>299
栄進牧場その物は金持ちの道楽から外れた傾向にはなってたけどな
完全オーナーブリーダーで、走って稼いできた額と
繁殖牝馬の売却だけで黒字出してたんだから
以前より経営厳しくなったようで業務整理はやったようだけど

あぁ、誤爆だ、スマソ

>>735
芝ダート問わず、半端な中長距離馬が多いんだよねぇ、ティンバー。

日本ダービー　１−３着血統

　　父　　　　　　　　　　母父　　　　　　　　　　　　　　クロス
アグネスタキオン 　　Chief's Crown 　　　　　Bold Ruler5 x 5 x 5　　Miss Carmie5 x 4
タニノギムレット 　　サンデーサイレンス　　　Hail to Reason4 x 4　　Graustark4 x 5
クロフネ 　　　　　　ウイニングチケット 　　　テスコボーイ5 x 4
タニノギムレット 　　ルション　　　　　　　　　Graustark4 x 5
ホワイトマズル　　　　サンデーサイレンス　　　Northern Dancer4 x 5　　Bold Ruler5 x 4
アグネスタキオン 　　Caerleon 　　　　　　　　Hail to Reason4 x 5　　　Turn-to5 x 5
オペラハウス　　　　　ダンシングブレーヴ　　　Northern Dancer3 x 4
サンデーサイレンス　　ヘクタープロテクター
フジキセキ　　　　　　トニービン
サンデーサイレンス　　Alzao
スペシャルウィーク 　　ノーザンテースト
サンデーサイレンス　　デインヒル　　　　　　　Northern Dancer4 x 5　　　Natalma5 x 5
Kingmambo 　　　　　　ラストタイクーン　　　　Northern Dancer4 x 4
サンデーサイレンス トニービン
サンデーサイレンス　　　Law Society
サンデーサイレンス　　　Kris
サンデーサイレンス　　　マイニング
ダンスインザダーク 　　Miswaki　　　　　　　　　Northern Dancer4 x 4　　Raise a Native5 x 4

東京優駿(ＧＩ)

東京競馬場改修後、過去６年の血統傾向を見ると父、母父サンデー系合わせ87%馬券に絡んでおり、
サンデーサイレンス系が断然強いレースです。
非サンデー系馬はウォッカ、ブラックシェル、キングカメハメハ、メイショウサムソンの４頭のみ。
今年も１８頭中１３頭が父か母にサンデーサイレンスを持っていてサンデー中心になりそうな雰囲気です。
３着までに２頭はサンデーサイレンスを持った馬が来ると考えた方が妥当。
非サンデーのアプレザンレーヴ、ケイアイライジン、シェーンヴァルト、フィフスペトル、ブレイクランアウト
はダブらない買い方をした方が良さそうです。

東京2400ｍはタフなコースでしたが、馬場改修後のダービーは、キングカメハメ、ウォッカ、
ディープスカイ、スマイルジャック、ブラックシェルとマイル適性を持った馬が好走しています。
特に近2年はスローペースでしたから中長距離適性を持ったスタミナがある馬よりも
スピード馬が優勢となりました。この中から３頭が安田記念に出走するのも偶然じゃないでしょう。
ただ、馬場が重くなった06年と03年の場合はスタミナ型のメイショウサムソンとザッツザプレンティが
好走してますから注意が必要だと思います。

スタミナ要素の一つとしてノーザンダンサーの血量（5代まで）を見てみます。
スタミナが問われる春の天皇賞などは10%を越えます。
過去６年でダービー複勝圏内に入った馬のノーザンダンサーの血量の平均値をとると6.8%と低め。
皐月賞は8.1％ですから皐月賞よりはノーザンダンサーの割合は低い馬が好走しています。
好走馬は4,5代目にNDが配置されるような馬が多い。

ノーザンダンサー系　系統別　複勝圏内馬
ニジンスキー６
リファール５
ダンジグ２
ノーザンテースト２
サドラー１
ヌレイエフ１
ヴァイスリージェント１
Be My Guest　１

ニジンスキー、リファールが多く、濃すぎると良くないようですがスタミナのある血を
持っている馬が良いようです。
またニジンスキー系はマルゼンスキー３、カーリアン１と日本の芝に適合した経由が多い。
リファールも多く５頭全て３代目（NDは４代目6.25%）に配置されています。
リファールを持ってる馬は　ディープインパクト、ハーツクライ、メイショウサムソン、
ザッツザプレンティ、アサクサキングスとダービー以外でもG�Tを勝った馬ばかりです。

サンデー系が圧倒的に優勢ですが、サンデーサイレンスに逆らう要素は何か？と考えると
馬券になった４頭　ウォッカ、ブラックシェル、キングカメハメハ、メイショウサムソン
の非サンデー系馬の共通項として

ブラックシェル　Never Bend、トニービン、テスコボーイ×２
ウォッカ　Nashua、Caro、Never Bend、テスコボーイ
メイショウサムソン　Princely Gift、フォルティノ
キングカメハメハ　Nashua、Never Bend

とナルルーラのラインを複数持ってることで、特にウォッカ、ブラックシェルは４本持ってますから
意味がありそうです。

去年血統重視でスマイル◎ブラック○で3複取った
クロスなんか調べなくても在来牝系のテスコボーイ
ヒンドスタンボアルセル月友とか探したが手っ取り早いよ

>>741
なんかそれ小回りダメな連中ばっかりwブレーキ踏んだらお終いっていう。
最近は馬場の高速化とレベル低下でナスルーラクロスの
マイル血統馬がこなす例が増えたね

ブレイクランアウトがナス6本持ってますね。
人気落としてたらおいしそうです。
で、キョウエイマーチのお子様が2400で激走っていうのはここの人たち的にはありなの？
俺的にはノーザンクロスなんでありだけど。

ブレイクランアウトはBold Ruler 経由とミスプロ経由ですからダート色が強いですかね。
バランス的に距離が持つNever Bend、Princely Gif、Grey Sovereign の
どれか欲しい感じがします。
Baldski が頼りでしょうか。

トライアンフマーチは皐月賞で楽々距離持ってますから、
東京2400mで失速というのは考えにくいですね。
スペシャルウィークは、そんなに瞬発力もスピードも秀でてるわけでなく、
このくらいの距離が成績がいい種牡馬ですし、
G�Tで戦うにはダンシングブレーヴのようなパンチが効いた種牡馬が母系にあった方がいい。
バランス的にはいいと思います。
キョウエイマーチはスピード馬ですが、スタミナがある血統ですよね。
スピード勝負になればアンライバルドを逆転してもおかしくないと思います。

ダイワエルシエーロとか見てれば母の距離適性がまんま当て嵌まるとは限らないからな
単純に母父ダンシングブレーヴと考えれば普通に距離はもつだろう

トップカミング

馬場が良馬場では無さそうなので、馬場が重くなるのを前提にした
スタミナ血統寄りの予想をしてみます。

アンライバルドは父ネオユニヴァース母父サドラー。母系は近年のダービーの傾向では
重過ぎると思われますが、この馬自身がダービーで勝負できるスピードを既に示したわけで
サンデー系なら母系が多少重くても問題は無いでしょう。
サドラーにはHail to Reasonがありますから、サンデー系のHail to Reason（ターントゥ）の
クロス馬。瞬発力はあります。重馬場も問題無さそうです。

トライアンフマーチは父スペシャルウィーク、母父ダンシングブレーヴ。
ダンシングブレーヴにはSir Gaylordがありますから、この馬もサンデー系のターントゥのクロス馬で
瞬発力があります。母キョウエイマーチですが、これくらいスピードがあった方がむしろ良いと思います。
ブレイヴェストローマンが入ってますが、Never Bendの血は厳しいレースでプラスだと思います。
スピード勝負になればアンライバルドを上回れるかもしれません。こちらも力の要る馬場は大丈夫。

セイウンワンダーは、グラスワンダーに母父サンデー、母母父リアルシャダイ。
ロベルト18.75%。瞬発力は父サンデー系の上記２頭に劣りますが、ハイペースで
スピードを持続できる血統構成だと思われます。厳しいG�Tレースの方が良さそうです。

穴では、アントニオバローズ。3代目に名牝Natalmaがおり、Natalmaの6×3、Almahmoudの5×7×4
と名牝で構成されているのが、この馬の血統的特徴。母方にKingmanbo、Tentam があり馬場が重い方が
力を発揮できる血統でしょう。

重馬場になり時計が遅くなれば、スピード負けする非サンデー系馬でも台頭するチャンスは
出てくるかもしれません。

アプレザンレーヴはターントゥが３本あり、瞬発力だけならサンデー系馬に負けないものがあります。
母系はグレイソヴリン、Never Bend、Blushing Groomとナスルーラ色が濃く、
非サンデー馬の好走パターンに当てはまる。
シンボリクリスエスだけに、高速馬場になれば厳しいですが。重い馬場の方がスピード負けしないと
思われるのでチャンスがあるかもしれません。

シェーンヴァルトは、父ジャンポケ、母父エリシオで重すぎて、高速馬場でスピード勝負になると
いらないですが、スタミナがあるのはこの馬でしょう。馬場が重くなればチャンスあり。
やや重より、重馬場以上が理想。この馬もグレイソヴリンを２本持ってます。

父、母父サンデー系４頭を軸に非サンデーの２頭へ流してみます。

みなさん乙です。いつも参考にしてます。
よろしければ、目黒記念に付いても見解お聞かせ願えませんでしょうか？

オレ的に雨の長距離はノーザンダンサークロス。
ジャガーメイルは一見斬れる馬の割には雨いいんじゃないかな。
あとは雨のステゴのノーザンクロスのピエンナーレが面白いかな。
実際雨でジャガメに勝ってるし。
これまた雨オペラハウスのノーザンクロスでミヤギランベリとか。
ってかなんでこう凱旋門賞系の馬って雨ばっかなんだろなｗｗ

母自身の距離適正がアテにならないことは、
最近ならアサクサキングスが証明してる

クロスでは説明できない配合の妙ということがあります
もちろんニックスも含まれます

>>754
能力面の判断にはニックスは活用できないと思うけど、
適性面での判断にニックス的な視点を活用できる可能性はあるかも。
ただ、いわゆるニックス（相性のいい配合）については日本の場合は
社台ノーザングループが自分とこの種馬つけてる関係でニックスだと思われている
ところもあると思うので、判断が微妙な気がします。

>>751
ジャングルポケット産駒
複勝率
良　　　　　　26.3%
やや重　　　22.3%
重　　　　　　27.3%
不良　　　　　33.3%

複勝率
-1400m　　　　　　　　　19.9%
1500-1800m　　　　　23.8%
2000-2200m　　　　　29.8%
2300-2600m　　　　　36.6%
3000m-　　　　　　　　28.6%

私は買う予定が無いので無責任予想になりますが、
ジャンポケ産駒の重馬場の長距離は適鞍になるかと思います。
ジャガーメイルもこなしてるので、京都の軽い馬場より直線が延びて
前進有りとみます。

>>754
インブリードは血統の一要素だと思います。

ニックスについての見解がありましたら披露していただけると
良いかと思います。
父○○系　母父××系はこいういう特徴をもっているというような。
成功例の馬を上げていただけると良いかと。

ダービーウィークなのに、どうも盛り上がりに欠けますね。

>>757
盛り上がってるかどうかわかりませんが
ダービーだけじゃなくPOGドラフトの季節でもあり
勉強になります。

続けてロムらせて貰います。

>>758
ＰＯＧですか。私はやったことありませんが、面白そうですね。
クラシックを考える場合、私が強調するのは瞬発力要素のTurn-toです。
Turn-toが何本あるか？
サンデーサイレンス直仔の場合、 Turn-toの血を自動的に6.25%持つことになります。
サンデー直仔から父父、母父サンデーの時代になり、
Turn-toが3.125%と半減。母系でTurn-toの血を補っている馬が好走しています。
父父サンデーで瞬発力があるのはタキオン。他のスペシャルウィーク産駒等は瞬発力はイマイチ。

ブエナビスタ
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2006103319/

ブエナビスタは4代目にSir Gaylord 、5代目にHail to Reason。
Turn-to5×6×5　7.8%。サンデー直仔に負けない瞬発力があります。
春のクラシックを展望する場合、Turn-toの血量を重要視するとおもしろいかもしれませんね。
Hail to Reasonが濃すぎても問題なので、私的にはSir Gaylordを4代、5代目に持つサンデー系を
狙いたい。そんな頭数がいないと思いますけど。

好走した血統調べて後追いしても遅いと思う
ブエナディープ教の信者なら構わんが

んなとたないだろ。サンデー系を買うと言うのも統計から裏付けられる事実だしさ。

ダービー出走馬

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Turn-to血量
R　　　　　　セイウンワンダー　　　7.8
R　　　　　　アプレザンレーヴ 　　6.3
SS　　　　　ナカヤマフェスタ　　　　5.5
SS　　　　　マッハヴェロシティ　　　5.1　　Haloクロス
SS　　　　　ロジユニヴァース　　　4.7 　　Haloクロス
SS　　　　　リーチザクラウン 　　　4.7
SS　　　　　トライアンフマーチ　　　4.7
SS　　　　　アイアンルック　　　　　4.7
SS　　　　　アンライバルド　　　　　4.7

SS　　　　　ジョーカプチーノ　　　　4.3
SS　　　　　アーリーロブスト　　　　3.9　　Haloクロス
MP　　　　　ケイアイライジン　　　　3.5
MP　　　　　フィフスペトル　　　　　　3.1
SS　　　　　トップカミング　　　　　　3.1
MP　　　　　ブレイクランアウト　　　3.1
SS　　　　　アントニオバローズ　　3.1
MP　　　　　ゴールデンチケット　　3.1
TB　　　　　シェーンヴァルト　　　1.0

父サンデー系でTurn-toが4.6875%（5×6）以上になると
瞬発力系になる傾向はあるみたいですね。

ただHaloの近親交配（3×4、3×5など）があると
瞬発力よりパワー型になるパターンが多いようです。
スウィフトカレントみたいな例外もありますが。

トップカミングは母系にTurn-toは無いが瞬発力は優秀ですね。

リーチ楽な逃げなら血統的に2400距離持つとかさすがに言わないだろう
トライアンフをダービーの馬券対象の候補に挙げることはさすがにしないだろう
血統に詳しい人たちならば

血統論者の論力が試されるね
リーチ、トライアンフ馬券対象候補にしたら、その者は一生血統を語ってはいけないよね
そんな論者の書き込みは当然の如くスルーだよね

>>763
逆にお聞きしたいのですが、
リーチザクラウンとトライアンフマーチが
どうして血統的に2400m持たないと言えるのか
解説していただければと思います。

今日の金鯱賞だれか解説頼む！

リーチなんて血統的には長距離血統だが

>>763
俺も是非、ダメな理由を聞きたい

オレ、リーチもトライアンフも買うんだけど、
やっぱクラウンプリンセスの全弟となれば2400ベストではないような気がする。
でも世の中的には武の皐月賞後のコメントで「距離不安だ」と踊らされている感もありだから。
トライアンフもやっぱ首が太いのはキョウエイマーチ譲りというか
距離延長どうだろう・・・ってのはあるかもしれんなあ・・・。
ただ逆に不良の桜花賞楽勝してダートでも強かったキョウエイマーチだから
道悪はプラスになりそうな気がする。
結局結論だが、やっぱ雨ならナイアガラの弟のアプレザンがいいなｗ

ダービーは将来的に2000ｍに適性があるか、2400ｍに適性があるかというのはあまり問題ではなく、
要はその世代で上位のスピードがあるかどうか。
追い込み馬に関しては、最近ではフサイチジャンクとフサイチホウオーが凡走したくらいです。
ただ、この２頭はあまりレベルが高くなかった。
皐月賞の追い込み好走馬でダービーであっけなく凡走した馬は過去を遡っても見つけるのが難しいです。
ブレイベストローマン産駒でダートスプリント、芝マイルに適性を見せたフジノマッケンオーでさえダービー４着。
凡走しないとは言いませんが、凡走するにしても距離適性の問題ではなく別の原因だと思います。

トライアンフマーチは2000ｍをもったので距離については問題無いと思いますし、追い込んだスピードも
ディープインパクトとシックスセンスの間くらいの力は示していると思われます。
母父ダンシングヴレーブ産駒は距離の融通性があると思います。特に得意距離は無い傾向を示しています。
サンライズマックなどは中央の重賞ではスピードが足りませんが、スタミナが要るローカールの
中距離を得意にしてます。春天で４着に来るようなスタミナがあります。
1400〜2400ｍをこなす、スイープトウショウ。
トライアルよりもスタミナがいる厳しい流れのＧ�Tが向いている血統だと思われます。
凡走するときはスローペースに嵌ったときかもしれません。

リーチザクラウンは今のところ重い馬場でのマイルくらいの距離に適性を見せてますから、
確かに2400ｍはちょっと長そうです。
ただ折り合いさえすれば、2400ｍもって不思議ではなく、血統的にはスタミナが足りませんが、
スタミナが要らないダービーもあったことを考えれば、即消しということにはならないでしょう。
厳しいペースになれば、上位進出は難しくなります。

とりあえず、明日はやや重くらいになりそうですから、重馬場前提のシェーンヴァルトは消します。

つーかグラって瞬発力はサンデー以上じゃないか？
メガワンとかグラスワンとか。

>>771
おいおい、その典型のＧ１馬忘れてないか？

リーチって血統的にスタミナ足りないか？セクレタリアト　ミスプロ　シアトルスルーと重ねられている。
確かにミスプロはアレだけど秘書とシアトルはアメリカでも長い距離に向く傾向を示している。

日本の長距離は瞬発力を要するのでアレだが単純に距離が持つか持たないかと言うと
馬体的にも血統的にも問題ない。ただ、ボールドルーラー全体の傾向として、下級線に強いが
格上には勝負弱いので消耗戦になるとダメなことが多い。バーナーディニなんかも圧勝続きで
どれだけ強いのかと思わせたが本番はあっさりインヴァソールにやられてた。
だからリーチの場合はいかに気持ち良く逃げて馬体を合わせないかが距離より何より大事。

>>773
記憶違いでなければセクレタリアトとかシアトルスルーっていうのも
スピードの違いで派手な大差勝ちの馬でしたかね？
キャラは確実にリーチも受け継いでかもしれませんね。

セイウンワンダー
アンライバルド
トライアンフマーチ
アントニオバローズ
在来牝系重視の俺には皐月賞上位組がダービー血統という感じ
母方にボールドルーラー重ねてるリーチはやはり嫌われてますすね
アプレザンは母がjc負けてるしグレイソヴリンてだけでは買えないです

＞＞母がjc負けてるし

恐ろしいまでにバカバカしい理由だな。。。
ＪＣ惨敗した凱旋門賞馬は種牡馬としては東京の鬼だったが。

>>775
でもジャパンカップを勝ったお母さんの子供はもう世界に１頭もいないと思う。
誰か>>775にホーリックスの子供を買ってあげてください。

母グレイソヴリン系で青葉賞勝ちだからダービーも安心、って危険だと思うよ
トニービンとそれ以外のグレイソヴリン系では府中芝実績だいぶ差があるしね
それより血統予想家たちに大人気のナカヤマフェスタってどうなんだろう？

>>778
グレイソブリン系であることには特に魅力は感じてないなあ。
プリンスキーロクロスだからタフなレースになって欲しい感じだね。

ナカヤマフェスタは次の劇走は雨の新潟記念あたりとみてる。
ステイゴールドにタイトスポット、いやどっちかっていうと札幌日経オープンかなｗ

やや重になりましたし、馬場は重めのこりの良馬場でしょう。
シェーンバルトはこうなると通用しないのと思われるので切らないと
いけないですね。

代わりにブレイクランアウトを上げます。
皐月賞の１〜３着馬とタメを張れるスピードを示した馬が他に見当たりません。
血統的には芝マイル、ダートが向いてそうですが、
血統適性がありながら、無抵抗に終わったNHKマイルの敗戦が不可解。

この馬はゆったりとしたレースでないと末脚が伸びない特徴で、
ミスプロ系馬の性質と逆行してます。
この馬自身が、まだ前向きになっていないように思えます。
敗戦したことで逆に今なら距離が持つかもしれません。

母父フレンチでさらにスタミナ的要素としてBaldskiを持ってますから
あまりスタミナ要素が必要のないスピード勝負のダービーなら何とかなりそうです。

Smart Strikeはダート馬だけでなく、BCターフ勝ち、ベルモントで2:25.7のタイムも記録した
English Channelも輩出してます。日本の出走頭数が少なく、日本のレースでの適性が
まだわからないともいえる。

大雨
雨雲がまた来るらしい
重確定です。

あらら。雨予報ありました？
雨の不良だと上がり勝負の馬は
どうしようもないですね。
バローズ君には勝って欲しかったですが。

アンライ消した上にロジまで消したわｗ
こういう馬場ロジがいいのはちょっと意外だったわな

やっぱり馬体合わせないで先行出来れば走るんだよな。
ただロジは一銭も買ってなかった。。

くじけずに来週の話題でも。
週間天気予報では雨ではないようですが
変わりやすい時期だから気をつけないといけないですね。

〜安田記念〜

過去６年間でサンデーサイレンス系の複勝率は僅か22%。サンデー系受難のレース。

それに対して、父か母にミスタプロスペクターを持つ馬が50％を占め、
ミスプロ系優勢のレースと言えます。
１−３着馬の父の系統別内訳は、
ノーザンダンサー系が８頭、ミスプロ系５頭、サンデー系４頭、ロベルト系１頭。
1-3着馬のノーザンダンサーの血量を調べると平均値は10.4％と春の天皇賞並みに高い。
また馬券に絡んだサンデー系４頭のうち、２頭がダンスインザダーク産駒。
このことから、好走している馬は短距離に適性があるのですが、
その反面スタミナを持った血統の馬が好走していることがわかります。
ミスタプロスペクターなどのスピード要素は必要だけれどもスタミナの要素も重要でしょう。
安田記念は前傾ラップになることが多く、レースの流れは厳しくて軽い瞬発力よりも
最後までバテないスタミナの要素が必要なのだと推察します。
サンデー劣勢ですが、ターントゥの血を持った馬が72%で、瞬発力要素は
持っていたほうが望ましいと思われます。

１〜３着馬　ノーザンダンサーを持つ馬の系統詳細

ノーザンテースト　5
Nijinsky 　 　　 　　5
Sadler's Wells 　　4
ラストタイクーン　2
Lyphard 　 　　　　1
Nureyev 　　　　　1
Danzig　　　　　　　1
Vice Regent 　　　1

マイル戦なのにSadler's Wellsが４頭も馬券に絡み、珍しいところではラストタイクーンが2頭。
スピードレースなのに、Nureyev、Danzig、Vice Regentは1頭ずつと少なめですね。

血統の傾向としては父はミスプロ系かノーザンダンサー系が狙い。
ミスプロ、ノーザンテースト、Nijinsky 、Sadler's Wellsが相性が良いと言えるでしょう。
出走数が少ないのに馬券になってるラストタイクーンを持つ馬も注意でしょうか。

安田記念で成績不振の父、母父サンデー系の馬を検証してみます。
０８年
エアシェイディ ４着、スズカフェニックス ５着、
キストゥヘヴン７着、ドリームジャーニー１０着
ハイアーゲーム１１着、ジョリーダンス１３着、ニシノマナムスメ１６着
０７年
ダイワメジャー１着、ジョリーダンス３着、アドマイヤキッス４着、
スズカフェニックス５着、キストゥヘヴン１２着、
サクラメガワンダー１３着、エアシェイディ１３着、オレハマッテルゼ１８着
０６年
ダイワメジャー４着、ダンスインザムード５着、グレイトジャーニー８着、
オレハマッテルゼ１０着、ハットトリック１３着、フジサイレンス１６着
０５年
ダイワメジャー８着、オレハマッテルゼ１１着、アドマイヤマックス１２着
フジサイレンス１６着、ダンスインザムード１８着
０４年
ツルマルボーイ１着、オーゴンサンデー９着、ウィンラディウス１４着、
マイソールサウンド１５着、
０３年
アドマイヤマックス２着、ハレルヤサンデー１０着、ビリーヴ１２着、ミスキャスト１３着、
オースミコスモ１５着

掲示板に載った馬の母系をみていくと・・・・・・

ＳＳ直仔−母父ﾉｰｻﾞﾝﾃｰｽﾄ、母父ｼﾞｪｲﾄﾞﾛﾊﾞﾘｰ（ﾐｽﾌﾟﾛ系）、母父ﾌｪｱﾘｰｷﾝｸﾞ（ｻﾄﾞﾗｰ全弟）
母父ﾆｼﾞﾝｽｷｰ、その他はﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ産駒です。

つまり、サンデー系で好走しているのは安田記念に相性の良い
ミスプロ、ノーザンテースト、Sadler's Wells、Nijinsky を持っている馬ばかり。

人気でとんでいる馬も多く、サンデーの血は安田記念でプラスにはならず、
むしろマイナス要素と見ても良いかもしれません。

あれ？もしかしてディープスカイ以外の有力馬みんな
サンデーないんじゃないか？珍しいね、こういうの。

今年は高松宮組からの参戦が少ないですからね。
BMSサンデー系はいますが。
タケミカヅチが離脱。ジョリーダンスとマルカフェニックスくらい。

ネオユニ産駒は道悪の鬼だね
瞬発力命のアンライは切れを削がれただけだが

安田は得意じゃないんだよな。
安田はサンデーのイメージがないが
サンデー孫は悪くない。
昔はミスプロが東京マイル強かったが
最近はデュピティ系がいいが
上位三頭には逆らえないような気が

個人的にはＧ１の結果だけでネオユニは雨得意と思うのはどうかなあ？

安田記念ですが、わたしはスーパーホーネットが一番強いと思っているので、
血統の話はしませんｗ
エルグランセニョール系をつなげて欲しいものです

スパホ２年前１８番人気去年が１番人気で共に馬券外
常識的に厳しいよねｗ　

>>791
重、不良の勝率はオペ、ホワイトマズルに続く成績です。
サンデー系ではずば抜けています。

稍重は上滑りのする馬場や微妙なとこもあるので割愛してますが。

アルマダ、サイトウィナーの２頭を血統的に解説していただけるとありがたい

751です。アク禁くらって遅くなりましたが、

陰部マンさん。
ミヤビランベリ狙ってたんで心強かったです！

>>756 ID:JZN/YWJR0さん。
丁寧で解りやすいレス本当に感謝です！


ありがとうございました。

>>795
オレと予想かぶって心強いと思う人がいるとは
馬券が当たるよりうれしいですｗ
ミヤビ→ジャガー→３着大穴も結構持ってたんですけどね

>>794
サイトウイナー
http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a0115bc/
ミスタープロスペクター、ニジンスキー、グレイソヴリンと安田記念に適合する血は持っているようです。

父のファルタートは、ミスタープロスペクターの直仔でＵＡＥのベストスプリンター。
ＵＡＥ　プレジデンツＣプレップ芝1400ｍで1.20.9でハートレイクに１･1/2差で勝ってます。
代表産駒にNZ2000 ギニー芝マイル勝ち馬でニュージランドＧ�T５勝馬Tit For Taat。
日本では産駒数が少なく活躍馬がいません。３代目のVerbatim 、Mr. Leaderをそれぞれ母父に持った
ゲイリートマホーク七夕賞、ゲイリーイーグル小倉記念が重賞1勝ずつ。

母父はKinjiteで、芝マイル　エプソムＨ（1.34.1）など他に1500、2000ｍのオーストラリアＧ�T 3 勝馬。
Centaine 、Centuryと日本での活躍馬はいません。５代前のBetter Boyに遡ると母父Better Boyの
ＪＣ勝ち馬ベタールースンアップがいます。
マイバブー系ですが、日本の代表格だとパーソロンがいますね。Kinjiteの能力がどの程度か不明ですが、
固い馬場に対する一定の適性はあると思われます。ただ日本ではスピードが足りなくなっている
マイバブー系の血は安田記念では？です。

ニュージーランド系ですから、よくわかりませんというのが正しいですね。

アルマダは去年２着してるわけで、適性はあるでしょう。あとは去年の状態なのかどうか。

>>795
当たって良かったですね。
私は日曜は外出してたので
目黒記念までは買いませんでしたよ。

母か父にミスタープロスペクターを持つ馬　　人気→着順

０８年　エイシンドーバー　９→３、　コンゴウリキシオー７→６、
　　　　アイルラヴァゲイン１７→１８

０７年　コンゴウリキシオー３→２、アドマイヤキッス１５→４、エイシンドーバー６→６
　　　　ジョイフルウィナー４→９、マイネルスケルツィ４→１１

０６年　アサクサデンエン１０→２、ジョイフルウィナー８→３、インセンティブガイ１１→６
　　　グレイトジャーニー１２→８、エイシンドーバー１８→１３

０５年　アサクサデンエン　７→１、スイープトウショウ１０→２、サイレントウィットネス５→３
　　　　サイドワインダー　１７→９、ユートピア１４→１４

０４年　ユートピア１０→４、イーグルカフェ１３→８、マイネルモルゲン１５→７
　　　　アイランドファッション９→１６

０３年　アグネスデジタル４→１、イーグルカフェ１０→４、タイキトレジャー１１→７　

外国馬で馬券にならなかったのはアメリカのダート馬アイランドファッションと07年は調子落ちのジョイフルウィナー。
駄目な香港馬はほとんどがダンジグ系。ミスプロ馬が来たら買って損はないかもしれません。
人気より着順を上げている馬がほとんどで、ここまで来るとミスプロの血の相性の良さは群を抜いてます。

また、ミスタープロスペクターを持つ馬が穴を開けていて、複勝を全馬買っても複回収値は１７１％。
０５年のミスプロ決着で、３連複80,600円、３連単465,840円。

今年の出走予定馬は
コンゴウリキシオー、 ライブコンサート、 ファリダット、サイトウィナー、（除外対象ショウナンラノビア）

なぜ同じ東京1600ｍで安田記念だけミスプロ系の相性が良いのか？
という疑問が起きますが、レースの施行時期とレースのペースのためでしょう。
この時期になると馬場が多少荒れてくるが、安田記念は前傾ラップで時計は速い。
しかも力のある馬は57秒台で突っ込んでも残れます。
馬券圏内に入るには遅くても59秒くらい、58秒台まで突っ込んで上がりを出さないと厳しい。
サンデー系などには苦手なレースでもう少し遅めのペースで上がりを出す競馬が得意。
荒れ馬場で瞬発力も発揮しにくく、後ろからでは届かないケースが目立ちます。

１−３着馬の1000ｍ通過タイムと上がり
58.7-34.0、58.5-34.8、59.1-34.0
58.9-34.4、57.5-34.8、58.0-34.7
58.8-33.8、59.2-33.8、59.0-34.0
58.0-34.3、58.3-34.0、57.5-34.8
58.6-34.0、58.5-34.1、57.9-34.9
58.4-33.7、58.1-34.0、57.9-34.3

>>799
訂正。カンパニーが抜けてましたね。

０６年　カンパニー　６→１１
０５年　カンパニー　１１→５

ミスプロ馬　複回収値は１５８％。

人気でとんだ馬　人気→着順

０８年　　スーパーホーネット１→８　　グッドババ３→１６　スズカフェニックス４→５

０７年　　スズカフェニックス１→５　　ジョイフルウィナー４→９　エアシェイディ５→１３

０６年　　オレハマッテルゼ１→１０　　ダイワメジャー２→４　　ダンスインザムード４→５
　　　　　テレグノシス５→９

０５年　　テレグノシス１→１７　　ダイワメジャー２→８　　ダンスインザムード３→１８
　　　　　アドマイヤマックス４→１３

０４年　　ローエングリン１→５　　ウィンラディウス２→１４　　ファインモーション３→１３
　　　　　
０３年　　テレグノシス２→７　　ダンツフレーム３→７　　ミレニアムバイオ５→１１　　

サンデーがとびまくってますね。ダイワメジャーでさえも１回しか馬券になってない。
サンデー、トニービン、Danzig系、ロベルトは危険な匂い。ホーネットも・・・・・

付け焼き刃でもその説得力というのは詐欺師に向いてるかもw

付け焼刃といいますか、毎年レース毎のデータを蓄積してますので。
安田記念は顕著な血統の特徴が出てるレースだと思います。
説得力があるかどうか分かりませんが、
説得力があるとすればデータの傾向がはっきりしてるからでしょう。

馬券を買うのは自己責任で血統のとおり馬券を買う必要もないですし、
私はデータを出してるだけですから。

>>799
訂正
今年の出走予定馬は
コンゴウリキシオー、 ライブコンサート、 ファリダット、サイトウィナー、マルカフェニックス
でした。

マルカフェニックスが怪しくね？頭では無理だけど、ヒモで。

安田記念ってサンデー系不振のレースじゃなかったか？

>>806
3着付けには最高だと思います。ダンス×ミスワキとは思えない路線
を歩んでいますが、
気性難とかなければ普通に考えて少なくとも１２００・１４００専用の血統ではないですから。
距離延長が世の中的に嫌われて、１８番人気になって欲しいですｗ

>>805
再訂正
今年の出走予定馬は
コンゴウリキシオー、 ライブコンサート、 ファリダット、サイトウィナー、マルカフェニックス
カンパニーでした。

>>807
ダンスインザダークはサンデー系では例外ですね。
安田記念では要注意種牡馬の１頭です。

マルカフェニックスですが、
そもそもダンス×ミスワキ芝重賞勝ち馬がなんで前走ダート使ったんだ？
権利とらなくても重賞出れるから、除外狙いな登録じゃないですよね。
脚元弱い情報だれかあったら教えてください。

>>811
東京新聞杯が目標だったはずだが、
福永がシェンクに乗るから使い分けした
んじゃないか？

スーパーホーネット、あの血統であの底力はなんなんでしょうか？

>>813
スーパーホーネットはまだＧ�T勝ってませんから底力があるかというとどうかと思いますが・・・・
ロドリゴデトリアーノは欧州マイラーですけど、他の活躍馬はエリモエクセル。
スーパーホーネットとの共通点は母方にレイズアネイティブ系のExclusive Nativeがあるところで
相性がいいんでしょうね。どちらかと言えば平坦巧者という感じがしますが。
ロドリゴデトリアーノは鋭い瞬発力があった馬なそうで４代目にSir Gaylord を持っているのは
ダンシングブレーヴなどと同様でターントゥの瞬発力を引き継いだ種牡馬だと思います。
ホーネットもエクセルも瞬発力はロドリゴデトリアーノから受け継いでいると思われます。
ホーネットはNearctic 12.50% 4 x 4 を持ってるのが特徴でネアルコ色が強いですね。
こういう配合は活躍馬が少ないので突然変異的な感じがします。
東京で重賞２勝してますけど、どちらもタイムは優秀ですがスローの展開で瞬発力を生かしたレース。
トライアルに強い馬なので、Ｇ�Tの厳しい展開になるとちょっと足りなくなる、
どちらかというとそういう特徴を持った馬だと思います。
力がある馬だと思うので、藤岡兄ジョッキーの騎乗にかかりますね。

なぜか近年非サンデー系で走る馬はTurn-toのクロスがある馬が多い。

>>814
なるほど、勉強になります。アブソリュートあたりはどうでしょう？ウオッカ同様ロベルト系ですが。

>>816
ギムレット産駒については、もう有名かもしんないけど、
「坂のあるとこ割引、小廻りより大廻り」で新潟の鬼が基本形だと思う。
ウォッカのイメージで言われているほど東京巧者ではないでしょうし、
むしろ阪神内回りや中山が大の苦手というタイプだろうと思います。
ギムレットにはグロースタークのクロスがあるんだけど、
グロースタークのインブリードのある馬のデータも同様の傾向を示してるから、
なんか原因があるのでしょう。
アブソリュートは前走の斤量や展開考えるとスパホやカンパニと逆転は考えにくいですが、
直線の坂が緩くなる分阪神→東京はいくらか条件的には好転してるかもなので
3着ちょっとだけ押さえようかなという気持ちもあります。
逆に言えばスマイルジャックは前走東京なのでコース条件的な上積みはない
と思ってますがどうでしょう？
ちなみに血統が理由じゃないですが、ウォッカは一円も買いませんｗ

ちなみにギムレットのデータ
場所　 　 着別度数　　　　　　　　　|     連率     複率|単回　　複回
札幌　　 8- 8- 5- 53　　　　|　　21.6%　　28.4%|　 38　 　　74
函館　　 8- 3- 4- 42　　　　|　　19.3%　　26.3%|　 65　 　　70
福島　　 9- 10- 13- 90　 　　|　　15.6%　　26.2%|　 42　 　　93
新潟　　 19- 14- 10- 105　 　 |　　22.3%　　29.1%|　 98　 　　70
東京　　 23- 31- 20- 226　 　 |　　18.0%　　24.7%|　 47　 　　75
中山　　 20- 10- 10- 198　 　 |　　12.6%　　16.8%|　 57　 　　45
中京　　 9- 15- 19- 122       |　　14.5%　　26.1%|　 56　 　　83
京都　　 17- 30- 16- 203　 　 |　　17.7%　　23.7%|　 86　 　　77
阪神　　 18- 22- 16- 205　 　 |　　15.3%　　21.5%|　 44　 　　59
小倉　　 9- 7- 12- 91　      |　　13.4%　　23.5%|　 54      104
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　|　 　      　 　      |　 　 　 　 　　
阪神芝内 4- 2- 2- 63　　　　|      8.5%　　11.3%|　 30　 　　23
阪神芝外 6- 14- 8- 61　      |　　22.5%　　31.5%|　 52      101

今、天気予報見たんですが土曜〜日曜と雨ですね！なんかまた嫌な予感しますね。タキオン産の方が馬場悪くてもこなすイメージありますがどうでしょう？馬場悪い場合、浮上してくる馬いますか？

>>816
私の場合は父ロベルトの種牡馬までがロベルトの特徴を顕著に現すと考えていて、
父父ロベルトの種牡馬は、もはやロベルトではないんじゃないかなと。
ギムレットはギムレットなんでしょう。
グレイソヴリンとナシュアのナスルーラ色とリボー色の濃さ。
グレイソヴリン系の馬にリボーとターントゥの瞬発力を加えたような馬じゃないでしょうか。
産駒は直線が長くないと力が発揮できない馬が多い。

>>819
雨かあ。血統からは特に強調するほどの馬はないかなって感じに見えますね。
走り的にウォッカは雨なら厳しくなると思うけど。
雨ならむしろユニコーンの一番人気のシルクメビウスが消えるんじゃないかなあ。
ステイゴールドのダートの重不良は結構だめだよ。

雨だとするとスズカコーズウェイあたりかねぇ
サイトウィナーもパンパンの良馬場よりは向くだろうし

ウォッカは母系がトウショウ一族で、トウショウボーイ、Never Bend 、Raise a Native
が重ねられてますから、安田記念は適性があると思います。
アブソリュートは母はサンデー×ノーザンテーストで祖母がダイナアクトレス。
スローペースの瞬発力タイプ。安田記念はベスト条件じゃないと思いますよ。

雨で重くなるなら、恩恵を受けるのはカンパニーでしょう。
ディープスカイはこの馬自身は良馬場の方がいいでしょうけど、
安田記念では多少時計がかかった方が競馬はしやすいでしょうね。

雨が降ると直前まで予想はしにくくなりますね。

安田記念、しかしノーザンダンサー系が多いな。
見るとノーザン系って、一本調子のスピードタイプだな。

>>824
安田記念はペースが緩まない一本調子のレースですからそう判断するかもしれないですが・・・・・・
ノーザンダンサーを一括りに考えるのもどうかと思いますし、
安田記念で馬券対象になってるノーザンダンサー系は一本調子タイプではありません。
ノーザンダンサー系の一本調子タイプはストームバード系。
府中の馬場改修後はサドラー系が強くなったりしてるので、むしろスタミナ血統だと思います。
前傾ラップの厳しいレース傾向がスタミナ系の持続力を必要としてるんだと思います。

東京競馬場の馬場改修はかなり影響があったと思います。
馬場改修前はノーザンダンサー系でもDanzig系が強かった。
ミスプロ系は馬券にはなっていたがそれほど強くありませんでした。
馬場改修後はノーザンダンサー系ではサドラー系が台頭。
ミスプロ系が強くなりました。

馬場改修後は３、４コーナーでの減速が少なくなったことに
理由があるかもしれませんね。時計も１秒近く速くなりました。

>>820
タニノギムレットが、それ以外のターントゥ×グレイソヴリンと違う所ってなによ？
タヤスツヨシ、アドマイヤベガ、ヴィクトリー、ミスキャスト、
このくらいしか知らないが

>>827
種牡馬としての話しです。リアルシャダイ、ブライアンズタイム、シルヴァーホーク、レッドランサムなどは
ロベルト系と考えて良いけど、タニノギムレットやグラスワンダーはロベルト系で一括りにできないなと。
○○はロベルトが強い、みたいな格言は通用しないだろうということです。
タヤスツヨシとアドマイヤベガはサンデー系の種牡馬ですし、ヴィクトリーは現役、ミスキャストは
今年産駒がデビューです。

雨芝はステイゴールド・エアジハード注意報発令中
東京３Ｒ�Jクリノメダリスト　５Ｒ�Cトドロキ　６Ｒ�Gアンプレショニ
　　９Ｒ�@テントゥワン　　１０Ｒ�Eオリオンザドンペリ
全力買いします。

東京連続的中おめ

３Ｒは安めでとりがみ、４Ｒは相手ぬけ（ステゴだろｗ）
どうしてこう勝てないかねｗ

複だけ買っとけばいいのに、、
さっきので2万儲かったから今日は撤退しつつ少額でいきます

馬券下手すぎﾜﾛﾀｗ

とどめにテントゥワン複勝買ったらクビ差４着ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰwwww
でもさっきの４Ｒの結果でなんかステゴ売れてきたなｗ

なんか安田はそろそろ6〜8枠が来そうですね。
天気にも左右されるんでしょうけど・・・

○○はロベルト

中山はロベルトも使えなくなったよな
クリ、グラス、ギム
中山以外の方がいいもんな。

>>836
代が遠のけば特徴は薄れるでしょうからねえ
血統の格言も日々進化しないとねえ。

ただ東京のG1が多いから印象として東京向きだなと
思われてる種馬も多いから検証は必要かもだけどｗ

ライブコンサートはいかがでしょう
明らかに能力は足りない気はしますが…一応アサクサデンエンと組み合わせは同じですし

>>838
やっぱり力がどうなのかって感じはするけどなあ・・・。

シングスピールにミスプロ系
東京マイルは魅力ありです。
人気もしないので少額でいけるので買います。

>>838
血統表だけ見せられてどの馬を真っ先に選ぶかと言えば
ライブコンサートになりますけどね。
スピード指数的評価をするなら、Ｇ�Tで馬券になるにはかなり上げて来ないといけません。
スイープトウショウなんかも都王路Ｓはレベルが低かったですが秋華賞のレベルは結構高かった。
ライブコンサートはレースレベルを徐々に上げながら着順も上げて来てるので
その辺が買い材料くらいかなあ。私は一応押える予定ですけど強くは押せないですね。
ローレルゲレイロが逃げた東京新聞杯で人気薄のリキッドノーツが2着が突っ込んできてるし、
血統は合うんでしょう。

ミスタプロスペクター系ではないけど、血統的に合ってそうなのは
ラストタイクーン産駒のトウショウカレッジでしょうか。
好走馬でラストタイクーンを持ってたのがアルマダとジョイフルウィナー。
あと安田記念に近い競馬をしてＮＨＫマイル圧勝したキングカメハメハも母父。
母系はウォッカと同一でバクシンオーだけどテスコボーイが掛かってるのも共通。
荒れ馬場は苦にしないので内枠が理想でしたけど、嵌ればという感じはします。

芝コースは稍重なのか
そうなるとディープスカイなのかねぇ
個人的にはスズカ狙ってるけど

ライブコンサートは良いと思います
サドラーズウェルズを持ってるのはこの馬だけ
マイラーズCの惨敗で人気落としてるんでしょうが、スローの瞬発なので度外視
安田の厳しい流れの方が向いているはず
あとは単純な能力さえあれば3着には喰い込みそう

Classic Musicはフェアリーキングと同じくサドラー全弟。
私は買う予定が無いけど母父 Classic Musicのホッカイカンティは
血統構成上はサドラーを持ってるのと同じでしょうかね。
さらに母のシンコーバレリーナは母父がThatch（サドラーズウェルズの祖母Specialの全弟）
Thatch、Special3 x 2と強いクロスを持っている馬なのでサドラーズウェルズとは縁が深いと
いえそうです。

サドラーと言えばバレークイーンといえばカンパニー
先週のアンライバルドの分も頑張れ

1着ロベルト×ナスルーラ
2着ヘイロー×ダンチヒ
3着ミスプロ×ヘイロー
ヨーロピアンのカンパニーでは勝負になりませんでした残念orz

ミスプロ内包馬は３，４，５，６，１６着。
今年は上位２頭が強すぎましたね。
ライブコンサートは願ってもない絶好の展開でしたが
ちょっと力不足でした。

さてエプソムCに話題を変えましょう。東京1800って地味な血統がやたら来ません？例えばサンデーでも、タヤスツヨシとかマーベラスサンデーとか。

>>849
あとリボー入ってる馬ね。だからマンカフェとかいたら買い。

昨日も東京芝で1番人気のグラス産が飛んでましたが、なぜこんなにもグラスは東京が苦手なんですかね。スクリーンヒーローの時は冗談かと思いましたが、あれは特別ですよね。

>>851
昨日の東京芝で1番人気のグラス産っていないからどれだかわかりません

強いてあげるなら負ける理由は馬場の高速化（マンカフェやシャトルが台頭してくるような）
勝てる理由は>>126にあるようなヘイルトゥリーズンのクロスとかそこらへん

>>851
あれじゃない？マイネルのやつじゃない？
見てみるとグラスワンダーは阪神＞＞中山・東京＞ローカル・京都
って感じのデータですね。基本的には坂はいいかなというタイプか。
むしろ夏競馬は阪神→小倉で人気で飛んでくれる期待をしようｗｗ

>>799
昨日の安田記念でウォッカ、スカイからミスプロの馬に流したら三複とれたよ〜
ありがとう！！！！！

>>854
おめでとうございます。その買い方が正しかったんでしょうね。

こないだ全兄弟の話が出てたが

サドラーとフェアリーキング　
タキオンとアグネスフライト
アドベガとアドボス　　
ヴァイスリージェントとヴァイスリーガル　
キングマンボとミシックトライブ

みんなどう考えてるんだろ。全く別物？

たりめえじゃねえか

サドラーは重厚
フェアリーはサドラより軽く、距離の短いロドリゴデトリアーノみたいなもん
タキオンは万能優等生
フライトはまだよくわからないし、サンプル的に今後もよくワカラナそう
アドベガとアドボスは似てる（マシなのアイアンルックぐらいもんだけど）
ヴァイスリージェントとヴァイスリーガルも似てる、母系での役割が同じ
キングマンボは特殊でサンデーと一緒に走れる子
ミシックトライブは単なる馬鹿ミスプロ

と思い込んでるが馬券は当たらないので間違っているのだろう…

血統詳しいお人、ケイプクロスとバードストーンなんか語ってくれません？
まぁバードストーンはこれからもほぼ関係ないかもしれんけど、
ケイプクロスに関しては、他人事じゃなくなったわけだし。

なんつーか、新しい時代の血の傾向みたいのも、話題にしてみたいな。

ここ10年くらいの馬で一番強かったのは
間違いなくアグネスタキオンだった
よくできたもんで、やっぱりタキオンの子供が一番強い

>>860
タキオン産駒
怪我多くないですか？

>>861
タキオン産は怪我が多いが
クロフネ産やジャンポケ産やマンカフェ産と比べてやはり強い
親父の能力がそのまま出てるから面白いもんだなあと思って

オレは血統って強いか弱いかの判断にはあんまり使えないような気がするけどな。

ただ、だからといってディープの子が超走るかって、100％じゃないのが面白い

日曜日の俺へ

雨降ったら東京芝はオペラ、ステゴを買え
迷いもなく買え

エプソムC
マンハッタンならあっちの方を絡めたいのですが、
ちょっと無理がありますかw

エプソムCの見解
気が向いたらレスお願いします。

エプソムカップは雨が好きそうな血統の馬が多いですね。
天気見てからですが、晴れて欲しい本命予定です。
レガーロはマンカフェ（想像以上にと距離短縮好成績）でヘイロークロスだから
意外と距離短縮の今回は面白いかもしれません。どうせ人気全然ないでしょうからｗ
逃げ警戒で３着には押さえようかなぐらいですが。

>>867
レスありがとうございます！

そうですね、土曜の天気観てからですね。
ちょっと我慢汁が出ちゃいましたw

明日のマチカネニホンバレは母ちゃんマチカネキンノホシの姉みたいだから
距離延長は大丈夫ですよね。
オレこの秋冬のダートG1戦線はこの馬で儲けますｗ

エプソムＣは安田記念の翌週ということもあり、
ミスタープロスペクター系が人気薄で穴を開けたり、ラストタイクーンが上位に来てたりと
安田記念と同じような傾向は見られます。

ただ安田記念より１F長いので、目立つのはロベルト系、フレンチデピュティ、
などの荒れた馬場に強いダート血統馬。あとは重馬場でグレイソヴリン。
良馬場で時計が速くなると父か母にサンデーを持ってる馬が来るという感じじゃないでしょうか。

エプソムＣに合ったロベルト系ということだとトップガン産駒のホッコーパドゥシャですかね。
トップガン産駒の東京1800の複勝率は29%。
次にヒカルオオゾラ。マンハッタンカフェ産駒は東京1800ｍはあまり良いとは言えないですが、
この馬は母父トニービンですから。
シンゲンは荒れた馬場が疑問ですが、ホワイトマズル×サンデー配合は東京1800ｍの成績は悪くなく、
この馬自身が勝ってるので一応抑えます。
雨を含んだ良馬場から重馬場までの予想。

>1
そりゃそうだ
血統・パドック全て
鴨（お前ら）をつなぎ止めておくだけの餌なんだから

ID:GqhLM9u40さん

いつも丁寧なレスありがとうございます！

陰部マンさん

こっそり乗らせてもらいますよ！w

フェアリーキングの話したら今日の東京芝はファルブラブ２勝だし、
ステイゴールドのワンツーあるし、
デジタルとかサウスヴィグラス来てるし
意外とキレキレな血統じゃない方がいい感じですね。
ダンスインザムード×ジェイドロバリーなんて買おうと思いますｗ
もっとも血統より、新潟大賞典見る限り引っかからなきゃつええええ・・・
かもだからですが。
ちなみにヒカルオオゾラはマンカフェ×トニービンで兄弟も雨で走ってるから
残念ながら雨でも割り引けなさそうですね。

>>870
ミスプロ系　ラストタイクーンも有り
ロベルト系　フレンチデュピティも有り
グレイソブリン系も有り
サンデー系も有り

ってオイオイ　殆どの馬がこの系統のどれかに属してますが
まあこんだけ上げればどの馬が来ても「やっぱり○○の血でした」となりますねｗ

>>874
エプソムCで馬券になってる馬の血統を書き連ねただけですから、
どんなコンディションもそれらの血統の馬を全て買うべきだと書いた
つもりもありませんし、後付で○○が良い言ったこともありません。

ダート血統馬とグレイソブリンを持つ馬と書いたつもりだったのでわかりにくかったですかね。
土曜日の芝でもダート血統馬、ロベルト、フレンチデピュティ、ストームバードを
持つ馬が目立っていたと思います。この時期になると良馬場でも芝が剥げて砂煙が上がる
コンディションになりますからね。
ロベルトやデピュティでも力の無い馬は消せると思いますから、私はショウナンラノビアや
ライムキャンディを買うつもりはありません。
前に書いたように時計が速くなるようだったらサンデー内包馬に比重を変えるべきだと思うので、
同じサンデー内包馬でも速い時計に対応できる馬となると限られてくると思います。

母父トニービン?
トニービンは荒れ馬場は苦手
荒れ馬場ならミスプロ、BT

今日もロベルト来るかな。

>>876
トニービンって開幕週よりも開催後半の荒れた馬場が狙い目でない？
ローカル福島の荒れた馬場とか鬼だったし。

エプソムCは結局雨も降らず人気順で手も足も出ませんでした。
CBC賞の方が良かったですね。どうも流れが悪いです。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org129539.jpg.html
pass:5656

>>879
オメ！！

トニービン系は若干時計が掛かったほうがいいタイプだよね
スパっと切れ味を生かすんじゃなくて、ジリジリと長い脚が使える馬が多い気がする

>>880
CBC賞には何も触れてないので意味ないですねorz
高松宮記念もそうですが中京1200mは外伸び馬場になるとサンデー系が来ます。
ハンデ戦なので人気、力関係を無視して昨年の２着馬からサンデー内包馬に流しただけなんですが、
こんな単純な買い方でも当たっちゃうもんです。ただハンデ戦にはお金をつぎ込めないんですよねえ。

>>882
がんばってねー。期待してるよ。

>>883
予想スレで終わるとつまらないと思うんですよね。

血統論を語り合うスレになった方が長続きすると思うんだけど
血統論を語る人が少なすぎます。
血統から馬券を買っていけば回収率は必ずプラスに
なるというのが私の経験則です。
血統はデータに基づいて予想するものだと思うので、
データを出し合って議論するようにならないものかと思います。

>>881
トニービンの見方については近い意見ですね。トニービンをテーマにして、
トニービンとは何だ？トニービンがいなくなった後、母父トニービン産駒の特徴は何？

というようなテーマで議論が活発化すれば、馬券に繋がると思いますし、
スレが長続きすると思います。

>>884
面白いテーマですね。
個人的にはトニービンは重馬場で一割増しですね。
ジャンポケが結構重馬場適性とか直線長いコースへの適性とか、
トニービンキャラを受け継いでるのがうれしいです。
今の中京結構ジャンポケの人気馬が飛んでる気がするのは
時計が速かったからなんでしょうかね

>>885
ジャンポケが飛んだって印象は無いですが、
長距離では勝ってましたし。
中京は向く条件になることは少ないでしょうね。
タスカタータソルテは重賞勝ってますが。

>>886
中京の今開催2-0-0-26だね。アドマイヤシャトルが予想外だったもんでｗ

ジャンポケコース別
　　連対率　　　単複回
東京　18.9　　　82
京都　18.4　　　125
中山　16.4　　　79
阪神　17.7　　　73
新潟　16.8　　　85
小廻ロ17.2　　　67

連対率はフルゲートの頭数で脳内補正すると、やっぱコース大きい方いいんじゃないかな。