何故ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄは強い馬には勝てなかったのか?

何故ポップロックやナリタセンチュリー、リンカーン
と言った駄馬達には圧勝できたのに
レイルリンクやプライド、ハーツクライと言った
一流馬達にはきっちり力負けしたのか？
やはり「最強」と言うのはJRAが作り出した偶像だったのだろうか？

しらんが2

2

うんちぶりぶり

インパクトの無いスレだなぁ

房ルデンウィークか〜

ﾏｼﾞﾚｽしてあげると
ﾊﾘｹｰﾝﾗﾝ、ｼﾛｯｺ、ｳｨｼﾞｬﾎﾞｰﾄﾞ、ﾊｰﾂｸﾗｲ、ﾀﾞｲﾜﾒｼﾞｬｰ、ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳなどの一流馬に圧勝してる


http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1239893629/

ヒント：ディープに勝ったから一流馬

２ちょんは愉快な人が多い

超一流馬は自身が強さの基準になるからな。

>>1
その通り
ディープを最強とか言ってんのは一部の基地外しかいないからな

>>1はﾊｰﾂｸﾗｲに負けっぱなしだと思っているから
記憶力が悪いかあるいは記憶力そのものがない

薬って日本競馬史の汚物だから早く子ども共々焼いちゃおうぜｗｗやくだけに

>>13
あのレースはディープ以外にも
コスモバルク、フサイチパンドラ
スウィフトカレント、トーセンシャナオーなどにも
負けてますがハーツクライの本調子だと思いますか？ｗ

ハーツクライ＝ディープインパクト＝ロブロイ＞＞＞リンカーン

既に故障してたハーツクライを無理矢理JCに出したんだったな
ソングオブウインドも屈腱炎の症状が出てたのに無理矢理香港出走
全部ディープが負けないようにするためにJRAと社台が仕込んだ八百長

>>17
喉なりな
調教師がレース前から喉なりが出たて言ってた
スポーツ新聞の一面にもなってたわ
それでも買う養分がいたけど

>>15
じゃあ有馬もディープの本調子じゃなかったと言えば話終わっちゃいますけど

ディープは薬使ってんだから毎回本調子でしょ

凱旋門はやばいから薬少なくしたらしい

それで負けたわけだな
納得

この馬を最強と認めない意味がわからん
相手どうのこうのよりも走りが全然違うじゃん
素人目にも分かったよ

>>17
あながち嘘ではないような気がするわ。
どっちにしろ、ＪＣスキップして、2キロもらってハーツクライに完敗だからな。

どんなに強くても負けるときは負ける
セクレタリアトだってニジンスキーだってマンノウォーだって

日本の高速馬場に特化した馬だったな
１頭でタイムトライアルやったら強いだろうが、同じぐらいのレベルの相手がいると途端に弱くなる典型

ﾊｰﾂｸﾗｲが一流馬・・・？

たまたまその時代に強いのがいなかっただけだろ
ダイワスカーレットとかと同じ

だってこの馬、エルコンやグラワンがいないスペみたいなもんだからな。

同じくらい身体能力が高くて
前で競馬出来る馬がいなかったのは幸運だったと思う

ヒント　圧勝した馬の質

強い馬よりは弱いから

まず勝ったのがヤラセ

オペを３回倒すことができれば最強馬と認める
しかし倒した馬はいないのでオペが最強である

>>26

プロ野球二軍選手は一軍選手相手はキツイ、一軍でもトップクラス相手になると全然…
でもノンプロ弱小球団相手になら圧倒的な力の差を見せることができる

それだけのことさ
ノンプロでだけやって圧倒的な成績おさめ「プロ野球でもできる！メジャーでもできる！」ていうのは(ry

>>28
スペに失礼だ

>>35
ヒント:競馬板

偶像作りの為に銅像を作ったと言うお話か？

>>36
スペってマベサンぐらいだろ。
悪い意味じゃないが。

芝低レベル世代で雑魚相手に強く見えただけだからｗ

>>7それって調べてみると全部ケチがつくよね

負けたといっても回数が少ないし
負けたのは3歳の有馬と4歳の凱旋門

3歳のディープよりハーツは強かった、凱旋門は失格といっても順位は3着
結論、ディープは間違いなく日本競馬史上最も強い馬
ただ過剰評価する人達が多すぎて負け＝最強じゃないと思ってる人達がいるって事

ドーピングで作られた馬ディープインパクト

>>42

噂には聞いていましたが、ディープから競馬を始めた人の書き込み

あなたがまさにそれですね！


イタすぎます！！！



※「競馬歴10年以上ですがなにか？」禁止

>>43
日本では禁止されてなかったんだから他の馬も使ってた可能性は十分にあるんだが
欧州で禁止されてただけだろ？

日本で禁止されてる未成年に対して移植手術を行ってるアメリカは非人道的なのか？

ブライアンの頃から競馬見てる25歳だがディープはめちゃめちゃ強えわ ケチつけてる奴はニワカの馬鹿

>>41
「ケチがつく」って意味わかってるのかな？

前で競馬出来ない馬は最強とはいえん。
後から行くのは強く見えるだけ

凱旋門は、武が勝ちに行って正攻法の競馬したけど明らかに力負け

本当に強い馬は、先行して押し切れる馬だよ

お前らディープ毛嫌いしすぎ

>>48
同意
マイル以下だがタイキシャトルみたいな馬だな

強いのはわかる
だがある程度の競馬歴があればディープと甲乙つけがたい馬にも出会ってるはず
「いない」と思うならそれが基地と言われる所以だろう

>>48
それはよく言いますね。

>>50 タイキシャトルはマイル以下なら日本最強だろ

大樹の馬だから好きでは無かったが、あれは強かった

>>45
必死すぎw

>>48
あのレースは後ろから行っても負けてる
位置取り云々の馬じゃないよ

三浦は人間ディープインパクト。過大評価や過剰宣伝は、本人や本馬に罪はないが、とにかく周囲がうざい。

>>55 ロンシャンの馬場では後から行っても無理だと分かってったから武も前目で競馬せざるえなかったんだろ。

>>45
同意する。おまえらが知らんだけで、ディープ以前の未勝利馬から名馬といわれた馬まで服用した可能性はある。ディープを薬で叩いてるクズ供の好きな馬も薬を服用してたかもしれないしな。

>>58
まぁ競馬界の暗黙の了解だったのかもな
喉に病気持ちが出やすいサンデー産の異常な活躍もうなずける
サンデー産駒にイプラはセットだったんだろうな
薬バレしてからもディープ擁護ばかりでに苦言を言う競馬関係者もいなかったわけだしな
フランスでばれたためＪＲＡも禁止薬物に指定するしかなかったわけだ

ディープインパクトは最強

この馬を超える可能性があるのはアンライバルドだけ

薬物はそんな大きな問題じゃない
くだらない

>>60
糞馬鹿痛いね

孤高の天才エルコンドルパサーがまたも立ちはだかる

>>62
何が痛いの？
ディープのこと？
アンライのこと？

ディープはハーツクライがいて幸せだった。ライバルのいない世界なんてツマランもんな

>>59
外国産以外で欧州ドバイに遠征に行くのが少ない理由ってそういう理由もあるのかもな

いや…確かにサンデー産駆のなかでは、最高傑作だろうな

ディープは最強候補の１頭。
最強の馬かどうかは知らない。
いまやうざいのはディープ基地より薬の話を持ち出す奴でしょ。

ハーツごときライバルじゃないしｗ

ごときとか言ってもしっかり力負けしてるしｗ

むしろ薬物失格になったのに最強候補の１頭に上げられてることが奇跡

まだまだディープも人気だな安心した

>>58
過去欧州に遠征した日本の馬は使ってないだろ・・・少なくとも欧州では
ディープ以外で過去に日本の馬が欧州で禁止薬物使って失格した馬が居たかどうかは知らないけどｗ

まあ俺も薬でディープ叩くのは好きじゃないけど凱旋門３着とか言うディープ基地も好きではない。

ハーツがJCでボロ負けしたときはくそ萎えた
橋口いい加減にしろと思った
こいつはいつもでかいクチ聞く割りに、惨敗するのが得意だからな
ハーツ厨に化けたアンチが涙目になっていたのを思い出す

>>74
お前馬鹿じゃね

あのＪＣはハーツが喉鳴りで苦しめられてて、強気の橋口ですら出走前から惨敗を覚悟してるて言ってだろ

あのＪＣに限ってはハーツに期待してる奴なんて養分雑魚だけ

>>75
負け犬

>>75
そんな事前報道は全く聞かなかったね
現に、馬券も売れているんだし
喉なりが致命的なのはバカでもわかる
負けて、喉なりでした〜と言い訳したんじゃないか

俺はディープインパクトより強い馬を山ほど知ってる違いのわかる男！
そこらへんのニワカや競馬関係者とは一味違うのさ(ｷﾘｯ


こうですか？わかりません＞＜

喉鳴りの事前報道してただろ
どんだけ無知なんだよ

>>77
喉なりじゃなかったら
トーセンシャナオーなんかに
6馬身もちぎられるかよｗ

>>77
＞ そんな事前報道は全く聞かなかったね

ダビスタで初めてハーツの名前覚えたキチガイニワカちゃんお疲れ(大笑)

時間の無駄、帰れ。

調べたら事前報道をしてるみたいだな
しかし、俺の耳には入っていない
そんな小さな報道じゃ、2番人気になるよ

喉なりはばんばん言ってたよな。
しかし、あの時点ではその発言をどこまで鵜呑みにしていいかわからなかった。

よってディープ１着固定の相手ハーツ、ドリパス、ウィジャの３連単を買ったよ。

ハーツクライ不調って話は聞いた

>>82
そりゃお前さんが悪い。
小さな記事じゃない。
散々言われてた。

>>85
それが何で2番人気になるんだろ
そこを教えて欲しい
負けるのをわかってて、買うバカはいないだろ？

ハーツは強いが有馬に関しては完全に前残りによる展開の利の産物だろ

>>86
自分の耳に入ってない＝小さい報道、か
世の中お前中心に回ってるわけじゃないんだよ
ゆとりって怖いな

>>86
お前のようなアホがいたって事だよｗ
少なくとも競馬カテでは散々言われてたし、買った奴も奇跡の復活があるかもぐらいだった

まあ喉鳴りがでてなくてもディープが勝っただろうけど
凱旋門を勝てるかどうかは海外遠征とその国の馬場に適応能力があるかどうかも重要だろ
過去の凱旋門賞馬が全て日本で勝てたわけじゃないんだから

>>89
その割りに、2番人気はどうかと思うよ

まぁ競馬見てる奴なんて適当だから
ここで、偉そうに吹いている奴だって競馬界の養分に過ぎない
ロジユニバースは競馬歴何十年のベテランが「モノが違う」といっていて、あの結果だから

喉なりの不安はあるがハーツなら克服してくれるかも
って調教師は言ってたよ
みんなその言葉を信じただけ

勝った時にｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされるのが並の一流馬
負けた時にｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされるのが超一流馬

ハーツの喉鳴りはキングジョージ辺りから出始めてた。この時はまだ軽度の症状だったが喉鳴りでも３着に頑張った。
それがＪＣでは悪化してた。でも、そういう報道があったにも関わらず人気はしてた。
有馬記念１着→ドバイＳＣ１着→キングジョージ３着する日本馬は人気するだろうし、当時社会現象まで起こしたディープを倒した唯一の日本馬なら知らない人でも買いたくなるだろう。
ＪＣ当日だって散々日本が世界に誇る２頭が、去年の有馬記念以来雌雄を決するってＪＲＡとか散々煽ってたし。ハーツが人気するのはしかたない。

体調もそうだし、適性もある。
展開や不利などの不確定要素も含めて
各馬が各レースで、それぞれの持つ水準付近の能力を、
常に発揮できてる訳じゃないよな。

そこを踏まえず「弱い」だけで、それぞれの敗因を語る事に無理がある。
ディープインパクトだって、そうだろう。

>>87
普段先行粘りこみ戦法のコイントスが、ディープと同位置から伸びて掲示板に来てるけどなｗ

>>77
情報弱者にも程があるｗ

金子さんって獣医大の出身らしいから、イプラの効果わかってて使ったんじゃね？イプラ禁止になってからのウィンドハーヘア産駆の成績もパッとしないし。ニュービギもホープフルSの時はイプラ使ってたから、勝てたと思う。

ディープはJC回避した上に有馬で黒星。この時点で、果敢に挑戦したルドルフや有馬を制したブライアンより下(3歳時)
ハーツは確かに強豪だが、日本の競馬史上に残る実力馬ではないと思う。

>>97怪しいのはこっちじゃね？池江の息子が帯同馬で息子もついていってるし

「今回の遠征には池江泰郎調教師の子息である池江泰寿調教師も
管理馬のピカレスクコート号とともに帯同しています。彼の薬物の知識は
ケイバ界でも相当なものと聞いています。ディープは気管が弱かったので、
薬を常用していたとしても不思議はない。海外に出たことで引っかかって
しまった、ということはありえますね」

池江泰寿調教師は約2年間、欧米で修行してきた経験を持ち、
「（薬物の知識は）そのときに得た」（前出のターフライター）といわれている。
週刊文春は記事中で、泰寿調教師に過去、薬物疑惑があったことも記している。
http://www.j-cast.com/2006/11/21003928.html

週刊文春2006年11月2日号は
「ベンチプルミンシロップ投与についての池江泰寿調教師に対する事情聴取」
と称するJRA内部文書の存在と、その概要を報じている。
文春の報道によれば（以下、カッコつき文章はすべて文春から引用）
ディープインパクトを管理する池江泰郎調教師の長男、池江泰寿調教師が
禁止薬物を含むベンチプルミンシロップを投与した疑惑があり
2年前の2004年10月10日夕方、JRAから事情聴取を受けたことを示す文書がある、
というのがおおまかな内容。
http://blog.livedoor.jp/dope_impact/archives/50176410.html

でも>>59の可能性が強いかもしれん…
田原が著書で大手牧場の馬は育成の時点で薬漬けみたいなこと書いてたみたいだし

JRA、「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える」と断言
ディープインパクトが凱旋門賞失格となる原因になったイプラトロピウムが、
日本の禁止薬物リストに追加されることが１７日、明らかになった。
現在は全国の 競馬主催者による「禁止薬物に関する連絡協議会」で協議中だが、
早ければ２月中にも決定し、０８年１月１日から実施される。

ＪＲＡ、ＮＡＲ（地方競馬全国協会）と全国の競馬主催者で構成される
「禁止薬物に関する連絡協議会」で、禁止薬物リストに加える方向で協議が進められており
２月中にも決定する。

ＪＲＡ馬事部の伊藤幹（もとき）副長は
「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。明らかな禁止薬物。
これまで日本では使われていなかったが、今後使用される可能性が非常に高い。
１、２カ月の間に決めたい」と早急な決定の必要性を認めた。

主にぜんそく治療に用いられるイプラトロピウムは昨年の凱旋門賞後に
ディープインパクトの体内から検出され、それが原因で失格処分が下された。
日本国内では、動物用としては流通していなかったため禁止薬物リストに 入っていなかったが、
失格騒動で認知度が高まり、全国の主催者が対応を迫られた。

すでにＪＲＡの薬物検査機関である理化学研究所では検査法確立へ準備を進めており、
獣医師へも今後の使用に関して注意を呼び掛けている。
あくまで競走能力向上を目的とする使用を禁じるもので、治療目的であれば使用可能。
体内に残留していない状態でレースに出走する限りは、何ら問題はない。
連絡協議会では昨年８月、現在禁止されている６５品目に、
新たに１９品目を追加して ８４品目とした。さらにイプラトロピウムが加わる。
今後は正式決定を受けて競馬施行規程が改定され、０８年から実施される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070118-00000000-nks-horse

＞＞「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。明らかな禁止薬物。
　　　これまで日本では使われていなかったが、今後使用される可能性が非常に高い。

>>99
ディープにもベンチプルミンシロップが投与されたと見るのが自然だね。
ちなみにベンチプルミンシロップの主成分クレンブテロールは筋肉増強作用があり
イプラと同時に禁止薬物に指定された。

ん？
俺ってバカなのかな？
ディープの凱旋門でイプラがバレて日本でも禁止になったんだよね？
って事はディープの凱旋門までは日本はそれまで禁止されてなかったんだよな？
アンチはなぜディープのみを叩くの？
イプラが禁止の凱旋門で使ったから？
そんな理由じゃなくて強かった馬が使ってたから腹たててるんでしょ？
なら名馬のほとんどが使ってたと思うんだが。
アンチは競争能力が上がると思ってるんだから、単純に競争能力が上がる薬が日本のレースで禁止されてないのなら、自分だったら使うでしょ普通。
とにかくアンチは矛盾してると思うんだが、間違ってる？

アグネスタキオンが最強なのに変わりはない。　以上

>>102
ディープ以外にイプラを使用した実績はない

間違ってないです
みんなわかってます

内弁慶ｗ

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　シンボリルドルフ28
S　サクセスブロッケン4　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7
　アジュディミツオー8　マンハッタンカフェ11　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15
　ビワハヤヒデ19　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　メジロマックイーン22　タマモクロス25　ニホンピロウイナー29
　アンバーシャダイ32
内田内田内田内田内田内田内田内田内田内田内田内田
A++++++　ヴァーミリアン7
A+++++　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ディープスカイ4　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6
A++　エイシンデピュティ7　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　ナリタトップロード13　ステイゴールド15
　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　フリオーソ5　ローレルゲレイロ5　マイネルキッツ6　スズカフェニックス7
　フィールドルージュ7　フジノウェーブ7　コスモバルク8　ジャングルポケット11　[外]ブラックホーク15　バブルガムフェロー16
　マーベラスサンデー17　サクラローレル18　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21
A-　アンライバルド3　エスポワールシチー4(・∀・)ノ　オウケンブルースリ4　キャプテントゥーレ4　バンブーエール6　ファイングレイン6
　サンライズバッカス7　シャドウゲイト7　キングカメハメハ8　ネオユニヴァース9　ゴールドアリュール10(・∀・)ノ　タニノギムレット10

スレタイへの答えは簡単

その程度の強さだから。


終了

阿呆ばっかりだな
そもそもイプラって日本にはないのだけどな

>>104
言い合いをしたい訳ではないが、イプラはディープの為に作られたの？
そうではないし、その言い方だとディープだって凱旋門以外は使った証拠がないから、凱旋門以外は使ってない事を認めざる得ないんじゃないか？

>>104
外国行かなきゃバレないんだから当たり前。
しかも、イプラが禁止されてる国に行かなければね。
日本では許されてたんだから、今じゃどの馬がイプラ使われてたかなんて分からない。

キンカメが使われてたかも。
グラスが使われてたかも。
ナリブが使われてたかも。
オグリが。
ルドルフが。
etc……

まあ日本の競馬界には池江のところにしかイプラはなかっただろうな
JRAが「使われた実績がない」と言っているから、少なくとも蔓延していたってことはない

ま、何頭も凱旋門行ってるのにディープだけが摘発されたってのも不自然だよねｗｗｗ

この件には2つくらい見解がある。

1、本当にディープにしか使われなかった。真・ドーピング馬、氏ね！

2、これまで挑戦してきた馬たちは惨敗だったから、イプラやってても黙認されてきた。
もし、日本の馬が優勝or上位に来たらイプラを口実に降着にできるため。
(現に、ディープのイプラ発覚発表はレースの後。テイクオーバーターゲットはレース前に発覚し、出走を取り消されたのに。まぁ、レース後の尿検査もあるけど、レース前には分からなかったのか？)

ディープは強い馬に勝てないというより、馬体を併せた叩きあいに弱いのではないか？(アジャパごときに苦戦した弥生、有馬、凱旋門が例)

ハーツに負けたあの有馬は今でも、それまでのディープの戦いが八百長臭かったことを
証明していると思ってる。
騎手がＪＲＡの圧力のかからない外人ジョッキーだったからな。
あれがハーツの初先行だった。
日本の騎手だったらいつも通り追い込みからすすめて負けてただろう。


ディープが負けた相手は外国関係のみ。
つまりそういうことだ。薬問題もあってケチもついたし、ディープが最強とは
恥ずかしくて言えない。

>>112
JRAの発表を鵜呑みにすればそういう考え方になるわなｗ
俺は、あんなJRAの発表なんか信じられないけど。

まぁ、さっきも俺が書いたが、
ディープの前にも何頭もの日本馬が凱旋門に挑戦したのに発覚したのがディープだけだからなｗ
ディープだけって判断もできるが、まだケチをつけることができる。
なぜ、レース後に発表したのか？レース前に発表できなかったのか？
フランスって、あまりいい評判のある国じゃないしな。いろいろ憶測できてしまう。

>>115
八百長っていうか、半八百長。見えてる部分だけ見てもね。


・大外マクリを、毎度毎度やすやすと許すJRA騎手たち。
・日本の競馬人気復興を考えると迂濶にディープに手を出せないという、見えないプレッシャー。


これだけ見ても半八百長。
騎手はディープに本気でケンカをしかけられない。

>>116
エルが失格してないのはなんで？ｗ

>>116
なぜエルの時はやらなかったのか
なぜシーキングの時はやら（ｒｙ
なぜシャトルの時（ｒｙ
なぜアグネス（ｒｙ

ちなみにテイクオーバーターゲットの薬物検出は香港だよ

つか、一般人でも分かるだろ。
あの「作られたヒーロー」的な雰囲気ｗｗｗ

ハーツに負けた有馬の時の
「ディープインパクト敗れる！！！ディープインパクト敗れる！！！」
という大袈裟な実況を聞いて、
おかんが「なんじゃこりゃｗｗｗ」って苦笑いしてた・・・・・・・

>>120
わかるんだが
無敗の断然１番人気だから、普通はそうなる。
あんなオッズにしてるのは、買う側だからな。

だからーアトロベントは喉の薬じゃなくて、注射して循環器系を強化する薬だってばｗ
ＪＲＡ総研が、いかにディープの心肺機能が優れてるかをやたら力説してたしな
他の馬はほとんどそんな数値の記録取ってないのに、ディープのだけはなぜかデビュー前からキッチリ記録されてるっていうｗ

>>118
ええ〜、エルはずっと欧州にいたじゃんｗ
発覚もクソも、イプラ禁止の国にあんだけ長くずっと居て隠蔽するかよ？orあんだけ長く居てエル陣営はイプラの禁止に気付かないの？
で、あんたが気になるのは>>113の2だけなんだよねｗアンチ基地だからｗ
俺は1も提示してる。

>>119
うん、だから聞いてるじゃん？
フランスの検査はどんなやり方なの？って。
香港では朝にも薬物検査やるみたいだけど、フランスはどうなの？
もし朝にも検査されてて気付かなかったんじゃ、いろいろおかしいよね。
まぁ、朝の検査の後、イプラ打ったのかもしれないが、そんなあからさまなドーピングすんのか？ｗ

>>123
スポーツでのドーピング検査は基本的にレース（試合）後だよ

別におかしくないよ

陰謀説を唱えたいなら認めた陣営についてどう思うの？
無実なら法廷闘争だろｗｗ

>>123
欧州はレース後の検査がメインだよ
そりゃテイクオーバーターゲットがやったレベルの薬物を引っ掛けるぐらいの簡易検査は事前にするけどね

>>122
オペは心臓が他の馬よりでかかったという結果が出たんだよな
心肺機能とか眉唾もんだろ

・実際にイプラトロピウムで失格になった馬の使用時とその近走の成績
　
　France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった
　馬の記事があった。
　PASCALOという馬で６月５日のPRIX JEAN VICTORで３位入線。
　これに対する処分会議が開かれたのは９月７日で結果が出たのは９月末。
　http://www.france-galop.com/uploads/tx_smiledocutheque/AUTEUIL_JEAN_VICTOR_5_06_07_PASCALO.pdf
　イプラは医者が処方したものでレース６日前に処方停止した。
　結果は失格で馬主罰金3000ユーロだったが、出走停止はなかった雰囲気。
　
　http://209.85.175.104/search?q=cache:YkilCFiWBqcJ:www.turf-fr.com/cgi-bin/arr/cheval.pl%3Fnom%3DPASCALO+PASCALO&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp
　パスカロの出走記録サイトを見ると、５ヶ月後の11月４日には次のレースに出ている。
　パスカロの2007年の成績：
　４月10日　PRIX HYERES　3700m 　16頭立て着外（８着以下）
　６月５日　PRIX JEAN VICTOR　4300ｍ　17頭立て３着入線　（イプラ使用）
　11月４日　PRIX CACAO　4300ｍ　15等立て着外（イプラ当然不使用）
　12月２日　PRIX JEAN LAUMAIN　4300ｍ　17頭立て着外（イプラ当然不使用）

オーストラリアの今年のイプラトロピウム事件
　http://www.thoroughbrednews.co.nz/spring-racing/?id=34743
　http://www.puntersparadise.com.au/news/?ContentID=1079&ContentTitle=Stokes+fined+over+positive+swab
　2008年３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）で１着入線のHow Discreet失格決定。
　調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
　馬は３月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。
　
　How Discreetのレース成績（２歳馬で２月27日デビュー）
　２月27日　The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate（1050ｍ）10頭立て６着
　３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）　９頭以上立て５番人気１着　（イプラ使用）
　３月22日　Malaysia Air Line Handicap (1000m)　出走辞退
　
　
※ これらより、気管支に問題がある馬がレース時に体内に残留していれば、競争能力に影響はあるのは間違いないと思われる。

>>121
でも、けっきょくニワカファンだったじゃん。
今の日本人の流行だよｗ
カーリングとかビーチバレーとかひどいじゃん。
チーム青森や浅尾美和の試合以外は、観客がガラッガラなんだしｗｗｗ

まぁ、ディープのドーピング影響で観客減ったとはいえ
ドーピングがなくても、今頃は同じくらいの過疎っぷりだったと思う。

なぜか他の馬とディープとのトビの大きさとピッチをゴール前200ｍでやって凄い事にしていたな

追い込み馬と逃げ馬をゴール前の凄さで比較するＪＲＡの科学ｗｗｗ

>>128
こいつらだな

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/a/d/ad287cf8.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/7/c7bd2fb8.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/4/b428655c.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/3/c3c0ddf0.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/3/3/3357aef4.jpg

>>125
ああ、なるほどね。
テイクのはステだったっけ。まあ、ステは血液だけでも分かるだろうわな。
ならイプラは血液では分からなかったのか？尿ではほぼ100％らしいけど。
あと、血液検査では分からないほどのイプラの濃度で、効果はあんのか？
効果ないものをワザと打って失格なんて、意味わからんことしないだろ。

ハーツクライみたいな糞馬が強い馬なわけないだろ。
まずそこから考えを改めよ。
ハーツクライを強い馬なんていってる時点でディープインパクトを過大評価している

>>129
それは、ディープブームの頃？

あの頃、ディープの科学分析の番組やりまくってからな。

>>129
JRA競走馬総合研究所の話では心肺機能の強さはキングカメハメハ、ハーツクライが抜けていて
今までＪＲＡ所属馬の中では体格との飛び幅比率はディープがナンバーワンだと言ってたな
飛び幅限界で走ってるから滞空時間が長いと

>>133
菊花賞後だよん

菊のゴール前でディープの他の馬との走法の違いを科学するんだってｗｗｗ
ゴール前200ｍぐらいで計測したらしいよ
ピッチもトビの大きさもディープが断トツで凄いと科学していたよｗｗｗ

>>133
ＮＨＫだな
何のレースか忘れたけど

>>130
クリスマス有馬の時

記者　　　「クリスマスですけど誰かと過ごしたりはしないんですか？」
アホ女共「ディープが私の恋人なんです〜☆」


あの女どもは今頃なにしてんだろ？(´Д｀)

>>134
その心拍数の検査ってかなりアバウトらしいよ

トビについてはディープも凄いと思うよ
でも比較方法が笑えるｗｗｗ
あれで比較して凄いってギャグか？

>>124
法廷闘争どころか、失格報道前に慌てて引退発表だからなｗ

>>131
血液検査もレース後だろ

>>138
そうなんだ

超優良乳酸菌だっけ？
存在するのはキンカメとディープだけらしいね
天馬って生まれもった特殊能力があるんだな
これからはキンカメとディープから摘出して幼馬に移植するらしいね

>>135
ああ、それ見たわ。
蹄の関節が柔らかいから、踏み込んだ力が前に行く、とか言ってな。
まぁ、トビが大きいのはさすがにバカだと思ったがｗ

しかし、アンタはディープの悪口になると嬉しそうだな。

>>130の写真の一番下の奴、民度が低いにもほどがあるな

    質問
「(塩瀬友樹氏の第2講演によると、)ディープインパクト号のVHRmax数値が良好だとのことですが、
古馬のVHRmaxと比較してみても優位な数値だといえるのでしょうか。
同馬は次走予定の有馬記念(GI)で古馬と初対決するとのことですし、
もしもデータがあるのならば興味深いので、お答えいただけますでしょうか。」(TOKYO FM記者)

    　

    回答
 「VHRmax数値のサンプリングは今年から始まった研究ということもあって、
採取対象馬の頭数が極めて少なく、古馬のVHRmax数値のサンプルをまだ用意できていないのです。
従って、古馬のVHRmax数値との比較については、現時点ではデータがありません。」(塩瀬友樹氏)

＾＾

>>138
あれ？トビはすごいんだｗ

比較方法ってどんなんだったかな？
JRAの根回しによる放送だなと思って、適当に見てたから忘れた。

>>141
ディープの悪口じゃないじゃん

一連の狂ったディープキャンペーンの悪口やん
ＪＲＡが幼稚園レベルの科学でディープの凄さを説いて馬鹿基地を量産したんだよ

>>144
トビは凄いだろ^^

回転力×広さが優れた馬がトップスピードの優れた馬だろ

あのNHKの番組ではディープのライバル・ストーミーカフェが最強ステイヤーみたいな扱いで登場してたな
結局、過去の名馬との比較は一切なかった

>>145
なるほどな。

まあ、そのディープ基地がバカ議論してないかを目的にこのスレ覗いたんだろうがな、トプ美は。
で、バカ議論してたら喜んで叩いてただろ。

>>146
まぁな。
ただ、周りがあまりに「飛んだ！」とか「今日は飛びました」とか言ってウザかったから…

それの元ネタはステイゴールドだ、ボケ！と。

>>148
叩くと取ってもらっても構わないし議論と取っても自由だよ

みんなディープの本スレいってやればいいのに
なんでわざわざ別スレ立てんの

本スレぐらいはスルーするのがマナーだから

おまえらバカか？
ハーツクライには翌年のJCで大差をつけてリベンジしただろうが
リンカーンも超一流だし
ほんと見る目ないよなだから馬券も当たらんのだよ(笑)
凱旋門はフランスの陰謀がすべてだろ。何者かに病原菌を注射されてそれを直すために能力が大幅に落ちる薬を投与してそれがひっかかったのを知らねーの？
フツーにまわってりゃ持ったままで圧勝ですから(笑)

>>151
焚き付けだろ。

ウオ・ダスカスレが、議論にかまけた叩き合いで盛り上がってるように
定期的にこういうスレが立って隆盛する。

テイオースレや、98世代スレも定期的に立つ。

>>153
ほらほらｗ
こういう感じの焚き付けがねｗ

>>153
恥ずかしい日本人だな

>>153 は本スレの論調を分かりやすく書いてくれたんだよ

>>154
呼んだか？

グラス最強

フランスの陰謀ｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
まぁ本スレ行った所でスルーされるのが落ちだろ。

>>152
マナーねぇｗ
マナーを語るならVSスレだからって汚い言葉使っていいっていう決まりもないでしょ。

ディープが薬物だのドーピングだの騒いでいるのは２ちゃんだけ
今更いうことでもないが、２ちゃんのアンチディープは本物の基地外
人に迷惑かける前に、次札すればいいと思うよ
友達もいないだろうし、誰も悲しまないからｗ

>>159
まぁ、ゴシップなネタだが何か？

俺の言い分では説得力はないが、フランスはあまり評判よくないよ。

>>160
2ちゃんなんだからそれくらいはいいだろ^^

ＶＳスレなんてただの口喧嘩だろ
議論なんてレベルのものなど見た事が無い

>>151
本スレ行かないのはお情けｗ
拠り所無くしたら暴れまわるかもしれんからなｗ

セクレタリアトの銅像とディープを比較し、「走法が似てる」と喜び合うためにディープ本スレはあるんだよ

まー雑魚相手には圧勝して、ちょっと強い馬相手にはきっちり負けたのは事実だけど
そんなこといっても、実際成績は日本最強だから最強馬だよ。
最強馬になるには生まれる時代とそれを後押ししてくれる力が必要さ

トプ美
自分でスレ立ててそこで正々堂々とやれよ卑怯者
スレ立てて誰も来ないのが怖いんだろｗチキンが
コーツィサマンサ以下のクズ

>>162
3位入選の馬に陰謀

ディープ潰しの陰謀なら馬場を細工するやろ
あんな高速ロンシャンで競馬させてもらって陰謀ｗｗｗ

マジで発覚後のディープ陣営のコメント＆行動を見てまだ信じられる君が凄いよ

陰謀ｗｗｗｗｗ

>>167
え！2ちゃんでレスするのは自分で立てたスレだけなの？

だったら日記帳じゃん

でこのスレは君の立てたスレか？

最強実績はオペだろ
ディープとかオペから同世代のアドベとトプロとドトウ
年上のグラスペと年下のデジがいないようなもんだからな
07世代も大したことなかったからさらにポケカフェがいないようなもんだろ
オペがディープと同じ条件だったら
三冠+古馬G1を10勝くらいしてるってーの

凱旋門賞は力負け
しかし、ディープが最強なのは変わりない
もうまともな人たちと、ディープ最強でほぼFAが出てる
基地外が騒いだところで残念ながら

>>163
マナーを語ったり、2ちゃんだからしてもいいだろと言ったりｗ
自分勝手なルールだなｗ

ちなみに薬発覚後の武豊のブログを見ると
池江先生を信じていますのみ
なぜ一番に寝藁を食べただけなら潔白を話さなかったのか
なぜイプラがついた寝藁をなぜ放置してたのか
そもそもディープが暴れてイプラが飛び散るなんて状況はマジでありえるのか？

>>172
え！！！本スレに行ってディープ基地を叩けってか？

でも暗黙のルールで本スレでは暴れるながあると思うけどな
それと同じでＶＳなどで煽る程度の事は許容範囲だと思うけどね

まあ自分ルールだな^^
人間は誰しもが自分ルールに沿って生きているからね

>>168
まあな。
3位入選で失格ってのもな。

つか、ディープ陣営のコメントを信じてるって誰が言った？あんなグダグダコメントのどこを信じろと？
俺はただ単に疑問点があったから聞いてみただけ。

あと、フランスが評判悪いってのはガチだろ。
ディープの件抜きにしても。

>>174
＞え！！！本スレに行ってディープ基地を叩けってか？

こういう風に持っていくのやめろｗ

あとのレスはほぼ同意。
ただ、お前はディープ基地を追い込んで明らかに楽しんでるｗ

日本の軽い芝の競馬でやるなら最強はディープだろうな

ディープ産駒がキンカメ並にコケたらクスリ確定と言う事でFA

>>176
>お前はディープ基地を追い込んで明らかに楽しんでるｗ
正解！楽しんでいるよ^^v

楽しくない事はやらないよ

まあ、フランスが評判悪いっつっても具体例を出せない俺がいるｗｗｗ

>>178
そうｗ
だからマナー語ってもなぁ〜てのはある。

まぁ、俺も2ちゃんに来てるものだから人のこと言えないけどねｗ

ただ、トプ美のを見てると、基地をフルボッコしてる時は狂喜乱舞してっからｗｗ


なんかDQNのケンカで
「男だったら素手で来いや」とマナーを言って善人ぶるけど
いざケンカになって圧倒的優位に立つと、チキンのごとく弱い者イジメを楽しむようなｗ

まあトプ美は黄色とかいう糞コテに比べたら余程説得力はあるな

ほんとバカばっかだな(笑)3位になったのも能力が大幅に落ちる薬を投与してのものだっていってるだろ
おまえらマスコミに踊らされすぎ(笑)

ようやく真打ち登場か（寝藁）

タイキシャトル アグネスワールド エルコンドルパサー
立派だよコイツラは。
ディープインパクトは後味が悪い。
おそらく欧州遠征で、失格、というお粗末な結果だからだろう

それ以上に輝かしい実績だよ
海外だの下らない
コスモバルクだって海外G1ホースだぜ

G1を何十勝しようとも薬物使用がばれたらパーだ
特にイプラなんて常用前提の薬がばれたらなおさら

>>1
周りに恵まれまくったスペだから

>>161
おいおい、池江親子に纏わる薬の疑惑はディープ以前にもあったぞ
週刊紙にも取り上げられてたろ

2009年にもなってディープの話で盛り上がれるお前らに感服っす。

>>189
良くも悪くもそれほどの馬なんだろ
ディープ以後だとウオッカダスカくらいしかいない

>>1
実力はないから
完全に過剰評価

>>189に同意　薬害馬のことは忘れろ

ディープが馬体を併せた叩きあいに弱いってあるけど
弱いんじゃなくて、ディープがその他の馬と（スピードを）
合わせて走っちゃうんだよね。
レースは本当に不器用な馬だったけど、そこがディープの魅力。
先行して押し切り勝ちが強いのは分かるけど、面白いとは思えない。
良い例がロジの弥生賞までの馬券以外での人気のなさ。
本当、どこまで強かったんだよって感じだよねディープは。
ラストランなんて最後流しちゃうし。あれほどのレースは見たことないよ。

馬体が小さくお坊ちゃん育ちだから怯むんだろうよ

>>189
競馬板ていつも過去の馬の話しかしてないじゃん
何いってんだ？
予想スレが盛り上がりだすのて前日当日くらいだろ

強いのは強いだろうがクリスエスと同じぐらいの強さだと思うよ

ディープスレはよく伸びるな裏山

薬漬けのメジャーリーガーと似てるな
特にアレックスロドリゲスと
どちらも薬なくてもそこそこ一流

和田竜二あたりを乗せてみたかった

薬が無ければ〜みたいなIfは置いといて
史実での力はスペと同じようなもんだな
武豊の成長の分だけ強くなって見えがちだが

アドマイヤジャパンがスペと同等

アヤパンにそれだけの力があるなら最低でもＧΙ3勝(世代限定含む)は出来てたさあの世代ならｗ

武豊が一番悪い。岩田さんなら全勝できた

強いよ

ドーピングした馬の中なら

戦闘力
シービー 12000
ルドルフ 48000
テイオー 21000
メジマク 25000
ブルボン 22000
ビワハヤ 20000
ナリブラ 30000
グラワン 20000
ウィーク 24000
エルコン 39000
オペラオ 32000
ネオユニ 9000
ロブロイ 15000
タニギム 18000
キンカメ 32000
ハーツク 10000
ディープ 52000

実際ディープってライバルのいないスぺだよな

もしくはルドルフがいなくて安定してるシービー

馬鹿ばっかり ディープのパフォできる馬が他におるか？おらんやろ

>>207 シービーってディープよりベストパフォ上じゃね？ 昔の糞馬場で狂った末脚かましてたぞ 捲り方も強引な捲りしてたし

JCでボロ負けしたからだめだな
いくらくそ騎乗とは言え

なんだかんだいってもディープ以上の馬って過去日本にはいないからな

ブエナビスタ。
できてるよね？しかも1600で。
他に強い馬がいなけりゃできる事だよ。

ディープ＝薬で安定させたシービー
これはガチ

ベンジョンソンと全く同じだもんな。

まだディープスレ伸びんのかよ

Ｇ１勝ったときの２着って弱いのばっかなんだなｗｗｗ
唯一骨っぽいのって全盛期のドリパくらいじゃね？

>>214
最近の馬にしては確かに。
まあスペグラエルオペの時はディープどころじゃなかったが。
オペスレなんて引退して5年以上たっても平気で1日に１スレ消費なんてこともザラだったしな。
ディープはクスリの影響で結構伸びてるし。
あれが無かったらあんまり盛り上がらなかったろうしねえ。

ディープの時代は駄馬ばっかだと言うが、今なんて何馬だよ
牡馬で一番強そうなのがディープスカイだって？

まぁニワカ基地のイジメられっ子は激しいパフォを見て自分がやり返すシーンを想像するからな
ディープ最強だと勝手に思わておけばよい

マジでシービーの方がパフォーマンス凄いだろ？
あの時代に３３秒の脚とか狂ってるだろ

スペ＝ディープ>ロブロイが妥当

お前らクスリクスリってさ、ろくに薬理学習ってなくて作用も知らないのに、よくドーピングとか言うよな。

ホースマン達には評価低いよな
ニワカには最強に見えてもプロには相手が弱かったからこその成績だとバレてるんだろな

馬体は瞬発力の固まりで好きですよ、ええ

>>221
薬理結構好きだった
嫌いだったのは解剖学（骨格系）

ディープは、日本至上最強馬だと思うよ。
過去の歴史的名馬だけでレースをしても、1番人気になると思う。

仮に、有馬記念（中山：2500m）だとしたら、

１番人気：ディープ （2.8倍）
２番人気：ナリタブライアン（4.5）
３番人気：グラスワンダー or、クリスエス or テイオー　（6.0）　

と、こんな感じかな？（細かい突っ込みは、ご了承を）

でも、そのレースで実際に勝てるか？と言うと、
４角で捲くれる展開なら勝てると思うけど
（恐らく、この展開なら一番強いと思う）
ハイペースになったら、完全にマークされるような、違う展開ならわからないね。

ハーツに負けたように、コロッと負ける事も有ると思う。

>>222
プロｗ
どこのどいつだよ

ディープは国内だと強い逃げ馬がつくる厳しい流れだと脚質的に厳しい。
事実タップがいた有馬で最後ツメが甘くなって負けた。これは明らかに脚質の差と展開の綾。

国外だと薬云々は抜きにして自慢の末脚が長い芝と長い直線で効果半減。

武もスタート良かったから前で勝負してディープも折り合ってた。
展開事態も凱旋門賞ほどのレースならそう厳しいなんてもんでもなく、
最後ほとんど一団で直線迎えたんだから明らかに力の差。

シロッコやハリランに先着しての3着だから大したもんだよ。
若い勢いと一か八かのおばちゃんに差されたのを展開の綾と言ってしまえばそれまでか。

ハーツクライはそこそこ強い馬で、そんな馬にスローで逃げられたら雪で調教の不足していたディープなら負けることもあるだろう
ハーツはシーマクラシックも逃げて圧勝してる
強い相手だったかは疑問だったとしても、スローで逃がしたら簡単じゃない馬

>>227
ハーツは逃げてないけど。
普通に番手に控えて直線で抜け出す正攻法の競馬をしただけだよ。

>>1
薬物インチキ珍馬を神様が許さなかったから

>>228
シーマは逃げただろ

>>230
>>227の1行目は有馬記念の事を指しているんじゃないのか？

>>226
おばちゃんは一か八かじゃなくあそこが定位置
そんでもって普通に末脚比べで負けただけ

最終的には最強マンデュロの次に強いとまで認定された
ババアに負けたことは恥じゃないから安心しろ

根拠のない憶測だが日本だったらディープが勝つだろうし競馬議論はむずいよ


まああの凱旋門メンツは史上最弱レベルなのは確か

>>221
アトロピン同様に、アトロベントも静脈注射して心拍数を上げる薬でおｋ？

ハリランは欧州競馬史上相当な器みたいなことを言われてなかったっけ
しかし前評判高くてあれだけ惨敗する馬も珍しい

>>235 全く言われてない 親父以下の評価だった

>>227にはシーマも逃げてとある

>>235
ハリケーンランはハーツを子供扱いしてただけ。

ディープファンににわかが多かったという事実が

たった2度の負けを取り上げ「ほら、ディープは最強なんかじゃない」
と安易に結論付けてる別の種類のにわかの存在を隠してるよね

過大評価か過小評価しかされないって点ではオペあたりと似てるな

過少評価してるのは２ちゃんだけ

>>240
2ちゃんは本音を書くところだから
俺もリアルではディープのことをけなしたことなんて無い
それが大人というもの

まくってあれだけぶっちぎれる馬は、後にも先にもディープぐらいしかいないな
ヒシアマゾンがそれに近い競馬をしていたが

>>241
"本音"ってあたりが感情論で馬の強い弱い語ってるってことだよなあ
競馬板って感情の赴くままに馬や騎手を批評してる人間ばっかりだよね