もし過去18頭のダービーの勝ち馬が対決したら

ダービースレで依頼があったので立ててみました。
なお、印は変えさせていただきました。

　１番　トウカイテイオー　　　◎
　２番　ミホノブルボン　　　　△
　３番　ウイニングチケット
　４番　ナリタブライアン　　　×
　５番　タヤスツヨシ
　６番　フサイチコンコルド
　７番　サニーブライアン
　８番　スペシャルウィーク　△
　９番　アドマイヤベガ
１０番　アグネスフライト
１１番　ジャングルポケット
１２番　タニノギムレット
１３番　ネオユニヴァース
１４番　キングカメハメハ　　○
１５番　ディープインパクト　▲
１６番　メイショウサムソン
１７番　ウオッカ　　　　　　
１８番　ディープスカイ

アナルほじくり虫

好きだけど、アグネスフライトじゃないことはわかった。

余裕の２

イプラ禁止になったからﾄﾞｰﾌﾟは余裕の消し

とりあえずディープ成田の馬連ぶっこむ

アイネスフウジンも入ってないこんな出馬表じゃ

びりはフライトかなｗ

どうみてもサムソン１択だろ

ブルボンが一番カワイイ

テイオーとサムソンの叩き合い

成田＝金亀のワイド勝負

マイペースに逃げるブルボンを颯爽と交わしていくサニーブライアンが見える

ナリタブライアンかキンカメだな

　それを差しかえすブルボン

５連単があったら超大穴狙って４着５着あたりでタヤスツヨシを塗ってみたい
意外に上来そうな気がする

ギム−カメの2頭軸だな

1着はディープかブライアンで3着がキンカメ

スペからディープアドベあつめでテイオーカメまで押さえたら完璧

テイオーか、サムソンか！テイオーか、サムソンか！
メイショウサムソンー！！

大外から強い方のディープが強襲 内で粘ってる弱い方のブライアン

ギムとキンカメが五着六着なのは見えた

単勝オッズを予想
2.8 ディープインパクト
4.2 ナリタブライアン
5.0 トウカイテイオー
9.1 キングかメハメは
10.9 ミホノブルボン
↓ スペシャルウィークとか。
↓
↓
↓最低人気タヤスツヨシ

府中限定ならポケ

テイオーか！ブライアンか！テイオーか！ブライアンか！
・・・・・・・！！！！！！
タニノギムレットーーーーーーー！！！！！

差し追込が多すぎなので、ブルボンの逃げ切り

さぁ先頭のミホノブルボン苦しくなったか、二番手ナリタブライアンとの差がなくなった
抜群の手応えでキングカメハメハが上がって来る！
先頭ナリタブライアンに代わって残り400を通過
ディープインパクトはまだ10馬身後方、ここからでは厳しいか武幸四郎！

二頭完全に抜け出した！
内ナリタブライアン
外キングカメハメハ！
壮絶な叩きあいだ！首の上げ下げ、内か外かー！！




しかーし勝ったのは
わずかにタニノギムレッッッｯｯ


まとめて面倒見ました！！！

キャリアが２戦しかないのに、暗黒舞踊を叩き潰した音速飛行が最強

貞広と直宏がどう競るかが見ものだ
府中といえ一番後ろはきついレースになりそう

田安強には誰が乗るの？まあこの馬のダービーでの斜行は、思い出すと今でも腹が立つから・・・実際このメンバーじゃ空気だしw

　１番　トウカイテイオー　　　安田
　２番　ミホノブルボン　　　　小島貞
　３番　ウイニングチケット 　 柴田政
　４番　ナリタブライアン　　　南井
　５番　タヤスツヨシ 　　　　 斜行的にもキモ添
　６番　フサイチコンコルド 　 藤田
　７番　サニーブライアン 　　 大西
　８番　スペシャルウィーク　　ペリエ
　９番　アドマイヤベガ 　　　 川田
１０番　アグネスフライト 　　 河内
１１番　ジャングルポケット 　 角田
１２番　タニノギムレット 　　 福永
１３番　ネオユニヴァース 　　 デムーロ
１４番　キングカメハメハ　　　安藤勝
１５番　ディープインパクト　　武豊
１６番　メイショウサムソン 　 石橋守
１７番　ウオッカ　　　　　　 岩田
１８番　ディープスカイ 　　　 四位

てきとうに調整

>>31
アドベが川田みたいな下手糞とかふざけんな
和田かナベにしろ

岡部はいないのか・・・

　８番　スペシャルウィーク　　岡部
　９番　アドマイヤベガ 　　　 和田
じゃあこれで

>>32
近藤の馬だからだろｗ

>>33
１９ シンボリルドルフ
　岡部

>>31
５ タヤスツヨシ
　きも添

納得ｗ

◎ブライアン
○ディープ
▲スペシャル
△ウイニングチケット
△キンカメ

騎手で選ぶのが正解だろJK

ダービーの時期だと、能力の完成度の違いでウイニングチケットとかが意外と勝ちそう

どう考えても
◎ディープインバクト

どう考えても
◎キンカメ

勝った年の順なのに８枠に弱いのが集められた感じ

ナリタブライアンとディープインパクトが大外の取り合いで外ラチ沿いに大きく距離をロスして惨敗する光景が見える。

>>41
あなたは、ナリタブライアン○、ディープインパクト▲でないのですか？ｗ

ブライアンとスペの馬連一点。
時計レベルではこの２頭が突出してる。
馬場が全く違うディープ・キンカメとは多少比較が難しいが、他の連中は正直相手にならない。

こんなもんディープ、ブライアンの馬連で余裕だろ

>>42
そう思っていた時期がありました。
やっぱりミホノブルボン怖い。
http://www.youtube.com/watch?v=PrQckFpNahE

ダービー２着馬と１番人気馬もそれぞれ出走させてくれ

過去18頭のダービー2着馬が対決しても面白いかもしれない。
重賞勝鞍とGIの2着

レオダーバン・・・・菊花賞
ライスシャワー・・・菊花賞、天皇賞(春)2回、日経賞
ビワハヤヒデ・・・・デイリー杯3歳S、菊花賞、天皇賞(春)、宝塚記念、神戸新聞杯、オールカマー、京都記念、有馬記念2着、皐月賞2着、朝日杯3歳S2着
エアダブリン・・・・青葉賞、ステイヤーズS、ダイヤモンドS
ジェニュイン・・・・皐月賞、マイルCS、天皇賞(秋)2着、安田記念2着
ダンスインザダーク・・・菊花賞、弥生賞、京都新聞杯
シルクジャスティス・・・有馬記念、京都大賞典、京都4歳特別
ボールドエンペラー・・・デイリー杯3歳S
ナリタトップロード・・・菊花賞、阪神大賞典2回、京都大賞典、京都記念、弥生賞、きさらぎ賞
エアシャカール・・・皐月賞、菊花賞
ダンツフレーム・・・宝塚記念、アーリントンC、皐月賞2着、安田記念2着
シンボリクリスエス・・・有馬記念2回、天皇賞(秋)2回、神戸新聞杯、青葉賞
ゼンノロブロイ・・・有馬記念、ジャパンC、天皇賞(秋)、神戸新聞杯、青葉賞、英国際S2着、天皇賞(春)(秋)2着
ハーツクライ・・・ドバイシーマ、有馬記念、京都新聞杯、ジャパンC2着、宝塚記念2着
インティライミ・・・京都大賞典、朝日チャレンジC
アドマイヤメイン
アサクサキングス・・・菊花賞、阪神大賞典、京都記念、きさらぎ賞
スマイルジャック・・・スプリングS

この手のスレ、定期的に立っては落ちてるなぁ
（というかクラシックシーズンは毎年ペースか？）

競馬2に総合スレみたいなの立ててマッタリと語りたいものだが、
そうすると今度は誰も来なくて数レスで落ちそうな気がしてならない

アドマイヤメインが泣いた

>>47
メインの勝ち鞍書いてやれよ(´・ω・｀)

うわ失礼した。

アドマイヤメイン・・・・青葉賞、毎日杯、(菊花賞3着)

香港、有馬と無理使いしたのがいけなかったのかな。

>>47
ダービー２着馬対決か…ダービー時点でだよな…
ダンスインザダークかなぁ…

　１着　ナリタブライアン
　２着　ディープインパクト
　３着　トウカイテイオー
　４着　ミホノブルボン
　５着　ウイニングチケット
　６着　フサイチコンコルド
　７着　スペシャルウィーク
　８着　キングカメハメハ
　９着　ネオユニヴァース
１０着　アグネスフライト
１１着　メイショウサムソン
１２着　タニノギムレット
１３着　ディープスカイ
１４着　サニーブライアン
１５着　ジャングルポケット
１６着　アドマイヤベガ
１７着　ウオッカ　　　　　　
１８着　タヤスツヨシ

　１着　ウイニングチケット
　２着　ジャングルポケット
　３着　スペシャルウィーク
　４着　キングカメハメハ
　５着　ディープインパクト
　６着　ナリタブライアン
　７着　ネオユニヴァース
　８着　フサイチコンコルド
　９着　トウカイテイオー
１０着　サニーブライアン
１１着　メイショウサムソン
１２着　タニノギムレット
１３着　ディープスカイ
１４着　トウカイテイオー
１５着　 ミホノブルボン
１６着　アドマイヤベガ
１７着　ウオッカ　　　　　　
１８着　タヤスツヨシ

チケさんとコンコルドを見くびらないで欲しい

ウイニングチケットは綺麗にコースが空いた印象が強いからなぁ
フサイチコンコルドとアドマイヤベガは、案外やるかもしれんね。

コース空いたラッキーはあるけど、残り300付近で先頭に立って
ビワチケを抑えきったのは評価できる

ビワチケじゃなくてビワとタイシンだなｗｗ

ビヤハヤヒデとエルコンドルも参加させてやってください

重でブルボン

エルコンドルだね

>>1

４流し

相手１､２､８､１１､１２､１４
で多分とれる^^

難しいけど敢えて印つけるならば、◎ディープインパクト○ナリタブライアン▲キングカメハメハだな。

ブルボンは根性あるし、大負けはしないと思う。絶対に3着以内には入るよ。例えるなら、去年の秋天のダスカみたいな感じ。

アドベの大外一気に全馬が餌食になるよ

サニーブライアンが逃げ切ったらおまいら暴れそう

まずテイオーのダービーがが18年前ってのにショックを受けた。

アドベは過小評価だよな
武豊がススズやオグリよりキレがあって好きとか言ってた馬なのに
あとギムも強かったな
逆に過大評価はポケブライアンディープ
相手が雑魚すぎただけ
共通点は古馬と混ざると低レベルな世代だったこと

スペとかングヘ先生に暴走してもらわなきゃ話にならんだろ
4歳時ならともかく3歳スペはしょっぱい

ダービー時の評価ならディープは掲示板にも乗らないだろうな。
薬使い始めて本格化したのは古馬になってからだろうし。

まず逃げ馬を切る

青嵐賞とのタイム差で明らか。


１着　ナリタブライアン　　　-5.3
２着　ウイニングチケット　　-3.8
３着　ディープインパクト　　-3.6
４着　トウカイテイオー　　　-3.0
・
・
・
・
17着　ディープスカイ　　　 +0.4
18着　フサイチコンコルド　+0.5

>>47 ジャスティス全力買いするわ

1着 ブルボン
2着 ライス
3着 エルコン

>>47こっちの予想の方が何だか楽しいな

俺もジャステス→ハーツだけは買いたい

ダービー時ならメインが１０回中６回は勝つだろ。
ＳＳ三区最高傑作まであった馬体だった
香港有馬連闘なんてゲームでもできないアホローテのせいで
精神崩壊したけどな。

エルコン出てたらスペをぶっちぎってたろうから相当強いな

>>47
◎シンボリクリスエス→○ビワハヤヒデだろうな。良馬場ならトップロード、重馬場ならライスシャワーにもチャンスあり！

>>76
アドマイヤメイン　　柴田善

トウカイテイオーって人気は抜群にあるけど競走馬としての評価は案外低いの？
やっぱり天皇賞を惨敗したのが効いてるのかな。

テイオーは日本馬連敗中のＪＣ勝っただけでも凄いと思うけどな。
前年のＪＣが外国とのレベルの違いを実感させるものだっただけにね。

このスレ的に言えば、血統や調教技術の進化とやらで、
テイオーを一昔前の馬として軽視する人はいるんだろう。

今年のダービーの後、この手のスレは、
トウカイテイオー抜きのメンバーで考えることになるのか・・・

>>47
インティ全力買いする！
あのときのインティはマジ強かった！

スペポケの馬連買うわ

馬連8ー15に全財産ぶっ込む。多分当たらないが。

ついでに>>47の分も書くと◎ダンスから○クリの馬連一点買いだな。

はっきり言ってダービー馬よりもダービー2着馬の方が名馬が多い。

【ダービー馬】
ディープ・・・薬物
ナリブー・・・古馬でG1勝てず
ブルボン・・・古馬でG1勝てず
テイオー・・・骨折ばかり
タヤツヨ・・・・牝馬以下のダービー勝ち時計、菊花賞では牝馬に負ける
ウォッカ・・・・実質ダスカの方が上
チケット・・・・ライバルに買ったのはこのダービーだけのラキ珍
フサコン・・・・ダービーまでしか買ってない早熟馬
サニブー・・・・地味

【ダービー2着】
ライス・・・最強のステイヤー
ハヤヒデ・・・連帯率100%の怪物
ダンス・・・菊花賞では奇跡の末足を見せる。種牡馬としても優秀
エアシャカール・・・皐月賞と菊花賞のV2
クリスエス・・・有馬2年連続大差で2勝、天皇賞秋2年連続で2勝
ロブロイ・・・古馬秋完全制覇
ハーツクライ・・・有馬記念でディープを粉砕

>>87
対応しているのがほんの一部ですぞ
どうせなら、全部対応させてコメントを

自分でも、なんか無茶振りをしてしまった気がしたので、
とりあえず、名馬度を勝手に点数にしてみました。
合計点も、対戦成績も、なんだかんだでダービー馬の方が上かな。
異論はもちろん認めます。

トウカイテイオー　　 ９　　　　４　　レオダーバン　
ミホノブルボン　　　　８　　　　８　　ライスシャワー
ウイニングチケット　 ５　　　 ８　　ビワハヤヒデ
ナリタブライアン　　 ９　　　 ３　　エアダブリン
タヤスツヨシ 　４　　　 ５　　ジェニュイン
フサイチコンコルド ６ ６　　ダンスインザダーク
サニーブライアン　　７　　　　５　　シルクジャスティス
スペシャルウィーク　８　　　　２　　ボールドエンペラー
アドマイヤベガ　　　 ６　　　　６　　ナリタトップロード
アグネスフライト ４　　　　５　　エアシャカール
ジャングルポケット ７　　　　５　　ダンツフレーム
タニノギムレット ７　　　 ７　　シンボリクリスエス
ネオユニヴァース　 ７　　　　７　　ゼンノロブロイ
キングカメハメハ　　８　　　　８　　ハーツクライ
ディープインパクト　９　　　　２　　インティライミ
メイショウサムソン　８　　　　２　　アドマイヤメイン
ウオッカ　　　　　　　 ８　　　　５　　アサクサキングス　
ディープスカイ　　　 ６　　　　２　　スマイルジャック

うわ、激しく見づらいな。
面倒なのでこのままで。ごめんなさい。

名馬度っていうのは絶対値？それとも両馬の比較値？
絶対値なら合計できるけど比較値なら合計するとおかしくなるね。
キングカメハメハの評価がちょっと高くて、シンボリクリスエスの評価がちょっと低い気がする。
後は概ね悪くない評価だと思う。
個人的にはウイニングチケットは柴田にダービーを勝たせたってだけで8くらいにしても良いな。

１０億稼いだ馬と１８億円稼いだ馬引きつれたアドベ最強だろ

>>91
絶対値のつもりの部分もあったんだが、
結局のところ比較値になってるなあ。
合計すると変だね。ご指摘ありがとう。

キンカメとシンクリは確かに少し考えたところ。
キンカメは早く引退したが、世代最強馬としての圧倒的な存在感があった。
シンクリに対しては、なんでＪＣだけきっちり負けるん？という不満があるのかも。

ダービー二着に名馬が多いって言うからダービー以降の成績だけで考えてみる

○トウカイテイオー　　 ×レオダーバン　　比較するまでもない　
×ミホノブルボン　　　　○ライスシャワー　早期引退
×ウイニングチケット　○ビワハヤヒデ　　チケットはダービー
○ナリタブライアン　　 ×エアダブリン　　比較するまでもない
×タヤスツヨシ　　　　　○ジェニュイン　　タヤスもダービーが主力
×フサイチコンコルド　○ダンスイン　　　早期引退
×サニーブライアン　　○シルクジャス　 早期引退
○スペシャルウィーク　×ボールド　　　　論外
×アドマイヤベガ　　　　○トップロード　　早期引退
×アグネスフライト　　　○シャカール　　早期引退
○ジャンポケ　　　　　　　×ダンツ　　　　　JC＞宝塚
×タニノギムレット　　　○クリスエス　　　早期引退
×ユニヴァース　　　　 ○ゼンノロブロイ　ダービー以降は今ひとつ
×キングカメハメハ　　 ○ハーツクライ　　早期引退
○ディープ　　　　　　　 ×インティライミ　　論外
○メイショウサムソン　×アドマイヤメイン　論外
○ウオッカ　　　　　　　 ×アサクサ　　　　　安田、天皇賞秋　　　　　　
○ディープスカイ　　　 ×スマイル　　　　　秋のG1入着

ダービーがピークの馬が多いな、ダービー馬の早期引退も目立つ

ダービーの勝利はそれだけで価値があるからな
早期引退でも、それまでの課程が素晴らしければ問題なかろう

どっこいどっこいですね分かります

アドマイヤメインって、クラシックとか、香港に行った時とか、大敗する事もなく、それなりに安定感あって、強い逃げ馬だったのに、有馬記念に出走して、精神イカれちまったよね。

何で有馬に出たの？

フサコンがまとめて差しきる。

どう見てもディープかナリタで決まりやろ。

1.ディープインパクト
2.キングカメハメハ
3.ナリタブライアン

ネオのダービー以降しかリアルタイムで見てないから難しいな

キンカメとナリブーじゃ、やっぱりナリブーの方が上だと思うなぁ。。。

キンカメとディープの対決は見てみたかった
キンカメが勝つような気もするんだが・・・

キングカメハメハとかタヤスツヨシとか名前で損してるよなー。
タヤスツヨシなんて皐月賞2着だし、その時の1着馬はマイルCSを勝って、ダービーと天皇賞、保田記念2着の
ジェニュインだから、相手比較でも決して悪くない。
菊花賞は大きな出遅れが敗因だし。

アドベ

ダービーはサニブからしか見てないけど、ディープが一番強烈だった。

アドマイヤベガ→ナリタブラｲｱﾝ
馬単1点全力買い
アドベの末脚のキレは、おそらく史上最強
戦った相手もオペ
早逝の天才児

どの馬が勝つかは、一旦置いて
オッズを考えてみました。

◎　ディープインパクト 2.4
○ キングカメハメハ 5.2
△ ナリタブライアン 7.8
▲ ジャングルポケット 8.0
▲ スペシャルウィーク 9.4
× ウオッカ 12.5
（〜中略〜）
17 ウィニングチケット 86
18 アグネスフライト 140

で、実際にこの面子で走ったら
キンカメか、ジャンポケが勝ちそう気がする。

アグネスフライト最強!!

>>107全然置いてないじゃんw

悪いけどダービー史上最速上がりのウオッカがまとめて面倒みちゃうよ

>>110それだけはナイとオモワレ

土砂降りの雨が降ってブルボン

ウィナーズサークル

キンカメのダービーは最後はバテていたし、当時はハーツクライの
方が強い競馬したって意見も多かった。あとは有名だけどマイラー
って説も・・・

重でキーストンの楽逃でｹﾃｰ

>>103
キングカメハメハは名前も好きだけどなぁ

タヤスツヨシは、世の中のツヨシさんが問題を起こす度にネタにされそうで、かわいそうだね
戦績についても、フジキセキがいなくなったから得したという印象は拭えない
それはタヤスツヨシの所為ではないから、かわいそうではあるね

どうだろ

ふつうにウオッカだな

「トウカイテイオー」と「ウイニングチケット」で決まり。

スペシャルかな。
ダービー馬がJCと天皇賞春秋を勝っているんだから十分強い

アグネスフライトが最下位って事だけは分かった

タヤスツヨシ
アグネスフライト
どっちかが最下位だろうな

この２頭のダービーだけを生観戦した俺って何なの？

追い込み馬ばっかり
展開はミホノブルボンが逃げで、2番手にサニー、3番手にサムソンだろう
スローになるのかな

ジャングルポケットとディープインパクトかな

トウカイテイオー
時計とか相手とか関係なく、府中の２４００でこの馬は負けない気がする。

音速の末足炸裂でフサコン

サムソンが鼻差圧勝

>>1
こうしてみると、菊花賞馬とは面子が段違いだな。

ナリタブライアンの単勝に。アドベガとかいってる奴、騎手の腕と展開がはまっただけだから。

全部まとめてギムレットが面倒みるよ

ディープとブライアンとブルボンが有力

早めに自ら動いて押し切ったキングカメハメハに◎

ナリタブライアンと、ミホノブルボンにかけてみたい。

>>128の「段違い」がどちらを評価しているのか気になるところだがｗ

ダービー馬
名馬　テイオー、ブルボン、スペ、サムソン
普通　フサコン、サニブ、アドベ、ポッケ、ギム、ネオ、キンカメ、ウオッカ、スカイ？
（笑）　チケット、ツヨシ、フライト

菊花賞馬
名馬　ライス、ハヤヒデ、トップガン、カフェ、ミラクル（変態的な意味で）、デルタ（豪州人的に）
普通　ダーバン、ダンス、ウンス、トプロ、シャカ、ソング、アサクサ
（笑）　フクキタル、ザッツ、オーケン？

古馬戦重視して生涯成績も考慮してみた
相対評価ではないので、サムソンの方がキンカメより強いとかそういう意味ではない
異論は認める

>>133
フクキタルが（笑）ならソングとオーケンは（爆笑）だろ

G1馬つかまえて、名馬とか普通とか笑とか爆笑とか…厨房臭えな G1勝つ馬は全部名馬じゃ ボケ

ディープ最強
衰えた武を乗せて二回しか負けなかった

>>133
ナリブとディープは両方勝ってるから、書いてないんだね。
個人的には異論はあるけど、まあいいや。
ただ、とりあえず、名馬と普通の間に何か欲しいな。

>>134
ソングは（笑）でもないと思うよ。無事なら結構勝ったんじゃないか。
オーケンはまだわからんね。

>>133
トプロが普通とか勘弁しろよｗ
明らかに上の段だろ

菊花賞馬
名馬　ハヤヒデ、トップガン、トプロ
普通　ダーバン、ダンス、ウンス、ミラクル（全部雑魚メン）、カフェ（インチキ野郎）、ライス（予後る時点で雑魚）
（笑）　フクキタル、ザッツ、デルタ、シャカ、ソング、アサクサ、オーケン

ディープ１着固定のナリブとキンカメ流しで固い。
しかし、ディープ対キンカメの歴代最強クラス２頭の対決は実現しえたのにもったいなさすぎる。

ブライアン・キンカメ・テイオーが好位から抜け出して、
粘るブルボンと1・2・3・4
最後、上がり3F最速で、ディープが5着に突っ込んでくるってとこじゃね？

ある意味アグネスフライトの功績は大きいよ。エアシャカールが三冠馬になっていたところだもんな。

サニーブライアンの１点買い

>>138
菊一つしか勝ってないトプロが名馬で、ライスは古馬になってからもG1ニ勝してるのに…。







アイネスフウジンかミホノブルボン、ハナを切った方が勝つよ。

普通に考えてジャンポケ圧勝じゃね

ブルボン、テイオー、キンカメの3頭にブライアンが絡めるかどうか。
基本的に前にいる馬で決まりそう。ディープはさすがにこのメンツだと届かんだろう。

ジャンポケは正直7着ぐらい

ブライアンとディープは4角過ぎでまくって先頭集団に取りつくから

とりのあえず
オッズを出してもらおうか？
ディープ2倍を中心としてよろしく。

なんでキンカメってこんな過大評価されてるの？
ダービーって本格化前のハーツと、全盛期のバルク除いたら
カスメンツじゃん。
高速馬場で早仕掛けでも止まらない馬場の恩恵でしょ。
ただの妄想駄馬。
ただ父キングマンボに惹かれるのはわかる。

ディープとナリブが、テイオーやブルボン、キンカメを流し見しながら
大外を悠然と馬体を合わせて駆け抜けていくのを想像しただけで
濡れてくる。

正直、こんなレース目の前で見てみたいわ。
絶対叶わない夢だけどね。叶わないから夢なんだよなぁ・・・
嗚呼、なんと競馬のはかなき事よ

私の夢はトウカイテイオーです

ブルボンは逃げているんじゃなくて、持続したスピードで先頭に立っているだけ。
直線に入って更に差を付けるから、追い込み馬ではブルボンに勝てない。

◎ミホノブルボン
○トウカイテイオー
▲ナリタブライアン
×メイショウサムソン

当然今の馬場で走るんだから最近の馬が有利だよね

>>149
レコードで勝ったからじゃない？
まぁ１年後にﾃﾞｨｰﾌﾟにおいつかれてるけど

>>114
ダービーでハーツの方が強い競馬をした、なんて意見は
聞いたこともないぞ。
ハーツよりハイアーの方が強い競馬したって意見なら多かったと思うが

キンカメはディープ同様ほぼパーフェクトな成績で底を見せずに引退したからな。
マイルカップもすごかったし、ものすごい強い馬だよ。

ツヨシかフライト外してアイネスフウジン入れようぜ。

◎ﾅﾘﾌﾞ
○ﾃﾞｨｰﾌﾟ(強)
▲ﾎﾟｹ

1着　ナリタブライアン 南井
2着　トウカイテイオー 安田
3着　ミホノブルボン　小島
4着　ディープインパクト 武
5着　該当なし

ＮＨＫマイルを使ってないタニノギムレットなら
３着に突っ込んで３連単を跳ね上げてくれるはず

◎キンカメ
○ナリブ
▲ミホノ
△テイオー

こうかな？ミホノが逃げる展開ならナリブが勝っちまうかもしれないが…。

1着 ナリタブライアン
2着 キングカメハメハ
3着 ディープインパクト
4着 トウカイテイオー
5着 ミホノブルボン

ナリブに勝てる馬はいないな

┏━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　?/?? 東京??R 芝･左 2400m
┃ダービーウイナーズ(ＪpnＩ).┃（´∀｀　）＜3歳牡･牝(指定)オープン 定量 発走??：??
┣━┯━┯━━━━━━━┻○━○━━━┯━┯━━━┯━━━━━┓
┃１ │１ │ディープスカイ　　　　　　 [牡2008]│57│四　 位│（西）昆　 貢┃１
┃１ │２ │メイショウサムソン　 　   [牡2006]│57│石橋守│（西）瀬戸口┃２
┃２ │３ │アドマイヤベガ　 　        [牡1999]│57│後　 藤│（西）橋田満┃２
┃２ │４ │タニノギムレット　　　　　 [牡2002]│57│横山典│（西）松田国┃３
┃３ │５ │ウオッカ　 　 　 　 　       [牝2007]│55│岩　 田│（西）角居勝┃３
┃３ │６ │アグネスフライト　 　 　   [牡2000]│57│河　 内│（西）長浜博┃４
┃４ │７ │ディープインパクト         [牡2005]│57│武　 豊│（西）池江郎┃５
┃４ │８ │スペシャルウィーク        [牡1998]│57│Ｏ.ﾍﾟﾘｴ│（西）白井寿┃５
┃５ │９ │ウイニングチケット　      [牡1993]│57│柴田政│（西）伊藤雄┃10
┃５ │10│キングカメハメハ　 　     [牡2004]│57│安藤勝│（西）松田国┃12
┃６ │11│ネオユニヴァース　　　　 [牡2003]│57│デﾑ-ロ│（西）瀬戸口┃13
┃６ │12│フサイチコンコルド　      [牡1996]│57│藤　 田│（西）小林稔┃13
┃７ │13│タヤスツヨシ　 　 　        [牡1995]│57│池　 添│（西）鶴留明┃14
┃７ │14│ミホノブルボン　 　 　 　  [牡1992]│57│小島貞│（西）戸山為┃15
┃７ │15│ナリタブライアン　 　 　   [牡1994]│57│南井克│（西）大久正┃17
┃８ │16│ジャングルポケット　      [牡2001]│57│角　 田│（西）渡辺栄┃18
┃８ │17│サニーブライアン　        [牡1997]│57│大　 西│（東）中尾銑┃18
┃８ │18│トウカイテイオー　 　      [牡1991]│57│安田隆│（西）松元省┃20
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┛

↑枠が年度順ってのもどうかと思うので、各馬が勝った時の枠（右側の数字）を基に並べて圧縮してみた

騎手が被って優先しなかった馬の代役については以下の理由で決めてみたがどうだろうか
・後藤［アドマイヤ−橋田のＧ１ジョッキー］
・横山典［デビュー戦（ダート1000m）２着時に騎乗］
・ペリエ［ＡＪＣＣ勝利時に騎乗］
・池添［鶴留厩舎と繋がりとか実績とか高い］

てか今更だけど競馬板の文字制限キッツイな・・・もう少し表に情報入れたかったんだが長過ぎるらしく全然ダメだった

サニーブライアン、ナリタブライアン、キングカメハメハ
の三複で勝負

サニー、ブルボン、アドベの荒れそうな所も飾りたい。

>>149
バルクがJC2着って事実を忘れてないか？

ブライアンとディープ

ブライアンとディープが三着ミホノブルボンを十馬身ちぎっての叩きあい
四着は二十馬身以上後ろだな

◎ミホノブルボン
〇ディープインパクト
▲キングカメハメハ
△タニノギムレット
△スペシャルウィーク

武はディープよりスペってイメージが強いな。

まあディープは武しか乗ってないから仕方ないかもしれんけど。

極悪馬場でブルボン
高速馬場では何がくるかわからん

高速馬場ならフサコンがまとめて差しきるとみた
底が見えないポテンシャルが魅力的

◎ウオッカ
○ディープインパクト
▲キングカメハメハ

残念ながら１０年前の馬じゃ話にならんよ。

まぁそん時の状態やろな

　１番　トウカイテイオー　　　
　２番　ミホノブルボン　　　　〇
　３番　ウイニングチケット
　４番　ナリタブライアン　　　×
　５番　タヤスツヨシ
　６番　フサイチコンコルド
　７番　サニーブライアン
　８番　スペシャルウィーク　
　９番　アドマイヤベガ
１０番　アグネスフライト
１１番　ジャングルポケット　△
１２番　タニノギムレット　　　▲
１３番　ネオユニヴァース
１４番　キングカメハメハ　　×
１５番　ディープインパクト　◎
１６番　メイショウサムソン
１７番　ウオッカ　　　　　　
１８番　ディープスカイ

あー、熱発抜きとかならフサコンも怖いな

◎ディープ
〇ナリブー
▲ブルボン
△テイオー
△スペシャル
注キンカメ

まぁ、順当に
馬場渋ったら◎ブルボン

ディープスカイとネオユニヴァースがスレ中で空気すぎる件

◎キングカメハメハ
〇トウカイテイオー
▲ディープインパクト
△ナリタブライアン ウオッカ

ナリタブライアン
キングカメハメハ
ディープインパクト

ダービーの時点ならここまでかな。

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
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lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll

馬場が渋ればブルボン逃げ切り。
良なら好位で折り合って長くいい脚を使える馬。帝王かオペ。

いやいや、オペはダービー馬ではないよ。気持ちはわからないでもないがｗ

簡単なのはアグネス、ツヨシ、ウオッカの1〜3着位かな(逆から)
差しと追込み型が多いので展開の利でブルボンが勝ちそう？

そろそろウオッカのダービー史上最速の上がり３３.１になすすべなく差されて２着になる馬は決定しましたか？^ ^

>>185
親父の方が３割増し強いだろ

◎ディープインパクト
○スペシャルウィーク
▲ジャングルポケット
△トウカイテイオー


ダービーとＪＣ勝ってる馬はこの条件が最適
オペがいたらディープの対抗にするんだけどもったいなかった

次スレからは、今年のダービー馬が入って、代わりにトウカイテイオーが外れるわけか。
トウカイテイオーに匹敵するダービー馬が今年現れてくれれば良いのだが・・・

大外サニブーのがんばれ馬券買う

　１番　トウカイテイオー　　　〇
　２番　ミホノブルボン　　　　△
　３番　ウイニングチケット
　４番　ナリタブライアン　　　▲
　５番　タヤスツヨシ
　６番　フサイチコンコルド
　７番　サニーブライアン
　８番　スペシャルウィーク　
　９番　アドマイヤベガ
１０番　アグネスフライト
１１番　ジャングルポケット　△
１２番　タニノギムレット　　　
１３番　ネオユニヴァース
１４番　キングカメハメハ　　◎
１５番　ディープインパクト　▲
１６番　メイショウサムソン
１７番　ウオッカ　　　　　　
１８番　ディープスカイ

>>190
▲が２つあるね。気持ちはわかる気がするけど。
ブライアンとディープだと、どっちが勝つ可能性が高いと思う？

◎ブライアン
〇ブルボン
の馬連ワイド一点

ブライアンがまくって先行勢飲み込むよ

ブルボンは菊で差し返した根性見ると2400でブライアンがとらえきれるかどーか

>>191
イプラ吸ってもブライアンには勝てないと思う

ディープは弱い馬には圧勝できるけど、海外G1圧勝クラスにはコロっと負けるからなあ。
逆に言えばこのメンバーに海外G1を圧勝できるほどの馬がいるか否か、だけど。

>>107
おまいチケットを舐め過ぎだ。

ディープの圧勝だろうなどんな展開になっても

これはブライアン以外考えられん。

ディープを買う奴は養分

馬券買うなら、ブライアンかキンカメからだな。

ディープインパクトの最大の課題は
「このメンツの大外を捲くるのか？」という点だ。
もちろん性能は、ここでも上位級だけど
色々と懸念はあるよなあ。

実際現役時も、安心して見ていられた馬じゃないし。

　１番　トウカイテイオー　　　△
　２番　ミホノブルボン　　　　
　３番　ウイニングチケット
　４番　ナリタブライアン　　　○
　５番　タヤスツヨシ
　６番　フサイチコンコルド
　７番　サニーブライアン
　８番　スペシャルウィーク　△
　９番　アドマイヤベガ
１０番　アグネスフライト
１１番　ジャングルポケット　△
１２番　タニノギムレット　　　
１３番　ネオユニヴァース
１４番　キングカメハメハ　　◎
１５番　ディープインパクト　▲
１６番　メイショウサムソン　△
１７番　ウオッカ　　　　　　
１８番　ディープスカイ

これだけ時代が変わっても
ナリタブライアンが霞んで見える事はないんだから
凄いよな。

嵌ればウオッカが勝ちそうだけどな
ダービー史上最速の上がり３３秒の末脚つかってさ

サニーブライアンが逃げるかブルボンが逃げるかで展開がガラッと変わるな。

>>201
ウオッカのダービーは相手関係はどうあれ良い競馬だったけど、
末脚自慢の揃ったこのメンバーであんな良い所通らせてくれるかね？

アドベだな

ボディービルダーのタニノギムレットはないか？

>>1
大外枠で賞金もいらないのでマルゼンスキーを出走させてくださいおながいします

>>206
お前スレタイと本文読んだ上でそれ言いたかっただけだろｗ

調教師がギム＞キンカメ言ってるんだからギムだな
でも馬券買うなら当てたいので
◎ナリタブライアン
○タニノギムレット
1点だな

ディープの相手にふさわしいのってナリブしかいないな
あとは百回やって百回ディープが勝つわ

バルクの妨害がないからキンカメの世界レコードで
２着もナリブがディープに競り勝つ、ハマればコンコルド圧勝２着
　１着　キングカメハメハ　◎
　２着　ナリタブライアン　○　　
　３着　ディープインパクト▲
　４着　フサイチコンコルド△
　５着　スペシャルウィーク×
　６着　ジャングルポケット×
　７着　ウイニングチケット
　８着　ミホノブルボン
　９着　メイショウサムソン
１０着　トウカイテイオー
１１着　タニノギムレット
１２着　アドマイヤベガ　　　
１３着　ディープスカイ
１４着　ウオッカ
１５着　サニーブライアン
１６着　ネオユニヴァース
１７着　タヤスツヨシ　　　　　　
１８着　アグネスフライト
いればブッチギリのビリ、ウイーナーズサークル

>>1
�Mキンカメの単勝に４０万と
14→4,6,15→4,6,8,11,15の三連単に各２万

キンカメ挙げてるやつは素人

ディープかブライアンか、キンカメかな？

ジャンポケ、ブルボンテイオーもなくはないかな？

オッズが３０倍以上つくならジャンポケにぶっこむね

しかしこんなレースあったら儲けとかどうでも良いなｗ
ウイニングチケットの単勝握り締めて絶叫する。

儲けとかどーでもいいなら馬券買わないで絶叫しとけよ

人気で言えば
テイオー≒ブライアン≒ブルボン
ディープ≧ネオ≧カメ≒サニー≒サムソン
ギム≧スペ≧スカイ≒チケット≒ベガ≒ウオッカ
フライト≧ツヨシ≒ポケ≧コンコルド
くらいかな？

勝つのはまぁブライアンかテイオーかな。　次点でギムディープブルボンサムソンあたり。大穴でウオッカサニブあたりかな。

>>215
タヤスツヨシよりジャンポケやコンコルドが人気薄ってことは無いんじゃないか？

>>216
まぁジャンポケはもちょっと上カナ？　でもツヨシも皐月で結構強い2着だしなぁ〜

ダービー３着馬もよろしこ。
まあ勝つ馬は確定だろうが。

>>219
何かと思ったけど、なるほど。
人気も２頭で被りそうだね。

>>219
楽しいか？

おおっ。気付いてなかった。
>>220
楽しくなかったよ。
>>219は>>218へね。

平坦コースならディープインパクトに勝てる馬なんているわけないじゃん
仮に中山や阪神で考えたらディープは掲示板に乗るのが精一杯だな

競馬場関係なくディープに勝てるわけがない
考えるまでもなくディープの全勝

家にあるクソゲーで２着馬による日本ダービーやってみた
ちなみにロブロイ世代までしかいないので１３頭立て
　１着　ビワハヤヒデ�@
　２着　シンボリクリスエス�E
　３着　ゼンノロブロイ�L
　４着　ジェニュイン�A
　５着　ダンツフレーム�I
　６着　ナリタトップロード�D
　７着　ダンスインザダーク�C
　８着　シルクジャスティス�B
　９着　エアシャカール�H
１０着　レオダーバン�J
１１着　ライスシャワー�G
１２着　ボールドエンペラー�K
１３着　エアダブリン�F

キンカメ神格化されすぎだろ

ディープ一着は無さそうだよな
出遅れ癖あるし、このメンツで出遅れは辛い
春天みたいな競馬を常に出来るなら気にしなくても良さそうだけど…

府中に強い「トウカイテイオー」が勝つぎゃ。

勝つのはオペ世代のアドベガで決まりだな
テイオーなんて駄馬と走っていただけのラキ珍

キンカメなんてキョウワスプレンダとすらたいした差はない

とりあえず安藤が
今まで乗った中で最高の馬、と言ってるのがキンカメ。
「何が違うって、モノが違うとしか言えない」とか言ってたよ。

サダムなんちゃらのことも思い出してあげて下さい

ダービー3着馬と重賞勝鞍 ( )は1着馬

イイデセゾン (トウカイテイオー) 共同通信杯4歳S
マヤノペトリュース (ミホノブルボン) シンザン記念
ナリタタイシン (ウイニングチケット) 皐月賞、目黒記念、ラジオたんぱ杯3歳S、天皇賞(春)2着
ヤシマソブリン (ナリタブライアン) ラジオたんぱ賞、菊花賞2着
オートマチック (タヤスツヨシ)
メイショウジェニエ (フサイチコンコルド)
メジロブライト (サニーブライアン) 天皇賞(春)、阪神大賞典、日経新春杯、AJCC、ステイヤーズS、共同通信杯4歳S、ラジオたんぱ杯3歳S、有馬記念2着、天皇賞(春)2着
ダイワスペリアー (スペシャルウィーク)
テイエムオペラオー (アドマイヤベガ) 天皇賞(春)(2回)、天皇賞(秋)、有馬記念、ジャパンC、皐月賞、宝塚記念、京都大賞典(2回)、阪神大賞典、京都記念、毎日杯、天皇賞(秋)2着、ジャパンC(2着)、宝塚記念(2着)、菊花賞(2着)

アタラクシア (アグネスフライト)
ダンシングカラー (ジャングルポケット)
マチカネアカツキ (タニノギムレット)
ザッツザプレンティ (ネオユニヴァース) 菊花賞、ラジオたんぱ杯2歳S、ジャパンC(2着)
ハイアーゲーム (キングカメハメハ) 青葉賞、鳴尾記念
シックスセンス (ディープインパクト) 京都記念、香港ヴァーズ(2着)、皐月賞(2着)
ドリームパスポート (メイショウサムソン) 神戸新聞杯、きさらぎ賞、ジャパンC(2着)、菊花賞(2着)、皐月賞(2着)
アドマイヤオーラ (ウォッカ) 京都記念、弥生賞、シンザン記念
ブラックシェル (ディープスカイ)

>>233-234
出世してるのはステイヤーが多いな。

ダービー2着馬ほど名馬はいないけど、たまに爆発する感じですね。
テイエムオペラオー、メジロブライト、ナリタタイシン、ザッツザプレンティ、あたりがG1勝ってます。
他は比較的早熟馬が多いような感じですね。
ダービー後に勝てなくなるか、もって4歳いっぱいくらい。
後は二桁着順を繰り返して引退というパターンが多いような。。。

>>233
オペ１頭で他をカバーできそうだな

ダービー馬の父と母父

トウカイテイオー　　　父シンボリルドルフ　母父ナイスダンサー
ミホノブルボン　　　父マグニテュード　母父シャレー
ウイニングチケット　　　父トニービン　母父マルゼンスキー
ナリタブライアン　　　父ブライアンズタイム　母父ノーザンダンサー
タヤスツヨシ　　　父サンデーサイレンス　母父カロ
フサイチコンコルド　　　父カーリアン　母父サドラーズウェルズ
サニーブライアン　　　父ブライアンズタイム　母父スイフトスワロー
スペシャルウィーク　　　父サンデーサイレンス　母父マルゼンスキー
アドマイヤベガ　　　父サンデーサイレンス　母父トニービン
アグネスフライト　　　父サンデーサイレンス　母父ロイヤルスキー
ジャングルポケット　　　父トニービン　母父ヌレイエフ
タニノギムレット　　　父ブライアンズタイム　母父クリスタルパレス
ネオユニヴァース　　　父サンデーサイレンス　母父クリス
キングカメハメハ　　　父キングマンボ　母父ラストタイクーン
ディープインパクト　　　父サンデーサイレンス　母父アルザオ
メイショウサムソン　　　父オペラハウス　母父ダンシングブレーヴ
ウオッカ　　　父タニノギムレット　母父ルション
ディープスカイ　　　父アグネスタキオン　母父チーフズクラウン

クラシックの中でも府中競馬で行われるダービーは一番簡単なレース

　１着　キングカメハメハ　◎
　２着　フサイチコンコルド○　　
　３着　ジャングルポケット▲
　４着　ナリタブライアン　△
　５着　ディープインパクト△
　６着　スペシャルウィーク△
　７着　メイショウサムソン△

軍資金２０万なら
キンカメ→フサコンの馬単へ１２万円
キンカメ→ポケ、ナリブ、ディープ、スペ→フサコンの３連単各２万円
コーナー出口で妨害したバルクいないしキンカメが２分２２秒を切る世界レコードで走る
対抗も豪脚フサコンで１００％間違いなく。大勝負出来る
３番手候補はまったく不利が無かったらのポケ、ナリブ、ディープ、スペ
離れた７着にメイショウサムソンで以下３馬身後方

ダービー4着はほとんど駄馬なんだぜ
こぉれ豆知識な

1600ならキンカメだが2400なら普通にディープなんじゃね？

>>240
言うほど駄馬じゃなくね？結構重賞ウィナーがいる気がするけど。
セイウンスカイやらホッカイルソーやら

>>240
マチカネタンホイザ

>>233>>234
オペラオーとタイシンだな。その次がブライトとペトリュース、ドリパス。

こうして見ると2000年代のレベル低いな。

　１番　トウカイテイオー　　
　２番　ミホノブルボン　　　
　３番　ウイニングチケット 　
　４番　ナリタブライアン　　
　５番　タヤスツヨシ
　６番　フサイチコンコルド
　７番　サニーブライアン
　８番　スペシャルウィーク　◎
　９番　アドマイヤベガ 　　
１０番　アグネスフライト
１１番　ジャングルポケット △
１２番　タニノギムレット 　
１３番　ネオユニヴァース
１４番　キングカメハメハ　　○
１５番　ディープインパクト　▲
１６番　メイショウサムソン　
１７番　ウオッカ　　　　　　
１８番　ディープスカイ

　１番　トウカイテイオー　　　　
　２番　ミホノブルボン　　　　△　
　３番　ウイニングチケット
　４番　ナリタブライアン　　　▲　
　５番　タヤスツヨシ
　６番　フサイチコンコルド
　７番　サニーブライアン 　　　☆
　８番　スペシャルウィーク　　△
　９番　アドマイヤベガ
１０番　アグネスフライト
１１番　ジャングルポケット
１２番　タニノギムレット
１３番　ネオユニヴァース
１４番　キングカメハメハ　　　○
１５番　ディープインパクト　　◎
１６番　メイショウサムソン
１７番　ウオッカ　　　　　　
１８番　ディープスカイ

>>1が印付けた馬からスペ抜いたどれかで決まるよ、多分。
馬連もそれのボックスで良い。

「ウイニングチケット」と「ネオユニヴァース」の叩き合いが見たい。

>>248
最下位はブッチギリ「ネオユニヴァース」だしチケットとは叩き合いにならないよ

　１着　ナリタブライアン　◎
　２着　キングカメハメハ　○　　
　３着　ディープインパクト▲
　４着　フサイチコンコルド△
　５着　スペシャルウィーク×
　６着　ジャングルポケット×
　７着　ウイニングチケット
　８着　ミホノブルボン
　９着　メイショウサムソン
１０着　トウカイテイオー
１１着　アドマイヤベガ
１２着　ディープスカイ　　　
１３着　タニノギムレット
１４着　ウオッカ
１５着　サニーブライアン
１６着　タヤスツヨシ
１７着　アグネスフライト　　　　　　
１８着　ネオユニヴァース

キンカメとインパクトの7ゾロで余裕のゲット

キンカメとディープのがち勝負みたいが、その上をいくのがナリタブライアン

>>388
そういうプレッシャーのかけ方はやめてくれ。
そんなでかいのは取ってない、そういうのはかすったのばっかだ。
ビッグゴールド本命でスズカマンボ抜けでワイドのみとか
ファストタテヤマ−メガスターダムから三連複買って外したりとか
タップ対抗、コイントス穴馬で本命ファインとか
思い出すだけでブルーになってくる事しかない。

額なら多分、タップ−レディパスで決まった東京リニューアルオープン。
馬単２点裏表で太く買ってた方が来た時、８０００円買ってたと思う。
ただ、月１万以上負けたらもうやめてるんで、額自体も大きいのとってない。
万馬券当てても三連複ＢＯＸで１００円、２００円、３００円だし、
大抵は複勝買ってケチに遊んでる、いわゆる博打打ちじゃない人間だから。

すまん、誤爆

>>247
馬券を買ったことが無い子供かな？

>>240
真っ先にセイウンスカイが浮かんだが、
他にどんな馬がいたっけ？

ダービー４着馬

コガネパワー
マチカネタンホイザ
ガレオン
フジノマッケンオー
ホッカイルソー
ロイヤルタッチ
エリモダンディ
セイウンスカイ
オースミブライト
トーホウシデン
ボーンキング
メガスターダム
サイレントディール
キョウワスプレンダ
アドマイヤフジ
マルカシェンク
サンツェッペリン
マイネルチャールズ

なかなかの面子だけど、
確かに、どれも勝ちきれなさそう。

なんか「４着」っていうのがピッタリの絶妙なメンバーだなｗ

>>257
セイウンスカイだけが浮いてるぞｗ困っとる

>>259
自己責任だよｗ
府中ならやむをえないでしょう

このメンバーで新潟大賞典を見たいなｗ

>>257
ガレオンはちょっと楽しみだったけどなあ。

４着馬のレースなら、
ガレオン、ホッカイルソー、メガスターダム
を買う。

このメンバー見ればダービーが
糞G1だとわかる

>>262
ガレオンはいい馬だったね。5着のマイシンザンもなかなかの馬だったし。

個人的に名馬点数をつけてみた。

トウカイテイオー　95
ミホノブルボン 90
ウイニングチケット 80
ナリタブライアン 95
タヤスツヨシ 75
フサイチコンコルド 80
サニーブライアン 80
スペシャルウィーク 90
アドマイヤベガ 80
アグネスフライト 75
ジャングルポケット 80
タニノギムレット 80
ネオユニヴァース 85
キングカメハメハ 85
ディープインパクト 95
メイショウサムソン 90
ウオッカ　　　　　　90
ディープスカイ 80

>>259
セイウンスカイがちゃんと走ってもガレオンの方が強い

＠＠＠＠＠
　（´∀｀　）　オッズ公開だべ

1　ディープインパクト　2,5
2 ナリタブライアン　　4,2
3 トウカイテイオー　　5,6
4 ミホノブルボン　　　7,1
5 キングカメハメハ　　9,8
6 スペシャルウィーク　11,8
・・・・

良馬場の府中ならトウカイテイオーとナリタブライアンの叩き合いに迫るディープインパクトで決まるな。トウカイテイオーがラキ珍なんて言うヤツは競馬見たことあんのか？この三頭の年はあまりに強すぎて他の馬が止まって見えた程だ。

これだけメンバーがそろうと直線で横に広がるからディープインパクトは捲くれずに沈むな。
ウィニングチケット、トウカイテイオー、ナリタブライアンのBOXで。

229 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/05/07(木) 17:36:13 ID:DRJNzGka0
勝つのはオペ世代のアドベガで決まりだな
テイオーなんて駄馬と走っていただけのラキ珍

晒しｱｰｼﾞｭ

キンカメの頭固定で全メイン完全的中
◎キングカメハメハ　
○ナリタブライアン　　　
▲ディープインパクト
△フサイチコンコルド
◎→３頭→３頭
４頭が強すぎて以下５馬身〜１０馬身後方になりそう

死んだ馬や20歳越えの馬に勝ち目は無い

>>273
今の姿で走るのかよｗ

死んだのはブライアンとアドベガくらいだよな。
ブルボン・・・・は死んだっけ？　種牡馬は引退していると思うが。

キンカメとか怪我も癒えて意外にいけたりしてｗ

>>273
数頭ゲートから出て来ることもできないだろｗ

ダービー最下位の馬が対決したらどうだろう？
何気に去年の最下位は古馬ＧＩ勝ってるんだが。

つっても芝が土俵じゃどうしようもない＞去年の最下位

去年の最下位は歴代最下位が集っても最下位になるだろう。
それでこそのサk(ry！！！！！！！！！！！！！

　１着　キングカメハメハ　◎
　２着　ディープインパクト○　　
　３着　スペシャルウィーク▲ 　
　４着　ナリタブライアン△
　５着　トウカイテイオー△
　６着　ジャングルポケット△
　７着　フサイチコンコルド△
　８着　ミホノブルボン△
　９着　ディープスカイ★
１０着　ウイニングチケット
１１着　アドマイヤベガ
１２着　タニノギムレット　　　
１３着　メイショウサムソン
１４着　ウオッカ
１５着　タヤスツヨシ
１６着　サニーブライアン
１７着　アグネスフライト　　　　　　
１８着　ネオユニヴァース

アドマイヤベガの過少評価はなんなんだ？
豊がキレは最高て言ってるのに
糞騎乗なのに豊の好騎乗みたいになってるのもむかつく
スペ並か以上の能力はあるだろ

武は週刊ポストか何かのコラムで、｢その２頭で凱旋門に行くならどちらか？｣の問いに
スペシャルと答えたんだがなぁ

ミホノブルボンとトウカイテイオーの複勝を全力買いする
俺には関係の無い話だが

「ウイニングチケット」と「トウカイテイオー」の叩き合いはまださね？

とりあえず穴専門の記者はサニーブライアンに◎を打ちそうだ

ブライアンは外外走って大外捲る競馬で他馬より100m多く走るぞ。そんなんがこの面子で通用するかなぁ。ﾃﾞｨｰﾌﾟはこれに加え、後方からの競馬だからさらに不利。
ブルボンとサニーの平均ペースだろうし、離れた3、4番手で進む馬がブルボンを捕えるかどうかのレースと予想。

100mだと！？

　１着　トウカイテイオー◎
　２着　キングカメハメハ○　　
　３着　ナリタブライアン▲ 　
　４着　スペシャルウィーク△
　５着　ジャングルポケット×
　６着　ディープインパクト△
　７着　フサイチコンコルド
　８着　ミホノブルボン
　９着　アドマイヤベガ
１０着　ディープスカイ
１１着　ウイニングチケット

ブルボンは5着以内に入るだろう。
ジャンポケやフサコンに差されることは無い。

◎ディープインパクト
〇タニノギムレット
▲ミホノブルボン
△キングカメハメハ

　１番　トウカイテイオー　　　◎
　２番　ミホノブルボン　　　　
　３番　ウイニングチケット
　４番　ナリタブライアン　　　
　５番　タヤスツヨシ
　６番　フサイチコンコルド 　×
　７番　サニーブライアン 　　×
　８番　スペシャルウィーク　　○
　９番　アドマイヤベガ 　　　△
１０番　アグネスフライト
１１番　ジャングルポケット
１２番　タニノギムレット
１３番　ネオユニヴァース
１４番　キングカメハメハ　　 ×
１５番　ディープインパクト　　▲
１６番　メイショウサムソン
１７番　ウオッカ　　　　　　
１８番　ディープスカイ

　１番　トウカイテイオー　　
　２番　ミホノブルボン　　　　
　３番　ウイニングチケット
　４番　ナリタブライアン　　　▲
　５番　タヤスツヨシ
　６番　フサイチコンコルド 　○
　７番　サニーブライアン 　　
　８番　スペシャルウィーク　　
　９番　アドマイヤベガ 　　　
１０番　アグネスフライト
１１番　ジャングルポケット
１２番　タニノギムレット
１３番　ネオユニヴァース
１４番　キングカメハメハ　　 ◎
１５番　ディープインパクト　　
１６番　メイショウサムソン
１７番　ウオッカ　　　　　　
１８番　ディープスカイ

テイオーをリアルタイムで見てないから強さがいまいちピンとこない。
当時はどんなかんじだったの？歴代ダービー馬と比べても勝ち方はひけをとらない？

リアルに観ていて強さを感じたかどうかは人それぞれだが、テイオーのクラシックが
超弱面世代だったことは誰しもの認識にあるだろう

>>293
とりあえず、ダービーまではディープインパクトよりも圧倒的だったな。

ダービー直線での斜行が、骨折の影響だろうと報じられて2度びっくり。

この時点で、父ルドルフより圧倒的に強いだろうと考えられていた。

翌年2度に渡る天皇賞の凡走で、それぞれ理由はあったものの、史上最強というフレーズには疑問符がつく。

JCの当時は日本馬にとって悲願であった勝利と、続く有馬記念の凡走で『強いが安定感に欠ける』と評され、ラストランとなる有馬記念の時計と内容を、

1年ぶりという能力発揮不能な臨戦環境で成し遂げるに至って、『ちゃんと走れば最強馬だが安定感も実力の内』、こういった一種の仙人的な存在となる。

昨今になって、育成から調練に至る能力開発の実状、それに関わる施設と調教蓄積によるスタミナの強化、こういったことが明確になってくるに従い、

トウカイテイオーの現役環境は、G1級のレースをこなすには、量的な調練不足が顕著であったことが解ってきた。

つまり、スピードとセンスだけで根幹G1を4勝し、スタミナに特化すると訓練不足が露呈し一杯になった（勿論故障の影響も考えられるが）

左前とう骨剥離という慢性的な症状も、現在のような馴致から基礎運動に入り徐々に負荷をかけていったなら、発症させなかった可能性が高い。

こう原因が特定されてくると、その瞬発力・運動神経・レース環境に即座に適応する明晰さなど、こと素質面では、過去において並ぶものを挙げることは難しい。

ディープ世代には言ってもわからんだろうが
当時はダービーの週なんて毎日スポーツ紙の一面は競馬だった
テイオーとブルボンのダービー制覇後の新聞
実家にとってあるけど、今と扱いが全然違うよ…

キングカメハメハが左回りで負けるという発想が浮かばない

>>278
　１番　レオサイレンス　　
　２番　オースミコマンド　　　
　３番　ドージマムテキ 　
　４番　サムソンビッグ　　
　５番　メイショウテゾロ
　６番　ザゴールド
　７番　ゴッドスピード
　８番　ビルドアップリバー
　９番　ノーザンカピタン 　　
１０番　マイネルブライアン
１１番　テイエムサウスポー
１２番　サンヴァレー 　
１３番　マイネルソロモン
１４番　メイショウムネノリ
１５番　シルクトゥルーパー
１６番　ナイアガラ　
１７番　プラテアード　　　　　　
１８番　サクセスブロッケン

さぁ予想してくれ

ブルボンとサニーが前行って絶好の位置からサムソン抜け出しかと思いきやテイオーと壮絶な叩き合いの末武豊のレース後コメント「今日は飛ばなかった」

だな、ってか今の府中でやってこの面子じゃ外からくる馬全部無理だろ

あいうえお

>>278>>298
バカだろ
つまんねーよ
歴代予想家１８頭スレを立てろよ

スペシャルウィークが府中では強くないか？

テイオーがｶﾞﾁﾝｺで負かした強い馬って
ビワハヤヒデだけなんだよなぁ
もう２〜３戦強い勝ち方してるレースがあれば文句ないんだけどな

>>293
テイオーは強かったよ。余力十分て勝ち方かな
ただ自分の中では次の年のブルボンの方が怪物感が強かった
毎レース終わるたびに疑ってごめんねって言ってたわ

>>284
その２頭が叩き合ったらテイオーの方が少し上をいくんじゃね？

ttp://www.youtube.com/watch?v=zVtq-dHpydA
ttp://www.youtube.com/watch?v=LcMLpQlwFog

テイオー世代はそんなに強くないからな…クラシック時に主だった馬は故障するし
2番手集団的なシャコーグレイドやナイスネイチャが跳ね返されてネタ馬になるくらいだった
そんな中で1頭、関東若手騎手2人に初G1をプレゼントする神のような馬もいたが…

>>303

ＪＣはどう評価するかだけど、この年のＪＣは面子だけなら
同じ年の凱旋門やＢＣより豪華な面子で、
前年マックがゴールデンフェザント程度に完敗したのもあって
一面で日本馬用なしとか出してたところもあったと記憶してる。
ただＪＣの場合、来た馬が実力出し切れるかが微妙だからね。

東京2400ならやっぱりディープインパクトが勝つと思います。
◎ディープインパクト
○ナリタブライアン
▲スペシャルウィーク

ゴールデンフェザントは近走がイマイチだったからレース前の人気は無かったが
レースではその凄まじい脚の回転から繰り出される圧倒的な走りに度肝を抜かれたモノだぞ

ゴールデンフェザント程度なんて言えるのはレースを観てない人間だけ

バルクいないしキンカメ世界レコード
◎キングカメハメハ
○ディープインパクト
▲ナリタブライアン

能力的にはブライアン
だがなんとなくテイオーが
全てさらっていきそうな気がする

>>286に基本的に同意
100mはオーバーだがブライアンとディープがいくら強くても
このメンバーを捲って勝てるなら、ディープに有馬の敗戦はない
ブライアンはまだ前目につけたら絡みそうだが
楽に先行したテイオーがブルボンとの叩き合い制して勝利

分かりやすくキャプテン翼に例えると、ディープインパクトが翼くんだとすると、テイオーは三杉くん。
ブライアンは日向小次郎で、ブルボンは松山くんだ。
スペシャルウイークは岬くんで、タヤスツヨシは石崎くん。

>>295
かぁーすごい馬だな。詳しい説明ありがとうございます。
>>304
テイオー、ブルボン、マック、ビワ、ブライアンはニアミスでしたよね（そうじゃないのもあるけど）
すごい時代だな。今よりぜんぜん盛り上がってそうですね。

>>312
全面的に同意だ。
有馬の余りにあっさりした敗戦で戦法を能力がカバーできないことは証明されてる。
ただディープの場合は東京だから捲くらずに末脚勝負に徹すればあるいは・・
まあ後方待機でもJCのミスターシービーみたいになるのが目に見えるわけだが。
無理に捲くろうとすればエアシャカールの出来上がり。

レースレベルの高い中で捲くることは難しい。ましてや勝つなんて論外。
ナリブは正攻法の先行抜け出し狙わないと中団待機してたらややもすればディープより悲惨。

◆馬場状態は2004ダービー◆＠完全データインプットでシュミレートしました＠
キンカメとハイアーは化け物です
　１着　キングカメハメハ 牡3 57 安藤 2:20.8
　２着　ハイアーゲーム 牡3 57 蛯名 2:21.1　　
　３着　ディープインパクト 牡3 57 武豊 2:23.3　
　４着　ハーツクライ 牡3 57 横典 2:23.4
　５着　スペシャルウィーク 牡3 57 武豊 2:23.7
　６着　キョウワスプレンダ 牡3 57 佐藤哲 2:23.7
　７着　ジャングルポケット 牡3 57 角田 2:23.8
　８着　ナリタブライアン 牡3 57 南井 2:23.7
　９着　スズカマンボ 牡3 57 武幸 2:23.8
１０着　フサイチコンコルド 牡3 57 武豊 2:23.8
１１着　タニノギムレット　 牡3 57 武豊 2:24.1
１２着　サニーブライアン 牡3 57 武豊 2:24.3
１３着　メイショウサムソン 牡3 57 武豊 2:24.3
１４着　アドマイヤベガ 牡3 57 武豊 2:24.5
１５着　コスモバルク 牡3 57 五十嵐 2:24.5
１６着　トウカイテイオー 牡3 57 武豊 2:24.6
１７着　ミホノブルボン　牡3 57 武豊 2:24.7
１８着　アグネスフライト 牡3 57 武豊 2:24.9
１９着　ウイニングチケット 牡3 57 武豊 2:24.9
２０着　グレイトジャーニー 牡3 57 小牧 2:24.9　
２１着　ホオキパウェーブ 牡3 57 岡部 2:25.0
２２着　タヤスツヨシ 牡3 57 小島貞　2:25.8
２３着　ネオユニヴァース 牡3 57 デムーロ 2:25.9
２４着　ピサノクウカイ 牡3 57 オリヴァ 2:25.9
２５着　フォーカルポイント 牡3 57 田中勝　2:25.9
２６着　ウオッカ 牡3 57 四位 2:26.1
２７着　コスモサンビーム 牡3 57 四位 2:26.1
２８着　ダイワメジャー 牡3 57 デムーロ 2:26.2
２９着　ディープスカイ　牡3 57 四位 2:26.5

2004年上位１１頭を>>1に差し入れました

ハイアーゲーム・・・本番で来いよ・・・

ミスターシービーは気性的には逃げ馬だった。
逃げ馬シービークインの仔だから・・
それを吉永が追い込み馬に仕立てた。

◎キングカメハメハ
○ナリタブライアン
▲ミホノブルボン

△トウカイテイオー

前で脚を伸ばせる馬がいるので、ディープは流石に展開負けしそう。

>>309

実際当時見た時は凄い印象だったけど、その後向こうの戦跡とか
次の年も一年現役でアメリカでのレース振りなんかＴＶで夜中やってるのも
見てたけど、はっきりいってガッカリだったよ、
圧倒的に見えたＪＣだったけど、ゴールデン位の馬は向こうにはザラにいる
のが分かってね、帝王の年の面子の実績考えたら
ゴールデン’’程度’’ってのが適切だろ、だいたい帝王の年のアーリントンミリオンで
ＪＣ３着のディアドクターにゴールデンは差されて負けてる。
あのＪＣはマックが並ぶ間もなく交わされたから凄く見えるけど
マックには一番苦手な展開ってだけでもう少し早いペースでもああだったかは
疑問だよ。ハイペースならマックが逆に離して勝ってもおかしくないクラス。
向こうでも１．５流位の評価だしね

>>321
誤解を恐れずに言うならばマックは未完成のまま終わった馬だからな。
JCで京都大賞典のようなレースができればルドルフ、ディープ、オペと並んでるレベル。

>>322
おいおい
ディープ・ルドルフのJC制覇はキャリア中そんなに上位でないパフォ
オペに至っては負けたレースの方が好い内容
タラレバ使ってそこまでとは・・・

>>323
ＪＣでのﾚｰｽ評価じゃなくて実績として
遜色なくなてったって話じゃないの？

>>319
1回エンジンかかると暴走気味になるらしい
そんな馬では緩急必要な逃げは無理だよなぁ
スタートダッシュしてその後1度も息入らずそのまま…な単調な逃げ馬になってしまう

高速馬場　ディープインパクト
荒れ馬場　ナリタブライアン

>>69
あの当時の馬場のやや重で
一頭だけつき抜けて25秒台でまとめてくるから
相当強いよ

オグリキャップがぶっこ抜く。

>>328
っｽﾚﾀｲ[もし過去18頭のダービー勝ち馬が対決したら]

マルゼンスキーが突き抜ける

◎キングカメハメハ
○トウカイテイオー
▲ナリタブライアン
２着は展開で川ありそう

>>323-324
ごめんごめん。>>324ってことだ。わかりにくくてごめんよ。
パフォじゃなくて天秋、JC、有馬を連勝しただろうから
計G-�T７勝でそいつらと並んでただろうって意味。
どれか取りこぼしても翌年の天春か宝塚はタダもらいだったし可能性は高いと思って。

例えは悪いが先日のNHKマイルみたいなレースになるんじゃね？
差追い込み不用。ブルボンとテイオーの叩き合い。3歳有馬みたいに先行すればブライアンもありかと…。

>>321
JCにおいて外国馬の母国での成績とJCのレースでのパフォーマンスに乖離があることは
今更言うまでもないことだろう
前評判に対して力を出し切れずに惨敗する馬が多いが、中には抜群のパフォーマンスを
発揮する馬もいる
ペイザバトラーやゴールデンフェザントのような差しを得意とするアメリカ馬はその一例
小回り平坦で直線が短いアメリカの芝コースに比べ、府中は直線が長く、ゴール前に坂もあるので
差し・追い込み馬にとっては有利な競馬場
この2頭はアメリカの競馬場より府中で強さを発揮する外国馬だったということであり、
アメリカ競馬のレベルが日本より遥か格上だと自虐すべきことではない

ゴールデンフェザントは脚質的な不利もあって成績はムラが多いが前年のアーリントンミリオンでは
中京と同程度の直線しかないアーリントンパーク競馬場で直線一気の豪脚を披露し優勝している
JCが生涯最高のレースだったとしてもそれに近いパフォーマンスをアーリントンミリオンで見せている
アメリカにはゴールデンフェザント級の馬が同年代にザラにいたというのなら、
それ以上のパフォーマンスを発揮した馬をしこたま挙げてもらいたいものだ

>>332
94年のビワに勝てたかな？

>>335
ん？332は91の話で
春天−宝塚は92の話だろ？
91年の秋３連戦も引退ﾚｰｽのようなパフォ出せれば
３連勝はしてだろうってﾀﾗﾚﾊﾞの話だと思うんだが？

９４年は旧８歳だしさすがに無理だろ

>>336
そういうことか。ごめんごめん。93年の有馬にマックが出ていたら勝ってたかな？
マックみたいな感じの馬って最近いる？ヒシミラクルとか似たようなタイプ？

>>337
ヒシミラクルがかなり近いタイプだと思う。
マックのほうが仕上がり遅くてスピードはあったように感じる。
ミラコーの方が不器用だけど根性ある。マックに少しだけデュレン混ぜた感じ。

>>316
　１着　キングカメハメハ 牡3 57 安藤 2:20.8
　２着　ハイアーゲーム 牡3 57 蛯名 2:21.1　　
　３着　ディープインパクト 牡3 57 武豊 2:23.3　
　４着　ハーツクライ 牡3 57 横典 2:23.4
　５着　スペシャルウィーク 牡3 57 武豊 2:23.7
　６着　キョウワスプレンダ 牡3 57 佐藤哲 2:23.7
　７着　ジャングルポケット 牡3 57 角田 2:23.8
　８着　ナリタブライアン 牡3 57 南井 2:23.7
　９着　スズカマンボ 牡3 57 武幸 2:23.8
１０着　フサイチコンコルド 牡3 57 藤田 2:23.8
１１着　タニノギムレット　 牡3 57 武豊 2:24.1
１２着　サニーブライアン 牡3 57 大西 2:24.3
１３着　メイショウサムソン 牡3 57 石橋修 2:24.3
１４着　アドマイヤベガ 牡3 57 武豊 2:24.5
１５着　コスモバルク 牡3 57 五十嵐 2:24.5
１６着　トウカイテイオー 牡3 57 安田隆 2:24.6
１７着　ミホノブルボン　牡3 57 小島貞 2:24.7
１８着　アグネスフライト 牡3 57 河内 2:24.9
１９着　ウイニングチケット 牡3 57 柴田政 2:24.9
２０着　グレイトジャーニー 牡3 57 小牧 2:24.9　
２１着　ホオキパウェーブ 牡3 57 岡部 2:25.0
２２着　タヤスツヨシ 牡3 57 小島貞　2:25.8
２３着　ネオユニヴァース 牡3 57 デムーロ 2:25.9
２４着　ピサノクウカイ 牡3 57 オリヴァ 2:25.9
２５着　フォーカルポイント 牡3 57 田中勝　2:25.9
２６着　ウオッカ 牡3 57 四位 2:26.1
２７着　コスモサンビーム 牡3 57 四位 2:26.1
２８着　ダイワメジャー 牡3 57 デムーロ 2:26.2
２９着　ディープスカイ　牡3 57 四位 2:26.5

血統はスプリンターとさえ言われながらも、3000mで後に長距離王となるライスシャワーに半馬身の２着。
怪物的強さを誇った坂路の申し子ミホノブルボンが、府中の直線で沈む姿は想像できない

サニーブライアンが遅いペースで場を進めるなら、切れ味でスペシャルに部があると思う

>>340
スペは切れ味そんなにあった馬か？もちろん並の馬より切れはあるが、
むしろロベルト系かと間違うような持続力とパワーも併せもった末脚だったと思うが。
単純に見た目の切れで言えばアドベガの方があったように感じる。

あとサニブが自分のペースでレース進めるなんてことになったら、
先行勢が潰れて、差し勢がそれにまきこまれ行き場なくしててんやわんや、
直線大外一気の馬だけが上がってくることになるんだぞ？

サニブと大西の競馬は一番前にいながら一番楽な状態で直線に入る競馬だから。
このメンツだから勝つことは難しいだろうけど；；

ブルボンは、１２秒フラットのラップを刻むように、戸山調教師から指示が出ていたんだっけ。
もちろん、当時の馬場を前提とした話だし、実際にはそういうラップにはなっていないようだけど。
そのハナを叩くとしたら、サニーブライアンくらいか。
サニーブライアンにハナを叩かれた場合、ブルボンはマイペースを守れるだろうか。
そのあたりがまず、問題になるのかな。

844 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2009/05/13(水) 16:50:59 ID:ctAu3mH0P BE:?-2BP(6668)

競馬関係者に聞く最強のダービー馬
ディープが24人中15人(池江子、国枝、白井最強、角居、萩原、岩田、江田、北村、ウチパク、大庭、四位、武士沢、福永、浜中)
次にルドルフが3人(池江父、国枝、友道)
ナリブが3人(和田、津村、橋口)
キンカメが2人(松岡(ディープに勝てるのはこいつだけ！)、三浦)
ウオッカ3人(岩田、北村、江田)
カブラヤオー1人(大江)
チヨノオー(小島)おもふく有り@サラブレ
角居(ディープ)、池江(ルドルフ)が自分の馬を避ける
ただし角居は最強のオークス馬にシーザリオを挙げてる

>>342
騎手はこの頃の記憶しかないだろうから、小島に菊花賞での後悔ってのはまだない。
するとサニブが戦前から逃げ宣言しまくって、
実際ロケットスタートきめて鼻にたったら抑える可能性もあるな。

ブルボンとサニブの決着はスタート後すぐに決するが、
この2頭のどっちが行くかで掲示板に乗る馬がガラッと変わりそう。

展開あっての競馬だからね。

>>344
サニーブライアンが先に行き、ブルボンが抑えきれずに突っつく。
それを見て後続は、ペースが速すぎると思って抑え、けん制しあう。
となると・・・行った行った？

>>345
それは完全にカオスなハイペースになるだろ。
でも行った行ったになるかと言えばそれはないと思う。

そうなったときの展開を推測していくとだな・・・
まずどっちも掛かり気味になってキンカメが勝ったときみたいな展開になる。
サニブはミドル〜スローに落とせないから沈没するだろうが、
ブルボンは根性だけでしばらく残るな。展開はきつくても距離的には2400mだし。

後続勢の騎手の心理としては
「このメンツで自分のペース崩した2頭はもうほっといていいや。」
って間違いなく思う。

直線入口あたりでブルボンが予想外に粘ってるので焦って一斉に仕掛ける。
おそら先行勢がブルボンが残り2ハロンくらいでブルボンを捕らえる。
この時点で早い時計が出る展開だから候補としては時計勝負に強い先行勢。
でも思わぬ早仕掛けがたたって最後の1ハロンは脚色が鈍ってくる。
そこを後方集団でこれもまた時計勝負が強い馬があがってくる。
最後の1ハロンでそいつらを捕らえられるかどうかが一番見極めが難しいかな・・・。

そうなると馬群を上手く縫って距離ロスなく抜け出してこれれば、
その差し馬が勝って、２，３着はなんとか耐えた先行勢の生き残りとあがってきた追込勢。


って感じになると思う。

>>346
実は、俺も、行った行ったはないだろうと思う。
ただ、多少早仕掛けでも残れるだけの力のある馬は何頭かいそうに思うなぁ。
時計勝負の得手不得手についてはなんともいえない部分があるけど。
いくらハイペースでも、直線一気は厳しい気がするよ。

>>343

やっぱりディープなんだな

>>347
このメンツでそういう展開だとまず間違いなくダービーレコードだから、
そのとおりの展開で勝ってるキンカメのことも考えて後方集団って言ったんだよね。

実際のとこレコードが出るような展開ってのは、
好位〜中団でじっと我慢、最後経済コース通って突き抜けるってのが一番有利なんだよね。
実際は馬群さばくのに手間取って粘り強い先行馬に後一歩届かず・・・ってのが多いけども。

それら踏まえるとあくまで>>345の展開限定で
キンカメ、ブライアンあたりが有力になるかなぁ・・・。

まあこの手のスレ乱立してるけど一つだけいえるのは、ダービーは他のレースとは違うわけだ。
「運の良い馬が勝つレース」出走馬はみんな何か持ってる馬ばかり。
勝負の分かれ目は展開が向くかどうかにかかってると思う。

結論としては＜あらゆる展開に対応できる柔軟性のある馬＞がその運を引き寄せると思う。

>>349
春天だとある程度展開の予想が立てられるんだけど、
たしかに、ダービーは展開予想も難しいね。

２冠馬たち（変則含めて）あたりが鍵を握るのかな。
彼らが積極的に動けば、その中に勝つ馬がいるような気がする。

あと、逃げ馬たちを誰も捕まえに行かないと、
３冠馬２頭が一捲くりしてあっさりという場面もあるかもしれない。

あらゆる展開に対応できる馬か・・・ダービー時期の３歳馬にはなかなか難問だね。

おっと、逃げ馬２頭も２冠馬だったね。

>>350
自分のレス読み直して思ったが、
あらゆる展開に対応できる馬ってこのスレの結論としては相応しくないな。
スレタイに馬券の軸にするべきなのは？ってのがついてたら良かったけど。

展開予想が難しいから具体的に名前あげられん・・・orz
ただ、逃げ馬が2頭だけだから

・サニブが控えてブルボンが逃げるパターン→ブルボンセーフティリードありサニブ沈没
・サニブが突っつきながらブルボンが逃げるパターン→ブルボン余力微妙サニブ沈没
・サニブが逃げてブルボンが控えるパターン→ブルボンセーフティリード取れずサニブ元気
・サニブが逃げてブルボンが突っつくパターン→ブルボンセーフティリード取れずサニブ沈没
・サニブが控えてブルボンも控えて思わぬ馬が逃げるパターン→その馬とサニブ沈没ブルボンリード無
・どっちも譲らず暴走していくパターン→揃って沈没

の6通りになるかな。あとの馬は定位置だろうね。融通性のある馬は多少前後するだろうけども。

天春は1頭しか逃げいないけど逃げてもいけそうなの結構いるからな・・。

大外ぶん回して勝った馬ばっかなんだよな
そう考えると好位置つけられて競り合いにも強いテイオーかなって思う
レース中に故障さえしなけりゃ

>>353
それは一理ある。
末脚勝負の馬は内外関係なく荒れてないとこ通ってきた奴だけ上がってくるんだろうね。
あと距離ロスなくはしった奴か。

ブルボンとテイオーが叩き合ってるとこを
有馬のシルクジャスティスみたいに差しきれるかどうかかな。

ディープインパクトよりかはスペシャルウィークを推してみたい俺
サンデー以前ならナリタブライアンかテイオー

>>355
これだけ追込馬祭りで大外の更に外通らないとディープ走るとこなくなりそうだしなｗｗ
それってシンザン以来の伝説の外ラチ沿いということになるわけで・・・・。
スペは馬群抜けてきて途中からムチなし、ヨレあり、やや重で5馬身だもんな。

でもスペのダービーぐらいのパフォーマンスならこの面子の有力馬なら簡単に出せそう

それを言っちゃあ・・・ｗｗｗ
相手が弱けりゃ普通に走ってても圧勝になっちゃう馬いるしね。
現役時代辛勝だった馬も世代変わってれば圧勝してただろ・・って馬ね。

>>343
これみると２ちゃんねらー同士の妄想が空しくなってくるよな・・・

大西は逃げ宣言してたものの
ｽｽｽﾞが行くようなら抑えろってって指示されてたらしいから
ブルボンが逃げるてサニブがそれに続く感じじゃないかね
サニブは何が何でも逃げたいﾀｲﾌﾟじゃないっしょ

アグネスフライトの単勝オッズが心配

ブルボンも何が何でも逃げたいタイプではないよ。スピードの絶対指数が違うから結果的に逃げになるって戸山氏が言ってたよ。

なにこの妄想スレ

気持ち悪いんだけど

気持ち悪いのはお前の顔

>>357
同じ展開同じ位置取りであの瞬発力出そうと思ったら
同じサンデー産駒しか無理だろう
ディープインパクトが一番可能性はあるが
馬群に包まれた経験が３歳のあの時点ではないから(というか引退するまでずっとか)
どうだったかわからん

>>360
それは無い

大体ススズは前走好位からレースを進めており、この日も2〜3番手からレースをしてくると考えられていた

完全に引っ掛かってしまったため、あれなら行かせときゃ好いのに・・・となっただけ

>>361
投票率0%でオッズ0.0だな

>>337
マックの方が足がはやい
ただもしかしたらスタミナはミラクルの方があるかもしれない

>>368
似たり寄ったりだよ

どちらもスタミナは豊富だが、小足が使えず、自分でレースを作るには3000以上とか

少頭数とか、極端にペースが落ちるレースしか主導権を握れない

スタミナを活かすに最適のハイペースレースだと、好位でさばくための微妙な緩急に折り合えず

行こうとすると末脚を失うため、誰かが犠牲になって、マックが折り合って追走可能な位置取りで

なおかつ、その位置取りが全体の決着時計の平均ラップに近づくよう、レースを壊す必要があった

マックの実績は、稀代の名将メジロパーマーの犠牲によって齎されている

マックのいないレースでは、パーマーはペースを上げたり落としたりしながら後続を幻惑して勝負

マックがいれば、強引に2000M戦くらいのラップで引っ張り、マックは中断待機で時計だけと戦えばいい

パーマー不在時のマックの不安定感と、パーマーのようなチームメイトを得られなかったミラコー

その成績のブレは非常によく似ており、両者とも他力本願の一発屋が正体だ

３歳ダービー時となると、ブルボンだな。
３歳でブルボンの逃げを捕らえられる脚持った馬はナリブくらい。
だからブルボンとナリブで決まる。

サニブはブルボンの逃げについて行ける脚はない、もし食らいついても直線逆噴射。
ディープはまだ成長途中で厳しい、テイオーも千切れる脚はない、
残念ながら他の馬は勝負にすら絡めない。

武豊がどの馬を選ぶのか興味あるわ

>>371
中京で乗ってるかもよ

>>369
知らない馬のことを語ろうとしない方がいい

今の逃げ馬がスイスイ逃げやすくなってる府中だったら
断然ブルボンだろうなとは思う

>>369
どこを縦読み？

ブルボンの馬場はタップのＪＣ状態だからなあ・・・

当時馬場のこと言った評論家みてーだなｗ
秋にそれ言ってたけど良馬場ならブルボンはあっさりレコード駆けで涙目というｗ
元々1、2戦目でも古馬上回ってたのに

良馬場のブルボンは
ヤマニンミラクルにハナ差
ライスシャワーと1勝1敗
悪くは無いけど最強とかは？が付くな

　１番　トウカイテイオー　　　
　２番　ミホノブルボン　　　　
　３番　ウイニングチケット
　４番　ナリタブライアン　　　
　５番　タヤスツヨシ
　６番　フサイチコンコルド ○
　７番　サニーブライアン
　８番　スペシャルウィーク　
　９番　アドマイヤベガ
１０番　アグネスフライト
１１番　ジャングルポケット
１２番　タニノギムレット
１３番　ネオユニヴァース
１４番　キングカメハメハ　　◎
１５番　ディープインパクト　▲
１６番　メイショウサムソン
１７番　ウオッカ　　　　　　
１８番　ディープスカイ

コスモバルクの妨害が無いから
鉄板頭固定
キンカメ→　フサイチ⇔ディープ９割方決まると思う

>>378
歴代屈指のステイヤーであるライスに菊で負けたのは仕方ないだろ？
こんなの馬場の問題じゃない

また、朝日杯は小島騎手がブルボンに控える競馬を教えようと無理矢理抑えたレース
口を割って折り合いを欠き、激しく消耗しながらも直線でヤマニンミラクルに
交わされそうになると二枚腰を使って粘り込み
解説の誰かが『あのまま1コーナーまで走っても交わせない』と
発言したように着差は少ないがゴール前は観ていて交わされない安心感はあった

このレースで結果的に着差が少なかったのは良馬場だったからということではない

「トウカイテイオー」はホストにいそうな超絶イケメン。

>>369
秋天とか京都大賞典とかはどうなの？

ダービースレでマックの話題・・・またトウカイテイオーの最強が証明されたようだな

とりあえず、エアシャカール、タニノギムレットのドベ争い

>>384
間違えた、エアシャカールに勝ったアグネスフライトとタニノギムレットね。

CMの実況がブルボンな時点でブルボン確定

>>382
相手にするな

どうだろ

ブルボンの逃げ切りに期待したいがナリブの暴力的な豪脚が打ち砕くんだろうな

ダービー時点の力で比較すればナリブだろうな

競馬関係者が選ぶ最強ﾀﾞ-ﾋﾞ-馬はディープインパクト
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1242242785/

普段のレースでの競馬関係者のコメントが的確だといいな

全然アテにならないよな…普段の競馬での関係者のコメント

やはりディープは別格なんだな

元騎手・坂井千明
「もう１年走って凱旋門賞でリベンジして欲しかった。
騎手時代史上最強馬はナリブだと思ってた。直接戦い、その強さを肌で感じていたから
でも外から見ただけでもディープの強さは次元が違った。今はこの馬こそ史上最強馬だと思う」

>>298
結構いいメンツじゃん。
でも｢何のレースだよコレ？？｣って感じ。
短距離やダートや障害の一線級がゴチャゴチャに混じり合ってるな。
でも逆に
「どんな馬であってもダービーは夢の舞台」
ってことを証明してるな。

人気は、ディープ、ブライアンと続くと思うけど

改めて、メンバーを見てみると
テイオー、ブルボン、アドベガ、キンカメ、ジャンポケ
と、勝っても何の不思議でもないメンバーだな。

実際にレースになったら、ブルボンが引っ張って
後ろから何が来るかの勝負になるね。

やはり、勝つのはキンカメかな。
（ダービーでは一番強く見えた）

柏木集保

「ダービーのディープはキンカメより2枚は上、ディープと比較できるダービー馬は居ない。未来に出てくるであろう馬との比較を待つだけ」

馬場が渋ればブルボン逃げ切り

ウオッカにみんな勃起してレースにならん

ウオッカに勃起した馬なんていたか？

ウオッカにみんな勃起して予想にならん

ウオッカにみんな勃起するほどエロイか？

アドマイヤフジは恋してたらしい

ウオッカみて勃起ｗ
このメンツだとジャンポケあたりがしちゃいそうだなｗ

この18頭で親子がいるタニノギムレットが血として優勝

>>396
逃げるブルボンを4角から詰めて差しにかかるディープ。更に最後尾から豪快に捲るナリブー。

だが、その頃テイオーはウイニングランをしていたｗ

邪魔だ、周回遅れ

>>405
トウカイテイオーの父シンボリルドルフもダービー馬。
あと血というのならサンデーサイレンス系も外せない。

あと１週間すると、過去１８頭からトウカイテイオーがいなくなるんだな。

このメンツで菊花賞やったらどうよ？

現役馬は完結してない部分が多いから除外で良いんじゃね？

>>407
どんだけ速いんだ、テイオーｗ

>>410
ナリブ完勝でしょ
ディープが折り合い欠いてスタミナロスするから

これはもう、フロックでも何でもない！！！

ダービーに出走できなかった
馬達のダービーも見てみたいな。

制度で出れなかった馬
マルゼンスキー
オグリキャップ

怪我で出れなかった馬
サクラスターオー
アグネスタキオン
バブルガムフェロー
グラスワンダー

イブキマイカグラ　も追加だね

フジキセキ　はどうだろう。
入れるか入れないかで、予想が全然違ってくるのだが。

そりゃタキオンでしょ

グラスはマルガイだからだよ

エルコンドルパサー
ラガーレグルス
ローエングリン
フサイチゼノン

音速の末脚が炸裂する！

フジキセキは皐月賞にも出れなかったからなぁ。
皐月賞を勝ってれば話は違うんだが。
たぶん皐月賞に出てれば買ってたと思うが、それほどぶっちぎりの内容というわけでは無さそう。
朝日杯勝ったけど最後の直線はバテてたし、弥生賞は強い勝ち方だったけど、弥生賞を強い勝ち方
するだけならランニングゲイルだってできたことだし。
フジキセキを入れても個人的には予想は何も変わらない。

>>417
フジキセキはともかく、イブキマイカグラは万全でもダービーは勝てないから却下だｗ

ディープとナリタ世代は相手が弱いと思う（優駿の時点で）
やはり好意差しのテイオーだろう。一年休養明けの有馬勝ちが忘れられん。２着にブルボンが粘る。ダービーのブルボンのVTRをＰＣでよくみるがあまりの強さに震えてしまう。

>>424
ダービー時点での最弱メンツはまさしくテイオー世代だろｗ
ダービーまで楽なレースしかしてなかったテイオーが
これだけのメンツに囲まれてどこまでやれるか疑問だな

>>422
フジキセキって、朝日杯はバテてたんだっけ？
レースのラップを見る限りではピンと来ないなぁ。
もみじＳでタヤスツヨシに勝っていたこともあってか、
無事ならダービーまでに負けるイメージは湧かない。

>>423
たしかに、無事でも勝てなかっただろうね。

いわゆる「幻のダービー馬」と言われた馬となると、
結構少ないんだろうな。

>>416
サクラロータリー、サルノキング辺りは
かなり有力候補ではないかと思われ

もしもなんて入れ始めたらキリないぞ。
怪我だろうが何だろうが勝てなかった馬は勝てなかった馬。
出れなかった馬なんざ論外だ。

>>428
まー正論だな。
つか、幻のダービー馬なんて考えたら発散しすぎて収拾がつかない。

>>415の趣旨は、幻のダービー馬たちのレースを見たいってことで、
ダービー馬と幻のダービー馬を一緒に走らせたら・・・
ということではないんだよな。

結局、スレ違いってことなんだろうが、
最強ダービー馬論議は、別スレでされてるみたいだなぁ・・・

この中に関東馬いる？

いるよ
サニーブライアン

>>424は釣りにしてはあからさま過ぎる

釣り？なんのこっちゃ？

>>430
あそこは議論になってない。
ただのディープ基地が暴れてる隔離すべきスレだ。

キンカメの世界レコードが目に見えてる
◎キングカメハメハ
○スペシャルウィーク
▲フサイチコンコルド
△ディープインパクト
◎→○→▲△
１着２着固定で２点有り金全額大勝負

一番運がある馬が勝つよ＾＾

ラッキールーラのことか・・・

>>438
確かに、アイツは運があったｗ

児玉清お気に入りの馬にアタックイチャモンチャンスとは良い度胸だ。

>>416
サクラローレルとマーベラスサンデーも追加して。

話し変わるけどギムの評価低いな。かなり強かったと思うけど

>>441
ローレルは切れないし、マベサンに至ってはラキ珍だろｗ

>>441
ローレルは怪我で回避したけど
当時は青葉賞３着がやっとでダービーなんか出ても
とても無理だったんじゃね？しかも相手はブライアンだし

このメンバーに合わせてブルボンが限界逃げをしたらたぶん後ろも届かない。
その逃げを予想して他が対策してきたらもうどうなることやらわからないｗ

早めに仕掛けてブルボンを交わせるのはナリブのみ

>>445
また、太い釣り針だなｗ

確かに
本気のブルボンに勝てる馬がこの中にいるわけない

実際ブルボンが今の高速馬場で走ったら恐ろしい事になりそう

>>448
つススズ

今のスロ戦の馬とはスピードの絶対値が違い過ぎるな

いよいよダービー当日ですな。
誰が仲間入りするのやら。

テイオーに代わるっても遜色ない馬か・・・
現時点では厳しいなぁ・・。アンライがレコード＋6馬身以上の差で勝つならまだしも。

天春なんてタマモクロスに代わってマイネルキッツって・・・

テイオーと入れ替わるにしては、昨日の結果はチョットね。
勝った馬はあのレースでは一番強かったけどさ。

>>452
タマモクロスが春天勝った当時は
連勝中で勢いがあったけど初めてのG1制覇で
そんな格があった訳じゃないよ

>>454
ってことはキッツが今後宝塚、天秋も制覇してくれれば、
21世紀のタマモクロスとして遜色なくなるってわけだな。

はっはっは。望み薄。

４歳（現３歳）時のナリタブライアンが負ける姿が想像できない。
相手が弱かったってのもあるけどレースぶりが異常だと思う。
自分を競馬に引き込んだ馬という思い入れもあるかもしれないけど。
高速馬場だったらブルボンかディープのハマったほうが勝ちそう。


>>455
その高笑い好きですｗ
でもタマモの評価ってオグリありきみたいなところもあるよね？
オグリにあたる馬はいないよね。本質マイラーってとこは
ウオッカとかぶるけど

つーかタマモもオグリもダービーには
出走すらしてないけどなw

>>457

スレ違いすんません
拾いたがり屋なもんで

昨日みたいな不良馬場だったら、ブルボンかな。
ロジも候補には挙がるんだろうが。

>>456
ブライアンはサクラローレルが居なかったから三冠取れたんじゃないの？
エアダブリンやヤシマソブリンじゃなぁ…

>>460
釣りにしては酷いな
ダービー>>>>>青葉賞

>>1
プスカが霞んで見えるってレベルじゃねーぞ。

ナリタブライアンとディープが人気分けるだろう
ブルボンもいい目標になってしまいそう
ジャンポケを穴で狙いたい

なんだかんだ豊な気がする

昔の差しも逃げもどっちも来れる府中なのか
改修後のスパイラルカーブにより内枠・先行天国になった今の府中でやるのかどっちだよ？

>>465
今の府中のどこにスパイラルコーナーがあるんだ？

こんな感じかな
1 3 5　ディープインパクト　武豊　　2.22.0 1人気 レコード
2 6 12 キングカメハメハ　　安藤勝　 5 5人気
3 8 17 ナリタブライアン　　 南井克 ｸﾋﾞ 2人気
4 3 6 スペシャルウィーク　岡部　　　 1 6人気
5 4 8　タニノギムレット 横山典 ｸﾋﾞ 7人気
6 6 11 ジャングルポケット 角田 1 9人気
7 8 16 トウカイテイオー　　安田隆　　1/2 3人気
8 7 13 フサイチコンコルド　藤田 ﾊﾅ 10人気
9 2 3 ウオッカ　　　　　　 　四位 　　　ｸﾋﾞ 4人気
10 1 1 ディープスカイ 幸　　　　　ｸﾋﾞ 11人気
11 5 9 ネオユニヴァース　デムーロ 1 13人気
12　1 2 アドマイヤベガ　　　上村 1/2 12人気
13 2 4 アグネスフライト　　河内　　　　ｱﾀﾏ 17人気
14 4 7 メイショウサムソン　石橋守　　ｱﾀﾏ 15人気
15 7 15 ミホノブルボン　　　 小島貞 3 1/2 8人気
16 5 10 ウイニングチケット　柴田政 2 16人気
17 7 14 タヤスツヨシ 小谷内 ﾊﾅ 18人気
18 8 18 サニーブライアン 大西 大差 14人気

>>467
サニブをジョーカプにしないでｗ
ブルボンとやりあっちゃったのかな？
少なくともプスカやタヤスに先着される馬じゃないとか言ってみる。
個人的にはスぺのヤネが岡部さんっていう違和感がたまらない

>>467
これはひどいｗｗ

>>467
普段展開予想をしないのはわかった。

ダビスタの結果としては>>467は妥当だろ！！
差し追込馬圧倒的有利の最近のバージョンだな

そんな低レベルなレースの話をされてもな

俺の予想では
１７着ウオッカ
１８着タヤスツヨシ

これだけはガチ

>>473
SS初年度のころに競馬はまった奴が
「タヤスツヨシはそんなに弱くないもんっ！」
とか言いそうだが斜行で降着になるのを見越しての18着か。深いな。

>>474
あと１年早く競馬を始めていたらもっと違った競馬感だったな。
でもSS初年度ってことはナリブーの最初の阪神大賞典は見てたのかな。

>>475
いや、ハマりこむのはやっぱG-1だろうから、
その前のG-2で故障した強い馬ってくらいの認識だろう。
下手すりゃトップガンとどっこいの馬程度に思ってる恐れがあるな。

今年のロジユニ追加でなんだかんだでダービー馬は優秀

　１着　ディープインパクト　◎
　２着　キングカメハメハ　○　　
　３着　ナリタブライアン ▲
　４着　スペシャルウィーク△
　５着　ジャングルポケット×
　６着　ウイニングチケット×
　７着　トウカイテイオー
　８着　ミホノブルボン
　９着　フサイチコンコルド
１０着　アドマイヤベガ
１１着　タニノギムレット
１２着　メイショウサムソン　　　
１３着　ディープスカイ
１４着　ウオッカ
１５着　ロジユニヴァース
１６着　アグネスフライト
１７着　サニーブライアン　　　　　　
１８着　タヤスツヨシ
１９着　ネオユニヴァース

賛否両論だと思うが体調が万全ならロジ＞ネオだと思う
もう一組の親子はギム＞＞＞ウオッカだと思うが

>>474
なるほど。被害馬はウオッカということだな。

>>478
成長の過程や対戦馬からしてロジがネオより強いのは間違いないと思う
いろんな馬場コンデションで勝ったロジは超大物になる可能性さえある。

ドロドロの不良馬場ならロジユニのワイドを・・・・！！買わね。

2009　ダービー2.33.7　青嵐賞2.35.7 -2.0　(ロジユニヴァース)
2008　ダービー2:26.7　青嵐賞2:26.3 +0.4　(ディープスカイ)
2007　ダービー2:24.5　青嵐賞2:26.1　-1.6　(ウオッカ)
2006　ダービー2:27.9　青嵐賞2:28.7　-0.8　(メイショウサムソン)
2005　ダービー2:23.3　青嵐賞2:26.9　-3.6　(ディープインパクト)
2004　ダービー2:23.3　青嵐賞2:24.1　-0.8　(キングカメハメハ)
2003　ダービー2:28.5　青嵐賞2:29.4　-0.9　(ネオユニヴァース)
2002　ダービー2:26.2　青嵐賞2:27.1　-0.9　(タニノギムレット)
2001　ダービー2:27.0　青嵐賞2:28.2　-1.2　(ジャングルポケット)
2000　ダービー2:26.2　青嵐賞2:28.7　-2.5　(アグネスフライト)
1999　ダービー2:25.3　青嵐賞2:26.3　-1.0　(アドマイヤベガ)
1998　ダービー2:25.8　青嵐賞2:26.0　-0.2　(スペシャルウィーク)
1997　ダービー2:25.9　青嵐賞2:28.5　-2.6　(サニーブライアン)
1996　ダービー2:26.1　青嵐賞2:25.6　+0.5　(フサイチコンコルド)
1995　ダービー2:27.3　青嵐賞2:28.5　-1.2　(タヤスツヨシ)
1994　ダービー2:25.7　青嵐賞2:31.0　-5.3　(ナリタブライアン)
1993　ダービー2:25.5　青嵐賞2:29.3　-3.8　(ウイニングチケット)
1992　ダービー2:27.8　ﾀﾞﾋﾞｽﾀ2:30.4　-2.6　(ミホノブルボン)
1991　ダービー2:25.9　ﾀﾞﾋﾞｽﾀ2:28.9　-3.0　(トウカイテイオー)
1990　ダービー2:25.2　ﾀﾞﾋﾞｽﾀ2:27.0　-1.8　(アイネスフウジン)
1989　ダービー2:28.8　ﾀﾞﾋﾞｽﾀ2:28.6　+0.2　(ウィナーズサークル)
1988　ダービー2:26.3　ﾀﾞﾋﾞｽﾀ2:28.9　-2.6　(サクラチヨノオー)

>>482
そのデータで分かるのは、
ナリタブライアン最強
フサイチコンコルドとディープスカイは弱い
キングカメハメハの年は超高速馬場だから
ダービーレコードはディープインパクトのほうが適当
ってところか。

◎キングカメハメハ 2:21.3
○ディープインパクト　
▲ナリタブライアン
◎→○▲→○▲
バルクの妨害で２秒以上のロスがあったんだろ
バルクがいないから余裕で２１秒台だ

二秒の差って約10馬身だぞｗ

コーナー出口の妨害だから結構キツイぞ
バルクいたから鋭角に踏みだし足を捻った

＋１０馬身？ほほ余裕だろ
直線が長いし十分２秒以上のロスあるよ

ブルボンとサニブーが潰し合う展開だな。
ただ、そんなに乱ペースにはならないはず。

◎ディープインパクト
○スペシャルウィーク
▲ナリタブライアン
△トウカイテイオー


まあナリブーやテイオー、ブルボンといったアイドルホースが人気になるだろうが・・・
SSの偉大さを思い知らされるような結果になる気がする。

「やっぱりサンデーサイレンス！！」（三宅）みたいな。

だいじょーぶですか〜？

ブルボンはアイドルではない
数々の批判を戸山氏と一緒に力でねじ伏せた名馬を、
そこら辺の贋作ダービー馬と一緒にすんなよ？

大西が逃げ宣言しまくるからブルボンの屋根はまたしても控えることになるのが目に見えてるんだが。

だけどダービー時点でのブルボンとサイレンススズカなら月と鼈だからな。
それなりに勝負になると思う。

サニブ陣営が少しでも勝とうと思っているのならブルボンと張り合うのは避けるだろ
ダービーの距離ならブルボンは自分の競馬をするだけ

◎ディープインパクト
○スペシャルウィーク
▲キングカメハメハ
▲ナリタブライアン
△ジャングルポケット
△ミホノブルボン

後はドングリ

◎キングカメハメハ
○ディープインパクト
▲スペシャルウィーク
▲ナリタブライアン
△ジャングルポケット
△ミホノブルボン

>>482
ナリタブライアン強すぎﾜﾛﾀ
今GCでブライアンのダービー見たけど化け物だわw

◎ナリタブライアンの単勝一点で問題ない

キンカメはないわ 最後バタバタで歩いてレコード ディープなんか余裕で最後流してレコードタイ ペースも考えると断然ディープのが強い

◎ディープインパクト
〇ミホノブルボン
▲キングカメハメハ
△タニノギムレット
△ナリタブライアン

だから、ディープとナリブーが壮絶な叩き合いをしてる頃、
テイオーはウイニングランで安田コールが起きてるんだってｗｗ

このメンツならテイオーはあっさり故障する

>>498
あっさりｗ

テイオーはかなり強い競馬するけどレースには負けるって感じがする。
で、レース後故障発覚→菊絶望。

色々聞いてもやっぱナリブになってしまう。。。
３歳〜４歳大章典まではマリオのスター状態に見える。

�@テイオー 安田隆
�Aブルボン 小島貞
�Bチケット 柴田政
�Cナリブー 南井
�Dタヤスツヨシ 小谷内
�Eフサコン 藤田
�Fサニブー 大西
�Gウィーク ペリエ
�Hアドマイヤベガ
�Iフライト 河内
�Jジャンポケ 角田
�Kギムレット 四位
�Lネオユニ デムーロ
�Mキンカメ 安藤
�Nディープ 武豊
�Oサムソン 石橋
�Pウオッカ 岩田
�Qディープスカイ 幸

アドマイヤベガは誰が騎乗するんだろ？

茨城県の42歳でいいじゃん

こういう仮想レースはせめて騎乗歴無いと変だよ

ディープインパクト＞＞＞ナリブ＞ブルボン＞ロジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の糞馬

ダービー時点の能力で比較したらナリブ1択

>>502
天春スレみたいに武豊(青年)、武豊(中年)とかにすればおｋ。

ディープ

ディープとブライアンどっちが外付けるかで勝負が決まる

ブライアンは外じゃなくても問題ないからディープに譲ってあげますよ
ブライアンならその上でねじ伏せるよ

規格外と言ったら３頭
それも大王の頭１択とやはり英雄と怪物は外せない
◎キングカメハメハ
○ディープインパクト
▲ナリタブライアン
とりあえずガキも真剣に馬券を買え！

印が逆じゃねえか？

元騎手・坂井千明
「もう１年走って凱旋門賞でリベンジして欲しかった。
騎手時代史上最強馬はナリブだと思ってた。直接戦い、その強さを肌で感じていたから
でも外から見ただけでもディープの強さは次元が違った。今はこの馬こそ史上最強馬だと思う」

柏木集保
「ディープのダービーはキンカメの2枚は上、過去のダービー馬に比較対照は居ない」

須田豚
「ディープ、ブライアン共に2着に付けた着差は5馬身、しかしラップ、2着の馬を比較すると
ディープのダービーが明らかにレベルは上」

ダービー時ならナリブよりディープが上田よ。
その後抜かされるが。

インティよりダブリンの方が上田けどな。

青嵐賞とのタイム比較なんて当てにならん。取り合えず同じ日じゃないのは比べちゃ
いかんし、同じ日のもペース補正はしとけ。

カブラヤオーはダービー馬だったよね？

どう考えても買いたいのは　ブルボンだな
ディープ辺りをマークしてる馬たちは　気づいたらブルボンにどうしようもないぐらいはなされてるよ
サニブー辺りじゃーセリ潰されるだろうし

この馬だけはどうも他とは違う強さがあったように思える

>>513
ディープの頃とナリブの頃とでは馬場が違うだろこのアホ豚(笑)

インティライミがナリタブライアンより強いのかよ(笑)

馬場差も考えないタイム厨(笑)

サニブーとブルボンがハナ奪い合って大外をディープとナリブーが捲くってくるのか
スペとウオッカが中段中から追い込んできるのか
凄いな

インティがナリブの頃いれば三冠

重馬場を中団からもの凄い瞬発力で抜け出してくる系最強馬はスペシャルウィーク
荒れ馬場を先行してまくってぶっちぎる的最強馬はナリタブライアン
高速馬場を大外からぶっこんできてつき抜ける系最強馬はディープインパクト
改修前の府中で一番人気で圧巻の逃走劇的最強馬ミホノブルボン

もうこれでええやん

>>519
インティライミって、何時まで生恥晒し続けるの？

>>520
だから、その頃テイオーは(ry

>>521
インティーと同様にブライアンも古馬になってＧ１用無しなんだけど
どっちも生き恥晒してる馬

◎キングカメハメハ
○トウカイテイオー
▲ミホノブルボン
ディープとブライアンは牽制し合って馬込みで死亡

◎サニーブライアン

競馬とはこういうものｗ

キングカメハメハが勝つに決まってるじゃん。
そもそも他のダービー馬はハーツクライといい勝負だろ。
それに勝ってるんだからキンカメが最強。

19頭目にシリウスシンボリを入れてくれ！
邪魔者はスタート前に蹴っ飛ばすぞ！

大外枠からサニーブライアン

この馬のダッシュ力はスプリンターの逃げ馬にも勝る
ミホノブルボンですら、先頭を譲らざるを得ないだろう。

勝つのはキンカメ
実際歴代優勝馬でもハイアーゲームにさえ勝てないと思うよ
３着固定にウイニングチケットで２着流し

前どっかのスレでサラブレのアンケートで小島調教師にとっての最強ダービー馬はサクラチヨノオーって書いてあった、てのを見て
「太ｗｗｗ」とかいうレスがかなり出てたが、雑誌読んでみたらあれ小島茂之の方じゃねえかｗｗｗ

キングカメハメハを挙げる奴は、競馬における全ての選択肢において、
厨房回答しか出来ない可哀想な子だな

カブラヤオ―こそ史上最強のダ―ビー馬！

最強ダービー馬は最強世代のダービー馬
よって、タニノギムレット

タニノギムレットの世代って何だっけ？と思ったら、２着がシンボリクリスエスか。
でも、この世代で１番印象に残っているのはデュランダルだなぁ。ダービーは出てないけど。

最弱はプスカ

とりあえずロジじゃ話にならないな

これならどれを本命にする？

　１番　タケホープ　　　　　　島田
　２番　ミホノブルボン　　　　小島貞
　３番　ウイニングチケット 　 柴田政
　４番　ナリタブライアン　　　南井
　５番　シンザン　　　　　　　　　栗田
　６番　フサイチコンコルド 　 藤田
　７番　ミスターシービー　　　吉永
　８番　スペシャルウィーク　　ペリエ
　９番　アイネスフウジン　　　中野
１０番　カブラヤオー　　　　　菅原
１１番　ジャングルポケット 　 角田
１２番　タニノギムレット 　　 福永
１３番　シンビリルドルフ　　　　岡部
１４番　キングカメハメハ　　　安藤勝
１５番　ディープインパクト　　武豊
１６番　コダマ　　　　　　　　　鶴留
１７番　ウオッカ　　　　　　 　四位
１８番　トウカイテイオー　　　安田
展開は
5 16 6 1
10 9 3 13 14 3 8 4 15
2 18 12 11 17 7

これならどれを本命にする？

　１番　タケホープ　　　　　　島田
　２番　ミホノブルボン　　　　小島貞
　３番　ウイニングチケット 　 柴田政
　４番　ナリタブライアン　　　南井
　５番　シンザン　　　　　　　　　栗田
　６番　フサイチコンコルド 　 藤田
　７番　ミスターシービー　　　吉永
　８番　スペシャルウィーク　　ペリエ
　９番　アイネスフウジン　　　中野
１０番　カブラヤオー　　　　　菅原
１１番　ジャングルポケット 　 角田
１２番　タニノギムレット 　　 福永
１３番　シンビリルドルフ　　　　岡部
１４番　キングカメハメハ　　　安藤勝
１５番　ディープインパクト　　武豊
１６番　コダマ　　　　　　　　　鶴留
１７番　ウオッカ　　　　　　 　四位
１８番　トウカイテイオー　　　安田
１９番　マルゼンスキー　　　中野渡

ルドルフとは言い辛い出走表ですね

シンボリがシンビリになってたｗｗｗ

確かに安易にルドルフとは言えないな

4-15
馬場は考慮するの？

>>540
素だったのかｗ

一切の好みを排除して、大外マルゼンスキー本命

誰が何と言おうとキンカメ。あの位置から仕掛け、大外を通ってあの勝ち方。タイムから言っても最強でしょう。

０４ダービーはバルクのタックルで２秒のロス
キンカメは精神的に強い欧州馬みたい
日本の雑魚とは格が違いすぎ。１０馬身圧勝する。２着もフサコン
キンカメで１００万近く儲けた馬券のプロが言うから間違いない

>>538
８−１１
重馬場ならこいつらがぶっこ抜いてくる

ディープ1強だろ

柏木集保「ディープのダービーはキンカメより2枚上」

須田豚「展開、ラップ、2着馬、全てを含めてみてブライアンよりもディープインパクトが強い」

板井千明「ディープ見たらブライアン最強が吹き飛んだ」

音無「ディープみたいな強い馬見たことがありません」

止め

ヨシトミ大先生「最強馬？ディープだよ」

キンカメ

１番　トウカイテイオー　　　◎
　２番　ミホノブルボン　　　　
　３番　ウイニングチケット
　４番　ナリタブライアン　　　
　５番　タヤスツヨシ
　６番　フサイチコンコルド
　７番　サニーブライアン
　８番　スペシャルウィーク　○
　９番　アドマイヤベガ 　　注
１０番　アグネスフライト
１１番　ジャングルポケット
１２番　タニノギムレット 　　×
１３番　ネオユニヴァース
１４番　キングカメハメハ　　
１５番　ディープインパクト　▲
１６番　メイショウサムソン
１７番　ウオッカ　　　　　　△
１８番　ディープスカイ

>>532　カブラヤオーに同意。

逃げ馬ダービー馬が幾つか居るが、ブルボンだけ全くタイプが違うからな

逃げで残る馬は確定してるな

この面子相手でも、馬が溺れる位の豪雨だったらロジユニヴァースが勝てるかもなｗ

ブルボンが機械のように走って逃げ切りだよ

勝ち馬はわからんが
2着はナリタブライアン

◎キンカメ
○ブライアン
▲ディープ
△ジャンポケ
全財産キンカメの単勝だけ

ブルボンかディープかなぁ３着はブライアンかキンカメ
なんやかんやでみんなディープ評価してるんだね

おもならブルボンだわ
こないだの馬場なら大差だろ

>>538
なんとなく
ブライアン→ブルボン

カブラヤオー、マルゼンスキーも強そうだ

今の府中なら11.8のラップ刻んでブルボンが2.21.6で余裕で勝てる
2着争いにナリブとディープ

>>559
最初と最後の2ハロンは落ちるだろうからそれに0,8秒くらいプラスのタイムだろ。

まあそれでも驚異的なタイムなわけだが。

>>559
>ブルボンが2.21.6で

でも、坂を上がった辺りでテイオーが抜いてくけどなｗ

無理

雑魚が相手なのに骨折するショボ馬じゃなｗ

そうそう
ウオッカみたいに弱メン相手でもダービー史上最速の上がりで２着に３馬身半差の圧勝で格の違いを見せつけ
６４年ぶりの牝馬によるダービー制覇という偉業を達成
その後大きなケガもなく絶えず一線級で大活躍するような歴史的名馬じゃないと話にならないな

◎ディープ
○ブライアン
▲スぺ

馬券は外しまくるのに、こういう予想は当たると思うのな

ビワハヤヒデに勝ったウイニングチケットが勝つと思う

同意

内があくかね？

柴田政人の執念があればどこからでも伸びる

柴田政人はこのレースでもあれほどの執念で望めるだろうか

こんなもんディープからブライアンの馬単勝ってりゃ当たる

キンカメの単勝５０万
キンカメ＋ブライアン＋ディープの３連複５０万

柏木集保

「ディープはキンカメの2枚上」

須田

「ブライアンよりディープが強い」


元騎手・坂井千明

「もう１年走って凱旋門賞でリベンジして欲しかった。
騎手時代史上最強馬はナリブだと思ってた。直接戦い、その強さを肌で感じていたから
でも外から見ただけでもディープの強さは次元が違った。今はこの馬こそ史上最強馬だと思う」

これから導き出される結果は

1着ディープインパクト　後はドングリ

三歳時の春での比較はむずかしいな…
どの馬が一番ダービーの時点で強かったか分からないが
それでもディープとブライアンが複圏内から飛ぶことは考えづらい

キンカメを挙げる根拠がよく分からないな
突っ込み所満載のタイム？過剰評価の対戦馬？

�@ナリタブライアン
�Aディープインパクト 1/2
�Bキングカメハメハ ３ 1/2
�Cトウカイテイオー １
�Dウイニングチケット ﾊﾅ

キンカメの単勝を買えば１００％当たるが

三連単
キンカメ→ディープ→スペ、ベガ

柏木集保

「ディープはキンカメの2枚上」

須田

「ブライアンよりディープが強い」


元騎手・坂井千明

「もう１年走って凱旋門賞でリベンジして欲しかった。
騎手時代史上最強馬はナリブだと思ってた。直接戦い、その強さを肌で感じていたから
でも外から見ただけでもディープの強さは次元が違った。今はこの馬こそ史上最強馬だと思う」

これから導き出される結果は

1着ディープインパクト　後はドングリ

>>574>>579
１つめと２つめのドングリは別のか？
どっちにしろドングリは出走できない

ディープインパクトは、位置取りの悪さで勝ちはない。

ハーツを差せない馬がテイオーやブライアンを差せるとは思えない

>>582
ディープが生涯で先着を許した馬

ハーツクライ
レイルリンク
プライド　　（牝）

ブライアンが生涯で先着を許した馬

ロングユニコーン　マリーゴッド
サムソンビッグ　　　ライネストウショウ (牝）
ボディーガード　　　インターポセイドン
スターマン　　　　　　ケイアイメロディー （牝）
サクラチトセオー　　　ジェニュイン
アイルトンシンボリ　　トーヨーリファール
マチカネタンホイザ　　ポジー 　（牝）
インターマイウェイ　　ヤシマソブリン
イナズマタカオー　　　アイリッシュダンス (牝）
ランド　　　　　　　　　　サマニベッピン 　　(牝）
エルナンド　　　　　　　ヒシアマゾン 　　　（牝）
タイキブリザード　　　アワッド
マヤノトップガン　　　　サクラチトセオー
サクラローレル　　　　フラワーパーク (牝）
ビコーペガサス　　　　ヒシアケボノ

◎ディープインパクト
〇キングカメハメハ
▲ミホノブルボン
△ナリタブライアン
△スペシャルウィーク
△タニノギムレット

ディープは非常に強い馬だと思うが3歳春時点だともっと早熟な馬に負けるんじゃないかなと思う
なんだかんだで有馬にハーツクライに負けたし3歳中に古馬G1取ったような馬相手はきつくないか？

>>582
ナリブは差せる

こんなときこそ武→ノリ→アンカツ

>>585
きつくないだろ？
3歳中に古馬Ｇ１取ったブライアンを負かすのはケイアイメロディーやスターマンでも楽に出来るんだし

>>588
ステップレースとかは無視しようぜ

トウカイテイオーのダービーってそんなに昔なのか
時の流れは速いものだ

ディープとブライアン以外は０４ピサノクウカイより弱いんじゃないの？

ディープとブライアンとキンカメの３頭の争いという意味か

トウカイテイオーは一番人気でしか負けたことがないから勝っちゃうかもよ
このメンツで一番人気にはならないだろうから

ブルボン◎
ナリブ　○
テイオー▲
ディープ△

ナリブ◎
ディープ○
スペ▲
ブルボン△
テイオー×

ディープ◎

後は接戦

やはりダービー史が日本の競馬を物語ってるな。

ブルボンはハナにはこだわらないからサニブ、ブルボンが淡々と牽いていく、
４角からの捲りあいは半端ないだろうな。
瞬発力ならデープ、ナリブが上かねー。

どのコースでやるかで変わってきそうだな。

４角から直線にかけてバラけやすい旧来のコースか今のコースか。
馬場や天候も違うだけで着順が平気で入れ替わりそうな気もするな。
騎手についても武A、武Bにするのか乗り代わりなのか。

あくまで脳内シミュレーションだし、各々のケース別で考えてみるのも良いかもね
普段のレース検討でもやってる人いるだろうし

１８年ってことだし、
18年前、12年前、6年前、最近の４つの時代の馬場で
状態は晴れの良、雨あがりのやや重、小雨の重、雨の不良
計16パターンで考えれば面白いな。
この時点でどの状況でも勝てない２頭が出てくるわけだが・・・。


アグネスフライトとディープスカイあたりは危険だな。

やっぱりＪＣを勝ってるダービー馬って強いんじゃないの。
グラスファンだけど、スペシャルウィークはもっと評価してあげていいと思うよ。

◎キングカメハメハ→ディープインパクト

ツマランと思うが馬単一点で１００％取れる

ここで、>>1の単オッズ予想ﾖﾛ

支持率出すソフトみたいのないの？
そしたら単勝オッズならすぐでるのに。

オッズなんて関係あるのか？
◎キングカメハメハ
○ディープインパクト
▲フサイチコンコルド
３連単１本の銀行レース

相変わらずキンカメの評価が高すぎるのが意味不明だな

ヒント：同じ人間

オッズ予想をしてみようと思って始めてみたのだが、
あまり情熱を傾けられる作業でないことがわかって断念した。
キンカメは、トウカイテイオーが抜ければ３番人気もあり得るんじゃないかな。

キンカメはやたらと持ち上げられているけど
青嵐賞と比較するとたいしたこと無いことが分かるな・・・
このメンツで走ったらケツのほうかもしれん

松国の馬はダービーがピークだしな。
他のとこの馬はダービー後ものびしろがあるけど。

柏木集保

「ディープはキンカメより2枚は上」

ディープ◎

その他

◎ディープインパクト
〇ミホノブルボン
▲キングカメハメハ
△タニノギムレット
△スペシャルウィーク

◎ディープインパクト
〇ナリタブライアン
▲キングカメハメハ
△ミホノブルボン
この四頭の公算が高いが少し離れて
スペシャルウィーク
タニノギムレットかな

◎スペシャルウィーク
○ナリタブライアン
▲ミホノブルボン
△ディープインパクト
×トウカイテイオー
☆ジャングルポケット

◎ブルボン
〇ナリタブライアン
▲ウオッカ
△キンカメ

今ならアグネスフライト・ディープスカイの１点買い

個人的なイメージで予想。　イメージなのであまり根拠はないです。
　１着　ナリタブライアン　ダービー時点では安定して強そう。
　２着　ジャングルポケット　１着はなさそうだが東京だし、上位は間違いないと思う。気性の悪いところがでなければ。
　３着　スペシャルウィーク　ブライアンを負かすのはこの馬しかいないと思う。
　４着　ミホノブルボン　　　つぶれることはないと思う。１着は厳しいと思うが掲示板を外す印象はない。
　５着　トウカイテイオー 　　同じく、どれだけ強いメンバーの中でも存在感は示しそう。
　６着　ウオッカ　　　　　　直線で凄い追い上げをするもあと一歩届かずな感じになりそう。
　７着　ディープインパクト　実際このメンバーで走ってみたらこの程度だと思う。
　８着　ウイニングチケット　ちょっと見劣りする気もするけど、ダービー時の実力なら案外優勝しちゃいそうな予感もします。
　９着　フサイチコンコルド　可もなく不可もなく、目立たずに終わりそう。
１０着　タニノギムレット 　弱くはないと思うけどこのメンバーだと上位は厳しい気がする。
１１着　アドマイヤベガ 　　同上。
１２着　キングカメハメハ　　俺もキンカメは過大評価されすぎだと思う。普通にこのメンバーで上位いける馬じゃないかな。
１３着　ネオユニヴァース　　相手が悪い。
１４着　ディープスカイ　　実力不足。
１５着　メイショウサムソン 　なんとなくこの相手だといいところなしで終わりそうな気がする。
１６着　サニーブライアン 　　ちょっと見劣り。
１７着　アグネスフライト　　　無理
１８着　タヤスツヨシ　　　　絶望

元騎手・坂井千明
「もう１年走って凱旋門賞でリベンジして欲しかった。
騎手時代史上最強馬はナリブだと思ってた。直接戦い、その強さを肌で感じていたから
でも外から見ただけでもディープの強さは次元が違った。今はこの馬こそ史上最強馬だと思う」

>>616
ポケとウオッカが過大評価な気はするが、納得出来るところも多い

音無調教師（ルドルフ、ブライアン、ススズ、グラ、スペ、エルなど等を実際に見てきた人のお言葉）

「ディープインパクトみたいな強い馬見たことがありません」

柏木集保

「ディープのダービーはキンカメの2枚上」

須田豚

「ブライアンとディープ共に5馬身だが、内容を見ればディープの圧勝」












日本競馬界のご意見番、柴田ヨシトミ

「史上最強馬？ディープインパクトだよ」

ディープをNG登録しとくか

順位はつけられないが

ナリタブライアン
スペシャルウィーク
ディープインパクト
ジャングルポケット
ミホノブルボン

この五頭

>>621
なんで？ｗ
関係者の意見Ｎｇするより２ちゃんねらーの意見ＮＧにしたほうが良くない？ｗ

２ちゃんねらーが、あーだこーだ意見を言い合うスレで、
２ちゃんねらーの意見ＮＧにするのか？ｗ

>>618　確かに過大評価でした。
ポケは東京巧者の実力を買ってのものだったけど、ちょっと過大評価気味だったかも。　
ウオッカは２４００Ｍだということを無視してました。

改めて考え直してみると
ポケが５着、ウオッカ１１着くらいですかね。
競馬詳しくない素人のイメージ予想ですが。

ここは素直にディープでいいだろ。
ただ展開しだいでディープに勝つことは可能だとは思う。例えば一流の差しがそろってて後方からそいつらの出方を伺わなければならないなか、前じゃこれまた一流馬の大逃げ爆走ってな展開。早めに仕掛ければ捕まえられるんだろうが今度は後ろから狙いすましてイン強襲。

>>625
それなら納得。
このスレで初めて納得できる。

いや無理だろ
なにやったってディープ圧勝だと思う
さすがに実力が違いすぎ

俺ならディープインパクトとタニノギムレットのワイドに５００万ぶっこむぜ！

差し馬で言えばスペ、ジャンポケ、アドべ、ウオッカあたりは正直インティライミすら差せそうにないな
まちがいなく差せるレベルにあるのもナリブぐらいのものだろう

ディープの実力が抜けてるのは周知だろ。ただこれはマッチレースじゃないからな。

このメンツからすればインティライミごときに5馬身しかつけられないのに、

馬場の真ん中を突き抜けるナリブや内を抜けてくるスペ、ウイチケ
外からアドベ、ジャンポケっているのにディープはどこを通って差しきれるのかと。
ダービー勝つ馬で後ろから行くような馬はまず最後まで止まらない。
さらには先に距離ロスなくブルボンとテイオーが鍔迫り合いしてるのに。
ディープのまくり一辺倒だと通る場所がないってことだ。
スタート下手糞で最後方からいくのわかりきってるというのに。

インティライミ五ときに五馬身って言っておきながらなんでスペみたいな雑魚の名前出せるの？

ガレオンとかアドマイドンとかダンシングカラーとかに五馬身もつけられないカス馬でも
インティ差せるかなぁ
シックスセンスぶっちぎってるインティライミを

無理だろうな

>>632-633
焦って連投してまで言いたいことはそれだけか？

＞ダービー勝つような馬で後ろからいく馬はまず最後まで止まらない

これがすでに妄想

最後まで伸び続けるなんてディープにしかできない芸当

>>633
シックスセンスって英米日香と超長距離遠征の秋4戦目余力無しの牝馬に
斤量貰ってぶっ千切られた上に翌年GI出走経験すらないサクラセンチュリーに
2kgも斤量貰って競走馬生命を賭けてようやくハナ差勝てたあのシックスセンス？

ディープは外回そうとしたらアドベに馬体併せられて走る気無くすのがオチだな

>637
ダービーまでのディープは馬体併せても走る気はなくさない。

あの癖は夏の調教で並んでも抜かせない訓練をした時の
負の遺産

天春、宝塚は勝ち目ないから
ダービースレでディープ基地が暴れてるんですね。わかります。

>>637
このメンバーで外回そうとしたら弾き飛ばされて予後るのがオチ

予後っちゃダメ

しかしこうしてダービー馬を並べてみると、そうそうたるメンバーだよな。
G1馬であっても種牡馬への道が厳しい昨今でも、ダービー馬は引退すれば漏れなく種牡馬になれる。
それだけダービーの格が別格ということだろう。

韓国行ったダービー馬もいたけど

タヤスツヨシは最低ランクとされてるが
ジェニュインの２冠を阻止したのは偉業だと思うｗ

タヤスツヨシの世代は、フジキセキが無事なら・・・という言い訳ができる。
秋になれば、トップガンも出てきたからね。
やはり、アグネスフライトのダービー制覇は偉業ｗ

ウオッカかな

弱い方のディープはこの中じゃあっという間にぶち抜かれるんだろうな

これはさすがにディープ圧勝だろうな
ブルボンあたりが二着か

テイオーとディープとブライアンの叩き合いだな。超見たいんだが。

>>649
１着タニノギムレット
２着トウカイテイオー
３着ナリタブライアン

ディープは６着くらいだな

アイネス風神がいないんだが・・・

>>651
次スレがあれば、そのときは、トウカイテイオーもいなくなるんだよ・・・

じゃあ次スレは
もし過去２４頭のダービーの勝ち馬が対決したら
にすればアイネスフウジンも参加できるよ

そうだね

過去32頭にすればルドルフ、CBはおろかオペックホースも出られるぞ。

ウオッカしかしいないだろここはニワカ巣窟かよ。

歴代最悪速の上がり、高レートが証明してる。
なんでウオッカが最強ダービー馬ってわからないのかな( ´･∀･｀)

そういう釣りは要らん

バリヤー式にすれば、シンザンも出せるな
ただ、こうなってくると、まさに、史上最強のダービー馬は？みたいで
スレの特徴が変わってしまうかもしれない

それにしても、ディープスカイはますます存在感がなくなりそうだな・・・

最悪速はいいなw

＞ディープスカイはますます存在感がなくなりそうだな


存在感は１番だろおぉオ！
ディープスカイより弱いダービー馬はいくらでもいる
１４着　ディープスカイ　
１５着　サニーブライアン
１６着　アグネスフライト
１７着　ネオユニヴァース
１８着　タヤスツヨシ

最弱はウィナーズサークル

どう考えてもサニーブライアンの逃げ切りだろ

>>661
サニーブライアンの逃げ切りはありえる

ビリを当てたら神

>>660
強さでも弱さでも存在感ないじゃないかｗ

最強世代ロングエース

ディープインパクトの圧勝だろうな

ブルボンが居る以上サニブーの逃げ切りはないわ

サニブはスタートけっこういいから先手をとればあるいは・・・
ブルボンも無理してハナ切るよりラップ刻むのを意識してるわけだし。

そうなるとススズみたいな自爆はしてくれないし
ブライトと違って決め手自慢の馬だらけだからどっちにしろ厳しいか・・・。
周りがブルボンやテイオーに照準絞って先頭のサニブを完全に忘れてくれれば
最後の1ハロン過ぎるくらいまで先頭でいられるかもしれんな。

その後は神のみぞ知るって感じだ。

未使用のきれいな芝でやれば、普通にブルボンかサニブーが勝つよ
ギムとかインパクトみたいなのは見せ場も作れないと思う

サニブーがペースを落とした時点でブルボンが抜いてくな。
まぁ、最後はテイオーが差しきる訳だがｗ

>>670
サニブが最初にハナ切ったらその時点でブルボンの勝ちはなくなるな

何故？

1着はトウカイテイオーで鉄より硬い

ここはアドマイヤベガが勝つんだよな

>>671
ブルボンはスピードの絶対指数が違うから結果的にハナを切る形になっているのだよ。ブルボンの凄い所は最後の直線で更に一伸びする所。上がりが追い込み馬とあまり変わらない。

最近だとダイワスカーレットがそんな感じだったかな。

>>673
骨はプラスチックのように脆かったけどなｗ

テイオーだろうなぁ

ディープは強かったけど子の面子相手に勝てるとは到底思えん。

ブライアンかスペかテイオウかキセキのジャンポケが制しますよ。

走破タイムの価値から言ってブライアン、スペシャル、ディープの三強だろ

>>675
それって二の脚が速いというだけでスピードの絶対値とは別だろ
最後のもう一伸びってやつも単に道中きっちり緩めた結果
スピードの絶対値が違うと言う割に走破タイム自体は特筆する程じゃないしな

ブルボンの春はどこも極悪馬場だったからな
ダービーの前日は今年のダービーより降っただろ

あの頃は、週末になると雨が降るという印象が残ってるな

テイオーとかねーよｗ

◎ディープインパクト
〇キングカメハメハ
▲ミホノブルボン
△ナリタブライアン
△スペシャルウィーク

で終了

ディープインパクトからブルボンとナリブ
後は用なし

もしこんな夢のレースがあったとしたら予想なんて関係なしに好きだった馬を買うだろう
入場だけでさすがに泣きそうだ。
俺はブルボンとテイオーでいく

そういえば、テイオーとブルボンのどっちが強いかって
当時考えていて不思議でないのに、あまり考えた記憶がないんだよなぁ
今になって考えてみると、脚質的にテイオーの方が有利に思える

ブルボンに勝ったライスは、テイオーに勝ったマックに勝ってる。
だからブルボン＞テイオー

>>980
ブルボンの時のダービーは馬場は稍重だったけど、限り無く重に近かった。タイムは全く参考になりません。ていうか、ブルボンに競り掛けたら、自分の馬が潰れるのは目に見えてるからね。有馬のダスカが正にその典型だっただろ？

ていうか、君は故・戸山為夫調教師の「鍛えて最強馬をつくる」を読んだ事が無いのかい？>>980みたいな奴が過去のダービー馬から最強馬を選ぶ議論をするスレに来るのは10年早いみたいだw

>>980に期待

穴狙いならゼネラリストよりスペシャリスト、な可能性に賭けて
ジャングルポケット買う

>>689
何処からでも、何でも来いといった感じだぞ。

松元「あの馬だけには勝てないよ〜」

１着キングカメハメハ
２着ナリタブライアン
３着トウカイテイオー
４着ミホノブルボン
５着スペシャルウィーク
６着アドマイヤベガ
７着フサイチコンコルド
８着ジャングルポケット
９着タニノギムレット
10着ディープインパクト
11着メイショウサムソン
12着ネオユニヴァース
13着ウオッカ
14着サニーブライアン
15着ウイニングチケット
16着ディープスカイ
17着アグネスフライト
18着タヤスツヨシ

サニブがこのレース勝てば　まさにフロックでもなんでもないことが100％証明される

ア…アグネス…何でもありません；；

　１着　ナリタブライアン
　２着　ジャングルポケット
　３着　ミホノブルボン
　４着　タニノギムレット
　５着　ディープインパクト
　６着　スペシャルウィーク
　７着　ウイニングチケット
　８着　キングカメハメハ
　９着　トウカイテイオー
１０着　フサイチコンコルド
１１着　アドマイヤベガ
１２着　メイショウサムソン
１３着　サニーブライアン
１４着　ネオユニヴァース
１５着　ディープスカイ
１６着　ウオッカ
１７着　タヤスツヨシ 　　　　　　
１８着　アグネスフライト

>>691
鍛えて最強馬を作るも何もそれで菊惨敗→故障引退じゃ世話無いわな

697:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2009/07/04(土) 13:32:38 ID:m7XhRPpSO [sage]
>>691
鍛えて最強馬を作るも何もそれで菊惨敗→故障引退じゃ世話無いわな

坂路2回で息絶え絶えなテイオーは笑える

重馬場専用機ブルボンでは2400良はしんどい
ＳＰＳ最強候補でどうぞ

歴代オークス馬対決ならどうだろう

アドラーブル　村本善之
ベガ　武豊
チョウカイキャロル　小島貞博
ダンスパートナー　武豊
エアグルーヴ　武豊
メジロドーベル　吉田豊
エリモエクセル　的場均
ウメノファイバー　蛯名正義
シルクプリマドンナ　藤田伸二
レディパステル　デザーモ
スマイルトゥモロー　吉田豊
スティルインラブ　幸英明
ダイワエルシエーロ　福永祐一
シーザリオ　福永祐一
カワカミプリンセス　本田優
ローブデコルテ　福永祐一
トールポピー　池添謙一
ブエナビスタ　安藤勝己


◎エアグルーヴ　○シーザリオ　△ダンスパートナー　▲メジロドーベル　×ブエナビスタ
って感じだろうか

ディープが圧勝するだろうな
うまなりで

キンカメは能力が違いすぎる
バルクの妨害が無いから世界レコードで走る

１着キングカメハメハ
２着ディープインパクト
３着ナリタブライアン
４着スペシャルウィーク
５着トウカイテイオー
６着ミホノブルボン
７着フサイチコンコルド
８着ジャングルポケット
９着ウイニングチケット
10着アドマイヤベガ
11着ウオッカ
12着メイショウサムソン

これより下は故障引退
速いタイムで走れない馬は予後不良
13着タニノギムレット
14着ディープスカイ
15着サニーブライアン
故障アグネスフライト
故障タヤスツヨシ
故障ネオユニヴァース

>>701
強い馬が６頭しかいない
クラシックレベルでも最低かも
１着シーザリオ
２着ブエナビスタ
３着メジロドーベル
４着ベガ
５着エアグルーヴ
６着ダンスパートナー

オークスよりは桜花賞のが権威あるからな。OG的に。

歴代桜花賞馬もそんなに良いメンバーじゃないけどな

ニシノフラワー　河内洋
ベガ　武豊
オグリローマン　武豊
ワンダーパヒューム　田原成貴
ファイトガリバー　田原成貴
キョウエイマーチ　松永幹夫
ファレノプシス　武豊
プリモディーネ　福永祐一
チアズグレイス　松永幹夫
テイエムオーシャン　本田優
アローキャリー　池添謙一
スティルインラブ　幸英明
ダンスインザムード　武豊
ラインクラフト　福永祐一
キストゥヘヴン　安藤勝己
ダイワスカーレット　安藤勝己
レジネッタ　小牧太
ブエナビスタ　安藤勝己

これじゃダイワスカーレットの1強じゃないか？

いや、桜花賞時点ってことで言えば
キョウエイマーチ、ベガ、オーシャン、ラインクラフトあたりの一発あるかもしれん。

田原のファイトガリバーがまとめて差しきったりしてなｗ

>>706
やはり桜花賞の方がレベルが高い
１位テイエムオーシャン
２位ダイワスカーレット
３位ダンスインザムード
４位ラインクラフト
５位ベガ
６位ブエナビスタ
牡馬はダービー目標
牝馬は桜花賞が目標

ニシノフラワーの評価低いな

ウイポワールドで試したらこんな感じだった
ttp://www.youtube.com/watch?v=pG9Zi3Y7-Jo

>>697
読んだ事ないみたいだなw呆れてグゥの音も出ないよ。お前に競馬を語る資格無いよ。漫画以外の本は漢字が多くて読めないの？

菊惨敗とかレース見た事があって言ってる？マックと並んで最強のステイヤー、ライスシャワーに有利な条件が重なった上での大接戦だったんだけどwブルボンの同世代のライバル格がレオターバンwとかヤシマソブリンwとかインティライミwだったら確実に3冠馬になってただろう。

１着キングカメハメハ
２着スペシャルウィーク
３着トウカイテイオー
４着ミホノブルボン
５着ジャングルポケット
６着アドマイヤベガ
７着メイショウサムソン
８着フサイチコンコルド
９着ウイニングチケット
10着ウオッカ
11着ナリタブライアン
12着ディープインパクト←パフォーマンスはダービー馬屈指だと思うけど歴代名馬のスピードに付いていけないんじゃないか？間違いなく出遅れるし

>>713
スピードがついていけないことはないだろ。
ただレースに器用さがないからな。インティライミ相手に5馬身差じゃ
スペシャルウィークに先着することすら危ういと思うがね。

このダービー目標のピーク馬だけのレースじゃ殆どが壊れるな
馬券を買うんだったら
１００％取れる
キンカメの単勝４０万と
馬単で
キンカメ→ジャンポケ、コンコルド各１０万でウハウハ

>>711
釈迦は他世代ならほぼ確実に三冠だな

>>716
フライト2着って考えると、あの世代は史上最弱世代ではないのか？
ダービーまでなら歴代トップクラスの能力があり、
その後の伸びしろのなさもこれまた歴代トップクラスだった・・・・と？




まあゲームだしな。

馬のパラメータ決めたのがウンコーエだからな
でも面白いね

２着アグネスフライトとかになったら
勝った馬が忘れ去られそうだな

アグネスフライトをバカにする奴は競馬素人か、進歩が無いダメ人間

アグネスフライトの強さを語ってくれ

エアシャカールの3冠を阻んだ奇跡の馬。それだけで十分価値がある

>>715
>このダービー目標のピーク馬だけのレースじゃ殆どが壊れるな

テイオーなら、調教代わりに回ってくるだけで、一位入線だぞｗ

このメンツより酷いメンツ程度で故障したくせにｗ

調教代わりに回ってくるだけで勝てる馬が
休み明けのハイペースにひっかかって惨敗するんだ？ｗ

>>722
それはその通り！
だが、それだけなのか・・・

ギムレットの評価って意外と低いのな。

>>727
底見せないまま引退したけど糞騎乗で２回負けてるからね
自分は流石にキンカメより強いと思うけど、古馬混合実績がないからなんとも

ここは簡単
キンカメの単勝に全額か
馬単＆３連単
キンカメ→ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ、ジャンポケ、コンコルド

近年の馬ほどニワカバイアスが掛かるものだが、
それでも名前が出て来ないデスカﾜﾛｽ

そりゃプスカのようなヘタレでは人気出ないだろｗ

バカ！ダービー馬→惜敗連発の愛されキャラ
なんていう前代未聞の馬生おくろうとしてるデスカにそれはないだろ！！

つオペックホース

つクライムカイザー

>>732
問題は陣営のビッグマウスやら何やらで全然愛されていない
単なる惜敗キャラでしかない事だな

ヘタレだからな

単純に弱い
周りがもっと弱いから勘違いしているだけ

マイネルやシチーがダービーを勝つ日が来るのだろうか

>>738
絶対こない。
マイネル、シチー系はまずこない
長年、競馬を冷めさせる競馬界のゴミ

駄馬ばかり送り込んでくる

天皇賞春の前例ができてしまっただけに常識人なら
絶対来ない。
なんて口が裂けても言えないと思うｗ

マイネルの馬がダービー取っても早熟ネタ馬になるんだろうなきっと

一番惜しかったのって、マイネルチャールズだったか、マイネルブリッジだったか・・・
などと考えていたのだが、忘れてた・・・グランパズドリーム
岡田氏としてはこれだったか

ほ

過去18頭の勝馬が対決したらシリーズのスレは、今はここしかないのか

春天が一番盛り上がったな
後は有馬が好メンツ

まあこんだけ面子が揃ったらテイオーが勝っちゃうね。
それぞれ一対一ならおおむね負けちゃうけど。
あの馬はそういう意味不明な馬。

>>745
天春スレは結局マック、ビワ、ライスが人気しそうだったな。
オッズは誰かが何度か改訂して張ってたのが妥当そうだったけど。

皐月スレが出来ないのは
タキオン厨が沸いてでてくるからか？

皐月の時点の力で比較すればナリブ一択

誰か立てたら？皐月スレ。
ダービーはブルボンが5着以内に入るのはわかるけど後はわかんね。

サニブ、ブルボン、ウンス、トゥーレの4頭が逃げ潰れて
テイオーかオペラオーが勝つだろ

それはない

>>751
>トゥーレ

なにそれ？

>>751
最後はタイシンが鬼脚で差すな

それは有るかもしれない

同時間帯の馬場状況で同期対決。最下位馬との比較。レース平均タイムなら完璧だが面倒臭くなった
（18着が故障なら17着馬、超多頭数の場合は不利大きいので18着馬）
2009ダービー2:33.7　ｼﾞｮｰｶﾌﾟﾁｰﾉ 2:43.0　　ロジユニヴァース -9.3秒
2008ダービー2:26.7　ｻｸｾｽﾌﾞﾛｯｹﾝ2:28.9　　ディープスカイ 　-2.2秒
2007ダービー2:24.5　ﾌﾟﾗﾃｱｰﾄﾞ 　2.27.1　　ウオッカ 　　 　　-2.6秒
2006ダービー2:27.9　ﾅｲｱｶﾞﾗ　　　 2:31.0　　メイショウサムソン 　-3.1秒
2005ダービー2:23.3　ｼﾙｸﾄｩﾙｰﾊﾟ　2:27.5　　ディープインパクト -4.2秒
2004ダービー2:23.3　ﾒｲｼｮｳﾑﾈﾉﾘ　2:31.3　　キングカメハメハ 　-8.0秒
2003ダービー2:28.5　ﾏｲﾈﾙｿﾛﾓﾝ　2:31.4　　ネオユニヴァース 　-2.9秒
2002ダービー2:26.2　ｻﾝｳﾞｧﾚｰ　　 2:29.7　　タニノギムレット 　-3.5秒
2001ダービー2:27.0　ﾃｲｴﾑｻｰｽﾎﾟｰ2:32.0　　ジャングルポケット -5.0秒
2000ダービー2:26.2　ﾏｲﾈﾙﾌﾞﾗｲｱﾝ 2:31.3　　アグネスフライト 　-5.1秒
1999ダービー2:25.3　ﾉｰｻﾞﾝｶﾋﾟﾀﾝ　2:30.5　　アドマイヤベガ 　-5.2秒
1998ダービー2:25.8　ﾋﾞﾙﾄﾞｱｯﾌﾟﾘﾊﾞｰ2:30.2　スペシャルウィーク 　-4.4秒
1997ダービー2:25.9　ｺﾞｯﾄﾞｽﾋﾟｰﾄﾞ　2:28.1　　サニーブライアン 　-2.2秒
1996ダービー2:26.1　ｻﾞｺﾞｰﾙﾄﾞ 　 2:30.0　　フサイチコンコルド 　-3.9秒
1995ダービー2:27.3　ﾒｲｼｮｳﾃﾄﾞﾛ　2:29.5　　タヤスツヨシ 　-2.2秒
1994ダービー2:25.7　ｻﾑｿﾝﾋﾞｯｸﾞ　2:34.2　　ナリタブライアン 　-8.5秒
1993ダービー2:25.5　ﾄﾞｰｼﾞﾏﾑﾃｷ　2:29.9　　ウイニングチケット 　-4.4秒
1992ダービー2:27.8　ｵｰｽﾐｺﾏﾝﾄﾞ　2:35.5　　ミホノブルボン 　-7.7秒
1991ダービー2:25.9　ｱﾌﾀｰﾐｰ　　 2:29.3　　トウカイテイオー 　-3.4秒
1990ダービー2:25.3　ﾊｼﾉｹﾝｼﾛｳ 　2:28.1　　アイネスフウジン 　-2.8秒
1989ダービー2:28.8　ﾏｲﾈﾙﾑｰﾄ 　 2:31.1　　ウイナーズサークル -2.3秒
1988ダービー2:26.3　ﾃﾞｨｸﾀｰﾗﾝﾄﾞ　2:28.4　　サクラチヨノオー -2.1秒

ダービー馬最強候補
１位ナリタブライアン・・・・・・・・・・・タイム差8.5秒
２位キングカメハメハ・・・・・・・・・・・タイム差8.0秒
５位ミホノブルボン・・・・・・・・・・・・タイム差7.7秒

3位と4位は何処へ行った？

スマン

ダービー馬最強候補
１位ナリタブライアン・・・・・・・・・・・タイム差8.5秒
２位キングカメハメハ・・・・・・・・・・・タイム差8.0秒
３位ミホノブルボン・・・・・・・・・・・・タイム差7.7秒

優勝有力馬は宝塚がグラス天春がディープだったな
ダービーはキンカメ？

>>759
04年の面子とか不利とかを考えるとキンカメが世界レコードで圧勝しそう（妨害馬バルクが居ない）

◎キングカメハメハ
○ナリタブライアン
▲ミホノブルボン

タイム差ならロジユニなんだな

ジョーカプが飛ばしてバテただけだからね
ただダービーでジョーカプがフロックじゃないところを証明したと思う

タイム差といってもこういった逃げ馬がいるとガラっと変わるから判断が難しいね

最大着差-3.4秒、-3.1秒
帝王〜サムソンまでがピークだと思うよ


ダービー最大着差3秒以内は低レベルは定説
>>761
-9.3秒だけど
不良馬場でジョーカプは1600→3000を自爆した感じ
ロジユニは水はけ良い最内でスンナリ好位。勝ってくださいパターン
ＪＲＡ黄金期の帝王〜サムソン間でも
タヤスツヨシ、サニーブライアン、ネオユニヴァースは特別に弱いと思う

ジョーカプはNHK1600〜3000（ﾀﾞｰﾋﾞｰ2400超不良馬場）を自爆した感じ
多分ジョーカプは壊れたから復活は無いと思う
出来レースで当て馬に使われる馬は可哀相だ

>>751
ダービー馬じゃないのが何頭か居るなｗ

うわ、誤爆スマソｗ

2001ダービー2:27.0　ﾃｲｴﾑｻｰｽﾎﾟｰ2:32.0　　ジャングルポケット -5.0秒
2000ダービー2:26.2　ﾏｲﾈﾙﾌﾞﾗｲｱﾝ 2:31.3　　アグネスフライト 　 -5.1秒
1999ダービー2:25.3　ﾉｰｻﾞﾝｶﾋﾟﾀﾝ　2:30.5　　アドマイヤベガ 　　-5.2秒


サンデー飽和の
この辺はレベルが高いと思っていたから最大タイム差で表面化して嬉しいぞ

>>756
タイムで明らかにこの３頭は格が違うね
ミホノブルボン、ナリタブライアン、キングカメハメハ

メンバー構成
スペシャルウィークとウイニングチケットの-4.4秒で同じなのも的確すぎ

フウジンの年とチケットの年は最下位馬が強いな

ディープスカイの年も最下位馬が強いな

というかケツの方だとダート馬とかマイラーの記念出走みたいなのとか
暴走して垂れた馬とかそんなのばっかで参考にならん気がするんだが

タイム差が少ない年ほど
・・・みんなが力を出し切った
・・・粒ぞろいのメンバーだった
とだって言うことができそうだが

ＪＲＡ黄金期
トウカイテイオー〜メイショウサムソン

>>756をベースに節目の着順とのタイム差をまとめてみた

2着とのタイム差
1位　1.0秒　87世代
2位　0.9秒　94世代、98世代
4位　0.8秒　05世代
5位　0.7秒　92世代、09世代

5着とのタイム差
1位　1.9秒　92世代
2位　1.4秒　94世代、05世代
4位　1.3秒　87世代
5位　1.2秒　98世代

10着とのタイム差
1位　2.5秒　92世代
2位　2.4秒　93世代
3位　2.3秒　94世代
4位　2.0秒　98世代、05世代、09世代

最下位or18着とのタイム差
>>756

ブルボン・チケット・ブライアンの3世代通して強かったと実感させられるな
世代でみると5着と10着のタイム差がより開いてる93の3強時代がレベル高かったんかな

下位馬も揃ってるし超ハイレベルだね
1994ダービー2:25.7　ｻﾑｿﾝﾋﾞｯｸﾞ　2:34.2　　ナリタブライアン 　-8.5秒
1993ダービー2:25.5　ﾄﾞｰｼﾞﾏﾑﾃｷ　2:29.9　　ウイニングチケット 　-4.4秒
1992ダービー2:27.8　ｵｰｽﾐｺﾏﾝﾄﾞ　2:35.5　　ミホノブルボン 　-7.7秒

>>776
チケットの年の最下位ってドージマムテキってまじか！？
なんで最下位なんだ？名前をいまだに覚えてるってことは活躍してたかG1や重賞常連だったはずなんだが

結果的に距離が長かったんじゃないかな
以降は短距離中心にシフトしてるし

ドージマムテキって新馬→ジュニアカップ連勝して
弥生賞では人気あったんだよな
でも重賞はＧ３１勝だけじゃなかったかな？
あとはマイルチャンピョン３着があるくらい

>>779
ドージマは10歳でモーリスドギース賞とか9歳でアベイユドロンシャン賞走ってるからな
ある意味凄い馬ではある

晩年のドージマムテキのような名帯同馬というのも面白いな。
この馬が引退してから森厩舎の海外遠征の機会が減った気がする。

ディープインパクトもピカレスクコート(帰国後GIII勝ち)を連れていたしね。

>>777

http://ahonoora.web.fc2.com/dojima_muteki.html

2400mを走ったのはダービーだけ。その後は充実期に走った毎日王冠の1800mが最長。
その後は天皇賞に行かずにマイルチャンピオンシップに出走してる。

>>782
ｔｈｘ
高齢でも走ってたから印象に残ってるのか
はたまた名馬揃いだったバクシンオー・フラワーパーク・トロットサンダー・シャトルとかの短距離路線で覚えてるのかわからんけど
思ったより戦績よくなかったんだななんで覚えてるのか不思議
競馬が面白かった頃の馬の名前として覚えてたんかな？

シーキングザパールとセットで印象に残ってるな＜ムテキ
あとは、香港での登録名がなぜか「堂山無敵」だったりｗ

同時期に現役続行中だったミスタートウジン爺さんと、Ｇ１で10歳＆13歳の競演してたりもしたな
そんなトウジンさんも若かりし頃には皐月賞に出てたりする

ミスタートウジン(同年のダービー馬はウイナーズサークル)
http://ahonoora.web.fc2.com/mr_toujin.html
最後のレースの勝ち馬がトキオパーフェクト

そのトキオパーフェクトも現役長い(同年のダービー馬はスペシャルウイーク)
http://ahonoora.web.fc2.com/tokio_perfect.html

今に例えるとスペエルグラウンス世代、もしくはアドベオペトプロ世代が走ってる感覚か＞トウジン爺

トキオパーフェクトの晩年は正にそんな感じだったようだが、
それを地方じゃなく中央の重賞を頻繁に走りながらやってたってのが凄い
ロイヤルキャンサー（ドージマムテキの厩舎の後輩だったり）の今と比べても成績が悪くないし

1頭だけ、つい最近までG1で走ってたな＜スペ世代

各自いろんな見方があるよね

コーナーの妨害って直線より負担が大きいよね
俺は妨害馬バルクいないしキンカメが04以上のパフォーマンスをすると思う
�M番　キングカメハメハ　　◎ ﾀｲﾑ2:21.3
�N番　ディープインパクト　○７馬身
�C番　ナリタブライアン　　▲２馬身

ドージマムテキは、マイナー血統で、戸山厩舎
ブルボンの一つ下の世代だったから
デビュー２連勝したときには、一瞬
今年もまた戸山厩舎か！
みたいに期待する向きもあったんじゃなかったっけ？
息の長い活躍は凄いと思うけど、印象に残っているのは
どちらかというと、デビュー当時だなぁ

３度の骨折から復活テイオーが最強！

サニーブライアンで簡単だな

ナリタブライアンだな

ディープスカイ引退ですか

テイオー、ブルボン、ナリブ、スペ、キンカメ、ディープ以外不要

ていうか考えるまでもなくディープとナリブ以外不要

ディープがアドべに勝つビジョンが見えない
そもそもアドべが勝つビジョン自体見えないけど

はぁ？ｗｗｗｗｗｗアドベガとかｗｗｗｗｗｗｗ

ある程度先行力のある馬じゃないと、ブルボンに逃げられるので、アドベもディープも勝てないだろう。

ディープとナリブで後ろを大差ちぎっちゃうだろこんなもん

薬頼りとシャドーロール頼りの素で戦えない2駄馬ﾜﾛﾀｗ

http://zinrikiwinz.blog58.fc2.com/

同時間帯の馬場状況で同期対決。最下位馬との比較。レース平均タイムなら完璧だが面倒臭くなった
（18着が故障なら17着馬、超多頭数の場合は不利大きいので18着馬）
2009ダービー2:33.7　ｼﾞｮｰｶﾌﾟﾁｰﾉ 2:43.0　　ロジユニヴァース -9.3秒
2008ダービー2:26.7　ｻｸｾｽﾌﾞﾛｯｹﾝ2:28.9　　ディープスカイ 　-2.2秒
2007ダービー2:24.5　ﾌﾟﾗﾃｱｰﾄﾞ 　2.27.1　　ウオッカ 　　 　　-2.6秒
2006ダービー2:27.9　ﾅｲｱｶﾞﾗ　　　 2:31.0　　メイショウサムソン 　-3.1秒
2005ダービー2:23.3　ｼﾙｸﾄｩﾙｰﾊﾟ　2:27.5　　ディープインパクト -4.2秒
2004ダービー2:23.3　ﾒｲｼｮｳﾑﾈﾉﾘ　2:31.3　　キングカメハメハ 　-8.0秒
2003ダービー2:28.5　ﾏｲﾈﾙｿﾛﾓﾝ　2:31.4　　ネオユニヴァース 　-2.9秒
2002ダービー2:26.2　ｻﾝｳﾞｧﾚｰ　　 2:29.7　　タニノギムレット 　-3.5秒
2001ダービー2:27.0　ﾃｲｴﾑｻｰｽﾎﾟｰ2:32.0　　ジャングルポケット -5.0秒
2000ダービー2:26.2　ﾏｲﾈﾙﾌﾞﾗｲｱﾝ 2:31.3　　アグネスフライト 　-5.1秒
1999ダービー2:25.3　ﾉｰｻﾞﾝｶﾋﾟﾀﾝ　2:30.5　　アドマイヤベガ 　-5.2秒
1998ダービー2:25.8　ﾋﾞﾙﾄﾞｱｯﾌﾟﾘﾊﾞｰ2:30.2　スペシャルウィーク 　-4.4秒
1997ダービー2:25.9　ｺﾞｯﾄﾞｽﾋﾟｰﾄﾞ　2:28.1　　サニーブライアン 　-2.2秒
1996ダービー2:26.1　ｻﾞｺﾞｰﾙﾄﾞ 　 2:30.0　　フサイチコンコルド 　-3.9秒
1995ダービー2:27.3　ﾒｲｼｮｳﾃﾄﾞﾛ　2:29.5　　タヤスツヨシ 　-2.2秒
1994ダービー2:25.7　ｻﾑｿﾝﾋﾞｯｸﾞ　2:34.2　　ナリタブライアン 　-8.5秒
1993ダービー2:25.5　ﾄﾞｰｼﾞﾏﾑﾃｷ　2:29.9　　ウイニングチケット 　-4.4秒
1992ダービー2:27.8　ｵｰｽﾐｺﾏﾝﾄﾞ　2:35.5　　ミホノブルボン 　-7.7秒
1991ダービー2:25.9　ｱﾌﾀｰﾐｰ　　 2:29.3　　トウカイテイオー 　-3.4秒
1990ダービー2:25.3　ﾊｼﾉｹﾝｼﾛｳ 　2:28.1　　アイネスフウジン 　-2.8秒
1989ダービー2:28.8　ﾏｲﾈﾙﾑｰﾄ 　 2:31.1　　ウイナーズサークル -2.3秒
1988ダービー2:26.3　ﾃﾞｨｸﾀｰﾗﾝﾄﾞ　2:28.4　　サクラチヨノオー -2.1秒

ダービー馬最強候補
１位ナリタブライアン・・・・・・・・・・・タイム差8.5秒
２位キングカメハメハ・・・・・・・・・・・タイム差8.0秒
５位ミホノブルボン・・・・・・・・・・・・タイム差7.7秒

バルクにタックル食らってもレコードで勝ったキンカメが強すぎるよ

◎スペシャルウィーク
○キングカメハメハ
▲ディープインパクト

テイオー、ブルボン、ナリブ、スペ、キンカメ、ディープ以外不要

◎キングカメハメハ
○ジャングルポケット
▲ディープインパクト

キンカメ強すぎ

キンカメvsディープは見たかった

2004はプリンシバルＳの１、３着馬クウカイとグレジャーを買ったけど
クウカイとグレジャーも見せ場十分だったけどあれは強すぎ

なりぶ以外は離れた2着争い
勿論異論は認める

>>804
あれ１秒はロスしてるよな

東京新設以降のタイムと以前じゃ全く違うし。２：２３秒とか
別に特筆すべき時計じゃないし。　ブライアンの走ったコースは外、外周り
正味２４５０ｍ以上は走ってるでしょうし、あのメンバーだから、絶対
勝つコース走って、勝負も全くしてない５馬身差。格が違うとしか言い
ようがない。あと土埃舞う痛んだ馬場だった。

ブルボンが引っ張り、サニブー、フウジンが追走、好位にブライアン、
ブルボンとブライアン直線で叩きあったら、後ろから飛んでくる、
スペシャル、ディープ、ギムレット、カメハメ、届かないだろうね。
先行抜け出し、ブライアン　勝ちタイム２：２３：０良馬場　
南井じゃなければ２２秒台も可能かもね。皐月ラップとか見ても。
１　ナリタブライアン
２　ミホノブルボン
３　ディープインパクト
４　タニノギムレット
５　キングカメハメハ　
　

キンカメ→ギムレット⇔ディープ、スペ

ナリブは着外

逃げ好きの俺はブルボン

ブルボンとサニブーのハナ争いでブルボンは潰れそう

俺はブライアン
スーパーヒーロー ナリタブライアン

直線入り口で先頭にいるブルボンとその直後にいるブライアン、テイオーを
後ろの馬がどれだけ追い詰められるかだな
追い込みはまず前が止まらないから無理
ディープインパクトは捲くりきれるかな？

最終コーナーを回ってくるところで、ブライアンが大外から詰めてくるｷﾀｷﾀｰって感覚が大好きだな。
直線ヨーイドンの競馬はなんかワクワクしない。

そういう個人的趣味を省いても、このメンツだと直線向いたときに好位についけていないと駄目だと思う。

>>812
直線での妨害なら１秒くらいだと思うけどコーナー出口での妨害は大きいよ
肉体的にも精神的にも堪える３秒４秒・・・・・・
大敗パターンをレコードで勝つんだから凄いよね
面子も超豪華だし価値が高い

お互いに争ってないレースの時計比較は意味無くないか？
馬場状態も違えばメンバーも展開も違うわけで。
もっと競走馬本来の絶対的なパフォで比較した方が実態に近づけると思うな。

事実上展開というものが無きに等しいスプリント戦や
単調なダート競馬なら時計比較も意味があるかもだけど
芝の１２Ｆ戦を時計ベースで論じるのは結構マヌケだと思う。

このメンバーだとブルボンじゃ勝負にならねーだろ
父マグニチュードってｗ

父で勝敗が決まるならみんな大儲けしてるわｗ

馬体未完成時に過酷なレースを経験する馬は運が無い
逆に同期が弱い馬は負担なくレースで成長して行けるから運がある
未完成時のレコード走破は故障の原因

>>816
逆でしょ。緩み無しのブルボンとスローのサニーブライアンでは。

ブルボンはハナに立ったら押し切るタイプで、サニブーは周りが油断してる間にキャンターしてるタイプｗ

この面子なら中野騎手が言ったような「2300mのレース」になるだろうな

ブルボンを自力で倒せそうなのって、何頭いるかな
このメンバーで走れば先着できそうとかでなく
ブルボンの年のダービーに出走して勝てそうなのは

テイオー、ブライアン、キンカメ、ディープ（インパクト）は勝てそうな気がするんだが
スペシャルあたりはどうなんだろ・・・
サムソンは軽視してたけど、対ブルボンで考えると、勝てそうな気もするなぁ

１９番枠のマルゼンスキーが圧勝

ブルボンが負けるとすればヤネだけだしな

先行馬が強過ぎて、ディープの脚は届かないだろうね。
テイオーは相手が強い程、より強い競馬で勝つだろう。
ブルボンの大敗も考え難い。
1着テイオー
2着ブライアン
3着ブルボン
4着ディープインパクト
5着キンカメ
だな。
3･4･5着はハナ差クビ差だろうよ。

ディープインパクトは届かにゃい！

レベル高くなると先行有利になるよな
本当に強い逃げ馬先行馬がいたら後ろから行く馬は届かないってのはよく言われること

ブルボン・ブライアンのどちらかが勝つんだろな

ブルボンはまだ余力があったよ
ゴール板過ぎてからも１２秒台で３〜４Ｆ流してた

ブルボンは菊花賞でスタミナがあることを証明したよな。
不利があっても強さを見せ付けた。
2800mくらいなら負ける気がしない。
怖いのは先行で勝負できるテイオーとブライアンだな。

残念ながらブルボンの勝ちはないと思う。

テイオーやブライアンなら、
4角回ったところで射程圏に捉える可能性十分だし、
そこから伸びてこないとは考え難い。

まあ、3,200mならテイオーは用無しだけど。

ダービー馬にはテキトーにつけた名前と、カッコウイイ名前に二分されるな。

◎キングカメハメハ
○トウカイテイオー
▲ディープインパクト
△ジャングルポケット
×ミホノブルボン

改修前か改修後かで全然違うわな
改修前なら総合力勝負になろうし
改修後はマイラー適正が大事。

>>830
俺は今でも、菊はヤネが色気を持ったせいだと思っている。
実はトライアルから嫌な感じはしていたんだけどね。
春までとは違って中弛みの逃げを打ったから。
やっぱりあの馬は他馬になし崩しに脚を使わせて沈没させるほうが向いてるよ。

ブルボンはなんで評価されてるの？エアシャカールのような馬だったかもしれないのに

いやいや、テイオーやキンカメに重い印を打ってる連中よりはマシだろｗ

>>842
キンカメは一応ハーツクライ倒しているし記憶はあやふやだがレコードじゃなかった？
テイオーは古馬になってもＧ１勝っているし

もっともレコードは展開馬場等に左右されるが

＞テイオーは古馬になってもＧ１勝っているし

あくまで脇役としてなｗ

>>845
何と戦っているんだよｗサニーもブルボンと勝ったＧ１にしても似たような馬

サニブとブルボンが似たようなとか言い出す厨が現れたのだが・・・
まだ、夏休みなんだっけ？

だからなんでブルボンを最強と言えるの？

>>841
映像と刻んできたラップタイムを見ればよくわかる。

>>848
別にブルボンが最強とは言っとらんけどね。

ちなみに君が夏休み中のニワカではない証明として聞きたいのだけど、
菊花賞のときにブルボンに出された指示を覚えてるかな？

ブルボンなんて調教がハードだったから強いイメージがあるだけでしょ？
能力差なんて他のダービー馬とそう変わらんよ。
サニブとブルボンが逃げ比べたら、先に垂れるのはブルボンだと思う。

>>850
小島に逃げろって言われたんだろ。知ってるよ
サニブも菊に出走していたなら逃げろといわれるだろ

×小島に
小島は

>>851
ハードって相対的にどれくらいハードだったか分かって喋ってるか？

まあ、ざっと３〜５倍だな。ハードなんてもんじゃない。狂ってる。
そして菊花賞を１Ｆ１２秒ラップで走って来いと指示された。
つまり、３分ジャストで周って来いというわけだ。

結末はクーデターだったけどな。
あまりにもハードな指示を出す調教師と助手＆主戦騎手の間で
長らく一触即発の雰囲気だったらしいがついに菊花賞本番で反乱。
ブルボンは調教師の指示を無視し１３秒ラップを何度も刻んだ。

その結果２着に敗退したものの、レース後全く呼吸が乱れておらず（勿論、普通はありえない）
それまでは助手＆主戦騎手に同情的だったマスコミも
「調教師の指示に従っていれば超世界レコードで三冠だったのでは？」
と掌を返したというわけだ。そういう逸話がある。

つまりハードな調教を経てやっと他馬と互角に渡り合えたわけであって、
普通の調教してたらただの駄馬で終わってたわけじゃないか。
やはりサニブのが強いな。

誰がどう考えてもダービーはハードな調教するだろうよ。ダービーをステップに目標は宝塚とか聞いたことない。

>>855
アホな。ブルボンは普通の馬の２〜３倍メシを食うんだよ。
それこそ起きてる間中寝藁なり何なりを頬張っていた。内臓が普通じゃない。

ゆとり脳というやつなんだろうが、ブルボンの調教っていうのは
「また上がって来たぞ！！」「何本追い切るつもりだ？」「また坂路レコードが出た！！」
とそんな調子の調教を中１日ペースでこなしていた。

普通、追い切りっていや週に１回か２回だが、ブルボンは二日に１回、
しかも普通の馬の３倍の量で追い切ってた。その代わり、食事制限をしなかった。
だからあんな肉体になったんだぞｗ

あそこまで筋肉をつけた馬は世界競馬史上でもブルボンだけだろ。
まあ、結局つけすぎというところもあったのだろうけど。

そういう調教したから皐月もダービーも勝てたんだよ

調教がハードだったから強いってイメージがあるだけだろマジで。
食べまくれば強いのか？筋肉付けば強いのか？
結局はライスシャワーに完敗した馬。
サニブのほうが強いよ。大西のガッツポーズが悔やまれる。

それは分からん。
当時の戸山調教師は人知れず末期癌に冒されていたからな。
最後の世代にブルボンのような馬を預かって最後の実験がしたかったんだろ。

その翌年のダービーにはすでにこの世にいなかったのだから。

皐月とダービー勝ったのはサニーと変わらない。それなりに強かったんだろう

>>861
で？何？

そんな調教に耐えられる肉体を持った馬を駄馬って言っちゃうヤツの頭はパーンしてるとしか思えないｗ

>>862
それなりの馬としか言いようがない。古馬と戦っていないんだし

分かりやすく言うと・・・


普通の調教で２冠取ったサニブ＞ハード調教でやっと２冠取れたブルボン


だよね。

>>865
で？煽りはいいとして何が言いたいわけ？
リアルで見てないことを笑われて悔しい？
テイオーを八百長疑惑馬の罵られたことかな？

ま、テイオー、サニブ、キンカメとか言ってる連中は何を見ているのやらという話だと思うね。
サラブレや別冊宝島の読者なのかね？

>>866
普通の調教で菊花取ったライスに完敗した件についてどう思います？

距離適正（笑）とか騎乗ミス（笑）とか言うなよ

>>867
あれが完敗に見えたなら何も言うことはないね（笑）

なんか知らんけどお疲れさんｗ

まぁサニブがマチカネフクキタルごときに負けてたとは非常に考えにくいしね。

>>868
うん、じゃあ惜敗とかでもいいからどう思うか書いてくださいね＾＾

一着ディープインパクト　三馬身差圧勝
二着ナリタブライアン
三着ロジユニヴァース
四着ミホノブルボン
五着タニノギムレット

アグネスフライトはダービー
エアシャカールは菊
で引退していれば最強だと言う人もいたと思うよ

>>870
あのさぁ？
レースから上がって来たときにゼェゼェ言ってるライスと
ケロリとしてるブルボンという有名な図を見てないっていうのは
結局、君が名馬物語か何かのレースＶＴＲしか見てないってことなんだよ。

その程度の知識でしたり顔して本当に恥ずかしいと思う。
俺には真似できんという意味では羨ましい神経の持ち主だとも思うけどさ。

フサイチコンコルドはかなり強かったと思うけどな。

少なくともマグニテュード産駒で2冠制して菊でも2着になったのは評価していいと思う

最初は ID:r23QGR/P0が煽りで言っているのかと思って、煽るんならもっとうまく煽れと突っ込みたいところだったが
そうではなくて、マジで言っていたとはな。

>>873
あーあれかｗ
ゆとりがよく言う「本気出せば勝てた」発言ですかｗ
じゃあ初めから本気出せよみたいなｗ

>>873
いやいや、ケロリとしてても負けは負けだろ
余力を競っているのではないんだから

>>870
まあ、前述のとおり普段の調教量が全然違うから
レース後に死にそうな顔のライスに対して、ブルボンが涼しい顔をしていても
何ら別に不思議ではないんだけどね。

「ああ、そうか。やっぱり見てないのね。」

というのが感想かな。あ、君に対する、だけど。

>>879
うん、俺最初にみたダービーがタヤスツヨシの時だから見てないよ＾＾
それが何か？
で、なに？何でハード調教してても菊花勝てなかったのかな？
本気（笑）出してないから？ｗ

マイナー種牡馬でブルボンほど成功した馬は見た事ない。

>>880
もうやめときな。顔から火が出て焦げ臭いよ。
香ばしい臭いがここまで漂ってきてる。

つまり俺が言いたいのは
調教してもしなくても強い馬は強いって事だろ
ブルボンだって元々の能力が高かったから調教ですごいタイム連発出来ただけだろ。
ハード調教に耐え抜いたからこそ最強馬になったって神格化にも程があるだろ。

>>882
２ｃｈやりすぎてＰＣ故障してるんじゃね？ｗ

新馬戦から強かったからな
ディープインパクトの次に、といっても過言でもないぐらい

>>884
ﾜﾛﾀｗｗｗ

ブルボン厨必死すぎだなマジでｗ

>>885
オーシャンエイプスも強かったぞ

>>885
そうそう。
普通の馬体でもすごい追い込みで勝てた。
能力高くないとできないよあれは。

>>887
オーシャンエイプスってそんな強かった？
ラップ見た時点でたいしたことないなって思った記憶があるんだけど
ちょっともう忘れちゃったけどね

>>888
焦げ臭いと言われてさっそく火消しかい？
タヤスツヨシから見てるってことは背伸びしたい年頃とも思えんけどねぇ。（苦笑）

1000m戦で追い込んでとは言え中京競馬場の上がり三ハロンレコードだからな
何かを持って生まれてきたとしか言えないな

>>890
だから早くＰＣ修理しろよオッサンｗ

ブルボンはライスに完敗
サニブはマチカネに負けるわけが無い

やっぱサニブのが強いじゃないか

調教にうよって持久力を強化したミホノブルボン
イプラによって持久力を強化したディープインパクト

涼しい顔できたなら菊で負けていないよな。それは余裕のレースだったって事だし

ディープインパクトは阪神競馬場の2000m戦で先行して上がり三ハロン競馬場レコードだから
ミホノブルボンですら半端なく凄いのにもっと上なんだよね

>>892
タヤスツヨシねぇ・・・

うん、皐月賞では儲けさせてもらったよ。なぜかジェニュインとの本線が二千円以上ついてね。
あの年は菊花賞も単から連まで頂いて調子良かった記憶があるな。

ジェニュインと言えば出資してる知人が自慢してたな。そう言えば。
それはそうと、このレース>>1も当ててしまっていいのかな？
いやね、また顔から火ぃ噴かれても臭いなと思って。

ダービーの何が凄いの？何で重要視されてんの？
3歳しか出れないじゃん
キャリアの浅い馬ばかりじゃん
JCと同じコース距離じゃん
JCは国際レースじゃん
JCのほうが強豪揃いじゃん

なんでダービーが重要視されてんの？

>>897
・まず、タヤスツヨシの回顧されても困る。ＳＳ産駒以外、印象無いから。
・お前の馬券自慢されても困る。
・火噴いてるのはお前のＰＣであって、>>1では無い。早く修理出せ。

ダービーは誰もが目標にしてるからじゃないかな
JCの場合菊に重点置いてたり秋天に重点置いてたりって多いもんな
何回でも出走できるしね

ブルボンがライスに完敗って…
シャトルが天春に出てブライトの2着で完敗って言ってるのと
同じ事じゃね？

>>899
あー、思い出したよ。
確かに皐月賞も菊花賞も獲ったけど桜花賞の方が印象に残ってるな。
ワンダーパフューム。トップガンの単より、こちらの単の方が会心予想だったな。

で、>>1を予想
◎テイエムオペラオー（不動の最強馬。単で仕方なし。）
○ナリタブライアン（やはり地力上位か？）
▲ミホノブルボン（本当に厳しいハイペースは脚を溜めるチャンスが無く返って差せないもの。）
△ジャングルポケット（まあ、脚は長いでしょうと）
×スペシャルウィーク（△に同じく）

いない馬を本命にされても困る

確かにブルボンのお菓子がごはんに負けるとは思えないな

オペがいつダービー勝ったんだよボケ老人

>>901
ブライトよりエリモブライアンに差され２着というとこだな

ひょっとして、よく見かけるオペ基地の人かいな
春天スレではあまり見かけなかったような気もするが
なぜダービースレで・・・

オペもブルボンも強いと思うが
こういう論調だと辛いな・・・

ディープインパクトがいないってことだけを書き込みたかっただけだろ
あいつの心情は理解できる

この１８頭の中で１００回やっても勝てそうにない馬ってどれだ

>>909
ミホノブルボン

>>902
これぞ顔真っ赤だなｗ

ﾀﾞｰﾋﾞｰも絶対に逃げると大西が吹いて回ったから
ススズとかが抑えただけであって、大西はススズが逃げるようなら
抑えろって指示されてたんだよ、おまけに他の有力馬に
差し追い込み勢が多かったから楽に逃げれただけ、
サニブが強いんじゃなくて大西の作戦勝ちだよ。

>>912
大西は吹いて回るような人ではないし、
上村はススズ陣営からサニブが逃げるからおさえろって指示されてたんだろ

ま、たしかにスイフトスワローってダビスタではすごい種牡馬だったらしいけどさｗ
ダビ厨だからってそんなとこまで真に受けてサニブ、サニブ言わんでいいと思うぞ？

まあ、未だにサラブレとか読んでるみたいだし、今更ながらにダビスタの影響力の大きさに驚かされるな。

あのオペ基地は>>878書き込まれた時点から顔真っ赤だったと思う
もうこれないだろうね

オペ基地だけ余力選手権やってる事に気づいてからダビスタとかタヤスツヨシとか
焦げ臭いとか関係ない話を顔真っ赤でしだしたよね

ＰＣ完全にショートしちゃったみたいだねｗ

ありゃりゃｗ

まあ、ブルボン対サニブなら、ブルボンって気はするが
本命視されて勝ったか、伏兵扱いで勝ったかの印象度の違いなのかもな

あっあー・・・ごめん、ごめんｗ

どうせ妄想レースだしウォッカとかディープスカイとかいらんわぁ、と思って
勝手にオペラオーに差し替えちゃった。言うの忘れてたけど（笑）

連対すら出来ないゴミはもっといらないけど

同時間帯の馬場状況で同期対決。最下位馬との比較。レース平均タイムなら完璧だが面倒臭くなった
（18着が故障なら17着馬、超多頭数の場合は不利大きいので18着馬）
2009ダービー2:33.7　ｼﾞｮｰｶﾌﾟﾁｰﾉ 2:43.0　　ロジユニヴァース -9.3秒
2008ダービー2:26.7　ｻｸｾｽﾌﾞﾛｯｹﾝ2:28.9　　ディープスカイ 　-2.2秒
2007ダービー2:24.5　ﾌﾟﾗﾃｱｰﾄﾞ 　2.27.1　　ウオッカ 　　 　　-2.6秒
2006ダービー2:27.9　ﾅｲｱｶﾞﾗ　　　 2:31.0　　メイショウサムソン 　-3.1秒
2005ダービー2:23.3　ｼﾙｸﾄｩﾙｰﾊﾟ　2:27.5　　ディープインパクト -4.2秒
2004ダービー2:23.3　ﾒｲｼｮｳﾑﾈﾉﾘ　2:31.3　　キングカメハメハ 　-8.0秒
2003ダービー2:28.5　ﾏｲﾈﾙｿﾛﾓﾝ　2:31.4　　ネオユニヴァース 　-2.9秒
2002ダービー2:26.2　ｻﾝｳﾞｧﾚｰ　　 2:29.7　　タニノギムレット 　-3.5秒
2001ダービー2:27.0　ﾃｲｴﾑｻｰｽﾎﾟｰ2:32.0　　ジャングルポケット -5.0秒
2000ダービー2:26.2　ﾏｲﾈﾙﾌﾞﾗｲｱﾝ 2:31.3　　アグネスフライト 　-5.1秒
1999ダービー2:25.3　ﾉｰｻﾞﾝｶﾋﾟﾀﾝ　2:30.5　　アドマイヤベガ 　-5.2秒
1998ダービー2:25.8　ﾋﾞﾙﾄﾞｱｯﾌﾟﾘﾊﾞｰ2:30.2　スペシャルウィーク 　-4.4秒
1997ダービー2:25.9　ｺﾞｯﾄﾞｽﾋﾟｰﾄﾞ　2:28.1　　サニーブライアン 　-2.2秒
1996ダービー2:26.1　ｻﾞｺﾞｰﾙﾄﾞ 　 2:30.0　　フサイチコンコルド 　-3.9秒
1995ダービー2:27.3　ﾒｲｼｮｳﾃﾄﾞﾛ　2:29.5　　タヤスツヨシ 　-2.2秒
1994ダービー2:25.7　ｻﾑｿﾝﾋﾞｯｸﾞ　2:34.2　　ナリタブライアン 　-8.5秒
1993ダービー2:25.5　ﾄﾞｰｼﾞﾏﾑﾃｷ　2:29.9　　ウイニングチケット 　-4.4秒
1992ダービー2:27.8　ｵｰｽﾐｺﾏﾝﾄﾞ　2:35.5　　ミホノブルボン 　-7.7秒
1991ダービー2:25.9　ｱﾌﾀｰﾐｰ　　 2:29.3　　トウカイテイオー 　-3.4秒
1990ダービー2:25.3　ﾊｼﾉｹﾝｼﾛｳ 　2:28.1　　アイネスフウジン 　-2.8秒
1989ダービー2:28.8　ﾏｲﾈﾙﾑｰﾄ 　 2:31.1　　ウイナーズサークル -2.3秒
1988ダービー2:26.3　ﾃﾞｨｸﾀｰﾗﾝﾄﾞ　2:28.4　　サクラチヨノオー -2.1秒

ダービー馬最強候補
１位ナリタブライアン・・・・・・・・・・・タイム差8.5秒
２位キングカメハメハ・・・・・・・・・・・タイム差8.0秒
５位ミホノブルボン・・・・・・・・・・・・タイム差7.7秒

>>921
いろいろなスレでこのデータ見かけるけどこれほど無意味な比較もないだろｗ

>>922
つまり
ＪＲＡ黄金期は３秒以上記録した
メイショウサムソン〜トウカイテイオー間

>>922
無意味でしかないｗ

>>923
いや、だから競馬っていうのはメンバー構成によって展開も変わるわけで、
だから直接対戦でもない限り時計比較なんて全く意味がないのよね。

そういう意味でも競馬っていうのはあくまで「着順」を争う競技なわけで・・・
柏木集保とか変な評論家に感化されちゃ駄目（笑）

あの人がオペラオー時代どんな醜態晒してたか知ってる？

柏木はオペ暗黒時代に競馬人としての矜持と責任から警鐘を鳴らしてたんだよ
それを醜態だと嘲笑うのは簡単だよな

>>925
時計比較と余力比較ってどっちが競馬に無関係なの？

詳しく

「着順」を競う競技競馬で「余力」競ってたよね
ライスよりブルボンのほうが余力あったから「着順」ひっくり返るとか？


詳しく

この子は何？構わない方がいい？
なんか目つきが危ない感じだけどｗ

菊花賞のブルボンとライスシャワーは距離適正の差だな
直線入ってブルボンは既に苦しそうだった

>>929
答えにくい質問してごめん

>>930
昔から言われてることだけど、ヒントは上がり時計じゃないかな。

「着順」競う競技で着順で負けちゃったブルボン

でもライスはゼエゼエ言ってブルボンは息が切れてないから完敗じゃないんだって



詳しく

「着順」でライス＞ブルボンだった

なのに完敗じゃないとはこれいかに

詳しく

トキノミノル→(ルドルフ、カメ、ディープ)→(ルドルフ、カメ、ディープ)で。

>>932
早くしてくれる？

ブルボンステイヤー説はないｗオグリに似てマイルから中距離の馬だよ

自演でしか伸びない

同一人物

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/08(火) 09:46:02 ID:6RRC9WgS0
>>830
俺は今でも、菊はヤネが色気を持ったせいだと思っている。
実はトライアルから嫌な感じはしていたんだけどね。
春までとは違って中弛みの逃げを打ったから。
やっぱりあの馬は他馬になし崩しに脚を使わせて沈没させるほうが向いてるよ。


841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/08(火) 09:58:15 ID:7cPYf6UvO
ブルボンはなんで評価されてるの？エアシャカールのような馬だったかもしれないのに


842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/09/08(火) 10:09:47 ID:NOC2XHok0
いやいや、テイオーやキンカメに重い印を打ってる連中よりはマシだろｗ

秋天スレ立ててよ

>>939
くだらん書き込みはやめとけ。俺と841みたいなニワカを一緒にするな。

>>941
古馬で通用したかは正直わからないだろ、古馬実績がないのに

それなりに強い馬なのはそうだろうが最強は言い過ぎ

>>943
　同意
　得体の知れない強さはあったけど、最強とも思えんな。
　

競馬の仕組み何もわかってないニワカいっぱいいるなあ。
ブルボンとライスの菊花賞なんて強さの優劣ついたわけじゃない。
マックウィーンとライスの天皇賞も一緒。　所詮競馬というのは
馬の能力ももちろん大切だが、人間様の思惑がからんでる場合も
多い。まして騎手の差もある。　人気で、後ろからマークされる
競馬は、物凄い強さがないと勝ちきれない。後ろにマークして走る
って楽なんだよ。　モンジュー＞エルコン、　ライス＞ブルボン
ジャスティス＞マーベラス　ブライト＞ジャスティス、テイオー＞ハヤヒデ
ローレル＞ブライアン　等々　これまでいくつこんな展開があったか。
（むしろ予想する上で穴馬探す重要な要素）
それに菊花賞見てないな。　ゴール前ブルボンはタンホイザにも抜かれ
一瞬３着。逃げ馬でもし余力なかったら差し返すなんて不可能。しかし
ゴール前、もう一度ブルボン加速してタンホイザを抜かし、ライスにも
迫った。ゴールもっと先ならライスを抜かす勢いだったね。余力あった
証拠。　かっぽじってもう一度観てみるといい。　あとブルボンは単なる
逃げ馬じゃない。　性格素直だし、ただ戸山のハロン走法の実験に使われた
だけ。　終いためると３３秒台で飛んでくる素晴らしい能力の持ち主。
ブルボンの競争能力見抜けないレベルで最強論争語ってほしくないな。

菊花賞トライアル、ダービー、スプリングステークス、圧倒的。
まあ勝つのはブライアンかブルボン。

◎キングカメハメハ・・・・・・・・・・・タイム差8.0秒（バルクの妨害で２〜３秒のロス）
○ナリタブライアン・・・・・・・・・・・タイム差8.5秒（バルク不在）
▲ディープインパクト・・・・・・・・・・タイム差4.2秒（サンデー飽和）
△ミホノブルボン・・・・・・・・・・・・タイム差7.7秒（サンデー不在）

ウオッカ

ゴールがもっと先なら、他の展開になっていた
それが競馬の仕組みだな

マジ予想オッズ

１人気ディープインパクト2.0倍
2人気トウカイテイオー4.9倍
3人気ナリタブライアン5.8倍
4人気ミホノブルボン8.1倍
5人気キングカメハメハ12.5倍



18人気フサイチコンコルド255.2倍

ブライアンに5.8倍つくなら
家売って全資産単勝勝負するわ

ブライアン一強
展開、馬場を問わずダービー時点なら勝負にならない
2番手はブルボン、ディープインパクト、スペ
穴でアドペ、ポケ、ギム
3連単頭固定で取るレースだな

ウオッカ最強って意見が一番多いな。

展開による

淀み無いペースの底力勝負ならブルボンとブライアンの一騎討ち
あるいはキンカメも好勝負するかも

直線少しでもキレが要求される展開ならテイオーが浮上する

超高速馬場ならディープも浮上するが勝ちきるのは難しいだろう

スペはどんな展開でも4、5着に居そう

ディープインパクト2倍付くならアコムで借りれるだけ借りて勝負するな

>ゴールもっと先ならライスを抜かす勢いだったね

ゴールがあともうちょい遠かったら届いてた、なんて
レース腐るほどあるだろｗ
届かなかった時点で負けは負けだよ
ブルボンは好きだけどね

リアルタイムでブライアン見てたら

ブライアン１強！

って言いたくなるね(￣∀￣)

オペのパーフェクトイヤー以上の絶対感があった
ビワが活躍しててグランプリでの対決を皆が楽しみにしてた
ブライアンはドキドキ＆ワクワクさせる馬やったね

長文スマン

>>952
いっこもあれへんがなｗ

マジ予想オッズ

１人気ディープインパクト4.2倍
2人気キングカメハメハ4.7倍
3人気ナリタブライアン8.5倍
4人気スペシャルウィーク8.9倍
5人気ジャングルポケット9.5倍

18人気・・・・・・・40.2倍


レース結果は
１着キングカメハメハ・・・・・2.20.2
２着ディープインパクト・・・・６馬身
３着ナリタブライアン・・・・・１ 1/2馬身
４着スペシャルウィーク・・・・1/2馬身
５着ジャングルポケット・・・・クビ差
６着タニノギムレット・・・・・ハナ差

>>951
ダービー時点でのテイオーを外すとは勇気あるなｗ

キンカメってそんなに強かったんだっけ？
あんま記憶に残ってないんだよね

ブライアン・ブルボン・テイオーあたりがまず上位に来るでしょ
錚々たるメンツだとディープの戦法じゃ届かないし用なし

ここでの評価高いキンカメ・ブライアン・テイオー・ブルボンの3連単の組み合わせ
本線はブライアン頭固定での三連単

ブルボンが勝つならアグネスフライトでも勝てるな

優勝はキンカメ
２番手もディープ
３着は大混戦で展開で変わりそう

18頭横並びでゴールじゃね
で、１着同着18頭ｗ

>>945
無事是名馬であって３歳クラシックで引退したらそこまでだな
素質があった馬自体は他にもいるだろうからね

ブライアンのダービーってよくよく見ると直線でかなりよれてるよね
あれはマイナスだろ

サニブがどうするか次第で結果が変わってくるね
ブルボンの菊はキョウエイボーガンが嫌がらせしたけど
そんな玉砕するような格下の馬はここに入ってないわけで
このメンバーなら逃げ脚質2頭の作戦の読みが難しい
スピードの違いでブルボンが行くかもしれないけど
サニブ大西が黙ってるとは思えないし競ったら共倒れかな
すんなりブルボンの逃げならかなり粘りそう

なんでこのスレの住人はブルボンの長距離適正がない事だけ語って
ライスの長距離適正が凄い事を評価しないんだ？
まるでライスがラキ珍みたいじゃないか。マック倒した時だってマック劣化説があるけど
同年の京都大賞典みて実はライスに負けた年が一番強かったんじゃないかとも俺は思ってる。
翌年にペースメーカー付のマック倒した時点で、菊でブルボンに欠点あったとしてもだ、菊のライスは相当に強かったと思うぞ。

◇３頭のダービー馬の乗り味は？（村山明調教師）

Ｑ２．騎手時代、調教助手時代を通じて、タニノギムレット、キングカメハメハ（共に松田国英厩舎）
ウオッカ（角居勝彦厩舎）と３頭のダービー馬の成長過程に携わってこられたそうですが、
これだけの馬になるとやはり感じるものがありましたか？

Ａ．タニノギムレットは乗り味がとても柔らかくバネがあり、本当にすごいなと思いました。
キングカメハメハとウオッカは、その当時はまだ成長途上という感じでしたね。

３頭とも名馬ですが、それぞれ持ち味が違うんですよ。ギムレットは柔らかいバネのある筋肉、
キングカメハメハは心肺機能の高さ、ウオッカはその両方です。普通手脚の長い馬は、無駄な動き
が出てきて脚の回転数が上がらないんですけど、ウオッカは上手く脚を引きつけて次の脚を
繰り出すんです。それにはいい筋肉としっかりした内臓がないと対応できません。さらに
牝馬特有の切れもプラスされてると思いますね。

（競馬総合ＣＨ　おじゃ馬します！ホースマンに聞きました　村山明調教師インタビューより）

ギムの筋肉とキンカメの心肺機能＋牝馬の斬れを兼ね備えたウオッカかな

>>967
基本的にスレ違いだから、あまり突っ込まないだけだと思うよ

ライスは長距離最強の一頭
マックをネジ伏せたのは凄すぎる

>>969
それなら納得！スレ違失礼しました^^

マックも晩期は気性面として距離不安があったというけどね。天皇賞勝ったのは凄いけど
長距離最強というと首を傾げるな。明智光秀に似てほんの一時期だけ天下取ったいった感じ

>>967
ブルボンはライスやマックほどとは言わないまでも、そんじゃそこらのなんちゃってステイヤーよりも長距離適性は上。
あの馬場で行われたダービーを緩み無いラップで押し切れる馬が他にどのくらいいるよ?
菊にしてもボーガンにハナを叩かれてヤネがブルボンを押さえ込み終始、馬とケンカしたことが大きい。
それでも最後は垂れていない。ススズが武をヤネに迎えて好きに走らせるようになって持ち味が出始めたことや
92年の秋天でパーマーとダイタクが競り合って潰れた時にも、山田が 「パーマーは競り合う形になって逆に引っかかった。
あれなら行ききってしまった方がよかった」 と触れている様に無理に抑えると却ってよくない。

>>968
その記事ってまたサラブレなの？（笑）
なんで優駿とかじゃなくてサラブレとか別冊宝島なのよｗﾌﾟｹﾞﾗ

最近のことは知らんけど優駿の方が写真とかきれいじゃないか？

>>965

まああの時は芝良だけど、ダートみたいな馬場で、実際は芝重
だったしね。　あの砂埃りの舞い方はひどかった。　ブライアン
も皐月のときよりフォーム変わってたね。　それでも桁違いなん
だけど。

>>974
牝馬としては反則レベルだが、このメンツに入るとなるとなぁ…
どスローの切れ味勝負になったら掲示板に食い込めるかもって感じかな
まぁ完全に素人の見方だけどさ

アンカーミス
>>976は>>968へのレス

白いシャドウロールがジワジワと前に上がっていく…。分かりやすくて、ワクワクしてた！
ブライアンで決まり！

１番人気で勝ってこそ、ほんとに強いダービー馬。

ハイペースで強さを見せてる馬にスローならとか笑えるんですが

>>976がどういう思考をしたのかは知らんが

ウオッカの勝ったダービーってハイペースっていうのか？
レースラップの２ハロン目は１０秒台のようだが

>>981
誰がどう見てもどスローだったじゃないか。
ベヴンリーの天皇賞みたいなふいんき（）だった

>>982
少なくともハイペースではないよな
>>980は、安田記念のことを言ってるのか・・・

同じ１２秒でも、５秒→７秒で走るのと７秒→５秒で走るのと
後々に与える影響はまったく違う。新聞のラップの、
１２．３-１１．８-１２，２-とかレースタイムとか全く鵜呑み
にする事は愚の骨頂。当然タイムが２：２４：０のが２：２５：０
よりも楽な展開が存在する。　実際映像分析を自分で細かくしてみる
とわかりやすい。　あと陸上経験ある人間は、スタート飛ばしすぎると
ラストはおろか、レース後のダメージも大きな事を知っている。

2 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/08(火) 18:15:57 ID:0HiUAagb0
北朝鮮のミサイル迎撃について、瑞穂様曰く、
　「迎撃ミサイルが目標に当たったら残骸（ざんがい）が落ちる。単なる人工衛星だったらどうなるのか。」

警察官の拳銃所持について、瑞穂様曰く、
　「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですし、
　　犯人には傷一つ付けてはいけない。たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」

痴漢冤罪について、 瑞穂様曰く、
　「痴漢に間違われて捕まった男性は、男性として連帯責任を負え」

自分の容姿について、瑞穂様曰く、
　「私の美貌は、平均より、かなり上だと思うんですよ」

日本人について、 瑞穂様曰く、
　「日本人に生まれてきた事が恥ずかしい」

幼女４人誘拐殺人犯、宮崎つとむが逮捕された際に、 瑞穂様曰く、
　「宮崎容疑者と呼ばないで、宮崎さんと呼ぶべきです。.
　　殺されてしまった被害者には将来はないが、宮崎さんには 将来があるので、皆さん考えないと」

金正日総書記の誕生日を記念した朝鮮会館で開かれた祝賀会にて、 瑞穂様曰く、
　「金正日総書記は２１世紀を 切り開く指導者！チュチェ思想を学んでいこう！」

自衛隊の集団的自衛権に関する討論の中で、瑞穂様曰く、
　「自衛隊はセクハラの問題もあるから規模を縮小すべき」

参議院予算委員会で、瑞穂様曰く、
　「アラビア海の艦船からB-52が、空爆に次々と飛び立っている。」

>>984
ウオッカのハイペース適性と結びつけて説明してくださるとありがたい

>>981
ウオッカ自身1000ｍを57秒台のハイペースで走り、1Fだけの超絶パフォで突き抜けてる。
鈍足の、ドゥープ,ナリブ,テイオらにこんな芸当は出来ない。