もし過去１８頭の天皇賞・春の勝ち馬が対決したら２
１番 イナリワン 武豊
２番 スーパークリーク 武豊
３番 メジロマックイーン 武豊 △
４番 ライスシャワー 的場 ◎
５番 ビワハヤヒデ 岡部
６番 サクラローレル 横山典
７番 マヤノトップガン 田原
８番 メジロブライト 河内 △
９番 スペシャルウイーク 武豊
１０番 テイエムオペラオー 和田 ○
１１番 マンハッタンカフェ 蛯名正
１２番 ヒシミラクル 角田
１３番 イングランディーレ 横山典
１４番 スズカマンボ 安藤勝
１５番 ディープインパクト 武豊 ▲
１６番 メイショウサムソン 石橋
１７番 アドマイヤジュピタ 岩田
１８番 マイネルキッツ 松岡
前スレ http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1239252418/
・前スレ途中で今年の春天がありましたので、メンバーを入れ替えました。
・騎手は勝ったときの騎手で。妄想の世界のレースなので、同じ騎手が何人も出てきてもいいかと。
・馬場は、各人のお好みで。馬場によって結果が違うと思う人は、場合分けをして下さい。
・つけた印は、ほとんど趣味なので、飾りと思っていただければ幸いです。
・議論を楽しむのはいいですが、妄想の世界のレースなので肩の力を抜いていきましょう。
２番 スーパークリーク 武豊
３番 メジロマックイーン 武豊 △
４番 ライスシャワー 的場 ◎
５番 ビワハヤヒデ 岡部
６番 サクラローレル 横山典
７番 マヤノトップガン 田原
８番 メジロブライト 河内 △
９番 スペシャルウイーク 武豊
１０番 テイエムオペラオー 和田 ○
１１番 マンハッタンカフェ 蛯名正
１２番 ヒシミラクル 角田
１３番 イングランディーレ 横山典
１４番 スズカマンボ 安藤勝
１５番 ディープインパクト 武豊 ▲
１６番 メイショウサムソン 石橋
１７番 アドマイヤジュピタ 岩田
１８番 マイネルキッツ 松岡
前スレ http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1239252418/
・前スレ途中で今年の春天がありましたので、メンバーを入れ替えました。
・騎手は勝ったときの騎手で。妄想の世界のレースなので、同じ騎手が何人も出てきてもいいかと。
・馬場は、各人のお好みで。馬場によって結果が違うと思う人は、場合分けをして下さい。
・つけた印は、ほとんど趣味なので、飾りと思っていただければ幸いです。
・議論を楽しむのはいいですが、妄想の世界のレースなので肩の力を抜いていきましょう。
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2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 19:24:57 ID:OgHjrS6/O
マック意外考えられない
3 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 19:28:20 ID:1uARy92q0
マックイーンとライスシャワーの勝ち方
淀の坂上からスパートして押し切るスタミナ
あれが本当のステイヤー
淀の坂上からスパートして押し切るスタミナ
あれが本当のステイヤー
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 19:28:33 ID:k7Mw4jvNO
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 19:30:35 ID:b1Inettg0
普通にディープだな
マックとか過去の遺物
マックとか過去の遺物
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 19:31:22 ID:e/G1lWie0
武が掲示板独占だな！
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 19:31:59 ID:MGAXpuQc0
テンプレ追加
・馬の状態は、それぞれ生涯最高の状態か、勝ったときの状態で結構。
・馬の状態は、それぞれ生涯最高の状態か、勝ったときの状態で結構。
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 19:32:10 ID:7t/XV8e10
天皇賞までに５連投ぐらいしたら
ヒシミラクルが単勝万馬券で優勝
できなかったら イージーが軽やかに勝つよトワイニング
ヒシミラクルが単勝万馬券で優勝
できなかったら イージーが軽やかに勝つよトワイニング
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 19:35:29 ID:M83xvGjt0
3角、下手すりゃ向こう正面からやり合いそう
直線競馬しかできない馬は早々に脱落だな
直線競馬しかできない馬は早々に脱落だな
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 20:21:59 ID:k+ixKL61O
同じ騎手ばっかじゃつまんねーな
枠は番号通り？？
枠は番号通り？？
11 ：1：2009/05/05(火) 20:26:51 ID:MGAXpuQc0
>>10
騎手の件は、馬のことを知っている騎手に乗ってもらう方が、公平かと思いまして。
枠については、
・枠順位よって結果が違うと思う人は、場合分けをしてください。
てのもテンプレに加えますかね。
淀３２００の場合、枠順はあまり関係ない方だとはいいますけどね。
騎手の件は、馬のことを知っている騎手に乗ってもらう方が、公平かと思いまして。
枠については、
・枠順位よって結果が違うと思う人は、場合分けをしてください。
てのもテンプレに加えますかね。
淀３２００の場合、枠順はあまり関係ない方だとはいいますけどね。
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 20:58:29 ID:k+ixKL61O
俺は人的なものも予想の楽しみにしてるから同じ騎手ばっかというのはつらいな。
しかし何が勝つかね？
ライスシャワー？
ディープは並ぶかたちになると辛いから外からぶんまわすだろうからきついね。
オペラオーみたいなタイプがええんかもね。
しかし何が勝つかね？
ライスシャワー？
ディープは並ぶかたちになると辛いから外からぶんまわすだろうからきついね。
オペラオーみたいなタイプがええんかもね。
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 09:10:45 ID:DHK5BD1S0
荒れ馬場と高速馬場を両方経験した時代の馬こそ最強の資格がある
よって勝つのはスペシャルウィークかテイエムオペラオーだ
よって勝つのはスペシャルウィークかテイエムオペラオーだ
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 09:26:59 ID:zKHCUDLr0
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 09:49:59 ID:Zk2KfgjAO
ディープは並ぶかたちになるとダメって池江が言ってた。
だから弥生とか凱旋門はあんな感じだったんだろ。
そう考えると一気にかわすしかないから、いつものように？大外一気？
そりゃいくらなんでもきつかろう、このメンツだぜ。
だから弥生とか凱旋門はあんな感じだったんだろ。
そう考えると一気にかわすしかないから、いつものように？大外一気？
そりゃいくらなんでもきつかろう、このメンツだぜ。
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 10:03:01 ID:p6RpPOxXO
並ぶとダメって物凄い欠点だよな。
相手のレベルが高ければ並ばざるをえないし
相手のレベルが高ければ並ばざるをえないし
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 10:36:13 ID:zKHCUDLr0
そうだね。
力が拮抗しているとなると勝負強い馬がいいように思えるね。
やはり、ディープは単穴評価って感じになってしまうな。
力が拮抗しているとなると勝負強い馬がいいように思えるね。
やはり、ディープは単穴評価って感じになってしまうな。
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 10:57:01 ID:Qj9mVjwEO
マック、クリークあたりが早めスパートしたら他の馬はついて来られないだろ。
晩年のマックは2000Mのレースを楽勝するスピードも備えてた。
マックからオペ、クリーク、スペ、ライス、ディープあたりが圏内かな。
ここにはいないが、騎手が変わればトプロなんかも有力な紐候補。
晩年のマックは2000Mのレースを楽勝するスピードも備えてた。
マックからオペ、クリーク、スペ、ライス、ディープあたりが圏内かな。
ここにはいないが、騎手が変わればトプロなんかも有力な紐候補。
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 11:53:34 ID:Zk2KfgjAO
さあな。
こんだけ揃うとな、道中の位置取りにも苦労するだろうし、特に展開はわからんな。
各騎手がどの馬マークするかによるだろうが、マックはその戦法でマークされたら簡単にはいかんと思うがな。
こんだけ揃うとな、道中の位置取りにも苦労するだろうし、特に展開はわからんな。
各騎手がどの馬マークするかによるだろうが、マックはその戦法でマークされたら簡単にはいかんと思うがな。
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 12:57:53 ID:IR7OlcNSO
淀みのない流れを好位で追走し、マックと同じ位置から仕掛けてゴールまで脚が上がらずに
走りきれる馬はそうはいない
走りきれる馬はそうはいない
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 14:53:00 ID:Zk2KfgjAO
は？
位置取りちゃんと取れる保証ねーし、淀みない流れになぜなる？？
なってもわからんのに展開決めうちはやめて～～～
位置取りちゃんと取れる保証ねーし、淀みない流れになぜなる？？
なってもわからんのに展開決めうちはやめて～～～
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 15:23:33 ID:mslsuuP40
これだけのメンバーでマックだけがピッタリマークされる
なんてことはないだろ。
ということはマックが押し切る可能性が一番大きいのでは。
なんてことはないだろ。
ということはマックが押し切る可能性が一番大きいのでは。
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 15:26:11 ID:Zk2KfgjAO
そんなことはやってみにゃわからん。
だいいちすんなりいい位置取りできるとは限らん。
だいいちすんなりいい位置取りできるとは限らん。
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 15:43:20 ID:IR7OlcNSO
京都3200は枠による有利不利がそれ程なく、またスタートからガンガン厳しい先行争いを
繰り広げるというレースでもない
スタートの良いマックが好位に付くことはさして難しい話ではない
繰り広げるというレースでもない
スタートの良いマックが好位に付くことはさして難しい話ではない
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 16:40:50 ID:Zk2KfgjAO
バカ、だからそうとは限らんいうとんのに。
仮に好位とったからって勝てるかどうかもわかﾗﾝﾆﾝｸﾞｹﾞｲﾙ。
仮に好位とったからって勝てるかどうかもわかﾗﾝﾆﾝｸﾞｹﾞｲﾙ。
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 16:43:42 ID:BjWekeTy0
まあまあ、やってみなきゃわからんのは承知の上の話じゃないか。
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 17:09:42 ID:WMu+NYkAO
勝った時でなくその馬の全盛期ならマックィーンかライスシャワー、ディープじゃないか？
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 17:24:20 ID:oG0gCgG50
マックの好位抜け出しの安定した走りをイメージすれば、
必然的にマックが勝つという、陳腐な想像もできなくもない。
だけどそれは所詮、当時の雑魚相手に強さを発揮してただけだからな。
この相手にはまず通用しない。
ホクトスルタンみたいに直線失速して終わりだよ。
必然的にマックが勝つという、陳腐な想像もできなくもない。
だけどそれは所詮、当時の雑魚相手に強さを発揮してただけだからな。
この相手にはまず通用しない。
ホクトスルタンみたいに直線失速して終わりだよ。
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 17:48:12 ID:S46/Tm350
>>22
何かを徹底マークもないけど、後ろが射程圏からマックを外すとは考えられない、
あと目一杯貯められたら、ディープとマックの瞬発力の差考えれば
10馬身は射程圏、ステイヤー揃いの中でもマックの決め手不足は勝ちきるには
厳しい、同じ先行勢でもクリークやビワがいる以上、マックが押し切るなら相当な
無理仕掛けがいるだろう、寧ろマックが存在するから、差し追い込み有利だろ、
遅ければ極端な早い仕掛けなど、前に苦しい展開と分かっていてもマックが勝つとすれば
それしかない、だから先行勢は不利じゃないの？
トップガン、ディープの追い込み、追い込みで、ゴール寸前の
逆転か、ライスが前をねじ伏せたところがゴールという気がする。
何かを徹底マークもないけど、後ろが射程圏からマックを外すとは考えられない、
あと目一杯貯められたら、ディープとマックの瞬発力の差考えれば
10馬身は射程圏、ステイヤー揃いの中でもマックの決め手不足は勝ちきるには
厳しい、同じ先行勢でもクリークやビワがいる以上、マックが押し切るなら相当な
無理仕掛けがいるだろう、寧ろマックが存在するから、差し追い込み有利だろ、
遅ければ極端な早い仕掛けなど、前に苦しい展開と分かっていてもマックが勝つとすれば
それしかない、だから先行勢は不利じゃないの？
トップガン、ディープの追い込み、追い込みで、ゴール寸前の
逆転か、ライスが前をねじ伏せたところがゴールという気がする。
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 18:13:56 ID:v3YAPLlz0
角田の・・・腕力と体力さえ増強できれば、ヒシも面白いけどなぁｗ
あの馬3200mですら短いようなイメージすらある・・・
天皇賞がもし4200mなら・・・・！
角田が予後不良か・・・
あの馬3200mですら短いようなイメージすらある・・・
天皇賞がもし4200mなら・・・・！
角田が予後不良か・・・
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 18:32:10 ID:Zk2KfgjAO
まあマックが勝つ可能性は低いと思うぜ
ライスシャワーんがよっぽど可能性高いと思うぜ
ライスシャワーんがよっぽど可能性高いと思うぜ
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 18:32:43 ID:KXksrfbf0
イングランディーレの単
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 18:51:04 ID:7eGGXKUI0
こういう混戦だとトップガンが強そうなイメージ
マック・ライスはディープやスペにつかまりそう
マック・ライスはディープやスペにつかまりそう
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 18:51:54 ID:O3dWL6uG0
オペの複勝
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 19:23:44 ID:XoifxUE/O
今年の春天覇者ﾏｲﾈﾙｷｯﾂが入るのは異存はないけど
ﾀﾏﾓｸﾛｽが消えたのは悲しい
ﾀﾏﾓｸﾛｽが消えたのは悲しい
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 19:26:24 ID:V/3BoaY00
>>35
まぁまぁ、安田なんて今年が終わったら大本命オグリが消えるんだしな。
まぁまぁ、安田なんて今年が終わったら大本命オグリが消えるんだしな。
37 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2009/05/06(水) 19:26:47 ID:coTW1DhT0
前スレから思っているんだがトプガ基地は強気だな
俺はビワ基地だけどトプガもビワと同じくなんちゃってステイヤーだと思うぜ
生粋のステイヤーと極限の勝負をしたら止まると思うけどな
中距離馬が自力や折り合いでこなしている程度では勝てないと思うけどな
ここはマックたちみたいな生粋系が有利だと思う
ここは長距離王者であるマックに一票
俺はビワ基地だけどトプガもビワと同じくなんちゃってステイヤーだと思うぜ
生粋のステイヤーと極限の勝負をしたら止まると思うけどな
中距離馬が自力や折り合いでこなしている程度では勝てないと思うけどな
ここはマックたちみたいな生粋系が有利だと思う
ここは長距離王者であるマックに一票
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 19:29:56 ID:696CbsGQ0
>>32まぁ、めんどくさいときは
逃げ馬の単勝ってのは強く同意
逃げ馬の単勝ってのは強く同意
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 19:37:29 ID:jNLddWJZ0
マックかライスか、オペかディープのどれか
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 19:43:27 ID:uHYg13wyO
タマモクロスが消えた時点で単なる茶番
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 19:43:30 ID:VMtvmstKO
マック、ライス、ディープ、ビワ、ローレル、買いたい馬の中で一番人気なさそうなローレルかビワの複で勝負
ライスは長距離だと結構人気しそうな気が
ライスは長距離だと結構人気しそうな気が
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 19:53:50 ID:JknM1JAL0
一番後ろはマイネルキッツだろうなｗ
しかしなんだかんだ言って名馬揃いだな。
ここまでメンバー揃うなら、俺ならトップガン一点勝負だな。
前から後ろまで、レースに合わせて自在にポジション取れるこの馬が
一番おいしいところを持って行きそうだ。
しかしなんだかんだ言って名馬揃いだな。
ここまでメンバー揃うなら、俺ならトップガン一点勝負だな。
前から後ろまで、レースに合わせて自在にポジション取れるこの馬が
一番おいしいところを持って行きそうだ。
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 20:03:56 ID:5SuWup2c0
>>42
トップガンの自在性ってのは大きいよな。
ただ、折り合い面と自力の面で不安があるからな。
一発キメた田原にはどう乗ればベストなのか見えてればいいけどね。
「あ、無理。これは無理」とか投げそうで嫌だｗｗ
トップガンの自在性ってのは大きいよな。
ただ、折り合い面と自力の面で不安があるからな。
一発キメた田原にはどう乗ればベストなのか見えてればいいけどね。
「あ、無理。これは無理」とか投げそうで嫌だｗｗ
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 20:21:44 ID:KXksrfbf0
>>38
だね。つかイングランディーレやれたらイングランディーレになるよな意味不明ぽいけどｗ
だね。つかイングランディーレやれたらイングランディーレになるよな意味不明ぽいけどｗ
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 20:27:45 ID:GbMdZf0C0
>>37
なかなか冷静な判断だ
マックは安田記念でも勝てたと武に言わしめるほどのスピードがある
特殊なステイヤーだけどな
テイオーとの世紀の対決と言われた92春天の３コーナーからの
超ロングスパートは当時の馬場を考慮するとディープの比ではなく
まさしく極限のスタミナ消耗戦だったな
今見てもゾックゾックするぜ！
http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/32.html
なかなか冷静な判断だ
マックは安田記念でも勝てたと武に言わしめるほどのスピードがある
特殊なステイヤーだけどな
テイオーとの世紀の対決と言われた92春天の３コーナーからの
超ロングスパートは当時の馬場を考慮するとディープの比ではなく
まさしく極限のスタミナ消耗戦だったな
今見てもゾックゾックするぜ！
http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/32.html
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 20:32:56 ID:fNpFFyPl0
トップガンは能力的に足りないだろ。
ビワハヤヒデは身体的資質はステイヤー。折り合いが悪いのを、身体的な資質で
カバーしていた。そのくらいの能力と身体的資質を持った馬。
マックは自身が勝ったときの条件より、ビワが勝った94年の条件が一番向いてるな。
その条件なら軸はマックに決まりだな。
ビワハヤヒデは身体的資質はステイヤー。折り合いが悪いのを、身体的な資質で
カバーしていた。そのくらいの能力と身体的資質を持った馬。
マックは自身が勝ったときの条件より、ビワが勝った94年の条件が一番向いてるな。
その条件なら軸はマックに決まりだな。
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 21:00:50 ID:Zk2KfgjAO
俺は
◎ライス
○ディープ
▲ローレル
☆オペラオー
△マック
展開にもよるが武が乗った中でいっちゃん強い言うんだから武の馬ではディープを最上位にした。
◎ライス
○ディープ
▲ローレル
☆オペラオー
△マック
展開にもよるが武が乗った中でいっちゃん強い言うんだから武の馬ではディープを最上位にした。
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 21:12:08 ID:zOELk8GVO
トップガンは果たしてどこにつけるのだろうか 後方で死んだフリするのかビワの後ろあたりにつけるのか
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 21:22:16 ID:kW5XCEiz0
残り１０００ｍからロングスパートと予想
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 21:35:10 ID:1XTLle0cO
ライスシャワーかメジロマックイーン
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 21:49:28 ID:dk+2esfk0
この勝負は是非とも見てみたい
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 21:55:23 ID:9M8SHCnWO
◎トップガン
○マックイーン
▲ローレル
△ライス
俺は基地でもなんでもないが、こんな感じかな。このメンバーだからこそ、トップガンは外せない気がする。弱い馬にはあっさり負けそうだけど、強い馬には勝てそうなイメージ。
○マックイーン
▲ローレル
△ライス
俺は基地でもなんでもないが、こんな感じかな。このメンバーだからこそ、トップガンは外せない気がする。弱い馬にはあっさり負けそうだけど、強い馬には勝てそうなイメージ。
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 22:19:08 ID:5D3UrxP50
でもナリタブライアンには負けた。
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 23:08:17 ID:5SuWup2c0
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 23:32:22 ID:mslsuuP40
>>47
武はそんなこと言ってません。
「他の名馬と比べる必要はない。ディープ自身がすでに名馬だから」
「（サイレンススズカと戦ったら？と尋ねられ）一番やりたくない
相手ですね」
など、意識的に過去の名馬とに比較を避けている発言ばかり。
武はそんなこと言ってません。
「他の名馬と比べる必要はない。ディープ自身がすでに名馬だから」
「（サイレンススズカと戦ったら？と尋ねられ）一番やりたくない
相手ですね」
など、意識的に過去の名馬とに比較を避けている発言ばかり。
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 00:24:22 ID:r2lFIp4XO
バーカ、言ってますよーだ。
いつ言ったとか証拠は出せんが、確実に見た。
見てもないのに言ってないとか断定すんなよな。
いつ言ったとか証拠は出せんが、確実に見た。
見てもないのに言ってないとか断定すんなよな。
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 00:39:17 ID:2VePEO1A0
小学生かよｗ
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 00:58:25 ID:lDN3J/sc0
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 04:34:10 ID:mrEjm/qa0
サムソンの無尽蔵のスタミナの恐ろしさを思い知れ
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 05:03:07 ID:ERVReEOF0
この面子に入るとサムソンはそれほどスタミナタイプじゃないでしょ。
スピードもないが。
スピードもないが。
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 08:45:43 ID:r2lFIp4XO
ププ、小学生の予想でふ。レース後のコメントあさりなせー。
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 09:43:04 ID:d6jpmtCG0
似たようなペースで同じ4角先頭なのに、派手に沈んだアサクサとスクリーンに比べたら
確かに無尽蔵のスタミナだなｗｗ
確かに無尽蔵のスタミナだなｗｗ
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 10:25:46 ID:EwRtok3j0
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 10:38:48 ID:N8Dz4DYeO
スタミナというか、疲れ知らず
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 10:43:37 ID:EwRtok3j0
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 11:24:04 ID:ev7jgtBDO
単勝オッズをつけてくれ
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 12:23:52 ID:nPkgpMCj0
１番 イナリワン 武豊 15,9
２番 スーパークリーク 武豊 9,2
３番 メジロマックイーン 武豊 3,1
４番 ライスシャワー 的場 6,0
５番 ビワハヤヒデ 岡部 10,8
６番 サクラローレル 横山典 29,9
７番 マヤノトップガン 田原 12,4
８番 メジロブライト 河内 78,2
９番 スペシャルウイーク 武豊 17,7
１０番 テイエムオペラオー 和田 5,3
１１番 マンハッタンカフェ 蛯名正 38,5
１２番 ヒシミラクル 角田 60,3
１３番 イングランディーレ 横山典 284,7
１４番 スズカマンボ 安藤勝 176,3
１５番 ディープインパクト 武豊 2,8
１６番 メイショウサムソン 石橋 87,4
１７番 アドマイヤジュピタ 岩田 128,1
１８番 マイネルキッツ 松岡 200,4
ディープはなんだかんだで実力以上に人気するからこんなもんだろ。
２番 スーパークリーク 武豊 9,2
３番 メジロマックイーン 武豊 3,1
４番 ライスシャワー 的場 6,0
５番 ビワハヤヒデ 岡部 10,8
６番 サクラローレル 横山典 29,9
７番 マヤノトップガン 田原 12,4
８番 メジロブライト 河内 78,2
９番 スペシャルウイーク 武豊 17,7
１０番 テイエムオペラオー 和田 5,3
１１番 マンハッタンカフェ 蛯名正 38,5
１２番 ヒシミラクル 角田 60,3
１３番 イングランディーレ 横山典 284,7
１４番 スズカマンボ 安藤勝 176,3
１５番 ディープインパクト 武豊 2,8
１６番 メイショウサムソン 石橋 87,4
１７番 アドマイヤジュピタ 岩田 128,1
１８番 マイネルキッツ 松岡 200,4
ディープはなんだかんだで実力以上に人気するからこんなもんだろ。
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 12:47:47 ID:EwRtok3j0
オペは1年目か2年目かで人気が変わるな。
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 12:52:38 ID:CN4vcbR1O
この面子なら一部を除いて馬の力はほぼ互角。
ならば騎手で選ぶ。よってペリエのスペが軸！
ならば騎手で選ぶ。よってペリエのスペが軸！
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 13:12:37 ID:IBjtmnpwO
ちょwww
いくらなんでもローレル29倍とかありえねーだろ。
ディープ一番人気でも良くて3倍代じゃないかな？
いくらなんでもローレル29倍とかありえねーだろ。
ディープ一番人気でも良くて3倍代じゃないかな？
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 13:16:38 ID:IcLTJ3Z6O
単勝オッズは支持率から算出。
支持率50％…1,5倍
40％…1,8倍
30％…2,5倍
20％…3,8倍
10％…7,5倍
5％…15倍
参考に
支持率50％…1,5倍
40％…1,8倍
30％…2,5倍
20％…3,8倍
10％…7,5倍
5％…15倍
参考に
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 14:07:15 ID:VSxivGiFO
だいたい納得出来るけどオペが過剰人気な気がする
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 15:22:41 ID:nPkgpMCj0
まあ前々日オッズくらいに思ってくださいｗ
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 15:48:57 ID:nPkgpMCj0
>>71
あ、そうなんだ？じゃあそれで計算しなおすと・・・
１番 イナリワン 武豊 30,4
２番 スーパークリーク 武豊 9,6
３番 メジロマックイーン 武豊 5,0
４番 ライスシャワー 的場 8,1
５番 ビワハヤヒデ 岡部 7,7
６番 サクラローレル 横山典 14,5
７番 マヤノトップガン 田原 10,0
８番 メジロブライト 河内 71,5
９番 スペシャルウイーク 武豊 16,8
１０番 テイエムオペラオー 和田 12,0
１１番 マンハッタンカフェ 蛯名正 55,6
１２番 ヒシミラクル 角田 40,2
１３番 イングランディーレ 横山典 290,9
１４番 スズカマンボ 安藤勝 459,0
１５番 ディープインパクト 武豊 3,9
１６番 メイショウサムソン 石橋 98,4
１７番 アドマイヤジュピタ 岩田 102,0
１８番 マイネルキッツ 松岡 1785,6
あ、そうなんだ？じゃあそれで計算しなおすと・・・
１番 イナリワン 武豊 30,4
２番 スーパークリーク 武豊 9,6
３番 メジロマックイーン 武豊 5,0
４番 ライスシャワー 的場 8,1
５番 ビワハヤヒデ 岡部 7,7
６番 サクラローレル 横山典 14,5
７番 マヤノトップガン 田原 10,0
８番 メジロブライト 河内 71,5
９番 スペシャルウイーク 武豊 16,8
１０番 テイエムオペラオー 和田 12,0
１１番 マンハッタンカフェ 蛯名正 55,6
１２番 ヒシミラクル 角田 40,2
１３番 イングランディーレ 横山典 290,9
１４番 スズカマンボ 安藤勝 459,0
１５番 ディープインパクト 武豊 3,9
１６番 メイショウサムソン 石橋 98,4
１７番 アドマイヤジュピタ 岩田 102,0
１８番 マイネルキッツ 松岡 1785,6
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 15:49:33 ID:EwRtok3j0
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 16:36:13 ID:90dV8Acj0
トップガン人気しすぎじゃね？ｗ
馬自体に人気あるのはわかるが、このメンツでオッズに繁栄されるとは思えんｗ
馬自体に人気あるのはわかるが、このメンツでオッズに繁栄されるとは思えんｗ
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 17:09:01 ID:nPkgpMCj0
>>76
俺もそう思うんだよね。レコード出して実際に勝ったけど、トップガンがローレルより強いとは思えないし。
ただ、この板とか見る限り話題に出てるからオッズで見るとこうなるんじゃね？と思って。
このメンツで天春となると普段馬券買わない層もかなり買うだろうから、
ディープを1番人気とかにしてファンが多いのは実力以上のオッズになるなと予測したんですけど。
俺もそう思うんだよね。レコード出して実際に勝ったけど、トップガンがローレルより強いとは思えないし。
ただ、この板とか見る限り話題に出てるからオッズで見るとこうなるんじゃね？と思って。
このメンツで天春となると普段馬券買わない層もかなり買うだろうから、
ディープを1番人気とかにしてファンが多いのは実力以上のオッズになるなと予測したんですけど。
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 17:17:02 ID:ZiVWBpI10
冷めた言い方すると、あの勝利も漁夫の利だからな
マベサンが追い詰めてくれたから差せたとも言える
もっともローレルも前の年に漁夫の利を得ている訳だが
マベサンが追い詰めてくれたから差せたとも言える
もっともローレルも前の年に漁夫の利を得ている訳だが
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 17:18:04 ID:KFCslmvV0
>>75
全馬、天皇賞優勝時ではなくピーク時で見てるんじゃないの？
全馬、天皇賞優勝時ではなくピーク時で見てるんじゃないの？
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 18:06:38 ID:VSxivGiFO
春天を複数勝った馬はピークの時でということだろう
基本的に勝ったときの状態でいいかと。
複数回勝った馬は、いい方の状態で。
春天勝ったとき以外にピークがあるなら、
ピーク時の状態でも構わないと思います。
複数回勝った馬は、いい方の状態で。
春天勝ったとき以外にピークがあるなら、
ピーク時の状態でも構わないと思います。
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 19:54:38 ID:IBjtmnpwO
勝ったというか、最絶頂期ってならトップガンと思う。
漁夫の利って言ってるけどあの時は３強の一角で２番人気で差しきり勝ち。ローレルが勝った時は２強対決と言われて、そこを差しきった。イメージ的にこっちが漁夫の利では？
ローレルが弱いって言いたいんじゃないが、ローレルとトップガンが勝った春天のレースは中身が随分違うんじゃないかな？って思うんだ。
漁夫の利って言ってるけどあの時は３強の一角で２番人気で差しきり勝ち。ローレルが勝った時は２強対決と言われて、そこを差しきった。イメージ的にこっちが漁夫の利では？
ローレルが弱いって言いたいんじゃないが、ローレルとトップガンが勝った春天のレースは中身が随分違うんじゃないかな？って思うんだ。
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 20:22:40 ID:CN4vcbR1O
84 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 20:36:17 ID:juv0jUcA0
ライスシャワーは今の馬齢で8歳で春天を制した
あの早仕掛けで勝てる馬は他に存在しないだろう。
あの早仕掛けで勝てる馬は他に存在しないだろう。
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 20:41:28 ID:EwRtok3j0
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 21:11:00 ID:IBjtmnpwO
>>85
確かにそうかも。
96は完璧ノーマークのローレルが差しきった。
ただ97のトップガンはノーマークだったのだろうか？２番人気。メジロランバダで武豊は阪神大賞典でトップガンの戦法をわかったハズ。
としたら前二人の騎手がアホだったとしか…。じゃなければトップガンが予想以上に強かったんじゃないかな。
スレとは関係ないな、スマン。
確かにそうかも。
96は完璧ノーマークのローレルが差しきった。
ただ97のトップガンはノーマークだったのだろうか？２番人気。メジロランバダで武豊は阪神大賞典でトップガンの戦法をわかったハズ。
としたら前二人の騎手がアホだったとしか…。じゃなければトップガンが予想以上に強かったんじゃないかな。
スレとは関係ないな、スマン。
87 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/05/07(木) 21:28:27 ID:RtHt8NEr0
あの時のトップガンは２番人気でも明らかに挑戦者の側だった気が・・・。
ローレルに挑むトップガン、マベサンという雰囲気だった。
ローレル自身に状態的な不安があって、人気落ちはしてたけど、
勝太郎氏がそのまんま調教師で、骨折も無くちゃんと
叩いて出てこれてたらそれこそ１．５倍ぐらいついてもなんら不思議じゃなかった。
ローレルに挑むトップガン、マベサンという雰囲気だった。
ローレル自身に状態的な不安があって、人気落ちはしてたけど、
勝太郎氏がそのまんま調教師で、骨折も無くちゃんと
叩いて出てこれてたらそれこそ１．５倍ぐらいついてもなんら不思議じゃなかった。
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 22:03:22 ID:ev7jgtBDO
ちなみに>>74個人のオッズを聞かせてもらいたい
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 22:51:11 ID:ZTpWiuwnO
秋からずっと体重減ってたんだっけ？それで休み明けで3200Mだったもんな
前2頭がやりあったつーかローレルが掛かったんじゃね？さすがにスパート早くね？
前2頭がやりあったつーかローレルが掛かったんじゃね？さすがにスパート早くね？
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 23:25:52 ID:nPkgpMCj0
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 09:09:30 ID:cMONrWlQ0
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 13:06:19 ID:wtHamdhHO
97年は武が敵をローレル1頭に絞っていた。結果2馬の仕掛けが早くなり、トップガンが差し切った。
漁夫の利とも言えるが、名勝負には違いない。
でもスレ的に、勝つのはこの2頭以外…
漁夫の利とも言えるが、名勝負には違いない。
でもスレ的に、勝つのはこの2頭以外…
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 17:31:47 ID:y8Uq3PR/0
何が勝つかはともかく、人気は間違いなくディープの一本被りだろ、
２ｃｈ競馬版の人間にしか馬券売らないなら話は別だけど、
一般的には圧倒的にディープ、２倍前後だろ、豊がディープに乗る時点で
マック、スペ、クリークは人気が落ちる。二番人気もオペだろうけど、
この面子だと鞍上が嫌われて落ちるからね、ディープ２倍前後、
イングラン、スズカ、キッツが単勝万馬券で
あとの馬は１０倍～２０倍位になるんじゃにのオッズは、
２ｃｈ競馬版の人間にしか馬券売らないなら話は別だけど、
一般的には圧倒的にディープ、２倍前後だろ、豊がディープに乗る時点で
マック、スペ、クリークは人気が落ちる。二番人気もオペだろうけど、
この面子だと鞍上が嫌われて落ちるからね、ディープ２倍前後、
イングラン、スズカ、キッツが単勝万馬券で
あとの馬は１０倍～２０倍位になるんじゃにのオッズは、
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 17:42:29 ID:lXwUHiJkO
俺が買うならオペ軸で買うな
あの勝負根性と馬群や不利があっても動じないのは魅力
ディープは並ばれたら終わりだと思う
弥生みたいな感じになったら終わりだろ
あの勝負根性と馬群や不利があっても動じないのは魅力
ディープは並ばれたら終わりだと思う
弥生みたいな感じになったら終わりだろ
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 18:00:25 ID:KBPpspvA0
>>93
競馬から離れたオールドファンも間違いなく戻ってくるからそうでもないんじゃね？
競馬から離れたオールドファンも間違いなく戻ってくるからそうでもないんじゃね？
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 18:01:19 ID:vl6mUgjbO
>>93
この面子でディープの一本被り？だかなんてミーハーな競馬ファン含めてもあり得んだろ？
この面子でディープの一本被り？だかなんてミーハーな競馬ファン含めてもあり得んだろ？
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 18:36:53 ID:y8Uq3PR/0
>>95>>96
最初の有馬の時も２倍以下はありえないとか２ｃｈで言ってるのは
沢山いたが１．３倍、世間はそんなもんだろ、大体
年齢関係なく日本人はミーハーだよ、ディープこそ最強なんて言ってるのは
若い人間よりおっさんの方が多い、多分頭の固い親父と思われたくないから
ひたすら目の前の現実に烏合してるだけなんだろうけど、
一般人なんてそんなもの、年代問わず、マックとかライスが今の馬より強いとか
言う人間は実社会では少数派だよ、精々オペまでだよ一般人が覚えてるのは、
それに、春天の面子は渋すぎだろ、テイオー、オグリ、みたいに若い女も
巻き込むようなドラマチックな馬っていないライスはあくまで競馬ファンが泣いただけ、
でもGIだけ買うにわか族が人気の大勢を決めるんだから間違いなくディープ一本被りだろう。
競馬ファンの感覚と一般人は物凄く違う、大体ここの面子の殆どを知らないし
知ろうともせずディープを買う。そしてマスコミをディープを持ち上げたほうが売上げに繋がる。
更に、５頭乗ったなかで武がディープを選べばそのことが一番のニュースバリューになる。
もし武がマックを選べば違うだろうけど、目立ちたがり屋の武はディープだろ
はっきり言って１．５倍でも不思議じゃないよ、ブライアンでもいれば一般論的には
ディープVSブライアン３冠対決みたいな切り口もあるだろうけど、マスコミがどう取り上げるかまで
ディープの圧倒的人気は間違いない
最初の有馬の時も２倍以下はありえないとか２ｃｈで言ってるのは
沢山いたが１．３倍、世間はそんなもんだろ、大体
年齢関係なく日本人はミーハーだよ、ディープこそ最強なんて言ってるのは
若い人間よりおっさんの方が多い、多分頭の固い親父と思われたくないから
ひたすら目の前の現実に烏合してるだけなんだろうけど、
一般人なんてそんなもの、年代問わず、マックとかライスが今の馬より強いとか
言う人間は実社会では少数派だよ、精々オペまでだよ一般人が覚えてるのは、
それに、春天の面子は渋すぎだろ、テイオー、オグリ、みたいに若い女も
巻き込むようなドラマチックな馬っていないライスはあくまで競馬ファンが泣いただけ、
でもGIだけ買うにわか族が人気の大勢を決めるんだから間違いなくディープ一本被りだろう。
競馬ファンの感覚と一般人は物凄く違う、大体ここの面子の殆どを知らないし
知ろうともせずディープを買う。そしてマスコミをディープを持ち上げたほうが売上げに繋がる。
更に、５頭乗ったなかで武がディープを選べばそのことが一番のニュースバリューになる。
もし武がマックを選べば違うだろうけど、目立ちたがり屋の武はディープだろ
はっきり言って１．５倍でも不思議じゃないよ、ブライアンでもいれば一般論的には
ディープVSブライアン３冠対決みたいな切り口もあるだろうけど、マスコミがどう取り上げるかまで
ディープの圧倒的人気は間違いない
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 18:59:20 ID:KBPpspvA0
>>97
過去スレ見る限り。鞍上は一緒の仮定で話してたはずだが。
マスコミの取り上げ方は多いに気になる。
主役をディープ、相手を連覇のマック、グランドスラムのオペにして持ち上げると考えられるね。
ただディープの有馬とここでは状況が違い過ぎる。
周りにロクなのいなかったから本命党も穴党もディープから行くしかなかったろ。
2倍台はねーよ。3,9はちとつきすぎだと思うが。
過去スレ見る限り。鞍上は一緒の仮定で話してたはずだが。
マスコミの取り上げ方は多いに気になる。
主役をディープ、相手を連覇のマック、グランドスラムのオペにして持ち上げると考えられるね。
ただディープの有馬とここでは状況が違い過ぎる。
周りにロクなのいなかったから本命党も穴党もディープから行くしかなかったろ。
2倍台はねーよ。3,9はちとつきすぎだと思うが。
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 19:18:53 ID:uTPX2NBNO
だいぶ前に予想書いたがまさか２スレ目にいくとはwしかも似たようなダービーとか安田の過去の勝馬とかスレ立ってるしww
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 19:24:25 ID:9ga6v7/tO
このメンバーでディープ一倍代とかは有り得んだろ。
７番人気くらいまで一桁代、最低人気でも三桁にやっと届くくらいじゃないか？
なんてったって、全馬春天勝ってるんだし。
７番人気くらいまで一桁代、最低人気でも三桁にやっと届くくらいじゃないか？
なんてったって、全馬春天勝ってるんだし。
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 19:54:30 ID:y8Uq3PR/0
>>98>>100
騎手に関してはそういうことならそれでいいけど、
有馬の時だって、２ｃｈでは相手が弱過ぎたから３冠勝てたという勢力と
ディープ基地が結構拮抗していて、古馬相手じゃ２倍がいいとこ
１倍台はないなんてあなたのように言っていた人はかなりいたけどね、
まずこの競馬板の議論なんて競馬ファンの中ですらかなりコアな人間の
議論に過ぎんということ、一般競馬ファン全般でも殆どディープだろ、
ま～どうやってもディープが２．５倍切るのは避けられないな、
他の馬云々なんて、まず一般競馬ファンと、一般人は精々オペとディープが
どっちだろ？それ以上過去の馬なんて通用する訳ないで終わるよ普通。
精々サンデー以後の馬だね。競馬専門誌でもサンデーが日本の歴史を変えたとか
社台の吉田が帝王やマック、ブライアンなんて今の競馬じゃ条件馬なんて意見を
なんの反論もせずに載せる位だかならな、基本的に大勢として競馬関係者ですら
昔の馬より今の馬の方が強いという意見（商売上そういう立場に立たざるえない人が多いって意味ね）
まずディープの単勝が３倍つくことはないだろう、
そういう俺はマックから、クリーク、ライス、イナリ、トップガンの懐古主義馬券で行くけどね。
ヒシミラクルも含めて近年の馬にステイヤーなんぞ一頭もいない、という立場なんで
騎手に関してはそういうことならそれでいいけど、
有馬の時だって、２ｃｈでは相手が弱過ぎたから３冠勝てたという勢力と
ディープ基地が結構拮抗していて、古馬相手じゃ２倍がいいとこ
１倍台はないなんてあなたのように言っていた人はかなりいたけどね、
まずこの競馬板の議論なんて競馬ファンの中ですらかなりコアな人間の
議論に過ぎんということ、一般競馬ファン全般でも殆どディープだろ、
ま～どうやってもディープが２．５倍切るのは避けられないな、
他の馬云々なんて、まず一般競馬ファンと、一般人は精々オペとディープが
どっちだろ？それ以上過去の馬なんて通用する訳ないで終わるよ普通。
精々サンデー以後の馬だね。競馬専門誌でもサンデーが日本の歴史を変えたとか
社台の吉田が帝王やマック、ブライアンなんて今の競馬じゃ条件馬なんて意見を
なんの反論もせずに載せる位だかならな、基本的に大勢として競馬関係者ですら
昔の馬より今の馬の方が強いという意見（商売上そういう立場に立たざるえない人が多いって意味ね）
まずディープの単勝が３倍つくことはないだろう、
そういう俺はマックから、クリーク、ライス、イナリ、トップガンの懐古主義馬券で行くけどね。
ヒシミラクルも含めて近年の馬にステイヤーなんぞ一頭もいない、という立場なんで
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 21:00:40 ID:zfUr12YLO
あのドトウとトプロを押さえ込んだオペラオーだな
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 21:03:06 ID:I9T0tDrtO
なんかこういう期待されるレースに限って有力馬が牽制しあって
結局イングランな展開にってオチが見える
結局イングランな展開にってオチが見える
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 21:08:23 ID:CsRGW9GGO
ディープとオペのワイドでメシウマ状態
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 22:10:40 ID:IrKohCVZO
こんなレースあったら競馬場入場者数25万とかかな?
取りあえずマックと意外性のトップガン辺りを
取りあえずマックと意外性のトップガン辺りを
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 23:32:59 ID:Po+UlYv2O
◎マック
○ライス
▲クリーク
△スぺ
△ローレル
これだけメンバーが揃ったらスローでなければ実力を発揮出来ない馬や後ろから行く馬は厳しい
ハイレベルの消耗戦でステイヤーとしての資質か問われるレースになるだろう
マックとクリークのワイドが的中する確率はかなり高いと思う
○ライス
▲クリーク
△スぺ
△ローレル
これだけメンバーが揃ったらスローでなければ実力を発揮出来ない馬や後ろから行く馬は厳しい
ハイレベルの消耗戦でステイヤーとしての資質か問われるレースになるだろう
マックとクリークのワイドが的中する確率はかなり高いと思う
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 23:57:33 ID:vnzMIzvF0
2004年以降の勝ち馬は要らんな
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 00:08:14 ID:vVRSiKir0
◎マック
○クリーク
▲ミラコー
マックとクリークは競り合っても潰れなそう。
ミラコーは角田の体力次第。
○クリーク
▲ミラコー
マックとクリークは競り合っても潰れなそう。
ミラコーは角田の体力次第。
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 11:15:53 ID:6lIry7YVO
懐古ですまんが、どうしてもトップガンの春天を上回る、あの鳥肌立ったようなレースを見れない。
スレとは関係ないだろうが。
スレとは関係ないだろうが。
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 11:21:20 ID:iccY4Bkr0
>>101
＞競馬専門誌でもサンデーが日本の歴史を変えたとか
＞社台の吉田が帝王やマック、ブライアンなんて今の競馬じゃ条件馬なんて意見を
＞なんの反論もせずに載せる位だかならな、
それ、直接見たことがないんだが、
吉田の意見は、サンデー産駒が強いから、帝王らが今の競馬じゃ条件馬、
といっているわけではないんだよね？
>>109
似たようなことを思っている人が多いから、このスレでいろいろ議論がなされるんだろうね。
＞競馬専門誌でもサンデーが日本の歴史を変えたとか
＞社台の吉田が帝王やマック、ブライアンなんて今の競馬じゃ条件馬なんて意見を
＞なんの反論もせずに載せる位だかならな、
それ、直接見たことがないんだが、
吉田の意見は、サンデー産駒が強いから、帝王らが今の競馬じゃ条件馬、
といっているわけではないんだよね？
>>109
似たようなことを思っている人が多いから、このスレでいろいろ議論がなされるんだろうね。
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 14:22:15 ID:yafCE9BK0
>>110
＞それ、直接見たことがないんだが、
吉田の意見は、サンデー産駒が強いから、帝王らが今の競馬じゃ条件馬、
といっているわけではないんだよね？
サンデーも含めてとにかく血統レベルが上がり続けているから昔の馬なんて話に
ならないと言っているみたい。
＞それ、直接見たことがないんだが、
吉田の意見は、サンデー産駒が強いから、帝王らが今の競馬じゃ条件馬、
といっているわけではないんだよね？
サンデーも含めてとにかく血統レベルが上がり続けているから昔の馬なんて話に
ならないと言っているみたい。
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 22:19:46 ID:tjRNtAmWO
血統は流行り廃れ
その時の環境にマッチした血脈が隆盛を極めるだけ
長距離重視や短距離重視のレース体系が組まれるようになったりダートやAW主流に移行したり
競馬場の改修で直線が短くなったり高低差が大きく変化したり芝の種類や丈の長さ、ダートの深さ、
馬場の下地の造りなど競馬環境が大きく変化すれば今の主流血統の隆盛が続く可能性は低い
その時の環境にマッチした血脈が隆盛を極めるだけ
長距離重視や短距離重視のレース体系が組まれるようになったりダートやAW主流に移行したり
競馬場の改修で直線が短くなったり高低差が大きく変化したり芝の種類や丈の長さ、ダートの深さ、
馬場の下地の造りなど競馬環境が大きく変化すれば今の主流血統の隆盛が続く可能性は低い
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 23:38:39 ID:iccY4Bkr0
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 23:58:26 ID:64XDtZn80
吉田は国産嫌い
115 ：Ｊ ◆nagoyaCBxQ ：2009/05/10(日) 01:21:07 ID:uB5Bb+uvO
それぞれの馬が走ってる時期も違うし、客観的に比べるためにはタイムで比べるしかないだろ
ディープインパクトの圧勝
ディープインパクトの圧勝
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 01:29:45 ID:7mOJZNIw0
展開はともかく、馬場が全然違う状況でタイムが客観的とは・・・
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 14:05:49 ID:LbAXiMzJO
ニワカは他に判断のしようがないからなｗ
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 14:54:12 ID:T6aS1aAZ0
>>113
冷静に考えれば当たり前の意見、競馬に携わってる人間は、
何と言おうとJRAの売上げが落ちることは自分たちにとってマイナス、
競馬がここまで日本の大衆に受け入れられたのはスターホースの
ドラマ性だが、その根本にあるのは最強神話みたいなものを
その時代その時代のスターホースが持ちうるか、
やっぱり人は競馬を始めたころに見た馬で印象的な馬を知らず知らずに
特別視する。そしてそれが新たな競馬ファンを生み競馬界全体が潤っていく、
ようするに、企業で言えば新規開拓だ。だからJRAは必死で馬場を早くして
新しい世代のファンに、自分たちの好きな馬こそ最強という幻想をしやすい
環境を作る、馬を売る人間も一緒、馬主になる人間なんて自分の馬が最強馬に
なるのを夢見てるから、今の馬より昔の馬の方が強い、進化しているという
暗黙の了解的な物語が必要なんだ。
大きな流れでみれば確かに進化してるのだろうとは思うけど、
２０年３０年程度の時間で、常に定行進化してるってのはむしろおかしい話だけど、
馬券を売る人間、馬を売る人間、そしてそれらを取り上げて情報を売るマスコミ
は基本的に競馬が進化してる。今の馬の方が昔の馬より強いとした方が
いいというのが底辺にある。逆にここ１０年位のなだらかな落ち込みは
その競馬界の基本的なテーゼが若干偽装臭いと思う人間が２ｃｈなどネットで
意見交換をするようになった。昔は一部のライターがたまに疑問を投げかける程度
だったがネット社会の発達でこの板みたいな議論に沢山の人間が参加するようになり
必ずしも昔の馬が今の馬より弱いとは言えないみたいな議論が大きくなった。
冷静に考えれば当たり前の意見、競馬に携わってる人間は、
何と言おうとJRAの売上げが落ちることは自分たちにとってマイナス、
競馬がここまで日本の大衆に受け入れられたのはスターホースの
ドラマ性だが、その根本にあるのは最強神話みたいなものを
その時代その時代のスターホースが持ちうるか、
やっぱり人は競馬を始めたころに見た馬で印象的な馬を知らず知らずに
特別視する。そしてそれが新たな競馬ファンを生み競馬界全体が潤っていく、
ようするに、企業で言えば新規開拓だ。だからJRAは必死で馬場を早くして
新しい世代のファンに、自分たちの好きな馬こそ最強という幻想をしやすい
環境を作る、馬を売る人間も一緒、馬主になる人間なんて自分の馬が最強馬に
なるのを夢見てるから、今の馬より昔の馬の方が強い、進化しているという
暗黙の了解的な物語が必要なんだ。
大きな流れでみれば確かに進化してるのだろうとは思うけど、
２０年３０年程度の時間で、常に定行進化してるってのはむしろおかしい話だけど、
馬券を売る人間、馬を売る人間、そしてそれらを取り上げて情報を売るマスコミ
は基本的に競馬が進化してる。今の馬の方が昔の馬より強いとした方が
いいというのが底辺にある。逆にここ１０年位のなだらかな落ち込みは
その競馬界の基本的なテーゼが若干偽装臭いと思う人間が２ｃｈなどネットで
意見交換をするようになった。昔は一部のライターがたまに疑問を投げかける程度
だったがネット社会の発達でこの板みたいな議論に沢山の人間が参加するようになり
必ずしも昔の馬が今の馬より弱いとは言えないみたいな議論が大きくなった。
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 15:00:50 ID:Q6ppqY940
個人的にはサンデー産駒が強いというよりも、サンデー産駒向けの馬場になっただけだと思う
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 15:57:12 ID:Y4Bn6DIO0
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 17:12:07 ID:7mOJZNIw0
>>118
つまり分かりやすくドラゴンボールで例えると、シンザンは亀仙人、ミスターシービーはヤムチャ、
シンボリルドルフは天津飯、オグリキャップはクリリン、ナリタブライアンはピッコロ大魔王ってことか。
タヤスツヨシはラディッツでスペシャルウイークがべジータ、ギニュー特戦隊やらが続々と出てきて
ディープインパクトがフリーザの扱いで一応ひとくぎりつくってことだな。
その後にももっと強い馬は出てくるんだけど、どうもインフレを抑えたような印象があってディープを
超えるインパクトをもった馬が出てこないみたいな。
つまり分かりやすくドラゴンボールで例えると、シンザンは亀仙人、ミスターシービーはヤムチャ、
シンボリルドルフは天津飯、オグリキャップはクリリン、ナリタブライアンはピッコロ大魔王ってことか。
タヤスツヨシはラディッツでスペシャルウイークがべジータ、ギニュー特戦隊やらが続々と出てきて
ディープインパクトがフリーザの扱いで一応ひとくぎりつくってことだな。
その後にももっと強い馬は出てくるんだけど、どうもインフレを抑えたような印象があってディープを
超えるインパクトをもった馬が出てこないみたいな。
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 18:47:19 ID:T6aS1aAZ0
>>121
根本的に俺の意見と違うんだけど、
もっと強い馬が出てるかどうかは知らない（全くそうも思わないし
ディープが昔の馬よりはるかに強いとも思ってない）
ただ競馬ビジネスに関わってる人間は、一般大衆がそう思ってくれないと
困るという話、そして一部にそれは成功してる。ウォッカ基地の
言動なんてみてれば、馬場の違いなどあろうが上がりのタイムだけ見て
史上最強とか思うんだよ競馬初心者って、実際自分が見て好きになった馬を支持したい
ただ昔と違うのはそれを否定する意見がネットなどで発信されてること、
昔じゃ競馬好きの集まる飲みの雑談で終わっていた話がある程度出回るようになった。
競馬マスコミを冷静に見てみればいい、２ｃｈじゃ糞面子と言われるG1でも
「すばらしいメンバーがそろいました。」なんて書く、
本音でこんなメンバーで勝ち馬決めたところで何の意味があるの？
と思っていても商売上書けないだろう、せいぜい「やや寂しいメンバー」って程度」
の表現しかしないだろ、
根本的に俺の意見と違うんだけど、
もっと強い馬が出てるかどうかは知らない（全くそうも思わないし
ディープが昔の馬よりはるかに強いとも思ってない）
ただ競馬ビジネスに関わってる人間は、一般大衆がそう思ってくれないと
困るという話、そして一部にそれは成功してる。ウォッカ基地の
言動なんてみてれば、馬場の違いなどあろうが上がりのタイムだけ見て
史上最強とか思うんだよ競馬初心者って、実際自分が見て好きになった馬を支持したい
ただ昔と違うのはそれを否定する意見がネットなどで発信されてること、
昔じゃ競馬好きの集まる飲みの雑談で終わっていた話がある程度出回るようになった。
競馬マスコミを冷静に見てみればいい、２ｃｈじゃ糞面子と言われるG1でも
「すばらしいメンバーがそろいました。」なんて書く、
本音でこんなメンバーで勝ち馬決めたところで何の意味があるの？
と思っていても商売上書けないだろう、せいぜい「やや寂しいメンバー」って程度」
の表現しかしないだろ、
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 19:36:29 ID:N1LCIK+A0
サムソンの復勝を全力買いするわ
レース展開考えてみたけど意外とペースがゆるくなりそうだよね
イングランディーレの大逃げをいつどの馬が潰すのかが楽しみ
レース展開考えてみたけど意外とペースがゆるくなりそうだよね
イングランディーレの大逃げをいつどの馬が潰すのかが楽しみ
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 20:22:33 ID:7mOJZNIw0
つまり分かりやすくジョジョの奇妙な冒険で例えると、昔の馬は2部に出てきた柱の男達（カーズやエシディシ）で
その後の馬は3部以降のスタンド使いってことだな。
実際超生物のカーズの方が強いんだろうけど、漫画的にはどんどん強敵が出てきて戦いがレベルアップして
いかないと緊張感も保てないし読者も繋ぎとめておけないっていうか。
その後の馬は3部以降のスタンド使いってことだな。
実際超生物のカーズの方が強いんだろうけど、漫画的にはどんどん強敵が出てきて戦いがレベルアップして
いかないと緊張感も保てないし読者も繋ぎとめておけないっていうか。
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 21:08:55 ID:T6aS1aAZ0
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 21:29:51 ID:GIXqdZOmO
これはスペだな
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 22:08:35 ID:RbqO+TAG0
ここはオペの複勝全力買いで。
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 23:21:57 ID:j2HCuBtN0
まあ、マックだろう
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 09:42:13 ID:pVbFPmoW0
１番 イナリワン 武豊
２番 スーパークリーク 武豊
３番 メジロマックイーン 武豊 ○
４番 ライスシャワー 的場 ◎
５番 ビワハヤヒデ 岡部
６番 サクラローレル 横山典 ▲
７番 マヤノトップガン 田原
８番 メジロブライト 河内
９番 スペシャルウイーク 武豊
１０番 テイエムオペラオー 和田
１１番 マンハッタンカフェ 蛯名正
１２番 ヒシミラクル 角田
１３番 イングランディーレ 横山典
１４番 スズカマンボ 安藤勝
１５番 ディープインパクト 武豊
１６番 メイショウサムソン 石橋
１７番 アドマイヤジュピタ 岩田
１８番 マイネルキッツ 松岡
２番 スーパークリーク 武豊
３番 メジロマックイーン 武豊 ○
４番 ライスシャワー 的場 ◎
５番 ビワハヤヒデ 岡部
６番 サクラローレル 横山典 ▲
７番 マヤノトップガン 田原
８番 メジロブライト 河内
９番 スペシャルウイーク 武豊
１０番 テイエムオペラオー 和田
１１番 マンハッタンカフェ 蛯名正
１２番 ヒシミラクル 角田
１３番 イングランディーレ 横山典
１４番 スズカマンボ 安藤勝
１５番 ディープインパクト 武豊
１６番 メイショウサムソン 石橋
１７番 アドマイヤジュピタ 岩田
１８番 マイネルキッツ 松岡
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 16:45:49 ID:3kZyvImwO
>>110
照哉は競馬ブームの時代にスターホースを輩出できなかったことを
コンプレックスに感じているからそういうことを言っているのだよ。
昔の競馬雑誌では｢(G1を一つ二つしか勝てない馬ではなく)
メジロマックイーンのようなスーパーホースを輩出したい｣とよく語っていたからね。
テイオーやブライアンが今では条件馬って、ありえないわ。最近のファンだって、そんなことは考えないだろうに。
照哉って相当痛い奴だね。まあ、商売上、そういう風に言わざるをえないのかもしれないけどね。
照哉は競馬ブームの時代にスターホースを輩出できなかったことを
コンプレックスに感じているからそういうことを言っているのだよ。
昔の競馬雑誌では｢(G1を一つ二つしか勝てない馬ではなく)
メジロマックイーンのようなスーパーホースを輩出したい｣とよく語っていたからね。
テイオーやブライアンが今では条件馬って、ありえないわ。最近のファンだって、そんなことは考えないだろうに。
照哉って相当痛い奴だね。まあ、商売上、そういう風に言わざるをえないのかもしれないけどね。
131 ：牧場の少女カトリ ◆h1P1bkATRI ：2009/05/12(火) 20:48:30 ID:HCEss2PI0
こういう派手なレースはﾀｳﾞｧﾗが勝ちそうなんだが・・・
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 21:11:21 ID:v9wPzZSpO
>>124-125
俺の中では、徐々は第３部で完結。
俺の中では、徐々は第３部で完結。
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 21:12:58 ID:HCEss2PI0
１番 イナリワン 武豊
２番 スーパークリーク 武豊
３番 メジロマックイーン 武豊
４番 ライスシャワー 的場
５番 ビワハヤヒデ 岡部
６番 サクラローレル 横山典
７番 マヤノトップガン 田原
８番 メジロブライト 河内
９番 スペシャルウイーク 武豊
１０番 テイエムオペラオー 和田
１１番 マンハッタンカフェ 蛯名正
１２番 ヒシミラクル 角田
１３番 グリーングラス 安田富
１４番 タマモクロス 南井
１５番 ディープインパクト 武豊
１６番 メイショウサムソン 石橋
１７番 テンポイント 鹿戸
１８番 シンボリルドルフ 岡部
２番 スーパークリーク 武豊
３番 メジロマックイーン 武豊
４番 ライスシャワー 的場
５番 ビワハヤヒデ 岡部
６番 サクラローレル 横山典
７番 マヤノトップガン 田原
８番 メジロブライト 河内
９番 スペシャルウイーク 武豊
１０番 テイエムオペラオー 和田
１１番 マンハッタンカフェ 蛯名正
１２番 ヒシミラクル 角田
１３番 グリーングラス 安田富
１４番 タマモクロス 南井
１５番 ディープインパクト 武豊
１６番 メイショウサムソン 石橋
１７番 テンポイント 鹿戸
１８番 シンボリルドルフ 岡部
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 21:15:58 ID:aLlo7oXF0
個人的にはライバル絞った的場かおいしい所を田原、のどっちかかな
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 21:17:12 ID:cfQTTwJ/O
武が何人いればいいんだよwww
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 21:19:07 ID:NW5yZ6awO
ブライトの４角先頭
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 22:25:34 ID:x0fAzz5b0
マック、ライス、クリークで結論が出ている
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 00:03:35 ID:x6OF2o7M0
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 01:09:11 ID:BB2K0e8r0
最強は分からんが、合ってるのはやっぱスペかディープじゃないかな、思い入れも強いだろうし
けど、武上手いなって思えたのはイナリワンだな
けど、武上手いなって思えたのはイナリワンだな
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 23:14:49 ID:DYvispmoO
スペシャルウィークは、菊花賞の反省からあの乗り方になっただけ
ナリタタイシンも３コーナーの位置取りは同じ
ディープインパクトは相手がザル過ぎたけど、これも仕掛けは同じ
メジロマックイーンは三年連続で基本は同じ
こんな感じが春天の武の騎乗かなぁ
どう評価するかは受け手次第
ナリタタイシンも３コーナーの位置取りは同じ
ディープインパクトは相手がザル過ぎたけど、これも仕掛けは同じ
メジロマックイーンは三年連続で基本は同じ
こんな感じが春天の武の騎乗かなぁ
どう評価するかは受け手次第
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 23:33:27 ID:x6OF2o7M0
>>140
天春のマックの乗り方は京都大賞典みるかぎり、馬のおかげでの勝利だな。
結果論だが完成したマックの勝ち方見る限りはそう感じる。
馬が未完成な中で2連覇+2着ってのは十分評価できるけどね。
ディープは距離が長くなればなるほど無駄のないフォームが活きる馬だからこれも馬のおかげかな。
相手が弱いのにかまけてまくりばっかだったけど有馬で負けたのにも関わらずここも捲くり一辺倒。
上を狙うために勝負がしてないと感じた。年齢も年齢だし守りに入った無難な騎乗しかしてない。
スペに関しては武が今までに乗ったSS産駒とは明らかに違った。
普通の１流馬に乗ってる感じでレースに柔軟性を持たせるような騎乗を馬に教えてた。
結局根付かず追込に戻ってしまったがブライト抑えてセイウン交わしてるし上等だろ。
イナリワンに関しては乗り方云々よりあの若さであれだけ気性の悪い馬を、
折り合いの難しい長距離でなだめて勝ったってのは評価できるだろ。しかも初騎乗。
元々大舞台に強い馬だけど若くして点ノリでってのはすごい。オペ+和田と比べても歴然。
スーパークリークは菊の段階で有力馬捨ててまで乗って勝ったくらいだし、
自分の中でもクリークでの勝ち方ってのがしっかりイメージできて乗ってたんじゃないかな。
故障とか降着とかあったものの勝ったときは隙なかったからな。これは騎手の力も大きいよ。
イナリ武＞クリーク＞スペ武＞ディープ武＞マック武
ってところなんじゃないかな。天春での武比較は。
天春のマックの乗り方は京都大賞典みるかぎり、馬のおかげでの勝利だな。
結果論だが完成したマックの勝ち方見る限りはそう感じる。
馬が未完成な中で2連覇+2着ってのは十分評価できるけどね。
ディープは距離が長くなればなるほど無駄のないフォームが活きる馬だからこれも馬のおかげかな。
相手が弱いのにかまけてまくりばっかだったけど有馬で負けたのにも関わらずここも捲くり一辺倒。
上を狙うために勝負がしてないと感じた。年齢も年齢だし守りに入った無難な騎乗しかしてない。
スペに関しては武が今までに乗ったSS産駒とは明らかに違った。
普通の１流馬に乗ってる感じでレースに柔軟性を持たせるような騎乗を馬に教えてた。
結局根付かず追込に戻ってしまったがブライト抑えてセイウン交わしてるし上等だろ。
イナリワンに関しては乗り方云々よりあの若さであれだけ気性の悪い馬を、
折り合いの難しい長距離でなだめて勝ったってのは評価できるだろ。しかも初騎乗。
元々大舞台に強い馬だけど若くして点ノリでってのはすごい。オペ+和田と比べても歴然。
スーパークリークは菊の段階で有力馬捨ててまで乗って勝ったくらいだし、
自分の中でもクリークでの勝ち方ってのがしっかりイメージできて乗ってたんじゃないかな。
故障とか降着とかあったものの勝ったときは隙なかったからな。これは騎手の力も大きいよ。
イナリ武＞クリーク＞スペ武＞ディープ武＞マック武
ってところなんじゃないかな。天春での武比較は。
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 10:34:52 ID:DSEyxbix0
１番 イナリワン 武豊
２番 スーパークリーク 武豊
３番 メジロマックイーン 武豊
４番 ライスシャワー 的場
５番 ビワハヤヒデ 岡部
６番 サクラローレル 横山典
７番 マヤノトップガン 田原 ○
８番 メジロブライト 河内 ×
９番 スペシャルウイーク 武豊 ▲
１０番 テイエムオペラオー 和田 ×
１１番 マンハッタンカフェ 蛯名正 ×
１２番 ヒシミラクル 角田
１３番 イングランディーレ 横山典
１４番 スズカマンボ 安藤勝
１５番 ディープインパクト 武豊 ◎
１６番 メイショウサムソン 石橋
１７番 アドマイヤジュピタ 岩田
１８番 マイネルキッツ 松岡
２番 スーパークリーク 武豊
３番 メジロマックイーン 武豊
４番 ライスシャワー 的場
５番 ビワハヤヒデ 岡部
６番 サクラローレル 横山典
７番 マヤノトップガン 田原 ○
８番 メジロブライト 河内 ×
９番 スペシャルウイーク 武豊 ▲
１０番 テイエムオペラオー 和田 ×
１１番 マンハッタンカフェ 蛯名正 ×
１２番 ヒシミラクル 角田
１３番 イングランディーレ 横山典
１４番 スズカマンボ 安藤勝
１５番 ディープインパクト 武豊 ◎
１６番 メイショウサムソン 石橋
１７番 アドマイヤジュピタ 岩田
１８番 マイネルキッツ 松岡
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 11:08:42 ID:b1Unoq2jO
>>141
91春天と92春天では武豊の乗り方は違うぞ
マックの強さを引き出したのは当時のセオリー無視とも言える武豊の積極的な騎乗
逆に武豊が大スランプに陥った91年秋は結果的にG1を1つも勝てなかった
鞍上の影響は大きい
91春天と92春天では武豊の乗り方は違うぞ
マックの強さを引き出したのは当時のセオリー無視とも言える武豊の積極的な騎乗
逆に武豊が大スランプに陥った91年秋は結果的にG1を1つも勝てなかった
鞍上の影響は大きい
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 12:07:41 ID:+FprBRzyO
91年秋はああいうタイプの馬に負けただけ
勝った馬を褒めるべき
特にダイユウサク
秋天に至っては勝ちも同然
別に武豊が深刻なスランプになった訳じゃない
勝った馬を褒めるべき
特にダイユウサク
秋天に至っては勝ちも同然
別に武豊が深刻なスランプになった訳じゃない
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 12:23:08 ID:OM+TWeGe0
>>140>>143
92春天はテイオーとの世紀の対決で岡部との舌戦もありレース前から異常に盛り上がった
内情ではもし負ければ『今後の騎乗を辞退する』という不退転の決意での渾身騎乗が
レース前にもマックが落鉄するというハプニングをも跳ね除け勝利を得たのであろう
岡部との名実共にＮＯ．１騎手を争う戦い＆自身春天４連覇＆マックの春天連覇など
若き日の武豊にかかるプレッシャーたるや相当なものだったと推察できる
92春天はテイオーとの世紀の対決で岡部との舌戦もありレース前から異常に盛り上がった
内情ではもし負ければ『今後の騎乗を辞退する』という不退転の決意での渾身騎乗が
レース前にもマックが落鉄するというハプニングをも跳ね除け勝利を得たのであろう
岡部との名実共にＮＯ．１騎手を争う戦い＆自身春天４連覇＆マックの春天連覇など
若き日の武豊にかかるプレッシャーたるや相当なものだったと推察できる
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 12:28:06 ID:MnKg8YyN0
>>144
あのダイユウサクは神がかってた。
あのダイユウサクは神がかってた。
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 12:38:28 ID:agTyBKe9O
ミラクルに大口投票入ったら頭にする
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 12:52:19 ID:OM+TWeGe0
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 14:37:57 ID:+FprBRzyO
>>143
だから、91年秋は秋天有馬以外騎手のスランプでどうにかなる面子じゃねえっての
秋天：プレクラスニー
菊花賞：レオダーバン
エリザベス：リンデンリリー
マイルCS：ダイタクヘリオス
ジャパンC：ゴールデンフェザント
３歳牝：ニシノフラワー
３歳雄：ミホノブルボン
スプリンターズ：ダイイチルビー
有馬記念：ダイユウサク
全部WINSで見たけど、ケイエスミラクルの死亡以外は、ケチのつけようがない
勝ちっぷりだったぞ
まぁ武豊のスレでは無いので、この辺で流れを戻してくれ
だから、91年秋は秋天有馬以外騎手のスランプでどうにかなる面子じゃねえっての
秋天：プレクラスニー
菊花賞：レオダーバン
エリザベス：リンデンリリー
マイルCS：ダイタクヘリオス
ジャパンC：ゴールデンフェザント
３歳牝：ニシノフラワー
３歳雄：ミホノブルボン
スプリンターズ：ダイイチルビー
有馬記念：ダイユウサク
全部WINSで見たけど、ケイエスミラクルの死亡以外は、ケチのつけようがない
勝ちっぷりだったぞ
まぁ武豊のスレでは無いので、この辺で流れを戻してくれ
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 16:11:31 ID:b1Unoq2jO
>>149
確かに91JCのゴールデンフェザントも有馬のダイユウサクも歴代屈指の強い勝ち方であり、
マックは決して武豊の騎乗ミスで負けたワケではない
JCではスローの直線瞬発力勝負というマックが最も避けるべき展開になってしまったが、
外国馬があれ程の脚を使うとは想定されてなかったため、騎乗ミスと責めるワケにはいかない
有馬は先行して渋太いプレクラ、ダイタクを徹底マークし、丁寧に潰して満を持して先頭に立った
ところでダイユウサクに内を掬われた
ダイユウサクがあれ程の強さを見せるとはほとんど誰も想定出来なかったことであり、
武豊の騎乗を責めるのは酷な話
しかし、91年秋に武豊が深刻なスランプに陥っていたのは事実
JCにしろ有馬にしろ武豊は責められるような騎乗ミスはしていないが、自身のバイオリズムの
低下が不運を招いたかのように、萎縮した騎乗がマックを勝利から遠ざけた
92年以降のマックの本当の強さを引き出したのは武豊の積極的な騎乗
馬が強いから武豊は掴まっているだけで勝てた・・・とはオレは思わない
確かに91JCのゴールデンフェザントも有馬のダイユウサクも歴代屈指の強い勝ち方であり、
マックは決して武豊の騎乗ミスで負けたワケではない
JCではスローの直線瞬発力勝負というマックが最も避けるべき展開になってしまったが、
外国馬があれ程の脚を使うとは想定されてなかったため、騎乗ミスと責めるワケにはいかない
有馬は先行して渋太いプレクラ、ダイタクを徹底マークし、丁寧に潰して満を持して先頭に立った
ところでダイユウサクに内を掬われた
ダイユウサクがあれ程の強さを見せるとはほとんど誰も想定出来なかったことであり、
武豊の騎乗を責めるのは酷な話
しかし、91年秋に武豊が深刻なスランプに陥っていたのは事実
JCにしろ有馬にしろ武豊は責められるような騎乗ミスはしていないが、自身のバイオリズムの
低下が不運を招いたかのように、萎縮した騎乗がマックを勝利から遠ざけた
92年以降のマックの本当の強さを引き出したのは武豊の積極的な騎乗
馬が強いから武豊は掴まっているだけで勝てた・・・とはオレは思わない
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 18:21:11 ID:co+EihnF0
武豊の春天におけるマックでの騎乗については、
91より92、92より93と段々凄みを増して行ったように思う。
93はマック自身の状態が完全ではなかったと思われるし、
何より相手が悪かったため結果は出なかったけどね。
91より92、92より93と段々凄みを増して行ったように思う。
93はマック自身の状態が完全ではなかったと思われるし、
何より相手が悪かったため結果は出なかったけどね。
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 23:04:56 ID:RfNm78Lc0
>>151
マックは91年より92年の方が凄みがあったのは異論ないが、93年は92年より凄みあったか？
93年は骨折明け急仕上げの影響で最後はスタミナが尽きたこともあって、凄みよりも
無念さの方を感じたけどな
春天に関しては92年がベストパフォーマンスじゃないか？
マックは91年より92年の方が凄みがあったのは異論ないが、93年は92年より凄みあったか？
93年は骨折明け急仕上げの影響で最後はスタミナが尽きたこともあって、凄みよりも
無念さの方を感じたけどな
春天に関しては92年がベストパフォーマンスじゃないか？
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 23:17:59 ID:co+EihnF0
>>152
92より93の方が凄みを感じたというのは、鞍上の話だよ。
マックは、始動が大阪杯になったことからして、厳しい状況だったと思う。
ゲート入りも嫌がってたよね。ダイユウサクに負けた有馬でも嫌がってなかったか。
それでも、王者として堂々たる競馬をするんだという意気込みは伝わってきたと思うよ。
あれでマックが92くらいの状態だったら、勝てたとまでは言わないまでも、
あそこまで離されることはなかっただろうと思う。
92より93の方が凄みを感じたというのは、鞍上の話だよ。
マックは、始動が大阪杯になったことからして、厳しい状況だったと思う。
ゲート入りも嫌がってたよね。ダイユウサクに負けた有馬でも嫌がってなかったか。
それでも、王者として堂々たる競馬をするんだという意気込みは伝わってきたと思うよ。
あれでマックが92くらいの状態だったら、勝てたとまでは言わないまでも、
あそこまで離されることはなかっただろうと思う。
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/15(金) 07:57:20 ID:y6kxQXErO
マックは最後の京都大賞典の乗り方すれば誰にも負けないと思う
でも確実に壊れるけど
でも確実に壊れるけど
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/15(金) 10:26:25 ID:lci6lFr7O
93春天の武豊の騎乗に92春天を超える凄みがあったかなあ？
92春天は当時の常識からするとかなり積極的な仕掛けをしているので
観ていて驚きもあったし武豊の騎乗に凄みも感じたが、93春天は確立されたマック戦法を
安定的にトレースしたような印象があるが
ライスは歴代屈指のステイヤーである上に93春天時は生涯最高の究極の仕上げだったため
マックの体調が万全ならライスに勝てたと言い切ることは出来ないが、ゴール前まで
もっと良い勝負を演じていたことは間違いない
92春天は当時の常識からするとかなり積極的な仕掛けをしているので
観ていて驚きもあったし武豊の騎乗に凄みも感じたが、93春天は確立されたマック戦法を
安定的にトレースしたような印象があるが
ライスは歴代屈指のステイヤーである上に93春天時は生涯最高の究極の仕上げだったため
マックの体調が万全ならライスに勝てたと言い切ることは出来ないが、ゴール前まで
もっと良い勝負を演じていたことは間違いない
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/15(金) 13:35:47 ID:d0BYFbVaO
マックって菊花賞以降は、あの鬼強かった同世代馬の中で、ライアン以外に先着許してないんだな
もっと評価されてもいいような
もっと評価されてもいいような
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/15(金) 18:01:28 ID:MOW6zyKR0
でもフウジンは早々に故障リタイアだったり、
翌年の世代もテイオーの距離で勝負してないから微妙じゃない？
世代レベル云々を超えた強さってのは感じたけどね。
翌年の世代もテイオーの距離で勝負してないから微妙じゃない？
世代レベル云々を超えた強さってのは感じたけどね。
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/15(金) 21:28:38 ID:1bN9u6T20
マックの世代が強過ぎたから前後の世代が弱く見えたというのもあるんじゃ？
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/15(金) 22:20:59 ID:MOW6zyKR0
後の世代が弱く見えたのはあるかもしれんね。
だが前の世代は絶対に弱かった。オサイチジョージがエースって・・・。
だが前の世代は絶対に弱かった。オサイチジョージがエースって・・・。
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/16(土) 00:43:25 ID:fFyDXMGA0
>>159
その前と、その前の前が強すぎたのも不幸だった
その前と、その前の前が強すぎたのも不幸だった
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/16(土) 17:13:18 ID:QwrIcX1n0
オグリ世代（１９８５生まれ）
オグリキャップ（有馬記念２回、マイルチャンピオンシップ、安田記念）
スーパークリーク（菊花賞、天皇賞春、天皇賞秋）
バンブーメモリー（安田記念、スプリンターズＳ）
他にサクラチヨノオー、メジロアルダンなどが有名。
マック世代（１９８７生まれ）
メジロマックイーン（天皇賞春２回、菊花賞、宝塚記念）
メジロパーマー（宝塚記念、有馬記念）
メジロライアン（宝塚記念）
ダイタクヘリオス（マイルチャンピオンシップ２回）
レッツゴーターキン（天皇賞秋）
他にカミノクレッセ、アイネスフウジン、ホワイトストーンなど。
オグリキャップ（有馬記念２回、マイルチャンピオンシップ、安田記念）
スーパークリーク（菊花賞、天皇賞春、天皇賞秋）
バンブーメモリー（安田記念、スプリンターズＳ）
他にサクラチヨノオー、メジロアルダンなどが有名。
マック世代（１９８７生まれ）
メジロマックイーン（天皇賞春２回、菊花賞、宝塚記念）
メジロパーマー（宝塚記念、有馬記念）
メジロライアン（宝塚記念）
ダイタクヘリオス（マイルチャンピオンシップ２回）
レッツゴーターキン（天皇賞秋）
他にカミノクレッセ、アイネスフウジン、ホワイトストーンなど。
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/16(土) 17:56:18 ID:hinnwHWwO
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/16(土) 19:24:20 ID:xXxYmoda0
サッカーボーイは良い競走馬だったな。(過去形)
産駒があれだけ長距離走るんだから、サッカーボーイ自身も天皇賞に出たら良い勝負したんじゃないかな。
産駒があれだけ長距離走るんだから、サッカーボーイ自身も天皇賞に出たら良い勝負したんじゃないかな。
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/16(土) 19:42:50 ID:uyyxpqi10
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 00:38:03 ID:vLbLeCzn0
サッカーボーイの走りはもう少し見たかった
気性面がクリアされれば長距離でも相当強かったと思う
気性面がクリアされれば長距離でも相当強かったと思う
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 07:17:47 ID:HnfotltWO
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 22:35:02 ID:vGrIhnjt0
さらに一つ前の世代はサクラスターオー、タマモクロス、イナリワンの3年連続年度代表馬世代だし
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 23:05:55 ID:vLbLeCzn0
しかし、活躍した年度が1年ずつずれていたため、直接対決したことがなかった
せめてタマモクロスが後1年現役を続けていれば・・・
せめてタマモクロスが後1年現役を続けていれば・・・
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 23:08:30 ID:hukQw+/P0
スーパーファミコンのウイニングポストやりたくなってきた。
でもあれ待ち時間が異様に長いんだよな。
古くて軽くてサクサクのPC版ウイニングポストでも買ってこようかな。
でもあれ待ち時間が異様に長いんだよな。
古くて軽くてサクサクのPC版ウイニングポストでも買ってこようかな。
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/19(火) 19:29:52 ID:DZh2P3S+O
保守しとく
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/21(木) 20:20:04 ID:4SHYRzqgO
タマモクロスなら3着以内は確定
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 09:34:58 ID:/kVZRJ/w0
タマモクロスが出馬表から消えたのは寂しいね。
４～５年後には、このようなスレがあっても盛り上がらなくなるのではなかろうか。
４～５年後には、このようなスレがあっても盛り上がらなくなるのではなかろうか。
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 10:01:04 ID:G0sgDodJ0
騎手の駆け引きと馬のスタミナ
長距離レースは面白いね
このメンツで４０００ｍでも見てみたい
長距離レースは面白いね
このメンツで４０００ｍでも見てみたい
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 10:12:01 ID:9IEq7haLO
クリーク、マック、ライスまで消えたら上位がほとんど消えてしまったことになるな
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 11:30:04 ID:nFuyEwsF0
>>174
先行争いが楽になってビワが相当有利になるな。
先行争いが楽になってビワが相当有利になるな。
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 11:30:15 ID:hZB1/tEo0
普通に考えればマックかライスか、もつれればオペってとこだな。
でもみんなビワハヤヒデ舐めすぎだよ。
旧４歳秋以降のハヤヒデは歴代最強クラスの強さだぜ。
テイオー復活の引き立て役＆弟が派手に３冠達成で影が薄くなってるが、
この面子でもあっさり勝ってもおかしくない。
後サンデー以前の馬は今なら条件馬なんて照哉のたわ言は全く信憑性なしｗ
ただ単にサンデー以前に最強馬出せなかった負け惜しみ。
現にローレルやトップガンあたりがサンデー産駒登場後にもしっかり
活躍してるし、彼らはサンデー以前の世代の馬だし。
でもみんなビワハヤヒデ舐めすぎだよ。
旧４歳秋以降のハヤヒデは歴代最強クラスの強さだぜ。
テイオー復活の引き立て役＆弟が派手に３冠達成で影が薄くなってるが、
この面子でもあっさり勝ってもおかしくない。
後サンデー以前の馬は今なら条件馬なんて照哉のたわ言は全く信憑性なしｗ
ただ単にサンデー以前に最強馬出せなかった負け惜しみ。
現にローレルやトップガンあたりがサンデー産駒登場後にもしっかり
活躍してるし、彼らはサンデー以前の世代の馬だし。
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 13:13:08 ID:k27LqE2CO
>>176
マックイーンはサンデー時代もちょくちょく重賞にでる馬だしているし、
テイオーも活躍馬をだした。サンデーの血がなくても勝てる馬は勝てた。
そう思うだけに、トップガンはサンデー元年と
同じ年であることを突っ込むのは心苦しい。
マックイーンはサンデー時代もちょくちょく重賞にでる馬だしているし、
テイオーも活躍馬をだした。サンデーの血がなくても勝てる馬は勝てた。
そう思うだけに、トップガンはサンデー元年と
同じ年であることを突っ込むのは心苦しい。
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 15:03:18 ID:6iauSOVB0
ビワは春天より宝塚記念の方がいい
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 23:17:20 ID:8eS5TdKD0
気性的にビワに3200は長い
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 23:41:12 ID:4dYwxfwQ0
スレ立てれないのでお願いします。
印は自由につけて良いです。
もし過去18頭の毎日王冠の勝ち馬が対決したら
1番 プレクラスニー 江田照男
2番 ダイタクヘリオス 岸滋彦
3番 シンコウラブリイ 岡部幸雄
4番 ネーハイシーザー 塩村克己
5番 スガノオージ 安田富男
6番 アヌスミラビリス D.ホランド
7番 バブルガムフェロー 岡部幸雄
8番 サイレンススズカ 武豊
9番 グラスワンダー 的場均
10番 トゥナンテ 幸英明
11番 エイシンプレストン 福永祐一
12番 マグナーテン 岡部幸雄
13番 バランスオブゲーム 田中勝春
14番 テレグノシス 勝浦正樹
15番 サンライズペガサス 後藤浩輝
16番 ダイワメジャー 安藤勝己
17番 チョウサン 松岡正海
18番 スーパーホーネット 藤岡佑介
印は自由につけて良いです。
もし過去18頭の毎日王冠の勝ち馬が対決したら
1番 プレクラスニー 江田照男
2番 ダイタクヘリオス 岸滋彦
3番 シンコウラブリイ 岡部幸雄
4番 ネーハイシーザー 塩村克己
5番 スガノオージ 安田富男
6番 アヌスミラビリス D.ホランド
7番 バブルガムフェロー 岡部幸雄
8番 サイレンススズカ 武豊
9番 グラスワンダー 的場均
10番 トゥナンテ 幸英明
11番 エイシンプレストン 福永祐一
12番 マグナーテン 岡部幸雄
13番 バランスオブゲーム 田中勝春
14番 テレグノシス 勝浦正樹
15番 サンライズペガサス 後藤浩輝
16番 ダイワメジャー 安藤勝己
17番 チョウサン 松岡正海
18番 スーパーホーネット 藤岡佑介
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/23(土) 11:21:07 ID:TiWWyCUxO
秋に立てろ
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/24(日) 11:14:17 ID:vZxLU6NT0
最大能力で比較すればクリークはかなり強い
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/25(月) 04:03:25 ID:yEkyEnXw0
最大能力ならクリークよりマックやライスだろ
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/25(月) 04:16:34 ID:MWM9BCv/O
マックイーン
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/25(月) 04:27:56 ID:mpMrSxPU0
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/25(月) 09:03:34 ID:M6aHa0pi0
あえてネーハイシーザー推したいな
やつならススズについていける
やつならススズについていける
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/25(月) 12:52:55 ID:UR3QJqzR0
アヌスとススズとダイタクが競りまくって3頭ともぶっ潰れるのだけはわかる。
秋 に 立 て ろ ク ソ が 。 調 子 の ん な 。
秋 に 立 て ろ ク ソ が 。 調 子 の ん な 。
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/26(火) 18:41:36 ID:H6OO2/q4O
おいおい、ここは春天スレだぞ。
その話題したきゃ、別スレ建てろ。
その話題したきゃ、別スレ建てろ。
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/26(火) 20:23:00 ID:BTomkvdNO
今年の春天の勝ち馬がショボ過ぎてすっかり盛り上がらなくなったな
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/27(水) 08:54:00 ID:+U2COc4v0
あのメンツでは誰が勝っても大差ないと思うけどな
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/27(水) 19:59:34 ID:Gjn6hNTiO
アサクサかアルナスならまだマシ
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/28(木) 13:58:51 ID:T5f2lSz10
>>1見るまで今年の勝ち馬ド忘れしてた。
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/28(木) 16:27:26 ID:q2/hst1o0
スルタンが勝てば盛り上がった
他はさすがにだめだな
いまだにキッツは信じたくない
他はさすがにだめだな
いまだにキッツは信じたくない
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/28(木) 19:06:50 ID:3LZyQee7O
マイネル冠が春天勝つようじゃ、おしめーよ。
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/28(木) 19:09:40 ID:t1Dgm4Tm0
ディープの圧勝だな
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/28(木) 21:25:42 ID:XQcW2qhIO
マイネルキッツにか？
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/29(金) 00:32:31 ID:M23PrUCx0
それは十分有り得ることだ
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/29(金) 19:27:40 ID:dxi88luLO
ディープならジュピタやサムソンにも勝てるだろう
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/31(日) 03:56:50 ID:QESa3Vng0
正直、長距離以外はサンデー全盛時が日本競馬の最高レベルだと思う
マック、ライスVSディープじゃねえの？
マック、ライスVSディープじゃねえの？
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/31(日) 14:05:38 ID:XG5vGsuI0
>>199
ＳＳ産駒だけどディープは無駄がないフォームだから長距離のが怖いな。
マイルやスプリントならあれくらいの脚使ってテンも速い馬いくらでもいるけど。
時計がかかる展開なら前者、時計がはやい展開なら後者って感じがする。
ＳＳ産駒だけどディープは無駄がないフォームだから長距離のが怖いな。
マイルやスプリントならあれくらいの脚使ってテンも速い馬いくらでもいるけど。
時計がかかる展開なら前者、時計がはやい展開なら後者って感じがする。
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/31(日) 22:32:16 ID:QESa3Vng0
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 13:09:48 ID:9fjhIMIrO
ディープだけが高速馬場を走るんならともかく、同じ馬場を走る以上、前は止まらない
最後方から行ったら一桁着順も望めない
最後方から行ったら一桁着順も望めない
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 17:35:43 ID:x1L562Hj0
>>202
前スレでもあったが一番良い時計もってても通るとこないからな。
５Fからまくるからディープ最強とか言ってる奴もいるが相手考えないと。
このメンツのほとんどがそれに合わせて上がって止まらないだけのスタミナがある。
前半厳しいペースでまわりのレベルもそこそこ高かった有馬記念を忘れたのかね。
まくり切れずに能力的に同じかそれ以下のハーツに位置取りの差だけで負けたろ。
残り1000mからディープがまくろうとする
→いっせいに周りもペースを上げて能力のない馬から振り落とされる
→それを外からまくって上がっていくのは今までどおり
→しかしサムソンが邪魔でさらに外に出す
→つぎにミラクルが邪魔でさらに外に出す
→さらにライスが邪魔でさらに外に出す
→気づけばシンザンも土下座して失禁するレベルの大外
結果はその間に中で壮絶な叩き合いを制した馬が勝つ
or好位から抜け出した馬で脚が止まらなかった馬が勝つ
orペースアップに一切付き合わず空いた内ラチ目掛けて突っ込んだ馬が勝つ
の3パターンしかありえない。
ディープがノーマークにならない以上これは絶対の展開。
先行できる馬ならこのスレなんて必要ないほど抜けた馬だけどね。今回ばかりは勝てない。
前スレでもあったが一番良い時計もってても通るとこないからな。
５Fからまくるからディープ最強とか言ってる奴もいるが相手考えないと。
このメンツのほとんどがそれに合わせて上がって止まらないだけのスタミナがある。
前半厳しいペースでまわりのレベルもそこそこ高かった有馬記念を忘れたのかね。
まくり切れずに能力的に同じかそれ以下のハーツに位置取りの差だけで負けたろ。
残り1000mからディープがまくろうとする
→いっせいに周りもペースを上げて能力のない馬から振り落とされる
→それを外からまくって上がっていくのは今までどおり
→しかしサムソンが邪魔でさらに外に出す
→つぎにミラクルが邪魔でさらに外に出す
→さらにライスが邪魔でさらに外に出す
→気づけばシンザンも土下座して失禁するレベルの大外
結果はその間に中で壮絶な叩き合いを制した馬が勝つ
or好位から抜け出した馬で脚が止まらなかった馬が勝つ
orペースアップに一切付き合わず空いた内ラチ目掛けて突っ込んだ馬が勝つ
の3パターンしかありえない。
ディープがノーマークにならない以上これは絶対の展開。
先行できる馬ならこのスレなんて必要ないほど抜けた馬だけどね。今回ばかりは勝てない。
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 17:48:27 ID:/P1zwO320
>>203
＞結果はその間に中で壮絶な叩き合いを制した馬が勝つ
オペ？
＞or好位から抜け出した馬で脚が止まらなかった馬が勝つ
ライス？
＞orペースアップに一切付き合わず空いた内ラチ目掛けて突っ込んだ馬が勝つ
トップガン？
最初に思い浮かんだ馬を挙げてみた。
＞結果はその間に中で壮絶な叩き合いを制した馬が勝つ
オペ？
＞or好位から抜け出した馬で脚が止まらなかった馬が勝つ
ライス？
＞orペースアップに一切付き合わず空いた内ラチ目掛けて突っ込んだ馬が勝つ
トップガン？
最初に思い浮かんだ馬を挙げてみた。
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 22:35:07 ID:xQfnhbjT0
ディープは先行したら脚が止まる
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 23:07:29 ID:HtkkNdvd0
20倍以上つくなら、ミラコーの単勝で勝負！
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 23:43:25 ID:x1L562Hj0
>>204
＞結果はその間に中で壮絶な叩き合いを制した馬が勝つ
そうだね。オペ、イナリワンあたりじゃないかな。
一見外から来てる馬との大混戦に見えるもすでにそいつらに余力はなし。
ブライトもありそうだけど奴の場合は
時計かかるのにスタミナも消耗するような展開じゃないとこのメンツじゃ用なし。
＞or好位から抜け出した馬で脚が止まらなかった馬が勝つ
マック、クリーク、ライス、ビワあたりかな。
叩き合いに見える止まった者負けの直線。
超高レベルな行った行ったのレース。
中団の馬で上手く上がってこれたのがいたらそいつらも参加するかも。
＞orペースアップに一切付き合わず空いた内ラチ目掛けて突っ込んだ馬が勝つ
トップガンが最有力だけど先に述べたディープが作る勝負所で、
真っ先に落ちていったように見える馬が最短ルートで交わすってことだから、
スズカマンボ、現役時代はなかったから未知数のカフェもあるかも。
＞結果はその間に中で壮絶な叩き合いを制した馬が勝つ
そうだね。オペ、イナリワンあたりじゃないかな。
一見外から来てる馬との大混戦に見えるもすでにそいつらに余力はなし。
ブライトもありそうだけど奴の場合は
時計かかるのにスタミナも消耗するような展開じゃないとこのメンツじゃ用なし。
＞or好位から抜け出した馬で脚が止まらなかった馬が勝つ
マック、クリーク、ライス、ビワあたりかな。
叩き合いに見える止まった者負けの直線。
超高レベルな行った行ったのレース。
中団の馬で上手く上がってこれたのがいたらそいつらも参加するかも。
＞orペースアップに一切付き合わず空いた内ラチ目掛けて突っ込んだ馬が勝つ
トップガンが最有力だけど先に述べたディープが作る勝負所で、
真っ先に落ちていったように見える馬が最短ルートで交わすってことだから、
スズカマンボ、現役時代はなかったから未知数のカフェもあるかも。
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/02(火) 23:46:46 ID:K7MBXYBd0
乗り馬と騎手を眺めると的場がまとめて負かすか田原がおいしい所を持っていくかしか見えてこないw
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 00:45:20 ID:oLCtv6SU0
しかし、イングラン以降の勝ち馬は要らないな
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 05:40:15 ID:6HzKIpsA0
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 14:09:14 ID:ISYt5sqL0
>>210
2000有馬（だっけ）のホットシークレットがまさにそうだったな
2000有馬（だっけ）のホットシークレットがまさにそうだったな
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/03(水) 18:47:35 ID:6HzKIpsA0
>>211
和食でいうところの漬物がカビちゃってました。状態。
和食でいうところの漬物がカビちゃってました。状態。
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 12:48:10 ID:XfxCgduv0
馬券買う立場からのマックの信頼感は歴代ナンバーワンだったな
ディープは見ててヒヤヒヤするんだよ
ディープは見ててヒヤヒヤするんだよ
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 13:49:37 ID:yMcX35SvO
マックは王者だからな
武豊が乗り方を変えた旧6歳以降は更に強さに磨きをかけた
武豊が乗り方を変えた旧6歳以降は更に強さに磨きをかけた
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 14:24:54 ID:n62MNtES0
hosyu
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 22:06:59 ID:lpiMgJGl0
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/04(木) 23:59:00 ID:NlTNH5E20
あの騎乗法は当時としてはかなり積極的な戦法だったからな
前年の宝塚でノリ＆ライアンが3角スパートで優勝したとはいえ、大外を周ったマックに
激しく詰め寄られるくらいゴール前は脚が上がっていた
スタミナ大将軍のマックとはいえ3200のレースで3角スパートを仕掛けるのは馬の強さを
信じなければ出来ないこと
前年の宝塚でノリ＆ライアンが3角スパートで優勝したとはいえ、大外を周ったマックに
激しく詰め寄られるくらいゴール前は脚が上がっていた
スタミナ大将軍のマックとはいえ3200のレースで3角スパートを仕掛けるのは馬の強さを
信じなければ出来ないこと
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/05(金) 01:16:15 ID:5zPEGVXN0
>>217
純粋にスタミナってなるとロスの少ない小柄な馬の方があるからな。ライスとかディープとか。
とはいえマックは天春を連覇するほどスタミナはあるわけだから、
そのスタミナを2400mの距離で使い切る乗り方をしたんだよね。晩年は。
スピードがなければできないことだけどそれができたから豊はマイルも大丈夫といったんだろうね。
純粋にスタミナってなるとロスの少ない小柄な馬の方があるからな。ライスとかディープとか。
とはいえマックは天春を連覇するほどスタミナはあるわけだから、
そのスタミナを2400mの距離で使い切る乗り方をしたんだよね。晩年は。
スピードがなければできないことだけどそれができたから豊はマイルも大丈夫といったんだろうね。
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/05(金) 09:48:29 ID:ZxNTM3xm0
あの戦法はスタミナもそうだけど、スピードがないと無理な戦法だからな
キレ味はいらんけど
だからマイルでも走れるって話になったんだろう
キレ味はいらんけど
だからマイルでも走れるって話になったんだろう
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/05(金) 12:05:41 ID:5zPEGVXN0
サッカーボーイなんかは気性と脚元さえ良ければ長距離はこなせたはずだな。
マックがマイルはしるとああいう長くいい脚使うタイプになったはず。
そういう意味ではミラコーとかディープもマイルならこなせるように思うけど
ミラコーはズブいから詰めが甘くなるしディープはスタートがひどいからホクトヘリオスになるな。
マックがマイルはしるとああいう長くいい脚使うタイプになったはず。
そういう意味ではミラコーとかディープもマイルならこなせるように思うけど
ミラコーはズブいから詰めが甘くなるしディープはスタートがひどいからホクトヘリオスになるな。
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/05(金) 13:09:44 ID:Ag7P+/ddO
マックはスタートが上手く、楽に好位に付けられる上に残り5Fからスパートしても
ゴールまでスピードは衰えない
最後の京都大賞典のスピードを見れば武豊が言うようにマイル戦でも相当やれただろう
オールマイティーな強さという意味ではタケシバオーと近いかも
ゴールまでスピードは衰えない
最後の京都大賞典のスピードを見れば武豊が言うようにマイル戦でも相当やれただろう
オールマイティーな強さという意味ではタケシバオーと近いかも
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/05(金) 16:57:35 ID:5zPEGVXN0
ある意味ディープが先行してるようなもんだからな。
叩き合い弱くて負けるときはあっさり負けるのも鞍上も似てる。ってか同じ。
叩き合い弱くて負けるときはあっさり負けるのも鞍上も似てる。ってか同じ。
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/05(金) 20:26:44 ID:Ag7P+/ddO
本格化以降のマックは楽に抜け出して後続を寄せ付けないから叩き合いにならない
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/05(金) 23:17:51 ID:5zPEGVXN0
このメンツだとビワあたりと叩き合いになりそうだけど・・・
ああ、こいつも叩き合い弱いな。問題はライス。
ああ、こいつも叩き合い弱いな。問題はライス。
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/05(金) 23:45:48 ID:2yMm2NFb0
ライスが93春天のようなレースは一生に一度しか出来ない
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/06(土) 09:26:28 ID:bYXAQXu50
レースというか仕上だな。究極に仕上すぎ
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/06(土) 12:51:15 ID:2tD7Yib/0
あそこまでの仕上げをしなければ、実力的に勝てないというわけではないだろうな。
必勝を期して、あそこまで仕上げたというだけで。
必勝を期して、あそこまで仕上げたというだけで。
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/06(土) 13:44:22 ID:2xotHmQ/O
>>227
当時のマックの強さを肌で感じてないだろ？
春天の舞台ではライスは究極に仕上げなければマックには勝てないよ
マックは万全ならパーマーを3秒はちぎる馬
あのレースに関してはパーマーも最も脂ののった時期だったのでかなりの強さを見せたが
本来はパーマーが走る気を失うくらいのプレッシャーをかけるのがマックの走り
骨折休養明けからの急仕上げが祟って最後はスタミナが尽きたが、大阪杯の圧勝を見て
それを推測するのは困難な話
あの時点でライス陣営は王者の高い壁に挑む挑戦者の立場であり、手を抜いて勝てる相手ではない
当時のマックの強さを肌で感じてないだろ？
春天の舞台ではライスは究極に仕上げなければマックには勝てないよ
マックは万全ならパーマーを3秒はちぎる馬
あのレースに関してはパーマーも最も脂ののった時期だったのでかなりの強さを見せたが
本来はパーマーが走る気を失うくらいのプレッシャーをかけるのがマックの走り
骨折休養明けからの急仕上げが祟って最後はスタミナが尽きたが、大阪杯の圧勝を見て
それを推測するのは困難な話
あの時点でライス陣営は王者の高い壁に挑む挑戦者の立場であり、手を抜いて勝てる相手ではない
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/06(土) 17:22:49 ID:2tD7Yib/0
>>228
マックについては、前年の春天をはじめとする強さも、前々年のＪＣで見せたような弱さも知っていたよ。
だから、ライスの菊花賞を見て、春天の舞台でもマックの弱点を突ける力を持っていると思えた。
93春天のマックは、使い出しが大阪杯だった時点で、万全ではないだろうと考えられたと思う。
それでも、実績から言ってライスが挑戦者の立場だったのは間違いないから、手を抜くなんて考えられない。
ただ、あそこまで仕上げなくても、誰もライス陣営が手を抜いたとは思わなかっただろう。
陣営や的場があそこまでの仕上げをしたというのは、悔いの残らないように精一杯の仕事をしたということであって、
当然、そこまでしなければ勝てなかったことを証明するものではない。
逆に、あそこまでの仕上げをしなくても勝てたということも、証明のしようはないが。
これについては、意見の相違なんだろうな。
マックについては、前年の春天をはじめとする強さも、前々年のＪＣで見せたような弱さも知っていたよ。
だから、ライスの菊花賞を見て、春天の舞台でもマックの弱点を突ける力を持っていると思えた。
93春天のマックは、使い出しが大阪杯だった時点で、万全ではないだろうと考えられたと思う。
それでも、実績から言ってライスが挑戦者の立場だったのは間違いないから、手を抜くなんて考えられない。
ただ、あそこまで仕上げなくても、誰もライス陣営が手を抜いたとは思わなかっただろう。
陣営や的場があそこまでの仕上げをしたというのは、悔いの残らないように精一杯の仕事をしたということであって、
当然、そこまでしなければ勝てなかったことを証明するものではない。
逆に、あそこまでの仕上げをしなくても勝てたということも、証明のしようはないが。
これについては、意見の相違なんだろうな。
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/06(土) 21:43:26 ID:2xotHmQ/O
ライスは菊でブルボンの3冠を阻止したとはいえ、負かしたブルボンは長距離が
向いているとは思えない馬
G1 3勝を含めて3000以上の重賞で5戦5勝のマックとは実績でやはり見劣りする
また、マックが91JCで瞬発力勝負に負けた頃とは武豊の乗り方が違う
残り5Fでスパートをかけ、早めにスピードに乗るので瞬発力を問われる展開にはならない
92春天後のマックの骨折は予想以上にひどく、大阪杯は何とか出走に漕ぎ着けたという状態だったが
レースはマック健在を十分に見せつける圧勝劇
急仕上げによるスタミナ不足を看過出来た人間はそう多くないと思うけどな
向いているとは思えない馬
G1 3勝を含めて3000以上の重賞で5戦5勝のマックとは実績でやはり見劣りする
また、マックが91JCで瞬発力勝負に負けた頃とは武豊の乗り方が違う
残り5Fでスパートをかけ、早めにスピードに乗るので瞬発力を問われる展開にはならない
92春天後のマックの骨折は予想以上にひどく、大阪杯は何とか出走に漕ぎ着けたという状態だったが
レースはマック健在を十分に見せつける圧勝劇
急仕上げによるスタミナ不足を看過出来た人間はそう多くないと思うけどな
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/06(土) 21:47:04 ID:S+UKRAxmO
>>229
前人(馬？)未到の春天三連覇を阻止する立場にある馬なんだから、
全力仕上げは当然だろ
じゃないと、通常のメジロマックイーンに勝つなど至難の業
というのをレースを観た後に思ったがね
まぁ、その後に坂路を使い始めてまた進化したし、メジロマックイーンは京都大賞典をピークと見たらいいのかなぁ
前人(馬？)未到の春天三連覇を阻止する立場にある馬なんだから、
全力仕上げは当然だろ
じゃないと、通常のメジロマックイーンに勝つなど至難の業
というのをレースを観た後に思ったがね
まぁ、その後に坂路を使い始めてまた進化したし、メジロマックイーンは京都大賞典をピークと見たらいいのかなぁ
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/06(土) 21:59:47 ID:2tD7Yib/0
>>230
その通りだと思う。だが、それらの指摘は、
ライスが究極の仕上げをしなければマックに勝てないという理由にはならないと思うよ。
マックがいくらスタミナ勝負に持ち込んでも、
スタミナでマックに負けない馬がマック以上の切れる脚を持っていたら、
マックは力負けする可能性があるだろう。
俺は、ライスには、それだけの力があると思ったということ。
俺も、マックの体調が万全で、ライスが究極の仕上げでなかったら、
マックが勝っていたという可能性を否定するつもりはないよ。
その通りだと思う。だが、それらの指摘は、
ライスが究極の仕上げをしなければマックに勝てないという理由にはならないと思うよ。
マックがいくらスタミナ勝負に持ち込んでも、
スタミナでマックに負けない馬がマック以上の切れる脚を持っていたら、
マックは力負けする可能性があるだろう。
俺は、ライスには、それだけの力があると思ったということ。
俺も、マックの体調が万全で、ライスが究極の仕上げでなかったら、
マックが勝っていたという可能性を否定するつもりはないよ。
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/06(土) 22:07:00 ID:2tD7Yib/0
>>231
ライス陣営にとって、全力仕上げをしないという選択肢はなかっただろう。
ただ、あそこまでの仕上げをすると予想していた人も少ないんじゃないかな。
マックのピークはいつだったんだろうね。
スタミナ等体調面のピークと、レース運びのうまさのピークは一致していないだろうし、
スピード能力のピークも一致していないのかもしれない。
ライス陣営にとって、全力仕上げをしないという選択肢はなかっただろう。
ただ、あそこまでの仕上げをすると予想していた人も少ないんじゃないかな。
マックのピークはいつだったんだろうね。
スタミナ等体調面のピークと、レース運びのうまさのピークは一致していないだろうし、
スピード能力のピークも一致していないのかもしれない。
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/06(土) 22:35:21 ID:aLIsTMFu0
>>231
本来は長いところをビッシリ追うのがマックの調教法
あの年に坂路で追ったのは骨折した前脚に負担をかけずにトレーニングを積む
ための苦肉の策だった
坂路はそれ程スタミナをつけるトレーニングには向いてないが瞬発力やスピードに
磨きをかけることが出来る
中距離に関してはマックは晩年の方が強かったかもしれないな
本来は長いところをビッシリ追うのがマックの調教法
あの年に坂路で追ったのは骨折した前脚に負担をかけずにトレーニングを積む
ための苦肉の策だった
坂路はそれ程スタミナをつけるトレーニングには向いてないが瞬発力やスピードに
磨きをかけることが出来る
中距離に関してはマックは晩年の方が強かったかもしれないな
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/06(土) 23:09:57 ID:S+UKRAxmO
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/06(土) 23:31:00 ID:2xotHmQ/O
>>232
＞俺は、ライスには、それだけの力があると思ったということ。
これは個人の感性の世界だから何とも言えないな
菊のレースを観てライスの長距離適性は相当なものだとは思ったが、93春天の時点では
マックを横綱とすればライスは大関くらいの評価だったな
倒すためには全力でぶつかるべき
＞俺は、ライスには、それだけの力があると思ったということ。
これは個人の感性の世界だから何とも言えないな
菊のレースを観てライスの長距離適性は相当なものだとは思ったが、93春天の時点では
マックを横綱とすればライスは大関くらいの評価だったな
倒すためには全力でぶつかるべき
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/06(土) 23:51:16 ID:aLIsTMFu0
>>235
マックと並ぶ歴代屈指のステイヤーであるライスは坂路を使用していない
また、坂路でトレーニングされた近年の競走馬はスタミナのない馬ばかり
瞬発力の筋肉は短時間に強い負荷をかけることで発達するが、スタミナの筋肉を鍛えるには
長時間に渡って負荷をかけるトレーニングが必要
坂路トレーニングでは距離が短い
ブルボンは素質の優れた馬だから坂路で距離を克服したかどうかは分からないが
戸山師のスパルタ調教で坂路トレーニングを1日に4本も5本もこなしており、
結果的にはそれなりに距離を走っている
マックと並ぶ歴代屈指のステイヤーであるライスは坂路を使用していない
また、坂路でトレーニングされた近年の競走馬はスタミナのない馬ばかり
瞬発力の筋肉は短時間に強い負荷をかけることで発達するが、スタミナの筋肉を鍛えるには
長時間に渡って負荷をかけるトレーニングが必要
坂路トレーニングでは距離が短い
ブルボンは素質の優れた馬だから坂路で距離を克服したかどうかは分からないが
戸山師のスパルタ調教で坂路トレーニングを1日に4本も5本もこなしており、
結果的にはそれなりに距離を走っている
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 00:04:23 ID:ejDVGc/J0
>>236
うん。だから、意見の相違だろうと思う。
＞マックを横綱とすればライスは大関くらいの評価だったな
それはオッズにもあらわれているよね。
ただ、世間的にどういう評価だったかは論点ではないと思うのだが。
うん。だから、意見の相違だろうと思う。
＞マックを横綱とすればライスは大関くらいの評価だったな
それはオッズにもあらわれているよね。
ただ、世間的にどういう評価だったかは論点ではないと思うのだが。
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 00:40:10 ID:UoaAL0o50
結局のところスレを読む限りはマックイーンとライスの一騎打ち。
あとはビワハヤヒデとマヤノトップガンが続いて、次にヒシミラクルとディープってところか。
ディープはオールマイティな印象が強いだけに天皇賞限定だとどうしても話題が少ないな。
あとはビワハヤヒデとマヤノトップガンが続いて、次にヒシミラクルとディープってところか。
ディープはオールマイティな印象が強いだけに天皇賞限定だとどうしても話題が少ないな。
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 00:44:13 ID:It0JObrW0
>>207
どう上手く乗ってもマンカフェやマンボが
マックやハヤヒデやトップガンに勝つのは無理。
その他にクリークもライスもローレルもスペもオペもディープもいるぞ。
どうやったってこのメンツ相手に１着はないな。
あるとすれば他の有力どころが全部落馬事故で著しい不利を受けるとか
馬インフルエンザに冒されているぐらいしかないｗ
どう上手く乗ってもマンカフェやマンボが
マックやハヤヒデやトップガンに勝つのは無理。
その他にクリークもライスもローレルもスペもオペもディープもいるぞ。
どうやったってこのメンツ相手に１着はないな。
あるとすれば他の有力どころが全部落馬事故で著しい不利を受けるとか
馬インフルエンザに冒されているぐらいしかないｗ
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 20:16:16 ID:f3i0YdcY0
>>236
的場自身がレース後のコメントでマックは横綱でライスは大関で挑戦者と述べている
横綱マックを倒すには生半可な仕上げでは無理であり過酷な調教を施しパンク寸前
まで鍛え上げレース当日は物凄い気合乗りで猛獣のようであったと言っている
ライスは後を考えない春天全力投入の仕上げ
マックは宝塚記念をも念頭に置いた仕上げの違いが結果に出たんだろう
春天で負けはしたものの宝塚記念の強さを見てマックの凄さを再認識した
的場自身がレース後のコメントでマックは横綱でライスは大関で挑戦者と述べている
横綱マックを倒すには生半可な仕上げでは無理であり過酷な調教を施しパンク寸前
まで鍛え上げレース当日は物凄い気合乗りで猛獣のようであったと言っている
ライスは後を考えない春天全力投入の仕上げ
マックは宝塚記念をも念頭に置いた仕上げの違いが結果に出たんだろう
春天で負けはしたものの宝塚記念の強さを見てマックの凄さを再認識した
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/07(日) 20:23:48 ID:+YTOWDCoO
ヒシミラクルが勝つに決まってんだろ
学習能力ねえな
学習能力ねえな
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/08(月) 16:53:11 ID:kGvwXv88O
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/09(火) 19:56:42 ID:DAq4jc4aO
マンカフェは速いペースに対応出来るかが鍵
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/10(水) 00:25:29 ID:O5KGhguT0
>>244
だから未知数って書いてるんだろうしな。
だから未知数って書いてるんだろうしな。
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/10(水) 12:47:47 ID:tagMzRIb0
マック、ゲート入り嫌がってたなぁ
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/10(水) 13:47:21 ID:9t7VsXo5O
みんな牽制い合ってイングランディーレ
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/10(水) 13:48:50 ID:9t7VsXo5O
みんな牽制し合ってイングランディーレ
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/10(水) 16:23:43 ID:x73b2gltO
ハヤヒデで余裕
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/12(金) 11:32:01 ID:I+g+WQxa0
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/12(金) 11:35:52 ID:xbJq8P7fO
前目に行きたい馬が多いからペースは速くなる
メジロブライト後方一気だな
メジロブライト後方一気だな
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/12(金) 11:36:34 ID:6942J9i60
１番 イナリワン 武豊
２番 スーパークリーク 武豊
３番 メジロマックイーン 武豊
４番 ライスシャワー 的場
５番 ビワハヤヒデ 岡部
６番 サクラローレル 横山典
７番 マヤノトップガン 田原 ○
８番 メジロブライト 河内 ×
９番 スペシャルウイーク 武豊 ▲
１０番 テイエムオペラオー 和田 注
１１番 マンハッタンカフェ 蛯名正
１２番 ヒシミラクル 角田
１３番 イングランディーレ 横山典
１４番 スズカマンボ 安藤勝
１５番 ディープインパクト 武豊 ◎
１６番 メイショウサムソン 石橋 △
１７番 アドマイヤジュピタ 岩田
１８番 マイネルキッツ 松岡
２番 スーパークリーク 武豊
３番 メジロマックイーン 武豊
４番 ライスシャワー 的場
５番 ビワハヤヒデ 岡部
６番 サクラローレル 横山典
７番 マヤノトップガン 田原 ○
８番 メジロブライト 河内 ×
９番 スペシャルウイーク 武豊 ▲
１０番 テイエムオペラオー 和田 注
１１番 マンハッタンカフェ 蛯名正
１２番 ヒシミラクル 角田
１３番 イングランディーレ 横山典
１４番 スズカマンボ 安藤勝
１５番 ディープインパクト 武豊 ◎
１６番 メイショウサムソン 石橋 △
１７番 アドマイヤジュピタ 岩田
１８番 マイネルキッツ 松岡
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/12(金) 12:16:02 ID:Zhz/ZVdTO
不良馬場なら
１着メジロブライト
２着メジロマックイーン
１着メジロブライト
２着メジロマックイーン
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/12(金) 16:22:21 ID:eNFXikseO
>>250
有馬でゲート入りを嫌がっていたのは兄のデュレンの方じゃねえか？
マックがゲート入りを嫌がっていたのは93春天くらいしか記憶にないけどな
マックは牧場や厩舎では暴れん坊だったがレースでは実にクレバーな馬
92春天では発走直前に落鉄のアクシデントがありながらゲート入り、スタート、
道中の折り合いとも全く問題はなかった
93春天は肉食獣のような雰囲気を醸し出すライスの気迫に気圧されたか、珍しく
ゲート入りを嫌がっていた
あの時に嫌な予感がした人間は少なくなかっただろうと思う
有馬でゲート入りを嫌がっていたのは兄のデュレンの方じゃねえか？
マックがゲート入りを嫌がっていたのは93春天くらいしか記憶にないけどな
マックは牧場や厩舎では暴れん坊だったがレースでは実にクレバーな馬
92春天では発走直前に落鉄のアクシデントがありながらゲート入り、スタート、
道中の折り合いとも全く問題はなかった
93春天は肉食獣のような雰囲気を醸し出すライスの気迫に気圧されたか、珍しく
ゲート入りを嫌がっていた
あの時に嫌な予感がした人間は少なくなかっただろうと思う
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/12(金) 17:19:16 ID:I+g+WQxa0
>>254
93春天ほどじゃないにしても、多少は嫌がってた記憶があるんだがなぁ・・・
93春天のあと、そういえば91有馬の時もちょっと・・・などと思った。
当時のＶＴＲは自宅外に保管してあるはずで、発掘して見直すのはちょっと面倒なので、
すぐには確認できないが。
93春天ほどじゃないにしても、多少は嫌がってた記憶があるんだがなぁ・・・
93春天のあと、そういえば91有馬の時もちょっと・・・などと思った。
当時のＶＴＲは自宅外に保管してあるはずで、発掘して見直すのはちょっと面倒なので、
すぐには確認できないが。
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/12(金) 20:50:09 ID:eNFXikseO
>>255
多少だったら絶対ないと言い切れる程の確信はないな
ゲート入りの状況が全く記憶にないんで特に問題はなかったんだろうと思ってはいるが
あの時は1ヶ月のバイト代をマックの単勝につぎ込んでレース後に真っ白になったのが
今となっては懐かしい
多少だったら絶対ないと言い切れる程の確信はないな
ゲート入りの状況が全く記憶にないんで特に問題はなかったんだろうと思ってはいるが
あの時は1ヶ月のバイト代をマックの単勝につぎ込んでレース後に真っ白になったのが
今となっては懐かしい
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/12(金) 23:25:57 ID:OwxVxeAb0
イイハナシダナー
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/13(土) 14:53:27 ID:xluIVrHA0
>>243
ないよ。見る目ないね。
ないよ。見る目ないね。
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/13(土) 16:21:35 ID:cyIjfAqq0
マンハッタンは中距離馬だしな。
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/13(土) 16:44:55 ID:GXFPUJ8c0
何が勝つか分からないレースは
オペかミラクル買っとけば間違いないんだよ
オペかミラクル買っとけば間違いないんだよ
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/13(土) 19:31:05 ID:1RcuymRwO
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/14(日) 08:47:53 ID:KiqW0wfc0
買うならオペラオーの複勝かな。相変わらず妙に人気無いし。
263 ：ん：2009/06/15(月) 00:14:49 ID:XylyuuVbO
なんかトップガンをムラがあると勘違いしてる奴多いよな。
弱い相手にはきっちり勝ってる。強い馬にガチンコになってしまった時に負けてるだけ。田原が諦めただけじゃねえか。
弱い相手にはきっちり勝ってる。強い馬にガチンコになってしまった時に負けてるだけ。田原が諦めただけじゃねえか。
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 01:12:17 ID:vtSrPlFLO
みなさんの願望はわかりますがマジレスすれば普通にディープが勝ちます
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 01:23:34 ID:3t+mK3Rx0
ディープは一番人気になると思うけど、
現役の時に戦っていた面子とは、まったくレベルが違うから
お約束のヨーイドン！では勝てないと思うな。
ガチンコ勝負なら、ローレル、ビワ、オペ
強襲で、トップガン、ディープ
あたりかな。
しかし勝ったのは、マイネルキッツ！
これはもうフロックじゃないｗ
現役の時に戦っていた面子とは、まったくレベルが違うから
お約束のヨーイドン！では勝てないと思うな。
ガチンコ勝負なら、ローレル、ビワ、オペ
強襲で、トップガン、ディープ
あたりかな。
しかし勝ったのは、マイネルキッツ！
これはもうフロックじゃないｗ
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 03:31:46 ID:OgnWnEXj0
だからディープはまくれずに負けるって論破されたろうが。すっこんでろ。
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 10:31:16 ID:1gdaG+dm0
やはり
JRAデータを完全に塗り替えたサンデー産駒は生まれもった能力が違いすぎる
（晴れ）
◎ディープインパクト 武豊
○スペシャルウイーク 武豊
▲マンハッタンカフェ 蛯名正
△スズカマンボ 安藤勝
（雨）
◎ディープインパクト 武豊
○スズカマンボ 安藤勝
▲マンハッタンカフェ 蛯名正
△スペシャルウイーク 武豊
JRAデータを完全に塗り替えたサンデー産駒は生まれもった能力が違いすぎる
（晴れ）
◎ディープインパクト 武豊
○スペシャルウイーク 武豊
▲マンハッタンカフェ 蛯名正
△スズカマンボ 安藤勝
（雨）
◎ディープインパクト 武豊
○スズカマンボ 安藤勝
▲マンハッタンカフェ 蛯名正
△スペシャルウイーク 武豊
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 14:26:01 ID:KJ+pulCHO
太い釣り針だなあ
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 15:01:22 ID:ilEvr4si0
タイシンって一瞬の切れ味が持ち味でロングスパートは
あんま得意じゃなかったけど94春天では早めにスパートして
ビワの１馬身半差くらいまで追いついてるんだよね、
それ考えるとディープなら差せたんじゃないかって気がする
あんま得意じゃなかったけど94春天では早めにスパートして
ビワの１馬身半差くらいまで追いついてるんだよね、
それ考えるとディープなら差せたんじゃないかって気がする
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 19:38:51 ID:OgnWnEXj0
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 20:16:27 ID:4O0cD5tIO
>>269
一気に交わすと思ったけどな、あの春天。距離が長かったのか、ビワが強すぎたのか。
一気に交わすと思ったけどな、あの春天。距離が長かったのか、ビワが強すぎたのか。
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 20:24:54 ID:v2dcvHygO
他の17頭になにかの記録がかかってたら、
間違いなく黒い刺客が空気を読まず突っ込んできます
間違いなく黒い刺客が空気を読まず突っ込んできます
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 21:07:59 ID:aR/h/PFK0
リヴリア産駒の「一瞬の切れ味」は
他とは比較にならないネタレベルｗｗ
ワコーチカコとかも無茶苦茶だったなー
他とは比較にならないネタレベルｗｗ
ワコーチカコとかも無茶苦茶だったなー
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/15(月) 23:00:48 ID:Wc/f54AF0
あのレースで岡部はビワをなだめながらタイシンを引き付けて、そこから追い出しているからな
岡部にとって敵はタイシンじゃなくてビワとの折り合いだった
岡部にとって敵はタイシンじゃなくてビワとの折り合いだった
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 12:43:40 ID:gaxiGG4v0
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 18:49:33 ID:0j62tm0s0
>>263
ていうか、高速馬場に強くて道悪や荒れ馬場に弱いだけ。
ていうか、高速馬場に強くて道悪や荒れ馬場に弱いだけ。
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/16(火) 23:19:02 ID:9iHuNBtXO
ただでさえサンプルが年に一回しかない上、力の抜けた馬が、あんなレースをすることなんてほとんどない。
更に高速馬場。そこに元々力のある馬が、展開に助けられ突っ込んできて出たレコード。
これだけで高速馬場に強いは言い過ぎ。高速馬場でタイムが速いのはどの馬も一緒。
この距離なんか、馬場、展開で勝ちタイムなんか何秒も変わってくる。年一長距離のレコードなんて参考にもならん。
更に高速馬場。そこに元々力のある馬が、展開に助けられ突っ込んできて出たレコード。
これだけで高速馬場に強いは言い過ぎ。高速馬場でタイムが速いのはどの馬も一緒。
この距離なんか、馬場、展開で勝ちタイムなんか何秒も変わってくる。年一長距離のレコードなんて参考にもならん。
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/17(水) 13:20:35 ID:hVlcJuuO0
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/17(水) 14:12:28 ID:sQKjfJXoO
エアダブリンに一票！
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/17(水) 15:46:50 ID:N2GK6VV5O
>>278
最後方から捲った97年の阪神大賞典は重馬場だったと思うが。
最後方から捲った97年の阪神大賞典は重馬場だったと思うが。
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/17(水) 15:59:36 ID:SG0sftWlO
勝った有馬やその他のレースは無視で、負けたレースを馬場のせいにしてるだけじゃん。
何故、馬より騎手が目立ち、実績よりも一般的に評価がいまいちなのかは理由があるって。
敗因より勝因を見れば一目瞭然。
何故、馬より騎手が目立ち、実績よりも一般的に評価がいまいちなのかは理由があるって。
敗因より勝因を見れば一目瞭然。
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/17(水) 17:42:35 ID:dfsWZmImO
>>280
たしか稍重だったハズ。あの勝ち方はディープのそれと同じだったね。相手も弱かったし(メジロランバダとの２強と言われた時はさすがにトップガンに失礼だろうとは思った)。
>>281
トップガンの有馬は強かったと思うよ。田原も馬のお陰で勝てたって言ってたし。
騎手が目立ったのは騎手の派手なパフォもあるだろうが、あんたの言い分も一理あるな。
ただトップガンはもっと奥の深い馬だとは思う。強いとか弱いとかの話じゃない。だからファンも多いんじゃないかな？
結果的に春天での引退がとても惜しい。
たしか稍重だったハズ。あの勝ち方はディープのそれと同じだったね。相手も弱かったし(メジロランバダとの２強と言われた時はさすがにトップガンに失礼だろうとは思った)。
>>281
トップガンの有馬は強かったと思うよ。田原も馬のお陰で勝てたって言ってたし。
騎手が目立ったのは騎手の派手なパフォもあるだろうが、あんたの言い分も一理あるな。
ただトップガンはもっと奥の深い馬だとは思う。強いとか弱いとかの話じゃない。だからファンも多いんじゃないかな？
結果的に春天での引退がとても惜しい。
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/17(水) 17:47:43 ID:kKrGoxYUO
>>115
鞭杉吹いたｗ
鞭杉吹いたｗ
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/17(水) 21:55:16 ID:ake11OEW0
ライス復活の春天って残りどんぐらいからスパートしたの？
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 15:35:10 ID:mhCqVcyg0
ディープ＞＞＞＞＞マック＞＞＞＞ライス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 15:53:40 ID:6UPWxxQv0
>.284
向こう正面に入ってからジワジワ上がっていって、
先頭に立ったのは残り1000メートルくらいじゃないかな。
向こう正面に入ってからジワジワ上がっていって、
先頭に立ったのは残り1000メートルくらいじゃないかな。
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 15:54:20 ID:6UPWxxQv0
ごめん、アンカミスした。
>>284ね。
>>284ね。
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 20:51:05 ID:wNbp70A/0
残り1000で先頭ってことはちょうど残り半分（1600）ぐらい過ぎたあたりから仕掛けたってこと！？
さすがに直線は鼻差までバテたけどこんな芸当が出来そうなのって他にはマックイーンとかビワハヤヒデぐらいしか思い浮かばん
過去18頭でやればこんな仕掛けする騎手いるだろうなー
それをやりそうなのがマックイーンでビワハヤヒデも並んで走りスタミナ比べしそうだ
先に仕掛け残り1000から先頭に立ちスタミナ比べする2頭との差を詰め、更にその2頭に並び差す馬ってこと考えたらスーパークリークかライスシャワーぐらいかな
でもスーパークリークならマックイーンやビワハヤヒデみたいに一緒に仕掛けスタミナ比べしにいくかも
もしこんな展開になったらと仮定したら・・・・楽しそう
さすがに直線は鼻差までバテたけどこんな芸当が出来そうなのって他にはマックイーンとかビワハヤヒデぐらいしか思い浮かばん
過去18頭でやればこんな仕掛けする騎手いるだろうなー
それをやりそうなのがマックイーンでビワハヤヒデも並んで走りスタミナ比べしそうだ
先に仕掛け残り1000から先頭に立ちスタミナ比べする2頭との差を詰め、更にその2頭に並び差す馬ってこと考えたらスーパークリークかライスシャワーぐらいかな
でもスーパークリークならマックイーンやビワハヤヒデみたいに一緒に仕掛けスタミナ比べしにいくかも
もしこんな展開になったらと仮定したら・・・・楽しそう
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 21:01:34 ID:kXxiS2ltO
>>288
あの芸当は鞍上が腹くくってなんとかしのいだって感じだった。強い馬(ナリタブライアンは回避した)がいたらあれは無理だったろ。
ライスはマック負かしたレースの方が強く感じた。つーかライスは他で負けすぎだ。論外じゃないか？
あの芸当は鞍上が腹くくってなんとかしのいだって感じだった。強い馬(ナリタブライアンは回避した)がいたらあれは無理だったろ。
ライスはマック負かしたレースの方が強く感じた。つーかライスは他で負けすぎだ。論外じゃないか？
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 21:10:47 ID:kXxiS2ltO
しかし、ここ最近の長距離戦の劣化は酷いな。毎回同じようなメンバーだし。障害戦とさほど変わらない気がする。
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 21:22:49 ID:neqAf+xZ0
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 21:23:59 ID:6UPWxxQv0
>>288
そうだね。そんな展開のレースを見てみたいよね。
過去18頭でやれば、マックの武がこんな仕掛けをすると思うんだけど、
万が一武がしなければ、的場がするだろうと思う。
>>289
的場は、勝つ確率の高い戦法を採ったんだろうね。
ブライアンがいても、結局、同じことをしたんじゃないかな。
ライスには、ブライアンの後ろからついて行って交わせるまでの脚はないだろうから。
その点では、マックとブライアンは違うと思う。
ただ、この年のライスの状態では、いずれにせよ勝ち目はないだろうね。
ライスが他で負け過ぎなのは、このスレではあまり関係ないんじゃないかな。
ライスは淀3200でも安定感がないと考えるなら、わからないでもないけど。
そうだね。そんな展開のレースを見てみたいよね。
過去18頭でやれば、マックの武がこんな仕掛けをすると思うんだけど、
万が一武がしなければ、的場がするだろうと思う。
>>289
的場は、勝つ確率の高い戦法を採ったんだろうね。
ブライアンがいても、結局、同じことをしたんじゃないかな。
ライスには、ブライアンの後ろからついて行って交わせるまでの脚はないだろうから。
その点では、マックとブライアンは違うと思う。
ただ、この年のライスの状態では、いずれにせよ勝ち目はないだろうね。
ライスが他で負け過ぎなのは、このスレではあまり関係ないんじゃないかな。
ライスは淀3200でも安定感がないと考えるなら、わからないでもないけど。
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 22:09:16 ID:+T7S8I4T0
セイウンスカイがいれば楽しさ倍増しそうだ。
いないのが残念。
いないのが残念。
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/18(木) 23:12:39 ID:QmCi2bnw0
天皇賞春＝ドリームレース
◎９番 スペシャルウイーク 武豊
○２番 スーパークリーク 武豊
▲３番 メジロマックイーン 武豊
△４番 ライスシャワー 的場
△６番 サクラローレル 横山典
ガチンコ超ハイレベルのスタミナ勝負は貴重！
◎９番 スペシャルウイーク 武豊
○２番 スーパークリーク 武豊
▲３番 メジロマックイーン 武豊
△４番 ライスシャワー 的場
△６番 サクラローレル 横山典
ガチンコ超ハイレベルのスタミナ勝負は貴重！
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/19(金) 02:21:27 ID:s7VPZjWn0
>>294
早め先行抜け出し組（スペ、クリーク、マック）とそれらをマークしつつ早めに動いても大丈夫そうな組（ライス、ローレル）かな？
俺の中だとスペじゃなくビワで、
◎クリーク
○マック
▲ローレル
△ビワ
△ライス
勝ちレースが印象深いトップガンを入れたいとこなんだけど、
これだけのメンバーだとどんな位置で競馬しても苦しいと思った。
もし他にこれらの馬を負かしにいくか割って入るのがいるとすればオペなのかもしれないと思っている。
早め先行抜け出し組（スペ、クリーク、マック）とそれらをマークしつつ早めに動いても大丈夫そうな組（ライス、ローレル）かな？
俺の中だとスペじゃなくビワで、
◎クリーク
○マック
▲ローレル
△ビワ
△ライス
勝ちレースが印象深いトップガンを入れたいとこなんだけど、
これだけのメンバーだとどんな位置で競馬しても苦しいと思った。
もし他にこれらの馬を負かしにいくか割って入るのがいるとすればオペなのかもしれないと思っている。
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/19(金) 11:19:23 ID:TlaEoyVs0
クリークとマックが１回でも一緒に走ってたらなあ
どっちが強いかすらわからないし
どっちが強いかすらわからないし
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/19(金) 11:24:44 ID:QfwIBylQ0
スペシャルウィーク、メジロブライト、ビワハヤヒデ、メジロマックイーン、サクラローレルで勝負だ
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/19(金) 12:41:42 ID:NjFeL5bT0
心情的にはトップガンだが、マックイーンだろう。
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/19(金) 17:07:04 ID:12YbYSrfO
やっぱり脱糞しながら圧勝したスーパークリークでしょう。
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/19(金) 19:52:59 ID:w3xKKpl/0
>>288
１周目のゴール前あたりから仕掛けが入った馬が12番の馬
１周目のゴール前あたりから仕掛けが入った馬が12番の馬
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/20(土) 10:08:45 ID:b7jy5J1r0
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/20(土) 23:49:38 ID:QAQMty0DO
クリークならこのメンツでも3着以内には入れる
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 07:40:12 ID:Ltdd5LZV0
長距離戦はクリークのがマックより強いんじゃないかの考えなんだけど異端？
てか2000m～3200mならこの2頭はなんか勝ち負けを交互にやりそう
良い意味で拮抗してる
互いの引退レースが老いてなお成長みたいな馬だったな
てか2000m～3200mならこの2頭はなんか勝ち負けを交互にやりそう
良い意味で拮抗してる
互いの引退レースが老いてなお成長みたいな馬だったな
大口投票なんかあてならんわな 例えば阪神２レース４-８ワイド異常やけど まぁないやろ
カリスマ もん
カリスマ もん
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 08:36:13 ID:RyKoM/30O
結局、マックやらライスやらクリークやらビワやら…が攻めぎあっても、最後は死んだふりしてるトップガンがまとめて差し切る！
速い時計にも結果が出てるしね！
速い時計にも結果が出てるしね！
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 08:39:46 ID:wxy32kcaO
ディープの圧勝は間違いない
２着も追い込みタイプだろう
２着も追い込みタイプだろう
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 08:48:25 ID:wxy32kcaO
こういう強い馬が激しいレースしたら
直線追い込みタイプが有利
直線追い込みタイプが有利
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 09:34:10 ID:lsi/eaw70
展開で１着が変わりそう
◎４番 ライスシャワー 的場
◎６番 サクラローレル 横山典
２頭の単勝
◎４番 ライスシャワー 的場
◎６番 サクラローレル 横山典
２頭の単勝
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 09:42:13 ID:+aKuHwod0
ライスシャワー1着です。
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 14:52:48 ID:yFvf2fep0
極限のレースになったら後ろは届かない、オグリのJCとか
あのレース、クリークすら余力無かったし
あのレース、クリークすら余力無かったし
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 16:01:50 ID:WykSq52G0
とある予想ソフトの結果
１着 マヤノトップガン 3.12.1R
２着 ビワハヤヒデ 1馬身1/2
３着 ライスシャワー 鼻
４着 ディープインパクト 首
５着 サクラローレル 1/2
ペースＭ 4F46.5 3F35.0
１着 マヤノトップガン 3.12.1R
２着 ビワハヤヒデ 1馬身1/2
３着 ライスシャワー 鼻
４着 ディープインパクト 首
５着 サクラローレル 1/2
ペースＭ 4F46.5 3F35.0
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 16:21:23 ID:Wyps705o0
トップガン勝たせたいだけだろお前
どう転んでも勝ち要素無し
掲示板すら無理なんじゃないかね
どう転んでも勝ち要素無し
掲示板すら無理なんじゃないかね
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 16:25:27 ID:FS7lWeB20
トップガン以外全部転んだらトップガンの勝ちだろ
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 18:39:43 ID:MpgEPzJj0
>>303
＞互いの引退レースが老いてなお成長みたいな馬だったな
そうか？
だいぶ印象違うな
クリークは常に脚部不安と戦っていた馬で、状態が良かったと言えるのは89年の秋で
万全の出来と言われたのは89秋天のみ
旧6歳は3戦3勝とはいえ、脚部不安が悪化し、武豊が馬に負担をかけないように
小差での勝ちを意識していたので、強さを感じるレースぶりではなかったけどな
それでも大阪杯や春天は先行抜け出しの横綱相撲で着差以上の安定感を感じることは
出来たが、引退レースとなった京都大賞典のレースぶりは酷かった
僅か6頭立てのレースでリアルバースデーやサンドピアリスといった、お世辞にも一線級とは
言えない相手に激しく詰め寄られ、辛うじての半馬身差勝ち
サンドピアリスには差し切られるんじゃないかってくらいゴール前の脚色は悪かった
程なくクリーク引退が発表になってあのレースぶりにも納得した部分がある
マックは旧6歳、7歳になって武豊の積極騎乗によって新たな強さを身に付け、最後の
京都大賞典では驚異的なパフォーマンスを見せた馬
ボロボロになりながら走ったクリークとは晩年の印象が全然違うんだけどな
＞互いの引退レースが老いてなお成長みたいな馬だったな
そうか？
だいぶ印象違うな
クリークは常に脚部不安と戦っていた馬で、状態が良かったと言えるのは89年の秋で
万全の出来と言われたのは89秋天のみ
旧6歳は3戦3勝とはいえ、脚部不安が悪化し、武豊が馬に負担をかけないように
小差での勝ちを意識していたので、強さを感じるレースぶりではなかったけどな
それでも大阪杯や春天は先行抜け出しの横綱相撲で着差以上の安定感を感じることは
出来たが、引退レースとなった京都大賞典のレースぶりは酷かった
僅か6頭立てのレースでリアルバースデーやサンドピアリスといった、お世辞にも一線級とは
言えない相手に激しく詰め寄られ、辛うじての半馬身差勝ち
サンドピアリスには差し切られるんじゃないかってくらいゴール前の脚色は悪かった
程なくクリーク引退が発表になってあのレースぶりにも納得した部分がある
マックは旧6歳、7歳になって武豊の積極騎乗によって新たな強さを身に付け、最後の
京都大賞典では驚異的なパフォーマンスを見せた馬
ボロボロになりながら走ったクリークとは晩年の印象が全然違うんだけどな
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 18:41:44 ID:X2K9H+DgO
確かに展開の助けがなければ、トップガンは無理だな。
ディープとローレルのワイド。
ディープとローレルのワイド。
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 18:57:47 ID:Nm3fYGke0
トップガンはムラっぽく見えるけど
そこまで走ってないわけじゃないんだよね。
大負けしたレースには理由あるし。
96春天は完全なブライアンとのマッチレースであり
ブライアンに捻じ伏せられたところで
トップガンのレースはオシマイなんだよね
あとは、96有馬。
あの体格で＋16kgでどーしろと。
そこまで走ってないわけじゃないんだよね。
大負けしたレースには理由あるし。
96春天は完全なブライアンとのマッチレースであり
ブライアンに捻じ伏せられたところで
トップガンのレースはオシマイなんだよね
あとは、96有馬。
あの体格で＋16kgでどーしろと。
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 19:00:11 ID:Nm3fYGke0
長距離路線では菊花・有馬と完勝してるし
95大賞典は、前哨戦とはいえあの名勝負。
次の阪神大賞典は余裕で取ってる。
97春天は、ムラ馬の一発駆けなんかじゃないよ。
勿論、あれでローレルとの優劣を一概には語れないが
少なくとも、ローレルより下と断定されるような馬じゃない。
せめてあの秋天、勝ってればね・・・・・ｗ
バブルに話題を持ってかれつつ
ローレルには「不利」なんて言い訳までついちゃって
ほんと、かわいそうな立場だった。
宝塚には誰もいねーしｗ
トップガンはなんか評価されなさ過ぎて泣けてくる。
人気はあるのになぁｗ
実際、戦績とビデオ見直せば、相当な名馬だよ。
95大賞典は、前哨戦とはいえあの名勝負。
次の阪神大賞典は余裕で取ってる。
97春天は、ムラ馬の一発駆けなんかじゃないよ。
勿論、あれでローレルとの優劣を一概には語れないが
少なくとも、ローレルより下と断定されるような馬じゃない。
せめてあの秋天、勝ってればね・・・・・ｗ
バブルに話題を持ってかれつつ
ローレルには「不利」なんて言い訳までついちゃって
ほんと、かわいそうな立場だった。
宝塚には誰もいねーしｗ
トップガンはなんか評価されなさ過ぎて泣けてくる。
人気はあるのになぁｗ
実際、戦績とビデオ見直せば、相当な名馬だよ。
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 19:04:10 ID:p94KHXHQ0
ローレルの敗因は不利じゃねーよ。実力でももちろんない。馬柱にはこう書くべきだった。
ノリ。と。
トップガンの強みは展開に合わせた最も勝ちやすい乗り方でも決め手があることだな。
自在性があっても決め手がなくなる馬もいるなかで良い勝ち方をいろんな脚質でしてる。
一か八かの直線勝負もハマれば勝てるのも天春で証明したしな。
史上最強級からは2枚も3枚も落ちるけど世代の最強馬として見る分には
十分競馬というものを楽しませてくれる馬だったね。馬券師には最悪だったかもしれんが。
ノリ。と。
トップガンの強みは展開に合わせた最も勝ちやすい乗り方でも決め手があることだな。
自在性があっても決め手がなくなる馬もいるなかで良い勝ち方をいろんな脚質でしてる。
一か八かの直線勝負もハマれば勝てるのも天春で証明したしな。
史上最強級からは2枚も3枚も落ちるけど世代の最強馬として見る分には
十分競馬というものを楽しませてくれる馬だったね。馬券師には最悪だったかもしれんが。
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 19:22:05 ID:Nm3fYGke0
>>318
「一か八か」の直線勝負なんて一度もない。
2連勝じゃん。奇襲ですらないよ。
2番人気が自分の競馬して勝ったわけで
それに対応できないのは実力というしかない。
前年のローレルの方がそういう意味ではよっぽど楽だった。
完璧にマッチレースだったからね。あの春天。
「ブライアンに勝った」という部分で
ローレルが神格化され過ぎているのも事実だと思う。
強くて美しい馬だとは思うけどね。文句なく。
でも結局、GI２勝・・・・・・
それだけ、ブライアンが偉大だったということだろうけど。
「一か八か」の直線勝負なんて一度もない。
2連勝じゃん。奇襲ですらないよ。
2番人気が自分の競馬して勝ったわけで
それに対応できないのは実力というしかない。
前年のローレルの方がそういう意味ではよっぽど楽だった。
完璧にマッチレースだったからね。あの春天。
「ブライアンに勝った」という部分で
ローレルが神格化され過ぎているのも事実だと思う。
強くて美しい馬だとは思うけどね。文句なく。
でも結局、GI２勝・・・・・・
それだけ、ブライアンが偉大だったということだろうけど。
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 19:36:17 ID:X2K9H+DgO
普通にマークされてただけと、かかった上に武にプレッシャーを掛け続けられるのでは全然違う。
まあ奇襲とか関係なく、三頭の内二頭があんなレースになってしまえば、控えたトップガンが勝ってもおかしくない。
ただ、ハマればという条件がつけられればイングランディーレも圧勝できる。
自力で勝てない馬には、凄さは感じないな。
まあ奇襲とか関係なく、三頭の内二頭があんなレースになってしまえば、控えたトップガンが勝ってもおかしくない。
ただ、ハマればという条件がつけられればイングランディーレも圧勝できる。
自力で勝てない馬には、凄さは感じないな。
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 19:47:46 ID:Nm3fYGke0
だから自力じゃん？
ハマったってのはおかしーよ。
三強が揃ってきっちり
自分の競馬したレースでしょ。。
それぞれ、戦前の予想通り。
あれで文句がつくってのはあり得ない。
タイムも抜群だしね。
ハマったってのはおかしーよ。
三強が揃ってきっちり
自分の競馬したレースでしょ。。
それぞれ、戦前の予想通り。
あれで文句がつくってのはあり得ない。
タイムも抜群だしね。
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 20:22:00 ID:4n/XPjEP0
普通にローレルのが強い
春天をローレルとマベサン相手に派手に勝って、
ようやくローレルと同レベルで語られたりもするようになっただけだろ
ローレルに勝ったがローレルより強いなんて思わない奴のが多数だろ
春天をローレルとマベサン相手に派手に勝って、
ようやくローレルと同レベルで語られたりもするようになっただけだろ
ローレルに勝ったがローレルより強いなんて思わない奴のが多数だろ
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 20:39:20 ID:mEqsa7gi0
俺もローレルのが強いとは思う。
トップガンのほうが華はあったかもしれんけど（騎手含む）
トップガンのほうが華はあったかもしれんけど（騎手含む）
324 ：ん：2009/06/21(日) 21:22:32 ID:X2K9H+DgO
ローレルも負けたと思ってれば、海外挑戦しないだろうし、実際はあれでローレルの強さが際立ち、期待された。逆にトップガンに対して、海外挑戦の話は出なかった記憶があるけど。
現役世代の違う馬は比較が難しいが、この二頭ではローレルが格上。
それに調教師が、勝太郎のままなら、あの状態、過程で、このレースは出さないだろ。
現役世代の違う馬は比較が難しいが、この二頭ではローレルが格上。
それに調教師が、勝太郎のままなら、あの状態、過程で、このレースは出さないだろ。
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 21:31:24 ID:yFvf2fep0
ただ、あの頃は色々役者が揃ってたよなあ
たった10年程でこれほどタレントが減るとはねえ
たった10年程でこれほどタレントが減るとはねえ
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 21:32:25 ID:4912tkzS0
リンカーンでも掲示板に乗れるメンバーじゃ無いかｗｗｗ
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 22:23:02 ID:FnZwu1GtO
トップガンは鞍上があれこれ乗り方を試してたけど、結局どれが一番合ってたんだろう？
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/21(日) 22:28:13 ID:p94KHXHQ0
全部合ってるんだろ。それがトップガンの強みなんじゃないか？
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/22(月) 04:26:51 ID:zry8X2Zh0
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/22(月) 12:33:05 ID:qE8UH7iE0
>>327
3歳までは先行型だったが、4歳になってから差し型に変わった。
無理に先行させてたから4歳時は結果残せなかった。サルノキングみたく事件扱いされるのが怖かったそうだ。
5歳、思い切ってトップガンの行きたいようにさせたら結果が伴った。
ちなみに勝った有馬と勝った阪大はトップガンにとっては同じレースなんだそうだ。と田原が言ってた。
3歳までは先行型だったが、4歳になってから差し型に変わった。
無理に先行させてたから4歳時は結果残せなかった。サルノキングみたく事件扱いされるのが怖かったそうだ。
5歳、思い切ってトップガンの行きたいようにさせたら結果が伴った。
ちなみに勝った有馬と勝った阪大はトップガンにとっては同じレースなんだそうだ。と田原が言ってた。
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/22(月) 15:07:33 ID:1za/l6H90
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/22(月) 15:20:50 ID:zry8X2Zh0
ロブロイは何気に春天2着な件
03リンカーン最強馬は初めて聞いた。
03リンカーン最強馬は初めて聞いた。
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/22(月) 15:30:25 ID:1za/l6H90
>>332
＞ロブロイは何気に春天2着な件
イングランとの間に１０頭くらい入りそうだがｗ２着は２着だね
＞03リンカーン最強馬は初めて聞いた。
ローテや内容を見れ
対ネオロブｻﾞｯﾂを比較すれば判り易い
03リンカーン最強馬は間違いない
＞ロブロイは何気に春天2着な件
イングランとの間に１０頭くらい入りそうだがｗ２着は２着だね
＞03リンカーン最強馬は初めて聞いた。
ローテや内容を見れ
対ネオロブｻﾞｯﾂを比較すれば判り易い
03リンカーン最強馬は間違いない
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/22(月) 16:16:20 ID:zry8X2Zh0
スレ立ててやれば
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/22(月) 18:41:23 ID:y/tcXwZi0
春天2着で強いと思ったのはカミノクレッセ
次が安田記念でアホかと思ったが2着でびっくり！
宝塚なら優勝出来ると応援したが勝てず・・・
惜しい馬だったよ
話を戻して、このメンバーなら中段から後ろで待機しそうな馬は切り捨てる
超がつくかわからないがハイペースだろうし、
ハイペースでも前で残る馬がいるはず
次が安田記念でアホかと思ったが2着でびっくり！
宝塚なら優勝出来ると応援したが勝てず・・・
惜しい馬だったよ
話を戻して、このメンバーなら中段から後ろで待機しそうな馬は切り捨てる
超がつくかわからないがハイペースだろうし、
ハイペースでも前で残る馬がいるはず
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/22(月) 21:35:13 ID:U4Ohsu3+0
ハイでも前残りのタフなレースにはなるだろうね。
曲がりなりにも全部G-1馬。そうそう簡単に止まらないはず。
曲がりなりにも全部G-1馬。そうそう簡単に止まらないはず。
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/23(火) 17:33:07 ID:OdRJNHxpO
後ろから行った馬にチャンスはない
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/23(火) 21:57:39 ID:3FDyR+FU0
マヤノトップガンにチャンスはない
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/23(火) 22:01:16 ID:eVWQYiIf0
これだけの面子だと後ろでけん制し合って、
イングランディーレの逃げきり？
プリティキャストの時と同じ
イングランディーレの逃げきり？
プリティキャストの時と同じ
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/23(火) 22:07:58 ID:v15PZbll0
高速馬場ならディープがまくりきったあとにトップガンが差してくるパターンで
１ディープ２トップガン（２馬身）３マック
時計がかかるならヒシミラクルを買いたい
１ディープ２トップガン（２馬身）３マック
時計がかかるならヒシミラクルを買いたい
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/23(火) 22:08:54 ID:/Tdskm8h0
ディープ
ローレル
オペ
ビワ
スペ
こんなもんかな
ローレル
オペ
ビワ
スペ
こんなもんかな
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/23(火) 22:15:22 ID:3E/wwMVIO
ワイド
3-5 3-15 \500づつ
3-5 3-15 \500づつ
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/23(火) 22:37:09 ID:w46XHTUT0
ローレルってやっぱ名馬だよね、あの馬体の威圧感は異常
まさに王者って感じがして好きだ
まさに王者って感じがして好きだ
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/23(火) 23:03:17 ID:q6RNKgfp0
>>399
無理だろ。ファンドリリヴリアもブライトのジャスティスのマークの片手間で捕まった。
無理だろ。ファンドリリヴリアもブライトのジャスティスのマークの片手間で捕まった。
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 00:05:49 ID:KhmEzXTT0
有力馬は前にいると思ってる人と後ろにいると思っている人の意見、両方あって面白い
個人的には前を追いかけるだけで後ろは潰れそう、と思ってるけど
個人的には前を追いかけるだけで後ろは潰れそう、と思ってるけど
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 00:12:29 ID:kbV7gBBi0
◎２番 スーパークリーク 武豊
○３番 メジロマックイーン 武豊
▲９番 スペシャルウイーク 武豊
△４番 ライスシャワー 的場
△６番 サクラローレル 横山典
○３番 メジロマックイーン 武豊
▲９番 スペシャルウイーク 武豊
△４番 ライスシャワー 的場
△６番 サクラローレル 横山典
347 ：ん：2009/06/24(水) 00:36:18 ID:eMgj6b61O
これだけの馬が高速馬場だったら、追い込みが決まるわけがない。
アホなのか？ディープは力が抜けていた。トップガンは、やらかしたローレルがマベサンにやられただけ。仮に武があんな騎乗しなかったら、ビワみたいにかかりながらも押しきってる。
アホなのか？ディープは力が抜けていた。トップガンは、やらかしたローレルがマベサンにやられただけ。仮に武があんな騎乗しなかったら、ビワみたいにかかりながらも押しきってる。
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 01:16:40 ID:fFdZCv0Y0
まあ後ろからでは難しいとは思うな
けど、仮にイングランディーレを行かすとして、そこから自分で動いて行く馬も駄目だろ
おそらくマックイーン辺りがそれをやるんだろうが、ピッタリマークする馬に絶対差されると思うけどな
けど、仮にイングランディーレを行かすとして、そこから自分で動いて行く馬も駄目だろ
おそらくマックイーン辺りがそれをやるんだろうが、ピッタリマークする馬に絶対差されると思うけどな
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 12:34:56 ID:X9r7e37j0
>>348
マックは絶対それやるだろ。あとビワも。
その直後にマックをぴったりマークするライスがいるわけだが。
マックがいつの状態でいるかでライスに差されるかどうか変わってくる。
少なくとも好位差し以外は用無しだな。この３頭見るだけでも前が止まらないのは明白だし。
マックは絶対それやるだろ。あとビワも。
その直後にマックをぴったりマークするライスがいるわけだが。
マックがいつの状態でいるかでライスに差されるかどうか変わってくる。
少なくとも好位差し以外は用無しだな。この３頭見るだけでも前が止まらないのは明白だし。
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 16:52:32 ID:uhwB2oNq0
杉本さんの「ブライト、ピンチ～」はスペの春天だっけ？
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 17:16:09 ID:bhjqRLqy0
超豪華だねぇ
ローレルとクリークの叩き合いを
◎ライスシャワーが最終的差し切ると思うけど
ローレルとクリークの叩き合いを
◎ライスシャワーが最終的差し切ると思うけど
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 21:51:35 ID:Sd0/6t0p0
どの馬が勝つにしても、涼しい顔してゴールなんてことは考えにくい。
苦しくなっても勝とうという意欲のある馬は・・・イメージ的に、ライス、オペなんだよな。
マックがスタミナ勝負に持ち込むような展開で、オペはついて行けるかだけど、
馬は行けそうな気がする。問題は鞍上。
苦しくなっても勝とうという意欲のある馬は・・・イメージ的に、ライス、オペなんだよな。
マックがスタミナ勝負に持ち込むような展開で、オペはついて行けるかだけど、
馬は行けそうな気がする。問題は鞍上。
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 22:11:46 ID:X9r7e37j0
マックとオペの3200mは楽しみだな。
ただ長距離は騎手の腕がモロに出るとも言うし・・・・。
キレキレだった頃の武と今でもパッとしない和田の若手の頃じゃ雲泥の差だな・・・。
ただ長距離は騎手の腕がモロに出るとも言うし・・・・。
キレキレだった頃の武と今でもパッとしない和田の若手の頃じゃ雲泥の差だな・・・。
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/24(水) 22:22:52 ID:Sd0/6t0p0
99ダービーの時点では、府中2400ですら、
騎手の差が出たと言わざるを得ないレースっぷりだったからな。
パドックで馬だけ見たら、オペを本命にしてしまいそうだが・・・。
騎手の差が出たと言わざるを得ないレースっぷりだったからな。
パドックで馬だけ見たら、オペを本命にしてしまいそうだが・・・。
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 01:38:08 ID:cpdl1GVO0
トップガンは競り合いになると全敗してるし
この面子じゃ逃げれないから追い込みしかない
ディープが捲って行った後から、直線勝負！
スタミナはあるから、Ｈペース必至だし３着くらいか
この面子じゃ逃げれないから追い込みしかない
ディープが捲って行った後から、直線勝負！
スタミナはあるから、Ｈペース必至だし３着くらいか
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 02:59:38 ID:6BOCDI/C0
ハイペース必死でディープが捲った後からトップガンは直線勝負か。
このメンバーでハイペース必死な場合はかなりの縦長になる可能性大だよ。
仮に直線入ったとこでの先頭がマックかビワとしよう。
その時点で今まで通りの捲りディープなら10馬身は普通に離されてそうな気がする。
そのディープと並列か後ろからトップガンか？
止まらない前が好位差し含め数頭はいると思うんだけど、
ディープとトップガンはそんな止まらない前にいる馬達を直線まとめて差しきれるとは全く想像できない。
田原ならこのレースに関してはメンバーが半端ないから後方待機より逃げか先行を選びそう。
ローレルがマックみたいな馬だったらあのトップガン会心の春天なんかで同じ乗り方したら、
1着マックもどきローレルで3馬身～4馬身後ろでマベサンとトップガンの2着争いだったよ。
決してアンチトップガンじゃないんだ。
このメンバーで速いペース縦長まで想像すれば後方から直線一気は通用しないだろう。
むしろこのメンバーだからこそトップガンの先行を期待したい。
マックと並んで走るかマックのすぐ前で走るか。
長距離でマック等とスタミナ比べを見たいのが本音かな。
トップガンのスタミナも劣らないものと思っている。
このメンバーでハイペース必死な場合はかなりの縦長になる可能性大だよ。
仮に直線入ったとこでの先頭がマックかビワとしよう。
その時点で今まで通りの捲りディープなら10馬身は普通に離されてそうな気がする。
そのディープと並列か後ろからトップガンか？
止まらない前が好位差し含め数頭はいると思うんだけど、
ディープとトップガンはそんな止まらない前にいる馬達を直線まとめて差しきれるとは全く想像できない。
田原ならこのレースに関してはメンバーが半端ないから後方待機より逃げか先行を選びそう。
ローレルがマックみたいな馬だったらあのトップガン会心の春天なんかで同じ乗り方したら、
1着マックもどきローレルで3馬身～4馬身後ろでマベサンとトップガンの2着争いだったよ。
決してアンチトップガンじゃないんだ。
このメンバーで速いペース縦長まで想像すれば後方から直線一気は通用しないだろう。
むしろこのメンバーだからこそトップガンの先行を期待したい。
マックと並んで走るかマックのすぐ前で走るか。
長距離でマック等とスタミナ比べを見たいのが本音かな。
トップガンのスタミナも劣らないものと思っている。
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 10:06:24 ID:ZIkGYy5s0
たしかに。このメンツで後方待機は完全に勝負捨てたとしか考えられん。
田原がそれするとは思えないな。
田原がそれするとは思えないな。
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 18:33:46 ID:tom9eAKg0
>>350
ススズの宝塚？
ススズの宝塚？
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 19:26:49 ID:mqA/JXwp0
トップガンでOK。
ちゃんと戦績とレースを見直せばわかるが
この馬は稀代のトップホース。
ムラ馬でも何でもない。
ちゃんと戦績とレースを見直せばわかるが
この馬は稀代のトップホース。
ムラ馬でも何でもない。
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 21:36:21 ID:Zj/TGRDL0
ビワ、マック、クリーク、ライス
この辺りにまあスペを加えてみても直線総崩れなんてまず有り得ない
マークしたっぽいけど負けた馬（クリークに負けたイナリ、スペに負けたブライト等）も既に勝負ついた感あるからチャンスなさそうだなー
マークさせてみて面白そうなのはオペ、ディープ、ローレルだよ
この中での期待値はローレル＞オペ＞ディープ
トップガンはビワマックに混じって走るのが良さそう
この辺りにまあスペを加えてみても直線総崩れなんてまず有り得ない
マークしたっぽいけど負けた馬（クリークに負けたイナリ、スペに負けたブライト等）も既に勝負ついた感あるからチャンスなさそうだなー
マークさせてみて面白そうなのはオペ、ディープ、ローレルだよ
この中での期待値はローレル＞オペ＞ディープ
トップガンはビワマックに混じって走るのが良さそう
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 21:48:57 ID:tom9eAKg0
>>360
サムソン、ヒシミラクルのポジションは？
サムソン、ヒシミラクルのポジションは？
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 22:48:05 ID:wDHpqkDg0
ケツ持ちじゃねえか？
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/25(木) 23:35:07 ID:yFi7icjLO
大してスタミナの無いサムソンでは先行しても3角で終了だろう
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 00:43:19 ID:pNv8Q7+W0
結局>>203って事になるんだと思う
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 00:58:22 ID:eaDBYF2n0
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 13:34:47 ID:e7vHM5aO0
やはりここ３年の勝馬は空気だなぁ
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 13:44:54 ID:V4fBK901O
強い馬が揃ってハイペースなら追い込み届かないって言うが
とてもそうとは思えん
各馬の実力を相対的に見れば 条件戦も今回のメンバーでのレースも同じで展開がレースに作用するものは変わりない。
とてもそうとは思えん
各馬の実力を相対的に見れば 条件戦も今回のメンバーでのレースも同じで展開がレースに作用するものは変わりない。
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 13:51:10 ID:V4fBK901O
ヒシミラクルが勝った宝塚記念
マヤノトップガンが勝った天皇賞春みたいな展開なら
追い込みが有利だわ
マヤノトップガンが勝った天皇賞春みたいな展開なら
追い込みが有利だわ
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 14:12:21 ID:e7vHM5aO0
「ハイペース」という言葉が、前の馬が止まって後ろの馬が届く展開のことを指すなら、そうかもね。
でも、そういう意味で「ハイペース」という言葉を使っているわけではないんじゃないかな。
なんらかの展開を指すなら、いわゆる瞬発力勝負にはならない展開のことでしょう。
でも、そういう意味で「ハイペース」という言葉を使っているわけではないんじゃないかな。
なんらかの展開を指すなら、いわゆる瞬発力勝負にはならない展開のことでしょう。
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 14:17:43 ID:V4fBK901O
今年の皐月賞とダービーみりゃ分かるけど
厳しい展開なら追い込み外差し
ぬるい展開なら先行 イン差しだわ
厳しい展開なら追い込み外差し
ぬるい展開なら先行 イン差しだわ
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 14:21:39 ID:kbhSoijuO
それは弱い馬の場合
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 14:33:01 ID:V4fBK901O
ハイペースでとばしてもなぜか止まらない馬場ってのは存在する、馬の能力だと思われガチだが違う場合もある
全体的に満遍なく荒れた馬場でダートに近い馬場とかインコースだけ馬場がよくて外が悪いとか
時計がかかる開催後半なのにガチガチに馬場固めてレコード連発の馬場とか
全体的に満遍なく荒れた馬場でダートに近い馬場とかインコースだけ馬場がよくて外が悪いとか
時計がかかる開催後半なのにガチガチに馬場固めてレコード連発の馬場とか
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 15:30:37 ID:e7vHM5aO0
ハイペースで飛ばしてもなぜか止まらないだけの能力を持った馬もいるということだよね。
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 16:14:57 ID:wjf7jXI40
サクラローレルの勝負強さは異常
合わせ馬になれば優勝と思ったが
ライスのレースを目の当たりにしたら
頭で買うのはライスかな
合わせ馬になれば優勝と思ったが
ライスのレースを目の当たりにしたら
頭で買うのはライスかな
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 16:17:23 ID:V4fBK901O
逃げ馬で安定してたのはミホノブルボンくらいで
他はセイウンスカイみたいに馬場展開はまらなきゃ失速するようなのばっか
他はセイウンスカイみたいに馬場展開はまらなきゃ失速するようなのばっか
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 16:42:38 ID:V4fBK901O
ヒシミラクルって過大評価だよな
サンライズジェガー ファストタテヤマと差がないし
はっきり言ってお話にならない
サンライズジェガー ファストタテヤマと差がないし
はっきり言ってお話にならない
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 18:51:23 ID:e7vHM5aO0
１ 牽制し合いすぎて、逃げ馬を楽に逃がしてしまい、逃げ切られる。
２ 牽制しあってスローペースになり、ヨーイドン。瞬発力勝負になる。
３ マック等がハイペースを作り出し、スタミナ勝負に持ち込む。先行勢も止まらない。
４ 超ハイペースで先行勢は垂れる。差し追い込み馬の浮上。
展開予想をおおざっぱに分けると、こんな感じか。
俺もそうだが、３になると予想ないし期待している人が多そうだね。
ID:V4fBK901Oは、４になると思っているという感じかな。
２ 牽制しあってスローペースになり、ヨーイドン。瞬発力勝負になる。
３ マック等がハイペースを作り出し、スタミナ勝負に持ち込む。先行勢も止まらない。
４ 超ハイペースで先行勢は垂れる。差し追い込み馬の浮上。
展開予想をおおざっぱに分けると、こんな感じか。
俺もそうだが、３になると予想ないし期待している人が多そうだね。
ID:V4fBK901Oは、４になると思っているという感じかな。
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 23:35:51 ID:b20W2RuAO
基本的に前にも後ろにも有力馬ばかりなんだから、高いレベルでの平均レースになる。
セオリー通りの３角下りからの底力勝負。現実に負かせてきた馬と違い、力のある馬ばかりなのだから、道中に前に付けられるほうが有利。
ハイペースになったらと、特定の馬を上げるのはアホ？そうなったら他の多数の待機馬も差してくる。そういうレベル。
結局は自力のある馬。
セオリー通りの３角下りからの底力勝負。現実に負かせてきた馬と違い、力のある馬ばかりなのだから、道中に前に付けられるほうが有利。
ハイペースになったらと、特定の馬を上げるのはアホ？そうなったら他の多数の待機馬も差してくる。そういうレベル。
結局は自力のある馬。
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 23:38:08 ID:eaDBYF2n0
３だろうな。
ロブロイが勝った有馬みたいになる。
１０頭ぐらいの団子で。
ロブロイが勝った有馬みたいになる。
１０頭ぐらいの団子で。
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 11:24:58 ID:FPFtwz7hO
イーブンな馬場なら
ハイペースでは差し有利だよ
よくハイペースで地力勝負なら先行有利って言うが
そういう例で上げられるレースは
前が止まらない馬場だもん
セイウンスカイの菊とかオグリキャップのジャパンカップとかロブロイの有馬とか 全部レコードだし 馬場もカチンコチン そういう馬でも条件が変わればすぐ失速するだろ
本当に地力がある馬は成績が安定してるから
だからディープなんかが本当に地力がある
ハイペースで粘れば地力があるってもてはやされるのは理解できない
地力ありゃ惨敗しないから
ハイペースでは差し有利だよ
よくハイペースで地力勝負なら先行有利って言うが
そういう例で上げられるレースは
前が止まらない馬場だもん
セイウンスカイの菊とかオグリキャップのジャパンカップとかロブロイの有馬とか 全部レコードだし 馬場もカチンコチン そういう馬でも条件が変わればすぐ失速するだろ
本当に地力がある馬は成績が安定してるから
だからディープなんかが本当に地力がある
ハイペースで粘れば地力があるってもてはやされるのは理解できない
地力ありゃ惨敗しないから
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 11:58:32 ID:4SfInWO5O
カチンコチンの馬場の方が一完歩ごとの脚にかかる衝撃が大きい分スタミナには厳しいんだが
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 12:09:08 ID:zL9jKoPS0
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 13:28:23 ID:Zn1k7OHK0
97春天の乗り方だったらトップガンが勝つと思う。
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 13:30:51 ID:zMYOY+AP0
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 13:43:44 ID:FPFtwz7hO
このメンバーでレースすれば追い込み有利
ツルマルボーイが最後方からクリスエスとタップをぶっちぎった宝塚記念や
追い込んだトップガンがローレルべラサンを並ぶ間もなく差しきった春天より
さらに前崩れの展開になるんだから
ツルマルボーイが最後方からクリスエスとタップをぶっちぎった宝塚記念や
追い込んだトップガンがローレルべラサンを並ぶ間もなく差しきった春天より
さらに前崩れの展開になるんだから
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 13:57:10 ID:cw520i8E0
>>380
菊やＪＣや有馬はこのスレで関係ない
あんたが例に挙げた3頭は春天勝ち馬じゃないんだよ
他の距離が違うレース持ち出してそれを根拠に自力云々言われても説得力ないな
ディープに関してはこの18頭の中でも春天は間違いなく強い勝ち方をした部類
だが悪く言えばそれしか好材料がない
ホーリックスＪＣを持ち出すのは反則だな
あのレースでホーリックスにディープなら勝てたとでも言う気なのか？
あのレースこそ春天に関係ないどころか参考にすらならないレースだよ
馬のレベル云々じゃなくレースそのものの次元が違う
日本競馬史上最高の2400レースだからな
菊やＪＣや有馬はこのスレで関係ない
あんたが例に挙げた3頭は春天勝ち馬じゃないんだよ
他の距離が違うレース持ち出してそれを根拠に自力云々言われても説得力ないな
ディープに関してはこの18頭の中でも春天は間違いなく強い勝ち方をした部類
だが悪く言えばそれしか好材料がない
ホーリックスＪＣを持ち出すのは反則だな
あのレースでホーリックスにディープなら勝てたとでも言う気なのか？
あのレースこそ春天に関係ないどころか参考にすらならないレースだよ
馬のレベル云々じゃなくレースそのものの次元が違う
日本競馬史上最高の2400レースだからな
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 14:04:21 ID:yJDLNbRJ0
トプ基地ディープ基地 VS 先行好位差基地
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 14:11:22 ID:zMYOY+AP0
道中から出入りの激しい
流れの実にきついレースになるだろうから
後ろにいても有利とはいえないだろうな
むしろ前目でしっかり踏ん張れる馬じゃないと
勝負にならんと思う
流れの実にきついレースになるだろうから
後ろにいても有利とはいえないだろうな
むしろ前目でしっかり踏ん張れる馬じゃないと
勝負にならんと思う
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 14:38:11 ID:7UZMONL30
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 14:48:42 ID:61gzqeFt0
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 14:59:10 ID:6tceuEge0
1ディープインパクト
2ライスシャワー
3メジロマックイーン
4サクラローレル
5マヤノトップガン
6ビワハヤヒデ
7スペシャルウィーク
8メジロブライト
9テイエムオペラオー
10ヒシミラクル
これでいい
よく話題にあがるトップガンは5着なら十分ある
2ライスシャワー
3メジロマックイーン
4サクラローレル
5マヤノトップガン
6ビワハヤヒデ
7スペシャルウィーク
8メジロブライト
9テイエムオペラオー
10ヒシミラクル
これでいい
よく話題にあがるトップガンは5着なら十分ある
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 17:09:17 ID:4hn1C+vQ0
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 19:54:45 ID:vt/Q7qbm0
1着～10着まで予想してクリークが入らないってのも興味深いな
たしかに理由を聞きたいわｗｗｗ
たしかに理由を聞きたいわｗｗｗ
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 20:01:50 ID:KRalmnhmO
それよりローレルってそんなに強いか？勝った96春天や96有馬なんて展開のあやだろう。
馬体は凄いとかあるけど、タイキブリザードの方が凄かった。
馬体は凄いとかあるけど、タイキブリザードの方が凄かった。
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 21:02:08 ID:zbaWoLbhO
有馬の展開は、別に普通。ローレルとまともにやりあえないと思った武が抜け出しただけ。
天皇賞は、南井はトップガンをマークはしていたが、下りを利用した普通の仕掛け。その仕掛けに楽に追走出来た時点でローレルの勝ち。
南井が前走のブライアンの手応えを知っていれば、トップガンだけをマークすることはなかったが、いずれにせよ、当時のブライアンよりローレルが上。
ローレルにとっては中山記念がフロックでなかったことの証明でしかない。
ブライアンが故障しなければ、２横綱の面白い古馬戦線になってたよ。
天皇賞は、南井はトップガンをマークはしていたが、下りを利用した普通の仕掛け。その仕掛けに楽に追走出来た時点でローレルの勝ち。
南井が前走のブライアンの手応えを知っていれば、トップガンだけをマークすることはなかったが、いずれにせよ、当時のブライアンよりローレルが上。
ローレルにとっては中山記念がフロックでなかったことの証明でしかない。
ブライアンが故障しなければ、２横綱の面白い古馬戦線になってたよ。
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 21:05:30 ID:FPFtwz7hO
究極のハイペースなら前有利とか言うから
だいたいそういうレースは馬場自体が前残りだったんだと言ってるだけ
究極のハイペースなら追い込み有利だと思うわ
だいたいラスト200だけラップがガクッとくる展開は追い込み有利ですから
オペ有馬ウオッカ安田記念 ヒシミラクル宝塚 グラスワンダー宝塚 トップガン春天みたいに
最後ひっくり返る
だいたいそういうレースは馬場自体が前残りだったんだと言ってるだけ
究極のハイペースなら追い込み有利だと思うわ
だいたいラスト200だけラップがガクッとくる展開は追い込み有利ですから
オペ有馬ウオッカ安田記念 ヒシミラクル宝塚 グラスワンダー宝塚 トップガン春天みたいに
最後ひっくり返る
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 21:39:04 ID:KRalmnhmO
>>396
同意。そもそも全頭が春天馬。仕掛けのタイミングが重要。
ミラコやライスのようなロングスパートか、トップガンのような直線一気か、そんなのが勝つだろうな。
どの馬もその馬の正攻法で勝てるメンバーじゃないな。
同意。そもそも全頭が春天馬。仕掛けのタイミングが重要。
ミラコやライスのようなロングスパートか、トップガンのような直線一気か、そんなのが勝つだろうな。
どの馬もその馬の正攻法で勝てるメンバーじゃないな。
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 23:16:45 ID:4SfInWO5O
>>396
何故ラスト200でラップがガクッと落ちるんだ？
何故ラスト200でラップがガクッと落ちるんだ？
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/27(土) 23:20:57 ID:7UZMONL30
これだけの面子だと後ろでけん制し合って、
イングランディーレの逃げきり？
プリティキャストの時と同じ
イングランディーレの逃げきり？
プリティキャストの時と同じ
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 08:06:36 ID:uJ2tD2NW0
そんなことないない
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 08:15:51 ID:SWFq71wfO
このメンバーなら
ハイペースに加え
ロングスパートになるから
逃げ先行馬は失速するのが目に見えてる 勝つのはディープ ２着はトップガン
３着はオペかローレル スペのどれかだろう
ハイペースに加え
ロングスパートになるから
逃げ先行馬は失速するのが目に見えてる 勝つのはディープ ２着はトップガン
３着はオペかローレル スペのどれかだろう
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 09:12:20 ID:pDYmcQmX0
ハイペースになる可能性は極めて低い
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 09:36:15 ID:mErs79I50
メジロマックイーンとライスシャワーのワイドへ１０００万って感じ
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 11:57:31 ID:jTWsj4rzO
追い込みが好きな奴は、番手でしか脚質判断してないから困る。
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 12:00:20 ID:v346q8Ik0
スローペースの超高速馬場ならマンハッタンカフェ。
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/28(日) 12:02:40 ID:Q0+ZOCQYO
むしろこのメンツで毎日王冠がみたい
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 04:37:27 ID:pt2N502c0
>>405
たとえそうなってもブライトやスペの方が切れる脚は使えるよ
たとえそうなってもブライトやスペの方が切れる脚は使えるよ
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 12:14:41 ID:MgmYetTM0
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 19:05:35 ID:Ce4lADVEO
自分が勝たせたい馬に都合の良い条件付けたところで、他馬にもその条件が活きてくる。
普通に競り合いに強い馬でないと無理。ハイレベルな馬が多数いる中で、一気の追い込みが決まるわけがない。
普通に競り合いに強い馬でないと無理。ハイレベルな馬が多数いる中で、一気の追い込みが決まるわけがない。
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 20:36:02 ID:MN7ucgUHO
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 20:40:32 ID:Ce4lADVEO
負け犬が、よく使う理屈か。
俺、全然本気じゃないし・・・。
俺、全然本気じゃないし・・・。
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 21:54:01 ID:iU4DMNJ/0
前目から伸びるビワをかわせる奴がいるかどうか。
俺は居ないと思う。
俺は居ないと思う。
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 22:25:12 ID:NquNxq8l0
ビワ自身が同タイプを競り落とせるかどうか、というのがある
具体的にはマックとクリーク
具体的にはマックとクリーク
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 23:35:53 ID:pRE5NuOu0
超ロングスパートをするマック
離れず続くビワとクリーク
逆転あるならこの3頭を射程圏に入れる事が出来る馬だわな
それには最大限馬の実力を引き出せる腕とそれに見事に応えられる馬
あとはわかるよな？
離れず続くビワとクリーク
逆転あるならこの3頭を射程圏に入れる事が出来る馬だわな
それには最大限馬の実力を引き出せる腕とそれに見事に応えられる馬
あとはわかるよな？
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 23:38:41 ID:wDSTLvqwO
誰か過去18年のアーリントンＣ勝馬が対戦したら
を立ててくれ
を立ててくれ
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 23:43:36 ID:Nwz5j6fR0
ディープはどんな展開でも京都なら上がり33秒台でまとめるから
楽勝!
2着に人気薄のローレルを持ってくる
楽勝!
2着に人気薄のローレルを持ってくる
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 23:47:11 ID:Nwz5j6fR0
この面子でも普通に上位に来るヒシミラクル
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/29(月) 23:57:16 ID:FZgvt+l0O
マック、ディープ、オペの三つ巴かな
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 12:00:35 ID:QcqEuIto0
マックが超ロングスパート開始する３角
クリークとビワがその直後につけて一緒に上がってくる４角
ライスがその３頭の真後ろから迫る直線入り口
それら先頭集団を一気に差しきれるかオペが猛追する直線半ば
掲示板５頭のうちこの４頭はまず当確だろ。
最後方からいいとこ通ってこれた馬が5着、ないし4着・・・
ってこと考えればマック、クリーク、ビワ、ライスの4頭のうちどれかを軸にするのがいいな。
マックは負けるときはあっさり負けるしビワはそんな叩き合い強くない。
クリークとオペ、ライスあたりが安心感はあるな。
どのみち興奮で馬券グシャグシャに握りつぶしてしまうわけだが。
クリークとビワがその直後につけて一緒に上がってくる４角
ライスがその３頭の真後ろから迫る直線入り口
それら先頭集団を一気に差しきれるかオペが猛追する直線半ば
掲示板５頭のうちこの４頭はまず当確だろ。
最後方からいいとこ通ってこれた馬が5着、ないし4着・・・
ってこと考えればマック、クリーク、ビワ、ライスの4頭のうちどれかを軸にするのがいいな。
マックは負けるときはあっさり負けるしビワはそんな叩き合い強くない。
クリークとオペ、ライスあたりが安心感はあるな。
どのみち興奮で馬券グシャグシャに握りつぶしてしまうわけだが。
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/30(火) 23:31:24 ID:4GyQFf+/O
マークされなければマックが勝つと思うが、マークされると瞬発力ある馬にはあっさり抜かれるからな…
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/01(水) 01:11:42 ID:yi06r+RQ0
もうそういう釣りは要らんだろう
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/01(水) 02:24:56 ID:KcisOkq00
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/01(水) 19:06:12 ID:df30tD7/0
春天馬は強い馬しかない
競馬ファンなら一度で良いから観てみたい最高峰レース！
競馬ファンなら一度で良いから観てみたい最高峰レース！
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/01(水) 22:57:24 ID:a0fnAeXCO
3角スパートで早々とトップスピードに乗るマックに瞬発力でどう対抗しようというのか
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/01(水) 23:54:18 ID:yUk5J9Qm0
的場が相手１頭に決めて、同レベル以上の馬に乗ってマークしたら誰も勝てる気がしない
問題は的場が相手を１頭に絞れるかどうかだけど
問題は的場が相手を１頭に絞れるかどうかだけど
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/02(木) 03:25:37 ID:e9iiPl9dO
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/02(木) 09:21:33 ID:n+70lCtQO
よく知らないだけだろ？
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/02(木) 20:41:03 ID:jPRcFvcr0
どうせならオペラオーにも的場乗せてくれ
それならライスとオペラオーの単勝でいくわ
それならライスとオペラオーの単勝でいくわ
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/02(木) 22:11:46 ID:pWxo5adm0
豪華過ぎ
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/02(木) 22:16:01 ID:+1S2Mw/J0
>>428
それ、いいな
それ、いいな
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/02(木) 22:22:54 ID:i/d6f/oQO
レースやるたび着順変わりそうだな。
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/02(木) 22:49:49 ID:pWxo5adm0
歴代優勝馬が全て強いのは春天くらい
たしかにレースやるたび着順変わりそう
たしかにレースやるたび着順変わりそう
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/02(木) 22:55:12 ID:HGeSmWeU0
ディープは心肺機能が違いすぎるからなぁー
でも馬券買うならトップガンの複勝
でも馬券買うならトップガンの複勝
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/03(金) 12:56:45 ID:yam7iK8r0
てか上の的場絡みでこの馬にはこのジョッキー乗せたいってのある？
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/03(金) 21:59:52 ID:zclmexji0
特に春天でというわけではないけど
メジロブライトに横山典弘
見てみたかった
メジロブライトに横山典弘
見てみたかった
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/04(土) 08:49:09 ID:j8pn9vlC0
全部の馬に和田を乗せればいい
更に予想に困る
更に予想に困る
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/05(日) 11:21:03 ID:LSmaHinW0
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/05(日) 16:38:32 ID:7yHtzPiO0
>>春天馬は強い馬しかいないしマグレで勝てないレース
違和感あるなあ
強い馬しかいないんじゃなく強い馬が比較的に多かったでいいんじゃない
中長距離が王道でマイル以下の評価が高くない時代が長く続いてきたのもあって、
王道路線を突き進む馬達が当たり前のように出走してきてたのが春天というか、古いが3200の天皇賞だったわけだし
ニホンピロウィナーみたいな明らかに距離合わないのは別として、後のジェニュインやバブルガムフェローやシンボリクリスエスby藤沢なんかを機に無理して合わない長距離使うよりも古馬相手でも秋天やＭＣ等の適距離使う方が、
世界的なスピード重視の流れやそれに付随する種牡馬になる時の価値を考えて少しずつ適性距離を以前より重視するようになり、
もう近年じゃ適距離以外で出走する強い馬なんかまず見掛けないでしょ
適距離というか勝ちが期待出来ない訳ではないが距離不安で負ける可能性もある場合はあっさり使わなくなったって言った方のが分かりやすいか
レース体系の細分化等で無理に菊や春天みたいな3000以上を強い馬がわざわざ負け覚悟で使う意味もないからね
マグレで勝てないレースってのは少しだけ同意なんだが、
そのイメージってのは菊を勝った馬が春天を勝ってきたり善戦したりしてきた数多くの過去の実績や、
菊勝って春天負けたり菊負けや未出走でも春天勝ったりした馬達が、その後結構活躍した例がそれなりにあるから余計にそう思うんだよ
>>1の18頭の春天優勝馬を見ればわかるが菊を勝った馬と菊を善戦した馬、そして年度代表馬になった馬、年度代表馬になれなくとも強かった馬、そんなのが18頭中13～14頭ぐらいいるし
だから春天馬は強いなあと思うのは当然だよね
こいつ菊菊うるせー春天と関係ねーだろと思われてるだろうが、
やはり春は糞で秋になりなんとか菊に出走し菊でG1馬になり、その後大活躍って馬が近年いないからさ・・・・クリーク、マック、トップガン、マンカフェみたいなの好きだから
超長文と菊についてのスレチ等大変失礼しました
違和感あるなあ
強い馬しかいないんじゃなく強い馬が比較的に多かったでいいんじゃない
中長距離が王道でマイル以下の評価が高くない時代が長く続いてきたのもあって、
王道路線を突き進む馬達が当たり前のように出走してきてたのが春天というか、古いが3200の天皇賞だったわけだし
ニホンピロウィナーみたいな明らかに距離合わないのは別として、後のジェニュインやバブルガムフェローやシンボリクリスエスby藤沢なんかを機に無理して合わない長距離使うよりも古馬相手でも秋天やＭＣ等の適距離使う方が、
世界的なスピード重視の流れやそれに付随する種牡馬になる時の価値を考えて少しずつ適性距離を以前より重視するようになり、
もう近年じゃ適距離以外で出走する強い馬なんかまず見掛けないでしょ
適距離というか勝ちが期待出来ない訳ではないが距離不安で負ける可能性もある場合はあっさり使わなくなったって言った方のが分かりやすいか
レース体系の細分化等で無理に菊や春天みたいな3000以上を強い馬がわざわざ負け覚悟で使う意味もないからね
マグレで勝てないレースってのは少しだけ同意なんだが、
そのイメージってのは菊を勝った馬が春天を勝ってきたり善戦したりしてきた数多くの過去の実績や、
菊勝って春天負けたり菊負けや未出走でも春天勝ったりした馬達が、その後結構活躍した例がそれなりにあるから余計にそう思うんだよ
>>1の18頭の春天優勝馬を見ればわかるが菊を勝った馬と菊を善戦した馬、そして年度代表馬になった馬、年度代表馬になれなくとも強かった馬、そんなのが18頭中13～14頭ぐらいいるし
だから春天馬は強いなあと思うのは当然だよね
こいつ菊菊うるせー春天と関係ねーだろと思われてるだろうが、
やはり春は糞で秋になりなんとか菊に出走し菊でG1馬になり、その後大活躍って馬が近年いないからさ・・・・クリーク、マック、トップガン、マンカフェみたいなの好きだから
超長文と菊についてのスレチ等大変失礼しました
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/05(日) 17:08:37 ID:Km1zEi9hO
ディープが一番強いわな
２番目は大混戦だな
２番目は大混戦だな
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/05(日) 18:10:04 ID:qDzOpxtZ0
まあ単純な競争能力で言えば印象度、時計、フォームの面でディープは抜けてるな。
ただそれだけで勝てるほど甘くないのが競馬。ましてやこの鬼メンツ。
出遅れ→まくりしかできないディープのどこに勝ち目があるのか>>438以内の文で証明してもらいたい。
ただそれだけで勝てるほど甘くないのが競馬。ましてやこの鬼メンツ。
出遅れ→まくりしかできないディープのどこに勝ち目があるのか>>438以内の文で証明してもらいたい。
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/05(日) 18:34:15 ID:i+iYOIF70
展開が嵌まってくれれば大逃げのイングランディーレが０４のような競馬をして勝つ。
ランディーレを除外すると、競争能力でディープが勝つ。
昔から、競馬は見てるけど、ブルボン、ブライアン以外でディープと競り合える馬がいるとは思えない。
ただ、有馬のハーツみたいに不意の２着というのはありえる。
この場合、馬場は違えど、有馬のハーツのように先行策でレースを進めることのできる馬に
チャンスがある。ビワハヤヒデ、トップガンあたり、後方型は苦しい。
あと、ライスはディープ・ランディーレをのけてもこのメンバーでは勝つのは無理。良くて掲示板。
マックやビワみたいに中距離でも強い内容で勝てるスピードを併せ持っていないときつい。
このメンバーでは普通に惨敗する。
ランディーレを除外すると、競争能力でディープが勝つ。
昔から、競馬は見てるけど、ブルボン、ブライアン以外でディープと競り合える馬がいるとは思えない。
ただ、有馬のハーツみたいに不意の２着というのはありえる。
この場合、馬場は違えど、有馬のハーツのように先行策でレースを進めることのできる馬に
チャンスがある。ビワハヤヒデ、トップガンあたり、後方型は苦しい。
あと、ライスはディープ・ランディーレをのけてもこのメンバーでは勝つのは無理。良くて掲示板。
マックやビワみたいに中距離でも強い内容で勝てるスピードを併せ持っていないときつい。
このメンバーでは普通に惨敗する。
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/05(日) 19:55:25 ID:U/ledl150
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/05(日) 20:25:37 ID:lKXpknwG0
>>441中距離でも強い内容で勝てるスピードを併せ持つ馬じゃないときつい、か。
そうなのかもしれないが極端な話それって用は途中からでも自分でレースを作れるぐらいの馬と解釈しても問題ないよね？
まさか持ちタイムだけでスピードがあるとか判断してないよね？
積極的に動き後続を突き放しながらマックとビワが早仕掛けをするとして（早仕掛けはある意味レース作ってるようなもん、特にイングランディーレに逃げ切られないように早めに交わしにいくなら尚更の事。）
ここで疑問が。
ディープはどうやって勝つつもりなの？
ディープが手応え抜群でも勝ちに行くならいつもより早く仕掛ける必要があるはず、今までとは相手が違う。
そして後ろから仕掛ける分、常に外を外を回りながらマックやビワと距離を詰めなきゃならない。
内を突く手もあるがディープなら最終コーナーでしか出来ないだろうし、そもそもディープを知り尽した武が内を突くとも思えない。
ディープに勝ち目なしとは言わない。
でもディープの今までの勝ち方ならこのメンバーでは通用しない可能性が高いと予想する。
マックなんかはハイペースでもバテないだろうし、平均ペースやスローならそれこそ後ろに無駄脚使わせる為に大胆に仕掛けるだろうね。
そうなのかもしれないが極端な話それって用は途中からでも自分でレースを作れるぐらいの馬と解釈しても問題ないよね？
まさか持ちタイムだけでスピードがあるとか判断してないよね？
積極的に動き後続を突き放しながらマックとビワが早仕掛けをするとして（早仕掛けはある意味レース作ってるようなもん、特にイングランディーレに逃げ切られないように早めに交わしにいくなら尚更の事。）
ここで疑問が。
ディープはどうやって勝つつもりなの？
ディープが手応え抜群でも勝ちに行くならいつもより早く仕掛ける必要があるはず、今までとは相手が違う。
そして後ろから仕掛ける分、常に外を外を回りながらマックやビワと距離を詰めなきゃならない。
内を突く手もあるがディープなら最終コーナーでしか出来ないだろうし、そもそもディープを知り尽した武が内を突くとも思えない。
ディープに勝ち目なしとは言わない。
でもディープの今までの勝ち方ならこのメンバーでは通用しない可能性が高いと予想する。
マックなんかはハイペースでもバテないだろうし、平均ペースやスローならそれこそ後ろに無駄脚使わせる為に大胆に仕掛けるだろうね。
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 00:11:59 ID:Fl/YxfXy0
>>442
マック、ビワ、ローレル他、天皇賞で勝つような本当に強い馬はスピードも持久力も兼ね備えた馬。
例えば、ライスは中距離に他の有力馬のような良績がないのがマイナス。
スピードは無いわけではないし一応休み明け二戦目のマックを負かしてはいるけど、
メンバー的にここではＧ２クラスの長距離馬。
しかも、この馬のレース展開を進めていくとディープがいなくとも先行同型にビワ、マック、トップガン等
強力な馬が多い。サムソンも同様。展開問わず、どうしてもここでは、見劣りする。掲示板が精一杯。
>>443
ディープは他の馬とは常軌から外れた馬だと思っている。展開関係なく後方から先行に
ある程度強引に押し上げても普通に力の差で勝てそうな気がする。
他の馬と本当に力量が大差ないなら確かに勝ち目は薄そうだけどね。
マック、ビワ、ローレル他、天皇賞で勝つような本当に強い馬はスピードも持久力も兼ね備えた馬。
例えば、ライスは中距離に他の有力馬のような良績がないのがマイナス。
スピードは無いわけではないし一応休み明け二戦目のマックを負かしてはいるけど、
メンバー的にここではＧ２クラスの長距離馬。
しかも、この馬のレース展開を進めていくとディープがいなくとも先行同型にビワ、マック、トップガン等
強力な馬が多い。サムソンも同様。展開問わず、どうしてもここでは、見劣りする。掲示板が精一杯。
>>443
ディープは他の馬とは常軌から外れた馬だと思っている。展開関係なく後方から先行に
ある程度強引に押し上げても普通に力の差で勝てそうな気がする。
他の馬と本当に力量が大差ないなら確かに勝ち目は薄そうだけどね。
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 00:20:02 ID:GVIQFolhO
マジメか！
ミラクルが勝つって
ミラクルが勝つって
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 00:20:37 ID:rsSu5rSrO
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 00:27:01 ID:PKZTQqIg0
レース序盤で、田原がディープの顔を鞭でシバキにいくから、早々に一頭脱落するな
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 00:33:00 ID:z+LUh/la0
実際春の天皇賞をレコード勝ちしてる馬なんだけどね、ライス
ブルボンとマックを真っ向勝負で破った馬なんだけどね、ライス
ブルボンとマックを真っ向勝負で破った馬なんだけどね、ライス
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 00:42:57 ID:PKZTQqIg0
ライスの春天がすごいのは、3頭で後ろをちぎってるとこかな
リアルタイムではライスとマックしか目に入ってなかったんでわからなかったが
そのちぎられた馬達が、展開負けでも、デキ落ちでも、距離適性にも問題があった訳でもないっぽいのが凄すぎる
リアルタイムではライスとマックしか目に入ってなかったんでわからなかったが
そのちぎられた馬達が、展開負けでも、デキ落ちでも、距離適性にも問題があった訳でもないっぽいのが凄すぎる
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 01:13:25 ID:vBmVVuPaO
多分>>444はディープから競馬見始めたから、ライスがブルボン、マックを負かした時にレコード決着って事を知らないんだね(笑)
451 ：は：2009/07/06(月) 01:33:11 ID:/Q142JSaO
この距離のレコードなんて関係ない。馬場と展開で勝ちタイムが何秒変わると思ってんだ？
しかも一年に一回しかない条件なのに。
しかも一年に一回しかない条件なのに。
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 01:36:01 ID:AAvJ3ni90
ライスにスピードが無いとかどういうゆとりだ
見たことないなら語るなよって
見たことないなら語るなよって
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 01:36:54 ID:7r63TiZt0
展開や馬場でタイムは変わるが、レコードが関係ないは言い過ぎ。
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 01:40:26 ID:dGDOGTTV0
レコードは早い時計にも対応できるって証明になる。プラス要素ではあるだろ
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 01:51:03 ID:4HLwEYrmO
意外とローレルかも…
ブライアン･トップガンをまとめてねじ伏せたあの時のレースは驚いたｗ
ブライアン･トップガンをまとめてねじ伏せたあの時のレースは驚いたｗ
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 01:53:05 ID:Fl/YxfXy0
ディープ抜きにしてもライスがビワやオペ、トップガンほど強いとも思えないんだよね。
中距離では勝てない馬だったし、当時、有馬でブライアンアマゾンに突き放された馬というイメージが強い。
休み明け二戦目マック、ボーガンに逃げられたブルボンにも勝つには有利といえば有利な条件だったし
トップガンに塗り替えられるまでのレコードホルダーっていうのも知っているよ。
でも。レコードうんぬんで語るならディープインパクトが勝った天皇賞もディープ以外に
２着のリンカーンも旧来のレコードを更新している。しかしリンカーンがこの中に入って勝ちそうだとは思えない。
中距離では勝てない馬だったし、当時、有馬でブライアンアマゾンに突き放された馬というイメージが強い。
休み明け二戦目マック、ボーガンに逃げられたブルボンにも勝つには有利といえば有利な条件だったし
トップガンに塗り替えられるまでのレコードホルダーっていうのも知っているよ。
でも。レコードうんぬんで語るならディープインパクトが勝った天皇賞もディープ以外に
２着のリンカーンも旧来のレコードを更新している。しかしリンカーンがこの中に入って勝ちそうだとは思えない。
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 02:01:45 ID:7r63TiZt0
>>456
94年の有馬って、ライスの復調途上のレースだからあまり参考にならないと思う。
それ言ったらナリタブライアンだって天皇賞(秋)で、チトセオーやジェニュインに惨敗してるし、
トウカイテイオーだってレッツゴーターキンに惨敗してる。
むしろ当時はライスが久しぶりのレースで3着に来たのは凄いと思った。
94年の有馬って、ライスの復調途上のレースだからあまり参考にならないと思う。
それ言ったらナリタブライアンだって天皇賞(秋)で、チトセオーやジェニュインに惨敗してるし、
トウカイテイオーだってレッツゴーターキンに惨敗してる。
むしろ当時はライスが久しぶりのレースで3着に来たのは凄いと思った。
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 02:04:01 ID:4n4cJFFi0
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 02:15:51 ID:Fl/YxfXy0
>>457
ブライアンは怪我以降馬が変わってしまった。田原も後に、レースでブライアンが怪我をしてなかったら
完敗していただろうというような事言っているし。
テイオーは、強いけど脆い所を見せた馬だったんだと思う。
ライスもブライアンアマゾン相手に有馬３着は確かに凄いなと思ったけど
調子が良くても３着が限界だとも思う。
>>458
古馬のビワは本当に完成された馬って感じ。隙がない。
ブライアンは怪我以降馬が変わってしまった。田原も後に、レースでブライアンが怪我をしてなかったら
完敗していただろうというような事言っているし。
テイオーは、強いけど脆い所を見せた馬だったんだと思う。
ライスもブライアンアマゾン相手に有馬３着は確かに凄いなと思ったけど
調子が良くても３着が限界だとも思う。
>>458
古馬のビワは本当に完成された馬って感じ。隙がない。
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 05:23:44 ID:eHcWRLDG0
やっぱ騎手はダブっちゃ駄目だろ
１番 イナリワン 柴田政人
２番 スーパークリーク 武豊
３番 メジロマックイーン 内田浩一 △
４番 ライスシャワー 的場 ◎
５番 ビワハヤヒデ 岡部
６番 サクラローレル 横山典
７番 マヤノトップガン 田原
８番 メジロブライト 河内 △
９番 スペシャルウイーク ペリエ
１０番 テイエムオペラオー 和田 ○
１１番 マンハッタンカフェ 蛯名正
１２番 ヒシミラクル 角田
１３番 イングランディーレ 小林淳一
１４番 スズカマンボ 安藤勝
１５番 ディープインパクト 細江 ▲
１６番 メイショウサムソン 石橋
１７番 アドマイヤジュピタ 岩田
１８番 マイネルキッツ 松岡
１番 イナリワン 柴田政人
２番 スーパークリーク 武豊
３番 メジロマックイーン 内田浩一 △
４番 ライスシャワー 的場 ◎
５番 ビワハヤヒデ 岡部
６番 サクラローレル 横山典
７番 マヤノトップガン 田原
８番 メジロブライト 河内 △
９番 スペシャルウイーク ペリエ
１０番 テイエムオペラオー 和田 ○
１１番 マンハッタンカフェ 蛯名正
１２番 ヒシミラクル 角田
１３番 イングランディーレ 小林淳一
１４番 スズカマンボ 安藤勝
１５番 ディープインパクト 細江 ▲
１６番 メイショウサムソン 石橋
１７番 アドマイヤジュピタ 岩田
１８番 マイネルキッツ 松岡
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 05:28:33 ID:thtw+9l+O
ナリブは4歳時参考じゃなきゃダメだな
関節いわしてから、馬が走るの怖がってたらしいよ。
関節いわしてから、馬が走るの怖がってたらしいよ。
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 06:29:04 ID:Fk1u+hN6O
怪我前のブライアンならこのメンバーに入っても勝ち負けだが
残念だ
残念だ
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 07:25:23 ID:QFUi01ol0
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 07:42:12 ID:5DvrFyW60
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 10:18:24 ID:bHXyLFLF0
ディープが楽勝する
スピードもスタミナも両方この中でナンバー１
負けるわけがない
おそらくこれから先も二度とでないだろう
あんな競馬してラスト一ハロンを11秒前半という訳の分からんラップを刻む化け物は
漫画を超えた馬
スピードもスタミナも両方この中でナンバー１
負けるわけがない
おそらくこれから先も二度とでないだろう
あんな競馬してラスト一ハロンを11秒前半という訳の分からんラップを刻む化け物は
漫画を超えた馬
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 10:22:02 ID:yJLrXFlUO
イングランディーレが大逃げでそのまま残る大波乱だな
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 10:38:18 ID:1xG5yvph0
>>444
＞ライスは中距離に他の有力馬のような良績がないのがマイナス。
ときどき聞く話のような気はするが、
中距離での良績がないことがどうマイナスするのかが、いまひとつわからない。
＞この馬のレース展開を進めていくとディープがいなくとも先行同型にビワ、マック、トップガン等
強力な馬が多い。サムソンも同様。
ビワ、マック、トップガン、サムソンのスピードについて行けないということなのか？
これらのスピードについていこうとすると、スピードがないライスが先にバテるということか？
ビワ、マック、トップガン、サムソンらが、
ライスがバテるほどのスピードを3200で維持し続けることができるということなら、
理屈としては理解できるんだが・・・
＞ライスは中距離に他の有力馬のような良績がないのがマイナス。
ときどき聞く話のような気はするが、
中距離での良績がないことがどうマイナスするのかが、いまひとつわからない。
＞この馬のレース展開を進めていくとディープがいなくとも先行同型にビワ、マック、トップガン等
強力な馬が多い。サムソンも同様。
ビワ、マック、トップガン、サムソンのスピードについて行けないということなのか？
これらのスピードについていこうとすると、スピードがないライスが先にバテるということか？
ビワ、マック、トップガン、サムソンらが、
ライスがバテるほどのスピードを3200で維持し続けることができるということなら、
理屈としては理解できるんだが・・・
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 10:42:30 ID:oPxV87iH0
イングランディーレを挙げてるのはスレ内容からして１人だと思うけど
これだけの歴代名馬がいたらムリ
春天の歴代名馬はゴール直前がピークになるように自分の仕掛け位置を知ってるからイングランはブッチギリで最下位だよ
これだけの歴代名馬がいたらムリ
春天の歴代名馬はゴール直前がピークになるように自分の仕掛け位置を知ってるからイングランはブッチギリで最下位だよ
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 11:16:50 ID:ta+gpTNo0
>>441は釣り過ぎ
本人は真性だからその気はないんだろうけどｗ
本人は真性だからその気はないんだろうけどｗ
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 11:40:07 ID:RhbeZCnH0
ハーツみたいな予想外の先行策みたいな出し抜け勝利もこの舞台じゃありえないだろうな
ディープインパクトが圧勝するとしか考えられん
ディープインパクトが圧勝するとしか考えられん
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 12:31:52 ID:02cynkxLO
ﾃﾞｨｰﾌﾟがこの面子でも圧勝するなら、有馬や凱旋門の敗北はない。
勝つのは好位で折り合って強烈な末脚を発揮し、早めに抜け出すﾏｯｸﾗｲｽｸﾘｰｸﾋﾞﾜをまとめて差せる馬
つまりはｵﾍﾟ、或いは20世紀までの武が乗るｽﾍﾟだな。
勝つのは好位で折り合って強烈な末脚を発揮し、早めに抜け出すﾏｯｸﾗｲｽｸﾘｰｸﾋﾞﾜをまとめて差せる馬
つまりはｵﾍﾟ、或いは20世紀までの武が乗るｽﾍﾟだな。
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 12:32:10 ID:6nnkGlT60
93春天ライスシャワーはかなり強い勝ち方だったじゃん
相手も強いしタイムもレコード
1着ライスシャワー
2着メジロマックイーン 2馬身半
3着メジロパーマー 3/4馬身
4着マチカネタンホイザ 6馬身
5着レットイットビー 5馬身
ライス駄目じゃね？って人（ディープ基地除く）は恐らく93春天マック自身の状態よりも95春天の勝ち方が引っ掛かってんだろうな
ブライアン回避で雑魚メンバー相手に鼻差勝ち
超ロングスパートしたんだからあれは直線脚が止まっても仕方ない
でももうあの時のライスシャワーは93春天みたいな究極の仕上げでもなけりゃ状態も良くない
しかも短かった全盛期（旧4歳秋～旧5歳春）がとっくに過ぎ去っていた
だから的場もいくらライスシャワーが得意な淀長距離とはいえ、
ブルボンやマックのときみたいに好意差しとかで勝てる自信全くなかったんだろ
だから的場はもし勝てるとすればこれしかないと賭けに打って出た
95春天が93春天の時の状態のライスシャワーなら超ロングスパートでも鼻差とかないから
下手すりゃ大差勝ちしてたはず
それだけ95春と93春ではもう別の馬ぐらい全てが違い過ぎた
個人的には92春天マックイーン VS 93春天ライスシャワーのマッチレースが見たい
逃げ馬なんかいなくても楽しめる二頭だろ
馬も騎手も見所満載
相手も強いしタイムもレコード
1着ライスシャワー
2着メジロマックイーン 2馬身半
3着メジロパーマー 3/4馬身
4着マチカネタンホイザ 6馬身
5着レットイットビー 5馬身
ライス駄目じゃね？って人（ディープ基地除く）は恐らく93春天マック自身の状態よりも95春天の勝ち方が引っ掛かってんだろうな
ブライアン回避で雑魚メンバー相手に鼻差勝ち
超ロングスパートしたんだからあれは直線脚が止まっても仕方ない
でももうあの時のライスシャワーは93春天みたいな究極の仕上げでもなけりゃ状態も良くない
しかも短かった全盛期（旧4歳秋～旧5歳春）がとっくに過ぎ去っていた
だから的場もいくらライスシャワーが得意な淀長距離とはいえ、
ブルボンやマックのときみたいに好意差しとかで勝てる自信全くなかったんだろ
だから的場はもし勝てるとすればこれしかないと賭けに打って出た
95春天が93春天の時の状態のライスシャワーなら超ロングスパートでも鼻差とかないから
下手すりゃ大差勝ちしてたはず
それだけ95春と93春ではもう別の馬ぐらい全てが違い過ぎた
個人的には92春天マックイーン VS 93春天ライスシャワーのマッチレースが見たい
逃げ馬なんかいなくても楽しめる二頭だろ
馬も騎手も見所満載
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 12:56:59 ID:OK/QWpGaO
ディープは春天もだけど京都開催の宝塚の走りも異常
坂の手前からスパートしてるのに遅れて仕掛けた後続が差を縮められない
京都でこんな走りが出来るのはライスとマックとディープだけ
坂の手前からスパートしてるのに遅れて仕掛けた後続が差を縮められない
京都でこんな走りが出来るのはライスとマックとディープだけ
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 18:41:00 ID:Fl/YxfXy0
マックに勝ったといってもマック自身がダイユウサクやメジロライアンに
あっけなく負けてしまったこともある馬だし。後、大差勝ちとかライスを膨張させすぎ。
９３年自体も３着のパーマ以降は９５年以下の弱メンバー。
９５年もブライアンが順調でいればたとえ９３年の頃の全盛期のライスがブライアンをマークしようが
普通にライス以下ちきっている。９３年天春で強かったのは認めるけど
これだけの名馬がいる中ではサムソンと同様に勝つのは無理。
しかし、京都３２００を２勝するような馬なんだから馬場と距離を考えると
中山巧者の（だった？）マツリダのようにもしかしたら力は他の有力馬に劣るけど、勝つかもしれないね
あっけなく負けてしまったこともある馬だし。後、大差勝ちとかライスを膨張させすぎ。
９３年自体も３着のパーマ以降は９５年以下の弱メンバー。
９５年もブライアンが順調でいればたとえ９３年の頃の全盛期のライスがブライアンをマークしようが
普通にライス以下ちきっている。９３年天春で強かったのは認めるけど
これだけの名馬がいる中ではサムソンと同様に勝つのは無理。
しかし、京都３２００を２勝するような馬なんだから馬場と距離を考えると
中山巧者の（だった？）マツリダのようにもしかしたら力は他の有力馬に劣るけど、勝つかもしれないね
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 18:56:22 ID:1xG5yvph0
あー・・・コース、距離を問わない総合力を基準にしているのか・・・
単純に総合力を比較するだけではなくて、
なぜ、淀3200で、総合力のなさがライスにとって不利になるのかは、
説明してもらえそうにはないのかな・・・
単純に総合力を比較するだけではなくて、
なぜ、淀3200で、総合力のなさがライスにとって不利になるのかは、
説明してもらえそうにはないのかな・・・
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 18:58:21 ID:Fl/YxfXy0
>>475
淀3200なんて全部の馬が勝っていますよ
淀3200なんて全部の馬が勝っていますよ
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 19:00:55 ID:1xG5yvph0
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 19:09:15 ID:X5IBrYYn0
典型的な逃げ馬いなくてスローペースが考えられる。
残り６００ｍからのヨーイドンの展開だと旧ステイヤータイプでは太刀打ちできない。
マンハッタン・ディープ・オペラオーあたりの勝負になると予想
残り６００ｍからのヨーイドンの展開だと旧ステイヤータイプでは太刀打ちできない。
マンハッタン・ディープ・オペラオーあたりの勝負になると予想
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 19:11:39 ID:RH5RXyTm0
ID:Fl/YxfXy0は真面目に書いてるのか釣りなのか判断に迷うな。
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 19:58:36 ID:PKZTQqIg0
マチカネタンホイザ＝ポップロックレベル
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 20:28:29 ID:eKQqIb+Q0
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 21:20:01 ID:QFUi01ol0
ディープのプラス要素なんて通るところないのに問題外だろ。
かなり前のレスで論破されたろ。
なんでキチガイは未だに無駄なあがきしてるの？
かなり前のレスで論破されたろ。
なんでキチガイは未だに無駄なあがきしてるの？
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 21:34:31 ID:Fl/YxfXy0
ディープ基地でもナリブ基地でもいいけど、ライスは宝塚で美化されすぎ
この馬はやっぱり中距離戦が印象に残りすぎてしまってるんだよね
強い馬は結局かっちり勝つ。
この馬はやっぱり中距離戦が印象に残りすぎてしまってるんだよね
強い馬は結局かっちり勝つ。
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 21:36:57 ID:RH5RXyTm0
天皇賞春の話じゃないのか？
なんで中距離戦の話を無理矢理もってくるの？
中距離戦で強い勝ち方をした馬と、天皇賞春や長距離で強い勝ち方をした馬同士が
天皇賞春で対決したら後者の方が人気になるだろ。
なんで中距離戦の話を無理矢理もってくるの？
中距離戦で強い勝ち方をした馬と、天皇賞春や長距離で強い勝ち方をした馬同士が
天皇賞春で対決したら後者の方が人気になるだろ。
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 21:40:07 ID:1xG5yvph0
かみ合ってないなぁ・・・残念。
単に、中距離戦のイメージだけで淀3200を語っているのか。
どうして、このメンバーでやれば、淀3200でも、
中距離戦で勝てる能力が必要となるのか、語ってくれればいいのに。
単に、中距離戦のイメージだけで淀3200を語っているのか。
どうして、このメンバーでやれば、淀3200でも、
中距離戦で勝てる能力が必要となるのか、語ってくれればいいのに。
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 21:43:40 ID:Ff9MNuEFO
ラップの緩まない究極のラップの春天を先行して勝ったのなんてライスだけなのにな
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 21:45:39 ID:Fl/YxfXy0
>>477
コース、距離なんて全頭一応はこなしているわけだから、そこまでそういう面で
さもないと思うね。
>>484
長距離で強い勝ち方をした馬なんてほとんどの馬はそうだと思うよ。
だからこそ、中山でのマツリダのように有利になりそうだとも書いた。
あと、天皇賞春を勝つような有力馬って大抵は、中距離もこなしている馬でしょ
逆にいえば、それは中距離戦をこなせるだけの力も必要となるってことにならないか
コース、距離なんて全頭一応はこなしているわけだから、そこまでそういう面で
さもないと思うね。
>>484
長距離で強い勝ち方をした馬なんてほとんどの馬はそうだと思うよ。
だからこそ、中山でのマツリダのように有利になりそうだとも書いた。
あと、天皇賞春を勝つような有力馬って大抵は、中距離もこなしている馬でしょ
逆にいえば、それは中距離戦をこなせるだけの力も必要となるってことにならないか
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 21:48:28 ID:RH5RXyTm0
つまりID:Fl/YxfXy0はライスが宝塚で予後って悲運の名馬とか持ち上げられてるのが印象に
残りすぎて、素直に実力を見ることができなくなってしまったと。
その年の天皇賞春は勝つには勝ったが好調時とはほど遠いものだったが、それが実力だと
思ってしまったんだろう。
思うにID:Fl/YxfXy0はナリタブライアンやビワハヤヒデあたりから競馬を始めたんじゃなかろうか。
残りすぎて、素直に実力を見ることができなくなってしまったと。
その年の天皇賞春は勝つには勝ったが好調時とはほど遠いものだったが、それが実力だと
思ってしまったんだろう。
思うにID:Fl/YxfXy0はナリタブライアンやビワハヤヒデあたりから競馬を始めたんじゃなかろうか。
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 21:51:40 ID:1xG5yvph0
>>487
差がないというのは、淀3200の適性のこと？コース、距離を問わない総合力のこと？
差がないというのは、淀3200の適性のこと？コース、距離を問わない総合力のこと？
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 21:58:52 ID:Fl/YxfXy0
>>488
実際、あの持ち上げられ方のせいでライスの実力が過大にも過少にもなっているのが
気になる。ライスのレースも見ているけど、確かに、ブライアンの頃が一番競馬を良く見てたと思う。
>>489
適正、コース。
実際、あの持ち上げられ方のせいでライスの実力が過大にも過少にもなっているのが
気になる。ライスのレースも見ているけど、確かに、ブライアンの頃が一番競馬を良く見てたと思う。
>>489
適正、コース。
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 22:04:02 ID:1xG5yvph0
>>490
ごめん、レスの意味がわからないｗ
ごめん、レスの意味がわからないｗ
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 22:05:56 ID:Fl/YxfXy0
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 22:09:01 ID:677bM4uS0
ライスの実力評価なんかスレの主旨からすれば、
菊花賞優勝と天皇賞春2回優勝だけでいいだろうに
中距離の話題を出す意味が理解出来ない
菊花賞優勝と天皇賞春2回優勝だけでいいだろうに
中距離の話題を出す意味が理解出来ない
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 22:09:54 ID:1xG5yvph0
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 22:12:12 ID:Fl/YxfXy0
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 22:14:42 ID:677bM4uS0
そもそも>>441がディープと戦えるのはブルボンとブライアンって時点でおかしな話だよ
ブルボンは菊花賞でライスに負けてるのに
ブルボンは菊花賞でライスに負けてるのに
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 22:14:50 ID:1xG5yvph0
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 22:17:20 ID:677bM4uS0
エア釈迦なんかまさにスレ違い
名前出されたとこでだから何？としか思わん
名前出されたとこでだから何？としか思わん
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 22:18:32 ID:Fl/YxfXy0
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 22:19:53 ID:Fl/YxfXy0
>>498
実力について
実力について
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 22:22:26 ID:1xG5yvph0
>>499
>>442の質問に戻ってしまうなｗ
あと、横レスするけど、
菊花賞はブルボンにとって好都合の展開にならなかったことは確かだけど、
ハナを叩かれたくらいでペースを乱されるなら、適性で劣ると言わざるを得ない。
>>442の質問に戻ってしまうなｗ
あと、横レスするけど、
菊花賞はブルボンにとって好都合の展開にならなかったことは確かだけど、
ハナを叩かれたくらいでペースを乱されるなら、適性で劣ると言わざるを得ない。
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 22:25:02 ID:SQUq3PyBO
ディープなら大外ぶん回しても余裕でかわすだろ。
スピードもスタミナも歴代の天皇賞馬より頭ひとつ抜けてる
スピードもスタミナも歴代の天皇賞馬より頭ひとつ抜けてる
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 22:25:48 ID:677bM4uS0
ブルボンは松永幹夫のせいでライスに負けた！
マックは本調子じゃないからライスに負けた！
95ライスはブライアンがいないから勝てた、しかもショボメンに写真判定！
結局さ、これを言いたいだけなんだろ？
実力なら長距離でもブルボンもマックもブライアンもライスなんか完全に上回ると言いたいんだろ？
マックは本調子じゃないからライスに負けた！
95ライスはブライアンがいないから勝てた、しかもショボメンに写真判定！
結局さ、これを言いたいだけなんだろ？
実力なら長距離でもブルボンもマックもブライアンもライスなんか完全に上回ると言いたいんだろ？
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 22:28:28 ID:2ogxMjhd0
いいよもうID:Fl/YxfXy0はスルーで。
レスが論外すぎる。
レスが論外すぎる。
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 22:30:41 ID:Fl/YxfXy0
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 22:39:09 ID:677bM4uS0
>>505
最初からそう言えば良かったじゃん
俺のライスの評価はわかりやすく言えばこの程度だよってさ
中距離とか持ち出すからハァ？とか思われてんだよ
エア釈迦なんかわけわかんないの持ち出すぐらいなら、ミスターＣＢでも持ち出せよ
最初からそう言えば良かったじゃん
俺のライスの評価はわかりやすく言えばこの程度だよってさ
中距離とか持ち出すからハァ？とか思われてんだよ
エア釈迦なんかわけわかんないの持ち出すぐらいなら、ミスターＣＢでも持ち出せよ
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 23:23:24 ID:3fHzHcv8O
よし決めた!!
ライスオペの馬連１点で勝負する
ライスオペの馬連１点で勝負する
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/06(月) 23:38:20 ID:vBmVVuPaO
>>480
タンホイザTUEEE！
タンホイザTUEEE！
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/07(火) 00:23:44 ID:OCe9NbCv0
案外、マンカフェとかクリークなんじゃね。
ディープ、ライスはないわ
ディープ、ライスはないわ
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/07(火) 11:12:26 ID:cgflr89sO
ディープは無いがライスは有るだろ
万全の状態のマックに勝てる可能性があるのは究極仕上げのライスだけ
万全の状態のマックに勝てる可能性があるのは究極仕上げのライスだけ
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/07(火) 11:23:34 ID:grjxE50z0
またそんな事を書いたら親の仇が如くライス叩き始まるぞｗ
ディープはこのメンバーでこのレースなら叩く存在ですらないんだけどなｗ
ディープはこのメンバーでこのレースなら叩く存在ですらないんだけどなｗ
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/07(火) 11:34:01 ID:EaCBm6Z3O
もうトップガンでいいよ。
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/07(火) 15:02:51 ID:seIKc+iY0
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/07(火) 15:06:59 ID:OCe9NbCv0
タンホイザって強いの？前走ではライスに勝ってるけど。
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/07(火) 15:24:54 ID:SFoNFRQv0
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/07(火) 19:20:21 ID:cgflr89sO
タンホイザはG1を勝ち負けするまでは至らないけど3馬身差くらいには安定して走る馬
名前で若干損をしているけどイマイチ君の評価が定着する前は強豪馬の1頭だったけどな
菊ではブルボンと僅差だし93春天はダイヤモンドS、目黒記念と重賞を連勝して
好調をキープした挑んだレースということでパーマーを上回る人気
パーマーに6馬身引き離されたとはいってもその後ろは更に5馬身差
前の3頭が化け物過ぎた
名前で若干損をしているけどイマイチ君の評価が定着する前は強豪馬の1頭だったけどな
菊ではブルボンと僅差だし93春天はダイヤモンドS、目黒記念と重賞を連勝して
好調をキープした挑んだレースということでパーマーを上回る人気
パーマーに6馬身引き離されたとはいってもその後ろは更に5馬身差
前の3頭が化け物過ぎた
517 ：けすとれる：2009/07/07(火) 19:34:16 ID:6TPAmSMJO
G2ではライスとかアマゾン負かすけど、G1では4着、5着が多かったタンホイザは今で言うスパホとかカンパニーみたいなポジションだった。
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/07(火) 20:34:36 ID:jvfMD4dM0
タンホイザは能力自体はＧ１級（今なら現役最強レベル）。
長距離もこなす中距離馬。
ただあの時代は、必ずと言っていいほど怪物クラスがＧ１に出てきていたから、
それでイマイチ君に思われているのだろう。
長距離もこなす中距離馬。
ただあの時代は、必ずと言っていいほど怪物クラスがＧ１に出てきていたから、
それでイマイチ君に思われているのだろう。
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/07(火) 21:23:54 ID:gm5+5BweO
一着 サクラローレル
二着 メジロマックイーン
三着 ライスシャワー
四着 テイエムオペラオー
五着 ヒシミラクル
二着 メジロマックイーン
三着 ライスシャワー
四着 テイエムオペラオー
五着 ヒシミラクル
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/07(火) 22:59:16 ID:aEjAQm7O0
タンホイザは競馬ぶりがサムソンとかぶる
相手に恵まれたか恵まれなかったかの違いはあるが
相手に恵まれたか恵まれなかったかの違いはあるが
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/07(火) 23:20:05 ID:T90v2yd+O
>>519
実力伯仲の叩き合いになると、ローレルは最上位に来るだろうな。
実力伯仲の叩き合いになると、ローレルは最上位に来るだろうな。
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 00:11:13 ID:IszC9IaE0
この三頭がいなくてＧ１級ってレスもあるけど
タンホイザが天皇賞勝ってたらここ数年の天皇賞を除けば
稀に見ないラキ珍だの言われてそうな気が…
タンホイザが天皇賞勝ってたらここ数年の天皇賞を除けば
稀に見ないラキ珍だの言われてそうな気が…
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 00:22:00 ID:6kaXVxP90
タンホイザはブルボン・ブルボン・ライスの三冠で運がなかったなぁ
でも個人的にはナイスネイチャのちょい弱って印象だw
でも個人的にはナイスネイチャのちょい弱って印象だw
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 00:42:37 ID:9UGlzD8T0
タンホイザは鼻出血と蕁麻疹で一躍話題の馬になったから美味しい。
高松宮杯ではヒシアマゾンにも勝ってる。
(ヒシアマゾンの自滅だけど)
血統も良かったから種牡馬になったけど結局活躍馬出せなかったな。
高松宮杯ではヒシアマゾンにも勝ってる。
(ヒシアマゾンの自滅だけど)
血統も良かったから種牡馬になったけど結局活躍馬出せなかったな。
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 07:02:35 ID:WCKX44bj0
やっぱ騎手はダブっちゃ駄目だろ
１番 イナリワン 柴田政人
２番 スーパークリーク 武豊
３番 メジロマックイーン 内田浩一
４番 ライスシャワー 的場
５番 ビワハヤヒデ 岡部
６番 サクラローレル 横山典
７番 マヤノトップガン 田原
８番 メジロブライト 河内
９番 スペシャルウイーク ペリエ
１０番 テイエムオペラオー 和田
１１番 マンハッタンカフェ 蛯名正
１２番 ヒシミラクル 角田
１３番 イングランディーレ 小林淳一
１４番 スズカマンボ 安藤勝
１５番 ディープインパクト 善臣
１６番 メイショウサムソン 石橋
１７番 アドマイヤジュピタ 岩田
１８番 マイネルキッツ 松岡
１番 イナリワン 柴田政人
２番 スーパークリーク 武豊
３番 メジロマックイーン 内田浩一
４番 ライスシャワー 的場
５番 ビワハヤヒデ 岡部
６番 サクラローレル 横山典
７番 マヤノトップガン 田原
８番 メジロブライト 河内
９番 スペシャルウイーク ペリエ
１０番 テイエムオペラオー 和田
１１番 マンハッタンカフェ 蛯名正
１２番 ヒシミラクル 角田
１３番 イングランディーレ 小林淳一
１４番 スズカマンボ 安藤勝
１５番 ディープインパクト 善臣
１６番 メイショウサムソン 石橋
１７番 アドマイヤジュピタ 岩田
１８番 マイネルキッツ 松岡
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 11:04:54 ID:e/asWswJ0
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 11:10:00 ID:u1Bv4TcxO
天皇賞春でディープより厳しい展開でレースをした馬がいないのに
ディープは厳しい展開になるとキツいとかぬるいレースしかできないとか言っちゃうあたり
いかに私情や自分勝手なイメージでさもわかった風に競馬を語っちゃう奴が多いことか
ディープは厳しい展開になるとキツいとかぬるいレースしかできないとか言っちゃうあたり
いかに私情や自分勝手なイメージでさもわかった風に競馬を語っちゃう奴が多いことか
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 11:39:32 ID:67/SLlNvO
お前も十分わかった風に語ってるけどなｗ
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 11:43:24 ID:Jq/Ctq4p0
ディープの春天の何処が厳しい展開なんだか
530 ：仙人（歯医者） ◆HkHaisyAD. ：2009/07/08(水) 11:46:15 ID:2nDl34s90
どっちにしろ1番人気はディープだろ
それも2倍台で
それも2倍台で
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 12:26:53 ID:u1Bv4TcxO
あんなラップ刻んだ馬いませんから
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 12:31:44 ID:WVgut5CsO
ラップやタイムで解るのは展開と馬場状態だけだよ(笑)
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 15:47:57 ID:IszC9IaE0
>>526
いや、タンホイザはバラゲーやカンパニーのようなＧ１を勝てそうな雰囲気のある馬でもなかったぞ
現役馬に例えると、アドマイヤフジが近いかな。
近年の馬のディープに関しては未だに圧勝派と惨敗派の意見対立が激しいからなあ
どっちみちディープ善臣だと４着だけど(笑）
いや、タンホイザはバラゲーやカンパニーのようなＧ１を勝てそうな雰囲気のある馬でもなかったぞ
現役馬に例えると、アドマイヤフジが近いかな。
近年の馬のディープに関しては未だに圧勝派と惨敗派の意見対立が激しいからなあ
どっちみちディープ善臣だと４着だけど(笑）
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 15:50:49 ID:fo1TG0xBO
>>533
余分に一周回ってな
余分に一周回ってな
535 ：soopllofeiv：2009/07/08(水) 17:07:31 ID:RzhKQ/Zj0
政治結社の右翼はもう存在しない山口組には解かる話である・・
天皇家は巫女名義で大奥ライクのハレム施設を持っていた(今もまだ存在する可能性はアル)
現在は不明だがその施設で生活する女性はヤクザや右翼が調達していた
2007年に人権擁護団体のTOPがヤクザと位置づけ大規模な刈り取り作業が起きた
美智子「下がれ穢多！汚らわしい」それは右翼幹部に突きつけられた最後通達だった
ヤクザも右翼が滅びた後 政府は刈り取ろうとしたが・・
市街地で銃撃戦をヤクザが行えばすぐにテロ法案にかけて逮捕する・・
政府の権力が強まればヤクザに女を頼む事をしなくても調達できる
日本はヤクザが壊滅する直前に在日シナ人一族の天皇家を前面に出し始めた
自民党や民主党は日本人至上主義＝過去の格式主義＝選民思想を宣伝した
東アジアの人民はそれに強烈に反発した
東アジア人民も2チャンネルや日本語を理解できるのである
日本は自動車に電気を求めたがそれは大きな間違いダッタ
そして電気自動車は資源のある国の専売特許となり
# 水素の利用は欧州には適わなくなっていた #
資源のない国が周辺諸国を大東亜戦争当時の話をだし差別する事は
東アジア諸国に恨まれる事だということさえも理解できなかった
力で勝てない国が相手に喧嘩を売ることは何を意味するか？
天皇家は巫女名義で大奥ライクのハレム施設を持っていた(今もまだ存在する可能性はアル)
現在は不明だがその施設で生活する女性はヤクザや右翼が調達していた
2007年に人権擁護団体のTOPがヤクザと位置づけ大規模な刈り取り作業が起きた
美智子「下がれ穢多！汚らわしい」それは右翼幹部に突きつけられた最後通達だった
ヤクザも右翼が滅びた後 政府は刈り取ろうとしたが・・
市街地で銃撃戦をヤクザが行えばすぐにテロ法案にかけて逮捕する・・
政府の権力が強まればヤクザに女を頼む事をしなくても調達できる
日本はヤクザが壊滅する直前に在日シナ人一族の天皇家を前面に出し始めた
自民党や民主党は日本人至上主義＝過去の格式主義＝選民思想を宣伝した
東アジアの人民はそれに強烈に反発した
東アジア人民も2チャンネルや日本語を理解できるのである
日本は自動車に電気を求めたがそれは大きな間違いダッタ
そして電気自動車は資源のある国の専売特許となり
# 水素の利用は欧州には適わなくなっていた #
資源のない国が周辺諸国を大東亜戦争当時の話をだし差別する事は
東アジア諸国に恨まれる事だということさえも理解できなかった
力で勝てない国が相手に喧嘩を売ることは何を意味するか？
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 17:38:20 ID:Ipp7wAtP0
マチカネタンホイザの新馬レース後の武豊のコメントは今でも忘れない
『これはちょっとモノが違いますよ！』
中・長距離のＧⅡを３勝する馬なんだから現在で言うとアイポッパーやポップロックと
同等以上の実力と評価できるんだろう
『これはちょっとモノが違いますよ！』
中・長距離のＧⅡを３勝する馬なんだから現在で言うとアイポッパーやポップロックと
同等以上の実力と評価できるんだろう
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 18:09:14 ID:x12+Ys4D0
タンホイザやネイチャは
「もしかしたら勝つかも」っていうよりは、
「ムリだろうけど信じたい」ってポジションだったと思う。
当時の中長距離路線には大抵
「絶対」の王様がいたからね。
ほんとファンには愛されてたね。
+ツインターボでこの三頭は
GIには欠かせないメンバーだったわ。
「もしかしたら勝つかも」っていうよりは、
「ムリだろうけど信じたい」ってポジションだったと思う。
当時の中長距離路線には大抵
「絶対」の王様がいたからね。
ほんとファンには愛されてたね。
+ツインターボでこの三頭は
GIには欠かせないメンバーだったわ。
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 19:05:01 ID:IszC9IaE0
武豊のコメントについてはモノポやエイプスがあるからある程度強くてもいくらなんでもポップロック級の位置とまでは信用できない。
重賞勝ちもローカルと冬場だったし。ただ、実力のことは人によって意見はあっても愛されていた馬だったな。
重賞勝ちもローカルと冬場だったし。ただ、実力のことは人によって意見はあっても愛されていた馬だったな。
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 19:16:51 ID:Ophh4rEWO
一位予想ならマックかディープ
ここまでの書き込みでの人気で
配当がつくなら
トップガンかスペシャル
好きな馬買うならライス
ここまでの書き込みでの人気で
配当がつくなら
トップガンかスペシャル
好きな馬買うならライス
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 21:28:33 ID:QscDe5JrO
俺はトップガンの一点。ローレルとマベサン差し切ってレコード、あれは凄かった。
ムラっ気あるけど、それが面白い。一着か掲示板乗らないか、どっちかかな。単勝のみでいい。多分10倍は付くだろうし。
ムラっ気あるけど、それが面白い。一着か掲示板乗らないか、どっちかかな。単勝のみでいい。多分10倍は付くだろうし。
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 21:58:52 ID:Jq/Ctq4p0
タンホイザが今いたら中長距離界でトップ張ってるんじゃねえか？
少なくともアサクサやデルタに劣るとは思えない
少なくともアサクサやデルタに劣るとは思えない
542 ：あ：2009/07/08(水) 22:25:39 ID:l7DtASXVO
トップガンが1着？他の有力馬が全頭かかって潰し合うの？
もしくは逃げて、誰も直線まで仕掛けてこないとか？
勝つか惨敗って、イメージにとらわれすぎ。強いステイヤーだけど、このクラスでは他力本願。さしの勝負になった時は全て負けてる。
もしくは逃げて、誰も直線まで仕掛けてこないとか？
勝つか惨敗って、イメージにとらわれすぎ。強いステイヤーだけど、このクラスでは他力本願。さしの勝負になった時は全て負けてる。
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 22:49:58 ID:z9xIarIW0
どれが勝つかは分からんが一番人気はディープインパクトになるんだろうね。
やっぱり無敗の三冠は凄い事だよ。
やっぱり無敗の三冠は凄い事だよ。
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 23:14:22 ID:EoeohUSd0
前スレでオッズなかった？あれくらいだろ。
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 23:26:44 ID:x12+Ys4D0
>>542
96春天はともかく
オールカマーは重馬場
96有馬は+16kg（馬生最高体重）
明確に敗因があるわさ。
菊・有馬・宝塚・春天とGI4勝
秋天も2着に来ている。
二年連続で阪神大賞典でも好走。
別にムラでもサシ勝負に弱いわけでもない。
96春天はともかく
オールカマーは重馬場
96有馬は+16kg（馬生最高体重）
明確に敗因があるわさ。
菊・有馬・宝塚・春天とGI4勝
秋天も2着に来ている。
二年連続で阪神大賞典でも好走。
別にムラでもサシ勝負に弱いわけでもない。
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 23:35:56 ID:pjWvaAyr0
リンカーンに0.6秒差の超絶パフォーマンスを見せつけたスズカマンボの名前が出てないようだが？
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/08(水) 23:58:18 ID:ztDDOvQs0
リンカーンはこのメンツでも何ら見劣りしないほどの強馬だからな
ディープ基地にとっては
ディープ基地にとっては
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/09(木) 00:59:11 ID:5ODaNhCP0
タンホイザの名前はマチカネ軍団の中でもマトモな方だ。
549 ：けすとれる：2009/07/09(木) 01:29:31 ID:nGVxTogSO
皆でタンホイザ最後の産駆のマチカネフクノカミを応援しようぜ！
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/09(木) 01:48:35 ID:6KrEsVrjO
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/09(木) 07:14:04 ID:KMNKAxa50
過去のイマイチ君18頭の対決のが面白そう
条件
春天3着以下（2着になってしまった場合でも5馬身以上離れてればOK）
結局G1未勝利で競走生活終了
これだけの条件でもなかなかのイマイチ君が揃うんじゃない？
条件
春天3着以下（2着になってしまった場合でも5馬身以上離れてればOK）
結局G1未勝利で競走生活終了
これだけの条件でもなかなかのイマイチ君が揃うんじゃない？
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/09(木) 07:21:58 ID:+yMaccv1O
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/09(木) 21:45:07 ID:kFq6g5gU0
カツラノハイセイコやブルースリよりマシ
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/09(木) 21:52:33 ID:nzbX67Bl0
語尾が切れてまでタンホイザーを名前に使うくらいワグナーが好きだったのかもしれない。
マチカネフクキタルが菊花賞を勝ったから、マチカネワラウカドに天皇賞勝って欲しかったな。
マチカネフクキタルが菊花賞を勝ったから、マチカネワラウカドに天皇賞勝って欲しかったな。
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/09(木) 22:18:02 ID:kfXg/aKQ0
>>551
① ミスターシクレノン 2着 河内（1着イナリワン）
②ランニングフリー 4着 南井（1着スーパークリーク）
③ホワイトストーン 6着 田面木（1着メジロマックイーン）
④マチカネタンホイザ 4着 岡部（1着ライスシャワー）
⑤ナイスネイチャ 4着 松永昌（1着ビワハヤヒデ）
⑥ハギノリアルキング 4着藤田（1着サクラローレル）
⑦ステージチャンプ 4着 蛯名（1着マヤノトップガン）
⑧ローゼンカバリー 4着横山典（メジロブライト）
⑨メジロランバート 8着 吉田豊（1着スペシャルウィーク）
⑩ホッカイルソー 5着 四位（1着テイエムオペラオー）
⑪サンライズペガサス 5着 安藤勝己（1着マンハッタンカフェ）
⑫ダイタクバートラム 3着 武豊（1着ヒシミラクル）
⑬チャクラ 4着 後藤（1着スズカマンボ）
⑭リンカーン 6着 福永（1着イングラーディーレ）
⑮アイポッパー 4着 福永（1着ディープインパクト）
⑯トウショウナイト 5着 武士沢（1着メイショウサムソン）
⑰アドマイヤフジ 5着 川田（1着アドマイヤジュピタ）
⑱ポップロック 8着 川田（1着マイネルキッツ）
① ミスターシクレノン 2着 河内（1着イナリワン）
②ランニングフリー 4着 南井（1着スーパークリーク）
③ホワイトストーン 6着 田面木（1着メジロマックイーン）
④マチカネタンホイザ 4着 岡部（1着ライスシャワー）
⑤ナイスネイチャ 4着 松永昌（1着ビワハヤヒデ）
⑥ハギノリアルキング 4着藤田（1着サクラローレル）
⑦ステージチャンプ 4着 蛯名（1着マヤノトップガン）
⑧ローゼンカバリー 4着横山典（メジロブライト）
⑨メジロランバート 8着 吉田豊（1着スペシャルウィーク）
⑩ホッカイルソー 5着 四位（1着テイエムオペラオー）
⑪サンライズペガサス 5着 安藤勝己（1着マンハッタンカフェ）
⑫ダイタクバートラム 3着 武豊（1着ヒシミラクル）
⑬チャクラ 4着 後藤（1着スズカマンボ）
⑭リンカーン 6着 福永（1着イングラーディーレ）
⑮アイポッパー 4着 福永（1着ディープインパクト）
⑯トウショウナイト 5着 武士沢（1着メイショウサムソン）
⑰アドマイヤフジ 5着 川田（1着アドマイヤジュピタ）
⑱ポップロック 8着 川田（1着マイネルキッツ）
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/09(木) 22:19:51 ID:kfXg/aKQ0
オースミシャダイもなかなかだったが迷ってホワイトストーン
あとホッカイルソーが96春天でローレル、ブライアン、トップガンと戦ってんだけど00でオペとかとも戦ってんのが凄い
あとホッカイルソーが96春天でローレル、ブライアン、トップガンと戦ってんだけど00でオペとかとも戦ってんのが凄い
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/09(木) 22:23:28 ID:o/46BKXO0
ステージチャンプはライス2勝目の春天で僅差の2着だし、他に相応しい馬がいそう
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/09(木) 22:27:36 ID:nzbX67Bl0
エアダブリン
ムッシュシェクル
アイルトンシンボリ
ラスカルスズカ
ロイスアンドロイス
フジヤマケンザン
ムッシュシェクル
アイルトンシンボリ
ラスカルスズカ
ロイスアンドロイス
フジヤマケンザン
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/09(木) 22:53:10 ID:rjx9OwOp0
560 ：soopllofeiv：2009/07/09(木) 22:57:57 ID:8FtpispL0
# 淫乱承子万歳！動画が世界中に配信中! #
政治結社の右翼はもう存在しない山口組には解かる話である・・
天皇家は巫女名義で大奥ライクのハレム施設を持っていた(今もまだ存在する可能性はアル)
現在は不明だがその施設で生活する女性はヤクザや右翼が調達していた
2007年に人権擁護団体のTOPがヤクザと位置づけ大規模な刈り取り作業が起きた
美智子「下がれ穢多！汚らわしい」それは右翼幹部に突きつけられた最後通達だった
ヤクザも右翼が滅びた後 政府は刈り取ろうとしたが・・
市街地で銃撃戦をヤクザが行えばすぐにテロ法案にかけて逮捕する・・
政府の権力が強まればヤクザに女を頼む事をしなくても調達できる
日本はヤクザが壊滅する直前に在日シナ人一族の天皇家を前面に出し始めた
自民党や民主党は日本人至上主義＝過去の格式主義＝選民思想を宣伝した
東アジアの人民はそれに強烈に反発した
東アジア人民も2チャンネルや日本語を理解できるのである
日本は自動車に電気を求めたがそれは大きな間違いダッタ
そして電気自動車は資源のある国の専売特許となり
# 水素の利用は欧州には適わなくなっていた #
資源のない国が周辺諸国を大東亜戦争当時の話をだし差別する事は
東アジア諸国に恨まれる事だということさえも理解できなかった
力で勝てない国が相手に喧嘩を売ることは何を意味するか？
政治結社の右翼はもう存在しない山口組には解かる話である・・
天皇家は巫女名義で大奥ライクのハレム施設を持っていた(今もまだ存在する可能性はアル)
現在は不明だがその施設で生活する女性はヤクザや右翼が調達していた
2007年に人権擁護団体のTOPがヤクザと位置づけ大規模な刈り取り作業が起きた
美智子「下がれ穢多！汚らわしい」それは右翼幹部に突きつけられた最後通達だった
ヤクザも右翼が滅びた後 政府は刈り取ろうとしたが・・
市街地で銃撃戦をヤクザが行えばすぐにテロ法案にかけて逮捕する・・
政府の権力が強まればヤクザに女を頼む事をしなくても調達できる
日本はヤクザが壊滅する直前に在日シナ人一族の天皇家を前面に出し始めた
自民党や民主党は日本人至上主義＝過去の格式主義＝選民思想を宣伝した
東アジアの人民はそれに強烈に反発した
東アジア人民も2チャンネルや日本語を理解できるのである
日本は自動車に電気を求めたがそれは大きな間違いダッタ
そして電気自動車は資源のある国の専売特許となり
# 水素の利用は欧州には適わなくなっていた #
資源のない国が周辺諸国を大東亜戦争当時の話をだし差別する事は
東アジア諸国に恨まれる事だということさえも理解できなかった
力で勝てない国が相手に喧嘩を売ることは何を意味するか？
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/09(木) 23:01:43 ID:Ur2tW9NG0
555の中にライスがいれば天皇賞の勝ち馬対決は難しいかもしれないけど
ここではなんとか勝つな。次にローゼンあたり。ステゴがいればライスと良い争いしそう。
ここではなんとか勝つな。次にローゼンあたり。ステゴがいればライスと良い争いしそう。
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/09(木) 23:09:32 ID:rjx9OwOp0
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/09(木) 23:12:45 ID:rjx9OwOp0
あ！次にローゼンというのをスルーしてた・・・
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/10(金) 05:23:24 ID:8Rv6hdBm0
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/10(金) 09:00:47 ID:wM0w6rvI0
カバリーは長距離では強いんだけど天皇賞では相手が悪かった（ブライト）
今の世代ならカバリーもまたＧ１を取っているかも知れないね。
カバリー－アイホッパーータンホイザの三連単で一発。
今の世代ならカバリーもまたＧ１を取っているかも知れないね。
カバリー－アイホッパーータンホイザの三連単で一発。
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/10(金) 09:03:22 ID:iSgpGE2S0
パッと見よくもまあ微妙なのが揃ったなと思うんだが、
仮に適当に1頭除いて歴代の春天勝ち馬入れてみても、もしかしたら半分ぐらいしか勝てないかもしれん
状態最高で全盛期のイマイチ君って条件だろうし、その最高のイマイチ君17頭相手にするのってかなりキツイと思うよ
仮に適当に1頭除いて歴代の春天勝ち馬入れてみても、もしかしたら半分ぐらいしか勝てないかもしれん
状態最高で全盛期のイマイチ君って条件だろうし、その最高のイマイチ君17頭相手にするのってかなりキツイと思うよ
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/10(金) 09:06:20 ID:Do9cZ+MAO
ディープインパクトとサクラローレルとオペラオーの3連複
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/10(金) 09:23:09 ID:8Rv6hdBm0
>>561
９３年の全盛期のライスと９５年の劣化したライスを一緒にしたアホだな
９３年の全盛期のライスと９５年の劣化したライスを一緒にしたアホだな
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/10(金) 09:27:11 ID:RtG1QAVC0
>>441氏また降臨ですか
存分に持論を展開して頂きたいです
存分に持論を展開して頂きたいです
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/10(金) 09:27:23 ID:kt/LGUPe0
道悪での超スタミナ戦
ライスシャワーとディープインパクトとスズカマンボの3連複
ライスシャワーとディープインパクトとスズカマンボの3連複
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/10(金) 11:31:39 ID:sdsCOdNwO
個人的にはカミノクレッセも入れて欲しい。
春天、安田、宝塚を全部二着って結構凄い。
春天、安田、宝塚を全部二着って結構凄い。
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/10(金) 12:07:36 ID:fv2w4F5l0
>>570
それならマックとビワで決まりじゃん
それならマックとビワで決まりじゃん
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/10(金) 14:00:14 ID:C43SpLrW0
>>571
カミノクレッセは春天2着だったけど、相手がとてつもなく悪すぎたよね。
確か3着のイブキに大差つけてなかった？
2着でもあの走りは過去の春天勝ち馬と比べても劣らないどころか勝るんじゃないかぐらい思わせる強さ。
結果が2着だから勝るってのは言い過ぎだけどここ20年の春天2着の中では断トツの強さだった。
06リンカーンも強い2着だけどレース内容比較したら圧倒的にカミノクレッセ。
とにかく92と93の春天はレベルが高かったよ。
個人的な春天レベルベスト5は
1位 92
2位 93
3位 97
4位 99
5位 06か96
99は強い逃げ馬、強力な追い込み馬等を相手にスペがどうするか興味深々の思い出補正。
セイウンスカイを応援してはいたけど武が菊の二の舞い演じると思えなかったからスペが勝ちそうだなとは思ってた。
ステゴやジャスティスもいたし終わったフクキタルもいたけどなかなか豪華なメンバーだったなー。
まぁジャスティスも終わってたか。
カミノクレッセは春天2着だったけど、相手がとてつもなく悪すぎたよね。
確か3着のイブキに大差つけてなかった？
2着でもあの走りは過去の春天勝ち馬と比べても劣らないどころか勝るんじゃないかぐらい思わせる強さ。
結果が2着だから勝るってのは言い過ぎだけどここ20年の春天2着の中では断トツの強さだった。
06リンカーンも強い2着だけどレース内容比較したら圧倒的にカミノクレッセ。
とにかく92と93の春天はレベルが高かったよ。
個人的な春天レベルベスト5は
1位 92
2位 93
3位 97
4位 99
5位 06か96
99は強い逃げ馬、強力な追い込み馬等を相手にスペがどうするか興味深々の思い出補正。
セイウンスカイを応援してはいたけど武が菊の二の舞い演じると思えなかったからスペが勝ちそうだなとは思ってた。
ステゴやジャスティスもいたし終わったフクキタルもいたけどなかなか豪華なメンバーだったなー。
まぁジャスティスも終わってたか。
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/10(金) 15:24:33 ID:XgN6G1Rs0
タイシンも見せ場作ってくれたと思うぞ
一瞬、え？もしかして勝っちゃう？と思ったしｗｗｗ
でも残り１ハロンくらいでガッチリ差が縮まらなくなって
結局ビワには１馬身ちょい差があったけど
ムッシュ、タンホイザ、ネイチャ、ステチャンのイマイチグループには
しっかり２馬身差つけて先着したしね
やっぱ９３はレベル高いなと思ったよ
一瞬、え？もしかして勝っちゃう？と思ったしｗｗｗ
でも残り１ハロンくらいでガッチリ差が縮まらなくなって
結局ビワには１馬身ちょい差があったけど
ムッシュ、タンホイザ、ネイチャ、ステチャンのイマイチグループには
しっかり２馬身差つけて先着したしね
やっぱ９３はレベル高いなと思ったよ
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/10(金) 15:57:03 ID:9W+rOJnz0
ラップタイム一番厳しいのって９３？
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/10(金) 17:12:55 ID:8Rv6hdBm0
この条件でＧⅠ未勝利馬のベストメンバーを揃えるなら ９２年以降限定で
カミノクレッセ
エアダブリン
マチカネタンホイザ
ムッシュシェクル
ナイスネイチャ
ステージチャンプ
アイルトンシンボリ
ハギノリアルキング
アイポッパー
ダイタクバートラム
ラスカルスズカ
ローゼンカバリー
ホッカイルソー
リンカーン
ファストタテヤマ
ポップロック
マックロウ
アルナスライン
あと、春天には出たことがないが、京都でメチャ強かったオースミロッチは
出ていれば相当健闘したのでは。タンホイザと同じくらいかな。
カミノクレッセ
エアダブリン
マチカネタンホイザ
ムッシュシェクル
ナイスネイチャ
ステージチャンプ
アイルトンシンボリ
ハギノリアルキング
アイポッパー
ダイタクバートラム
ラスカルスズカ
ローゼンカバリー
ホッカイルソー
リンカーン
ファストタテヤマ
ポップロック
マックロウ
アルナスライン
あと、春天には出たことがないが、京都でメチャ強かったオースミロッチは
出ていれば相当健闘したのでは。タンホイザと同じくらいかな。
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/10(金) 19:07:22 ID:sdsCOdNwO
>>573
99はジャスティスの複勝で勝負してた。のでウンスを最後差し切ったかどうか、そこしか見てなかった。
結果は届かなく4着だったけど、復調してきたジャスティスを藤田が優勝したかのごとく喜んでたのが印象深い。
カミノクレッセは運が悪かったとしか言いようが無い。
99はジャスティスの複勝で勝負してた。のでウンスを最後差し切ったかどうか、そこしか見てなかった。
結果は届かなく4着だったけど、復調してきたジャスティスを藤田が優勝したかのごとく喜んでたのが印象深い。
カミノクレッセは運が悪かったとしか言いようが無い。
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/10(金) 19:36:42 ID:wM0w6rvI0
98でブライト、99でさらにスペ、ウンス、ジャスティスと天皇賞で化け物クラスと戦って好戦したカバリーは褒められていい。
>>565のステゴも海外香港Ｇ１を勝つような一流の馬だった。ステゴ、ライスでいい勝負するんじゃないか
>>565のステゴも海外香港Ｇ１を勝つような一流の馬だった。ステゴ、ライスでいい勝負するんじゃないか
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/10(金) 19:42:27 ID:KcobTWwF0
おいロイヤルタッチは駄目なのか
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/10(金) 19:56:27 ID:LnOuX6CN0
G1馬だからな
イマイチ野郎を名乗るにはきっとG1馬なんて肩書きはプライドを著しく傷付けるんだろうｗｗｗ
イマイチ野郎を名乗るにはきっとG1馬なんて肩書きはプライドを著しく傷付けるんだろうｗｗｗ
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/10(金) 19:58:12 ID:LnOuX6CN0
あれ、ロイヤルタッチはＧ１馬じゃなかったか、失礼
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/10(金) 20:30:03 ID:KcobTWwF0
クラシック2→4→2着
有馬と秋天で4着
春天では絶好の手応えで競走中止
立派なイマイチ野郎だと思うんだけど
有馬と秋天で4着
春天では絶好の手応えで競走中止
立派なイマイチ野郎だと思うんだけど
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/10(金) 21:21:08 ID:y949t8kz0
ロイヤルタッチみたいなイマイチ野郎の競争中止は若いのに遅漏な奴が初風俗で時間切れしてフィニッシュ出来ずみたいな印象がする。
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/10(金) 22:40:34 ID:GOTN0sGt0
>>578
ステゴは海外Ｇ１を勝つ一流馬なのかもしれない。
でも国内では超一流の善戦マンでしかなかったのが紛れもない事実。
その超一流の善戦マンぶりは主に中距離で発揮され、長距離だと中距離ほど凄い善戦マンではなかったはず。
いくらなんでもステゴの長距離実績から見てライスと良い勝負というのはお互い最高の状態ならステゴに勝ち目無しだと思う。
ブライトの２着含め３年連続春天掲示板は立派だけどステゴは長距離も走れる中距離馬って評価。
対してライスの中距離はステゴより完全に劣る善戦マンだったけど長距離では超一流の王者だと思う。
ライスの実力にはなんか賛否あるようだけど長距離Ｇ１は３戦３勝な訳で内容だって評価されないような競馬でもない、むしろ評価される競馬をした訳で。
でも２５００以下ならステゴのが間違いなく強いと思うよ。
ステゴは海外Ｇ１を勝つ一流馬なのかもしれない。
でも国内では超一流の善戦マンでしかなかったのが紛れもない事実。
その超一流の善戦マンぶりは主に中距離で発揮され、長距離だと中距離ほど凄い善戦マンではなかったはず。
いくらなんでもステゴの長距離実績から見てライスと良い勝負というのはお互い最高の状態ならステゴに勝ち目無しだと思う。
ブライトの２着含め３年連続春天掲示板は立派だけどステゴは長距離も走れる中距離馬って評価。
対してライスの中距離はステゴより完全に劣る善戦マンだったけど長距離では超一流の王者だと思う。
ライスの実力にはなんか賛否あるようだけど長距離Ｇ１は３戦３勝な訳で内容だって評価されないような競馬でもない、むしろ評価される競馬をした訳で。
でも２５００以下ならステゴのが間違いなく強いと思うよ。
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/10(金) 22:57:23 ID:mYhHqKqz0
>>584
中山2500ならライスにやや分があるんじゃないかな
中山2500ならライスにやや分があるんじゃないかな
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/10(金) 23:12:54 ID:7l8gFnlyO
>>584
ライスを長距離専門のデルタブルースのような馬だと思ってないか？
ライスは93春天前と後とでは全く別の馬
生涯最高の究極仕上げでマックの3連覇を阻止した代償は非常に大きく、これ以降競走能力を
大きく低下させてしまったが、スランプに陥る前のライスは中距離でも強かった
92有馬はテイオーをマークして共倒れに終わり、目黒記念は体調今一つとあって人気も着順も
タンホイザの後塵を拝したが、日経賞ではG1馬として人気に応えて堂々の完勝
前年のセントライト記念にしても京都新聞杯にしても相手関係を考えればまずまずのレースぶり
だったことを考えればライスは単なるステイヤーとは言えない
本来の能力からすれば有馬や宝塚でも十分に好走出来たハズ
ライスを長距離専門のデルタブルースのような馬だと思ってないか？
ライスは93春天前と後とでは全く別の馬
生涯最高の究極仕上げでマックの3連覇を阻止した代償は非常に大きく、これ以降競走能力を
大きく低下させてしまったが、スランプに陥る前のライスは中距離でも強かった
92有馬はテイオーをマークして共倒れに終わり、目黒記念は体調今一つとあって人気も着順も
タンホイザの後塵を拝したが、日経賞ではG1馬として人気に応えて堂々の完勝
前年のセントライト記念にしても京都新聞杯にしても相手関係を考えればまずまずのレースぶり
だったことを考えればライスは単なるステイヤーとは言えない
本来の能力からすれば有馬や宝塚でも十分に好走出来たハズ
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/10(金) 23:55:47 ID:qJw/NWH70
>>576
タテヤマが普通に人気背負って普通に好走しそうな面子だな
タテヤマが普通に人気背負って普通に好走しそうな面子だな
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 01:17:15 ID:IsuRaRuD0
ステゴは３年連続天皇賞でも掲示板入りしていて長距離では善戦しかできない馬なわけがない。
相手がスペ達なら負けるのも納得がいく。２５００以下ならステゴが勝つ。以上でも勝ち負けしそう。
マックについてはライスは究極に仕上げてなんとかマックに勝った。言われている通りそのレースで勝利と引き換えにライスは潰れてしまった。
そこまでしないと日本の馬ではマックには勝てなかった。マックもまた究極の状態で勝てたかどうかというと疑問。
マック時代にマックと並んでくるような馬はＪＣの海外馬以外にはいないように思う。
それくらい当時の競馬でマックと他は違う気がする。
相手がスペ達なら負けるのも納得がいく。２５００以下ならステゴが勝つ。以上でも勝ち負けしそう。
マックについてはライスは究極に仕上げてなんとかマックに勝った。言われている通りそのレースで勝利と引き換えにライスは潰れてしまった。
そこまでしないと日本の馬ではマックには勝てなかった。マックもまた究極の状態で勝てたかどうかというと疑問。
マック時代にマックと並んでくるような馬はＪＣの海外馬以外にはいないように思う。
それくらい当時の競馬でマックと他は違う気がする。
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 01:21:25 ID:pItDeD0rO
ちょっとマック行ってくる！
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 02:06:22 ID:T1rG2Gi20
>>585
日経賞勝ち馬だし有馬3着のライスだから確かに2500なら上かもしれない、でも2400以下のステゴの実績が国内Ｇ１未勝利だけど素晴らしいのは事実。
>>586
俺は>>584だがライスの長距離の評価についてはデルタなんかと比較はしていないが、
俺のライスの長距離評価を普通に解釈すればどうしてデルタみたいな馬になるんだ？
中距離重賞も勝ってるしダービー2着や菊トライアル2着や有馬3着等も知っている。
だがステゴと比べると中距離では劣ると言ってる訳。
実際ライスが中距離で残した実績は特筆すべきものがないのは事実。
ステゴの中距離実績のがライスの中距離実績より上だと思うのは比べればわかるはずだが・・・
俺はライスが嫌いではない、むしろアンチブルボン、アンチマックで応援してたから。
あと相手関係を考えればまずまずのレースぶりとあるが、まずまずのレースを中距離でやってた時点で善戦マンなんだよ。
中距離での相手関係ならステゴのがキツイ面子とやっていると思う。
まあ批判覚悟で書くが菊トライアルのブルボンの走りを俺はあまり評価してないってのもある。
だからライスの中距離はあまり評価していない。
まあ関係ない距離で論争しても仕方ない。
ただ俺がライスの長距離の強さをかなり評価していることだけは理解してもらえたかな。
日経賞勝ち馬だし有馬3着のライスだから確かに2500なら上かもしれない、でも2400以下のステゴの実績が国内Ｇ１未勝利だけど素晴らしいのは事実。
>>586
俺は>>584だがライスの長距離の評価についてはデルタなんかと比較はしていないが、
俺のライスの長距離評価を普通に解釈すればどうしてデルタみたいな馬になるんだ？
中距離重賞も勝ってるしダービー2着や菊トライアル2着や有馬3着等も知っている。
だがステゴと比べると中距離では劣ると言ってる訳。
実際ライスが中距離で残した実績は特筆すべきものがないのは事実。
ステゴの中距離実績のがライスの中距離実績より上だと思うのは比べればわかるはずだが・・・
俺はライスが嫌いではない、むしろアンチブルボン、アンチマックで応援してたから。
あと相手関係を考えればまずまずのレースぶりとあるが、まずまずのレースを中距離でやってた時点で善戦マンなんだよ。
中距離での相手関係ならステゴのがキツイ面子とやっていると思う。
まあ批判覚悟で書くが菊トライアルのブルボンの走りを俺はあまり評価してないってのもある。
だからライスの中距離はあまり評価していない。
まあ関係ない距離で論争しても仕方ない。
ただ俺がライスの長距離の強さをかなり評価していることだけは理解してもらえたかな。
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 02:16:04 ID:T1rG2Gi20
>>588
長距離でステゴがライスと勝ち負けとは考えられないな。
その理屈ならステゴがマックと勝ち負け出来るとも言える。
95春天ライスの基準で語っているならステゴは勝ち負けするかもしれない。
だが俺は93春天ライスを基準にしている。
どうしても93春天ライスにステゴが勝ち負けするイメージが浮かばない。
あとスペやブライトやオペは強かったが俺はマックのが強いと思っているよ、淀3200ならね。
93春天マックでも勝てると思うね。
長距離でステゴがライスと勝ち負けとは考えられないな。
その理屈ならステゴがマックと勝ち負け出来るとも言える。
95春天ライスの基準で語っているならステゴは勝ち負けするかもしれない。
だが俺は93春天ライスを基準にしている。
どうしても93春天ライスにステゴが勝ち負けするイメージが浮かばない。
あとスペやブライトやオペは強かったが俺はマックのが強いと思っているよ、淀3200ならね。
93春天マックでも勝てると思うね。
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 03:12:23 ID:T1rG2Gi20
あと書き忘れを１つ
>>588
>>ステゴは３年連続天皇賞でも掲示板入りしていて長距離では善戦しかできない馬なわけがない。
複数の格上相手に掲示板ってのは「善戦」って表現が一番相応しいけど。
98と99と00は善戦としか表現しようがない。
もし乗り方や騎手が違えば勝てたとでも言うなら、それは他馬にも同じ事が言えるから意味がない。
3年連続春天を善戦して負けた事実は無視出来ないし、それがステゴの春天での実績だから。
まあいつものアンチライスなんだろうが今度はステゴが比較対象か。
相当ライスが嫌いなんだな。
なぜ春天善戦未勝利馬を春天２勝馬と比較するのか不思議だよ。
>>588
>>ステゴは３年連続天皇賞でも掲示板入りしていて長距離では善戦しかできない馬なわけがない。
複数の格上相手に掲示板ってのは「善戦」って表現が一番相応しいけど。
98と99と00は善戦としか表現しようがない。
もし乗り方や騎手が違えば勝てたとでも言うなら、それは他馬にも同じ事が言えるから意味がない。
3年連続春天を善戦して負けた事実は無視出来ないし、それがステゴの春天での実績だから。
まあいつものアンチライスなんだろうが今度はステゴが比較対象か。
相当ライスが嫌いなんだな。
なぜ春天善戦未勝利馬を春天２勝馬と比較するのか不思議だよ。
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 03:19:58 ID:ARFf/YXh0
うん。京都3200で捨て子が米に勝つシーンは
全く想像出来ないな。ムリだろ。
得意の中距離でオフサイドに負けたぐらいだしね。
（いや、オフサイドは普通に強かったが）
ステゴって、典型的着拾い馬だと思う。
GIを勝ち切る馬と「いいところまで」という馬の間には
天と地ほどの差があると思っていい。
たとえ二着だとして、前が居なけりゃ一着だったなんてほど
競馬は単純じゃないんだよ。
全く想像出来ないな。ムリだろ。
得意の中距離でオフサイドに負けたぐらいだしね。
（いや、オフサイドは普通に強かったが）
ステゴって、典型的着拾い馬だと思う。
GIを勝ち切る馬と「いいところまで」という馬の間には
天と地ほどの差があると思っていい。
たとえ二着だとして、前が居なけりゃ一着だったなんてほど
競馬は単純じゃないんだよ。
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 03:34:32 ID:IsuRaRuD0
ステゴが95年のライスにやっと勝ち負けする実力しかない弱面世代の活躍馬とは思わない。
この辺りの世代を甘く見過ぎ。3200にしてもオペやブライトなんかは長距離でこそ本領発揮する馬であり甘くはない。
93年春天の淀3200でのライスならステゴは勝ちは多少厳しくかもしれないが勝ち負け自体はあってもいい。
この辺りの世代を甘く見過ぎ。3200にしてもオペやブライトなんかは長距離でこそ本領発揮する馬であり甘くはない。
93年春天の淀3200でのライスならステゴは勝ちは多少厳しくかもしれないが勝ち負け自体はあってもいい。
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 03:39:48 ID:9rl03ZgSO
>>594
ない
ない
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 03:46:23 ID:Fm+iqnlT0
>>594
ないと思う
ないと思う
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 03:51:20 ID:T1rG2Gi20
>>594
よりによって93春天ライスとステゴが少し厳しいが勝ち負けがあってもいいとか本当に競馬見てきたの？
ブライトやオペが長距離でこそ本領発揮には同意だよ。
でも93春天ライスなんか本領発揮どころじゃなかったでしょ。
めちゃめちゃ強い馬相手に強い勝ち方ってのはなかなかできないよ、まして相手はマック。
95春天だってステゴは勝ち負けするかもしれないが、ライスに勝つよりステージチャンプに差されて3着が予想としてまともな気がしてきたよ。
よりによって93春天ライスとステゴが少し厳しいが勝ち負けがあってもいいとか本当に競馬見てきたの？
ブライトやオペが長距離でこそ本領発揮には同意だよ。
でも93春天ライスなんか本領発揮どころじゃなかったでしょ。
めちゃめちゃ強い馬相手に強い勝ち方ってのはなかなかできないよ、まして相手はマック。
95春天だってステゴは勝ち負けするかもしれないが、ライスに勝つよりステージチャンプに差されて3着が予想としてまともな気がしてきたよ。
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 04:34:21 ID:IsuRaRuD0
非難を受けそうなことを言うけどマックは天皇賞の時点ではまだ万全ではなかったとも言える。
ライスは究極に仕上げられ本領発揮できたからこそそのマックに勝てた。
ステゴは善戦馬だったのは確かに認める。着拾いの馬でなかなか勝てなかった。相手なりに着を拾う馬だった。
言う通りダイユウサクに挙げられるように競馬は単純じゃないよ。どこかに天と地との差があるんだろうな。
ライスは究極に仕上げられ本領発揮できたからこそそのマックに勝てた。
ステゴは善戦馬だったのは確かに認める。着拾いの馬でなかなか勝てなかった。相手なりに着を拾う馬だった。
言う通りダイユウサクに挙げられるように競馬は単純じゃないよ。どこかに天と地との差があるんだろうな。
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 04:40:53 ID:Fm+iqnlT0
はいはい、ディープ最強ね
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 04:53:56 ID:Qp0bGXwgO
１５年競馬を見てきた中で最強の天皇賞馬(春)はスペシャルウィークだと思う俺は少数派？
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 06:26:27 ID:HCH7hu6TO
マックが強すぎたというより他が弱すぎた
マックやオペラオーが叩かれているのはそこ
マックやオペラオーが叩かれているのはそこ
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 06:46:01 ID:vGRLN1lX0
えー。。。
オペラオーはともかく、マックは他が弱すぎってことは無い。
オペラオーはともかく、マックは他が弱すぎってことは無い。
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 11:00:46 ID:Qp0bGXwgO
０２のトップロを見る限りオペの相手が弱かったとは思わない
ただ○外バブルと呼ばれた９０年代後半が異常に強かっただけ
今の短距離路線は、あの時代のG3くらいのレベルしかないだら
ただ○外バブルと呼ばれた９０年代後半が異常に強かっただけ
今の短距離路線は、あの時代のG3くらいのレベルしかないだら
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 11:09:00 ID:NZg9Dl6VO
ディープの天皇賞は凄い
ラスト1000からあのラップ刻むとラスト200は必ずラップが落ちるのに
ラスト1000からゴールまで全部同じラップ
スピードの持続力が過去の名馬と比べても頭一つ抜け出る
ラスト1000からあのラップ刻むとラスト200は必ずラップが落ちるのに
ラスト1000からゴールまで全部同じラップ
スピードの持続力が過去の名馬と比べても頭一つ抜け出る
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 11:16:15 ID:iaKOqiPC0
早くディープ基地はスズカマンボのラップを出してみろよｗ
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 11:19:15 ID:NZg9Dl6VO
あれは単なる上がりの競馬だろ
しかも上がり自体平凡
しかも上がり自体平凡
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 12:07:47 ID:YMJlgRTJ0
最強、ディープ。
記憶、トップガン
破綻の始まり、イングランディーレ
不細工の星、ビワちゃんも好きだけどね！
記憶、トップガン
破綻の始まり、イングランディーレ
不細工の星、ビワちゃんも好きだけどね！
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 12:36:27 ID:iaKOqiPC0
ラップ詳しいんでしょｗなんで具体的な数字出せないのｗ
結局誰かがディープすげえええって言ったのを真に受けてるだけで、他馬との比較ができるだけの能力がある奴は皆無ｗ
上がりの競馬ｗ見る目ゼロすぎﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
結局誰かがディープすげえええって言ったのを真に受けてるだけで、他馬との比較ができるだけの能力がある奴は皆無ｗ
上がりの競馬ｗ見る目ゼロすぎﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 14:28:35 ID:BZLgFjba0
マック、ステゴ、ディープを揃って持ち上げると、さすがにな・・・
それにしても、誰か馬用スピードメーター開発してくれないものか・・・
それにしても、誰か馬用スピードメーター開発してくれないものか・・・
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 14:36:55 ID:5oeFPVHU0
>>600
最強かどうかは好みもあるしね
でもあのレースでスペが倒した有力馬は強い馬だったしその強い馬たちもそれぞれ得意な形で力を出しきったと思うから、
スペは強い天皇賞馬の部類に入ると思うよ
勝ち方だって天皇賞らしい典型的な強い勝ち方だった
倒したブライトやジャスティスやステゴ等はもちろん、ウンスだって強かったし
ウンスはノリが脚質転換試して成功したのが転落の始まりだと思う
日経賞を余裕の運びで5馬身勝ちしたけど、この伸びじゃ無理だと感じた
楽勝だから本気出してないのかなとも考えたけどね
札幌記念かなんかでも日経賞みたいな感じで完勝して、まさか天皇賞秋でも同じような事やるんじゃないかと不安になったがやりやがった
たらればだけど天皇賞秋は逃げたら勝てたようなレースだと思えただけに残念
天皇賞秋とウンスについてとかはスレ違いだからここまでにしとく
ファンだったから愚痴もこぼしたくなっちゃうんだよね
最強かどうかは好みもあるしね
でもあのレースでスペが倒した有力馬は強い馬だったしその強い馬たちもそれぞれ得意な形で力を出しきったと思うから、
スペは強い天皇賞馬の部類に入ると思うよ
勝ち方だって天皇賞らしい典型的な強い勝ち方だった
倒したブライトやジャスティスやステゴ等はもちろん、ウンスだって強かったし
ウンスはノリが脚質転換試して成功したのが転落の始まりだと思う
日経賞を余裕の運びで5馬身勝ちしたけど、この伸びじゃ無理だと感じた
楽勝だから本気出してないのかなとも考えたけどね
札幌記念かなんかでも日経賞みたいな感じで完勝して、まさか天皇賞秋でも同じような事やるんじゃないかと不安になったがやりやがった
たらればだけど天皇賞秋は逃げたら勝てたようなレースだと思えただけに残念
天皇賞秋とウンスについてとかはスレ違いだからここまでにしとく
ファンだったから愚痴もこぼしたくなっちゃうんだよね
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 16:16:20 ID:Qp0bGXwgO
>>610
つーかスペはウンス徹底マークでテンでウンスより前にいて
尚且つ坂下からウンスを捕まえに行った
それでブライトを完封だから洒落ならんだろ
１５Ｆ以上のブライトは鬼
そのブライトの完全な勝ちパターンを凌いだんだから
つーかスペはウンス徹底マークでテンでウンスより前にいて
尚且つ坂下からウンスを捕まえに行った
それでブライトを完封だから洒落ならんだろ
１５Ｆ以上のブライトは鬼
そのブライトの完全な勝ちパターンを凌いだんだから
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 16:51:11 ID:X63hT6ZZ0
>>607
記憶（あと鳥肌の数も）・・・トップガンはガチだな。
記憶（あと鳥肌の数も）・・・トップガンはガチだな。
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 19:09:00 ID:Qp0bGXwgO
トップガンはローレルが明らかに追い不足だったからな
ローレル負けて強しの印象しかない
境が引退してスポニチでコラム書いた最初のGIだったはず
その境が「ローレルは追いきりが２本足りない、万全なら力は断然ローレルだろうが今回はトップガン本命」
と予想して神だと思った
ローレル負けて強しの印象しかない
境が引退してスポニチでコラム書いた最初のGIだったはず
その境が「ローレルは追いきりが２本足りない、万全なら力は断然ローレルだろうが今回はトップガン本命」
と予想して神だと思った
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 19:10:37 ID:Qp0bGXwgO
ちなみに浅見国一もスポニチで自身が手掛けたブライトに対してだけは超的確な予想をしていた
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 19:14:37 ID:v5CeawXJO
>>613
だっけ？境さんがトップガン本命なのは覚えてるが、ローレルは仕上げ過ぎ、マベサンはサンデー産駒には距離不足って言ってたと記憶してる。
だっけ？境さんがトップガン本命なのは覚えてるが、ローレルは仕上げ過ぎ、マベサンはサンデー産駒には距離不足って言ってたと記憶してる。
616 ：615：2009/07/11(土) 19:17:03 ID:v5CeawXJO
間違った、マベサンはサンデー産駒なんで距離が長いって言ってた。
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 19:18:18 ID:Qp0bGXwgO
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 19:21:06 ID:Qp0bGXwgO
ベラサンはサンデー云々より単純に力が足りなかったよね
619 ：615：2009/07/11(土) 20:16:43 ID:v5CeawXJO
>>617
だよね、よかった俺がボケたのかと思った。
97春天の戦前は
◎ローレル○トップガン▲マベサン
◎マベサン○ローレル▲トップガン
◎トップガン○マベサン▲ローレル
がほとんどの新聞の見解だったんで、境さんが完璧に当てたのをよく覚えてた。
だよね、よかった俺がボケたのかと思った。
97春天の戦前は
◎ローレル○トップガン▲マベサン
◎マベサン○ローレル▲トップガン
◎トップガン○マベサン▲ローレル
がほとんどの新聞の見解だったんで、境さんが完璧に当てたのをよく覚えてた。
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 23:56:23 ID:9H9fBroNO
武はブライアンでトップガンと叩き合ってるし、マベサンがその時のブライアンに比べて明らかに劣っていれば、ローレル徹底マークの競馬はしてこなかったはず。
25までならトップガンより強いんでね。
ローレルの場合は相手云々でなく、普通に走れるかどうかだったな。勝太郎引退も痛かった。
25までならトップガンより強いんでね。
ローレルの場合は相手云々でなく、普通に走れるかどうかだったな。勝太郎引退も痛かった。
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/11(土) 23:59:24 ID:oUTpEz630
ビワが掛かってレース後岡部が疲れきってることだけは解った
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/12(日) 00:30:32 ID:/3o2gwlS0
＜３本目＞
ν速+【皇室】天皇陛下の級友が進言「皇太子さまの選択肢は別居治療 離婚 廃太子」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247317278/
ν速+【皇室】天皇陛下の級友が進言「皇太子さまの選択肢は別居治療 離婚 廃太子」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247317278/
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/12(日) 00:33:08 ID:5EnjgLBH0
まーそんなこと言ってれば
トップガンが負けたレースにも
理由は付くからなーーーー
トップガン自体、あの出入りの激しい
意味不明なレースの中で
自分のレースを貫いての
スーパーレコード勝利なわけだから
勝ったトップガンを褒めるべきところでしょ
97春天は、三強がそれぞれ
自分のレースをして決着してる
あの結果を「実は・・・」とか言い出したら
もうどんなレースの結果も
まともに受け入れられんだろ
トップガンが負けたレースにも
理由は付くからなーーーー
トップガン自体、あの出入りの激しい
意味不明なレースの中で
自分のレースを貫いての
スーパーレコード勝利なわけだから
勝ったトップガンを褒めるべきところでしょ
97春天は、三強がそれぞれ
自分のレースをして決着してる
あの結果を「実は・・・」とか言い出したら
もうどんなレースの結果も
まともに受け入れられんだろ
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/12(日) 00:38:56 ID:5EnjgLBH0
完璧にローレルが全く眼中無しで
実際、展開としてもブライアンと
トップガンの一騎討ちだった96春天
重馬場オールかマー
決して大型でないトップガンが+16kg（馬生最大）と、
レース前から既に終わってた有馬
理由は97春天よりこの3レースの方がよっぽどハッキリしてる
秋天はロレ基地的にはなかったことになってるみたいだが
トップガンが普通に先着（2着）してる
宝塚なんざ出てきてもいないわけで・・・・
実際、展開としてもブライアンと
トップガンの一騎討ちだった96春天
重馬場オールかマー
決して大型でないトップガンが+16kg（馬生最大）と、
レース前から既に終わってた有馬
理由は97春天よりこの3レースの方がよっぽどハッキリしてる
秋天はロレ基地的にはなかったことになってるみたいだが
トップガンが普通に先着（2着）してる
宝塚なんざ出てきてもいないわけで・・・・
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/12(日) 00:44:05 ID:s7KjiN+VO
出入りの激しい意味不明といいながら、それぞれが自分のレースをしてって・・・。意味不明なレースにしたのは二頭じゃねえか。
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/12(日) 00:51:22 ID:5EnjgLBH0
先に仕掛けて最後タレたわけでもない
先に仕掛けたら仕掛けただけの
アドバンテージもあるわけで
それで負けてるんだから仕方ねーじゃん
徹底マークから抜け出そうとするマベサン
それを力で捻じ伏せるローレル
一頭末脚にかけたトップガン
全部戦前から予想された展開だろ
それがガチでぶつかり合ってのスーパーレコード決着
一体何を文句つけたいんだか・・・・
じゃあローレル様は、あと1本か2本追い切りかましてたら
あのトップガンを更に上回るタイムで勝てたのかね
そりゃないわって思うけどな
先に仕掛けたら仕掛けただけの
アドバンテージもあるわけで
それで負けてるんだから仕方ねーじゃん
徹底マークから抜け出そうとするマベサン
それを力で捻じ伏せるローレル
一頭末脚にかけたトップガン
全部戦前から予想された展開だろ
それがガチでぶつかり合ってのスーパーレコード決着
一体何を文句つけたいんだか・・・・
じゃあローレル様は、あと1本か2本追い切りかましてたら
あのトップガンを更に上回るタイムで勝てたのかね
そりゃないわって思うけどな
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/12(日) 00:59:52 ID:TfBS27rb0
自分のレースとか本領発揮できないって言っている人がいるけどそれってどういうことなの？
逃げ馬が出遅れたとか気性面の話ならまだその意味が分からないでもない。
逃げ馬が出遅れたとか気性面の話ならまだその意味が分からないでもない。
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/12(日) 01:15:26 ID:s7KjiN+VO
先に仕掛けたわけでもなく、いってしまったわけで、その状況にも関わらず、たれなかったからこそマベサン陣営に化け物と言わしめ、海外への期待感が上がったわけじゃねえか。
三頭ともあの後宝塚出てたら、普通にローレル単勝1倍台になってる。好き嫌いフィルターはずしてみろ。
三頭ともあの後宝塚出てたら、普通にローレル単勝1倍台になってる。好き嫌いフィルターはずしてみろ。
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/12(日) 01:27:48 ID:5EnjgLBH0
1倍台は無いわｗｗｗｗ
それこそバイアスかかりすぎ。
当時は「あそこから更に伸びるローレルはバケモノ」と同時に
「やはりトップガンも強かった」という評価で
人気は普通に分け合ってたろうな。二頭が。
マベサンはちょっと蚊帳の外で。
俺はローレルがトップガンが好き嫌いというのではなくて
あれだけの名レースを、変なバイアスかけて語るのが嫌なだけ。
もしアレ以上紛れの無い三強のレースが
あるというなら挙げてみてほしい。
勿論、97春天で三強の序列が
確定したなんて言うつもりもない。
ただ、あの決着はあの決着で一つの必然。
タラレバを介入させるほど下らないことはない。
それこそバイアスかかりすぎ。
当時は「あそこから更に伸びるローレルはバケモノ」と同時に
「やはりトップガンも強かった」という評価で
人気は普通に分け合ってたろうな。二頭が。
マベサンはちょっと蚊帳の外で。
俺はローレルがトップガンが好き嫌いというのではなくて
あれだけの名レースを、変なバイアスかけて語るのが嫌なだけ。
もしアレ以上紛れの無い三強のレースが
あるというなら挙げてみてほしい。
勿論、97春天で三強の序列が
確定したなんて言うつもりもない。
ただ、あの決着はあの決着で一つの必然。
タラレバを介入させるほど下らないことはない。
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/12(日) 02:07:56 ID:OPt8rr6B0
９７春天はローレルが自滅しただけだよ。トップガンが強いレースじゃない。
＞もしアレ以上紛れの無い三強のレースが
あるというなら挙げてみてほしい。
ＴＴＧの有馬、を挙げるまでもない。
９７春天は仕上げ過ぎで掛かったローレルが
自滅したのだから、馬の格通り順当に決まったレースでは決してない。
状態を含めて見るのなら順当とも言えるが。
＞もしアレ以上紛れの無い三強のレースが
あるというなら挙げてみてほしい。
ＴＴＧの有馬、を挙げるまでもない。
９７春天は仕上げ過ぎで掛かったローレルが
自滅したのだから、馬の格通り順当に決まったレースでは決してない。
状態を含めて見るのなら順当とも言えるが。
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/12(日) 02:09:43 ID:lF+TqWTC0
イナリワン、スーパークリークが今の芝でも走るのか気になる
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/12(日) 04:50:17 ID:5EnjgLBH0
>>630
トップガンは堂々と三強の一角として、
前走でも見せた戦法で
きっちりスーパーレコードで差し切ったのに
「トップガンが強いレースじゃない」ってそんな馬鹿なｗ
こいつは何をやったら認められるんだ・・・
大体、仕上げが足りないとか、仕上げ過ぎたとか
公然の事実のように語るのはいかがなものかと。
ただのチキンじゃねえかｗ
そんな馬レースに出すなよってｗ
ちなみに、三強のレースってのは
ローレル・トップガン・マベサンの三強ね。
このレースの結果にケチがつくってんなら
他のレースの結果はどうなんだって話。
トップガンは堂々と三強の一角として、
前走でも見せた戦法で
きっちりスーパーレコードで差し切ったのに
「トップガンが強いレースじゃない」ってそんな馬鹿なｗ
こいつは何をやったら認められるんだ・・・
大体、仕上げが足りないとか、仕上げ過ぎたとか
公然の事実のように語るのはいかがなものかと。
ただのチキンじゃねえかｗ
そんな馬レースに出すなよってｗ
ちなみに、三強のレースってのは
ローレル・トップガン・マベサンの三強ね。
このレースの結果にケチがつくってんなら
他のレースの結果はどうなんだって話。
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/12(日) 05:03:52 ID:5EnjgLBH0
あと実際、道中ローレルが仕掛けたことで
レースのペースは上がったけど、
その時点でみんなペース上げたので、
団子の馬群で全体それほど差もなく、
直線までは同じように足つかってるから
全体的にタフなレースってだけで
有利不利なんてあるわけない。
その流れを作った二頭についても、
前にビッグシンボル置いて直線入り口を迎えて
全く万全だったと思うけどね。
てか、二頭について動かなかった馬で上に来たのは
トップガンぐらいのものなんだけどね・・・
あの時点でペースアップしてポジション上げなかった馬は
みーーーんな沈んでるから。トップガン以外。
レースのペースは上がったけど、
その時点でみんなペース上げたので、
団子の馬群で全体それほど差もなく、
直線までは同じように足つかってるから
全体的にタフなレースってだけで
有利不利なんてあるわけない。
その流れを作った二頭についても、
前にビッグシンボル置いて直線入り口を迎えて
全く万全だったと思うけどね。
てか、二頭について動かなかった馬で上に来たのは
トップガンぐらいのものなんだけどね・・・
あの時点でペースアップしてポジション上げなかった馬は
みーーーんな沈んでるから。トップガン以外。
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/12(日) 07:24:30 ID:q1nfB8WxO
トップガンは戦法がいつも違うからあまり評価されないけど、逆に色々な戦法で勝つのって結構すごい能力と思う。
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/12(日) 07:29:54 ID:xlPigdKaO
633みたいな奴の理屈が意味不明
ハイペースなれば先にバテるのは前にいる馬だろ
何千万回と行われたレースが証明してるじゃん
ハイペースなれば先にバテるのは前にいる馬だろ
何千万回と行われたレースが証明してるじゃん
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/12(日) 07:44:23 ID:mL9IMjPG0
まー、仕上げが足りないとか仕上げ過ぎまで言ってしまったら、天皇賞勝てなかった馬でも
この中に入って良い勝負する馬はたくさんいるわな。
ナリタブライアンとかトウカイテイオーとか。
この中に入って良い勝負する馬はたくさんいるわな。
ナリタブライアンとかトウカイテイオーとか。
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/12(日) 08:59:32 ID:lQQfYfus0
テイオーは無理あるだろ
能力は高いが長距離走ったの1回だけ
有馬勝てても3200はまた別
能力は高いが長距離走ったの1回だけ
有馬勝てても3200はまた別
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/12(日) 13:53:37 ID:2WxfGjlr0
>>633
確かにトップガンと同じ位置で仕掛けギリギリまで我慢しても、どの馬も無理だった。大外ぶん回しで届いたトップガンの能力も相当高かった。
あのレース、一つだけ残念だったのが前年菊2着のロイヤルタッチの故障だな。
確かにトップガンと同じ位置で仕掛けギリギリまで我慢しても、どの馬も無理だった。大外ぶん回しで届いたトップガンの能力も相当高かった。
あのレース、一つだけ残念だったのが前年菊2着のロイヤルタッチの故障だな。
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 00:56:20 ID:ci7MRGzyO
いつからロレが仕上げすぎになったんだよ
境勝太郎御大も言ってたように調整不足だよ
境勝太郎御大も言ってたように調整不足だよ
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 01:02:43 ID:ci7MRGzyO
９７は事実上ロレの１強だろ
調整不足から単支持率は下がっただけ
各馬万全との報道ならロレの単は１．５倍だよ
戦前盛り上がったのは９９と０２じゃないか？
特に９９はルドルフ以来のダービー馬の春盾制覇なるか、淀の舞台でスペがウンスにリベンジを挑む構図
そこに春盾だけは譲れないメジロ牧場の集大成みたいなブライトが絡んでめっちゃ盛り上がった
調整不足から単支持率は下がっただけ
各馬万全との報道ならロレの単は１．５倍だよ
戦前盛り上がったのは９９と０２じゃないか？
特に９９はルドルフ以来のダービー馬の春盾制覇なるか、淀の舞台でスペがウンスにリベンジを挑む構図
そこに春盾だけは譲れないメジロ牧場の集大成みたいなブライトが絡んでめっちゃ盛り上がった
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 01:05:43 ID:ci7MRGzyO
あ、３強対決でって事ね
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 01:07:38 ID:ci7MRGzyO
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 01:13:55 ID:evfzKosIO
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 01:31:50 ID:c1D54q3u0
変なのが湧いてきたなｗ
負けは全部他の何かのせいｗ
ローレルGI2勝）ｗ
負けは全部他の何かのせいｗ
ローレルGI2勝）ｗ
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 01:42:33 ID:NEDgNwPV0
>>643
バブルなめすぎ
レースを見ればよく解るがバブルは４コーナー回っても馬なりで後続を待ってから追い出し
最後も眉毛がゴール前からガッツボーズするほど余裕があった
正攻法の競馬で完敗したトップガンからローレルが同じような競馬をしていても
遊んで走っているバブルを捕らえることは出来ない
春天に関してはマックに対抗できるのは究極仕上げのライスのみ
バブルなめすぎ
レースを見ればよく解るがバブルは４コーナー回っても馬なりで後続を待ってから追い出し
最後も眉毛がゴール前からガッツボーズするほど余裕があった
正攻法の競馬で完敗したトップガンからローレルが同じような競馬をしていても
遊んで走っているバブルを捕らえることは出来ない
春天に関してはマックに対抗できるのは究極仕上げのライスのみ
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 01:52:51 ID:ci7MRGzyO
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 01:56:14 ID:ci7MRGzyO
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 01:58:53 ID:NEDgNwPV0
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 02:25:19 ID:evfzKosIO
>>648
直線に入ってからローレルが不利受けて(ノリが変なところへ潜り込んで…かな？)
直角に近い角度で外に出すような形になったから余裕が出来ただけだろｗ
あの状態は、普通の馬なら馬群に沈むのが普通だが、それでも3着に
来てたの見て驚いたのを覚えてるけどな。
直線に入ってからローレルが不利受けて(ノリが変なところへ潜り込んで…かな？)
直角に近い角度で外に出すような形になったから余裕が出来ただけだろｗ
あの状態は、普通の馬なら馬群に沈むのが普通だが、それでも3着に
来てたの見て驚いたのを覚えてるけどな。
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 03:11:25 ID:c1D54q3u0
不利ｗ
体調ｗ
・・・・・ロレ基地の中では
とりあえず出たGIは「実質」全部勝ちで
足が無事なら三冠かも、いや間違いない！
・・・・とかなってんじゃねーのｗ
ローレルは阿呆ほど強いけど
ロレ基地は終わってんなｗ
現実見ろｗ
体調ｗ
・・・・・ロレ基地の中では
とりあえず出たGIは「実質」全部勝ちで
足が無事なら三冠かも、いや間違いない！
・・・・とかなってんじゃねーのｗ
ローレルは阿呆ほど強いけど
ロレ基地は終わってんなｗ
現実見ろｗ
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 04:27:58 ID:bppC6Nxf0
>>650
お前が現実見ろ
お前が現実見ろ
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 15:38:10 ID:eTlnhjjB0
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 16:59:46 ID:NEDgNwPV0
>>652
不利を受ける位置取りでしか競馬できないから悪い
だったら最初から逃げ・先行で不利を受けない競馬をすれば良いだけ
トップガンの位置で競馬したら切れが鈍りバブルを捕らえられないけどなｗ
宝塚記念は体重激減万全でない状態でマベサンと同斤で首差の接戦を演じるバブルが
２キロもらいの得意距離で楽勝するのも当然なんだよ
不利を受ける位置取りでしか競馬できないから悪い
だったら最初から逃げ・先行で不利を受けない競馬をすれば良いだけ
トップガンの位置で競馬したら切れが鈍りバブルを捕らえられないけどなｗ
宝塚記念は体重激減万全でない状態でマベサンと同斤で首差の接戦を演じるバブルが
２キロもらいの得意距離で楽勝するのも当然なんだよ
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 17:35:46 ID:Fl9EI9B1O
めちゃくちゃスローでイングラン逃げ切るかもなwwww
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 18:00:07 ID:UCLfcSlyO
なぜｾｲｳﾝｽｶｲがいないんだ？
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 18:41:45 ID:NEDgNwPV0
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 19:17:18 ID:UCLfcSlyO
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 19:23:57 ID:8WhROpf50
バブルガムフェローもグラスワンダーも怪我して本来の実力を出せなくなったからなぁ。
2歳時は鬼のように強かった。
力が落ちたとはいえ古馬になってG1を勝てたのはやっぱり能力の高さなんだろうな。
とはいえ、両方とも春天は厳しいと思うしスレ違いなのでこの辺でやめとく。
2歳時は鬼のように強かった。
力が落ちたとはいえ古馬になってG1を勝てたのはやっぱり能力の高さなんだろうな。
とはいえ、両方とも春天は厳しいと思うしスレ違いなのでこの辺でやめとく。
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 19:36:33 ID:KdiZtGXkO
力が足りない馬は、騎手が臨機応変に展開に応じた騎乗をする。いかに自分の馬に有利な状況を作り出すか。
ホントに力のある馬は、相手がどうより、自分の競馬に徹する。勿論他の騎手達にも警戒されるので、力のある馬が動くとレース自体が動いてしまう。
トップガンは前者。勿論ステイヤーとしては超一流ではあるが、宝塚しかまともに自力でねじ伏せたレースがない。この辺は当時大川も言っていた。
ブライアン、ローレルに比べると明らかに格下。こいつらがいなければ一般的評価も違ってた。それから単なるレース分析をは言い訳としてるのはイタい。
ホントに力のある馬は、相手がどうより、自分の競馬に徹する。勿論他の騎手達にも警戒されるので、力のある馬が動くとレース自体が動いてしまう。
トップガンは前者。勿論ステイヤーとしては超一流ではあるが、宝塚しかまともに自力でねじ伏せたレースがない。この辺は当時大川も言っていた。
ブライアン、ローレルに比べると明らかに格下。こいつらがいなければ一般的評価も違ってた。それから単なるレース分析をは言い訳としてるのはイタい。
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 20:06:23 ID:53DzdJqlO
>>659
明らかに格下は言い過ぎじゃ？確かに騎手の臨機応変さは認めるが、それに応える馬ってそんなにいないよ。ＧⅠ４勝馬だぞ。しかも菊、有馬、宝塚、春天。ゲームならなんかタイトル貰えるぞ。
その辺の能力も認めるべきでは？
ローレルは差し馬なのにトップガンに差し切られたって事実は受け止めるべき。それでローレルの実力が劣るって評価は無いし。
ブライアンは古馬になってから別馬になったと考えるべきかな。万全ならトップガンと叩きあったり、ローレルに差し切られたりしないよ。
明らかに格下は言い過ぎじゃ？確かに騎手の臨機応変さは認めるが、それに応える馬ってそんなにいないよ。ＧⅠ４勝馬だぞ。しかも菊、有馬、宝塚、春天。ゲームならなんかタイトル貰えるぞ。
その辺の能力も認めるべきでは？
ローレルは差し馬なのにトップガンに差し切られたって事実は受け止めるべき。それでローレルの実力が劣るって評価は無いし。
ブライアンは古馬になってから別馬になったと考えるべきかな。万全ならトップガンと叩きあったり、ローレルに差し切られたりしないよ。
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 20:10:21 ID:ci7MRGzyO
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 20:11:32 ID:8WhROpf50
馬ってレース前にこれから3200m走るとか2400m走るとか分かるものなのかな。
「あ、ここは京都競馬場だし、ここからスタートするってことは・・・今回は3200m？」
みたいな。
それ分からなければペース配分は騎手の腕次第ってことになる。
もし過去18人の天皇賞・春の勝ち騎手が対決したら、ってスレも必要になるんじゃないか。
「あ、ここは京都競馬場だし、ここからスタートするってことは・・・今回は3200m？」
みたいな。
それ分からなければペース配分は騎手の腕次第ってことになる。
もし過去18人の天皇賞・春の勝ち騎手が対決したら、ってスレも必要になるんじゃないか。
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 20:12:05 ID:UCLfcSlyO
マジレスすると
ｵﾍﾟﾗｵｰ･ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝの馬連1点で楽勝V(^^)V
ｵﾍﾟﾗｵｰ･ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝの馬連1点で楽勝V(^^)V
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 20:16:07 ID:UCLfcSlyO
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 20:17:33 ID:LQrdwLPD0
どんジリ争奪戦なら キッツ スズカマンボ イングランディーレ
が三強か
が三強か
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 20:19:31 ID:8WhROpf50
セイウンスカイは一番人気は勝てないと言われていた天皇賞秋でスペシャルウイークの身代わりに
一番人気になってくれた優しい馬。
一番人気になってくれた優しい馬。
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 20:20:11 ID:UCLfcSlyO
>>665
ｻﾑｿﾝあるでｗ
ｻﾑｿﾝあるでｗ
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 20:23:44 ID:ci7MRGzyO
ウンスもそうだが、９８世代の人気は異常だよな
ブックのコラムであったが
００宝塚で一番歓声が上がったのはグラスが馬なりでオペに並びかけた３角すぎ
競馬ファンには００宝塚は「オペラオーがグラスワンダーに勝ったレース」ではなく「グラスワンダーがオペラオーに負けたレース」として記憶されるだろう
と
そんないつもヒールだったオペだけど、このメンバーでやってもハナ差で勝ちそうな予感はするな(笑)
ブックのコラムであったが
００宝塚で一番歓声が上がったのはグラスが馬なりでオペに並びかけた３角すぎ
競馬ファンには００宝塚は「オペラオーがグラスワンダーに勝ったレース」ではなく「グラスワンダーがオペラオーに負けたレース」として記憶されるだろう
と
そんないつもヒールだったオペだけど、このメンバーでやってもハナ差で勝ちそうな予感はするな(笑)
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 20:51:43 ID:UCLfcSlyO
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 20:56:44 ID:dK6vMFlAO
ライスシャワー単勝一本勝負
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 21:13:27 ID:evfzKosIO
>>669
>>668じゃないけど横レスｗ
オペは並んだら抜かせない、勝負根性はハンパないと思う。
ゴール地点もよく分かってる頭の良い馬だったね。
マック･トップガン･ローレルが馬群に揉まれて抜け切れない展開に
なってライス･ビワ･オペの3頭で最後の叩き合い。
ゴール前、鼻差1着オペ2着ビワ、首差3着ライス
ってのがオイラの妄想ｗ
>>668じゃないけど横レスｗ
オペは並んだら抜かせない、勝負根性はハンパないと思う。
ゴール地点もよく分かってる頭の良い馬だったね。
マック･トップガン･ローレルが馬群に揉まれて抜け切れない展開に
なってライス･ビワ･オペの3頭で最後の叩き合い。
ゴール前、鼻差1着オペ2着ビワ、首差3着ライス
ってのがオイラの妄想ｗ
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 21:22:06 ID:UCLfcSlyO
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 21:37:05 ID:0drWIWT20
出遅れてありえない上がりで３分１３秒台で走る馬がいたら教えてくれ(';ω;`)
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 21:44:00 ID:evfzKosIO
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 21:49:24 ID:8WhROpf50
オペラオーは強い馬だったけど名前がねぇ・・・
名前で損してるよ。
実績だけ見ればルドルフと良い勝負なのに、あっちは皇帝、こっちはラキ珍扱いされる場面も・・・
名前で損してるよ。
実績だけ見ればルドルフと良い勝負なのに、あっちは皇帝、こっちはラキ珍扱いされる場面も・・・
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 21:52:36 ID:UCLfcSlyO
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 21:54:04 ID:YfyAfxL40
お前は名前だけでラキ珍扱いされてると思ってるんかｗアホすぎるｗ
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 22:42:09 ID:8WhROpf50
>>677
そう思ったなら君の方がよっぽどアホすぎるなw
そう思ったなら君の方がよっぽどアホすぎるなw
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/13(月) 23:45:11 ID:gUSsAAs20
オペは名前が酷いのは確かだが、評価が低いのは名前のせいだけじゃないだろｗ
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 00:00:07 ID:z6PMOwrTO
オペは強い相手には完敗だからな
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 00:01:27 ID:JAkQ09iU0
>>653
君はバブルを高く評価しすぎだな。よっぽど思い入れが強いの？
体重激減ってｗ あれがバブルのベスト体重だよ。陣営も認めていたし。
バブルはベラサン、エアグルより少し下。これが正しい評価というものだ。
君はバブルを高く評価しすぎだな。よっぽど思い入れが強いの？
体重激減ってｗ あれがバブルのベスト体重だよ。陣営も認めていたし。
バブルはベラサン、エアグルより少し下。これが正しい評価というものだ。
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 00:25:46 ID:Rynagcph0
>>681
お前がバブルを過小評価してるんだよ
確かに2000ｍ越ではローレル・トップガン・マベサンより下だが
2000ｍでは同等の評価ができる
現にトップガンは正攻法で勝負して負けてるだろ
体重激減ってｗ あれがバブルのベスト体重だよ。陣営も認めていたし。
↑これのソース出せよ 嘘情報垂れ流すのははいかんだろｗ
鳴尾記念でも夏負けとか言ってたはずだが
お前がバブルを過小評価してるんだよ
確かに2000ｍ越ではローレル・トップガン・マベサンより下だが
2000ｍでは同等の評価ができる
現にトップガンは正攻法で勝負して負けてるだろ
体重激減ってｗ あれがバブルのベスト体重だよ。陣営も認めていたし。
↑これのソース出せよ 嘘情報垂れ流すのははいかんだろｗ
鳴尾記念でも夏負けとか言ってたはずだが
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 00:26:03 ID:yVqn7lP30
まあなんだかんだと外野が言っても、武が選んだ馬が1着だろ。
2着ﾋﾞﾜ 3着ﾗｲｽ
2着ﾋﾞﾜ 3着ﾗｲｽ
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 00:33:47 ID:saOpYmW2O
人間付き合いやしがらみを無視で好きに選ばせたら、豊はスペを選びそうな気がする
「スペシャルウィークは僕の小さい頃からの夢、騎手になってからの夢を叶えてくれた馬、感謝してもしきれない」
「スペシャルウィークは僕の小さい頃からの夢、騎手になってからの夢を叶えてくれた馬、感謝してもしきれない」
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 00:45:56 ID:uZsXu1Zf0
クリークかスペかねぇ
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 00:50:57 ID:O6Uf6p1fO
>>684
春天なら、豊はディープかマック選びそう…
春天なら、豊はディープかマック選びそう…
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 01:05:37 ID:BZ0qTvT4O
マックはないな。強さは認めてるだろうが、思い入れはそんなにないと思う
晩年はマック自身からも嫌われてたらしいし
晩年はマック自身からも嫌われてたらしいし
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 01:12:24 ID:PKn/FUeRO
しかし晩年のマックは鬼のような強さだったな
無事なら秋天もジャパンカップも勝てたのではないかと思う
無事なら秋天もジャパンカップも勝てたのではないかと思う
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 04:04:11 ID:DFW1I4he0
◎ディープインパクト
以下は3馬身離れてのドングリ状態
ライスシャワー
メジロマックイーン
マヤノトップガン
テイエムオペラオー
以下は3馬身離れてのドングリ状態
ライスシャワー
メジロマックイーン
マヤノトップガン
テイエムオペラオー
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 04:31:01 ID:KEcaEPZ4O
>>689
このレースは薬無しです。
このレースは薬無しです。
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 07:00:00 ID:g976bpbnO
豊なら間違いなくﾃﾞｨｰﾌﾟ選ぶでしょ
で後方待機の大外ブン回し!!このメンバーでは当然差し切れなく5着位でゴール
でおまいらから糞騎乗、溜め殺し等の批難をあびるのが目に浮かぶｗｗｗ
で後方待機の大外ブン回し!!このメンバーでは当然差し切れなく5着位でゴール
でおまいらから糞騎乗、溜め殺し等の批難をあびるのが目に浮かぶｗｗｗ
692 ：カワカミプリンセス推奨 ◆OPtMoGmogU ：2009/07/14(火) 07:15:38 ID:9OJy6TVYO
◎ヒシミラクル
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 07:25:45 ID:7m0e34hO0
>>682
>お前がバブルを過小評価してるんだよ
確かに2000ｍ越ではローレル・トップガン・マベサンより下だが
2000ｍでは同等の評価ができる
まず後の３頭を同列に扱うべきではないな。ローレル>>トップガン>マベサンくらい。
バブルは、適距離ならマベサンと同等の評価をしてもいいな。２０００ｍになると
トップガンの適性も落ちるから、その距離ならトップガンとも同等に評価していい。
だけど、２０００ｍでもローレルよりは全然格下。
ちなみに秋天のトップガンは調子悪かったんだよ。
◎メジロマックイーン
○ビワハヤヒデ
▲ディープインパクト
△テイエムオペラオー
△サクラローレル
>お前がバブルを過小評価してるんだよ
確かに2000ｍ越ではローレル・トップガン・マベサンより下だが
2000ｍでは同等の評価ができる
まず後の３頭を同列に扱うべきではないな。ローレル>>トップガン>マベサンくらい。
バブルは、適距離ならマベサンと同等の評価をしてもいいな。２０００ｍになると
トップガンの適性も落ちるから、その距離ならトップガンとも同等に評価していい。
だけど、２０００ｍでもローレルよりは全然格下。
ちなみに秋天のトップガンは調子悪かったんだよ。
◎メジロマックイーン
○ビワハヤヒデ
▲ディープインパクト
△テイエムオペラオー
△サクラローレル
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 08:04:15 ID:saOpYmW2O
クリークやスペに対する思い入れに比べたら、ディープなんかパールと大差ないと思う
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 09:48:24 ID:zU0tVVJH0
三冠馬ジョッキーなんてなかなかなれるもんじゃないし思い入れもかなりあると思うよ
でも武としては若い頃に惚れて乗ってた馬を選びそう
それに勝ちにいく以上、この中でも勝ちを一番イメージ出来る馬かな
スーパークリークかね
スーパークリークが唯一見せた脆さはＪＣだったけどあんだけの極悪ペースは距離適正がピッタリでも対応できない馬のが多そう
ま、淀3200でこのメンバーならどう間違ってもあんなペースにはならないはず
3角より手前からやり合う馬を見て競馬するのかそれに紛れてやり合うのかはわかんないけど
1着 スーパークリーク 武
2着 メジロマックイーン 内田
3着 サクラローレル 横山典
4着 ライスシャワー 的場
5着 テイエムオペラオー 和田
1着4着以外はジョッキーの腕次第で変動あるな
ローレルとオペが好意差しでどれぐらい頑張れるか・・・
ライスの直後につければちょうど良いなんて単純に考えてしまうが競馬はそんな簡単なもんじゃないしなー
でも武としては若い頃に惚れて乗ってた馬を選びそう
それに勝ちにいく以上、この中でも勝ちを一番イメージ出来る馬かな
スーパークリークかね
スーパークリークが唯一見せた脆さはＪＣだったけどあんだけの極悪ペースは距離適正がピッタリでも対応できない馬のが多そう
ま、淀3200でこのメンバーならどう間違ってもあんなペースにはならないはず
3角より手前からやり合う馬を見て競馬するのかそれに紛れてやり合うのかはわかんないけど
1着 スーパークリーク 武
2着 メジロマックイーン 内田
3着 サクラローレル 横山典
4着 ライスシャワー 的場
5着 テイエムオペラオー 和田
1着4着以外はジョッキーの腕次第で変動あるな
ローレルとオペが好意差しでどれぐらい頑張れるか・・・
ライスの直後につければちょうど良いなんて単純に考えてしまうが競馬はそんな簡単なもんじゃないしなー
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 10:51:35 ID:JAkQ09iU0
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 11:03:02 ID:6yqtk/UV0
バブルはローレルトップガンマベサン相手に秋天勝っただけでも評価に値する
でも翌年の成績が評価下げてる
エアグル強かったしエアグルが戦った馬達も強かったけどエアグル自身が2着や3着多くてなー
でも府中2000の私的評価ならローレル＞マベサン＞バブル＞トップガンだな
でも翌年の成績が評価下げてる
エアグル強かったしエアグルが戦った馬達も強かったけどエアグル自身が2着や3着多くてなー
でも府中2000の私的評価ならローレル＞マベサン＞バブル＞トップガンだな
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 11:12:00 ID:JAkQ09iU0
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 17:55:05 ID:Rynagcph0
>>696
話を逸らすなよｗ
お前が馬体激減でもバブルのベスト体重と妄言吐くからソース出せと言ってるんだよ
鳴尾記念は夏負けでガレていたのに底力で勝利
そして夏負けの後遺症が抜けきれず中２週で輸送して更に馬体減でマベサンと首差
４歳の秋天で２㎏もらいで完勝するのは全くもって不思議ないんだよ
宝塚や５歳秋天で陣営が完敗と認めてるのは立派だよ
ローレルのように鈍くさいから好位で競馬できなくて負けたのを
不利があったからとみっともない言い訳するよりは全然マシだろｗｗｗ
本当に実力差が大きければウオッカの安田記念のように残り１ハロンからでも
こじ開けて突き抜けるはずなんだけどな
話を逸らすなよｗ
お前が馬体激減でもバブルのベスト体重と妄言吐くからソース出せと言ってるんだよ
鳴尾記念は夏負けでガレていたのに底力で勝利
そして夏負けの後遺症が抜けきれず中２週で輸送して更に馬体減でマベサンと首差
４歳の秋天で２㎏もらいで完勝するのは全くもって不思議ないんだよ
宝塚や５歳秋天で陣営が完敗と認めてるのは立派だよ
ローレルのように鈍くさいから好位で競馬できなくて負けたのを
不利があったからとみっともない言い訳するよりは全然マシだろｗｗｗ
本当に実力差が大きければウオッカの安田記念のように残り１ハロンからでも
こじ開けて突き抜けるはずなんだけどな
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 18:02:57 ID:GfhZOw/1O
少なくとも、マベサンよりはバブルの方が強いイメージあったなぁ。
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 18:18:59 ID:znIy7ue70
ローレルは図体でかくて
その雄大なフォームで素晴らしい強さを誇ったが
その反面、器用さに欠けるので
秋天みたいにサクッと負けたりするね。
あれはマギレでもなんでもない。実力だよ。
ローレルはブライアンに勝ってしまったために
ちょっと最強補正がかかり過ぎているね。
実際王座に上がってGIは3戦1勝。
「ローレルは強いはずだ」という色眼鏡を外してみれば
負けたレースは、レース内容としても
強い競馬をした上でだが、完敗している。
あれで「力が出せなかった」というのは寝言だよ。
その雄大なフォームで素晴らしい強さを誇ったが
その反面、器用さに欠けるので
秋天みたいにサクッと負けたりするね。
あれはマギレでもなんでもない。実力だよ。
ローレルはブライアンに勝ってしまったために
ちょっと最強補正がかかり過ぎているね。
実際王座に上がってGIは3戦1勝。
「ローレルは強いはずだ」という色眼鏡を外してみれば
負けたレースは、レース内容としても
強い競馬をした上でだが、完敗している。
あれで「力が出せなかった」というのは寝言だよ。
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 18:54:14 ID:OwO3njzT0
何年の芝でやるの？
今の芝でイナリやクリークがやれるとは思えない。
今の芝でイナリやクリークがやれるとは思えない。
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 19:09:14 ID:bRe4hLuBO
何故？
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 19:27:49 ID:CkgUaTM9O
ローレルは秋も春も、武豊にやられた。結果的にマベサンは道連れにした感じ。
しかし何故かローレルの敗因分析すると、言い訳と言いだす奴がいるな。当事者でもないのに。第三者の意見が言い訳？
全勝の馬はいないのだし、それぞれの勝因、敗因をあげるのは当然。そうでなければ比較も予想も出来ないだろ。
よく言われる力を出し切ったからとか、ゲームの目盛りと一緒にするな。
しかし何故かローレルの敗因分析すると、言い訳と言いだす奴がいるな。当事者でもないのに。第三者の意見が言い訳？
全勝の馬はいないのだし、それぞれの勝因、敗因をあげるのは当然。そうでなければ比較も予想も出来ないだろ。
よく言われる力を出し切ったからとか、ゲームの目盛りと一緒にするな。
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 20:08:15 ID:ZGyJYtl+0
最強補正も何も長年競馬見てきた連中ならローレルがオールカマーで完全に最強の座に君臨したのは明白。
バブルやトップガンやマベサンが最強だった時代なんかなかっただろうに。
トップガンは年度代表馬になってるけどイコール最強馬と認められるに至る事は後々もなかった。
理由としてはブライアンに引導渡すどころか惨敗したり、
負けるときはあっさり負けてた印象が強い。
ただ春天でそのマイナスイメージを払拭するぐらい豪快な勝ち方をしたのもまた事実。
バブルに関しては最強の座に君臨するチャンスはあったがものに出来なかった。
マベサンに関しては宝塚勝利後の有馬で最強の座に君臨する絶好の機会だったが結局だめだった。
秋天、有馬、春天で1つしかローレルは勝てなかったがどれも1番人気だったんだし。
1番人気イコール最強ではないが馬の人気補正なく実力からして1番人気に支持されてたのは明白だし。
バブルの話はいい加減スレ違いだからやめよう。
バブルやトップガンやマベサンが最強だった時代なんかなかっただろうに。
トップガンは年度代表馬になってるけどイコール最強馬と認められるに至る事は後々もなかった。
理由としてはブライアンに引導渡すどころか惨敗したり、
負けるときはあっさり負けてた印象が強い。
ただ春天でそのマイナスイメージを払拭するぐらい豪快な勝ち方をしたのもまた事実。
バブルに関しては最強の座に君臨するチャンスはあったがものに出来なかった。
マベサンに関しては宝塚勝利後の有馬で最強の座に君臨する絶好の機会だったが結局だめだった。
秋天、有馬、春天で1つしかローレルは勝てなかったがどれも1番人気だったんだし。
1番人気イコール最強ではないが馬の人気補正なく実力からして1番人気に支持されてたのは明白だし。
バブルの話はいい加減スレ違いだからやめよう。
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 20:33:23 ID:ToacfJfy0
ローレルはどんくさいんだよ、持続力はすさまじいが
９７春天は不利なく、あの時のローレルのマックスだろ
最後突き放されてるし、あれはどうみても力負け
トップガンは気性の問題もあり、いまいち最強馬というには足りないが
明らかにローレルのが上っていう理由はない
９７春天は不利なく、あの時のローレルのマックスだろ
最後突き放されてるし、あれはどうみても力負け
トップガンは気性の問題もあり、いまいち最強馬というには足りないが
明らかにローレルのが上っていう理由はない
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 21:02:21 ID:6XUV9u/B0
ドープインパクトが頭一つ抜けてる
次点はライスかスペ
最弱はイングランディーレだと思う
メジロブライトはまだ距離が短い
次点はライスかスペ
最弱はイングランディーレだと思う
メジロブライトはまだ距離が短い
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 21:12:01 ID:znIy7ue70
>>704
そんなこと始めたら
他の馬でも全く同じ事が出来るんだけどね・・・ｗ
例えばトップガン
・96春天 ブライアンとの一騎打ちしか考えてないレース
・オールカマー 重馬場（てかそもそも前哨戦）
・96有馬 +16kg
など、下手すりゃローレルよりずっと問題アリだよ。
その間、宝塚も勝ってるし秋天でも先着。
年明けて、後方からの競馬に開眼して二戦負けなし。
そもそも95の菊と有馬の勝ちっぷりも見事だし、
ローレルに並べて明確劣るなんてことはない。
俺はローレルが弱かったとも
トップガンの方が強かったとも言ってない。
97春天のレースは堂々たるレースで
タラレバなぞ介入させる余地はないと言っているだけ。
そんなこと始めたら
他の馬でも全く同じ事が出来るんだけどね・・・ｗ
例えばトップガン
・96春天 ブライアンとの一騎打ちしか考えてないレース
・オールカマー 重馬場（てかそもそも前哨戦）
・96有馬 +16kg
など、下手すりゃローレルよりずっと問題アリだよ。
その間、宝塚も勝ってるし秋天でも先着。
年明けて、後方からの競馬に開眼して二戦負けなし。
そもそも95の菊と有馬の勝ちっぷりも見事だし、
ローレルに並べて明確劣るなんてことはない。
俺はローレルが弱かったとも
トップガンの方が強かったとも言ってない。
97春天のレースは堂々たるレースで
タラレバなぞ介入させる余地はないと言っているだけ。
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 21:17:37 ID:znIy7ue70
てか、ロレ基地の皆様って
「ローレルの方が強いはずだ」というところから
その理由探しを始めるから話がおかしくなる。
ローレルばかり理屈を正当化し負けを無かったことにし
相手には一切それを許さないなんて頭おかしいぜ。
実際、連勝に連勝を重ねての一敗二敗ならともかく、
二強対決の春天を眼中ナシ男として突っ込んできて以来、
4戦2勝、うちGI、一勝ですよ？
勿論途方もなく強かったけど、
だからと言って、トップガンに対して
「確実に強かった」なんてのはおかしいわ。
相手はGI４勝、いずれも完勝してて
直接対決でもGIでは戦績優位なのに・・・・・
「ローレルの方が強いはずだ」というところから
その理由探しを始めるから話がおかしくなる。
ローレルばかり理屈を正当化し負けを無かったことにし
相手には一切それを許さないなんて頭おかしいぜ。
実際、連勝に連勝を重ねての一敗二敗ならともかく、
二強対決の春天を眼中ナシ男として突っ込んできて以来、
4戦2勝、うちGI、一勝ですよ？
勿論途方もなく強かったけど、
だからと言って、トップガンに対して
「確実に強かった」なんてのはおかしいわ。
相手はGI４勝、いずれも完勝してて
直接対決でもGIでは戦績優位なのに・・・・・
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 21:57:20 ID:j0aPrgOn0
もし、話がループするようなら
このスレのテーマとなっているレースではどっちが先着するか、とか
ローレルやトップガンが勝つには、どうしたらいいか
にも言及して下され
このスレのテーマとなっているレースではどっちが先着するか、とか
ローレルやトップガンが勝つには、どうしたらいいか
にも言及して下され
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 22:12:01 ID:g976bpbnO
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 22:22:30 ID:TbattEXJ0
自在というより気性が悪くなって先行策が取れなくなったトップガンを田原が騎乗を工夫して
苦肉の策で乗りこなしたようなイメージがあるが・・
苦肉の策で乗りこなしたようなイメージがあるが・・
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 22:22:59 ID:kjHsDaht0
>>691が意外と面白かった。
実際なりそう。
実際なりそう。
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 22:31:08 ID:dauoB2L60
脚質自在でもこの面子ならただの器用貧乏
勝ちはない
勝ちはない
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 22:47:31 ID:bRe4hLuBO
トップガンは自在じゃないだろｗ
脚質転換が上手くハマったケース
脚質転換が上手くハマったケース
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 23:01:39 ID:VPIg1cjV0
もうトプガン、ロレル論争は飽きた。
いい加減他の馬も語れよ。
いい加減他の馬も語れよ。
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 23:04:19 ID:g976bpbnO
いや自在でしょ
前からでも後ろからでもおｋ
すべては馬の行く気と田原の判断次第
前からでも後ろからでもおｋ
すべては馬の行く気と田原の判断次第
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 23:07:30 ID:Q/S0uP3Q0
強い馬同士のレースなら直線向いたとき半歩でも前にいる馬がそのまま勝っちゃうよ
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 23:07:35 ID:j0aPrgOn0
後ろからでも前からでも
馬の行く気と田原の判断がうまく合わされば
勝てるのか？
馬の行く気と田原の判断がうまく合わされば
勝てるのか？
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 23:07:46 ID:A1277bbbO
結局イングランディーレが逃げ切り勝ち
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 23:09:22 ID:g976bpbnO
>>719
ハマレばイケる
ハマレばイケる
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 23:11:03 ID:CkgUaTM9O
ハマれば全ての馬がイケる。
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 23:12:31 ID:g976bpbnO
それを言っちゃあおしめぇよ
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 23:14:49 ID:3PgM9AMR0
地味にブライトがどの位置取りなのか気になる･･･
マックとかビワのすぐ後ろなら掲示板乗るっしょ！
マックとかビワのすぐ後ろなら掲示板乗るっしょ！
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 23:16:12 ID:O6Uf6p1fO
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 23:29:03 ID:bRe4hLuBO
それは相手が弱い時
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 23:38:54 ID:g976bpbnO
結局このスレ的に1番人気はなんになるんだ？
連覇したﾏｯｸ？ﾗｲｽ？
連覇したﾏｯｸ？ﾗｲｽ？
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 00:17:01 ID:zD+KVNst0
ローレルとオペラオーの一騎打ちが見たいお
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 00:58:39 ID:WnzTZA9K0
単はミーハー人気、連は適正重視でオッズ付きそう
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 05:05:31 ID:VH4diQke0
主観を極力排除して客観的に見てこれは強い優勝だ！ってレース挙げて下さい。
対戦相手やラップタイムとか勝ちっぷりとかいくつか判断基準があると思います。
絶対1つのレースしか挙がる事はないと思うので参考にさせて下さい。
対戦相手やラップタイムとか勝ちっぷりとかいくつか判断基準があると思います。
絶対1つのレースしか挙がる事はないと思うので参考にさせて下さい。
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 06:09:24 ID:PQUvRbLPO
ロレルとトプガの話題が多いなあ
ナリブが現れ競馬ファンが増えた頃に活躍した馬っていうのと
97春天の印象が強いからか？
ナリブが現れ競馬ファンが増えた頃に活躍した馬っていうのと
97春天の印象が強いからか？
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 06:19:58 ID:Xa04S1JrO
97春天は今や伝説となりつつあるからな。10年以上前なのに。
いつも脇役扱いだったトップガンがやっと主役になれた、そんなレースだった。
いつも脇役扱いだったトップガンがやっと主役になれた、そんなレースだった。
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 06:22:03 ID:PQUvRbLPO
ちなみに俺的に印象深い春天はステージチャンプが強襲したやつです
あの時は蛯名おめ^^と思ったわｗｗｗ
あの時は蛯名おめ^^と思ったわｗｗｗ
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 06:29:12 ID:ov8YWrtK0
>>699
じゃあスピード指数でも勉強しろ。俺は主観じゃなく、客観的な
タイムの価値で見ているんだ。バブルはあの時点での実力は出し切ってる。
秋にもう少し成長はしたけどな。
ウオッカと比較するなんてｗ
今年の安田記念は去年に比べるとずっとレベルが低い結果。
理由はディープスカイが体重の変動により去年より出来が悪かったこと、
他が全然力を出し切れていないこと（だからファリダットが３着）。
突き抜けることができたのはあのレベルの相手だからで、
ウオッカがバブルやトップガンを相手に突き抜けられるわけがない。
それをもってローレルを貶すのは笑止。
お前さ、いい加減主観でスレ違いの反論するのやめてくれ。
>>730
９２年以降でお答えすると、レベルが高いのはタイムの価値で見ると
９３年、９２年、９７年、０６年、９９年、９６年、９４年の順です。
レベルが低いのは
０５年、０４年、０９年、０８年、９５年、０７年、００年の順です。
なお、９８年と０２年は超スローペースなので評価からは除外します。
レベルが低いとは思いますが。
じゃあスピード指数でも勉強しろ。俺は主観じゃなく、客観的な
タイムの価値で見ているんだ。バブルはあの時点での実力は出し切ってる。
秋にもう少し成長はしたけどな。
ウオッカと比較するなんてｗ
今年の安田記念は去年に比べるとずっとレベルが低い結果。
理由はディープスカイが体重の変動により去年より出来が悪かったこと、
他が全然力を出し切れていないこと（だからファリダットが３着）。
突き抜けることができたのはあのレベルの相手だからで、
ウオッカがバブルやトップガンを相手に突き抜けられるわけがない。
それをもってローレルを貶すのは笑止。
お前さ、いい加減主観でスレ違いの反論するのやめてくれ。
>>730
９２年以降でお答えすると、レベルが高いのはタイムの価値で見ると
９３年、９２年、９７年、０６年、９９年、９６年、９４年の順です。
レベルが低いのは
０５年、０４年、０９年、０８年、９５年、０７年、００年の順です。
なお、９８年と０２年は超スローペースなので評価からは除外します。
レベルが低いとは思いますが。
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 06:29:16 ID:8uTF8UT/0
97に一票。
日本競馬のひとつの頂点。
本物のステイヤー同士の
最後のガチ決戦だったと言えよう。
出走馬・レース内容・タイム等、
全てにおいてレベル激高。
次点 93
菊花でブルボン葬った長距離の申し子
リアルステイヤーライスの真骨頂。
日本競馬のひとつの頂点。
本物のステイヤー同士の
最後のガチ決戦だったと言えよう。
出走馬・レース内容・タイム等、
全てにおいてレベル激高。
次点 93
菊花でブルボン葬った長距離の申し子
リアルステイヤーライスの真骨頂。
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 06:42:17 ID:OgEib71i0
メンバーや最後のガチ決戦なら９９も入れてくれよ
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 07:53:25 ID:nh0qPH6NO
メンバーとしては
97>96>00>99>94>93>95>92>91
96から00が天皇賞出走馬としてのピーク
97>96>00>99>94>93>95>92>91
96から00が天皇賞出走馬としてのピーク
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 08:03:31 ID:PQUvRbLPO
確かに近年は生粋の一流ステイヤーが居なくて
春天の価値が無くなってきてるのが寂しい･･･
菊花賞回避の流れのせいかねえ･･･
昔は菊花賞→天皇賞 春 が王道だったんだけどねえ･･･
春天の価値が無くなってきてるのが寂しい･･･
菊花賞回避の流れのせいかねえ･･･
昔は菊花賞→天皇賞 春 が王道だったんだけどねえ･･･
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 08:54:14 ID:Xa04S1JrO
ダービー馬が春天回避して安田目標にする時代だからねぇ。
99もメンバー揃ってたし3強対決だったけど97に比べると見劣りする。
97もあのままローレルが勝ってたらここまで神レース扱いはされなかったろう。もうダメだと思われたトップガンの追い込みが最高のフィナーレ。何度見ても鳥肌が立つ。
99もメンバー揃ってたし3強対決だったけど97に比べると見劣りする。
97もあのままローレルが勝ってたらここまで神レース扱いはされなかったろう。もうダメだと思われたトップガンの追い込みが最高のフィナーレ。何度見ても鳥肌が立つ。
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 09:39:16 ID:zD+KVNst0
97'天皇賞春の実況はフジ、NHKともによかったよね
杉本と刈屋アナ
杉本と刈屋アナ
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 09:42:47 ID:mhn64gjQ0
95春天なんか「何コレ？あまりにもショボすぎるｗｗｗ」とか当時思ってたよ
G1馬が超劣化燃え尽きライスだけであとはなんかどうでもいい連中ｗｗｗ
「今後ロクに活躍出来そうもないわけわかんねーのが獲るとか春天の汚点になるから勘弁しろよｗ」とも思った
今考えるとライスが獲ってくれて良かった
輝かしい90年代天皇賞春優勝馬の威厳を結果ライス的場がなんとか守ってくれたんだな
89春天も「メンバーショボすぎだけどまさか中央未勝利のイナリワンが優勝とかｗｗｗｗ」なんて思ったが強い勝ち方だしなんだかんだでオグリやクリークを秋限定だが敵にして年度代表馬になってるし、
90春天も堂々2着だしな
なんでこんな糞G1になっちゃったんだよ！
昔は俺の中じゃ春のG1は春天が1番楽しみだったんだけどなー
G1馬が超劣化燃え尽きライスだけであとはなんかどうでもいい連中ｗｗｗ
「今後ロクに活躍出来そうもないわけわかんねーのが獲るとか春天の汚点になるから勘弁しろよｗ」とも思った
今考えるとライスが獲ってくれて良かった
輝かしい90年代天皇賞春優勝馬の威厳を結果ライス的場がなんとか守ってくれたんだな
89春天も「メンバーショボすぎだけどまさか中央未勝利のイナリワンが優勝とかｗｗｗｗ」なんて思ったが強い勝ち方だしなんだかんだでオグリやクリークを秋限定だが敵にして年度代表馬になってるし、
90春天も堂々2着だしな
なんでこんな糞G1になっちゃったんだよ！
昔は俺の中じゃ春のG1は春天が1番楽しみだったんだけどなー
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 09:54:12 ID:UevzXB790
ディープ 1:58:4、 2:23:3、 3:04:6、 3:13:4
マック 2:02:9（不）、2:22:7、3:06:2、3:17:5
スペ 1:58:0、 2:25:1、 3:03:8、 3:15:3
トプガン 1:58:8、 --- 、 3:04:4、 3:14:4
マック 2:02:9（不）、2:22:7、3:06:2、3:17:5
スペ 1:58:0、 2:25:1、 3:03:8、 3:15:3
トプガン 1:58:8、 --- 、 3:04:4、 3:14:4
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 10:00:19 ID:pXsgHB5kO
懐古厨大杉ｗ昔は～とかｗ
時代は変わるもんだろ
時代は変わるもんだろ
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 10:04:40 ID:zwRGYi4e0
こんだけ廃れたレースは懐古するのが普通。
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 10:05:20 ID:FMlGIDVl0
昔は距離不安でも菊花賞出てたよね。
ジェニュインが古馬相手に2着とかするから
ジェニュインが古馬相手に2着とかするから
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 10:18:39 ID:xvjkJdDaO
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 10:22:51 ID:dahhf09k0
>>699
ローレルは好位で競馬できるよ。秋天は外枠と出遅れのせいだから。
まあ、出遅れたのはローレルの責任。だから、ローレルは強くないというのはありだろう。
でも、その出遅れたローレルに対し、枠でアドバンテージをもらって、さらにスローペース
でアドバンテージをもらって、さらにローレルが閉じ込められるというアドバンテージを
もらって、がバブルの競馬。
＞本当に実力差が大きければウオッカの安田記念のように残り１ハロンからでも
こじ開けて突き抜けるはずなんだけどな
今年の安田はハイペースだから、周りが止まってその分差し易い。96年の秋天は
スローだから、不利がなかったとしてもそもそも差すのは難しい。
ローレルは好位で競馬できるよ。秋天は外枠と出遅れのせいだから。
まあ、出遅れたのはローレルの責任。だから、ローレルは強くないというのはありだろう。
でも、その出遅れたローレルに対し、枠でアドバンテージをもらって、さらにスローペース
でアドバンテージをもらって、さらにローレルが閉じ込められるというアドバンテージを
もらって、がバブルの競馬。
＞本当に実力差が大きければウオッカの安田記念のように残り１ハロンからでも
こじ開けて突き抜けるはずなんだけどな
今年の安田はハイペースだから、周りが止まってその分差し易い。96年の秋天は
スローだから、不利がなかったとしてもそもそも差すのは難しい。
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 11:27:54 ID:0l1LX6SiO
俺の中のガンはそんなに気まぐれじゃないジャスティスってイメージだから
メンバーは９９が一番揃ってると思う
ブライトのステイヤーズS見てみ
クロフネやススズも裸足で逃げ出すぶっちぎり楽勝だぞ
メンバーは９９が一番揃ってると思う
ブライトのステイヤーズS見てみ
クロフネやススズも裸足で逃げ出すぶっちぎり楽勝だぞ
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 13:09:32 ID:ovtOrlaGO
やっぱブライトにとっては、淀3200ｍも短過ぎるって事か…
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 13:26:13 ID:Xa04S1JrO
>>740
杉本さんの晩年屈指の名実況だったね。
杉本さんはトップガンが追い込んで勝つって戦前から予想してたらしいし。
NHKは最後の王座奪還は良かったけど、実況はトップガン苦しいなどイマイチ。ゴール前のカメラワークは最悪だったけど、かえってそのお陰でトップガンがワープしてきたように見えた。
春天に限らず、多分一番何度も見てるレースだ。
杉本さんの晩年屈指の名実況だったね。
杉本さんはトップガンが追い込んで勝つって戦前から予想してたらしいし。
NHKは最後の王座奪還は良かったけど、実況はトップガン苦しいなどイマイチ。ゴール前のカメラワークは最悪だったけど、かえってそのお陰でトップガンがワープしてきたように見えた。
春天に限らず、多分一番何度も見てるレースだ。
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 13:30:03 ID:0l1LX6SiO
秋の天皇賞からJCまで東京はBコースを使用するのが伝統
つまり秋の天皇賞はBコース開催２日目が多い
当然内が綺麗だから前残りが多くなる
そんな昔の秋天(東京１０Ｆ改修前)の外枠で半馬身出負けしたら、もうそれだけで試合終了だもんな
秋天もローレル負けて強し
つまり秋の天皇賞はBコース開催２日目が多い
当然内が綺麗だから前残りが多くなる
そんな昔の秋天(東京１０Ｆ改修前)の外枠で半馬身出負けしたら、もうそれだけで試合終了だもんな
秋天もローレル負けて強し
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 13:33:16 ID:cs5cTunDO
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 13:41:13 ID:0l1LX6SiO
つい最近まで馬連しかなかっただろ
ワイドなんかほとんどの人は手を出してなかったし
ワイドなんかほとんどの人は手を出してなかったし
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 15:28:40 ID:TDFKDNjj0
>>748
97は強烈過ぎて印象度が断然1番なんだけど99は長距離視点なら97に全く劣らないメンバーだった。
京都大賞典では逃げたにも関わらずブライトを差し返して勝ち、世界レコードで菊逃げ切りのクラシック二冠馬ウンス、有馬惨敗も年明け圧勝。
前哨戦の阪神大賞典で屈指のステイヤーブライトを負かし次は菊で圧巻の逃げ切り勝ちした典ウンス打倒に燃える武騎乗のダービー馬スペ。
前年覇者で有馬を復調2着、前走でスペに負けたが一叩きし更に距離延長で上積み期待できる長距離で本領発揮のブライト。
他にもいろいろいたけど結局3強決着だしねー。
4着鼻差G1ホルダーのジャスティスまで考えると3強とはいえ当時まだ無冠のマベサンだった97より見栄えがする面子かもしれない。
ただこの世代は良くも悪くもエルグラ抜きに語れない部分がかなり大きいからその点マイナスなんだよなー。
エルグラがもし出れてりゃ勝てたよなんて言われても有り得ないとも言い切れないからなー。
もしかしたらエルグラは長距離のが適してたのかもしれない！と思う俺がいる。
97は強烈過ぎて印象度が断然1番なんだけど99は長距離視点なら97に全く劣らないメンバーだった。
京都大賞典では逃げたにも関わらずブライトを差し返して勝ち、世界レコードで菊逃げ切りのクラシック二冠馬ウンス、有馬惨敗も年明け圧勝。
前哨戦の阪神大賞典で屈指のステイヤーブライトを負かし次は菊で圧巻の逃げ切り勝ちした典ウンス打倒に燃える武騎乗のダービー馬スペ。
前年覇者で有馬を復調2着、前走でスペに負けたが一叩きし更に距離延長で上積み期待できる長距離で本領発揮のブライト。
他にもいろいろいたけど結局3強決着だしねー。
4着鼻差G1ホルダーのジャスティスまで考えると3強とはいえ当時まだ無冠のマベサンだった97より見栄えがする面子かもしれない。
ただこの世代は良くも悪くもエルグラ抜きに語れない部分がかなり大きいからその点マイナスなんだよなー。
エルグラがもし出れてりゃ勝てたよなんて言われても有り得ないとも言い切れないからなー。
もしかしたらエルグラは長距離のが適してたのかもしれない！と思う俺がいる。
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 16:36:29 ID:ov8YWrtK0
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 17:27:50 ID:zoCNuoHC0
>>734
お前は小卒か？
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 00:01:27 ID:JAkQ09iU0
>>653
君はバブルを高く評価しすぎだな。よっぽど思い入れが強いの？
体重激減ってｗ あれがバブルのベスト体重だよ。陣営も認めていたし。
↑これのソースずっと出せと言ってるのにいっこうに出ないぞｗ
妄想垂れ流しただけなら潔く認めろよｗ
体重減は夏負けと言うのが通説なはずなんだけどな
お前は小卒か？
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 00:01:27 ID:JAkQ09iU0
>>653
君はバブルを高く評価しすぎだな。よっぽど思い入れが強いの？
体重激減ってｗ あれがバブルのベスト体重だよ。陣営も認めていたし。
↑これのソースずっと出せと言ってるのにいっこうに出ないぞｗ
妄想垂れ流しただけなら潔く認めろよｗ
体重減は夏負けと言うのが通説なはずなんだけどな
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 17:38:36 ID:zoCNuoHC0
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 06:29:12 ID:ov8YWrtK0
>>699
じゃあスピード指数でも勉強しろ。俺は主観じゃなく、客観的な
タイムの価値で見ているんだ。バブルはあの時点での実力は出し切ってる。
秋にもう少し成長はしたけどな。
ウオッカと比較するなんてｗ
今年の安田記念は去年に比べるとずっとレベルが低い結果。
理由はディープスカイが体重の変動により去年より出来が悪かったこと、
お前の言うことは支離滅裂だなｗ
ディープスカイが体重の変動でバブルは体重激減をを認めないのかよｗｗｗ
完全論破したからもうレスしないでいいぞｗ
哀れなロレ基地ｗｗｗ
>>699
じゃあスピード指数でも勉強しろ。俺は主観じゃなく、客観的な
タイムの価値で見ているんだ。バブルはあの時点での実力は出し切ってる。
秋にもう少し成長はしたけどな。
ウオッカと比較するなんてｗ
今年の安田記念は去年に比べるとずっとレベルが低い結果。
理由はディープスカイが体重の変動により去年より出来が悪かったこと、
お前の言うことは支離滅裂だなｗ
ディープスカイが体重の変動でバブルは体重激減をを認めないのかよｗｗｗ
完全論破したからもうレスしないでいいぞｗ
哀れなロレ基地ｗｗｗ
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 19:38:30 ID:M//m1Wq9O
何だこいつ？気持ち悪。
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 19:46:09 ID:w2470HhK0
ローレル基地とトップガン基地が白熱しすぎてバブルとかプスカとかウォッカについてまであーだこーだ言ってるだけ
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 19:49:35 ID:0p/KNRZ00
チクッとだけ言わせて貰うと長距離戦でタイムを論じるほど愚かなことはないと思う。
そもそもスタミナであったり精神力（忍耐力？）を競うカテゴリなわけでさ？
仮に走破時計が全然遅い代わりに３分ビッチリ睨み合うようなレースがあったら
そのレースは相当にタフだろう。
競馬で時計を競ってるカテゴリってせいぜいスプリントくらいじゃないかな？
マイル以上は距離が伸びるに比例して駆け引きの要素が重要になってくると思う。
そもそもスタミナであったり精神力（忍耐力？）を競うカテゴリなわけでさ？
仮に走破時計が全然遅い代わりに３分ビッチリ睨み合うようなレースがあったら
そのレースは相当にタフだろう。
競馬で時計を競ってるカテゴリってせいぜいスプリントくらいじゃないかな？
マイル以上は距離が伸びるに比例して駆け引きの要素が重要になってくると思う。
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 22:59:36 ID:/NWU4hGy0
2000の距離でマベサンとバブルはいろいろと意見があるようだが
ローレル＞バブルは異論はないだろう
ローレル＞バブルは異論はないだろう
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/15(水) 23:43:58 ID:YwRNi1uTO
バブルは古馬でイマイチな上にラフインやグルといった牝馬に完敗しているからイメージが悪い
名前も悪いしフジサワ所属馬というのも人気が出ない要因か
名前も悪いしフジサワ所属馬というのも人気が出ない要因か
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 00:30:29 ID:drdR7qws0
力量差ありすぎ
ローレル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バブル
ローレル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バブル
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 00:47:15 ID:A487Le++0
取り敢えずバブルもマベサンも春の天皇賞の勝ち馬じゃないですからスレ違いですよ、と
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 14:51:36 ID:x+D958ZL0
ローレル基地はテイオー基地と同じで言い訳三昧だなｗｗｗ
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 15:49:30 ID:4VqH2zeVO
トップガンのファンだけど、どちらの方が強かったか、と言われればローレルの方が強かったと思う。
タラレバを言い出したらキリが無い罠。
「97年は本調子であればローレルが勝ったはず」と言ってトップガンの勝利に難癖を付けるのは
去年の秋天に対して「休み明けでなければダスカが逃げ切ったはず」と言ってウオッカの勝利にケチを付けるようなもの。
タラレバを言い出したらキリが無い罠。
「97年は本調子であればローレルが勝ったはず」と言ってトップガンの勝利に難癖を付けるのは
去年の秋天に対して「休み明けでなければダスカが逃げ切ったはず」と言ってウオッカの勝利にケチを付けるようなもの。
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 15:58:56 ID:s8L/9ZtC0
>>757
ソースは示したろうが。タイムだよ。
スピード指数や石川式でも、明らかに劣るんだよ。
ディープスカイとバブルでは全然違うんだよ。
ディープスカイは明らかに影響があったし、バブルはなかったんだ。
それがタイムで証明されていると言っているんだよ。
小卒とかお前の主観で論破ってｗｗ
人の意見を無視し続けているだけで論破？ｗｗ
スレ違いのことに延々とここまで絡むってどこまでバカなんだよｗ
俺はローレル基地ではない。強いものは強い、弱いものは弱い。
それを客観的にタイムで評価しているだけのことだ。
お前が論破されているだけだよ。お前こそ客観的なソースを出してみろ。
ソースは示したろうが。タイムだよ。
スピード指数や石川式でも、明らかに劣るんだよ。
ディープスカイとバブルでは全然違うんだよ。
ディープスカイは明らかに影響があったし、バブルはなかったんだ。
それがタイムで証明されていると言っているんだよ。
小卒とかお前の主観で論破ってｗｗ
人の意見を無視し続けているだけで論破？ｗｗ
スレ違いのことに延々とここまで絡むってどこまでバカなんだよｗ
俺はローレル基地ではない。強いものは強い、弱いものは弱い。
それを客観的にタイムで評価しているだけのことだ。
お前が論破されているだけだよ。お前こそ客観的なソースを出してみろ。
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 16:01:38 ID:s8L/9ZtC0
>>760
それは違うね。
長距離はそれだけ馬場差の影響がでかいからそう思われるだけ。
マイルで２秒の馬場差が３２００では４秒差になってしまうという事。
ちゃんと馬場差を考慮すればタイム比較はどんな条件でも有効。
超スローペースについては同様にどんな条件でも
タイム補正すれば済む話だ。
それは違うね。
長距離はそれだけ馬場差の影響がでかいからそう思われるだけ。
マイルで２秒の馬場差が３２００では４秒差になってしまうという事。
ちゃんと馬場差を考慮すればタイム比較はどんな条件でも有効。
超スローペースについては同様にどんな条件でも
タイム補正すれば済む話だ。
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 17:55:35 ID:x+D958ZL0
>>767
小卒よｗ
日本語が通じないのか？
バブル陣営がベスト体重だったと答えたソースを出せと言ってるんだよ
タイムどうこうはお前の主観だろが
↓妄想垂れ流しましたって認めろよｗ本当に見苦しいなお前はｗｗｗ
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 00:01:27 ID:JAkQ09iU0
>>653
君はバブルを高く評価しすぎだな。よっぽど思い入れが強いの？
体重激減ってｗ あれがバブルのベスト体重だよ。陣営も認めていたし。
小卒よｗ
日本語が通じないのか？
バブル陣営がベスト体重だったと答えたソースを出せと言ってるんだよ
タイムどうこうはお前の主観だろが
↓妄想垂れ流しましたって認めろよｗ本当に見苦しいなお前はｗｗｗ
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 00:01:27 ID:JAkQ09iU0
>>653
君はバブルを高く評価しすぎだな。よっぽど思い入れが強いの？
体重激減ってｗ あれがバブルのベスト体重だよ。陣営も認めていたし。
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 18:30:06 ID:x+D958ZL0
調べたらバブル夏負けのソース出てきたので貼っとくわ
http://www.retsuden.com/vol76.html
だが、藤澤師らバブルガムフェロー陣営の人々は、鳴尾記念をひとつ叩いた後、いっこうに上向かないバブルガムフェローの体調に焦りを感じていた。
ようやく戦える状態まで戻した鳴尾記念を勝ったことで、一気に上向いていいはずのバブルガムフェローだったが、実際にはその状態での足踏みに入ってしまった。
彼らの不安を裏づけるように、朝日杯3歳Sの時が490kg、前年の天皇賞･秋の時は486kgだったバブルガムフェローの馬体重は、大幅に減って周囲を心配させた
鳴尾記念の474kgよりさらに落ち、宝塚記念当日は468kgにまでなっていた。鳴尾記念後の
「次はきっちりと戻ってくるはずだよ」
という陣営のコメントを裏切る数字が発表されたことで、馬体の張りが戻っても、
絶対的な筋肉の量は足りないのではないか、という懸念は晴れることがなかった。
http://www.retsuden.com/vol76.html
だが、藤澤師らバブルガムフェロー陣営の人々は、鳴尾記念をひとつ叩いた後、いっこうに上向かないバブルガムフェローの体調に焦りを感じていた。
ようやく戦える状態まで戻した鳴尾記念を勝ったことで、一気に上向いていいはずのバブルガムフェローだったが、実際にはその状態での足踏みに入ってしまった。
彼らの不安を裏づけるように、朝日杯3歳Sの時が490kg、前年の天皇賞･秋の時は486kgだったバブルガムフェローの馬体重は、大幅に減って周囲を心配させた
鳴尾記念の474kgよりさらに落ち、宝塚記念当日は468kgにまでなっていた。鳴尾記念後の
「次はきっちりと戻ってくるはずだよ」
という陣営のコメントを裏切る数字が発表されたことで、馬体の張りが戻っても、
絶対的な筋肉の量は足りないのではないか、という懸念は晴れることがなかった。
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 18:30:24 ID:r1y6lDH40
８９年…イナリワン
◎Ｇ１戦…7戦3勝（3.1.0.3）【89天皇賞春・89宝塚記念・89有馬記念】
※その他Ｇ１成績《89天皇賞秋6着・89ジャパンカップ11着・90天皇賞春2着・90宝塚記念4着》
●Ｇ２重賞…3戦0勝（0.1.0.2）（史上に残る89毎日王冠2着あり）
☆89年度代表馬
９０年…スーパークリーク
◎Ｇ１戦…6戦3勝（3.1.0.2）【88菊花賞・89天皇賞秋・90天皇賞春】
※その他Ｇ１成績《88有馬記念3着失格・89ジャパンカップ4着・89有馬記念2着》
●Ｇ２Ｇ３戦…6戦3勝（3.0.2.1）（3敗は本格化前）『90G2産経大阪杯・89-90G2京都大賞典2連覇』
◎Ｇ１戦…7戦3勝（3.1.0.3）【89天皇賞春・89宝塚記念・89有馬記念】
※その他Ｇ１成績《89天皇賞秋6着・89ジャパンカップ11着・90天皇賞春2着・90宝塚記念4着》
●Ｇ２重賞…3戦0勝（0.1.0.2）（史上に残る89毎日王冠2着あり）
☆89年度代表馬
９０年…スーパークリーク
◎Ｇ１戦…6戦3勝（3.1.0.2）【88菊花賞・89天皇賞秋・90天皇賞春】
※その他Ｇ１成績《88有馬記念3着失格・89ジャパンカップ4着・89有馬記念2着》
●Ｇ２Ｇ３戦…6戦3勝（3.0.2.1）（3敗は本格化前）『90G2産経大阪杯・89-90G2京都大賞典2連覇』
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 18:32:46 ID:r1y6lDH40
９１年９２年…メジロマックイーン
◎Ｇ１戦…9戦4勝（4.3.0.2）【90菊花賞・91-92天皇賞春2連覇・93宝塚記念】
※その他Ｇ１成績《91宝塚記念2着・91天皇賞秋1着入選18着降格・91ジャパンカップ4着・91有馬記念2着・93天皇賞春2着》
●Ｇ２戦…5戦5勝（5.0.0.0）『91-92G2阪神大賞典2連覇・93G2産経大阪杯・91.93G2京都大賞典2勝』
９３年９５年…ライスシャワー
◎Ｇ１戦…11戦3勝（3.1.1.6）【92菊花賞・93.95天皇賞春2勝】
※その他Ｇ１成績《92皐月賞8着・92ダービー2着・92有馬記念8着・93天皇賞秋6着・93ジャパンカップ14着・93有馬記念8着・94有馬記念3着・95宝塚記念競走中止》
●Ｇ２Ｇ３戦…12戦1勝（1.4.1.6）『93G2日経賞』
◎Ｇ１戦…9戦4勝（4.3.0.2）【90菊花賞・91-92天皇賞春2連覇・93宝塚記念】
※その他Ｇ１成績《91宝塚記念2着・91天皇賞秋1着入選18着降格・91ジャパンカップ4着・91有馬記念2着・93天皇賞春2着》
●Ｇ２戦…5戦5勝（5.0.0.0）『91-92G2阪神大賞典2連覇・93G2産経大阪杯・91.93G2京都大賞典2勝』
９３年９５年…ライスシャワー
◎Ｇ１戦…11戦3勝（3.1.1.6）【92菊花賞・93.95天皇賞春2勝】
※その他Ｇ１成績《92皐月賞8着・92ダービー2着・92有馬記念8着・93天皇賞秋6着・93ジャパンカップ14着・93有馬記念8着・94有馬記念3着・95宝塚記念競走中止》
●Ｇ２Ｇ３戦…12戦1勝（1.4.1.6）『93G2日経賞』
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 18:35:49 ID:rUPel7IG0
９４年…ビワハヤヒデ
◎Ｇ１戦…8戦3勝（3.4.0.1）【93菊花賞・94天皇賞春・94宝塚記念】
※その他Ｇ１成績《92朝日杯3歳S2着・93皐月賞2着・93ダービー2着・93有馬記念2着・94天皇賞秋5着》
●Ｇ２Ｇ３戦…5戦4勝（4.1.0.0）（敗戦はG3共同通信杯4歳S2着）『92G2デイリー杯3歳S・93G2神戸新聞杯・94G2京都記念・94G2オールカマー』
☆93年度代表馬
９６年…サクラローレル
◎Ｇ１戦…4戦2勝（2.1.1.0）【96天皇賞春・96有馬記念】
※その他Ｇ１成績《96天皇賞秋3着・97天皇賞春2着》
●Ｇ２Ｇ３戦…6戦3勝（3.1.1.1）（3敗は本格化前）『95G3金杯・96G2中山記念・96G2オールカマー』
☆96年度代表馬
◎Ｇ１戦…8戦3勝（3.4.0.1）【93菊花賞・94天皇賞春・94宝塚記念】
※その他Ｇ１成績《92朝日杯3歳S2着・93皐月賞2着・93ダービー2着・93有馬記念2着・94天皇賞秋5着》
●Ｇ２Ｇ３戦…5戦4勝（4.1.0.0）（敗戦はG3共同通信杯4歳S2着）『92G2デイリー杯3歳S・93G2神戸新聞杯・94G2京都記念・94G2オールカマー』
☆93年度代表馬
９６年…サクラローレル
◎Ｇ１戦…4戦2勝（2.1.1.0）【96天皇賞春・96有馬記念】
※その他Ｇ１成績《96天皇賞秋3着・97天皇賞春2着》
●Ｇ２Ｇ３戦…6戦3勝（3.1.1.1）（3敗は本格化前）『95G3金杯・96G2中山記念・96G2オールカマー』
☆96年度代表馬
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 18:38:04 ID:rUPel7IG0
９７年…マヤノトップガン
◎Ｇ１戦…7戦4勝（4.1.0.2）【95菊花賞・95有馬記念・96宝塚記念・97天皇賞春】
※その他Ｇ１成績《96天皇賞春5着・96天皇賞秋2着・96有馬記念7着》
●Ｇ２戦…5戦1勝（1.4.0.0）（96阪神大賞典でナリタブライアンとの残り600からマッチレースで僅差で負けた名勝負あり）『97G2阪神大賞典』
☆95年度代表馬
９８年…メジロブライト
◎Ｇ１戦…10戦1勝（1.2.2.5）【98天皇賞春】
※その他Ｇ１成績《97皐月賞4着・97ダービー3着・97菊花賞3着・98宝塚記念11着・天皇賞秋5着・98有馬記念2着・99天皇賞春2着・99天皇賞秋11着・99有馬記念5着》
●Ｇ２Ｇ３戦…13戦6勝（6.5.1.1）『96G3ラジオたんぱ杯3歳S・97G3共同通信杯4歳S・97G2ステイヤーズS・98G2AJC杯・98G2阪神大賞典・99G2日経新春杯』
◎Ｇ１戦…7戦4勝（4.1.0.2）【95菊花賞・95有馬記念・96宝塚記念・97天皇賞春】
※その他Ｇ１成績《96天皇賞春5着・96天皇賞秋2着・96有馬記念7着》
●Ｇ２戦…5戦1勝（1.4.0.0）（96阪神大賞典でナリタブライアンとの残り600からマッチレースで僅差で負けた名勝負あり）『97G2阪神大賞典』
☆95年度代表馬
９８年…メジロブライト
◎Ｇ１戦…10戦1勝（1.2.2.5）【98天皇賞春】
※その他Ｇ１成績《97皐月賞4着・97ダービー3着・97菊花賞3着・98宝塚記念11着・天皇賞秋5着・98有馬記念2着・99天皇賞春2着・99天皇賞秋11着・99有馬記念5着》
●Ｇ２Ｇ３戦…13戦6勝（6.5.1.1）『96G3ラジオたんぱ杯3歳S・97G3共同通信杯4歳S・97G2ステイヤーズS・98G2AJC杯・98G2阪神大賞典・99G2日経新春杯』
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 18:41:06 ID:1RennAIV0
>>743
懐古厨には細かい知識もなければ真実を見抜く視点もない。
誰か取り込めそうなのを見つけては、馴れあうしかできないポンコツ集団。
もちろん、全てが複雑に絡み合って細分化し、自分自身で終着点を見出さなければならない
現代社会にはとてもついていくことは出来ない。
まあ、俺らはそんなオッサン共が社会の奴隷になって築き上げたこの国の上にどっしりと座って、
果実をむさぼりながら決して何物にも支配されることなく好き放題やればいいのさ。
懐古厨には細かい知識もなければ真実を見抜く視点もない。
誰か取り込めそうなのを見つけては、馴れあうしかできないポンコツ集団。
もちろん、全てが複雑に絡み合って細分化し、自分自身で終着点を見出さなければならない
現代社会にはとてもついていくことは出来ない。
まあ、俺らはそんなオッサン共が社会の奴隷になって築き上げたこの国の上にどっしりと座って、
果実をむさぼりながら決して何物にも支配されることなく好き放題やればいいのさ。
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 18:41:11 ID:lHwJYMgS0
９９年…スペシャルウィーク
◎Ｇ１戦…9戦4勝（4.3.2.0）【98ダービー・99天皇賞春・99天皇賞秋・99ジャパンカップ】
※その他Ｇ１成績《98皐月賞3着・98菊花賞2着・98ジャパンカップ3着・99宝塚記念2着・99有馬記念2着》
●Ｇ２Ｇ３戦…6戦5勝（5.0.0.1）『98G3きさらぎ賞・98G2弥生賞・98G2京都新聞杯・99G2AJC杯・99G2阪神大賞典』
００年０１年…テイエムオペラオー
◎Ｇ１戦…14戦7勝（7.4.2.1）【99皐月賞・00-01天皇賞春2連覇・00宝塚記念・00天皇賞秋・00ジャパンカップ・00有馬記念】
※その他Ｇ１成績《99ダービー3着・99菊花賞2着・99有馬記念3着・01宝塚記念2着・01天皇賞秋2着・01ジャパンカップ2着・01有馬記念5着》
●Ｇ２Ｇ３戦…8戦5勝（5.1.1.1）『99G3毎日杯・00G2京都記念・00G2阪神大賞典・00-01京都大賞典』
☆00年度代表馬（満票での選出は史上3頭目）
◎Ｇ１戦…9戦4勝（4.3.2.0）【98ダービー・99天皇賞春・99天皇賞秋・99ジャパンカップ】
※その他Ｇ１成績《98皐月賞3着・98菊花賞2着・98ジャパンカップ3着・99宝塚記念2着・99有馬記念2着》
●Ｇ２Ｇ３戦…6戦5勝（5.0.0.1）『98G3きさらぎ賞・98G2弥生賞・98G2京都新聞杯・99G2AJC杯・99G2阪神大賞典』
００年０１年…テイエムオペラオー
◎Ｇ１戦…14戦7勝（7.4.2.1）【99皐月賞・00-01天皇賞春2連覇・00宝塚記念・00天皇賞秋・00ジャパンカップ・00有馬記念】
※その他Ｇ１成績《99ダービー3着・99菊花賞2着・99有馬記念3着・01宝塚記念2着・01天皇賞秋2着・01ジャパンカップ2着・01有馬記念5着》
●Ｇ２Ｇ３戦…8戦5勝（5.1.1.1）『99G3毎日杯・00G2京都記念・00G2阪神大賞典・00-01京都大賞典』
☆00年度代表馬（満票での選出は史上3頭目）
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 18:45:05 ID:lHwJYMgS0
０２年…マンハッタンカフェ
◎Ｇ１戦…3戦3勝（3.0.0.0）【01菊花賞・01有馬記念・02天皇賞春】
●Ｇ２戦…3戦0勝（0.0.0.3）
０３年…ヒシミラクル
◎Ｇ１戦…8戦3勝（3.0.0.5）【02菊花賞・03天皇賞春・04宝塚記念】
※その他Ｇ１成績《02有馬記念11着・04天皇賞秋16着・04ジャパンカップ9着・04有馬記念14着・05天皇賞春16着》
●Ｇ２戦…5戦0勝（0.1.1.3）
◎Ｇ１戦…3戦3勝（3.0.0.0）【01菊花賞・01有馬記念・02天皇賞春】
●Ｇ２戦…3戦0勝（0.0.0.3）
０３年…ヒシミラクル
◎Ｇ１戦…8戦3勝（3.0.0.5）【02菊花賞・03天皇賞春・04宝塚記念】
※その他Ｇ１成績《02有馬記念11着・04天皇賞秋16着・04ジャパンカップ9着・04有馬記念14着・05天皇賞春16着》
●Ｇ２戦…5戦0勝（0.1.1.3）
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 18:48:40 ID:lHwJYMgS0
０４年…イングランディーレ
◎Ｇ１戦…3戦1勝（1.0.0.2）*統一ダートG1含む【04天皇賞春】
※その他Ｇ１成績《03天皇賞春9着・03JBCクラシック6着》
●Ｇ２Ｇ３戦…13戦4勝（4.2.0.7）*ダート7戦（統一ダート6戦含む）
『03G3ダイヤモンドS・03G2日経賞』
『03ブリーダーズゴールドカップ（統一G2）・03白山大賞典（統一G3）』
０５年…スズカマンボ
◎Ｇ１戦…8戦1勝（1.0.0.7）【天皇賞春】
※その他Ｇ１成績《03朝日杯FS13着・04皐月賞17着・04ダービー5着・04菊花賞6着・05天皇賞秋13着・05ジャパンカップ9着・05有馬記念10着》
●Ｇ２Ｇ３戦…6戦1勝（1.2.1.2）『04G3朝日チャレンジカップ』
◎Ｇ１戦…3戦1勝（1.0.0.2）*統一ダートG1含む【04天皇賞春】
※その他Ｇ１成績《03天皇賞春9着・03JBCクラシック6着》
●Ｇ２Ｇ３戦…13戦4勝（4.2.0.7）*ダート7戦（統一ダート6戦含む）
『03G3ダイヤモンドS・03G2日経賞』
『03ブリーダーズゴールドカップ（統一G2）・03白山大賞典（統一G3）』
０５年…スズカマンボ
◎Ｇ１戦…8戦1勝（1.0.0.7）【天皇賞春】
※その他Ｇ１成績《03朝日杯FS13着・04皐月賞17着・04ダービー5着・04菊花賞6着・05天皇賞秋13着・05ジャパンカップ9着・05有馬記念10着》
●Ｇ２Ｇ３戦…6戦1勝（1.2.1.2）『04G3朝日チャレンジカップ』
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 18:52:14 ID:FTDsxTyJ0
０６年…ディープインパクト
◎Ｇ１戦…8戦7勝（7.1.0.0）【05皐月賞・05ダービー・05菊花賞・06天皇賞春・06宝塚記念・06ジャパンカップ・06有馬記念】
※その他Ｇ１成績《05有馬記念2着》
●Ｇ２戦…3戦3勝（3.0.0.0）『05G2弥生賞・05G2神戸新聞杯・06阪神大賞典』
☆05-06年度代表馬
０７年…メイショウサムソン
◎Ｇ１戦…14戦4勝（4.3.1.6）【06皐月賞・06ダービー・07天皇賞春・07天皇賞秋】
※その他Ｇ１成績《06菊花賞4着・06ジャパンカップ6着・06有馬記念5着・07宝塚記念2着・07ジャパンカップ3着・07有馬記念8着・08天皇賞春2着・08宝塚記念2着・08ジャパンカップ6着・08有馬記念8着》
●Ｇ２Ｇ３戦…6戦2勝（2.3.0.1）『06G2スプリングS・07G2産経大阪杯』
◎Ｇ１戦…8戦7勝（7.1.0.0）【05皐月賞・05ダービー・05菊花賞・06天皇賞春・06宝塚記念・06ジャパンカップ・06有馬記念】
※その他Ｇ１成績《05有馬記念2着》
●Ｇ２戦…3戦3勝（3.0.0.0）『05G2弥生賞・05G2神戸新聞杯・06阪神大賞典』
☆05-06年度代表馬
０７年…メイショウサムソン
◎Ｇ１戦…14戦4勝（4.3.1.6）【06皐月賞・06ダービー・07天皇賞春・07天皇賞秋】
※その他Ｇ１成績《06菊花賞4着・06ジャパンカップ6着・06有馬記念5着・07宝塚記念2着・07ジャパンカップ3着・07有馬記念8着・08天皇賞春2着・08宝塚記念2着・08ジャパンカップ6着・08有馬記念8着》
●Ｇ２Ｇ３戦…6戦2勝（2.3.0.1）『06G2スプリングS・07G2産経大阪杯』
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 18:56:04 ID:FTDsxTyJ0
０８年…マイネルジュピタ
◎Ｇ１戦…1戦1勝（1.0.0.0）【08天皇賞春】
●Ｇ２戦…4戦2勝（2.0.0.2）『07JPN2アルゼンチン共和国杯・08G2阪神大賞典』
０９年…マイネルキッツ
◎Ｇ１戦…1戦1勝（1.0.0.0）【09天皇賞春】
●Ｇ２Ｇ３戦…8戦0勝（0.3.1.4）
（29年振り重賞未勝利馬のＧ１優勝）
◎Ｇ１戦…1戦1勝（1.0.0.0）【08天皇賞春】
●Ｇ２戦…4戦2勝（2.0.0.2）『07JPN2アルゼンチン共和国杯・08G2阪神大賞典』
０９年…マイネルキッツ
◎Ｇ１戦…1戦1勝（1.0.0.0）【09天皇賞春】
●Ｇ２Ｇ３戦…8戦0勝（0.3.1.4）
（29年振り重賞未勝利馬のＧ１優勝）
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 18:59:15 ID:3IjC7khj0
マイネル連覇ｗｗｗｗｗｗ
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 19:00:05 ID:FTDsxTyJ0
マイネルキッツは29年振り重賞未勝利のＧ１勝ちじゃなくて天皇賞春勝ちだったかな。
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 19:02:21 ID:BHnUjJwv0
アドマイヤジュピタだったか
もうここらへんは名前とかどうでもいいｗ
もうここらへんは名前とかどうでもいいｗ
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 22:38:16 ID:RAcY9pBkO
レースなのだから強い馬が必ず勝つとは限らない。強い馬を負かすこともあれば、弱い馬を勝たすこともある。たんなる確率の問題。
第三者が、勝った馬が強い馬とか言うのはアホすぎる。当事者だけが言うことが出来る逃げ口上。
しかも敗因がハッキリしてるからこそ言えるわけで、わからずに言ってるとしたらその騎手は下ろされる。
一つの勝ち負けだけでなく、勝因、敗因を見て判断すべき。レース回顧を言い訳とか言い出す一部のアホはどうやって予想してんだ？馬柱の着順だけか？
第三者が、勝った馬が強い馬とか言うのはアホすぎる。当事者だけが言うことが出来る逃げ口上。
しかも敗因がハッキリしてるからこそ言えるわけで、わからずに言ってるとしたらその騎手は下ろされる。
一つの勝ち負けだけでなく、勝因、敗因を見て判断すべき。レース回顧を言い訳とか言い出す一部のアホはどうやって予想してんだ？馬柱の着順だけか？
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 23:30:15 ID:3IjC7khj0
レースで明確に出た一つの結果を
そこまで否定しきれる方が気持ち悪いと思うんだが
「～かもしれない」ならともかく・・・・
てか、調子を整えることも怪我をしないことも
レースで不利な流れを引かないことも
騎手の腕も時代も馬場もコースも
全て含めて「競馬」なんだからさ。
特に、GIという勝負の本番において
力を出し切れなかったら
もうその馬が弱くて負けたんだ。
「その時は」な。
勝負ってのは、そういうものだろうに。
勿論、トータルとしてどっちが強かったか、ってのは
酒の肴として語る余地はある。
ただし、あくまで、余興だよ。
それをマジで測れると思う奴は
いっぺん死んだ方がいいな。マジで。
そこまで否定しきれる方が気持ち悪いと思うんだが
「～かもしれない」ならともかく・・・・
てか、調子を整えることも怪我をしないことも
レースで不利な流れを引かないことも
騎手の腕も時代も馬場もコースも
全て含めて「競馬」なんだからさ。
特に、GIという勝負の本番において
力を出し切れなかったら
もうその馬が弱くて負けたんだ。
「その時は」な。
勝負ってのは、そういうものだろうに。
勿論、トータルとしてどっちが強かったか、ってのは
酒の肴として語る余地はある。
ただし、あくまで、余興だよ。
それをマジで測れると思う奴は
いっぺん死んだ方がいいな。マジで。
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/16(木) 23:41:53 ID:RAcY9pBkO
結果を否定してるアホなどいないだろ？何故その結果になったのかを考えるのみ。過程を検証するのは都合が悪いのか？
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 03:51:39 ID:ZbTCLO0y0
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 06:42:58 ID:b9ywSn4W0
言い訳を重ねて負けをなかったことにしたい気満々でも、
結果を否定しているわけじゃないと本気で思ってるのかね。
結果を否定しているわけじゃないと本気で思ってるのかね。
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 07:32:20 ID:8PK5QJZcO
言い訳って、ここに騎手や調教師本人が書き込んでるの？
圧勝という明確な結果を出しているイングランディーレは何故評価低いの？
圧勝という明確な結果を出しているイングランディーレは何故評価低いの？
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 07:43:08 ID:qoDuFke8O
懐古だから。メンツにしても919293のマックとそこまで変わらない
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 08:28:45 ID:mb+2ghNY0
マイネルキッツとかよりタマモクロス入れてたほうが面子的には面白かったな
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 08:43:32 ID:SRYNkYQ30
器用さだったらライスシャワーだな
大穴を開けたから評判が悪いけどスズカマンボのレース強かった
大穴を開けたから評判が悪いけどスズカマンボのレース強かった
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 10:18:07 ID:rchurpY5O
>>791
前スレではタマモが健在だったのだが・・・
前スレではタマモが健在だったのだが・・・
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 10:51:45 ID:qoDuFke8O
タマモは古すぎる
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 14:15:56 ID:CYnCQ2Y60
一番イケメンなのはスペシャルウィークだな
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 15:16:56 ID:bviPwWjf0
一番ブサ面はビワハヤヒデだろう。
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 16:05:23 ID:6DKlIEBk0
>>769
お前こそ日本語通じないのかｗｗｗ
西田式スピード指数や、石川式の計算でそうなってるんだ。
俺が独自に計算したものではなく、発表されているものだ。
スレ違いのバカはこれ以上相手にする気にならんわｗｗｗ
とっとと去れ
お前こそ日本語通じないのかｗｗｗ
西田式スピード指数や、石川式の計算でそうなってるんだ。
俺が独自に計算したものではなく、発表されているものだ。
スレ違いのバカはこれ以上相手にする気にならんわｗｗｗ
とっとと去れ
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 20:07:43 ID:YQUFKTBC0
ID:6DKlIEBk0 全く日本語が理解できない小卒君さぁ
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 00:01:27 ID:JAkQ09iU0
>>653
君はバブルを高く評価しすぎだな。よっぽど思い入れが強いの？
体重激減ってｗ あれがバブルのベスト体重だよ。陣営も認めていたし。
↑これのソースまだ？
嘘なら嘘です私の妄想でしたと言って早く楽になれよｗｗｗ
涙でキーボードが見えないか？ｗ
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/14(火) 00:01:27 ID:JAkQ09iU0
>>653
君はバブルを高く評価しすぎだな。よっぽど思い入れが強いの？
体重激減ってｗ あれがバブルのベスト体重だよ。陣営も認めていたし。
↑これのソースまだ？
嘘なら嘘です私の妄想でしたと言って早く楽になれよｗｗｗ
涙でキーボードが見えないか？ｗ
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/17(金) 22:21:51 ID:2P6ZZFGc0
関係ない話だけどシルクジャスティスっていじめられっ子の馬を助けて慕われて仲良く調教で走ってたってさっき知った！
でもいじめられっ子すぐ死んじゃうなんて！
いじめられっ子の死を乗り越え復活したのが99春天だったんだな！
でもいじめられっ子すぐ死んじゃうなんて！
いじめられっ子の死を乗り越え復活したのが99春天だったんだな！
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 02:31:45 ID:G36+AQI3O
そんな美談があったのか
ジャスティスは白ブリーフ被ってるイメージしかなかった
ジャスティスは白ブリーフ被ってるイメージしかなかった
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 07:36:54 ID:WMlbxnKB0
エリモダンディーはシルクジャスティスと同じくブライアンズタイムを父に持ち、同じ年に同じ大久保厩舎に入厩した黒鹿毛の牡馬である。
馬体重が400kgにも満たない小さな馬で気が弱く、牧場にいた頃他の馬に苛められたことがあり他馬を怖がる馬だった。
栗東に来てからも他馬に威嚇されても抵抗出来ないでいたのだが、シルクジャスティスはそんな現場を見ると駆けつけてエリモダンディーを庇ってやっていた。
そんな事が続くうちエリモダンディーの方がシルクジャスティスを慕うようになり、いつもシルクジャスティスの後ろをついて回るようになった。
この2頭は併せ馬のパートナーでもあり、普段は調教をサボりたがるシルクジャスティスもエリモダンディーとの併せ馬だけは真剣に走っていたそうである。
だが、エリモダンディーが1998年2月に腸捻転で死亡、シルクジャスティスにとっては併せ馬のパートナーと弟分を同時に失うことになってしまった。
これがシルクジャスティスの低迷の始まりとほぼ同時期だったことから、エリモダンディーがいなくなったから勝てなくなった、とするファンもいる。
馬体重が400kgにも満たない小さな馬で気が弱く、牧場にいた頃他の馬に苛められたことがあり他馬を怖がる馬だった。
栗東に来てからも他馬に威嚇されても抵抗出来ないでいたのだが、シルクジャスティスはそんな現場を見ると駆けつけてエリモダンディーを庇ってやっていた。
そんな事が続くうちエリモダンディーの方がシルクジャスティスを慕うようになり、いつもシルクジャスティスの後ろをついて回るようになった。
この2頭は併せ馬のパートナーでもあり、普段は調教をサボりたがるシルクジャスティスもエリモダンディーとの併せ馬だけは真剣に走っていたそうである。
だが、エリモダンディーが1998年2月に腸捻転で死亡、シルクジャスティスにとっては併せ馬のパートナーと弟分を同時に失うことになってしまった。
これがシルクジャスティスの低迷の始まりとほぼ同時期だったことから、エリモダンディーがいなくなったから勝てなくなった、とするファンもいる。
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 10:05:15 ID:LS0HYSHL0
>>798
お前が小学生だろｗ
お前が小学生だろｗ
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 10:22:12 ID:85amKDGR0
>>802
798じゃないが、さすがにみっともないぞ。
自分もバブルの宝塚での体調は最悪で、それでもあの接戦だったから地力じゃマベサンより
明らかに格上だなと当時思っていたもんだが、ベスト体重というのは意味わからん。
勢いでつい書き込んでしまった虚言ならそうはっきりいえば話終わるんじゃね？
798じゃないが、さすがにみっともないぞ。
自分もバブルの宝塚での体調は最悪で、それでもあの接戦だったから地力じゃマベサンより
明らかに格上だなと当時思っていたもんだが、ベスト体重というのは意味わからん。
勢いでつい書き込んでしまった虚言ならそうはっきりいえば話終わるんじゃね？
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 11:58:06 ID:5InrESs+0
バブ基地しつこい
消えろ
消えろ
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 12:07:38 ID:5dBxrYBbO
ヒシミラクルもかなり強い内容だったけどな
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 12:57:15 ID:hBwU8K2p0
>>801
全俺が号泣した。
全俺が号泣した。
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 14:00:48 ID:pyYsXgA30
ｼﾞｬｽﾃｨｽ兄貴マジかっけー！
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 16:13:09 ID:SGXLQJ6B0
バブルの宝塚がベストの体重だったかどうかは分からんが、体重減を敗因に挙げるんなら
体重の戻った秋に更なる強さを見せていなければ説得力がない
マイナス14キロとは言え休み明けの鳴尾記念を勝っているし宝塚も不調で力を発揮出来なかった
という競馬には見えなかったがな
早熟馬が古馬になって斤量の恩恵を失い、普通にイマイチ君になっただけじゃねえか？
体重の戻った秋に更なる強さを見せていなければ説得力がない
マイナス14キロとは言え休み明けの鳴尾記念を勝っているし宝塚も不調で力を発揮出来なかった
という競馬には見えなかったがな
早熟馬が古馬になって斤量の恩恵を失い、普通にイマイチ君になっただけじゃねえか？
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 16:28:28 ID:LS0HYSHL0
>>803
スピード指数では、実際にバブルは自己ベストの指数を出している。
だから実力負けだと言っている。ただそれだけ。
陣営は当時、実力負けだと言っていたよ。
ソースが書いてあるページはわからんけどね、
ギャロップや競馬ブックでもそう書いていたのを覚えている。
次の週の短評じゃないよ、秋の毎日王冠か天皇賞の特集記事の中でだ。
だからネットのページとしては存在していない。
貼り付けられないからってなんでそんなこと言われないといかんの？
競馬場とかにあるバックナンバーを閲覧すれば済むことだよ。
スピード指数では、実際にバブルは自己ベストの指数を出している。
だから実力負けだと言っている。ただそれだけ。
陣営は当時、実力負けだと言っていたよ。
ソースが書いてあるページはわからんけどね、
ギャロップや競馬ブックでもそう書いていたのを覚えている。
次の週の短評じゃないよ、秋の毎日王冠か天皇賞の特集記事の中でだ。
だからネットのページとしては存在していない。
貼り付けられないからってなんでそんなこと言われないといかんの？
競馬場とかにあるバックナンバーを閲覧すれば済むことだよ。
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 16:39:54 ID:rdJ7Db/QO
ディープ→マック→ミラクルで決まりだろ
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 16:45:33 ID:crphNeuU0
>>809
スピード指数がどうのは全く関係ない
『体重激減ってｗ あれがバブルのベスト体重だよ。陣営も認めていたし。』
↑これのソースを一切出してないだろ
スピード指数の数字が自己ベストだから馬体減でもベスト体重だったと陣営が言ったのか？
本当に義務教育受けてるとは思えない読解力の無さだなｗｗｗ
スピード指数がどうのは全く関係ない
『体重激減ってｗ あれがバブルのベスト体重だよ。陣営も認めていたし。』
↑これのソースを一切出してないだろ
スピード指数の数字が自己ベストだから馬体減でもベスト体重だったと陣営が言ったのか？
本当に義務教育受けてるとは思えない読解力の無さだなｗｗｗ
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 17:43:55 ID:ZQIzi83qO
バブル基地みっともないな
バブル自身、宝塚は本来の出来ではなかったと言える能力を他のレースで示していないし
陣営も力負けを認めている
宝塚の敗因は体重減でなく力負け
それを覆す論拠がない以上この話はこれで終了だろ
バブル自身、宝塚は本来の出来ではなかったと言える能力を他のレースで示していないし
陣営も力負けを認めている
宝塚の敗因は体重減でなく力負け
それを覆す論拠がない以上この話はこれで終了だろ
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 18:49:53 ID:zdhFpsC8O
てめーら、バブルは春天となんの関係あるんだ？出てもいないだろ。
秋天スレでも建てて、そっちでやれ。
秋天スレでも建てて、そっちでやれ。
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 19:56:35 ID:crphNeuU0
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 20:03:01 ID:5dBxrYBbO
ヒシミラクルが纏めて差すよ
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 20:41:06 ID:ib2EAYqv0
ここ最近はアレだけど、やっぱ名馬多いな。
頑張って５頭に絞るとサクラローレル ディープインパクト スペシャルウィーク メジロマックイーン ビワハヤヒデ。
頑張って５頭に絞るとサクラローレル ディープインパクト スペシャルウィーク メジロマックイーン ビワハヤヒデ。
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 21:17:38 ID:YoSM2TMvO
妥当なところっぽい。あとはオペラオーの取捨が難しい。
脚質の片寄りもないし、３角下りからの単純な力勝負になるだろうから、後は馬体を合わしてからの勝負かな。
脚質の片寄りもないし、３角下りからの単純な力勝負になるだろうから、後は馬体を合わしてからの勝負かな。
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 21:24:58 ID:mNWXJdrK0
>>809
＞スピード指数では、実際にバブルは自己ベストの指数を出している。
＞だから実力負けだと言っている。ただそれだけ。陣営は当時、実力負けだと言っていたよ。
わかった。つまり本当は
「実力負けであると、陣営も認めていた」と書きたかったところを
「ベスト体重であると、陣営も認めていた」と勢いでつい虚言を書き込んでしまったというわけだ。
もうわかったからこれ以上は何もいわんよ。
＞スピード指数では、実際にバブルは自己ベストの指数を出している。
＞だから実力負けだと言っている。ただそれだけ。陣営は当時、実力負けだと言っていたよ。
わかった。つまり本当は
「実力負けであると、陣営も認めていた」と書きたかったところを
「ベスト体重であると、陣営も認めていた」と勢いでつい虚言を書き込んでしまったというわけだ。
もうわかったからこれ以上は何もいわんよ。
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 21:26:32 ID:A5z0RhDYO
ダンディとジャスティスの話は割りと有名だよな
大久保が自分でも言ってたし
ジャスティスが９９春天でダンディの分まで頑張って三強に食らいついたかは知らん
しかしそう言う人は少なくない
９８有馬の脚が復活した瞬間だった
大久保が自分でも言ってたし
ジャスティスが９９春天でダンディの分まで頑張って三強に食らいついたかは知らん
しかしそう言う人は少なくない
９８有馬の脚が復活した瞬間だった
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 21:32:48 ID:Hp+EjCyY0
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 22:06:06 ID:/4dF0Ici0
やっぱりライスシャワーだな。
脚質的に展開に左右されないのもいい。
スローなら良し、ハイペースならステイヤーの血で尚良し。
脚質的に展開に左右されないのもいい。
スローなら良し、ハイペースならステイヤーの血で尚良し。
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 22:43:47 ID:i8vS5OOb0
このメンツでスローのよーいドンだけはありえんな。
前がガンガンいって、でもそのまま落ちてこなくて、
後ろも頑張ってそこに加わっていこうとする・・・
みたいな、壮絶なレースになると思う。
そんなときこそライスな気がするがｗ
もしくはトップガン。
他の馬がガッチリ自分のスタイル持ってて
その上ばっちり被る奴が多いのに対し
こいつらは結構自由にやれそうだし。
まぁ、一番後ろからまくってくるであろうアレはナイな。
いくらなんでも前のメンツがみんな強すぎる。
全部後ろからごぼう抜きにしたら
文句なしの史上最強だろうがちょっと無理だろ。
前がガンガンいって、でもそのまま落ちてこなくて、
後ろも頑張ってそこに加わっていこうとする・・・
みたいな、壮絶なレースになると思う。
そんなときこそライスな気がするがｗ
もしくはトップガン。
他の馬がガッチリ自分のスタイル持ってて
その上ばっちり被る奴が多いのに対し
こいつらは結構自由にやれそうだし。
まぁ、一番後ろからまくってくるであろうアレはナイな。
いくらなんでも前のメンツがみんな強すぎる。
全部後ろからごぼう抜きにしたら
文句なしの史上最強だろうがちょっと無理だろ。
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 22:55:25 ID:C5g1PMIe0
まあなんつーか、前の有力馬が絶対スローにさせないよ
スローなら早めにペース上げて何頭かが一緒に上がる
それと一緒に動くのがスタミナ自慢のマーク屋連中
前に早めに動かれた段階で動けないとか動かない馬は無理だ
理想は
先行軍団（ビワ、マック、クリーク、トップガン）
マック屋軍団（スペ、オペ、ライス、ローレル）
この8頭以外は用無し
後方待機トップガンにこのメンバーでも期待するアホは見る目なし
スローなら早めにペース上げて何頭かが一緒に上がる
それと一緒に動くのがスタミナ自慢のマーク屋連中
前に早めに動かれた段階で動けないとか動かない馬は無理だ
理想は
先行軍団（ビワ、マック、クリーク、トップガン）
マック屋軍団（スペ、オペ、ライス、ローレル）
この8頭以外は用無し
後方待機トップガンにこのメンバーでも期待するアホは見る目なし
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 22:57:10 ID:C5g1PMIe0
間違えた、わりぃｗ
マック屋軍団とかｗ
正しくはマーク屋軍団
マック屋軍団とかｗ
正しくはマーク屋軍団
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 23:01:05 ID:/VYiUQdS0
オペて根性の馬か？
京都記念でトプロを差し返した時くらいだろ
前で粘るより後からジワジワ来るイメージだけど
京都記念でトプロを差し返した時くらいだろ
前で粘るより後からジワジワ来るイメージだけど
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 23:03:53 ID:UECUjv6gO
マック屋軍団ワラタｗ
このスレ見てたら93年と97年の天皇賞春が見たくなってきた
マックとライスとトップガンのDVD買ってこようかな
このスレ見てたら93年と97年の天皇賞春が見たくなってきた
マックとライスとトップガンのDVD買ってこようかな
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 23:12:54 ID:QgBLa0ni0
マックだのライスだの言うから腹減ってきた。
ライスバーガーはモスじゃねえか。
ライスバーガーはモスじゃねえか。
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 23:42:13 ID:rHw4WnEpO
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/18(土) 23:45:12 ID:i8vS5OOb0
>>823
後方待機っつっても
97トップガンは、ペース上がった時にも
団子状態である程度流れに沿ってついて行ってるし
直線の追い出しを遅らせたって程度なんだよね。
ただ後ろで待ってたわけではなく、あくまで流れの中。
田原が言ってたのは
「他馬は関係ない、トップガンのリズムで走ればいい」
ということで、それは必ず後ろから、というわけではない。
まあ、それを出来る馬も騎手が凄いわけだけど。
だから、どういう展開になっても、
単だけは買っておきたいｗｗｗ
後方待機っつっても
97トップガンは、ペース上がった時にも
団子状態である程度流れに沿ってついて行ってるし
直線の追い出しを遅らせたって程度なんだよね。
ただ後ろで待ってたわけではなく、あくまで流れの中。
田原が言ってたのは
「他馬は関係ない、トップガンのリズムで走ればいい」
ということで、それは必ず後ろから、というわけではない。
まあ、それを出来る馬も騎手が凄いわけだけど。
だから、どういう展開になっても、
単だけは買っておきたいｗｗｗ
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 00:23:01 ID:hksgI7ttO
君みたいな奴のことじゃね？見る目なしと駄目だしされてんの。
本来流れにのって、普通に差していきたいはずのローレルとマベサンが、早めに動いたわけでなく行ってしまったレース。
実質３頭出しみたいな力の抜けたレースで、残ったトップガンが差してくるのは必然。他馬との力差があるから１頭だけ追い込んで見えただけ。長距離なんて着差はつきやすいもん。
本来流れにのって、普通に差していきたいはずのローレルとマベサンが、早めに動いたわけでなく行ってしまったレース。
実質３頭出しみたいな力の抜けたレースで、残ったトップガンが差してくるのは必然。他馬との力差があるから１頭だけ追い込んで見えただけ。長距離なんて着差はつきやすいもん。
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 01:12:44 ID:/vqyABFb0
まあ俺は>>823なんだが97トップガンを評価しているし、
それ以上にトップガンという馬の実力を評価している
だから先行軍団にトップガンを入れたんだよ
トップガンの能力はステイヤーとして評価されても特に疑問は感じないし
阪神大賞典や春天や菊で実績あるからね
長い方が向くんだろ
見る目なしとしたのは上に挙げたトップガン以外の7頭相手に97春天の再現なんか不可能だと思うから
もし97春天みたいな乗り方したら先頭集団が直線入った頃には15馬身ぐらい離されてるよ
ビワ、マック、クリーク、ライス、オペ、スペ、ローレル・・・これらの馬がみんな止まるとか有り得ないし止まる馬のが少ない
俺の予想はマーク屋軍団の方にやや分があると思う
それ以上にトップガンという馬の実力を評価している
だから先行軍団にトップガンを入れたんだよ
トップガンの能力はステイヤーとして評価されても特に疑問は感じないし
阪神大賞典や春天や菊で実績あるからね
長い方が向くんだろ
見る目なしとしたのは上に挙げたトップガン以外の7頭相手に97春天の再現なんか不可能だと思うから
もし97春天みたいな乗り方したら先頭集団が直線入った頃には15馬身ぐらい離されてるよ
ビワ、マック、クリーク、ライス、オペ、スペ、ローレル・・・これらの馬がみんな止まるとか有り得ないし止まる馬のが少ない
俺の予想はマーク屋軍団の方にやや分があると思う
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 02:06:19 ID:vrUsFZnj0
気づいたらマーク屋の中でもライスが先頭集団の直後にいる、と予想してみる
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 06:10:30 ID:YJsfikki0
93春天ってさライスの凄まじい仕上げがよく言われるけど、
内容的にはライス本気出してないよなｗｗｗ
内容的にはライス本気出してないよなｗｗｗ
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 07:50:31 ID:/QJdmVx7O
>>829
田原言ってたね。96の宝塚は相手が弱かったので勝ったけど不本意な乗り方だったって。
97春天と95有馬は共に、その時のトップガンの気持ちの通り走らせた結果で同じレースだったって。確かに田原じゃなかったら実力発揮出来なかった馬だろう。
田原言ってたね。96の宝塚は相手が弱かったので勝ったけど不本意な乗り方だったって。
97春天と95有馬は共に、その時のトップガンの気持ちの通り走らせた結果で同じレースだったって。確かに田原じゃなかったら実力発揮出来なかった馬だろう。
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 08:15:55 ID:IbK0HXYl0
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 09:01:56 ID:CJERa4J/0
>>835
あのさ、トップガンがどこにいただの死んだふりだのはどうでもいいんだよ
このメンバーでは通用しない走りなのは間違いないから
あと15馬身って言葉に食い付いてきたアホなお前に言ってやるが、
このメンバーの先行集団はいかに後ろに無駄な脚を使わせるかが鍵だから、
極端な話それしか勝ち方がないと言っても大袈裟じゃないんだよ
マークしてくる奴らさえもバテさせるようなレースしなきゃ勝ち目はない
先行馬がそんなレースしてみろよ、先頭が直線入ったとこでトップガンなんか15馬身以上差がついてるよ
だから俺はトップガンは先行集団に入れてんだけど
トップガン全否定でもなくむしろ>>823を見ればトップガン評価してんだけどな
97春天の走りすら評価してもあの走りはこのメンバーには通用しないと言えば文句つけるとか、
トップガン基地は何を言っても駄目みたいだな
トップガンの実力に対して肯定的な奴は多いのにお前みたいなのがいるから嫌われるんだよ
馬場状態考慮してもな、92春天マックが一番強い勝ち方であれこそが先行馬の理想の勝ち方だと俺は思ってるから
盲目的な信者には何を言っても聞こえないだろうけからレス返さないでくれるかな
あのさ、トップガンがどこにいただの死んだふりだのはどうでもいいんだよ
このメンバーでは通用しない走りなのは間違いないから
あと15馬身って言葉に食い付いてきたアホなお前に言ってやるが、
このメンバーの先行集団はいかに後ろに無駄な脚を使わせるかが鍵だから、
極端な話それしか勝ち方がないと言っても大袈裟じゃないんだよ
マークしてくる奴らさえもバテさせるようなレースしなきゃ勝ち目はない
先行馬がそんなレースしてみろよ、先頭が直線入ったとこでトップガンなんか15馬身以上差がついてるよ
だから俺はトップガンは先行集団に入れてんだけど
トップガン全否定でもなくむしろ>>823を見ればトップガン評価してんだけどな
97春天の走りすら評価してもあの走りはこのメンバーには通用しないと言えば文句つけるとか、
トップガン基地は何を言っても駄目みたいだな
トップガンの実力に対して肯定的な奴は多いのにお前みたいなのがいるから嫌われるんだよ
馬場状態考慮してもな、92春天マックが一番強い勝ち方であれこそが先行馬の理想の勝ち方だと俺は思ってるから
盲目的な信者には何を言っても聞こえないだろうけからレス返さないでくれるかな
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 09:18:18 ID:IbK0HXYl0
>盲目的な信者には何を言っても聞こえないだろうけからレス返さないでくれるかな
自分で言うなよ
ってか興奮しすぎだってｗ
自分で言うなよ
ってか興奮しすぎだってｗ
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 09:49:13 ID:W4B3CaJk0
トップガンの実力＝認める
97春天トップガン＝認める
過去18頭春天勝ち馬同士のレースで97春天と同じ作戦のトップガン＝通用しない
認める所は認めてるのに１つでも否定されるたら煽るしか脳が無いのか？
97春天トップガン＝認める
過去18頭春天勝ち馬同士のレースで97春天と同じ作戦のトップガン＝通用しない
認める所は認めてるのに１つでも否定されるたら煽るしか脳が無いのか？
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 09:53:51 ID:I/GIqi530
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 11:15:42 ID:wNRo+lmc0
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 11:18:39 ID:IbK0HXYl0
>>838
だからサー
その97春のトップガンの作戦とやらを
ちゃんと理解してるの？って話さ。
その上で君は、その自分の見解を
ひとを「見る目なし」とかコキ下ろせるほど
絶対的であり、かつ素晴らしいと思ってるの？
あまつさえ「レス返すな」とか「煽るな」とか。
ヤレヤレだねｗ
だからサー
その97春のトップガンの作戦とやらを
ちゃんと理解してるの？って話さ。
その上で君は、その自分の見解を
ひとを「見る目なし」とかコキ下ろせるほど
絶対的であり、かつ素晴らしいと思ってるの？
あまつさえ「レス返すな」とか「煽るな」とか。
ヤレヤレだねｗ
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 11:44:40 ID:pIcVkImW0
>>840
煽り目的な確信犯は>>837>>841
まともに架空レース予想を展開してる相手に自分も予想を展開すればああ違う予想なんだなで済んだ事。
盾制覇にケチつけられてもいないのに必死過ぎるだろう。
煽り目的な確信犯は>>837>>841
まともに架空レース予想を展開してる相手に自分も予想を展開すればああ違う予想なんだなで済んだ事。
盾制覇にケチつけられてもいないのに必死過ぎるだろう。
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 11:49:54 ID:wNRo+lmc0
＞煽り目的な確信犯は>>837>>841
それは否定しない。だがその前の>>836でキミが
＞トップガン基地は何を言っても駄目みたいだな
＞トップガンの実力に対して肯定的な奴は多いのにお前みたいなのがいるから嫌われるんだよ
＞盲目的な信者には何を言っても聞こえないだろうけからレス返さないでくれるかな
なんて書いているからその報復されたんだろ。ああ違う予想なんだなで済ませなかったのは
明らかにキミの方じゃないか。正直いって、いきなりキレた印象だよ。
それは否定しない。だがその前の>>836でキミが
＞トップガン基地は何を言っても駄目みたいだな
＞トップガンの実力に対して肯定的な奴は多いのにお前みたいなのがいるから嫌われるんだよ
＞盲目的な信者には何を言っても聞こえないだろうけからレス返さないでくれるかな
なんて書いているからその報復されたんだろ。ああ違う予想なんだなで済ませなかったのは
明らかにキミの方じゃないか。正直いって、いきなりキレた印象だよ。
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 11:59:24 ID:pIcVkImW0
>>843
まあそれについては言葉が悪かったよ、非を認める。
でもトップガンの可能性はこの18頭なら先行したほうが遥かに勝負になると感じたから8頭の中に入れた。
にも関わらず自分の予想を披露せずに揚げ足取りやタイプミスだけで煽る事に腹が立ったもんでね。
まあさらっとスルーして違う話題にいってください。
ただ俺の予想は>>823
まあそれについては言葉が悪かったよ、非を認める。
でもトップガンの可能性はこの18頭なら先行したほうが遥かに勝負になると感じたから8頭の中に入れた。
にも関わらず自分の予想を披露せずに揚げ足取りやタイプミスだけで煽る事に腹が立ったもんでね。
まあさらっとスルーして違う話題にいってください。
ただ俺の予想は>>823
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 12:07:07 ID:dddUZ/mo0
>>833
本気出していないという根拠は？
本気出していないという根拠は？
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 12:22:18 ID:IbK0HXYl0
>あのさ、トップガンがどこにいただの死んだふりだのはどうでもいいんだよ
>このメンバーでは通用しない走りなのは間違いないから
一行目でトップガンの走りの分析を放棄して
二行目でその走りを「通用しない」と断言
よくもまーこんな稚拙な「見解」を書けるね。
結論ありきそのものじゃねーか。
>このメンバーでは通用しない走りなのは間違いないから
一行目でトップガンの走りの分析を放棄して
二行目でその走りを「通用しない」と断言
よくもまーこんな稚拙な「見解」を書けるね。
結論ありきそのものじゃねーか。
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 12:27:55 ID:wNRo+lmc0
もういいじゃないか。
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 12:31:59 ID:IbK0HXYl0
今からお出かけなんで一応まとめとくけど、
俺の意見は>>829。
ガチガチに自分のスタイルを持ってる他馬に対して
レースに合わせて動けるトップガンを
俺は「単は買いたいな」と書いたわけ。
同時に、根拠のひとつとして、田原の
「他馬は関係ない、トップガンのリズムで走ればいい」
というコメントを挙げた。後方からという競馬が
必ずしもこの馬のスタイルなのではない、
という点を強みだと思ったからだ。
俺の意見は>>829。
ガチガチに自分のスタイルを持ってる他馬に対して
レースに合わせて動けるトップガンを
俺は「単は買いたいな」と書いたわけ。
同時に、根拠のひとつとして、田原の
「他馬は関係ない、トップガンのリズムで走ればいい」
というコメントを挙げた。後方からという競馬が
必ずしもこの馬のスタイルなのではない、
という点を強みだと思ったからだ。
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 13:33:32 ID:oCbZo+zo0
長文で揚げ足取り合いしてどうすんのよ
ちょっと書き込む前に自分の書いたレスを読み返してみよう
ちょっと書き込む前に自分の書いたレスを読み返してみよう
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 15:00:54 ID:tL3zNK4xO
もうリアル世代が少ないんだなぁ
ガンが神格化されてるなんて
当時はロレ負けて強しの印象だけだったが
レース前後の盛り上がりもマックテイオー対決やスペウンスブライトに遥か及ばないし
リアル世代なら俺のいってる意味わかると思うが
ガンが神格化されてるなんて
当時はロレ負けて強しの印象だけだったが
レース前後の盛り上がりもマックテイオー対決やスペウンスブライトに遥か及ばないし
リアル世代なら俺のいってる意味わかると思うが
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 15:05:29 ID:ssjTcjDu0
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 15:05:36 ID:tL3zNK4xO
９９は世代エースのエルグラがいないから盛り上がりがない的なレスもあるが的外れすぎてウケる９８世代はスペ中心
スペが出たらそのレースは嫌でも盛り上がったよ
グラは人気あったが、エルは人気に関してはウンス以下、いやキングへイロー以下だろ
スペが出たらそのレースは嫌でも盛り上がったよ
グラは人気あったが、エルは人気に関してはウンス以下、いやキングへイロー以下だろ
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 15:09:44 ID:tL3zNK4xO
ガンの田原は事前に距離が長いと言ってたんだよ
９７春天返し馬知らないのか？
田原は少しでもスタミナを温存したいから返し馬も程々にして、真っ先にスタート地点に走り、輪乗りじっと止まってたんだよ
そんなガンが万全ローレルに勝てると思うか？
９７春天返し馬知らないのか？
田原は少しでもスタミナを温存したいから返し馬も程々にして、真っ先にスタート地点に走り、輪乗りじっと止まってたんだよ
そんなガンが万全ローレルに勝てると思うか？
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 17:12:22 ID:dddUZ/mo0
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 17:22:28 ID:/QJdmVx7O
なんだかんだ言っても、トップガンって人気あるな。
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 17:31:56 ID:1WQrOA2t0
>>854
ライスの中距離実績がどうのこうのと言ってた人？
あなたのライスの評価は高くないかもしれないが
このスレには淀３２００のライスを高く評価している人が何人もいるというだけのことじゃない？
少なくとも、ライスがレース中の事故で亡くなったことで神格化されているようには思えないけどな
ライスの中距離実績がどうのこうのと言ってた人？
あなたのライスの評価は高くないかもしれないが
このスレには淀３２００のライスを高く評価している人が何人もいるというだけのことじゃない？
少なくとも、ライスがレース中の事故で亡くなったことで神格化されているようには思えないけどな
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 17:38:55 ID:dddUZ/mo0
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 17:42:05 ID:Shq1FXdOO
万全ローレルw
出たw
いねーよそんな馬
出たw
いねーよそんな馬
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 17:53:40 ID:tL3zNK4xO
>>858
にわか乙
にわか乙
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:01:18 ID:4y++VsTi0
>>856
相手にするだけ無駄だよ
彼はライス嫌いで93春天ライスですらステゴなら勝ち負けするレベルなんて言っちゃうぐらいだから
長距離実績認めてると言いながらも本心はステゴと同レベルなんだから
もしかしたら93春天のレベルを知らないのかもしれない
相手にするだけ無駄だよ
彼はライス嫌いで93春天ライスですらステゴなら勝ち負けするレベルなんて言っちゃうぐらいだから
長距離実績認めてると言いながらも本心はステゴと同レベルなんだから
もしかしたら93春天のレベルを知らないのかもしれない
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:06:56 ID:zvyvwT7u0
ライスは多少なりとも過剰評価されてるだろう
93春天以降の成績は
ライス５歳 オールカマー３着→秋天６着→ＪＣ14着→有馬８着
マック７歳 宝塚１着→京都大賞典１着
93春天では猛調教を繰り返し極限まで仕上げ勝利したものの宝塚記念は
体調不十分で回避するのとは対照的にマックは他を全く寄せ付けずに圧勝
若い５歳のライスが競争能力を激減させたのに対し７歳マックは衰えるどころか
更に凄みを増す強さを見せつけた
ゲームではないがライスだけ能力120％の状態で能力評価する向きも多い
95春天のライスなら91～93どの時代のマックでも負けはしないだろう
93春天以降の成績は
ライス５歳 オールカマー３着→秋天６着→ＪＣ14着→有馬８着
マック７歳 宝塚１着→京都大賞典１着
93春天では猛調教を繰り返し極限まで仕上げ勝利したものの宝塚記念は
体調不十分で回避するのとは対照的にマックは他を全く寄せ付けずに圧勝
若い５歳のライスが競争能力を激減させたのに対し７歳マックは衰えるどころか
更に凄みを増す強さを見せつけた
ゲームではないがライスだけ能力120％の状態で能力評価する向きも多い
95春天のライスなら91～93どの時代のマックでも負けはしないだろう
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:11:08 ID:1WQrOA2t0
>>857
他ならぬあなた自身が、ライスが死んだことで
ライスを多少は美化している感覚があるように読めるな
死んだことで神格化することがあるという一般論はわかるが
このスレでライスを高く評価している人が
ライスが死んだことでライスを美化している
と感じるのなら、それは、思い込みのような気がしてならない
まあ、俺のこの感覚も思い込みかもしれないのだがね
他ならぬあなた自身が、ライスが死んだことで
ライスを多少は美化している感覚があるように読めるな
死んだことで神格化することがあるという一般論はわかるが
このスレでライスを高く評価している人が
ライスが死んだことでライスを美化している
と感じるのなら、それは、思い込みのような気がしてならない
まあ、俺のこの感覚も思い込みかもしれないのだがね
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:15:26 ID:dddUZ/mo0
>>860みたいな人が神格化する
ブルボンやマックに結果だけ考えたら勝っているんだから強い馬だよ、まぐれで勝てるような馬じゃないし
ただ強さも認めているけどここでは相手が悪いと言いたいだけ。ここでのライスは着拾いの馬だよ
>>861の言っていることは95春天以外は同意できる。95は既に馬に衰えが来ている。93が全盛期だった。
ブルボンやマックに結果だけ考えたら勝っているんだから強い馬だよ、まぐれで勝てるような馬じゃないし
ただ強さも認めているけどここでは相手が悪いと言いたいだけ。ここでのライスは着拾いの馬だよ
>>861の言っていることは95春天以外は同意できる。95は既に馬に衰えが来ている。93が全盛期だった。
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 18:18:48 ID:1WQrOA2t0
>>860
ご忠告ありがとう
話がループするようなら、やめるよ
評価はそれぞれあっていいと思うんだけど
折角だから、話がかみ合うように意見を言い合えたらいいな
と思ってしまうものでね・・・
>>861
＞95春天のライスなら91～93どの時代のマックでも負けはしないだろう
たぶん、そうだろうね
ただ、このスレでライスを推している人は、そういう前提で話をしていないと思う
どの馬にとっても、それぞれに都合のいいときの状態で議論しましょう
というお約束だと思っているのだけど
ご忠告ありがとう
話がループするようなら、やめるよ
評価はそれぞれあっていいと思うんだけど
折角だから、話がかみ合うように意見を言い合えたらいいな
と思ってしまうものでね・・・
>>861
＞95春天のライスなら91～93どの時代のマックでも負けはしないだろう
たぶん、そうだろうね
ただ、このスレでライスを推している人は、そういう前提で話をしていないと思う
どの馬にとっても、それぞれに都合のいいときの状態で議論しましょう
というお約束だと思っているのだけど
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 19:43:09 ID:MV5Q1w2b0
>>861
過剰評価ではなくあなたが距離の関係ないレース結果を参考に過小評価しているのでは？
Ｇ１どころかＧ２でも負けばかりで目立つ実績が全然ないのは明らかだけど、
それが淀長距離とどれだけ関係するのか聞かせてもらいたい
95春天については、あのライスならこのスレの面子だと下から数えた方が早い実力
でも何故に中距離実績を比較して優劣をつけるのかがわからない
>>772を見れば総合的に明らかにマックのが上だが長距離なら完全に優劣がつくようなものでは全くないと思う
過剰評価ではなくあなたが距離の関係ないレース結果を参考に過小評価しているのでは？
Ｇ１どころかＧ２でも負けばかりで目立つ実績が全然ないのは明らかだけど、
それが淀長距離とどれだけ関係するのか聞かせてもらいたい
95春天については、あのライスならこのスレの面子だと下から数えた方が早い実力
でも何故に中距離実績を比較して優劣をつけるのかがわからない
>>772を見れば総合的に明らかにマックのが上だが長距離なら完全に優劣がつくようなものでは全くないと思う
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:09:27 ID:CGpiZpMiO
ちょうど今、ジャンクでトップガンがローレル･ベラサンを差し切ったレース見た。
強かったなぁ…
強かったなぁ…
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 20:13:05 ID:kjoSrju7O
ジャンクルポケット
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:21:22 ID:tL3zNK4xO
ライスがどれだけ強かったかは知らんが、的場曰くグラスワンダーが最強だから
長距離でもグラス以下は確定
長距離でもグラス以下は確定
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:32:08 ID:CGpiZpMiO
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 21:39:57 ID:/rdZIegxO
結局、グラス最強って結論になるんだよね
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:01:50 ID:0QBQ41GV0
淀の坂の上りからスパートして勝つことができるのは3頭だけだよ
ライスシャワー、マックイーン、ディープ
後の馬は仕掛けのタイミングでどうにでも代わる
ライスシャワー、マックイーン、ディープ
後の馬は仕掛けのタイミングでどうにでも代わる
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 22:19:08 ID:SHVx/sC+0
舞台が関西である限りマック＆ライスなんぞビワの足元にも及ばんよ
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:26:08 ID:MIFHaK4+O
ペース展開次第で変わると思うけど、複勝ならビワかオペかな。どんな展開でも掲示板にはのりそう。
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:29:01 ID:CGpiZpMiO
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:35:27 ID:EXfr8KSmO
ディープ1択だろ
競馬関係者が日本競馬史上最強だと言っている
自分の好きな馬を推したいだけのやつばっかだなこのスレは
競馬関係者が日本競馬史上最強だと言っている
自分の好きな馬を推したいだけのやつばっかだなこのスレは
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:47:40 ID:T4uhI6U60
ディープの圧勝じゃん
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:51:21 ID:CGpiZpMiO
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/19(日) 23:57:13 ID:dddUZ/mo0
一流ステイヤー揃いの中で坂の上がりからスパートする横綱相撲は易々行かずスパートに追従してくる馬の目標となりえる
イングランディーレもある程度は粘るだろうし。
イングランディーレもある程度は粘るだろうし。
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 00:00:10 ID:MIFHaK4+O
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 00:19:24 ID:mz/V9L/u0
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 00:46:25 ID:YsDF8i86O
>>880
その質問の答は、その方法でブルボン･マックを葬ったあの馬しかいないじゃんｗ
その質問の答は、その方法でブルボン･マックを葬ったあの馬しかいないじゃんｗ
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 01:15:52 ID:C6x6bb+60
マークに徹したライスは強いという人がいるけど第一、どの馬をマークするのか。
マック以外にも有力視される馬はいるわけであって菊や93春天のようにはいかない
マック以外にも有力視される馬はいるわけであって菊や93春天のようにはいかない
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 01:31:44 ID:lYhvT8d80
逃げ馬以外の先行集団(マック・クリーク・ビワ)の直後にいると思うよ
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 02:16:27 ID:38W/krzm0
馬場が重ければマックとビワでいい。
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 03:29:54 ID:iZ/D0OZQ0
重馬場ならオペが来るな。
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 07:50:03 ID:/sZULw5Y0
ディープの3馬身後ろで他馬が熾烈な2着争いになるのは分る
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 10:22:39 ID:iWW7LTdr0
ディープは大外一気も
全然届かず５着だな。
武豊の溜め殺し
全然届かず５着だな。
武豊の溜め殺し
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/20(月) 12:50:20 ID:RRgKgJd2O
いつものレースをしていたら5着もない
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 04:23:37 ID:mG2lQKYP0
マック、ビワ、ローレル、トップガン、オペを置き去りにするディープが思い浮かばない
有馬でハーツに負けたときみたいに先行して粘る馬に届きそうで届かない感じになりそう
有馬でハーツに負けたときみたいに先行して粘る馬に届きそうで届かない感じになりそう
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 11:27:44 ID:NfUrl5z8O
先頭置き去りはディープ以外の先行集団でも難しい
ローレルみたいな先行より少し後ろにつけた馬が来そう
ローレルみたいな先行より少し後ろにつけた馬が来そう
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 11:45:32 ID:yxpaHffcO
そりゃあディープインパクトだろ誰が見ても！
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 11:48:36 ID:nl5AljuXO
有馬みたいに最低最悪な出来でもあれだけ走るんだからディープの楽勝だろ
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 12:16:26 ID:dP/Vu7m1O
>>889
だなｗ
ハーツに届かなかった訳だから、このメンバーはハーツより遥かに強いメンバーだもんな。
それを必死に差しに行って、最後届かず更にその真後ろに居たローレルやブライトにもゴール前で差されそう。
だなｗ
ハーツに届かなかった訳だから、このメンバーはハーツより遥かに強いメンバーだもんな。
それを必死に差しに行って、最後届かず更にその真後ろに居たローレルやブライトにもゴール前で差されそう。
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 12:41:42 ID:uaGWlKMa0
改めて思うけどディープってファン多いねぇｗ
このメンバー相手に外側からマクリってのも無茶だと思うけど･･･
ビワマッククリークが共倒れしてくれたとしても厳しいメンツ
このメンバー相手に外側からマクリってのも無茶だと思うけど･･･
ビワマッククリークが共倒れしてくれたとしても厳しいメンツ
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 12:47:31 ID:wL7rh0JK0
スペとディープって周りが強いか弱いかの違いしかない気がするんだ、俺
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 12:51:06 ID:NfUrl5z8O
一時期の頃ならハーツはマックイーンより強いと言える
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 13:00:35 ID:dP/Vu7m1O
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 13:29:34 ID:NfUrl5z8O
ハーツの場合一時期というのは有馬からJCの期間になる
海外遠征中の強豪相手による成績により
JC有馬記念がフロックではないことは証明される。
国内で海外馬に完敗したマックは言い訳がつかない
海外遠征中の強豪相手による成績により
JC有馬記念がフロックではないことは証明される。
国内で海外馬に完敗したマックは言い訳がつかない
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 13:34:04 ID:dP/Vu7m1O
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 13:34:18 ID:SiZB4am9O
そういう釣りは何度目だ？
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 17:59:05 ID:482rO/800
>>898
あの時期の武がどれだけひどいスランプか知らんニワカの発言でしかない。
９３京都大賞典で完膚なきまでに叩きのめしたレガシーワールドが
次走でＪＣを勝ったのを見ても、マックの９１ＪＣの敗因は
全盛期の手前だったからか、武がスローに付き合ったクソ騎乗が悪かった
かのどちらかだよ。俺は両方だと思っているけどね。
全盛期のマック＞全盛期のハーツ＞９１年のマックだと思うよ。
あの時期の武がどれだけひどいスランプか知らんニワカの発言でしかない。
９３京都大賞典で完膚なきまでに叩きのめしたレガシーワールドが
次走でＪＣを勝ったのを見ても、マックの９１ＪＣの敗因は
全盛期の手前だったからか、武がスローに付き合ったクソ騎乗が悪かった
かのどちらかだよ。俺は両方だと思っているけどね。
全盛期のマック＞全盛期のハーツ＞９１年のマックだと思うよ。
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 20:07:26 ID:NfUrl5z8O
それだけでマック＞ハーツとするには少々強引過ぎる
スランプにせよそこまで敗因を断定できるような騎乗でもない
最後は海外馬には力負けしているが国内馬には貫禄を見せている
晩年のマックイーンは確かに強烈。その年のＪＣならコタシャーンには分からないが
レガシーワールドには勝つね
しかしそれでも個人的には海外遠征で強豪の間で成績を残している
ハーツの方が上だな
スランプにせよそこまで敗因を断定できるような騎乗でもない
最後は海外馬には力負けしているが国内馬には貫禄を見せている
晩年のマックイーンは確かに強烈。その年のＪＣならコタシャーンには分からないが
レガシーワールドには勝つね
しかしそれでも個人的には海外遠征で強豪の間で成績を残している
ハーツの方が上だな
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 20:12:37 ID:oc+8sNEg0
淀3200
ハーツクライ？？？
ハーツクライ？？？
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 20:18:24 ID:ejSyUPhNO
てかこの中じゃディープ以外ハーツに勝てそうな馬がいない
マックじゃ明らかに無理だ
ビワなら展開次第で可能性があるかもしれないな
マックじゃ明らかに無理だ
ビワなら展開次第で可能性があるかもしれないな
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 20:20:33 ID:NDFexRZb0
>>904
ハーツの2005春天の敗因は？
ハーツの2005春天の敗因は？
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 21:07:40 ID:ejSyUPhNO
馬場
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 21:13:16 ID:Jd3uKJRYO
淀の3200ならディープよりオペラオーに分があるだろ
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 21:13:49 ID:5jvb+7Kw0
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 22:13:14 ID:FbMo9O5w0
91JCのレベルなめすぎだろう
スローの直線ヨーイドンなレースだが上位2頭が完全にモノが違った
あのときのモノが違うってのはスローとはいえ日本の馬場が完全に合うことを証明したこと
馬場が合えばあれだけ走る強さを強烈に見せつけられたレース
勿論、実績だって酷いもんでもなかった
91JCについてはあのスローの条件なら歴代のJC勝ち日本馬でも勝てる馬は少ないと思うよ
ゴールデンフェザントとマジックナイトは強かった
懐古と言われようがあの時代のJCはレベル高いよ
前置きはここまでにして、ハーツクライがなぜ出てくる？
ハーツクライがマックより強いと言うならせめてスズカマンボに春天で勝てよって話なんだが
同じ春天5着なら帝王だって5着だよ
ハーツクライが帝王より強いと思うのか？
淀3200で帝王より強いと言うならそうかもしれないのかなと思うが、
ハーツクライをマックと比較してるのは淀3200限定じゃなくただ馬の実力を比較してるだけじゃん
ここは総合的に比較するスレじゃないだろう
そんなに総合的に比較したければ春天5着同士でハーツと帝王を比較してみるか海外と国内G1勝ちのエルコンやムーンとでも比較したらどう？
帝王もエルコンもムーンも年度代表馬だしただ総合的に実力を比較するだけなら不足はない相手だよ
スローの直線ヨーイドンなレースだが上位2頭が完全にモノが違った
あのときのモノが違うってのはスローとはいえ日本の馬場が完全に合うことを証明したこと
馬場が合えばあれだけ走る強さを強烈に見せつけられたレース
勿論、実績だって酷いもんでもなかった
91JCについてはあのスローの条件なら歴代のJC勝ち日本馬でも勝てる馬は少ないと思うよ
ゴールデンフェザントとマジックナイトは強かった
懐古と言われようがあの時代のJCはレベル高いよ
前置きはここまでにして、ハーツクライがなぜ出てくる？
ハーツクライがマックより強いと言うならせめてスズカマンボに春天で勝てよって話なんだが
同じ春天5着なら帝王だって5着だよ
ハーツクライが帝王より強いと思うのか？
淀3200で帝王より強いと言うならそうかもしれないのかなと思うが、
ハーツクライをマックと比較してるのは淀3200限定じゃなくただ馬の実力を比較してるだけじゃん
ここは総合的に比較するスレじゃないだろう
そんなに総合的に比較したければ春天5着同士でハーツと帝王を比較してみるか海外と国内G1勝ちのエルコンやムーンとでも比較したらどう？
帝王もエルコンもムーンも年度代表馬だしただ総合的に実力を比較するだけなら不足はない相手だよ
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:22:51 ID:eXishpvt0
帝王は2番人気以下無敗、だからこのメンツの春天で勝ってしまいそう
って、冗談はさておきハーツはこのレースで負けてるんだから対象外でしょう
って、冗談はさておきハーツはこのレースで負けてるんだから対象外でしょう
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:25:41 ID:n5wkH4yJ0
>>909
前と後ろの差が無いからディープにはもってこいの展開だね
前と後ろの差が無いからディープにはもってこいの展開だね
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:29:41 ID:vtpJUSUU0
>前置きはここまでにして、ハーツクライがなぜ出てくる？
「ディープはたいしたことない」「有馬で先行するハーツを捕えられなかったじゃん」
って意味合いでハーツを出したんだが、いつの間にかマックとハーツが比べられてたｗ
でスレタイの話に戻るけどディープが歴代の天皇賞・春を勝った馬と対戦しても同じような負け方するんじゃないかと思う
「ディープはたいしたことない」「有馬で先行するハーツを捕えられなかったじゃん」
って意味合いでハーツを出したんだが、いつの間にかマックとハーツが比べられてたｗ
でスレタイの話に戻るけどディープが歴代の天皇賞・春を勝った馬と対戦しても同じような負け方するんじゃないかと思う
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/21(火) 23:44:41 ID:oc+8sNEg0
サンデー系は基本中距離馬
最後直線のバテ比べになったらステイヤーの血が物を言う
リアルシャダイやオペラハウスとかね
最後直線のバテ比べになったらステイヤーの血が物を言う
リアルシャダイやオペラハウスとかね
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:26:07 ID:17IeNK1N0
今年の馬場だと
◎ディープ
○マック
▲ビワ
△ローレル
速い馬場なんで中距離だとパフォの落ちるライスは消し。この馬場だとスペも面白そう
９０年代前半の馬場だと
◎マック
○ライス
▲ディープ
△イナリ
ディープが９２のカミノクレッセの位置で競馬できれば逆転もある(もう少し外回らされそうだけど)
オペとローレルはどの年代の馬場でやっても掲示板に絡むだろう
◎ディープ
○マック
▲ビワ
△ローレル
速い馬場なんで中距離だとパフォの落ちるライスは消し。この馬場だとスペも面白そう
９０年代前半の馬場だと
◎マック
○ライス
▲ディープ
△イナリ
ディープが９２のカミノクレッセの位置で競馬できれば逆転もある(もう少し外回らされそうだけど)
オペとローレルはどの年代の馬場でやっても掲示板に絡むだろう
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:50:18 ID:Mve1KnPaO
絡んでなくね？その予想。
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 00:57:29 ID:4Y0/pLwzO
ここまでをまとめるとハーツ最強だな
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 01:27:03 ID:17IeNK1N0
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 01:43:58 ID:W0lwwHzBO
テイオーもハーツも距離が合わず負けているから対象外
マックも相手が馬場に合うから負けたというのは負け惜しみ
相手が強かったとはいえ府中は秋の圧勝にあるようにマックの苦手とするような馬場ではない
３２００なら先行前残りはあるが先行置いて圧勝というスタイルの格下相手の競馬は出来ないと見える
マックも相手が馬場に合うから負けたというのは負け惜しみ
相手が強かったとはいえ府中は秋の圧勝にあるようにマックの苦手とするような馬場ではない
３２００なら先行前残りはあるが先行置いて圧勝というスタイルの格下相手の競馬は出来ないと見える
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 06:28:19 ID:W2aXHGBV0
とりあえず向こう正面からヒシミラクルが追い通しなのは共通認識だろ？
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 08:01:55 ID:f3HmH7ia0
>>918
自分でハーツ＞マックとか比較しておいて対象外とは凄いですね
対象外ならマックのJCも対象外です
マックは府中で未勝利ですよ、圧勝したことはありません
帝王とハーツの敗因が距離不足の場合は負け惜しみにはならないんですか？
あとマックは特に苦手とする馬場はなかったと記憶してるので出来ればマックが苦手とする馬場を教えてください
自分でハーツ＞マックとか比較しておいて対象外とは凄いですね
対象外ならマックのJCも対象外です
マックは府中で未勝利ですよ、圧勝したことはありません
帝王とハーツの敗因が距離不足の場合は負け惜しみにはならないんですか？
あとマックは特に苦手とする馬場はなかったと記憶してるので出来ればマックが苦手とする馬場を教えてください
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 08:08:39 ID:PaIVOxBCO
ディープの楽勝だろ スタミナが一番あるから
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 08:50:04 ID:5vUxKo4cO
ディープとかネタでもどうでもいいよｗ
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 09:12:47 ID:W0lwwHzBO
>>920
府中の圧勝とはプレクラスニーの天皇賞秋。武豊の騎乗が審議にかかり最下位降着となる
マックが苦手とする馬場があるとは一言も言ってはいない
府中東京は海外馬と同様にマックイーンにとって何の問題のない馬場と言っている
ハーツを出したのは競走馬として過小に扱われていたからという理由による
2400ならマックより上と見解可能な実力はある
長距離は脚質転換してから競争経験が無い分何ともいえないが適応可能なら怖い
最も天皇賞を勝っていないハーツテイオーは対象外というなら対象外
府中の圧勝とはプレクラスニーの天皇賞秋。武豊の騎乗が審議にかかり最下位降着となる
マックが苦手とする馬場があるとは一言も言ってはいない
府中東京は海外馬と同様にマックイーンにとって何の問題のない馬場と言っている
ハーツを出したのは競走馬として過小に扱われていたからという理由による
2400ならマックより上と見解可能な実力はある
長距離は脚質転換してから競争経験が無い分何ともいえないが適応可能なら怖い
最も天皇賞を勝っていないハーツテイオーは対象外というなら対象外
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 09:23:42 ID:XNuGlU880
一番印象に残ってるのはサクラローレルを買っていてトップガンに差されたレース
マーべラスサンデーが死角になって合わせ馬にならなかったのが残念だった
強いと思ったレース
ライスシャワーとスズカマンボ
明らかに他馬とは違う抜けだす脚は大物感タップリ
マーべラスサンデーが死角になって合わせ馬にならなかったのが残念だった
強いと思ったレース
ライスシャワーとスズカマンボ
明らかに他馬とは違う抜けだす脚は大物感タップリ
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 09:55:49 ID:LeBdulfp0
このメンツ相手にあの競馬してもだれもディープに届かんだろうな
残り八百で先頭でおk
ラスト１ハロン11秒で余力たっぷり馬なりで軽くねじ伏せるだろう
残り八百で先頭でおk
ラスト１ハロン11秒で余力たっぷり馬なりで軽くねじ伏せるだろう
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 10:22:23 ID:Z5Iv5Fcr0
>>923
91ＪＣはペース。
マックは府中は苦手じゃないよ。単に、ペース、展開がマックに合わなかっただけ。
マックとハーツは、どの距離でも勝負にならないというくらいの差があるよ。もちろん
マックが上でね。ただし、スローからの切れ勝負になれば、ハーツが勝つ可能性が高い。
91ＪＣはペース。
マックは府中は苦手じゃないよ。単に、ペース、展開がマックに合わなかっただけ。
マックとハーツは、どの距離でも勝負にならないというくらいの差があるよ。もちろん
マックが上でね。ただし、スローからの切れ勝負になれば、ハーツが勝つ可能性が高い。
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 10:28:38 ID:Z5Iv5Fcr0
>>925
トウカイラブが差してくるんじゃね？
トウカイラブが差してくるんじゃね？
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 10:30:18 ID:pl53e5210
>>923
>ハーツを出したのは競走馬として過小に扱われていたからという理由による
>2400ならマックより上と見解可能な実力はある
全くこのスレと関係ない
「ハーツは過小評価されている、それに勝ったスズカマンボは良い勝負するかも」とか言う意見なら確かに良い脚だったなとかなる
だがあなたは2400以上はハーツがマックより強いと言いたいだけじゃないか
そういえばあなたいつものライス大嫌いの人じゃん
今度は単純にライスの評価を下げるにはマックの評価も下げればいいとでも思ったの？
>ハーツを出したのは競走馬として過小に扱われていたからという理由による
>2400ならマックより上と見解可能な実力はある
全くこのスレと関係ない
「ハーツは過小評価されている、それに勝ったスズカマンボは良い勝負するかも」とか言う意見なら確かに良い脚だったなとかなる
だがあなたは2400以上はハーツがマックより強いと言いたいだけじゃないか
そういえばあなたいつものライス大嫌いの人じゃん
今度は単純にライスの評価を下げるにはマックの評価も下げればいいとでも思ったの？
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 11:10:59 ID:zXoaHyKCO
>>925
掲示板さえも危ういよｗ
掲示板さえも危ういよｗ
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 14:35:14 ID:dGVjWFcrO
>>925 このﾒﾝﾊﾞｰ相手に残り800先頭で脚が残るのか？
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 14:37:32 ID:AkRC5Mfc0
残り800mディープ先頭
そっからディープを目標に各馬一斉に襲いかかる
化け物どもに後ろから狙われるとんでもない消耗戦
雑魚は次々に脱落
だれが残るのか
ディープインパクト以外全馬バテバテ
神馬のみラスト1ハロン化け物ラップ刻んでうまなり３：０５：００大圧勝
そっからディープを目標に各馬一斉に襲いかかる
化け物どもに後ろから狙われるとんでもない消耗戦
雑魚は次々に脱落
だれが残るのか
ディープインパクト以外全馬バテバテ
神馬のみラスト1ハロン化け物ラップ刻んでうまなり３：０５：００大圧勝
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 15:02:11 ID:hL3JcFyA0
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 15:23:47 ID:iftdY+bG0
ディープのラスト5hにかなう馬はこの中に一頭もいない
今までものすごく強い馬もたくさん見てきたがディープのラスト１ｈ11秒はその中でも圧倒的なパフォーマンス
まちがいなくディープインパクトが圧勝するだろう
今までものすごく強い馬もたくさん見てきたがディープのラスト１ｈ11秒はその中でも圧倒的なパフォーマンス
まちがいなくディープインパクトが圧勝するだろう
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 15:58:31 ID:W0lwwHzBO
>>926
3200は百歩譲るにしてもどの距離でもということはない
特に2400は海外でのハーツを見れば一目瞭然
マックファンの見地からすればマックを上としたいのは当然
ファンとしてはマック＞ハーツとしたいんだろうな
3200は百歩譲るにしてもどの距離でもということはない
特に2400は海外でのハーツを見れば一目瞭然
マックファンの見地からすればマックを上としたいのは当然
ファンとしてはマック＞ハーツとしたいんだろうな
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 16:23:31 ID:HL/3+UoNO
マックとハーツを比較するなんて、マックに対して失礼でしょ。
まあ、糞スローのヨーイドンになればハーツが勝つかもしれんが。
まあ、糞スローのヨーイドンになればハーツが勝つかもしれんが。
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 17:01:55 ID:zXoaHyKCO
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 17:11:42 ID:bKJvfH+t0
差されない
差されるわけがない
ディープがラスト一ハロンもまったくばてず馬なりでゴールしてるのに差し馬たちが先にばててる
差されるわけがない
ディープがラスト一ハロンもまったくばてず馬なりでゴールしてるのに差し馬たちが先にばててる
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 17:51:14 ID:cwSUBUJ9O
ロンシャンの2400で失速する馬が残り800で先頭になんか立ったらゴール前は壮絶な逆噴射だなｗ
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 18:04:32 ID:Y4YgfSQA0
>>934
>特に2400は海外でのハーツを見れば一目瞭然
マックの最後の2400は無視？
マックの最後の2400と比べたらハーツなんか鼻糞レベル
ファンじゃなくてもマック＞＞＞＞＞ハーツだよ
実力も格も比較対象にするのはマックに失礼だよ
>特に2400は海外でのハーツを見れば一目瞭然
マックの最後の2400は無視？
マックの最後の2400と比べたらハーツなんか鼻糞レベル
ファンじゃなくてもマック＞＞＞＞＞ハーツだよ
実力も格も比較対象にするのはマックに失礼だよ
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 18:30:24 ID:W0lwwHzBO
>>940
圧倒的にマックイーンが強いなら雑魚のハーツが３着なら
楽勝でキングジョージも勝てたと言いたい訳か
それはキングジョージを馬鹿にしていないか
欧米競馬と日本競馬は昔は今以上に格差のある時代
イギリスフランスＧ１制覇なんかは夢でしかなかった頃だよ
圧倒的にマックイーンが強いなら雑魚のハーツが３着なら
楽勝でキングジョージも勝てたと言いたい訳か
それはキングジョージを馬鹿にしていないか
欧米競馬と日本競馬は昔は今以上に格差のある時代
イギリスフランスＧ１制覇なんかは夢でしかなかった頃だよ
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 18:42:00 ID:PaIVOxBCO
ディープの楽勝だろ スピード スタミナ 走る気 瞬発力
全て史上最高
全て史上最高
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 18:48:52 ID:cwSUBUJ9O
>>940
根拠もなしに適当なことを言うな
根拠もなしに適当なことを言うな
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 18:56:29 ID:8WAnDRN60
ハーツを物差しにマックとディープを比較しようという試みるなら
ハーツが淀３２００でどういう強い競馬をすることが可能なのか論じてくれよ
中山２５００や府中２４００や海外の話をされても
淀３２００と単純に直結するとは思えないのでね
ハーツが淀３２００でどういう強い競馬をすることが可能なのか論じてくれよ
中山２５００や府中２４００や海外の話をされても
淀３２００と単純に直結するとは思えないのでね
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 19:09:06 ID:vRjM2uu/O
ディープインパクトに関しては>>691が正解だと思うよｗ
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 19:16:56 ID:PaIVOxBCO
この距離とメンバーでそれはないな
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 19:17:45 ID:Vv7VRHsC0
ディープインパクトの圧勝しか考えられないな
興味は二着馬のみ
おそらくマックかライスかだな
興味は二着馬のみ
おそらくマックかライスかだな
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 20:04:50 ID:W0lwwHzBO
ハーツが3200に適応してくるならルメールは脚質転換以後の先行競馬で５番手位につけ
マックイーンを見ながらの競馬になると推測される
ハーツもマックを抜いた後力を使い果たし前残りになり
ローレルに差される
マックイーンを見ながらの競馬になると推測される
ハーツもマックを抜いた後力を使い果たし前残りになり
ローレルに差される
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 20:10:53 ID:Uh8+D4ZT0
ハリケーンランが鼻糞扱い・・・
２４００でハーツ＝マックくらいだと海外馬同士の力関係が合うな
２４００でハーツ＝マックくらいだと海外馬同士の力関係が合うな
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 20:13:55 ID:OkXh76oa0
>>947
ハーツは距離が合わないから天皇賞春を負けたと断言しといてそりゃないわ
自分のレスを読み返した方がいい
あと距離が合わないと言いながらどうして脚質転換後に距離に適応出来そうな可能性を見い出したか教えてくれ
ハーツは距離が合わないから天皇賞春を負けたと断言しといてそりゃないわ
自分のレスを読み返した方がいい
あと距離が合わないと言いながらどうして脚質転換後に距離に適応出来そうな可能性を見い出したか教えてくれ
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 20:28:30 ID:2sHm8kv00
>>940
海外なんて所詮は適正。ステゴがいい例。
「海外の馬＝レベルが高い」と信じて疑わない海外厨ですか？
それだったら、史上最高メンツのJCを制したトウカイテイオーは史上最強馬ってことになるじゃん。
海外なんて所詮は適正。ステゴがいい例。
「海外の馬＝レベルが高い」と信じて疑わない海外厨ですか？
それだったら、史上最高メンツのJCを制したトウカイテイオーは史上最強馬ってことになるじゃん。
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 20:31:14 ID:Jwi96/p80
ハーツクライを出したのは、ディープに勝った有馬の例でしょう。
仮にそれを淀3200で出来るとすればライスなんだよな
何回も言うが、淀の坂上からスパートして勝つ競馬がいかにきついか
ある程度競馬を知ってる人間なら分るはず。
ここでもブルボン、マックに勝てる馬はそうそう居ないと思うけど
仮にそれを淀3200で出来るとすればライスなんだよな
何回も言うが、淀の坂上からスパートして勝つ競馬がいかにきついか
ある程度競馬を知ってる人間なら分るはず。
ここでもブルボン、マックに勝てる馬はそうそう居ないと思うけど
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 20:40:58 ID:W0lwwHzBO
>>949
すまない。距離が合わないというのはおかしかったな
脚質転換し本格後の長距離は未知数と言うべきだった
本格化以前も５着だから距離が合わないという言い方は軽率でよく考えれば適応しているよ
脚質転換以前の追い込みなら本格化していても届かない
すまない。距離が合わないというのはおかしかったな
脚質転換し本格後の長距離は未知数と言うべきだった
本格化以前も５着だから距離が合わないという言い方は軽率でよく考えれば適応しているよ
脚質転換以前の追い込みなら本格化していても届かない
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 20:42:36 ID:z178V2yKO
今やるんならディープ勝てない。イプラ禁止になったし
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 21:26:45 ID:Uh8+D4ZT0
９２ＪＣ
テイオー＞＞＞＞＞＞＞＞レガシー
９３京都大賞典
マック＞＞＞＞＞＞＞レガシー
レガシーの成長分を考慮してもマックとテイオーだとそんなに変わらないか
テイオー＞＞＞＞＞＞＞＞レガシー
９３京都大賞典
マック＞＞＞＞＞＞＞レガシー
レガシーの成長分を考慮してもマックとテイオーだとそんなに変わらないか
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 21:27:15 ID:12Jd+7zL0
つまり、ハーツより弱い馬はこのスレでは洋梨ということか
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 21:29:20 ID:cwSUBUJ9O
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 21:57:23 ID:Uh8+D4ZT0
>>956
＞がもう２つ多い
２４００のベストパフォーマンスの比較ということで
おまけ
９３有馬
テイオー＞＞＞＞＞＞＞＞レガシー
９２～９３のレガシーは安定して力を出してるから物差しにはし易い
９５以降は散々だけど
＞がもう２つ多い
２４００のベストパフォーマンスの比較ということで
おまけ
９３有馬
テイオー＞＞＞＞＞＞＞＞レガシー
９２～９３のレガシーは安定して力を出してるから物差しにはし易い
９５以降は散々だけど
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 22:29:28 ID:zXoaHyKCO
申し訳ないが、ハーツクライにはスター性を感じないんだよ。
弱い馬ではない事は確かだが、このスレの
錚々たるスターホース達と比べると、イマイチ地味なんだよねｗ
弱い馬ではない事は確かだが、このスレの
錚々たるスターホース達と比べると、イマイチ地味なんだよねｗ
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 22:36:50 ID:gc4fEXZpO
このスレ的には
マックイーン＞＞＞＞＞テイオー
となるのに何故ハッキリ書かないw
マックイーン＞＞＞＞＞テイオー
となるのに何故ハッキリ書かないw
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 22:46:04 ID:fC7HHtWD0
だいたいこのスレ的にテイオーは論外だろ
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 22:56:08 ID:12Jd+7zL0
テイオーも自分の競馬に徹すればこの中でも1～2頭は交わせるんじゃないか？
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 23:00:58 ID:Ol66wFrh0
>>951
92マックと93ライスならどっちが勝ちそう？
馬場が92だとマックかなと思うけどライスも馬場が悪くても苦にしないタイプだよね
>>959
マックとテイオーは再対決が見たかった、それも93有馬で
1着マック
2着ビワ
3着テイオー
こんな感じであっさり終えたかもしれない
淀3200なら完全にマックが上
ただテイオーは1回限りの長距離で敗因も馬場だのなんだのでよくわからない
個人的には普通に淀3200こなせる馬だと思ってる
それでもマックには長距離で勝てないね
92マックと93ライスならどっちが勝ちそう？
馬場が92だとマックかなと思うけどライスも馬場が悪くても苦にしないタイプだよね
>>959
マックとテイオーは再対決が見たかった、それも93有馬で
1着マック
2着ビワ
3着テイオー
こんな感じであっさり終えたかもしれない
淀3200なら完全にマックが上
ただテイオーは1回限りの長距離で敗因も馬場だのなんだのでよくわからない
個人的には普通に淀3200こなせる馬だと思ってる
それでもマックには長距離で勝てないね
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 23:09:00 ID:gc4fEXZpO
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 23:13:33 ID:gc4fEXZpO
あぁ指名は別人だったかw
流石は携帯な俺wwww
流石は携帯な俺wwww
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 23:14:00 ID:hxSVoX780
スズカマンボは馬場が一番荒れた所を走って最速あがり
前が叩き合って潰れたわけでもなくあれは強い
前が叩き合って潰れたわけでもなくあれは強い
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 23:30:21 ID:cwSUBUJ9O
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 23:32:20 ID:BHn2lvrY0
>>966
もう1年待った方がいい
もう1年待った方がいい
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 23:36:21 ID:12Jd+7zL0
マンボならオペには勝てるんじゃねえか？
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/22(水) 23:51:24 ID:Uh8+D4ZT0
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 00:07:44 ID:ofTv+Hff0
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 00:13:18 ID:eKwWvi9D0
>>970
リアルに観て来い
リアルに観て来い
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 00:13:22 ID:8jXOmEVyO
だいたいハーツはディープより弱いから
オペはアメリカンボスより弱くマックはダイユウサクより弱いとするなら話は別だが
オペはアメリカンボスより弱くマックはダイユウサクより弱いとするなら話は別だが
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 00:16:38 ID:lMAYRyKW0
>>969
マンボの強さが分らないのは最近競馬を覚え始めた子供かな？
マンボの強さが分らないのは最近競馬を覚え始めた子供かな？
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 00:21:38 ID:OgmobARbO
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 00:27:53 ID:CZV2JtkG0
>>947
＞ルメールは脚質転換以後の先行競馬で５番手位につけ
＞マックイーンを見ながらの競馬になると推測される
＞ハーツもマックを抜いた後
ニワカ過ぎて笑えるｗｗｗ
ハイペース必至、正真正銘のスタミナ・底力が問われる展開必至のこのレースで
ハーツが先行したところで、2週目の3角で脱落するのが目に見えてる。
93年のムッシュシェクルのようにね。
＞ルメールは脚質転換以後の先行競馬で５番手位につけ
＞マックイーンを見ながらの競馬になると推測される
＞ハーツもマックを抜いた後
ニワカ過ぎて笑えるｗｗｗ
ハイペース必至、正真正銘のスタミナ・底力が問われる展開必至のこのレースで
ハーツが先行したところで、2週目の3角で脱落するのが目に見えてる。
93年のムッシュシェクルのようにね。
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 00:32:24 ID:Fqs/8pRc0
>>973
みどりのマキバオー世代
みどりのマキバオー世代
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 01:03:30 ID:y8q95SaP0
武豊の中じゃ平成３強＞＞マックイーンで、最終的には３強と同等評価なんだったっけ？
でも長距離に関してはイナリ、クリーク、マックでどんな序列なんだろうか
そこが気になる
でも長距離に関してはイナリ、クリーク、マックでどんな序列なんだろうか
そこが気になる
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 01:05:22 ID:uqnVDZgb0
92年4月26日
春天 3200m 3.20.0
13.1-12.2-11.6-12.4-13.0-12.1-12.0-13.3-13.2-13.3-13.0-12.6-11.9-12.2-11.9-12.2
未勝利 2200m 2.19.1
12.9-11.4-13.0-13.0-13.1-13.4-13.5-12.3-12.4-12.0-12.1
未勝利 1400m 1.25.7
12.6-11.2-11.6-11.8-12.8-12.9-12.8
未勝利 1800m 1.50.3
13.0-11.8-12.0-12.4-12.8-12.2-12.2-11.8-12.1
古馬500万 2000m 2.05.7
12.3-11.5-13.1-13.2-13.2-13-12.3-12.4-12.4-12.3
あずさ賞 3歳500万 1.37.4
12.5-11.3-11.8-12.4-12.3-12.3-12.3-12.5
スローペースのレースもあるが、それを差し引いても今よりもタフな馬場であることは確実。
春天では最初は別として道中5回13秒台があるが、近年の馬場で刻む13秒台とは訳が違う。
春天 3200m 3.20.0
13.1-12.2-11.6-12.4-13.0-12.1-12.0-13.3-13.2-13.3-13.0-12.6-11.9-12.2-11.9-12.2
未勝利 2200m 2.19.1
12.9-11.4-13.0-13.0-13.1-13.4-13.5-12.3-12.4-12.0-12.1
未勝利 1400m 1.25.7
12.6-11.2-11.6-11.8-12.8-12.9-12.8
未勝利 1800m 1.50.3
13.0-11.8-12.0-12.4-12.8-12.2-12.2-11.8-12.1
古馬500万 2000m 2.05.7
12.3-11.5-13.1-13.2-13.2-13-12.3-12.4-12.4-12.3
あずさ賞 3歳500万 1.37.4
12.5-11.3-11.8-12.4-12.3-12.3-12.3-12.5
スローペースのレースもあるが、それを差し引いても今よりもタフな馬場であることは確実。
春天では最初は別として道中5回13秒台があるが、近年の馬場で刻む13秒台とは訳が違う。
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 01:06:53 ID:NqD9NCA9O
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 01:15:15 ID:uqnVDZgb0
書き忘れたけどこのレースでもマックは終始パーマーを射程圏に入れつつ
3コーナーの坂で競りかけてキッチリと潰したんだよな。
で、意図も簡単にそのまま押し切っちゃったと。
3コーナーの坂で競りかけてキッチリと潰したんだよな。
で、意図も簡単にそのまま押し切っちゃったと。
981 ：926：2009/07/23(木) 02:35:55 ID:fxKxxs9E0
>>934
いや、俺別にマックのファンじゃないし。
ハーツはあの時代にいたら故障しなかったマイシンザンくらいのものだよ。
マイシンザンも十分に強い馬だけど、マックやビワみたいに頂点に立った馬と比べるレベルじゃない。
＞特に2400は海外でのハーツを見れば一目瞭然
ハーツの走りは、ドバイ＞有馬≒05ＪＣ＞キングジョージくらいの順だけど、＞も微差。
さらに言えば、負けた宝塚も脚を余し気味だっただけで馬自体はほとんど変わらない。
前にも書いたけど、マックはスローから切り替えての瞬発力勝負は苦手だから、
そんな展開ならハーツは十分に勝てるよ。
いや、俺別にマックのファンじゃないし。
ハーツはあの時代にいたら故障しなかったマイシンザンくらいのものだよ。
マイシンザンも十分に強い馬だけど、マックやビワみたいに頂点に立った馬と比べるレベルじゃない。
＞特に2400は海外でのハーツを見れば一目瞭然
ハーツの走りは、ドバイ＞有馬≒05ＪＣ＞キングジョージくらいの順だけど、＞も微差。
さらに言えば、負けた宝塚も脚を余し気味だっただけで馬自体はほとんど変わらない。
前にも書いたけど、マックはスローから切り替えての瞬発力勝負は苦手だから、
そんな展開ならハーツは十分に勝てるよ。
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 04:39:27 ID:ih/0xr/EO
懐古補正が惨いな。ハーツをアメリカンボスやマイシンザンとか本気で言ってるの？
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 05:02:04 ID:vEbPuH5L0
マイシンザンとアメリカンボスでは全然レベルが違うんだが･･･
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 05:45:56 ID:u0xTXzsE0
いろんな条件のもとで毎年頻繁にレコードが更新されている事実を
見れば古い世代よりも新しい世代の方が速いのは明らか！
勝ち馬はここ最近5年以内の優勝馬から出る。
10年以上も前の馬が勝つなんて八百長でもしない限りありえない。
見れば古い世代よりも新しい世代の方が速いのは明らか！
勝ち馬はここ最近5年以内の優勝馬から出る。
10年以上も前の馬が勝つなんて八百長でもしない限りありえない。
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 06:18:40 ID:2/bHDUMW0
馬場がね・・・・・
全然違うんだよ・・・・・
全然違うんだよ・・・・・
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 07:14:32 ID:OgmobARbO
スレのレベルが一気に下がったと思ったら、そうか、夏休みか・・・
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 08:01:20 ID:qW0TSy4JO
1200mでやれ
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 08:57:30 ID:1deY8GYZ0
淀３２００みんな強い
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 09:05:22 ID:UIejvF4w0
>>1
20XX年 天皇賞（春） 京都芝3200ｍ 芝・不良
１着 ヒシミラクル
２着 イングランディーレ ５
３着 スーパークリーク ハナ
「あんなやつ、フロックだよ」と思われて、追いかける馬もいなかったイングランディーレが楽な逃げでマイペース。
実はなし崩し的に後続に脚を使わせる横山典弘騎手の名人級のペース配分だった。
それを察知してかどうか、ヒシミラクルと角田晃一騎手はいつものようにいつも競馬。相手など関係なく自分の競馬
をするだけ。いつもの通り追い通しで、ようやく２週目の坂の上りからエンジンがかかる。
スーパークリークは若き日の武豊が手綱を取る。離れた２番手集団の前々につく。ヒシミラクルが大外ぶんまわしで
上がってきたのにあわせてイングランディーレを追いかけ始める。
一度トップギアに入ったミラコーは止まらない。角田騎手は大変だ。それでも気合いを入れる。後続は牽制のし合いが
仇となって追い出しが遅れてついてこれない。
ミラコーの完勝であった。
20XX年 天皇賞（春） 京都芝3200ｍ 芝・不良
１着 ヒシミラクル
２着 イングランディーレ ５
３着 スーパークリーク ハナ
「あんなやつ、フロックだよ」と思われて、追いかける馬もいなかったイングランディーレが楽な逃げでマイペース。
実はなし崩し的に後続に脚を使わせる横山典弘騎手の名人級のペース配分だった。
それを察知してかどうか、ヒシミラクルと角田晃一騎手はいつものようにいつも競馬。相手など関係なく自分の競馬
をするだけ。いつもの通り追い通しで、ようやく２週目の坂の上りからエンジンがかかる。
スーパークリークは若き日の武豊が手綱を取る。離れた２番手集団の前々につく。ヒシミラクルが大外ぶんまわしで
上がってきたのにあわせてイングランディーレを追いかけ始める。
一度トップギアに入ったミラコーは止まらない。角田騎手は大変だ。それでも気合いを入れる。後続は牽制のし合いが
仇となって追い出しが遅れてついてこれない。
ミラコーの完勝であった。
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 12:47:46 ID:dSpx3Z/n0
991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 13:11:17 ID:S/F+sx+y0
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 13:11:33 ID:2hYuOhCTO
春天の特性が分かってない人がいるの？
993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 13:17:21 ID:6wjeb1Ew0
ほんとに懐古厨ってのは馬鹿なんだな
ハーツクライ＝マイシンザンとかｗ
ハーツクライ＝マイシンザンとかｗ
994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 13:54:24 ID:IWzQfrLl0
ハーツクライならマルタカタイソンと勝ち負けするよ
995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 14:15:40 ID:kHqD0ZsWO
マイル～中距離ならマイシンザンが勝つな
996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 14:18:02 ID:OgmobARbO
少なくともダービー時点での比較ならマイシンザンの方が上だろ
997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 14:25:11 ID:ih/0xr/EO
夏だな
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 14:42:25 ID:ez8+cSJMO
イングランディーレのバカにげ
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 14:43:28 ID:dSpx3Z/n0
次スレあんの？
1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/23(木) 14:44:02 ID:TU/b4MxUO
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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