★★★３歳馬ランキング　part18★★★

4/2時点のランキングです。 牡馬のランキングです。

１．ロジユニヴァース
２．アンライバルド
３．ナカヤマフェスタ
４．ブレイクランアウト
５．リーチザクラウン
６．フィフスペトル
７．セイウンワンダー
８．アントニオバローズ
９．アーリーロブスト
１０．アプレザンレーヴ

ランク付けする時点で能力の高さを示した馬をランキングするスレで
後に大成する馬を当てて自慢するなどといった類のランキングではありません
血統や将来性等は全く考慮していません。実際に走った内容で評価しています。
故障等で長期戦線離脱してる馬は除外します。復帰戦を見て再評価します。

このランキングはレース予想でもオッズ予想でもありません あくまで馬の能力の高さのランキングです。
当日の状態、馬場、展開、騎手等々は考慮していません。 レース予想とは似て非なるものです
ランキング通りの着順になったからといって変に持ち上げたりしないで下さい。逆もまた然りです。

ランク付けの観点などは>>1-10を参照して下さい。
過去に書いたもののコピペですので例として出してる馬などはやや古いです。

前スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1236695685/

以下テンプレです。過去に書いたもののコピペですので例として出してる馬などはやや古いです

まずランク付けする上で重要なことは何か。
１．先入観や偏見を持たない
２．特定の馬を贔屓しない。嫌わない
３．着順だけで単純に判断しない
４．レースのレベルを見極める

１についてですが、このスレでは関東馬は弱いと決め付けていた人が多かったですね。
まぁ例年の傾向からそういう先入観や偏見を持ってしまうのも仕方ないのですが、対戦してもいないうちから
決め付けてしまっては正確な評価はできません。例年関西が強くても今年関西が強いとは必ずしも言えませんからね。
現時点では東西の有力馬も一通り対戦終わって関西が圧倒的なのは間違いありません。
あとは○○産駒だから弱いなどと決め付けるのもよくありません。

２についてですが、これはPOGやってる人や１口持ってる人にありがちです。
応援してるのはわかるんですが、大して強い競馬をしてもいないのなんとか勝っただけなのに高い評価を与えちゃうんですよね。
あとは嫌いな馬だからといって正当に評価できない人もいましたね。特定の馬や特定の馬の産駒が嫌いだから評価を下げてしまう。
これはランク付けする上で一番やってはいけないことです。

３なんですが、先着した方を単純に上位にはしません。
例えば、葉牡丹賞後のランクでナイトレセプションはゲンジに勝ちましたが、ゲンジを上位に取りました。
開幕週内有利にもかかわらずでゲンジは大外をまわって大きくロスしたにもかかわらずあそこまで追い上げたからです。
ロスがなければゲンジが勝っていたと思っています
ブレイクランアウトのいちょうSなども同じです。
あくまで馬の能力をはかるランキングなので、騎手によるマイナス要素は可能な限り排除しています

４についてはある程度センスが問われますね。未勝利でも５００万やオープン以上、下手をすれば重賞並のレベルのレースがあるということです。
出走馬の全体的なレベルは当然上のクラスが高いですが、上位数頭に限ればオープン並みの未勝利戦もあるということです。
例えばサクラメガワンダーが未勝利勝っただけなのにランク入りさせて批判が起きました。
でも見る人が見ればこの未勝利はレベル高いってわかるんですよね。そーゆー人はこのランク入りも納得してましたが。
勝ちっぷりがとてつもないとか、勝ち時計がすごいってわけじゃないんで、その人の競馬を見るセンスの問題なんでしょうが。
この未勝利の１，２，３着馬はたんぱ杯で１，３，５着で、レベルの高さはみんなわかってもらえたと思います。

未勝利だったマイネルスケルツィをランク入りさせていたのも３と４の理由があるからです。

基本的に新馬１戦して１勝しただけの馬はランク入りさせません。
新馬でとてつもなく強い勝ち方をしても単純に相手が弱すぎたから強く見えただけということがあるからです。

ただ相対的に強いということが判断できればランク入りさせることもあります。
例えば新馬勝ってしばらく休養してる間に、２着だった馬がとてつもなく強く、大活躍した場合など。
逆に新馬２着で、１着の馬が実はトップクラスだった場合などです。
当然１着と２着の馬がある程度接近してる場合ですが。ぶっちぎられてたら話になりません。
マイネルスケルツィのような場合ですね
マイネルスケルツィがきさらぎ賞で３着に入り関東ではトップクラスの実力があることはわかってもらえたと思います

トーセンジョーダンは春全休なので除外しました。
アイアンルックはマイルC直行でダービー使うかは未定なので対象外としています

朝日新聞工作員の仕事は以下のような対立を煽って、2ちゃんを「下品な罵り合いの場」にするのが目的。

・サカ豚vs焼豚、イチローvs松井
・地域対立(大阪vs東京、山口vs福井など)
・学歴厨、理系vs文系 、国立vs私立
・男女厨
・部落厨、在日認定厨 、精神病罵倒厨
・未婚vs既婚、ｺﾅｼvsｺｱﾘ（鬼女板）、高齢出産vs羊水厨
・派遣VS正社員、ニートVS社会人
・公務員VS民間
・国粋厨、戦争厨
・持ち家派vs賃貸派、自家用車所有vsレンタカー派＋鉄オタ
・GKvs非GK
・鬼女vsスィーツ（笑）vsキモオタ童貞vsリア充
・安藤美姫vs浅田真央
・愛煙厨vs禁煙厨
・熟女好きVSロリコン
・竹の子の里VSきのこの山 、こしあんvsつぶあん
・任天堂VSソニーVSマイクロソフトVSアップル
・購入厨vs割れ厨
・ゆとりvs昭和 、バブルvs氷河期vs団塊
・携帯（笑）vsPC
・天皇、皇室制度、皇族侮蔑ネタ連発厨、日の丸・君が代罵倒厨
・エアリス厨vsティファ厨（FFDQ板）、PCエンジンVSメガドライブ（レトロゲーム板）

以上の対立助長煽り書き込みが減ったら工作員が活動してた証拠。


【ネット】 朝日新聞社員（４９）、２ちゃんねるで荒らし行為…「失語症躁鬱ニート部落民は首つって氏ねよ」と差別表現も★125
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238676738/-100

　
ここの調教評価って結構使えるな

http://blog.livedoor.jp/tm1uma/
　

桜花賞と優駿牝馬はクラシックなんだから牝馬のランキングも欲しい

総合的に検討すると、やっぱりランカーが一番まともだな

>>9
確かにランカーのグラ基地度、自演力、見る目のなさはずば抜けてるからなw

サトノトップガーン!サトノトップガーン!
明日の500万は通過点?
サトノトップガーン!サトノトップガーン!
ダイナミックなフォームで頭低い♪
サトノトップガーン!サトノトップガーン!
まだまだ緩いしハミ頼る★
サトノトップガーン!サトノトップガーン!
それでも買っちゃう１着固定☆

セイウン復活だな

>>997
>平凡なレースだったが、若駒がそれ以上のレースだからいいだろうが
俺はそれ以上とは見てないので
それはさんざん説明してきただろ

> こんなもん全馬にあてはまるじゃねーか
強い馬は立ち回りのロスがあっても何とか勝ちきったり、
負けても「負けて強し」というレースをする。
少なくとも京都2歳のアンライにそれはなかった。

若駒Sの上がり3Fのレースラップの内訳は（12.4-11.5-11.7）
京都2歳Sは（11.7-11.8-11.9）
この違いを理解する必要がある。

>>999
> 注目してたら34秒前半で上がれとか言うかよ。
アンライは一瞬の脚でみるとそこそこの脚はあり、
それが持続できるなら34秒前半は楽に出る。
持続できないから、あるいは持続力が求められるレース展開にならないから、
35秒前後になってしまう。

あと馬場差もいいけどペースも考えような

なんも説明していない。馬場差も考慮せず上がりがもっと早くないと、なんて無知っぷりを晒しただけ
それ以上とみてないのはお前の競馬を見る程度が低いせいであり、レースレベルが低いわけではない
若駒＞京都
納得できないならお前の問題

＞負けても「負けて強し」というレースをする。
グラスだろうがスペだろうが負ける時は負ける。反例なこれ

ラップの違いを理解するのはお前。馬場が重いんだから若駒の方が優秀

>>黄色
>強い馬は立ち回りのロスがあっても何とか勝ちきったり、
>負けても「負けて強し」というレースをする。

嘘つくなハゲｗｗｗ

ペースはそんなちがわねーだろ。馬場は重いのに
つまり若駒の方がきついの

>>15
>>13で書いてるレースラップの内訳の意味が
理解できないならそれでもいいよ
話は平行線だしこのぐらいにしておきましょ

>>13
ここってあくまで個人的なオナニーランキングの場だよな？
強い馬の解釈はそれぞれだし、仮にお前が論破したところで何の意味があんの？

岩田がアンライバルドに決まった辺りからお前のレス数がやけに多くなったが
これまでもいろんな馬の評価は出てたはずなのに、今回ばかり必死に低評価したがる理由は？

おれみたいに人の評価見るのが好きな人間からしたらわざわざ論破しようとする行為がまったくわかんないんだけど。

携帯からごめん。

いやペースも全然違うけどね。
京都２歳と若駒ではアンライは全く違うレースをしている。
その道中の推移を無視して3Fの数字だけ（しかもレースラップ）を抽出して
上がりに限界がどうこう言ってるんだから話にならない。
２度とラップスレに来ないでねー。

内訳の意味って何？

>>13
うーん、若駒のときと京都2歳のときだと
前者の時の馬場の方が後者より2000で2秒は遅い馬場だな
だからさ、ﾗｽﾄ4F比べるときはちゃんと1Fあたり0.2秒は補正しないと

馬場差補正ラップタイム
12.6-11.3-12.0-12.1-12.6-12.8-12.5-12.3-11.4-11.6 若駒S
12.8-11.2-11.6-13.4-12.9-13.2-12.4-11.8-11.9-12.0 京都2歳S

>>19
> ここってあくまで個人的なオナニーランキングの場だよな？
> 仮にお前が論破したところで何の意味があんの？
論破云々より、いろいろな意見を参考にして各々ランキングをするんだろ？
馬の評価で意見の対立があれば、議論になるのは当然のことだよ。
その議論の内容を第三者は各々判断してランキングに反映させるか
あるいは無視するか、何かしらの情報にはなるわけで。

何の意味があんの？という疑問が起こること自体が理解できない。
このスレの趣旨を否定したいわけでもあるまいに。

> 岩田がアンライバルドに決まった辺りからお前のレス数がやけに多くなったが
それはたまたま
元々は岩田の選択やら何やらがどうなるかというところで話をしていたのが、
アンライの話に流れていっただけのこと。

> これまでもいろんな馬の評価は出てたはずなのに、今回ばかり必死に低評価したがる理由は？
俺が元々岩田の選択がらみでセイウンの肩を持つような立場
（厳密には違うが多分そう誤解されてる）にあったから、
その恨みで低評価したがってるように見えるかい？ｗ

順番が逆なんだよね
俺は少なくともこれまでのレース振りで
アンライをそれほど高く評価してないわけだけど、
だから高く評価しているセイウンから岩田が乗り替わること自体が
岩田アホやな〜と思って岩田がらみの話をしていたわけで

アンライの低評価（とセイウンの高評価）が先にあって、
今までの話になってるだけだよ。

黄色の評価が当たった例がないから、岩田の選択は正しいんだろうね
(^o^)v-~~~

見解は正しいんだろうか？

>>23
理解した。
ただ、お前の今の意見はすべてアンライバルドに沿った点の話で
そこのみを強調した評価をしてるように見えるから、偏った感覚だと受け取ってしまう。

少しでも目安となるランキングや他の馬との絡みなども交えながら話さないと
いくら筋が通った話でも曲がった考えにしか見えない。

とりあえずおれはセイウンもアンライバルドも好きなのでどちらが上でも問題ないんだが
アンライバルドの京都２歳とセイウンの弥生であれば、底を見せた意味では後者の方が大きいと思うんだが？

>>26
> アンライバルドの京都２歳とセイウンの弥生であれば、底を見せた意味では後者の方が大きいと思うんだが？
証明の問題だよ。
単純に考えて弥生賞がセイウンのこれまでのレースの中で
ベストパフォーマンスであるなら、
それが底ということになるからセイウンはその程度と考えて差し支えない。

ただ俺はまともじゃなかったと思っているけどね。

内訳の意味って何？

>>28
例えば若駒Sのレースの上がり3Fは35.6秒、
その内訳は（12.4-11.5-11.7）

このラップの推移で若駒Sの上がりの展開が
全体として仕掛けが遅く、ラスト2Fだけの上がりの競馬とわかる。

京都2歳は上がりは35.4秒で内訳は（11.7-11.8-11.9）
これはそこそこ上がりの掛かる消耗戦模様とわかる。

上がりは3Fで見なければならないという決まりがあるわけじゃない。
前半速ければ後半遅くなるという当り前の理屈も、
上がり3F以外では把握できないわけではない。

上がりを2Fで見るようにしてみると、
若駒Sは上がり23.2、京都2歳は23.7とかなり上がりの速さが違う。
上がり3Fで0.5秒違えばそれまでのペースが違うことぐらい理解できるだろうが、
それは上がり2Fで見ても同じこと。
上がり2Fで見れば京都2歳は若駒Sと比べて厳しい流れだとわかる。

>>28
＞まともじゃない
という定義がわからない。
それならアンライバルドもまともじゃないの一言で片付いてしまいそうなんだが。
まぁ、おれはどちらのレースもベストパフォーマンスだとは思わないけどね。

単純に先行馬が頑張ってないだけしょ
その3F目は誰が刻むの？先行馬だよね。だからアンライとは無関係
アンライ自身は34.9で上がってる


で見方が違うんだよ。馬場から考えて若駒の方がペースもきびしい
にも関わらずその上がりで上がってるからレベルが高いんだよ
馬場が一緒なら京都が厳しくなる。でも違うから。何度も説明したけど

>>29
両者の意見の言いたいことはなんとなくわかるけど自分としては言いたいのは

現時点のアンライバルドは好走に型が決まってしまった

ということ。かかる云々が緩急の差というのもそういう観点に集約。
京都2歳で若駒みたいな自身の推移でレースができたのかどうかということと
皐月賞の自身の推移が自分の型にはめられるのかどうかということ。


自身の推移と言ってるけどテンの件がほとんどかな。
馬場が楽な京都2歳では自身厳しく、馬場が楽じゃない若駒では自身楽に。
比較は馬場入れたタイムの評価なんだろうけど、京都で底見せたというのも確か。
パフォーマンス出しやすい型って見方は大事に思うな、自分は。

＞パフォーマンス出しやすい型って見方は大事に思うな、自分は

これはそう思いますね
皐月組でいえばリーチ＞ロジ＞アンライと個人的には思っている
先行という脚質は皐月で魅力だし、時計問われるようになったらリーチかなと
馬場しだいでロジと入れ替わりもするけど

ただ若駒＞京都というのが論点なんで。今は

京都は単にレースで不利が多かっただけ。後、底という言葉は厨っぽいのであまり多様しないほうが。敢えて使うなら黄色の評価や分析の底は見えてるよな。単純に頭が悪い。他にもロジが抜けている派は典型的なバカなので競馬で勝つ事は難しい。規制しね

>>30
> ＞まともじゃない
> という定義がわからない。
今までのレースから、あの展開であの位置取りなら
こうなっていたであろうという結果になってないということ。

セイウンは比較的末脚の長い馬で、朝日杯でも3F脚を使っている。
弥生賞の中弛みの展開を考えれば
セイウンにとってペースが辛かったとは考えにくく、
最後大きく失速したのは朝日杯の結果と矛盾する。
3F脚が使えたとすれば、セイウンは悪くても2着は取れていたので、
その近辺に収まっていれば順調、そうでなければ何かがおかしいと判断できる。

アンライの場合は若駒もスプリングSも2Fの上がりの競馬だったので、
アンライは3F脚を使えないと考えれば京都2歳Sで負けたことと矛盾しない。
だから京都2歳の「底」を否定するには、それと矛盾する結果を出すしかない。
それには消耗戦模様で3F脚を使って伸びきることが必要ということだな。

> アンライの場合は若駒もスプリングSも2Fの上がりの競馬だったので、
> アンライは3F脚を使えないと考えれば京都2歳Sで負けたことと矛盾しない。

要するに京都2歳の結果は想定の範囲内であって、
まともな結果である可能性が充分あるということ。

レースは京都の方が厳しくその厳しさに付き合った
上がりの速さは馬場考慮でも若駒速い

で、タイムで評価すると若駒が上という話をよく見かけるけど根拠はわからないです。
上がり3Fの推移は先頭の推移なんで対象馬の位置まで考慮比較できないと、ですね。
で、当然、そこまでの対象馬のテンや中間も考慮しないといけなくなる。

京都と若駒の比較はご両人の議論を再度注目しますが
スプリング見ると推移が近いフィフスペトルとセイクリッドバレーとの比較とか
テンとタイムで見たレッドスパーダとの比較とかで言うと何ともでもありますね。


京都はほとんどの馬でタイムが出にくいレースをした
若駒は前だけきついレースをして余力ある馬が飲み込んだ

こんな感じだと思うけど数値的にどう解釈するのか、興味あるんで注目しています。

新馬は１１．３-１１．９-１１．０の流れを３３．８であがってるんだけどね

>>37
複雑に考える必要ないですよ
馬場は若駒の日が重い、でレースタイムが同じ
ハイペースとスローペースの違いもなく、両方大差なし。ほんの誤差程度
で上がりが変わらないなら当然　若駒＞京都　です
複雑に分析すればいいというもんでもありません
前スレでも書きましたが34.9という上がりが非常に優秀なんです。古馬のレースを見ても
上がり3Fのタイムが速い馬というのは強いんです。競馬は基本3Fの勝負ですから

>>39
37とか書いた人です。3行目には疑問を持つけど、複雑に考える必要はないということなので。
その他、考え方がよくわかりました。ありがとうございます。


あとは黄色い帽子さんの見解をもう少し読みたいところです。
が、開催前夜ですし、何か書いてあっても返事が最悪
日曜夕方以降になってしまう可能性もありますが
黄色い帽子さんの今までのレスペースを考えればもう一度話題戻しても
問題ないと思うので機会あれば改めて。

>>40
3/22　中山5R　未勝利　メジロルマン
3/21　阪神3R　未勝利　トキノヤマトボシ
3/14　阪神6R　新馬　　チュウワプリンス

まだ次走結果が出ていない自分がレベル高いと感じたレースです
これらの組の上位馬はしらなければ無視していただいて結構ですが、
もし走ればそんな複雑に考えなくてもだいたいのレベルは把握できるというのわかってください

>>41
いや、馬場のことは手間をかけていて精度が良さそうなのがうかがえますよ。
トキノヤマトボシのレースを評価は考えたことなかったのでありがとう。
それぞれの出走馬と他の馬との対戦比較していくと色々とつながって面白いです。

>>40
複雑な事例を単純に考えるということは、
複雑部分の情報を端折るということ。
俺は彼が端折って脱落した情報をもとに主張をしているので、
まあ噛み合うわけがないけどね。

俺とおまえのはそんな問題じゃないだろｗ

アンライが2Fしか脚を使えない。これは明らかに誤り
事実として3F34.9の脚を使ってるから。複雑も単準も考えた方の違いもない

実は2Fというのはかなり甘い評価なんだよね
今出先なので、帰ったらそれを裏付けるデータ張ってあげるよ

そもそもセイウンはクラシックで勝負にならんから

新馬 　　　　38.7-39.2-33.8（11.1-11.7-11.0）
京都2歳　　　36.3-51.1-35.0（11.4-11.7-11.9）
若駒S　　　　38.0-49.3-34.9（12.0-11.2-11.7）
スプリングS　37.3-39.0-34.5（11.8-11.2-11.5）

これはアンライ自身が記録したラップ。レースラップではない。

これで見ると馬場がよくペースの極端に遅い新馬戦は
仕掛けも早いが上がりの中でさえ中弛みし、それが最後の伸びに繋がった。
これは厳密には3F脚を使ったとは言えない。

京都2歳は仕掛けが早く、早々に失速している。
京都2歳時より若駒S時の方が馬場は重かったにもかかわらず、
京都2歳では1F最速11.4、若駒Sでは11.2と若駒の方が速くなっており、
仕掛けたときの余力のあり方が見て取れる。

ところが余力のあるはずの若駒Sでもわずか1F持続したのみで失速している。
京都2歳も若駒も新馬と比べればレースレベルは高くなるが、
それに伴って新馬では可能だった最加速をする余地はなくなったようで、
全体的にはまだスローの領域で高いレベルのレースではないにもかかわらず、
末脚を維持するだけの余力は持ち合わせていないと考えられる。

ペース論者の馬鹿は馬が常に全力を出し切ったというありえない過程で話を進めるから困るな

上がり3Fも合計値でタイムを3分割したときの思考をあてはめるなら
能力出し切りの型は9F戦なら7F目＜ 8F目＜ 9F目がそうなるはずで
7F目＜ 8F目＞ 9F目なら9F目で加速できた余力を8F目にまわして
力を出し切ってさらに3F合計値を少なくする可能性があると考える。

11.1-11.7-11.0
→11.1-11.3-11.4
→11.1-11.1-11.6

とりあえず同じ合計値にするために推移をいじってみた。

そもそも11.1のあとにまた11.0出るのが異常なことで
それはテンで脚を使ってまた上がりで脚を使うのが優れているのと同じ理屈。
11.7は相手もあって外を回っているのでこのレースではこれくらいになってしまうのもまあある。

2.14.1 　 内 38.4-62.4-33.3  5 キングアーサー 牡5 57 　 安藤勝　前日10R
2.00.8 大外 38.5-49.2-33.1  9 　 タガノエルシコ 牡3 55 　 岩　田　同日9Rで内回りだが

スローでの上がり限界とか速い馬場という観点では11.0〜11.1x3が可能な馬場という感じではある。
合計値を同じにするためにいじったさっきのも可能性としてありえそうだし
それ以上が出ても驚けないとも自分には思える。


あと、京都2歳は自身のテンの入りの負荷、テンと中間との緩急差からの消耗(それも能力だけど)。
まあ、上がり3F値という観点ではそれ相応に出走馬の中で格好はつけてる。
ただ、テンと時計という観点では評価落ち。特にジャングルストーン比較。

残りの2つは2F合計値が速いので結局は、その分の余力をそれ以前に回せるのかどうかという観点にいきつく。
すなわち中間流れるレースで自身もほぼ同じ値で追走して前より速い上がりが出せるかどうかという問題。
テンそこそこのレースでの先行は中間が速くても遅くても京都2歳から不安ありと考えるのが自然。
先行で唯一可能性ありそうなのは弥生賞みたいな逃げくらいかなと思う。

能力出し切りの型は9F戦なら7F目＜ 8F目＜ 9F目がそうなるはずで

そうならないか・・・。タイムの3分割だとテン速くなくて中間速いのが一番時計出やすい感じだし。
もうちょっと考えまとめてきます。すみませんでした。

ネオユニ産はタフなレースが得意だし、アンライは母父サドラー。2戦目負けただけで軽いちょい差ししか出来ないとかないわｗ

159 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/04/04(土) 09:07:55 ID:xQnZoj8GO
この馬グラ基地以外のファンってどのくらいいるの？

160 名前：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI [sage] 投稿日：2009/04/04(土) 11:14:01 ID:iyw1ZeyB0
ノシ

セイウンだな

もう3歳世代が軸でいいだろう
ロジ、アンライ、ブエナ、リーチのどいつかが海外G1で活躍する。その他の3歳からも出てくるかもね
今の現状を打開するにはそれしか希望がないだろ

黄色も流石にもうプロスアンドコンズ見捨てたのか

アンライは強いと思し、岩田の判断も正しいと思うけど、
皐月はセイウンが穴馬として活躍すると思うんだよなー

>>55
そんな覚えはないけど何で？

黄色はセイウン基地なのか

黄色はさ、たぶん俺の想像だけど。
このスレの議論とプロスアンドコンズの高評価を合わせて考えると
分析に置ける馬場差の組み込み方が甘いんじゃないかなぁ。

アドマイヤフジスレにいる頃から知ってる俺の、上から目線のアドバイスだ。
受け取っておけ。

黄色理論からするとセイウンワンダーも２ハロンしか足使えないんじゃないの？

２ハロンしか足使えなかったら４００ｍしか走れん・・・

単走してるわけじゃないし真っ直ぐ走ってるだけでもないんだから
ラップなんか走るたびに変わるよ
バカは自分の理論に酔いたいだけなんだろう

>>59
であれば、お前さんの馬場差の組み込みでは
俺の分析とどう違いが出るのか説明していただこう。
まさか理由なく俺の組み込み方は甘く、
自分の組み込み方は甘くないと言うつもりではないだろう？

>>60
ペースも考えましょ
同じ2Fでもペースが違えばその価値は全然違うし、
速いペースの消耗戦で3F脚を使える馬はさすがにいない。
セイウンの場合未勝利の脚は秀逸だった。
ペース自体はスロー扱いだが、その割に勝ち時計が速い。

弱い馬と強い馬がいるとして、
弱い馬にとっては辛いペースでも、強い馬にとっては
どうということもない楽なペースになることがある。
セイウンの未勝利はそういうレースだったとということ。

>>62
反論は論理的にお願いしますよ
言いっぱなしにするだけから馬鹿でもできるので、
発言の内容に価値が出ない。

>>59じゃなく>>39だが、
馬場はもう説明したろ。若駒の方が明らかに重い
未勝利が遅い時計にも関わらずハイレベル戦であること、
古馬外回りの短距離で35.0しかでないこと

同じ3Fでも馬場が違えばその価値は全然違う
あの馬場で京都2歳と同じ上がりを出してることが、3Fの脚の証明にもあのレースのレベルの高さも示している
よほど負荷のない馬場じゃない限り、均一なラップなんて刻めない

それにスプリングを勝ってること自体が若駒のレベルの証明にもなっている
京都2歳S3着と価値が変わらないような馬が勝てるレースじゃないでしょ

>>64
> 京都2歳時より若駒S時の方が馬場は重かったにもかかわらず、
> 京都2歳では1F最速11.4、若駒Sでは11.2と若駒の方が速くなっており、
> 仕掛けたときの余力のあり方が見て取れる。

理解できるまでここをよく読むように。

黄色なんか相手すんなよ。
こいつに何言っても無駄。
ずっと平行線で議論し続けたいだけの奴なんだから。

だからそれに対しても答えたじゃん
余力じゃなくてパフォが伸びてるんだって。それだけの話なんだよ

若駒なんてぶっちぎって最後は流してるんだけど、なぜか余力無く失速扱いになってるからな
レースを見てないのがモロバレ

>強い馬は立ち回りのロスがあっても何とか勝ちきったり、
負けても「負けて強し」というレースをする。

これがこの下痢糞の言う「論理」だよｗ

> 京都2歳時より若駒S時の方が馬場は重かったにもかかわらず、
> 京都2歳では1F最速11.4、若駒Sでは11.2と若駒の方が速くなっており、
> 仕掛けたときの余力のあり方が見て取れる。

ていうかよくかんがえてなかったけど、この文章がアンライの能力の高さを示してるじゃん
重かったのにもかかわらず、余力があったんだからパフォを伸ばしたってことじゃん

>>69
プロスアンドコンズの3歳になってからの2戦って「負けて強し」って場面あったっけ？

>>70
3/14　阪神6R　新馬　　チュウワプリンス

このとき3着アルモンが出走した土曜のレースの所感・雑感をお願いします。

>>68
流すというのは馬なりで走るということ。
そこは馬の余力次第でペースは変わる。
流されてペースが落ちるということは、
馬は速度を維持して走ろうとは思っていない＝つまり苦しいということ。
本当に余力がある馬は、馬なりでは速度を落とさない。

手綱を抑えたのではなく、
手綱を引いてペースが落ちたのであればもちろん話は別。
そんな事実はないけど。

>>70
> 重かったのにもかかわらず、余力があったんだからパフォを伸ばしたってことじゃん
この時期馬は成長するので、パフォーマンス自体は上がっていて当り前。
これは以前にも言ったが、成長しているのはアンライだけじゃないんだよ。
残り４００までの余力の残し方で言えば、パフォーマンスは上がっていると言っていい。

そこまでのパフォが上がっているからこそ、
末脚に持続力があれば6馬身ちぎって勝てるレースが
3馬身半差だったところにアンライの限界＝底が見えるわけ。

>>71
福寿草特別はある。
共同通信杯にはない。

>末脚に持続力があれば6馬身ちぎって勝てるレースが
3馬身半差だったところにアンライの限界＝底が見えるわけ。

ディープの弥生賞とかどう説明するんだよ
6とか3とか一体どういう計算で出てくるんだ下痢糞ｗ

どこが論理だｗｗ

若駒>京都が理解できたならそれでいいよ

成長に関しては、俺は残したものでしか評価する気にならないからどうでもいいや
順調に同じように成長するなんてありえないし、だからこそ残したものが大事なんだから
実際に若駒から2か月たとうが、若駒クラスなんてそうそうない

底に関してもむちゃくちゃ
6馬身もちぎれるわけねーっつの。今の3歳でそんな馬いねーよ
つまりみんな底みえてるね。だから底に関してもどうでもいいや

>>75
> ディープの弥生賞とかどう説明するんだよ
ディープのレースの中で最低パフォクラスのレースで何がわかると？

> 6とか3とか一体どういう計算で出てくるんだ下痢糞ｗ
> どこが論理だｗｗ
どういう計算で出てくるのかわからないのに、
それが論理でないとどうして言えるのか答えてもらおうか。

>>73
余力があって追われてるのにソラを使う馬もいるのにｗアンライは従順な気性じゃないよ

>ディープのレースの中で最低パフォクラスのレースで何がわかると？
アンライの京都も最低パフォだったんじゃないのか？

>どういう計算で出てくるのかわからないのに
分からないのに6馬身ちぎるとか言ってるのかｗｗｗ
ダメだこいつｗ何とかしないとｗｗｗ

>>78
全ての可能性を考慮するなら
未勝利で殿負けしている馬にも
世代の最強馬になる可能性はあると言える。

可能性があることを実現する根拠に転嫁するなら、
どんなことでも言えるわな

>>80
アンライが追うのを止めても真面目に走り続ける馬で、しかも余力がなくなってる可能性にすがってるのに気付けよｗ

アンライについて顔真っ赤になる前にまずプロスアンドコンズを語るべきだと思うんだ

>>79
ディープは3F脚が使えることを既に証明していたので、
平凡なレースと見られて不調説が有力だった。

アンライはその証明がないので、
京都2歳当時不調だった可能性は希望的観測としてはあり得るが、
それまでのレース振りと矛盾する結果ではない点がディープの場合と異なる。

>>79
> >どういう計算で出てくるのかわからないのに
> 分からないのに6馬身ちぎるとか言ってるのかｗｗｗ
逃げずに質問に答えたらどうだ？

>>81
お前さんが証明のない事実にすがっているだけだよ。
俺は証明のない事実は信用しないだけ。
平凡な未勝利馬が世代最強馬だと言われても信用できるわけがないのと同じ。

>>黄色い帽子さん
トリップだけの人は考え中なのか即答ないので聞かせて下さい。
ミッキーペトラを介してのロジユニヴァースとプロスアンドコンズの評価についてです。
どのような形でもよいのでお願いします。

ここは質問スレではないとわかっていますが付き合いのよい黄色い帽子さんならと見込んで。

>>84
プロスアンドコンズが強いってのはどういう事実に基づいて言ってるの？

>>79
>どういう計算で出てくるのかわからないのに
質問の内容を誤解していて理解してないのだな
計算しているのは俺なので、どういう計算で出てくるのかは
俺にはわかるが、お前にはわからない

で、その計算方法がわからないお前が、
そのわからない考え方について
論理的であるかどうかをどうやって判定したというのか？

というのが質問の内容。

プロコン推してる理由が成長してるはずの人間がいうことじゃないなｗｗｗ

アンライが嫌いなだけってばれちゃったね

>>85
まだ回顧してねーしそーゆースレじゃないしするつもりもない
悪い

>>84
質問に質問で返しておいて逃げるなとか頭沸いてるのか？
先に質問したのはこっちだろ
末脚に持続力があれば6馬身ちぎって勝てるとかどういう理屈で出てきてるんだｗ
俺はそれを聞いてるんだよｗ

つーかそれ以前にプロスアンドコンズについて何か言えよ下痢糞ｗｗｗ

>>89
いえ。謝ることもないかな。こちらの図々しい要求ですから。
黄色い帽子さんに期待することにします。

>>87
どんな計算か聞かせろよｗ
面倒とか言って　逃　げ　る　な　よ

>>85
ミッキーペトラは少なくともあの時点では
プロコンにとっては子ども扱いしていた馬。

ロジと戦った新馬戦でも最も強い競馬をしていて、
あの時点ではプロコン＞ロジ＞＞＞＞ミッキーという感じだった。

しばらくミッキーが休養したので成長をどう考慮するかは正直難しいが、
プロコンも福寿草では力を見せていて、
共同通信杯では証明ある分の結果が出ていないため参考外で、
結果こそ出ていないが、実力がない、あるいは成長してないと判断する根拠がない。

ロジはプロコンと比較してレース経験的に実のある経験を積んでいるので、
結果を求めるならロジの方が上だが、
プロコンが実のある経験を積んでレース経験的に追いついてくれば、
ロジとまともに戦える馬と評価している。

>>92
お前の態度が悪いので拒否する。
そこを一所懸命説明しても俺にとって大したメリットもない。

>>93
惨敗したレースは参考外とか頭おかしくないか？

>>95
惨敗したから参考外なのではなく、
持ってる実力を出せていないから参考外。

福寿草は持ってる実力は出せているので参考外ではないし、
実質大きなハンデを背負って走っているので、
そのハンデ分しか負けなかったことから評価が下がることもない。

黄色が来ると急にスレが加速するね。

>>96
そりゃ都合の良いレースだけ強調して都合の悪いレースを参考外にしてりゃ
平凡な馬でも強いと言い張れるわなｗ

プロスアンドコンズはレースを重ねるごとにパフォーマンスが落ちてる早熟馬

>>93
ありがとうございます。
ただ、福寿草が力出ていたと考えるならリクエストソングの下に位置付けになるんじゃないかな。
自分はそう思っています。

イエローハット発狂しすぎ

>>77
> どういう計算で出てくるのかわからないのに、
>それが論理でないとどうして言えるのか答えてもらおうか。

黄色はよく見かけるけど
読解力に乏しいというか天然で論点すり替えるよねw

要するに、どこに敗因を見出すかって事で。
黄色はペース？持続力に見出した。
他の人は知らない。
例えば俺は、陣営が心配してた臨戦過程かレースでの流れに乗れなかった所に敗因を見出す。

その根拠は若駒で圧倒的に上回るパフォを残したから。

本当に2Fしか脚が使えないなんて馬が存在すると仮定して(俺はいないと思うよ)
アンライは例えば京都２歳で若駒の競馬をすれば勝てたというのが真理だよね？
あらゆる面で上回っているのだから。
それならば、京都２歳基準で評価を下げる必要性は一切ないんだよ。

これが例えば若駒の全体時計が京都と比べて劣る、になると話は別なんだけど。
黄色はこの辺までイマイチ考えが及んでいない気がするんだけど、どうだろ。

黄色い帽子は自分の真理ってのでズバズバ言う通りになってんだろ
そうじゃなきゃこんな俺絶対になれねえっての
たまにたまたまのヤツはとりあえず静観しよう

>>103
黄色の分析は結果が出ないことで有名。
奴は分析の結果、結論を導き出してるのではなく、自分の望む結論になるように
後付けで理由を付け足してる。だから他人に誤りを指摘されてもそれを受け入れず、
論理破綻した言い訳を積み重ねて、どんどん長文になっていく。

少なくともコーナーで出した11.4と直線で出した11.2を並べて
後者の方が余力があると言ってる時点で程度は知れてる

黄色い帽子が言いたいのは、まず「安易に3才馬の将来性を否定するな」って
ことだろう。
次に、アンライやロジの未知の「弱点」を警戒しろってことかな。未知な部
分に探りを入れてるのは黄色い帽子自身だが。
2ch競馬版内のバランスを取るまっとうな意見じゃないの？

バランスという観点で言えば寧ろ
「ロジは時計勝負になった時不安」
「リーチは絡まれた時にまた暴走しないか不安」
「アンライは中山の坂とコース形状に不安」
みたいな安直な不安を挙げる奴の方が俺様理論丸出しの
黄色よりバランスを取ってると言えるんだが

そんな言い尽くされた内容はつまらんじゃん
黄色というだけで必要以上に叩かんでもいいとおもうＹＯ

>>98
強調できる都合の良いレースがある馬は、
都合の悪いレースを参考外にして強いと言い張ることができる。

強調できる都合の良いレースのない馬は、
都合の悪いレース云々関係なく強いと言い張ることはできない。

プロコンには都合の良いレースがあり、
アンライにはそれがないという話。

>>99
（ただの例なので細かいところは考慮しないが）
2000mを2分で走るA馬と、計時スタートから30秒後に走り始めて
2000mを2分半で走るB馬は実力的に差が認められないとすれば、
福寿草のリクソンとプロコンを比べても同じ理屈で差を認めることはできない。

アンライ2Fしか脚を使えない説にとって都合が悪いのか、何故か前スレから俺の問いはほぼスルーの件。
若駒の方が遙かに中盤ダラダラ脚を使ってるって事実は無視ですかそうですか。

>>102
> あらゆる面で上回っているのだから。
> それならば、京都２歳基準で評価を下げる必要性は一切ないんだよ。
確かに上回っている部分はある。だがあらゆる面、ではない。
そしてそこが評価上の急所というべき所だったためにこういう評価になっている。

> これが例えば若駒の全体時計が京都と比べて劣る、になると話は別なんだけど。
小学3年生に勝てなかった小学3年生が、
2年後にリベンジするなら相手は小学5年生でなければならない。
小学5年生が小学3年生に勝って喜んだところでしょうがない。

例え話ばかりでわかりづらいかも知れんが。

>>104
分析の結果の良し悪しで言えば、
外れることもあるけど結構当たるし、
他の人の見えないところが見えていたりするので、
そんなに悪くないと思うけどね。

結果が出てないのはそれを馬券に繋げられてないこと。
馬の強さがわかっても、競馬は馬の強さ通りの着順にはならないので、
馬券戦術的には馬の能力評価だけでは片手落ちなんだよ。

> 奴は分析の結果、結論を導き出してるのではなく、自分の望む結論になるように
> 後付けで理由を付け足してる。
自分の望む結論ではなく、実際に出ている結果と辻褄が合うように、
後付けで理由を付け足している。

実際に出ている結果と辻褄が合うように理由を後付けすることを、
「分析」と言う。

>>112
ねぇ？寝た？凄いニートっぽいんだけど…。金あるの？

>他の人の見えないところが見えていたりするので、>馬の強さがわかっても、
↑他人が見えないものが俺には見える。着順に表れない馬の強さが俺にはわかる。
人はこれを妄想と呼ぶ。

>自分の望む結論ではなく、実際に出ている結果と辻褄が合うように、
>後付けで理由を付け足している。
例えば「プロコンは強い」を実際に出ている結果と言ってるなら、現実と妄想の
識別ができていないということ。

>>113
親の財布から抜いてるんだろ

何か黄色って奴キモいな。
身近にいたら蹴りをいれたい。
こいつの言ってる事が正しい正しくない関わらず

俺はこいつキモすぎるから
いつもあぼーん してる

>>111
後半の例えは、成長したから比べられないってことか？
京都2歳から若駒でそんなこと言ったら
全てが比べられなくなるぞ。

競馬がセパレートコースを走るスポーツならラップ分析等での馬の能力比較もわかるが競馬はわざと紛れが起こる様に仕組まれた博打なんだよ

俺は関東の古馬重賞でレース番号の馬番の馬の前走着順から勝馬を決め確信を持てるレースの単勝しか手を出さない

今年は５レース消化してまだ４レースしか的中させてないが１回に50万円掛けるよ

５レースの内訳は中山金杯のアドマイヤフジ、東京新聞杯のアブソリュート、根岸Ｓのフェラーリピサ、中山牝馬Ｓのキストゥヘヴン、日経賞のネヴァブション

>>118
成長したら比べられないのではなく、
成長したら成長したなりの比べ方をしなければならないということ。

>>110
俺が指摘したラップタイムの見方も都合が悪いらしくてスルーされてるようだ
何時もの事だが自分に都合の悪いレスは完全無視が黄色の基本スタンス
それでもしつこく反論すると全く的外れな自分の書き込みを指して
これを100回読めみたいな発言で逃亡
その書き込みが的外れだから反論しているという事が全く理解出来ていない

いつもこんな感じだからな

>>110
俺が質問を見落としているかもしれないし、
回答する必要のない質問だと思ったかもしれないし、
どうしても回答が欲しいならもう一度質問してもらいたい

お前が誰だか俺にはわからないので、
スルーされた質問が何なのかは俺にはわからない

>>122
>>105のことか？
そこを追及することに重要な意味があるとは思えないのでスルーした
揚げ足を取るつもりがないなら、
そこから俺の主張を否定するところまで
論理立てて書きましょう。

三振を奪ったストレートの球速が
155キロだったか153キロだったかなんて話は
そのストレートの威力を説明するのに
重要なデータではない。

>>123
違うよ
君は直線で出した11.2をコーナーで出した11.4より余力があったから出せたと言ってる
そしてラストかかったから持続力が無いとね
明らかに直線の方がコーナーより速く走れて当然なのに、だ
言わば150km/hのストレートと148km/hのカーブを比べて
150km/hのストレートの方がより余力が必要だと君は言ってるんだよ
別にストレート同士を比較してる訳じゃない
直線を走る事とコーナーを走る事はストレートとカーブくらい違うんだよ

>>124
だから何？

>>125
君の>>47の主張は根拠の無い妄言という事だよ
いちいち指摘しなくても分かるでしょ

? １：事実に対して仮定を持ち出す
? ２：ごくまれな反例をとりあげる
? ３：自分に有利な将来像を予想する
? ４：主観で決め付ける
? ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
? ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
? ７：陰謀であると力説する
? ８：知能障害を起こす
? ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
? 10：ありえない解決策を図る
? 11：レッテル貼りをする
? 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
? 13：勝利宣言をする
? 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
? 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

さあ、チェックだ。

>>126
何で？

>>109
では、テン3Fと中間4Fの0.2の差は何とか度外視できる範囲ということにして
リクエストソングと同等というくらいでまあそんなところで。

その理屈は何F分かの走力という観点で用いたことがあります。
2頭の比較では問題になるレベルにはないけどテンの影響は大きいので
数値比較にテンの考慮は重要と自分は考えています。
それあって京都2歳ステークスを分析してるものと思っていましたが
そうでもなさそうに見えます。

テンは余力に大きく影響すると思います。
大差ないと考える人もいるようなのでそこは意見の分かれるところなのでしょう。

>>129
福寿草のリクソンとプロコンの差は単純に位置取りの差で、
これも上がり2Fの競馬だったので双方余力があった。
本当の勝負はその先のハロンにあるのであって、
そこでタレるか伸びるかで実力差が出る。

つまり福寿草は少なくとも両馬に関しては
実力差を見るには適さないレースと言える。
見える範囲では差がつかないからね。

そういう意味ではスプリングSも同様で、
アンライとフィフス、サンカルロ、セイクリッドあたりの
上がりに差があまりない面々に実力の優劣は付けられない。
（だからこれらの馬は勝負付けが済んでいない）

> テンの影響
中間は出入りが少ないので、
同じレースの出走馬同士の比較をする場合は
テンと比べると重要度は下がると言っていいかな。
中間で捲って出た馬などがいない限り、
それほど中間に注目しなくてもそうそう的外れな結論にはならない。

一方で異なるレースの出走馬同士となると、
同じようなペースでもない限り中間の違いもちゃんと見ないと
的外れな結論が出ることも考えられる。

まぁ情報は多ければ多いほど高い精度になるという当り前の話だけど、
手間の問題もあるし、取捨選択できるところは可能な限りできれば効率はいいわな。

若駒なんて１戦ごとに成長したりしなかったりなんだから長文使ってgdgd語らんでもと思うんだがな

単純に位置取りの差とか言ってるあたりがニワカ丸出し
何でその位置取りになったのかを導き出す所から始めないとラップ理論など語れりゃしないのに
まあ下痢糞だからしょうがないかｗ

>>130
気になっているのは上がり3F内の推移から余力を計ろうとしていること。
京都2歳ステークスでのアンライバルドは7F通過の時点で余力十分とは言えなかった。
その考慮が必要と自分は思います。

また、情報の重要度や取捨選択に関してですが、処理方法が問われるのだと思います。
確か、黄色い帽子さんは「最終的に時計(タイム)に帰結する」という考えだったと記憶しています。
中間に関しては、その帰結するべき「時計(タイム)」に吸収されやすい部分と自分はみなしているので。

位置取りの差に関しても他の方に言われているように理由が存在して
それも能力の一部で数値に現れていることが多々あります。
枠の内外や頭数、近くにいる馬などの影響もありますが、再現性が高い部分でもあり。
2つのレースに関しては37に書いたように

京都はほとんどの馬でタイムが出にくいレースをした
若駒は前だけきついレースをして余力ある馬が飲み込んだ

こう考えています。これはそれほど複雑ではないと思うのですが。

>>133
kdtkさん乙

>>134
自己顕示できるほどのコテじゃないので名乗りませんでしたが。


黄色い帽子さんには足立区という名前ならわかってもらえるかもです。

>>132
>? ４：主観で決め付ける
>? ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>? ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
これお前のことだぜ
こうみなされたくなかったらまずお前が語れ
話はそれからだ

いい加減にしろ、カス共が

>>133
テンの話が出てきたんでもしやと思って
イチオシスレでIDが同じ人を検索して気付きましたが、
名無しで発言しているのを無駄するようなことは避けようと思って
知らないふりをするつもりでいましたｗ

ここでは名無しでいるので、
あくまでここでは他の名無しとなるべく同じ態度で
文章を書きますが、失礼はどうかご容赦を。

> 気になっているのは上がり3F内の推移から余力を計ろうとしていること。
> 京都2歳ステークスでのアンライバルドは7F通過の時点で余力十分とは言えなかった。
これ自体は俺の主張と変わらないと思うんだけど、
何が気になるの？

> 中間に関しては、その帰結するべき「時計(タイム)」に吸収されやすい部分と自分はみなしているので。
吸収というのがどういう意味で言ってるのか、
（俺がお前さんの意図を）誤解しているかも知れないが、
ペースが遅くなればなるほどペースの違いがそのままタイム差に繋がりやすい。

>>133
> 位置取りの差に関しても他の方に言われているように理由が存在して
> それも能力の一部で数値に現れていることが多々あります。
位置取りの理由は馬の能力や性質を「人間が評価」したことによる。

位置取りと評価の因果関係は原因＝評価、結果＝位置取りなので、
位置取りが決定される前に能力評価があるという事実は、
位置取りが能力の一部であることを明確に否定する。

> これはそれほど複雑ではないと思うのですが。
京都は序盤速いのでタイムが出やすいが、
中盤遅くなったのでタイムは出にくい。
これだけでも一口に「タイムが出やすい（出にくい）」
と言えないくらいの複雑さはある。

終盤脚を残せなかったのは、速い序盤が影響して
中盤遅くなっても脚を溜められなかったからだろう。
強い馬ならそこで脚を溜められると考えると、
アンライの実力の程を見切ることができる。

>>130
はぁ〜、お前は自分の主観ばっかりやねｗ
リクソンとプロコンのこの福寿草は、プロコンはリクソンを見ながら
レースを運び、4角を出たところで、追い出したんだよ。リクソンもね。
そこから突き放されたんだよ。福永のインタビューでも聞いて来い。

ラップ予想スレでフルボッコのロジユニヴァース
なお、三氏の単複回収率はいずれも100％以上

614 ：タイム班 ◆iQ7ROqrUTo ：sage ：2009/03/04(水) 04:04:25 (p)ID:RHvXG+rK0(4)
ロジユニヴァースはこの世代レベルなら脇役だと思うんですよね。
アントニオの気性が普通なら買い易いレースなんですけど。
どっちにいろロジユニヴァースがクラシックで馬券対象になる事はナイでしょう。とフラグを。

617 ：u（休日） ◆SMAjg/hRyM ：sage ：2009/03/04(水) 11:47:35 (p)ID:GtGCD3QI0(2)
自分も贔屓のリーチがぶっちぎられたのに動揺して、あの不毛なランクスレでついロジを１位とかにしちゃったわけですけど
その後共同通信杯きさらぎ賞シンザン記念若駒Ｓと見て、改めて冷静に考えてみた今は
ロジが１番だとは全然考えてないですね。
さらに成長してる可能性は当然ありうるわけですけど、現時点で見せたパフォーマンス自体は世代の５指にも入らない。
で、セイウンとフィフスはさらにそれよりワンランク下でしょ。
ナカヤマはさらにその下。
だから弥生賞は別に言われてるほど豪華メンバーじゃないですね。
本当に強い馬はもっと他にいる。
……と、自分もフラグを立ててみる。

733 ：u（携帯厨） ◆SMAjg/hRyM ：sage ：2009/03/08(日) 22:31:23 (p)ID:uV/t4NHBO(3)
弥生賞雑感。
ロジは馬場考えればテン速かったんで見かけよりは楽じゃなかったと思いますけど
そのへんに関しては前２走で分かってるし、
まあそりゃこのくらいは走るでしょうという。
相手があまりに弱すぎるというか走らなすぎる。
マイネルチャールズでもこの程度は走ってもおかしくない。
トーセンジョーダンが完調でこのレースに出てたら普通に勝ってると思います。
と、またフラグを立ててみる。

743 ：タイム班 ◆iQ7ROqrUTo ：sage ：2009/03/09(月) 22:58:00 ID:DgTL6Yic0
>>735
現時点で皐月賞の単勝馬券を買えと言われたら
僕はアンライバルドを選びますね。
ただ、その２頭（リーチ、アンライ）の優劣はまだちょっと難しいです。
どっちにしろ馬券的には２頭ともに買わなければいけない馬ですし。

12.6-11.4-13.2-14.0-13.9-13.7-13.0-11.9-12.0-11.9-12.3　 2:19.9[3歳未勝利]
12.4-11.3-12.2-13.0-13.1-13.0-12.7-12.2-11.5-12.1　　　　 2:03.5[弥生賞]
13.0-12.4-12.8-12.4-12.1-12.2-12.0-11.7-12.1　　　 　　　 　1:50.7[両国特別]

弥生賞。これを見ただけでレベルがそんなに高くないのは明白で。
(というか未勝利の勝ち馬が意外と面白い＞ビンテージチャート)
ロジユニヴァースはある意味、最高の勝ち方をしてくれました。
心置きなく、本番は切らせて貰います。
むしろセイウンワンダーの扱いに困ります。

皐月賞、ロジに◎を打つＴＭをチェックするといいですよ。
その人達はまともに競馬見ていないと自白してるようなものですから。

後はトライアルで何頭か出てきてくれたらな〜と。
トーセンやアントニオが無事なら、それが一番良かったのですけど。
そういう点で、スプリングＳが楽しみですね。

ロジユニヴァースは強くない。脇役です。

773 ：鳥 ◆36MVVUxB7U ：sage ：2009/03/10(火) 23:26:58 ID:vcpVXhiG0
現地点で、ロジユニヴァースを本命（単勝を買うor１着軸）にするつもりはないですね。

弥生賞は、自分は内容を全く評価していません。
テンは言われるほど速くないし、中盤は誰にも突っつかれずに楽ペース。
終いもさらっと流して、トライアルとしてみたら結果は最高だと思います。
負担を少なく、結果が付いてきた。

ただ、あのレースを振り返ると、後続が１着を取りに行っていないor凡走の
結果であり、評価が上がるということは全くないはずなのに、巷では見た目の
着差がついたからなのか「世代最強馬」としての評価が先走り。
追えばもっと走っていた（かもしれない）というのは、まさに人気が先行する時の
典型的パターン。

本番では１人気と思いますが、弥生賞が評価されて、人気がさらに上乗せ
されるのであれば、それはちょっと違うと思うし、積極的に逆を張るべきだと思う。

そういや、ラジオニッケイもリーチの自滅が引き金ですね。
時計面でもそこまで評価するものではないのでは・・・

格付けとかランクスレになると必ず湧いてくるな黄色の某市

ロジ確勝だな

皐月でロジに逆らう奴は競馬辞めたほうがいい。

桜花賞でブエナ切るのと皐月でロジ切るのどっちが馬鹿さ加減では上なんだろ？
やっぱりブエナのほうかな？皐月はリーチやアンライとか有力どころがまだいるからさ

>>141-143
で、その３氏の的中率はどうなんだ？
人の予想を参考にするなら、その人が本命派なのか穴派なのかとか、
予想スタイルも気にした方が良いぞ。

最近伸びなくなったな

３月上旬ぐらいまでは速かったのに

俺はあとでマイネルチャールズは言い過ぎたって訂正したよ！ｗ
まあそんな評価してないのは事実だけど。

>>149
セイウン基地が滅亡したせい

>>147
皐月のロジも桜のブエナも切れないけどさ
こいつらが春2冠獲るようだったら低レベル確定だから勘弁して欲しいかな
プスカやアマポにも勝てなそうだし

>>152
なぜそれだけで低レベルになるんだ・・

病んだタキオン基地がつぶやいてるだけだろう

昨年までのことを考えたらショックなのも止むを得ないわなあ
この時期に活躍してナンボな種牡馬なのがダービーすら出走ゼロの可能性が濃厚なだけに
でも牝馬には良い馬多いよね

>>149
皐月賞スレの立つ時期はこんなもん
あとは議論だけしたい人が残る

>>153
ブエナがウオダスにはだいぶ届かないことはすんごい前から言われてるし
ブエナが抜けて見えるぐらいそれ以外の牝馬がカスなのも前から言われてるだろ
ロジだってリーチ厨が盛り上げてるだけだし

結局スペ基地が吠えてるだけってのが現状

>>157
ウオッカ・ダスカが異常にハイレベルなだけで、例年の有力馬と比較したら、
ブエナはかなり上位というのが一般的な評価だろ。
レーティング付けてる人達が全員スペ基地か？

皐月賞１番人気確実なロジユニが騒がれてるのがリーチ厨の工作？で、リーチ厨
は漏れなくスペ基地なのか？

どんだけスペに恨みあるんだよｗ

（^ω^；）

レーティング付けてる人達が全員スペ基地かって

これ思わずコーヒー吹いたじゃないか。

>>138-139
自分が勘違いしてた部分があったり、考えがまとまってなかったり、他の検証してたりなので
明日以降改めてお相手お願いします。申し訳ない。

>位置取りの理由は馬の能力や性質を「人間が評価」したことによる。

>位置取りと評価の因果関係は原因＝評価、結果＝位置取りなので、
>位置取りが決定される前に能力評価があるという事実は、
>位置取りが能力の一部であることを明確に否定する

これってよく読むとすごいおかしなことを言ってるよな
自分で気が付いているのかどうか分からんが
まあ多分気付いてないんだろう

この位置取り云々ってリクソンにも当てはまる
例えばリクソンが逃げまたは先行すればもっとタイムをのばせた可能性もあるわけだ
だからプロコンだけとって位置取りが悪かったって言っても無駄

ああもちろん明らかなふりがあったら別だけど
出遅れて大外回してとか、ね
ただプロコンでいえばリクソンが仕掛けたときについていけなかっただけだし、
エンジンかかってからの脚もすぐにとまってリクソンと変わらない脚色になったし、
この敗因を位置取りに求めるなら上でいったようなリクソンの先行すればという妄想とレベルは変わらない

別に春2冠で低レベルの証明にはならんとは思うけど
今のところ今年の牝馬路線がレベル高いとは思わないな

ブエナビスタがこの相手に2冠取れない方がトップのレベルが下がるという意味でやばいんじゃないの？

ブエナが一番強いらしい。
今期のレートでは。
チューリップ賞のブエナときさらぎ賞のリーチとスプリングＳのアンライが１０８で、
弥生賞のロジが１１０だが、牝馬はプラス４ポンドで比較するからブエナは実質１１２。
ダービー出てきたら単にぶち込む予定。

桜花賞勝ったらさすがにオークスいくんじゃないのか

まーブエナはダービーに出てくれてもいいな

スプリングSが108って時点で価値ないよなJRAレーティング

レーティングってのはそういうもんだし

スプリングＳはフラワーＣよりタイムが遅かったからね。
高いレートは無理。

間違いなく
ブエナビスタがダービーに出走したら余裕で勝つよ
圧倒的な世代最強が決まったらつまらなくなるから出させないよ

いや高すぎるんだよ

レーティングは一部の人間が儲ける為のも

実際の所、ロジとリーチがやりあっても、
突っ込んで来れそうなのがアンライとブエナぐらいしかいないのは事実だよね。

ブエナは社台系だから、ダービーに出て(勝って)種牡馬の価値を奪うようなことはしないよなぁ。残念。

どうだろう？
種牡馬が飽和するのも問題だろ。
アンライやリーチはいいけど、ロジは社台に行くとは限らないし。
ディープスカイもそうだから、
ネオユニの血が他に流出するのは避けたいはず。

>>161
またよろしくです。

>>162
お前が俺の文章に対してどういう感想を持ったか
なんて情報には価値がないわけだが、
反論はしないの？

>>163-164
証明があるか無いかの違いだよ。
位置取り云々はリクソンにも当てはまるが、
リクソンは3F脚を持続させたことはないので、
福寿草は脚を使い切ったリクソンと
脚を余したプロコンの比較になる可能性が高い。

パンパンの良馬場ならわからんがダービー当日に大雨が降ってパワーを要する不良馬場になってもブエナが出たら勝てるのか？

俺は泥んこ馬場だったらロジが何度やっても勝つと思う

良でもどう考えても三強にひねられる

あの程度で勝てるわけない

アンライやリーチレベルに負けてる牝馬がロジに勝つとかいう妄想がどこから出るのかわからん

>>181
ロジ＞リーチ、アンライが確定してないのに何ほざいてんだこの知障

ダイワやウオッカの影響受けすぎ

ロジ＞リーチは確定

>>184
ダンスインザダークの戦績見てこいやカス

ダンスとは違うだろうに

何が違う？

血統もレースぶりも

アンライ、リーチ＞ブエナが確定してない
ロジ＞アンライ、リーチは差の大きさはともかく高い確率でそう思うが

>>189
ロジ＞リーチ、アンライ＞＞越えられない壁＞＞リクソン＞プロコンは確定してるがなｗ
あ、リクソン≧プロコンだっけ？まあ、どうでもいいけどｗ

>>190
お前はちょっと前のレスも読めんのか

黄色涙目ｗｗｗｗｗ

まぁプロコン推してる奴の不等号なんて、自分で信憑性ゼロだと自白してるようなもんだ

絡んでくるのは馬鹿ばかり
マジ俺涙目

>>194
親泣かせるなよ、ニート君

>>黄色
そりゃお前、馬鹿の大元締めなんだから、馬鹿からすらバカにされるのは仕方ないよ(笑)

顔真っ赤にしながら余裕を取り繕う態度がまたウケるｗｗｗ

誰一人として俺の間違いを説明できたやつはいないがな
根拠なく間違い呼ばわりすることも、
根拠なく他人を馬鹿呼ばわりすることも、
誰にでもできる低レベルな行為
つまり無価値

誰か俺を言い負かす頭脳の持ち主はいないものかねえ

>>198
プロコン弱いよプロコン

なんだこのカスは。本気で頭おかしかったんだな
アンライが34秒台前半だせたとか、強い馬は負けて強しというレースをするとか全部間違いで、
それを説明してやったろ

そのたびに新しいことを持ち出すのがお前。最初の論点は若駒と京都2歳のレベルの話だったのが、
どんどんずらしていって最終的には全く最初に話してなかったアンライの使える脚の長さまでずらす
そりゃお前はいい負かされないよ、お前の頭の中ではな

ついでにお前に見る目はない
黄色い帽子　　　.（１３．１７．１８．　７５）　単　７３６０/１２３００　　５９．８％　複１１８５０/１２３００　　９６．３％　　７８．１％　
↓が俺
トータル
[6-9-6-121]
単　19720/14200
複　13340/14200
計　33060/28400

単回収率　138%
複回収率　93%
計回収率　116%

結果が全て

黄色ってあれだよな
「俺は勉強してれば東大ぐらい行けた」
が口癖だろ。
でも現実は偏差値５０前後の平凡な大学を卒業して、大した仕事にも就けずっていう。
多いよ、お前みたいなヤツは世の中に。

>>185
ペリエ＋ロイヤルタッチをなめんなカス

ここまで根拠付きで述べる人なし

>>198 じゃあ俺が！
お前は存在すらしてない。

>>200
100頭以上挙げてマグレの勝ちはあっても
マグレの負けはないなぁ。

うーん。黄色がちょっと可哀相かも。
これだけ熱意があるのに平均以下は厳しいな。

誰か突っ込んでやれよ

自分に都合悪い書き込みはことごとく無視
これが黄色クオリティー

お前も含めてな
アンライが強ければ3 1/2馬身差が6馬身になるとかいう根拠（笑）をスルーしたくせに
する気がないとか言ってどうせ説明できなかったんだろ？出任せだったから

ちなみに6馬身差付けての勝ちなんてディープインパクトにもありませんよ？ｗ

>>200
説明したと言うだけなら誰でもできる
ちゃんとレス番号を挙げて証明したまえ

したまえｗｗｗ
本当に自分が他人より優れてると思ってるんだなコイツｗ
それこそ根拠（笑）が聞いてみたいわｗ

>>210
それは俺に説明したレス番号を挙げることより
重要なことか？

>>205
[4-5-4-67]
単13320/8000
複9130/8000
単回収率166%
複回収率114%

[2-4-2-54]
単　6400/6200
複　4210/6200
計　10610/12400

まだ二週の成績。ほぼ全レース参加でお見事だけど
堅いレース続いたら一週でマイナスまであるかも。
回収率なんてこんなもの。
勝ち組なのは確かだけど分析の正確さは分からないよ。
だからといってイエローハットさんの分析が正しいというわけじゃないけど。

え、よくわからん。
競馬においての正解って儲かる事じゃない？
その為には的中率、そして回収率が大切。
だから回収率の高い奴の方が分析の精度は高いに決まってる。

つーか回収率に直結しない分析なんて意味ないし
仮に考え方が尤もらしくても、それが回収率に繋がらないのなら
そりゃ競馬においては、明らかに間違った分析となる。

別に？
て言うか俺はそっちは基本ノータッチだしｗ
俺はとりあえずアンライ強ければ6馬身差圧勝の数字的根拠（笑）を聞きたいんだよな

>>213
じゃレースでは最も強い馬が必ず勝つことを証明してくれ

もう話が完全に別方向
いったい何を証明したいんだか分かんねーよこの人ｗ

プロコンは強いんだ、でもそれは着順に現れていないんだ、でも俺が言うから強いんだ！ってか？
それは一般的な目線で言うとただの「言い訳」に過ぎないんだよな

またこの流れか
やっぱこっちのスレは勢いあっていいな

現時点で結果を残していない時点でプロコンは弱いよ
どんな理由をつけようとも結果が出てない時点では評価する価値が無い。
それが通るなら全部の馬が強くなってしまうよ。
競馬は結果を残した馬がすべてです。
今後プロコンが結果を残した時点で評価してあげればいいだけの話。

ただの嵐だな

>>213
とりあえずお前が自分の求める結果さえあれば
論理の矛盾には目をつぶるスタイルだということはわかった

こういうタイプの人は黄色に限らずたくさん居るんだよな
色んな板やスレでくっさるほど見てきた
いわゆる自分の理論が他人に否定されるのが悔しくて許せない性格
「議論」をしたいわけじゃなく単なる自己正当性の押し売り

だから誰もにバカにされる、白い目で見られる、スレを荒される
そこに気付かなきゃ大人にはなれんのにな

黄色っていつも携帯だっけ？

>>218
くだらね
結果の復唱は楽しいかい？

>>215
逆じゃん。
勝った馬が強い。当てた奴が巧い。
ただそれだけの事。

というか黄色は、馬券で儲ける為じゃなくて
最も強い馬を見つける為に競馬してんの？
すんげー不毛だぞ。価値観は人それぞれだけど。

>>221
くだらね
馴れ合いがしたけりゃ板違いだ

>>220
馬の競争に論理とか腹が痛いｗｗ

黄色い帽子って奴はトプロは美しいとかいう奴とはどういう関係なの？
言っている事といい、態度といい、同一人物に見えるんだけど

>>213
仮にこの６勝全部の締め切り直前に自分が大金突っ込んでオッズ下げてたら
この人の予想の精度も下がることになるんですけど？

>>228
もしかしたら、その人はすでに大金を突っ込んでるかもしれないよ？

結局そういうのも含めて、競馬は結果が全て。
回収率の高い奴が優秀で
回収率が同程度なら、的中率の高い奴が優秀。

当然の話さ。

もっともらしい理屈をつらつら並べて、黄色がやりたいことは果たして何なのか
それは「本当に強い馬とは何かを証明する」ことなんかでは　全　く　な　い

心理構造は実はいたってシンプルで、

自分が目をつけた馬（プロコン）が結果を出さない⇒自己理論の否定⇒許せない
自分が大したことないと思ってる馬（アンライ）が結果を出す⇒自己理論の否定⇒許せない

ただこれだけなんだよな
だから過剰に「着順に現れない要素（主にラップ）」を取り上げては、
プロコンの強さを躍起になって「証明」したがり、アンライの弱さを「証明」したがるわけだ
それが無意味なことと実は分かってるんだろうが、どうにも引っ込みが付かない

ま、こんなとこだろう

まあでも実際、未勝利の後なんかは
プロコンを評価してる人は多かったからなぁ
ハッキリ言う黄色だけ矢面に立たされて可哀相な面もあるよ

たぶんこのスレにいる人の８割はプロコンの現状みたいなの想像してなかったろうし

>>229
その考えだと回収率より利益額の方がしっくりくるけど。
２００％で百円儲けてる人より、１０１％で千円儲けてる人の方が優秀でしょ。

>>231
そこで間違いだったと気づいて謙虚になるのが普通

だからその都度修正してったじゃんこのスレでも
でもそれが出来ないんだよ黄色は
なんもかわいそうじゃない

>>226
べつにいちいち敗北宣言なんてしなくていいよ

>>232
結構難しい部分ですね。
利益は個人の資金に依存する部分が大きいので。
まあでも突き詰めれば、そうなるのかもしれないね。
ただネット上ではそこは比較できないので
必然的に回収率が最も優れた指標になっちゃうのかな、と。

>>233
ごめん、俺は意外と初志貫徹する奴の方が好きかも……。

>>236
こういうのは初志貫徹とは言わん

新潟での派手な勝ち方に騙されるタイプだな

>>224
自己否定ですか
勝った馬が強いなら、
予想は馬の実力評価の的確さとは関係ないから
いくら的中させても無意味ということだね

>>224
価値観については放っておいてもらって結構

別に強い馬も見つけれてないけどな

>>239
無意味なわけないじゃん
的中させたら、お金が儲かる。
それが一番大事だろ〜。頼むぞまじで。

つーか黄色はさ、競馬研究じゃなくて数学者でも目指せばいいよ。
間違いなく無理だろうけどな。

物事の本質を見誤ってるぞ、完全に。言ってもわからんか。

>>242
馬の強さを評価するという意味では無意味だと言っている

お前は黙って馬券を買ってればいい
そこでは儲かることに意味はあるだろう

でもここは掲示板なので、
その目的は情報を蓄積することであって
儲けることではない

いくら掲示板で発言しても儲からん
儲けることが大事ならここで発言することなど
くだらない極致だろ

本当に馬の強さを正確に判断できる人間ならもう少しまともな回収率であって当然という意味だろ

>>244
それならば>>215を証明するしかないよな

>>245
いやいや、どうしてそうなるんだよｗｗｗｗ

黄色は書き込みすぎ。
理論は絶対的なものじゃないんだから
そんなに書き込んだら余計に反発したくなるんじゃね。
正直、書いてあることはころころ変わるから、
読むだけで大変だわ。
自分の書き込み全部読みなおしてみ

>>245
最も強い馬が必ず勝つ訳では無いが、最も強い馬が1番勝つチャンスが大きいのは確か
それが分からないなら競馬の事を全く知らないとしか言い様が無いな

位置取りと評価の因果関係が原因＝評価、結果＝位置取りだとすれば、
位置取りが決定される原因が馬の性質や能力を人間が評価したことにあるという事実は、
位置取りが能力の一部を間接的に反映したものであることを明確に否定するものではない。

今日の黄色は完全に化けの皮が剥がれてるな
短文レスの嵐、しかも自分が煽る側になっている
自分で自分も騙せない哀れなピエロだよ

論理的に物事を語るなんて一番やっちゃいけないタイプだｗ

じゃあ黄色の理論の正しさはなにを持って証明するんだ？

>>251
まさにそこ
自分の理論を正当化するには、評価した馬（プロコン）が勝つしかないわけだけど、事実勝ってない
んで、評価してない馬（アンライ）は勝ってる
その言い訳は「強い馬が勝つわけじゃない

自分が評価した馬が勝ったら、「強いから勝った」って言うぜ、きっとｗｗ

>>252
確かにいくらそれらしい理論を立ててもその馬が結果を出さない限り絵に描いた餅だな
でもその肝心の馬はどんどんパフォーマンスが落ちていってる事実・・・

いやプロコンが強さを「理論」で「証明」もしてない。ただの強弁

>>246
お前の論理だと、究極的には正しいことは結果だ。
だから一番強いということは、結果の上で最も優れているということであり、
つまり勝つということ。

だからその論理では最も強い馬は必ず勝つ。
だからそれを証明するよう求めている。

>>247
言いがかりですな
俺の発言は一貫してるよ
見解を変えるときは何らかの訂正を伴う

あと理論ではない、論理だ
論理は演繹である限り正しさを保証する
帰納では保証されないが、
帰納を否定するには反証が必要。

>>248
必ずしも強い馬が勝つわけではないという事実は
勝った馬が必ず強いことと矛盾する

それがわからないなら競馬のことを全く知らないとしかいいようがない

248は飼った馬が必ず強いなんていってないけど

>>243
掲示板の目的が情報の蓄積？
そんなわけねーじゃん
皆「俺が一番すげーだろ」って言いたいだけ。
その手段が「予想」なんだな。

で、もちろん黄色も同類なんだけど
黄色は、予想という土俵で結果を出せなかった。
だから都合の良い言い訳をして逃げているんじゃん。

黄色が本当に、今書いているような考え方なら
そもそも予想を載せて集計までしない。

>>256
何やら小難しい言葉を並べてるけど、結局プロコン弱いじゃん
偉そうなことはプロコンが結果出してから言えばよくね？

じゃなきゃお前の論理なんて誰も相手にしねーよ。結果が伴ってない論理なんだから。

>>258
>>248に>>224を支持するかどうか聞いてみな

スルーいただきました（＾＾）ｖ

>>259
目的は２ｃｈに関しては
ひろゆきがそう言ってるので間違いない

あと俺は強い馬が必ずしも勝つとは限らないと主張しているので、
強い馬が結果を出せないことと矛盾しない

>>215
なんでこういう発言になるのか意味不
強い馬が必ず勝つわけじゃないから、いろいろ予想するんだろうに
それは馬券上手ほど否定する考えでしょ

きいてみなじゃねーよ
248と224は別物だよ
俺も前者は支持するけど後者は指示できないし
さらっとねつ造すんな

でおまえの理論の正しさを何で証明すんの？

おいおい
強いって何なんだよw

>>263
強いの定義って何？

＞ひろゆきがそう言ってるので間違いない


ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロコンの強さについて書いてるのは

>>93
＞ミッキーペトラは少なくともあの時点では
＞プロコンにとっては子ども扱いしていた馬。

＞ロジと戦った新馬戦でも最も強い競馬をしていて、
＞あの時点ではプロコン＞ロジ＞＞＞＞ミッキーという感じだった。

＞プロコンも福寿草では力を見せていて、


これだけ。「子ども扱い」や「感じ」じゃ何の証明にもならない

覚えた言葉をただ使っているだけだな
難しい言葉で難しい言い回しをして、本質からは逃げている
んで相手を問い詰めている文も良く読めば、内容は小学生のケンカレベルでしかない

不勉強だな、哀れだ

>>249
位置どりが能力の一部なら、
能力を評価するには位置どりが決まっている必要がある
能力の一部が決まっていないのに、
どうやって能力を評価するというのか

位置どりを決める前に能力を評価できるなら、
能力を評価するのに位置どりは必要ない

という矛盾を指摘したのだが、わからんかな？

>>261
俺は勝った馬が必ず強いだなんて思ってないよ
そういう意味では>>224とは考え方がちょっと違うな

だが、競馬を予想する上ではいろんな要素があるけど1番大事なのは馬の力だと思っている
個々の馬の力をなるべく正確に読んで、他の馬と比較出来れば馬券も当たりやすくなると思うけどね

逆にお前に聞きたいが、>>200は何を重視した予想で出た結果なの？

強い馬が必ず勝たないが、かつ確率が高いのは事実

馬の強さが見抜けるなら、強い馬が実力よりも人気がないのを見抜ける
そしてそれが長期的にみれば回収率として現れる
馬券の成績が分かれる要因はここにある
お前の成績が悪いのは実力を見抜けてないから

強い馬が必ず勝たないって人に聞きたいんだけど
それはどこから導きだせるわけ？

競争馬が常に一定の力を発揮する生物でない以上は
単一レースでの結果でしかその優劣を測る事はできないハズだけど。

要するに、勝った馬が最も強いという「事実」(結果)しか証明できない。

強い馬が必ずしも勝つわけではない、ね。

位置どりが能力の一部でないなら、
能力を評価するのに位置どりが決まっている必要はない
能力が評価されるまでは発揮されないものならば、
どうやって能力を評価するというのか

黄色はいつも議論議論いうけど、これだけの批判が集中するってのは議論における負けだって気づいてんのかな？

>>274
競馬にはあまりにも多くの不確定要素が絡むから
抜けて強い馬が平気で格下相手に負けた例なんかいくらでもある

>>278
その抜けて強い馬が必ずしも一定の力を発揮するわけではないじゃん？
だから、例えばその次のレースで仮に圧勝したとしても
現実として負けたレースでは、そこで一着になった馬が「最も強い」んだよ。

不確定要素が多いからこそ
能力の証明が結果のみだって事に何故気付かないかな。

>>279
もうそうなると「強い」の定義の問題になってくるな

競馬ってのはレース前に勝ち馬を予想するものでしょ
そういう考えは競馬する上で意味ないじゃん
だから強い馬というのは、前提としてレース前に1着になる確率が高い馬のことをいうんだよ

:+HRJm1sb0さんの言ってること自体はわかるけどね

>>280
そうなんだよ、で、他の人は「強い」の定義付けできてるの？

例えば俺なら
一緒に走ったレースで順位が上の馬ほど「強い」

なんだけど。
これ以外に説得力のある定義付けできる人がいるなら聞いてみたいもんだ。

>>279
競馬が1頭ずつで走ってタイムを競う物ならその意見で正しいんだと思うよ
その日一番のタイムを出した馬がその日は1番強かったと言える

でも競馬は他の馬と同時に走ってコーナーも何個かある物だからね
あなたは例えば一着と二着が鼻差の勝負で、2着の馬がレース中に致命的な不利を
受けてたとしても一着の馬の方が強いと評価するの？
そうだとしたら俺とは考え方が違うからこれ以上は何も言わないけど

>>281
違うよ。
レース前に1着になる確率が高い馬は、ただ評価の高い馬。
強い馬は、勝った馬。
当然の話で。
何故なら、レース前に１着になる確率が高い馬を
100%の確率で当てられる人間は存在しないから。

>>264
そうだよ
だが>>224は勝った馬が強いと主張し、
また馬券上手の選ぶ馬は強い（正しい）とも主張している。
馬券上手ほど否定する考え方を正しいと主張しているわけだな。
その矛盾を指摘したわけ。

>>283
もちろん。
レース中に致命的な不利を受けるような状況を作ってしまったのも
その馬の弱さの１つだからね。
そのレースにおいては、勝ち馬が最も強いという事。

ただ、俺は次のレースでは２着馬を買うけどね。
致命的な不利を受けない確率が前走よりも高いから。

>>286
不利には完全な不可抗力ってのがいくらでも存在するんだよ？
その馬の弱さとか全く関係ない所でね

>>286
だから勝った馬が一番強い競馬をした、これは事実
それはわかるけど、

あなた自身が言ってるように
＞致命的な不利を受けない確率が前走よりも高いから
こういうことも考慮して、強さをだすんだよ。一般的に

じゃないと同じレースで走ってない馬の評価なんてできないでしょう

>>267
http://www21.atwiki.jp/yellow_cap/pages/8.html

>>268
２ｃｈの創設者が誰で、何の目的で創設されたかも知らんのか
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>269
少なくともミッキーペトラとの実力差に関して
議論になるとは考えていないので、
根拠などいちいち書くのは無駄だから控えた

いやミッキーの方が強いとか、
当時でもそんなに実力差があったわけじゃないだろとか、
意見に対立があるなら順次根拠を並べるさ

>>285
んー。
その意見を全部否定するぐらいの実績は持ってるんだけど
そういうのあんまり好きじゃないから、いいや。

とりあえず下から二行目は君の視野が狭いだけ。
馬券が上手い人は俺みたいに割り切ってるよ。
って書いたらまた自らの首を絞める事になるか。

プロコンの「こいつは強いだろう」という評価の入り口って、
ロジに半馬身差で「負けた」、あるいはレコード勝ちのホッコータキオンに0.2秒差で「負けた」
ってことで、結局負けてるという地点からなんだよな

アドマイヤジャパン・ドリパスの例に漏れず、
やっぱ善戦マンってのはそれなりの結果しか残せないものなのかもな
こいつらは強かったと言えば強かったのかも知れないが、弱かったと言えば弱かったのだろう

プロコンはまだその地点にすらいないような気がする

>>288
「強いらしい」と「強い」ってのは違うと思うんだけどなぁ。
その馬が次走で前走の１着馬に勝った時、レース後にのみ
「強かった」と言えるんだと。

>>289
黄色のHPか何か？
怖くて踏めねーよ、そんなもん。
つーか黄色は肝心な所をいつも濁すのな。

>>272
>逆にお前に聞きたいが、>>200は何を重視した予想で出た結果なの？
能力の高さをある程度見込んだ馬のうち、
先行馬を中心に狙っているが、とにかく勝ちきれない。
複勝は多少マシだが、単勝は全然ダメだね。

能力が最も高いと思われる馬を狙うよりは、
ある程度能力が高くて展開に恵まれそうな馬を狙うようにしているが、
考えることは皆同じというか、狙いたい馬は人気で断念することも多く、
人気薄は出遅れたり不調だったり、
人気薄相応の理由があったりで、なかなか巧くいかない。

>>292
極論で申し訳ないが、ディープと未勝利馬を比べた時に、
過去の戦績から見てディープの勝つ確率が高いと予想するでしょ

これをあなたはただ評価と取るんでしょうが、普通は強さという言葉を使うと思いませんか

まあ言葉遊びというか、定義の問題でたいした問題じゃないんだけど

>>295
でも例えばだよ？
その２頭が走ってディープがレース中に骨折する可能性もあるわけじゃないですか？
そうした場合、僕は未勝利馬の方が「強かった」という評価を下しますけど。

何か、極論返しみたいになっちゃいましたけど
要は、そういう事だと思います。

競馬が陸上競技400m走のようにセパレートコースでインコースとアウトコースのスタート地点に差を付けて等距離を走るなら馬の能力比較が絶対必要だが、全く逆でわざと紛れが起こるように仕組まれた博打なんだよ

馬の能力を完璧に把握出来たとしても馬券は取れないよ

>>290
お前も黄色と変わらない基地外だな
お前の言う実績とやらを出してみろよ
出せもしないくせに匂わせて、出さない理由をそれらしく取り繕ってるのって
端から見てると物凄いかっこ悪い

それは俺もそう思いますよ
じゃあレースが終わってどっちが強いかっていう話になりますよね
そういうときにどちらが強いと判断しますか
1戦でいえばその未勝利馬が強かったです。事実です
でも1度負けた馬が次勝つことなんていくらでもありますよね？

だからすべての戦歴等を考えて推測しますよね、強さを

:+HRJm1sb0 さんの視点で見ると、強い馬なんて決められないんじゃないですか？
ある1戦での優劣しか付けられないじゃないですか

>>274
> それはどこから導きだせるわけ？
> 競争馬が常に一定の力を発揮する生物でない以上は〜

一定の力を発揮できないことそのものに理由があると考えるから。
そしてレースの結果は競走馬が実際に発揮できた能力の順になると考える。

>>276
位置どりが能力の一部でないということと、
それが能力が評価されるまでは
発揮されないものであることと矛盾しないけど。

馬場差や調子など他の要素が全て同じ条件のとき、
芝1200mで逃げて1.09.5（34.0-35.5）という馬と、
追い込みで1.09.5（34.0-35.5）という馬は同じ能力であると考える。
このとき能力の評価に位置取りは関係ない。

>>289
ミッキーとの強さの比較は大して問題じゃないけど

＞ロジはプロコンと比較してレース経験的に実のある経験を積んでいるので、
＞結果を求めるならロジの方が上だが、
＞プロコンが実のある経験を積んでレース経験的に追いついてくれば、
＞ロジとまともに戦える馬と評価している。

>>109
＞強調できる都合の良いレースがある馬は、
＞都合の悪いレースを参考外にして強いと言い張ることができる。

＞強調できる都合の良いレースのない馬は、
＞都合の悪いレース云々関係なく強いと言い張ることはできない。

＞プロコンには都合の良いレースがあり、


このへんは後の議論での主張の前提だろ。何も証明がない事になるよ

>>296はさすがにイミフだな

強さとは別次元の話になってもーてるがな

>>298
確かにダサいな。
悪かった、忘れてくれ。
>>299
うん、色んな事を考えて予想する。レースに臨む。
でも、それが必ずしも当たるわけじゃないよね？
それは僕でも、君でも。世の中の誰でも。絶対に100%はない。

じゃあ何が唯一正しいのかって事。結果しかないんです。

強い馬、弱い馬。決められますよ。
例えばリーチザクラウンはロジユニヴァースよりも「強いらしい」と考えています。
でもラジオニッケイで強かったのはロジユニヴァース。
だから現時点で、ロジユニヴァースが強いという意見は当然で。

皐月賞でリーチがロジに先着して初めて
推測が、事実になるわけです。

>>293
見たけどバカなことしか書いてない
競馬が単走で代わりばんこに18頭走りタイムを測る競技ならともかく、
そうではないのだから一切何の役にも立たない（事実立ってない）ゴミカス理論

この理論を元に馬券は買わないというスタンスなら何がしかの評価は与えられるかも知れないが、
（俺は嫌だがｗ）それで買って外して負けてるのだから擁護のしようがない

じゃあリーチがロジに先着しました。その瞬間にまた、
どちらが強いですか？という議論が生まれるわけです
皐月はリーチが勝ったとしても、ラジにけでロジが勝ってるわけで
これまたいろんな要素から強さを予測します

なんというか、僕は世間一般での強さを説明してるだけなのでね
納得いかないのはわかりますが、普通そうなんです
別に競馬に限りませんよ。強さ、の議論とはそういうものなんです

>>301
俺はコテハンだからな
過去のレスでその辺の説明はしているので、
それを読んでいるなら同じことを二度も三度も書くのは
リソースの無駄だからやらない

聞かれれば答えるが、その前に最近の俺のレスから
どういう考え方をするのかぐらいは想像して欲しいし、
それに従っても俺の考え方のプロセスがわからないなら聞いてもらいたい。

もちろん、皐月賞ではリーチが強かった。
ラジオニッケイではロジが強かった。

それだけの事だと思いますよ。

なんていうか、このスレの大多数の人は
競争馬の固定値みたいなものを見つけ出そうとしてません？

そんなものは存在しないし、誰にも見つけられませんよ。
僕達が知りえるのは、常に結果だけです。
予想や予測はご自由に。でもそれは事実ではない。

>>307
そういう考え方のお前は何を求めてこういう比較スレに来るの？

>>307
> 競争馬の固定値みたいなものを見つけ出そうとしてません？
それがないと競馬の予想そのものが不可能なので
もちろんランダムに馬番号を買うのは予想とは言わない

逆に聞くけど、お前の予想の根拠って何？
結果が出ないと馬の能力を把握できないのなら、
何を頼りに予想するの？

別に事実じゃなくていいんですよ
存在しないです見つけられないです

だからより説得力のある材料を探してきて、強さを推測するんですよ
そういうもんでしょう

もう一度言いますが、あなただって結果で強さを表せてないんです
そのレース、スポーツなら試合の結果で、その試合での優劣は決まりますが、
強さというのはそうじゃないでしょう？
分からなければもうこの辺で終わります。一生終わりそうにないので

>>307
リーチとロジが1000回同じレースに出たらどっちが多く先着するか？
わかりやすく言えばそれで多い方が「強い」ってこと
もちろん実際そんなの無理だけど、情報から推測するのは可能

>>308
そりゃお前、暇つぶしに決まってるだろ。
上から目線が許されるのなら、無能な人の評価を見て笑ってるよ。

>>309
え、意味がわからない。
レースは終われば結果が出るのだから、それを頼りに予想はできる。
予想の根拠。うーん。言わない。
ただ競馬って、一定の枠から外れないようにできてる。
要するに、ある程度の整合性を内包してるんだよね。
だから、そこを合わせてやればトータルで勝てるようにはできてる。
だから新馬は買わないよ。よくわからないから。

>>310
いや、事実でなければ意味なくないですか？
推測なら、どうとでも言えるし。
何より正当性が一切ないわけで、それは価値がないのと同じ。

>>311
いえ、それはわかるんですけど。
その優劣は誰にもわからないじゃないですか？神様じゃないのだから。
推測はできるのですが。

>>312
> レースは終われば結果が出るのだから、それを頼りに予想はできる。
終わったレースを今更予想して何になる
もう結果は出ているのだが

>>312
見てるだけならともかく、書き込みをする以上は自分も笑われる立場になり得る事を
ちゃんと理解しておいた方がいい
特に>>290とか笑われて当然のレベルの書き込みだぞ

>>313
それを推測するスレなんだよ、ここは
意味のない推測をして妄想を楽しむスレなの

>>314
終わったレースを予想する？いや、しませんよ。
終わったレースは分析するのです。
競争馬個としてではなくレースレベルを分析するのです。

後は、積み重なった情報を当て嵌めていくだけ。

>>315
別に笑われてもいいんだよなー。
だってこんな事書いても信じないでしょ？
もうここ５年連続馬券で回収率１１０％割った事ないとか。
２ちゃんねるでもそれなりに引っ張って来れるけど、そんなの嫌だとか。

少なくとも、このスレ(というか世の中の馬券購入者)の99%の人よりは馬券実績は上だっつう自負はあるんだ。
でもそれは他人に認めて貰う必要、ないんだよね。

結果からだと正当性はあるんでしょうか？
100%の強さを言えるでしょうか？言えませんよね？
上にも書きましたが一度の勝負で未来の勝負まで確定しませんから

いちレースの結果と、強さは別なんです

>>316
うん、僕は別に「推測する行為」を否定してるわけじゃないから。
「この馬が強いだろ？」ってのは普通で
「この馬が強い」ってのはオカシイだけ。

だって事実がわかるなら神様じゃん。

現実目線と妄想目線の違いは埋まらんものさ

>>319
未来の勝負なんて、どうでもいいといいますか。
未来が現実になった時に考えればいい事です。
大切なのは、現実でしょう。
現実に出た結果、それだけが唯一万人が共有する事のできる事実なのですから。

>>318
認めて貰う必要ないなら最初から匂わせなきゃいいだけの事
少しでも出している時点で言っている事とやっている事が矛盾してるんだよ
それなりに引っ張って来れるなら引っ張ってきたら？
もし出してこれたら少なくとも俺は認めて>>298で基地外と言った事を謝るけどな
出したくないんじゃなくて出せないとしか思えないけどな

>>323
黄色の視野の狭さを正してあげようかと思ったんだけど
確かに出さないなら最初から匂わせないという意見には賛成だ。
俺も、俺みたいな事を書く奴は大嫌いだし。

出したくないし、出せない。同じ事かな。

>>322
現実に出た結果、それは事実ですが強さであるとは限りません

巨人と少年団どっちが強い？とかなんでもいいですけど、
強さを議論なんてのはどこでもだれでもやったことあるはずですよね？
そういう人たち全員がおかしいんでしょうか？

>>306
>>93>>109は何も根拠を述べていない、証明していないというという事だな

>>324
まあ別に出さなくてもいいよ
良く考えたらお前の馬券収支とか果てしなくどうでもいい事だわ

あと、お前は黄色とは違った意味で視野が狭いように思えるけど

>>325
強さを推測するのも自由だし、議論するのも自由じゃないですか？
別にその行為がオカシイとは思いませんよ。

ただ、それを事実として扱う人間がいたら
その人は明らかにオカシイ。
お前かは神か、ってなります。

>>327
でしょ？
個人的には黄色に宛てたレスで君がこんなに食いついてきた理由がわからなかったよ。
他人の馬券収支なんて、本来どうでも良い事なんだ。

皐月でリーチがロジに勝って、リーチが強いって言うのもおかしなことなんですよ？
あなたの考えから言えば

その勝負付けは未来まで勝負付けするものじゃない
つまり、結果を決めたものであって強さを決めてなんてないです
未来のことはその時かんがえればいいだなんてとんでもない

あなたの定義で言えば、強さなんてどうあっても決めようがないんです
そのこと気づいていますか？

>>328
突っ込んだ理由は>>290があまりにも情けなかったから一言言いたかっただけ
黄色とか関係無い

あと、俺にとってはお前も黄色も同類だよ
正しさは抜きにして、自分の意見を押し通したくてしょうがない、異論は認めないという意味で
お前が黄色に突っかかる理由は多分同類嫌悪って奴だな

>>329
いえいえ。僕の定義で強さは明確に決まります。
該当レースで上位の馬が、下位の馬よりも「強い」というもの。

それ以外の強さなんてわからないし、わからなくてもいい。
シンボリルドルフとシンボリクリスエスのどちらが強いかなんて
どうでもいい事でしょう。

>>330
黄色と俺らの違いは、結果を出せるか否かだと思うけど。
どっちにしろ１つだけ覚えとけばいい。
競馬で勝てる奴なんてな、ほとんど皆、性根は腐ってるよ。
表に出すかどうかだけで、基本的に他人を見下してないと勝てないもん。

逆か。他人を見下すような生き方をしてきた奴じゃないと競馬では勝てない。
先天的に能力が高くて、優越感を持って生きてきた奴が大半だろう。
遇に、黄色みたいな勘違いも生まれてしまうけどな。

>>331
コイツはずっとこのスレに粘着してる黄色以上の基地外ゴミ虫だよ。
口だけで証拠も出せない屑。

黄色の方がまだコテで意見を言っている分、自分の意見に責任取っていると言える。
自分で性根が腐っていると言っているけどまさにその通り。
黄色を勘違いと言うが、自分もそれ以上に勘違いしている事に気が付いていない低脳。

どっちにしろスレ違いの議論の原因になってるからどっちにもこないでほしいけど

スレ全然読んでないけど黄色vsその他大勢って事でおｋ？

>>317
> 終わったレースは分析するのです。
> 競争馬個としてではなくレースレベルを分析するのです。
その分析は事実を元に組み立てられた推測であって事実ではなく、
事実でなければ正しくないというお前の主張に従えば、
その分析は正しくないという結論になってしまう。OK？

そこまでくれば、あとは言葉の定義の問題かも知れんがな。
事実と真理を混同している可能性を指摘しておく。

黄色はすぐにファビョるなｗ

で結局、
ロジ＞リーチ、アンライ＞＞越えられない壁＞＞リクソン≧プロコン
は否定出来なかったってことねｗ

>>322
事実というものは人間の認識を介したものであって、
そこには認識する人間それぞれの見方がある。
これを認知バイアスと言う。
認知バイアスによって事実は見る人によって見え方が違う。
厳密には共有してはいないのだ。
認知バイアスの近い人間同士が、
その似たような（厳密には同じではない）見え方を
一括りにして同じと見なしているだけのこと。

例えばある馬が落馬して競走中止したとする。
お前はこの馬を非常に弱いと認識するだろうが、
この馬が後日出走してきたときには
馬券に絡むかどうか検討しなければならないだろう。

落馬した事実から弱いと評価した馬が、
後日には勝つ可能性があるならば、
馬の実力評価は馬券にとって何の役にもたたない
ということを証明する。

実力評価が馬券にとって役に立たないなら、
馬券成績が良い人間が馬の実力評価を
正しくしているという主張の根拠は否定される。

>>336
そうなる可能性は極めて低いとはいえ、
皆無ではないので、否定するつもりはそもそもない

>>338
言い訳ウケるｗ
じゃあそうなる可能性が１番高い力順を書いてみろよ。

2ｃｈの連中なんて皐月賞で仮にロジリーチアンライあたりが着外にしずんだら
そいつを駄馬扱いするようなやつらだからな
今は3強とか言うけどすぐコロコロ変わる
定義がどうとかまじめに話しても無駄だからやめとけ

セイウン基地が消えて過疎ってたスレに活気が戻ってきたなw

活気が出たというか、基地外が発狂してスレが荒れてただけだが。
掲示板は情報蓄積が目的とか言いつつ、誰よりも不毛な罵り合いばかりしてる
ヤツって、何がしたいんだろ？

なにこのスレ・・

>>342
情報蓄積が目的と言ってたヤツの、
不毛な罵り合いをしていたレス番号を列挙してみてくれ
実際に不毛な罵り合いだったのかどうか
検証してみようじゃないか。

「罵る」という言葉の定義は確認する必要はないよな？

>>344
例えば>>344なんて不毛じゃね？
>>344が３歳馬ランキングというスレ趣旨に対して、どのような情報価値があるのかね？

>>340
全く仰る通り
・・・なんだけど、それじゃ真面目に議論しようとしてる人が浮かばれない

議論にならないならそいつと議論するのは無駄だが、
そこで諦めると掲示板の存在意義が消失してしまう

だから議論できる人間を育てる必要がある

自分から話ふっといて>>345みたいなこといってる奴ってアホだろ

また始まったか
ったくクラシックがようやく始まるっつーのに

>>345
>>342の疑問に対する回答を誠実に行っただけさ

最終的にお前が不毛なんだと論理的に結論を導くつもりだったが、
まさかいきなり自らが不毛であったと白状するとは思わなかった。
手間が省けたけど。

>>347
俺は大真面目だけど？
罵り合いってとこに拘りたいなら、レス番190あたりから始まった不毛な罵り合い
の番号抜いてきてもいいけど、携帯なんで面倒くさい。
俺が言いたいのは、３歳馬ランキングに関係ないってとこだからな。

正直昨日の夜から３ランキングに関係ない話題でうんざりしてるよ。

黄色は>>198みたいなこと言わなきゃいい
ホントに頭のいい人間は>>198みたいなこと言わないよ
そいつらを上手くなだめた上で本来の議論に戻すよう働きかけるのが本当に頭のいい奴なんだが

>>198みたいなことを言う資格もないですしね
本当にすぐれた頭脳の持ち主なら別に大口叩いてもいいと個人的には思いますが、

ただの自信過剰といいますか、勘違い君なので反感買いますよね

>>350
お前の疑問がこのスレにとって
情報価値があることをまず説明してもらおうか

>>353
情報価値なんてあるわけないじゃん。読んで分からない？
いつ俺が情報価値を蓄積するためにレスしてるなんて言ったんだ？それはお前の
目的だろ？

俺はお前が言ってることとやってることが矛盾してるって言ってるだけだぞ。

そして、あまりにもスレ趣旨からかけ離れた内容でスレを荒らしてるから迷惑だ
と言ってるだけだ。

いくら言っても分からん基地外にこれ以上何を言っても無駄だから、これで消えるがな。

>>351
その前の名無しに問題があるのだと
どうして思わないのかなあ

あと>>198の発言をよく読んだら？

本当に頭のいいやつ、レベルの高いやつは
根拠なしでものを言わない、
と読み替えることができる

そうすると結局>>351と同じ言い方なのに気づくはず
その点について納得できる説明があるものと期待している

>>354
情報価値を求めてこのスレに来たのに
情報価値のない発言で迷惑している
というならまだしも、
情報価値を求めてもいないお前が
情報価値のない発言に迷惑すること自体有り得ないし、
それを非難される筋合いも当然ない

論外
バイバイ

>>355
議論における発言というのは
自分の意見を相手に理解させるのではなく
相手にわかるように説明するものだ

しかも２ちゃんという掲示板は、それまで議論に参加してなかった不特定多数の名無しが
いきなり議論に参加できる場だろ？２ちゃんの意義について講釈垂れてたお前ならわかるよな？
その人がいきなり>>198を読んだらどう思う？そのくらい想像できるだろ？
それを都合良く、読み替えろ、とか自己中この上ないわ。議論に参加する資格なし。

>>354の
黄色は掲示板の目的は情報蓄積だと言いながら、昨晩からスレ趣旨に関係ない
内容で荒らしてて迷惑

という主張を完全に無視して、話題をすり替えて他の奴や全く関係ないレスに
話しを逸らそうと必死だねｗ

オマケにスレ趣旨に沿った俺の>>339の質問も完全に無視。
スレ趣旨通り、ロジ、リーチ、アンライ、リクソン、プロコンを強い順に並べてくれよｗ

>>357
俺はお前の意見がわからないので
お前は自分の論理にしたがって
俺にわかってもらえるように
うまくなだめながら説明したらどうだ？

俺がお前の意見を理解しないのは、
俺の読解力の問題ではなく、
お前が都合よく俺が理解するという
自己中な前提でいるからなんだろ

お前が自分の考えをまず実践すれば？

>>359
もうお前のその物言いが、相手に言われたことを反復することで話を平行線にしてしまうという
議論ではもっともやってはいけない行為

議論を語るのは勉強してからにしような

とりあえずお前等黙れ

>>360
反復されるのは自分の発言に行動が伴っていないことの証明さ
俺を否定することは、すなわち自分自身を否定するということ

自分と同類の相手に突っかかったことが失敗だろ

>>362
結局そうやって逃げるんだよな
んでほとぼり冷めると>>198のような言い草

お前に議論を語る資格なんて無いよ

まぁ俺はもう消えるわ
>>358に応えてやれよ

俺は>>357の言ってることは理解できるがな。
１００％全員に理解させることは無理でも、大多数に理解させられれば情報の
発信者に落ち度は認められないんじゃない？
黄色の話しは、何パーセントの人が理解してるかな？

まあ>>354が自分の>>342のレスは情報蓄積を目的にしていないと言ったのを、
>>354が情報価値を求めてないと読み違える致命的な文盲ぶりを見せ付けられたら、
誰の理解力不足かは明白だけどねｗ

いつまでやってんの？

クラシックが終わってどちらの言い分が正しかったかわかるまで

黄色は自分の支持馬が負けても「この馬は強いから俺は間違ってない」だから永久に負けはない
だが同時に誰にも勝てない　なぜなら「結果」を否定するから
自分の理論を誰にも証明しようがないんだね

それが分かってるからいつまでも虚勢を張るんだろうよ

プロコンを根拠も無く強いって言ってる時点で論理の欠片もないわな

>>363
逃げてるのはお前だろ
お前の不始末で俺が尻拭いさせるられる筋合いはない

自分の尻は自分で拭え
それが妥当ならそれが
そのままお前の質問に対する回答だ

いろんなやつがいていいと思うが、いい加減、馬の話せいよ。

これ以上スレを荒らしたくないという配慮で消えるって宣言してる奴に、
的外れな捨て台詞浴びせて反論したつもりになってる馬鹿が消えない限り
このスレは正常化できないだろうね。

黄色って人、ちょっと怖い

きもいから、あぼーん してる

そりゃまあ誰にも証明できない理論（笑）を振りかざすのが常道の癖に、
他人に突っかかる時の口癖は「〜を証明してみろ」だからなｗ
典型的な思考放棄の2ch脳だよ

>>358
スレに関係ない話を振っているのは俺じゃないので
俺に言われても困るし、お前も迷惑と言いながら
スレに関係ない話を振るのはやめたらどうだ

俺は単にお前らの疑問に答えているだけ
話を振っといて答えてやったらスレ違いとかいい加減にしてくれ

>>339
面倒くさい
2頭の比較ならともかく5頭にもなれば
情報の整理に累積的に時間が必要になることをわかってんのかね

まあいい、あんまり深く考えてないが、とりあえず並べてやる
プロコン≧ロジ≒ブレイク＞リーチ≒セイウン＞＞＞リクソン≧アンライ

>>375
昨晩からのスレに関係ない話で迷惑だって言ってるのは>>354だぜ？
本人がそう言ってるくらいだから、我慢の限界を迎えるまでは、お前に質問など
してないだろ。

というか、お前らって誰だよｗ

それにしてもひどい力関係だなｗしかも、あまり深く考えてないとか言い訳付きでｗ
ロジがどんな酷い競馬したって、福寿草でリクソンに負けるなんて有り得ないだろ。

まだやってんのｗ？お前らｗｗｗ
もう、黄色が正しいでいいだろｗｗｗ相手にするから調子づくんだよ
こんなスレもういらないだろ。あとは黄色が1人でがんばるだろｗｗｗ

＞プロコン≧ロジ≒ブレイク＞リーチ≒セイウン＞＞＞リクソン≧アンライ

すげぇ。とにかくすげぇ

>>378
くじ引きで順番決めてももう少しまともになりそうだよなｗ

ミニマムが低いからマックスも低いは成り立たないよ

>>376
昨晩からのスレに関係ない話で迷惑だという話が
スレに関係ないと言っている
>>354が迷惑だというその話は俺が振ったのではないのだから、
俺に言われても困ると言っている

本当に迷惑だと思うならその話を振ったやつに
俺が回答する前に文句を言って話を終わらせろ

そして>>376が振ったこの話に迷惑する後続が
また俺に絡んでくるという構造も理解しろ

>ALL
この話を迷惑だと思うなら>>376に文句を言うように
この話を振ったのは彼だ
>>376の発言がなければこの発言もない

>>381
馬鹿と話してても埒あかないねｗ話しをガンガンすり替えようと必死なんだろうけど。

>昨晩からのスレに関係ない話で迷惑だという話が
スレに関係ないと言っている

当たり前じゃん。基地外が荒らしてるのを見兼ねて、苦情言ってるんだから。
彼の罪は、言っても仕方ない基地外と絡んだことかな、俺もそうだがｗ

>>>354が迷惑だというその話は俺が振ったのではないのだから、
>俺に言われても困ると言っている

相手だってお前にレスしてただけって言うだろ。どっちかがスルーすりゃ話しは終わり。
粘着し続ける程罪は重い。
さて１番長く粘着して、１番迷惑かけてるのは誰かなｗ
あれだけ荒らしといて、誰が先に話しをふったなんて、ニワトリが先かタマゴが
先かって話しだ。
お前のレスが迷惑をかけたことに違いはないんだよ。

まあそんなことはどうでもいい。俺は黄色の分析力の無さをさらせたんで満足ｗ
これで消えよう。

もうやめろよｗ

黄色もうやめて！プロスアンドコンズがオープン馬になれる確率は０よ！

うわ・・・

今ちょっとコメ検索してみたらプロコンの話題すげぇ・・・

すまん皆>>55は俺だ・・・本当に申し訳ねえ・・・

プロコンはもう完全にメッキはがれたから諦めろ

お前ら、人間の基本的なことが分かってないな。
誰だって、自分の愛着のあるものを貶されたら頭に来るってこと。
時には、自分自身を貶されるよりも腹立つんだよ。
そりゃ、終いには意地になることだってある。

>>382
>当たり前じゃん。基地外が荒らしてるのを見兼ねて、苦情言ってるんだから。
俺からスレと関係ない話に振ったわけではない以上、
俺が荒らしているという前提が成り立たない。

多分理解してないんだろうけど、
お前は俺に言い掛かりを付けてるんだぞ？
言い掛かりを付けられた俺が弁明の機会もなく
その言い掛かりを認めなければならない理由など何もないから、
反論はするのは当然のこと。

それをスルーしろと無茶苦茶なことを言う前に、
反論されるような言い掛かりを付けるのを控えるのが当り前だろ

何で言い掛かりを付ける側が荒らしでなくて、
言い掛かりに反論する側が荒らしになるんだよ
言い掛かりに反論したことが俺を荒らしとする根拠だと言うなら、
それは循環論証の詭弁だろが。
なぜなら俺が言い掛かりに反論する前に付けられた
言い掛かりには根拠がないからだ。

>>382
> あれだけ荒らしといて、誰が先に話しをふったなんて、ニワトリが先かタマゴが
> 先かって話しだ。
ニワトリかタマゴかを確認もしないで、
なぜか一方的に俺の方に言い掛かりを付けているのがお前。

で、この話はお前が振った話だが、
それもいつの間にかニワトリとタマゴの中に埋もれさせて
自分が振ったかどうかをうやむやにした挙句、
コテで目立つ俺の方に非難を向けさせる、いつもの荒らしの手口か？

>>382
> 俺は黄色の分析力の無さをさらせたんで満足ｗ

> ? ４：主観で決め付ける
> ? ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
> ? 11：レッテル貼りをする
俺の分析力の有無を判断する根拠を示さずに
分析力が無いと決め付けている。

> ? ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
俺の分析力の有無はこのスレにとって何の意味も関係もない。

> ? 13：勝利宣言をする
満足したらしいよｗ

お前の回収率が低いのが根拠
ランキングつけるのに分析力は大いに関係ある

なんか携帯からの質問も無視してるようだが、
回収率が関係ないならお前の分析の正しさの根拠は何なの？

回収率がすべてだとは思わんが、現状最も説得力あるのは回収率の優秀さだと思うんだが

>>391
求める結果さえあれば論理を無視しても良いという人にとっては
回収率は大事でしょうな。

論理が正しいことに説得力を見出せない人に、
いくら論理で説明しても無駄でしょう。

答えの合わない式は間違ってるってことだよ

まず論理が正しくないと回収率がよくなることはない
偶然に競馬でかてるとでも？控除率が20〜25ありながら

でその回収率がよくないお前の論理の正しさは何が根拠なのか聞いてる
現状俺が正しいから正しいとしか言ってないんだが

皆長いよ(´д')

何だよここは？

>>393
> まず論理が正しくないと回収率がよくなることはない
回収率が良いということは、
回収率を目指す論理が正しいとは言えても、
馬の能力の評価が正しいこととは基本的に別問題。
何度も言ってることなんだがな

> でその回収率がよくないお前の論理の正しさは何が根拠なのか聞いてる
> 現状俺が正しいから正しいとしか言ってないんだが
一般に正しいと考えられる前提と俺の論理が矛盾しないというのがその根拠。
たとえ回収率がよくても、
そこに至るプロセスに論理の破綻があれば意味が無い。

馬の能力の評価が正しいから、能力と人気を見て期待値の高い馬を買い儲けることができる
密接にかかわりあってるんだが

＞一般に正しいと考えられる前提と俺の論理が矛盾しないというのがその根拠。
さっぱりです

一般的にプロコン＞ロジではないんだが

結果を出せない強さなど無いに等しい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

もうみんないいんじゃないの？
養分が俺の分析は正しいと信じて、成長を放棄してるんだから。

それより次スレでは黄色ＮＧ指定にしない？
スレ荒れて迷惑って言われてんのに、反省しないで開き直ってスレ荒らし続けるし。
しかも今回が初めてじゃないからな。テンプレでＮＧワード指定を推奨しないと、
また繰り返すぞ。

もうすでに大半が黄色をＮＧにしているのでは？
おれもだが。

論理に明らかな破綻が見られるね
いかにいい負けたくないだけでその場しのぎに発言してるかがわかる

まだ黄色さわいでんのか

すまん。
スレチなのは十分承知の上で、ＮＧ登録ってどうやるの？

専用ブラウザ入れていろいろ試してから聞け

昔あった基地外コテランキングでSSSランクだった男はやはり違うなｗ

悪化してるよ

俺は着順と能力は密接に関係してると思ってる
もちろん騎手や展開、調子も関ってくるから
それが全てだとは言えないが
２頭ともすでに４、５戦走ってる
仮に一回くらい参考外ですって難癖つけても
現状で結果だしてるアンライ＞プロコン
って言えるだけの根拠にはなるんじゃないの？
それにレースで勝つと能力が別もんだと考えてるってことは
それだけレースに関して展開や騎手、調子などの
要因が大きいと考えているんだよね？
それでも勝つ確率が高い馬や低い馬が存在してるってことは
能力と着順に関係はないと考えるよりも
着順と能力は密接に関係してると考えるほうが妥当だと思います
だからアンライ＞プロコンがレース結果からも能力からも
成り立っておかしくないと思います＞＜
こんな感じでみなさんどうでしょう？

黄色い帽子は馬の「成長」に注目してるんだな。
2才暮れで2才代表が決まるがクラシックの皮切りの皐月賞まで、各馬は個性的で
劇的な成長過程を辿る。クラシックが古馬のレースよりはるかに面白いのはそこだ。
そして、クラシックの予想は各馬の成長曲線を予想することに他ならない。
黄色い帽子が注目してるのはその曲線の行方だろう。それを定量的に分析する
のは並大抵じゃないが。俺は彼のプロコン記事は面白いが。

おまえらまだやってんのかｗ
まあ一つのレースの結果で軸がぶれない黄色の姿勢自体は別に悪くないんだよ。
明らかに力を出してない弥生賞の結果でセイウンの順位を大きく下げるグラ基地ランカーや、
ラジニケの結果だけでロジ＞リーチだと言い切れちゃう奴よりはマシ。

ただ致命的なのはプロコンが強いとする、大前提の論理自体が間違っているということ。
かわいそうかわいそう。
初志貫徹もいいけどたまには疑うのも大事だよ

>>409
ツルマルジャパンはデビュー戦でセイウンワンダーに勝ち、
2戦目には稍重でレコード勝ちしたように、
順調なら今年のクラシック戦線に名乗り出てくる逸材と思われたが、
それが急激に劣化してしまって、デビュー2戦の頃の輝きは今は見る影も無い。
早熟で片付けるにはあまりに不可解な劣化ぶりで、
馬が頑張ろうとしなくなったとか別の理由があるんじゃないかと思う。

もちろん理由は一つしかないとは限らないし、
早熟傾向自体はあって、頑張ってもそれなりでしかないかもしれないし、
さすがに輝いていた時期から9ヶ月以上たった今、
成長を確認できる実績も、劣化を解消できる見込みもない以上、
劣化した今の状態を基準にツルマルの能力を考えるしかないとは思うが、
劣化の理由が早熟傾向になく、精神的怠惰に概ね限られるのであれば、
いつかその精神的怠惰が解消されたときに輝きを取り戻す可能性もある。

精神的怠惰の解消を前提とすれば
ツルマルは小倉2歳以降参考外のレースが続いていることになる。
プロコンにせよセイウンにせよ、走ることに嫌気がさして
頑張ろうとしなくなったことであのような惨敗をしたのだとすると、
立て直すのは大変なことで、惨敗が1回だけの今の段階では
精神的怠惰ではなく不調で片付けて、次はこのようなことはないと考えてもいいが、
2回3回と続くようだと精神的怠惰を前提としなければならなくなってくるので、
能力の評価基準を劣化を前提として下方修正しなければならなくなると思っている。

なげー

で、プロコンが皐月賞勝っておまいら涙目になるんだろ

このｽﾚ…長文率上がったな…

週刊208馬
戦場の凄拳！

あたたたたたたたっ　ロジユニヴァース
あたたたたたたた
あたたたたたたっ　ブエナビスタ
あたたたたたた　[外]スーニ　セイウンワンダー
あたたたたたっ
あたたたたた　アンライバルド　フィフスペトル
あたたたたっ　ワンカラット
あたたたた　アイアムカミノマゴ　ディアジーナ　ダブルウェッジ　リーチザクラウン
あたたたっ　コウエイハート　ジェルミナル　ダノンベルベール　デグラーティア　アーリーロブスト
　ジョーカプチーノ　ナカヤマフェスタ　[外]ブレイクランアウト
あたたた　アイアンルック　アントニオバローズ　トーセンジョーダン
あたたっ　イナズマアマリリス　ヴィーヴァヴォドカ　ゲットフルマークス　シェーンヴァルト　レッドスパーダ
あたた　サクラミモザ　ナムラミーティア　イグゼキュティヴ　カツヨトワイニング　ベストメンバー
　ホッコータキオン　ラインブラッド　リクエストソング
あたっ　[外]アースリヴィング　アンペア　ショウナンカッサイ　ツーデイズノーチス　パドブレ
　レッドディザイア　アドバンスヘイロー　オメガユリシス　カネトシコウショウ　サンカルロ
　スガノメダリスト　スズカワグナー　タイガーストーン　ダイワプリベール　ダノンカモン
　ツルマルジャパン　トップクリフォード　ナサニエル　マイネルエルフ　ミッキーパンプキン
　ミッキーペトラ　メイショウドンタク　メトロノース　モエレエキスパート
あた　アイアムネオ　ゴールデンチケット　ツクバホクトオー　トップオブピーコイ
あっ　モエレオンリーワン

プロコンは秋まで休養が決まって
もうこの春は出番なし
菊花賞戦線で再度期待

黄色い人に興味本位で聞きたいのだが
トーセンジョーダンとかはどういう風にみてた？
個人的には葉牡丹賞とかホープフルS見てた限りじゃ今年の皐月で面白い存在になると踏んでたんだが
まぁ今春全休決まってる馬の質問いまさらするなって感じだけど少し聞いてみたいです

結局プロコンが強い根拠は出せないんだな

>>417
多分相当強い
切れないタイプだけどいい脚を長く使える。
共同通信杯は切れ負けしたけど
一旦交わされながら最後は差し返していた。
ブレイクとは勝負付けは済んでないと思う。
この粘り腰とホープフルの勝ちっぷりから
俺も皐月、ダービーと楽しめる馬だと思っていた。
離脱は本当に残念。

スレタイに戻って久々にダービーに的を絞ったランキングを書いてみる

１.ﾛｼﾞﾕﾆｳﾞｧｰｽ
２.ﾋﾟｻﾉｶﾙﾃｨｴ
３.ｱﾝﾗｲﾊﾞﾙﾄﾞ
４.ﾌﾞﾚｲｸﾗﾝｱｳﾄ
５.ﾘｰﾁｻﾞｸﾗｳﾝ

ダービーなら

アンライ
リーチ
アプレザン
ロジユニ
サンカルロ

かなぁ

トーセンの時点で大物感が全く無い

>>421
サンカルロって(笑)
ならまだブレイクだろう

>>417
そういやトーセンジョーダンの新馬戦の敗因をどう考える？
この時点では不確定要素も多くて、
この馬は強いと確信するにはいろいろ情報が足りなかったと思うが、
離脱したとはいえクラシックの有力候補の一頭に数えられるようになった今なら
この惨敗した新馬戦の敗因から見えるものがあると思う。

まだまだ幻想のある馬が多いから盛り上がるな

他のレースの時計から馬場状態考えるとＮＺＴの時計はかなり優秀だな。
スプリングＳのレベルも高そうだ。

ＮＨＫマイル相当楽しみな面子じゃないか
ブレイクのほかにアイアンやサンカルロ。さらにフィフスやセイウンも出るんだろ

>>426
未勝利と0.4しか違わないのに優秀？
スプリングはスローだから言い訳できるかもしれないけど。

ちょっと幻想持ちの有力馬が多すぎる
皐月賞で幻想を打ち砕いて振り落として欲しい

セブンサミッツ、バアゼルリバー、イネオレオ(だっけ？)辺りが楽しみだな。

まぁダートにいく可能性大だけど。

ブエナビスタ含めてランキング作って欲しい

今の馬場はホントに異常なぐらい外伸びだからよくわからんけど
フィフスペトル辺りと比べるのがちょうどいいかもしれん

1．ブエナビスタ（牝）
2．ロジユニヴァース
3．ブレイクランアウト
4．リーチザクラウン
5．レッドディザイア（牝）
6．アンライバルド
7．トーセンジョーダン
8．ジェルミナル（牝）
9．フィフスペトル
10．ナカヤマフェスタ

１ロジユニ
２アンライ
３ブレイク
４リーチ
５ブエナ

てとこだな

ブエナビスタには是非ダービー出て人気を吸ってほしいね

こんな糞メンツ３馬身ぐらい千切ってくれないとダービーで掲示板にすら載れないぞ

>>436
一昨年もそう思っていた

まぁ今年は牡馬のレベルが高そうだが、アンライやリーチが皐月勝つようなら
新馬見る限りそう差はなさそうだけどな

>>437
一昨年は普通にダスカ世代最強（牡馬一番手はフサイチ）だと思ってたから
桜花賞見てダービーで掲示板に載れないとは思わなかったけど

>>438
いや、そのダスカがシンザン記念でオーラに並ぶまもなく一瞬で交わされてたから
それとドッコイのウオッカがダービーでやれるとは思わんかった

あの時点ではダスカはマイル向きだと思われてたし（実際デビュー前調教に乗ったユタカもそう言ってる）
そのマイルでオーラ程度に完敗するようではね、と
今になって思えば見当違いなんだけどさ

あのシンザン記念見て完敗とか思えちゃう人は初心者でしょ
どう見ても乗りへぐってるのに

ダスカ基調ご苦労様です。あのレースはどうみても力負けです。どうもありがとうございました。

調教師をしてなんで抑えたか分からないって言ってたレースなのにどう見たら力負けになるんだろうかｗ

力負けっていう言葉の定義がしっかりしてないから何とも言えないが、
あれは3Fの瞬発力だけ問われたから負けた。瞬発力だけならダスカはオーラどころか他の馬にも劣る

レースで負けたことと瞬発力では劣ることは事実で、もうそれでいいでしょ
力負けなのかそうでないのかなんて話はよそでやったほうがいい

ダスカの瞬発力のレベルは相当高いよ。
中京2歳ではオーラを一瞬突き放したほどで、
瞬発力はオーラに勝るが、オーラほど長くは脚を使えないというのが
当時の（俺の）評価だった。

ただだからと言ってダスカの末脚が短いかというとそんなことはなく、
無論瞬発力だけの馬ではない。
稀有なレベルの瞬発力を持ちながら、それを長く持続でき、
しかもそれを逃げ先行という戦法で出し切った。

そりゃ逆だよおまいさん

まあ実際ダスカは上がり3Ｆなら一流半の差し馬に負けるだろ

それを補う超一流のスタートからのスピードと史上最高クラスの根性があっただけで

史上最高クラスの勝負根性ｗｗｗｗｗ
なんて厨臭いフレーズｗｗｗｗ

>>444
真逆だアンゴー

>>447
勝負根性とかゲーム脳だなお前…

単純にシンザン記念の勝ち馬がずば抜けて強かっただけの事
まともならＧ�T３つは獲ってないと

勝負根性っつーか、闘争心はある。

まずダスカの新馬戦みたら長く足を使えないなんていえる訳ない
その時点で見る目ない

で黄色の瞬発力って反応のことだろ？そら反応はダスカのほうがいいよ
でもここでは３ハロンの速さって文脈でわかるだろ

ダスカの強さは前に行きながら速い足を持続させることにある。みんなわかってる
でも3ハロンだけだと持ち味生きないし、事実それで負けたんだよ、って話してんだよ

おまえただ人と同じこと言いたくないだけだろ
うぜえ

ブレイクランアウトはNHKマイルで何番人気かな？
１番かな

1．ブエナビスタ
2．レッドディザイア
3．ロジユニヴァース
4．アンライバルド
5．リーチザクラウン

レッドディザイアも相当強いな。この牝馬二頭は牡馬相手でも勝てるだろう。
ブエナがオークスに出るなら、レッドはダービーに行け。

一番人気だろ
三歳馬ランキング(マイル以上)
1ロジユニヴァース
2アンライバルド
3リーチザクラウン
4ナカヤマフェスタ
5ブレイクランアウト
6トーセンジョーダン
7フィフスペトル
8アーリーロブスト
9アントニオバローズ
10セイウンワンダー

>>454
＞ブエナがオークスに出るなら、レッドはダービーに行け。



同感！
３歳牡馬は騒がれてるけど新馬注目馬は全滅してるし>>1のガキもコロコロ代わり杉ｗｗ
３牡馬レベルはココ数年で一番低いからレッドで勝てる

ブレイクランアウトがランキング１位になるのを期待する

>>445
>>448
事実だよ
中京2歳のレースを見返してみるがいい

> で黄色の瞬発力って反応のことだろ？
違うよ
瞬間的なスピードのこと。

> ダスカの強さは前に行きながら速い足を持続させることにある。みんなわかってる
> でも3ハロンだけだと持ち味生きないし、
そうでもない
上がり勝負になってもならなくても敗戦はしているし、
上がり勝負に分が悪いという傾向は出ていない。
スローはスローなりに、速くなればそれなりに持ち味を出せる展開不問のタイプ。

>>453
アイアンルックかも

中京でもつめよられてる
反応がいいから仕掛けてすっと反応できる
でもあがり3ハロンは負けている。これが事実

そりゃオール連帯の名馬でどんな展開でも力だせるよｗ
でもあえていえばって話をしてる。それがわからず突っかかるのがおまえ
傾向もでてる
古馬G1と三歳線を一緒にしたらいかん
シンザン記念で、アドマイヤオーラに負けたということが大事なんだから
なぜ負けたか。勝負どころでオーラとのいちどりのさがなく、3ハロンの勝負になったから
前にいって早いからといって、溜めてもっと伸びることはないと証明されたレース

弱いといってないからな
例えばスウィープと同じ位置から競馬したらどっちが上がりキレるか考えろ
それでわからなきゃどうしようもないな

ダスカの場合テンの速さと勝負所での反応の良さ、末脚の安定感、
これらがハイレベルで同居していた事が稀有なのであって
瞬発力や持続力それ自体は別に稀有なものではなかったけどな

ロジよりプロコンの方が強いなんて馬鹿と議論しても、話が噛み合わず、何も
得られないぜ。
スレチの話題だし、またスレが荒れるから、放置にご協力を。

>>458
瞬間的なスピードて、手前変えて加速状態に入った馬と
その後そうなるが、その時まだコーナー側の手前で走ってる馬とで
手前変えて加速状態に入った方が速いのは当たり前だろ？

自分がベスト＆相手が不十分な一瞬で比較するんじゃなく
お互いダッシュしてどちらが瞬時にトップスピードに達するか？
そういう視点なくして比較と言えるかよ

このあたり、ナリタブライアン最強厨とかと似たような視点だな

>>460
> 中京でもつめよられてる
そう。
瞬発力では勝ったが、持続力でオーラに劣ったので詰め寄られた。

> これが事実
俺の言ってることも事実だし、その事実となんら矛盾しない。
「これが」じゃない。「これも」だ。

> そりゃオール連帯の名馬でどんな展開でも力だせるよｗ
上がり勝負で分が悪いと思っているんなら、
展開不問ということと矛盾する。
自分で何を言っているのかわかってないだろ。
世代屈指の切れ味と持続力の持ち主であるオーラに
上がり3Fで負けたくらいで切れない馬扱いされては
切れる馬がいなくなる

あと念のために言っておくが、
ダスカは残り600時点で自分と同じもしくは前の位置にいる馬に
上がりで負けたことはない。

> 例えばスウィープと同じ位置から競馬したらどっちが上がりキレるか考えろ
こと競馬に関してはおそらくダスカだよ
ダスカとスイープは唯一エリザベス女王杯で対戦があるが、
残り600時点で0.5秒あった差が上がりで0.2秒しか縮まなかった。
これだけで断言できるようなものじゃないが、
2歳〜3歳春のスイープが後方待機の作戦を多用しながら、
一度も上がり33秒台を記録していない、
スイープ自身は残り600時点で自分と同じか前にいる馬に
上がりで負けたことが何度かあるなど、
それを裏付けるデータがある一方で、それを否定するデータはない。

>>463
スレが荒れますので、スレ違いな話題で基地外へレスするのは自粛願います。
誰も得しないし、みんなに迷惑がかかります。

ロジユニは普通に順調なら三冠は間違いない
完歩が大きくて滞空時間が長いダイナミックな走法は
パンパンの良馬場でこそ最大限の能力が発揮できるはず
重い力の要る馬場でもあのパフォなんだから化け物だよ

確かにロジは化け物クラスだが、それは３歳春の時点での話な。
三冠どうとかなんて皐月賞も終わってないのにまだとても言えない。

あえていえばって言ってるし、きれない馬なんてひとこともいってないからな

お前みたいな勘違いがでないように言葉選んだのに
競馬見る目もなきゃ読解力も低くてどうしようもないな

リーチとブレイクの暮れの一戦はどっちも武が怪我で下手にのっただけ

ダスカの３Fってスピードの持続による３Fだろ。
つか普通にレース見てたら終盤ダスカが瞬発力で加速する場面てないけど。

>>462
スレ違いを指摘するのはいいとしても一言多い
そういう余計な一言が
黄色の反論の口実になるということに
いつになったら気がつくんだ

多分明日の丑三つ時だと思われます

>>471
黄色は徹底的に無視すればそれ以上何もできないので問題なし

>>473
その余計な一言がお前が黄色を無視していないことの証明
有言実行を伴わずに説得力を持ってるつもりか
挙げ句に黄色の反論を釣り上げてスレを荒らせば満足ってかｗ

>>474
黄色乙ｗｗｗ

>>462
>ロジよりプロコンの方が強い
これを否定する根拠を出さないと、
お前の発言はただの中傷にすぎんよ

つまり板違いということだな
お前にスレ違いを指摘する資格はない

その資格を主張するなら
ロジよりプロコンが強いことを否定する根拠を並べるしかないな
まあ頑張れｗ

>>473
荒らしは無視に限るね。
しかし携帯まで使って(笑)

ロジよりプロコンが強いとかほとんどの人が興味ないと思うぞ

ダスカは瞬発力、持続力は勿論だけど何よりスタミナが異常だったよ
牝馬であんな馬は今まで見たことなかったしこれから出てくることもないかもね

黄色はまだプロコンとか言ってるのかｗｗｗ

こんなとこまで出てきてｗ

>>479
唯一期待できるのはダスカの娘

>>478
だとするとプロコンの話を振られることの説明がつかないな

>>480
プロコンの話を振ったのは俺じゃないのだがな
お前が話の流れを読んでいないことはよくわかった

必死にプロコンの話題から逃げてるなｗ

>>483
全くだよなｗ
プロコンが弱いと判断する根拠とされるものは
もう出尽くしている上に、それらは全て反論されてるし、
今更新しくかつ決定的な根拠など出せんだろうからな。

せいぜい中傷に利用するぐらいしかないのだろうｗ
惨めなものだｗ

>>475
証明って言葉使いながら証明になってない馬鹿っぽさが、いかにもって感じだねw

>>485
> 証明って言葉使いながら証明になってない
説明求む

有力馬が皐月賞の追い切りしたってのに、全く盛り上がらないなｗ
セイウンが駄馬だと判明してから一気に過疎ったな。たまにレス数が伸びてると
思ったら、糞コテが暴れてスレ荒らしてたり…

そりゃ最大勢力のスペ基地が涙目敗走＆出禁だからな
グラ基地しか居なくなるのは当たり前だし
それすら居なくなったんだからもう用済みでしょ

>>488
セイウン厨がほとんどグラ基地なのは間違いないと思うが、いわゆる３強の
厨はネオユニ基地やスペ基地だけじゃないと思うんだが。むしろ父ネオユニ
だからとか、父スペだからという理由で応援してる方が少ないのでは？
３頭とも父親関係なくキャラが立ってるしね。

ロジは追い切りも良かったみたいだなー。行ける脚もあるから枠順不問だし、
こりゃ逆らえないか。

勝てない馬は弱いよ
強い馬は勝てる馬
能力の高い馬が強いとは限らないのが競馬

>>488
スペ基地涙目敗走って…リーチもブエナもトライアンフマーチも結果出してるのに『敗走』なの？
文字通り『敗走』はむしろセイウン基地のほうだと思うが…。どっちでもいいか(笑)

>>490
その意味での強さを考えることには、
少なくともこのスレの趣旨にとって何の意味もない。
なぜならその場合、馬の強さは状況によって可変なので、
馬の強さが不可変である前提のランキングという考え方と矛盾し、
ランキングそのものがそもそも不可能だからだ。

ま、スレ違いということだな。
皐月賞スレに行くがよろしかろう。
それが終わったらダービースレに行けばいい。

じゃあ今度から「クラシックを勝てそうな３歳馬ランキング」にしよう
そうすれば春全休の馬の話題が出ることもないし。出れないんだから。

>>493
ランキングじゃないってｗ
移行するなら「クラシックを勝てそうな3歳馬を出走馬とする仮想レース予想」といったところ

さっさと「牡馬クラック戦線を語るスレ」に移行しておけばよかったのに
今年はグラス産駒が朝日杯勝ったからスレ主ががんばっちゃったかな

ブロスアンドコンズがどの条件で強いのか知りませんけど、
テンの緩い新馬戦で負け、
小回りの2000ｍ戦で負け
レベルの上がった1800戦で大敗。
あとは直線新潟1000ｍとか
ダート戦とか。

プロスアンドコンズにコンマ1まで詰め寄られていて
上がりでコンマ4も負けている馬が皐月賞に出てくるみたいだよ

馬体が30kg以上増えて化け物みたいになったみたいだよ。

ロジは上り勝負で不安があるけど脚質である程度カバーできるところを見せてる
ラジオNIKKEIで見せたスタミナはあの時期としては非凡で現状では歴代と比較してもなかなか高いレベルにいる馬だね

時期によって能力が変わるのは成長力という能力の問題
条件によって能力が変わるのは対応力という能力の問題
別に可変であってもランキングは可能
能力が可変だとランキング出来ないというのは
能力というものを身体能力だけに矮小化してるから
また競走馬が競走に勝つために改良されてるという大前提から考えれば
勝てる馬が強いという考え方もありだし別にスレの趣旨に反してもいない

>>500
よく読め
>>490の考え方上、可変なのは「強さ」だ。
能力ではない。
全く論外だな。

黄色って相変わらずくだらない揚げ足取りしてスレ荒らすのが好きだね。
一生やってろって感じ。

>>502
「揚げ足取り」の意味ぐらい辞書でも何でもいいから
調べて把握してから言ってもらいたいね

俺の指摘が揚げ足取りだと思うのは、
お前の読解力が低レベルである証明。
そしてその低レベルな読解力から生まれる
的外れな放言によってスレを荒らしているのがお前。

一生やってろと言いたいがそうもいかん。
他人の迷惑も考えろ。

1ロジユニヴァース
2アンライバルド
3リーチザクラウン
4ブエナビスタ
5ナカヤマフェスタ
6ブレイクランアウト
7トーセンジョーダン
8フィフスペトル
9アントニオバローズ
10セイウンワンダー

黄色邪魔

揚げ足を取るって、俺も誤用してるのかと思い、ちょっと調べてみたら

<揚げ足を取る - 語源由来辞典>
揚げ足を取るとは、言葉尻や言い間違い、ちょっとした失敗などを取り上げて
相手を責めること。名詞形は揚げ足取り。
http://gogen-allguide.com/a/ageashi.html

なんだ、>>502の用法であってんじゃんｗ
間抜けな黄色が、また荒らしてたってことか。
って言ったらまた更にグダグダの黄色理論で荒らしてくるんだろうなー。
ホント消えて欲しいわ。

>>501
何が論外なのか分からないな
強さを語る場で挙がる能力という言葉は一般的に強さと
同義語ないし類義語であると考えられるんだが
能力と強さを別のものとするというルールがテンプレ化してるのかい？
それともお前さんが一方的に決めたルールかい？

というか別に能力を強さと言い換えても何ら変わらないんだけど
強さが可変なのは強さの構成要素に成長力や対応力が存在してるから
それらを考慮した上で特定時期におけるランク付けば可能
出来ないのは馬の強さの問題ではなくお前さんの能力の問題

黄色に他人の迷惑を考えろと言われた人がいると聞いて

>>506
ちゃんと調べて確認しようとしたことは褒めてやるよ。
でもな、揚げ足取りがくだらない理由まで考えるともっといいぞ。

>言葉尻や言い間違い、ちょっとした失敗などを取り上げて
俺の指摘がただの「ちょっとした」失敗の指摘にすぎないかどうかということさ。
揚げ足取りというのは相手の言ってることを否定するのではなく、
その中に含まれる適切でない言葉を訂正する行為だ。
それで適切でない言葉を使った相手をからかうわけだ。

揚げ足取りがなぜくだらないか。
それは相手の発言そのものの是非に何ら影響しないからだ。

逆に言えば相手の発言を否定する指摘はくだらなくない。
俺の指摘は>>500の発言の訂正ではなく否定であって、
「ちょっとした」失敗の指摘ではなく発言の根幹に関わる重大な指摘なんだよ。

リーチは大外か、良い枠に入ったね。
前に馬を置いて控えるつもりもないだろうし、ゆっくり出せて気が楽だろうね。

>>507
俺の発言が少なくとも>>490と話を合わせるために
>>490の前提に乗っ取っているという話の流れを考えろ。

>>490は能力と強さを異なるものと定義している。
それは能力を強さと同義語として扱う俺の立場とは異なるので、
>>490の立場ではこのスレに居る意味がないということを指摘しただけ。

全く勘違いも甚だしい。

4/16日現在のランキングです

１．プロスアンドコンズ
２．ロジユニヴァース
３．リーチザクラウン
４．アンライバルド
５．ブレイクランアウト
６．プロスアンドコンズ
７．リクエストソング
８．ゴールデンチケット
９．フィフスペトル
１０．レッドスパーダ

3歳春は歯の生え変わりの時期だしステップレースを満足に使えなかったり凡走するのも仕方ないんだよな
ただ皐月までにはみんなそれは終わってるから実力もはっきりしてくる

>>513
そゆのも含めて遅生まれ早生まれって差が出るから
４月じゃ決まらないよ

>>509
結局くだらない揚げ足取りじゃんｗ
文脈で意味が通じる話に対し、あくまでスレの流れの中で言葉が統一されてない
ってだけの、本論とは無関係な指摘じゃん。

>>511
勘違いしてるのはお前じゃね？

あくまで>>500の主論は可変の物でも要素を紐解けば順位付け可能であり
それが出来ないのは見る側の能力の問題だ、という点だろ
別に可変の物が強さだろうが能力だろうが本質は何ら変わらない

成る程、くだらない揚げ足取りとはどういうものかお前自ら示してる訳だな

>>515
言葉の定義を統一すれば、
490に合わせる場合は空虚な内容になり、
合わせないならそれこそ揚げ足を取ろうとしているだけだし、
しかも失敗してる。

そんなこともわからんのか

>>517
>>500は君の
>>497
>なぜならその場合、馬の強さは状況によって可変なので、
>馬の強さが不可変である前提のランキングという考え方と矛盾し、
>ランキングそのものがそもそも不可能だからだ。

について、強さを能力と言い換えて真っ向から反論しているように見えるが、
端から見ると君がくだらない揚げ足取りで逃げてるようにしか見えてないよｗ

やっと皐月賞が始まるってのに中学生みたいなくだらん揚げ足取りはいいよ

ＳＳＳランク基地外コテに付き合ってる奴も同じレベルだわ

>>518
では聞くが、そこで言ってる「その場合」ってどういう場合なの？

糞スレ化が顕著

４／１７(１６時)現在
１ﾛｼﾞﾕﾆｳﾞｧｰｽ
２ｱﾝﾗｲﾊﾞﾙﾄﾞ
３ﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀ
４ｱｲｱﾝﾙｯｸ
５ﾌﾞﾚｲｸﾗﾝｱｳﾄ
６ﾌｨﾌｽﾍﾟﾄﾙ
７ｾｲｳﾝﾜﾝﾀﾞｰ
８ﾚｯﾄﾞﾃﾞｨｻﾞｲｱ
９ｱﾌﾟﾚｻﾞﾝﾚｰｳﾞ
１０ﾘｰﾁｻﾞｾﾙｼｵ

黄色さんがＳＳＳたる所以は
一見理性的、論理的に対話が可能なように見えて、実は全然そうでないところ。

やれやれ
また根拠なく中傷されてしまった

セイウンを無駄に下げた馬鹿どもの土下座まであと二日を切った

>>525
どうせまた敗走乙

>>524
プロコンが強いと主張してるのに論理的な根拠を出さないのだから>>523のように思われても仕方ないね

一般とは異なる主張の根拠が
「一般に正しいと考えられる前提と俺の論理が矛盾しない」
だからな。意味不明にもほどがある

反論しやすい奴相手にだけ反論して、ほとぼりが冷めた頃に俺は負けたことがないと勝利宣言
これが黄色の手

2009年　日本ダービー
１着ピサノカルティエ
２着アプレザンレーヴ
３着アンライバルド
４着リーチザクラウン
５着ブレイクランアウト

ピサノとアプレザンの一騎打ちだろうな。東京2400は。

>>528
こういうスレでは黄色は無敵だよ。普通の人はスレが荒れていい加減他の人が
迷惑してると感じたら、空気を察してレスを控えるけど、黄色は荒れてる責任を
全て相手になすりつけて、自分は悪くないと開き直るからな。それを批判しても
自分の非は一切認めず、更にスレを荒らす始末。要は
「スレを荒らしたくなければ俺に反論するな」
と脅してる強盗みたいなもの。

前にあった基地外コテランキングみたいなどうでもいいようなスレでは、
ボロボロに論破されて、遅レス繰り返しながら逃げまくってたけどね。

なんか一ヶ月ぶりくらいにこのスレ覗いたけど、
黄色の人はスレが二つに割れて、しかもその後に再統合に応じなかった時、ランキングスレに見切りつけたんじゃなかったの？

なんかくだらん捨てぜりふ言って消えてたから、ああ平和になったんだなあとか思ってたのに。

ブロコンは上り勝負で最も低いパフォーマンスを示しているロジに上り勝負の競馬になって勝てなかったから論外で初

>>527
俺自身はコテハンで過去にいくらでも語っているのだから
俺がプロコンについて何を言ったか少しは調べてから言ってもらいたいね

元々プロコンは一般論として強いと思われていたのだから、
強いという主張の根拠は今更必要ないだろ。
そこから惨敗が続いたことによって
やはりプロコンは強くないと手のひらを返す人がいるようだが、
俺はその主張の全てを否定し、
それによってプロコンが強い根拠のみが残ると説明した。

それでも強いという根拠が欲しいなら
新馬戦から改めて解説してやるけど、どうする？

その前に強いってなんぞや
から頼む

>>528
お前の言う「反論しやすくない相手」って
レス番号で言うと誰よ？

そこまで言うからには言いっ放しじゃすまさんぞ？
このスレの奴じゃないならそれも合わせて挙げてもらおうか。

>>530
逆だ逆

>「スレを荒らしたくなければ俺に反論するな」
これはお前らが言ってきたことだろ。
根拠もなく相手を貶める放言をした挙句、
それに反論するとスレが荒れたと騒ぎ立て、
その責任を相手に押し付けてきたのさ。

それともお前は俺がお前にこのくだらない話題で反論することを許容するとでも言うのか？

>ボロボロに論破されて、遅レス繰り返しながら逃げまくってたけどね。
根拠のない中傷で相手を論破することって可能なの？

>>531
いい加減趨勢は明らかだし、違反は双方が行っていたからな。
それでも過去の罪状が償われたりはしないことは覚えておけ。

398に答えられてないじゃん

>>534
こちらをどうぞ
http://www21.atwiki.jp/yellow_cap/pages/8.html

>>535
寂しくなりました、まで読んだ。

恐くて開けません
簡易で頼む

>>398
期待値は馬の能力だけで決まらない。
馬の能力の評価が正しくできても、
それだけで正しく期待値を評価できるわけではないし、
回収率が高いということは、
より正しく期待値を評価できていることの証明にはなっても、
正しく馬の能力を評価できていることの証明にはならない。

>一般的にプロコン＞ロジではないんだが
それは前提ではなく結論だろ

でお前が正しい根拠は？一般には回収率や的中率という結果で判断する
でもおまえにはその結果がなく、結果ではわからないという
じゃあなにを元におまえの正しさを判断すればいい？

それと、じゃあ一般に考えられてる前提ってなに？

>>541
> じゃあなにを元におまえの正しさを判断すればいい？
論理の正しささ。

「一般には回収率や的中率という結果で判断する」とお前は言うが、
それは「期待値は馬の能力だけで決まらない」という前提、
「回収率が期待値を正しく評価していることの指標である」
という前提と矛盾する。

俺が提示した前提が一般論でないのなら
それに変わる一般論レベルの前提を追及してもいいが、
俺の提示した前提が一般論であるのなら、
お前の主張は一般的に正しいと見なされる前提と矛盾する、
ということはつまり一般論として間違っている（論理が正しくない）。

能力だけで決まらないからといって無関係ではないので指標となる

でお前の指標は？
お前がいつ前提を提示したの？

>>533
ちゃんとした根拠とともに主張するのが論理的な主張
調べて来いだの聞かれたら答えるってのは主張に根拠がないって認めちゃっただけの事

>>63
＞反論は論理的にお願いしますよ
＞言いっぱなしにするだけから馬鹿でもできるので、
＞発言の内容に価値が出ない。

>>535

>これはお前らが言ってきたことだろ。
>根拠もなく相手を貶める放言をした挙句、
>それに反論するとスレが荒れたと騒ぎ立て、
>その責任を相手に押し付けてきたのさ。

>それともお前は俺がお前にこのくだらない話題で反論することを許容するとでも言うのか？

>>530の言う通りだね。結局自分は無罪と言い逃れしたいだけって感じ。
客観的に見て、相手にも非はあるけど、黄色にも確実に非はあるのに。
結局自分の非を相手にすり替えて、相手が折れるまで延々とスレを
荒らし続けるんだろうね、この人は。

>根拠のない中傷で相手を論破することって可能なの？
俺もそのスレ見てたけど、どう見ても君の論理が破たんしていて、
相手の指摘に対して全く反論できてなかったよ。
そのスレがあったころは大人しかったのに、落ちた今となっては
虚勢が戻ったね。

スーニつよいぞ

３強といっても、やはりロジのオッズが２倍前後と抜けた人気になったね
実績からいってもう少し被るかと思ったけど、リーチ・アンライもいるし、
Ｇ１でノリの単勝ってのが危ういイメージだし（笑）

黄色は自分の計算式と計算結果を数値化して出せば
みんな納得すると思うんだぜ？

>>543
> 能力だけで決まらないからといって無関係ではないので指標となる

例えば1番人気の馬を買い続けるのと、
5番人気の馬を買い続けるのとで、
回収率に大きな差は出ないという前提を認める場合、
回収率が能力判定力の指標であるというお前の理屈では、
1番人気馬の集合と5番人気馬の集合は
トータルで見て能力的に大きな差はないということかな？

>>544
> 調べて来いだの聞かれたら答えるってのは主張に根拠がないって認めちゃっただけの事
調べても聞かれても俺から根拠が出ないことを確認するのも、
「俺の主張に根拠がない」と主張するための根拠なのだがなｗ

> ちゃんとした根拠とともに主張するのが論理的な主張
その通り。
お前もちゃんと実践するように。

>>518
お前はいつもそうやって自分自身のレスを引用するけどそれって全く説得力無いぞ？
お前が>>500に対してしなきゃならんのは能力と強さを同意語として
使っている事に対するくだらない揚げ足取りではなく
「可変の物を特定時期で抽出して序列をつける事が出来ない事の証明」だぞ？
いつも偉そうに中身の無い長文を垂れ流すだけじゃなくて
たまには正面から相手の主論に反論して見せろよ
それができないなら邪魔だから一生ROMってろ

なんで馬の能力と馬を見る目の能力をごっちゃにしてんのｗ
話になんないんだけど

皐月賞
1着　アーリーロブスト
2着　ロジユニバース
3着　リクエストソング

>>549
むちゃくちゃだなｗ

皐月賞を前に盛り上がってる時期に、
ひっそりとトーセンジョーダンのスレが落ちてるなｗｗｗ

>>551
518は俺じゃないんだが。
文脈からはどうやら俺に言ってるらしくみえるが、
だとしたら意味不明なので何らかの説明が欲しいところ。

>お前が>>500に対してしなきゃならんのは能力と強さを同意語として
>使っている事に対するくだらない揚げ足取りではなく
能力と強さを別の用語として使うことはこの話の流れにおける大前提で、
しかもそれを定義したのは俺ではなく>>490だ。
俺は>>490の主張を否定するために>>490の前提を
受け入れた場合に起こる矛盾を指摘する必要があったのであって、
>>490の前提を正しいと思っているわけではない。

>>551
>可変の物を特定時期で抽出して序列をつける事が出来ない事の証明
勘違いしているようだが、
特定時期の抽出を前提としても可変だと言ってるのであって、
たとえば成長力のように時期によってのみ可変だが、
特定時期を抽出すれば可変でない能力の話をしているのではない。

具体的に言うと、ある馬Aを評価するときに、
調子のいいAと調子の良くないAの能力は同じではない。
ハイペースのAとスローペースのAの能力は同じではない。
不利を受けたときのAと不利を受けなかったときのAの能力は同じではない。
斤量54kgのときのAと斤量58kgのときのAの能力は同じではない。

こういうのは時期レベルの問題ではなく、状況の問題であって、
状況を固定して序列をつけることは確かに不可能ではないが、
同時にそのような序列には意味がない。

調子がよくなくてハイペースで不利を受けなかった54kgのA馬と、
調子がよくなくてスローペースで不利を受けた58kgのB馬、
調子がよくてスローペースで不利を受けなかった54kgのC馬の
序列を考えることに意味はないということ。

そしてそれを指して「ランキングは不可能（>>492）」と言ったまでだ。
意味のないランキングは確かに可能だが、
俺はそんな意味の無いものを想定してはいないし、
お前がそのような意味のないランキングでも
作成自体は可能なのだから「不可能ではない」と言うつもりなら、
それこそ揚げ足取りにすぎない。

>>557
>状況を固定して序列をつけることは確かに不可能ではないが、
×同時にそのような序列には意味がない。
○ランダムに状況を固定した序列には意味がない。

厳密に言うと能力の評価をするにあたっては
それを意味のあるものにするためには、>>557の例で言えば
調子は最高に、
ペースはその馬が最も実力を出し切れるペースに、
不利は受けなかったときに、
斤量は馬ごとに異ならないように
状況を固定するのが大前提となる。

結果とはこれら可変の要素のランダムな固定を意味する。
だから結果をそのまま能力の評価としては使えないし、
比較できるように統一的な要素の固定を図るために分析をするわけだ。

３連続で消えてる！！ｗ
一つは黄色の電話（だったっけ？）としてあとの二つはトプ美か仙人（歯）が有力。
大穴で昔リーチスレにいた土下座コテあたりが復活と予想。

皐月賞当日の朝に何やってんだか…

ここは３歳馬をランキングするスレだ、方法論を語りたいならスレ違いだから、
他にスレ立ててやってくれ

俺頭悪ぃから黄色の言ってることわかんねーや。

ランキングは

１．ロジ
２．アンライ
３．リーチ
４．フィフス
５．ブレイク
６．ナカヤマ
７．アーリー
８．レッドスパーダ
９．バローズ
１０．トライアンフマーチ

かなぁ。皐月賞の予想はフィフスから入るけど。
個人的にホッコータキオン強いと思ってたから残念。

１．アンライバルド
２．ロジユニヴァース
３．リーチザクラウン
４．アプレザンレーヴ
５．ブレイクランアウト
６．アイアンルック

以下団栗の背比べ。

1.リーチザクラウン
2.アイアンルック
3.アンライバルド
4.ブレイクランアウト
5.アプレザンレーヴ
6.ロジユニヴァース
7.ベストメンバー
8.アントニオバローズ
9.ピサノカルティエ
10.メイショウドンタク
-----------------------
11.トーセンジョーダン
12.トライアンフマーチ
13.トップカミング
14.ゴールデンチケット
15.デルフォイ
16.リクエストソング
17.オオトリオウジャ
18.マッハヴェロシティ
19.ヤマニンウイスカー
20.アラシヲヨブオトコ

笑うしかねーｗ

なんだセイウン強いじゃねーか

セイウンは過剰評価と過小評価しかなかったからな・・・
いい馬な事には変わらないのに。

アンライと岩田は見事としか言えない。

見る目以上にオツムが無さすぎるわ、
このスレの奴等ｗｗｗｗ

死んでやり直せ！

ロジ1位とかしてた奴はセンス無いよ。死んだほうがいい

リーチはもうクラシック諦めろ

やっぱり終わってみれば強い関西馬　ロジなんてクラシックで洋ナシといってたのにね
ダービーので巻きかいしなんてないよあの負け方

リーチは菊花賞はもしかしたらとは思うけどダービーは無理だと思う。
ロジは弥生のセイウンみたいな負け方だからわからないよなぁ

セイウンの弥生は明らかな太めだったしな
ロジの今回は単にきついペースじゃ勝てない馬だけかもしれない。ラジニケは相手弱すぎただけという可能性も
ロジの方が深刻

なんか最近の競馬ってよく分かんね
ロジもリーチも負け過ぎだろ

ロジは何が原因？
弱かったってのだけではないような負け方だと思うんだけど

位置取りが明暗を分けた感じ

追い切りゆるくやっててあんだけ馬体重減ってるんだし体調不良とかが濃厚じゃないのかな

アンライ確かに強かったが岩田騎乗がはまった感が強いな
川田鞍上だと2000で牝馬に負けるくらいだしな

アンライ＋岩田≧セイウン＋岩田＞セイウン＋その他＞アンライ＋その他

こんな感じだろ

だから関東馬はカスだって言ってただろ

ロジは弥生で仕上げすぎて反動でたんじゃないの？
これが実力とも思えないけど春は立て直すの厳しいんじゃないか

結論としてはアンライバルドだけが抜けていて2着以下は距離コース適性なんといっても展開差の団子だったね
リーチは兄弟同様平坦マイルがベストだろうね
ロジはG�Tペースで真の実力試されちゃった感じ

>>574
ホウオーなんかと同じ、意味不明

もっと古いのだとカネツクロスとか
急に弱くなる

それって馬券で一番嫌な馬ですよねｗ
掲示板外すとは思わなかった
巻き返しは厳しそうだなー

結局アンライバルドの１強だったんだな

ほんとおまえらってゴミだな

二歳王者は朝日杯、クラシックを見据えるならラジ二ケ　基本的にはこう

ただし、差して勝った朝日杯馬はそれなりに強いということか

無駄なスレだったなｗ

１枠とかペースうんぬんで大敗するとかアフォかと
ナリタブライアンの偉大さが再確認されたね
こんなチンケな世代とは訳が違う

今回のロジは度外視してもいいんじゃね？
実力以上に何かがおかしい
まあ直線追うのやめてるから余計にそう思えるんだが

あえて追わずに大敗することで傷を浅く見せるって手かもしれんがｗ

>>588
９０年代の最強馬と比べてやるのはかわいそうだ

セイウンにクズだの死ねだの言ってトップ10に入れることすら否定してた奴らがいたが
あのキチガイたちはどこいった？

ロジは札幌記念のマイネルチャールズと似た状態じゃないかなぁ
ダービー対アンライは厳しいだろうけどその他の馬となら
あと母系から本質的に長い距離は向いていないのかもしれない

ロジがこのままクラシック駄目だったら、
ラジ二ケてこのところクラシック活躍馬なんて出てないような・・。
朝日杯のこと言えないじゃん。

黄色wwwwwwwww
これでスレも平和になるだろｗｗｗ

ある意味神ｗｗｗｗｗｗ

375 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2009/04/10(金) 00:12:39 ID:3vIgA3nv0
>>339
面倒くさい
2頭の比較ならともかく5頭にもなれば
情報の整理に累積的に時間が必要になることをわかってんのかね

まあいい、あんまり深く考えてないが、とりあえず並べてやる
プロコン≧ロジ≒ブレイク＞リーチ≒セイウン＞＞＞リクソン≧アンライ

▼ロジユニヴァース＝▼メジロエスパーダ
ともに無配で祭り上げられた実力の無い関東馬。
レース惨敗後は、残りの大半の競争生活を条件クラスで終える。

こんな惨めったらしい馬って、関東馬に多いよねえｗｗｗｗｗｗｗ
リキアイオーやタケデンもそうだったしｗｗｗｗｗｗ

黄色じゃアンライ評価できないでしょ
スプリングSは時計着差共に大平凡
若駒Sはリクエストソングより遅い時計

評価していない理由ってこんなところでしょ

>>591
華麗に逃亡しました
もう少ししたら、低世代と喚き散らしに戻って来ます

間違えた
低レベル世代ね

萎えた

アンライバルド
セイウンワンダー
トライアンフマーチ

こんなもんだな
あとブレイクランアウト

アンライは上手く乗られたが伸び脚よかったし完勝だね。
あの一瞬で突き放す脚はすごい。
東京はどうかわからんが。

トライアンフは展開が嵌った感じ。
セイウンは発走直後のフラつきと直線で前がつまらなければ逆転まであったか。

ロジはなんだかよく分からん。
これがトライアルなら本番巻き返しを期待するけど、GIでこれだとダービーは買いづらい。
押さえまでかな。

リーチはもともとこんなもんでしょ。
ロジ、アンライは実績的に人気背負うのは仕方なかったけど、リーチだけはなんでこんなに人気なのか分からなかった。
これでダービーは武がブレイクだろうし、適正人気にもどるだろう。
リーチはむしろ
セイウンよりマイル向きなんじゃないか。

>>601
トーセンジョーダンもいるよ
あれは強い

トライアンフマーチが急成長中で、ダービーの頃にはアンライ以上に力を
つけてると予測する。

>>603
とっくに春全休宣言してるが？

つーか、アンライとかトライアンフの別路線組が強くて、
朝日杯組が言われているほど弱くなくて、
ラジニケ組が結構弱かった……という結果になったわけです。

ラジたん（ニケ）が王道とされる時代は完全に終焉した感じですね。
やっぱりラジたんという名前の方が良かったんだよ。
名前を変えたのは完全な失敗。
フサイチホウオー、サブジェクト、ロジユニヴァースとか……。

1位アンライ
2位セイウン
3位ブレイクでおｋ
ロジ、リーチみたいな駄馬は圏外でいい

馬場改修の影響でしょ
内回りとて以前と全く同じってわけではないし

>>606
ここしばらくはラジニケ組はクラシックに直結はしていなかったんだけど、ラジニケ＝王道の認識がまかり通ってたよね。
あれはサンデー時代とともに終焉したと思うんだけど。
ただ、ロジは敗因不明だけにこの一戦だけでふるい落としていいものか。
もう一戦みたいけど、それがダービーってのがなあ。

お前らリクソンを忘れるなよ

あとはブレイクとアイアンがどんなもんかってだけだな

性懲りも無く関東馬を上位にする奴は、頭おかしいんじゃねえのか？

俺は去年も今年も、ずっと関東馬は来ないと言ってあげてるのに、
今年こそ関東馬が勝つ。所属は関係が無いとか言って、
去年は「ショウナンアルバ」「マイネルチャールズ」「ゴスホークケン」「フサイチアソート」
今年は「ロジユニヴァース」「ブレイクランアウト」「フィフスペトル」「ナカヤマフェスタ」

まだ、ブレイクは、望みが有るって？　いい加減学習しろって。
本番では、関東馬は洋ナシ。こんなの常識だろ。

>>598
あいつらマジで頭おかしい
休み明けの前哨戦で負けたからって私怨染みた感じで馬叩いて
ロジとリーチは本番で2桁着順だったがランキングからはずせって言いにこないのか？

おい、急に黄色がセイウンスレに現れたぞ
うぜぇから引取れよ、ここの住人

10:名無しさん＠実況で競馬板アウト[]
2009/04/03(金) 15:02:34 ID:QNrzn1o8O
>>9
確かにランカーのグラ基地度、自演力、見る目のなさはずば抜けてるからなw

341:名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]
2009/04/09(木) 19:32:06 ID:BIiSf3ARO
セイウン基地が消えて過疎ってたスレに活気が戻ってきたなw

489:名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]
2009/04/15(水) 20:04:56 ID:6lkQpA930
>>488
セイウン厨がほとんどグラ基地なのは間違いないと思うが、いわゆる３強の
厨はネオユニ基地やスペ基地だけじゃないと思うんだが。むしろ父ネオユニ
だからとか、父スペだからという理由で応援してる方が少ないのでは？
３頭とも父親関係なくキャラが立ってるしね。

ロジは追い切りも良かったみたいだなー。行ける脚もあるから枠順不問だし、
こりゃ逆らえないか。

491:名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]
2009/04/15(水) 20:11:25 ID:sBhthNhLO
>>488
スペ基地涙目敗走って…リーチもブエナもトライアンフマーチも結果出してるのに『敗走』なの？
文字通り『敗走』はむしろセイウン基地のほうだと思うが…。どっちでもいいか(笑)

携帯でこれだけの過去レス集めてきた>>615の必死さに驚いたｗｗｗ

一番レベル高いと思われてたラジニケが一番カスだったってことか

半年以上ゴチャゴチャ喋ってるのに
レースの参考にもならないわ
レースの結果順で並んでるだけだわで
なんて見る目の無い奴らの集まりなんだろうか

>>615
リーチは完敗としても

２着 トライアンフマーチ
３着 セイウンワンダー

でしょ？それにブエナビスタも勝ってるし491は間違ったこと言ってなくないか？
着順が下だったグラス基地が晒せるレベルのレスではないだろw

屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね
屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね
屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね
屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね
屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね
屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね
屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね

関東馬も朝日杯もマイラーも洋梨
アンライが勝つのははじめから決まっていた

屑豚はまぐれだからランク外決定
ダービー惨敗で肉決定

>>619
いや、ひょっとしたら>>615は正しかったレスを讃えてるのでは？
> 確かにランカーのグラ基地度、自演力、見る目のなさはずば抜けてるからなw
→弥生賞惨敗で１位から７位へ大幅にランクを下げたら、本番で３着に
　突っ込んできた。>>615=グラ基地ランカー哀れｗ

牡馬

週刊222馬
滅びの序章

あたたたたたたたたたたた　アンライバルド
あたたたたたたたたたたっ
あたたたたたたたたたた
あたたたたたたたたたっ
あたたたたたたたたた
あたたたたたたたたっ
あたたたたたたたた
あたたたたたたたっ　ロジユニヴァース
あたたたたたたた
あたたたたたたっ
あたたたたたた　[外]スーニ　セイウンワンダー
あたたたたたっ
あたたたたた　サンカルロ　フィフスペトル
あたたたたっ
あたたたた　ダブルウェッジ　リーチザクラウン
あたたたっ　アーリーロブスト　ジョーカプチーノ　ナカヤマフェスタ　[外]ブレイクランアウト
あたたた　アイアンルック　アントニオバローズ　トーセンジョーダン
あたたっ　ゲットフルマークス　シェーンヴァルト　ティアップゴールド　トライアンフマーチ　レッドスパーダ
あたた　イグゼキュティヴ　ベストメンバー　ホッコータキオン　ラインブラッド　リクエストソング
あたっ　アドバンスヘイロー　オメガユリシス　カネトシコウショウ　スガノメダリスト　スズカワグナー
　タイガーストーン　ダイワプリベール　ダノンカモン　ツルマルジャパン　トップクリフォード
　ナサニエル　マイネルエルフ　ミッキーパンプキン　ミッキーペトラ　メイショウドンタク
　メトロノース　モエレエキスパート
あた　ゴールデンチケット　ツクバホクトオー　トップオブピーコイ

>>619
言いたいことは分からなくはないけど、その馬鹿なグラ基地より頭の悪い煽りとかはやめるべきだと思う
迷惑するのは他のスペ基地なんですよ？

まぁ世間的には4番手評価だったセイウンがここでは評価されてなかったのはあれだよね

4番手評価の馬が3着っていうと普通に聞こえるな
オッズ的には3強と差が大きかったんだがね

オッズはともかくリーチ買った奴は馬鹿すぎる
能力以前にきさらぎから皐月なんて舐めたローテで勝負になるはずない
大昔じゃねーんだぞ

リーチはローテ的に買えないから良いけど、ロジの惨敗は関東馬だからってことでＯＫ？
トライアンフは今後楽しみな素材だな、内田が必死で追ってるセイウンに抜かせなかったからな。

>>628
セイウンは直線でトライアンフに思いっきり寄られて、ブレーキが掛かってる
http://jra.jp/JRADB/asx/2009/06/200903060811a.asx

どっちかっていうとトライアンフは有馬のモナークみたいなもんで展開嵌った感が強い

他のスペ基地って俺は別にスペ基地どころか何基地でもないぞ。
ただこのスレに現れるセイウン基地が嫌いなだけ。
でも言うとおりまだそれほど暴れてないやつを煽る必要はないかな。自重するわ。

>>625宛ね。

おいおい、まだロジの負けた原因不明とか言ってるのかよ。
ラジニケの時の３角〜４角息入れがどんだけ重要か、前に説明したろ。
弥生賞でもレースを１頭で引っ張ってたからそれができた。
今回はそれができなかった、それだけの話だろうよ。
今回も普通に逃げてダスカ風の息入れ戦法だったら良い線いってたと思うぞ。
リーチは武の言うとおり。

トライアンフマーチ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>セイウン豚


トライアンフマーチは二位ランクイン
展開嵌ったのと奇跡的に有力馬が崩れただけで
まぐれの屑豚はランク外

　
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1240020399/234

アンライバルド−トライアンフマーチお見事でした
　

イエーイ、丹下見てる？
カスペ産駒のリーチザ駄馬ウン残念でしたねｗｗｗ

セイウンは巻き返したのに、リーチとロジは無理ですか？そうですか

またグラ豚が帰ってきて延びてるのか

ゴキブリ並だな

問題は敗戦の原因だよ
リーチの敗因が武も言ってるように距離だったとしたらダービーはない
ロジはまだわからんが。

いや、ﾘｰﾁは距離じゃないね。それは言い訳。

言い訳というか使い分けだな
アプレザンあたり狙ってるだろ武は

屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね
屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね
屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね
屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね
屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね
屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね
屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね
屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね
屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね
屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね
屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね
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屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね
屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね

距離もあるかもしれんが、
一番はペース。あのペースを強気に外からいきゃつぶれるでしょ
まだリーチを見限るのは早い。明確な敗因がある上に、千両賞やきさらぎ賞という結果を残しているから

ロジはもういいでしょ。強いレースを一つもしてないから
今日の負けがたまたまといえるようなレースをしていない
ラジニケにしろ、弥生にしろ

>>635
POG番付なのにどれが勝っても３強の位置は変えないらしい

１　アンライ
２　トライアンフ
３　セイウン
４　ブレイク
５　シェーン
こんな感じかね

タイムも早いし、今日の結果からは、そんなとこかな。

リーチザクラウンがあんなんだったから
余程のことがない限り、アイアンルックもダービーに行くんじゃないか

結局アンライ以外は親父より弱いことがほぼ確定してしまったな。
レベルが高い世代でもなんでもない。

セイウン押してたスレ主も
なんとか格好が付いたな

ええｗｗ
むしろあっけなく下げて株落としてるけどｗ

>>649
まあ豚化してたとはいえあの弥生じゃやむを得ないかもね。
これで一応ゴスケン並みの早熟早枯れではないことも結果で示せた。
個人的にはグラス×ＳＳは相性いいし、スクリーンもこの配合で
ＪＣ勝ってる、しかも母母父がリアルシャダイ。多少気性にキツイ
とこはあるがリーチみたいにキ○ガイじみて抑えがきかんタイプ
ではないからさらに絞って万全で出られれば逆転は十分あり得ると
思うよ。スタート直後にかなりつまずいてるし最後の直線付近で
一瞬窮屈になってるし。まだ上がり目はあると思いたい。

イエーーイ！！マンカスクラウンとロジなんちゃら基地見てるーーーー！！！？？

いろんな競馬を経験できてよかったね。競馬は印グリグリ付いたやつが来るわけじゃないんだよ。
勉強になったね。
最初はみんなそう思っちゃうんだよね。
まずはウイポかスタホから始めてみよう！！

リーチは走ってるのを見てこりゃ駄目そうだと思ったけどロジはどうだったんだろう
前潰れるといっても潰れすぎなきがするけど

屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね
屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね
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屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね
屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね
屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね屑豚基地と八百長豚死ね

4/19現在のランキングです

１．アンライバルド
２．セイウンワンダー
３．ブレイクランアウト
４．ロジユニヴァース
５．トライアンフマーチ
６．ベストメンバー
７．ナカヤマフェスタ
８．シェーンヴァルト
９．リーチザクラウン
１０．アプレザンレーヴ

正直これはかなり迷いました。ランクつけるのが難しいです。
やや早いペースの前崩れで上位陣は展開嵌った感が強くダービーにそのまま直結させていいかと言われると微妙です
ロジユニヴァースやリーチザクラウンも粘って４，５着とかならそれほど評価は下げませんが、見せ場もなく惨敗
リーチザクラウンはかなり早めに動いたのでまだわからなくもないですがロジユニの方は特にひどいです。
太かったり不利があったりなど明確な敗因がないだけに深刻です
トライアンフマーチなどは展開嵌った感が強いですが、普通に強い可能性もあるだけに評価が難しいです

１位は当然アンライバルドです。騎手の仕掛け所も完璧で馬の反応もよくペースも最適で全てが上手くいった感じです
２位はセイウンワンダーにします。好スタートかと思いきや内にもたれて接触して後方に。直線では寄られる不利
スムーズなら２着はありましたね。やはり地力のあるところを示しました
ロジユニヴァースを４位に下げます。敗因が不明なので深刻ですね。一応弥生賞までのレース振りから４位に留めときます
５位にトライアンフマーチを入れます。上記に書いたように嵌った感が強いですが、普通に強いかもわかりません
ナカヤマフェスタは久々にしては良くやったほうでしょう。シェーンヴァルトは展開が嵌りました
リーチザクラウンは９位に。スロー〜平均ペースの単騎逃げじゃないと勝てない馬の可能性高いですね。G�Tのきつい流れじゃ厳しそうです
ロジユニヴァースにも言えることですが逃げたゴールデンチケットすら交せなかったのは情けないです。

ランカーさん
弥生の後でもセイウンの評価あまり下げなければ良かったのにW
ロジユニも下げて欲しくないな。巻き返しある気がする

ランカーとか生きてたんだ

てかリーチ逃げた馬も交わせなかったのか
アンライしか見てなかったから気付かなかったｗ

リーチみたいな駄馬よりアイアンルック入れた方がいいよ

リクエストソングとトーセンジョーダンいれない時点で見る目ないな

>>654
ベストメンバーよりリクエストソングが上位だと思われ。
まぁ、京都新聞杯でわかると思うが。

>>658
オッサンのオナニーに付き合ってやれよ

オッサンが必死で考えたランキングだぜ？ｗ>>654

セイウンがちょっと好走したら復活したな
わかりやすい奴だ

トライアンフマーチは展開も向いたが、
たぶん普通に強い馬。

レッドスパーダ、確かカーリンの近親じゃないっけ？名前上がら無いのが勿体ない。

>>662
久々に現われた最強の１勝馬だな。

いやー・・トライアンフは完全に展開利でしょ？
サンツェッペリンとどっこいどっこいだと思うぜよ？

ころころ変わるランキング意味あるの？

何も馬見る目ないじゃん

展開向いたのはセイウンも同じだろｗ

ID:a9eavDMQO
http://hissi.org/read.php/keiba/20090419/YTllYXZETVFP.html

こいつ何なの？
殺人でもやりかねないだろ

>>666
ランキングって入れ替わるものだよ
小学生じゃないんだから意味ある？とかやめれ

ここはランキングという名の公開オナニーの場所だからな

3歳馬の話題はとりあえずここが中心だからな
ランカーとかそういえばいたなって感じ

こんなの自分のブログでやれよ

一ヶ月前

「セイウンの順位が高過ぎる！」「下げろ下げろ！」


現在

「なんでセイウンの順位下げたんだ！」「何考えてんだ！」



おまいら政治家みたいだなｗ

>>669
ランキングは当然変動するものだが、３歳ランカーみたいに評価軸がブレブレ
なランキングに意味はないな。

競馬関係者みんながロジに騙された中、領家だけがロジの本質を見抜いていた気がする。今回もアンライを上に見てたっぽいし。

>>675
角田さんも
橋口大先生も見抜いてた

見抜いたコメントした時は評価されてハズした時は流されてる先生様たちの予言なんて
あんまり意味ないけどなｗ

>>141-143でロジをフルボッコにしてたラップ予想スレのコテの一人が、
ロジの弱さを見抜けなかった奴はカッコ悪いがこの結果で急に平手を返す奴はもっとカッコ悪い。
って言ってたよ。
そういう奴はアサクサやスマジャから何も学んでないんだろう。
まあロジはそいつらと違って弱いらしいけど。

ロジユニの敗因は馬体重-10でわかるように体調不良だと思うね。ここで見限るのは
弥生賞でセイウン見限るのとある意味同じこと。
ただ今までの使い方を見るに間隔開けないとダメなタイプの可能性がある。
ダービーまでの建て直しは難しいかもしらん。
まぁ、今まで弱面と有力馬の自滅で過大評価されてただけだから4位評価あたりで妥当かな。

セイウンのこき下ろし方は凄まじい物があったけどなｗ
ロジはまだやさしい方ですね

>>678
ロジを見抜いたのは良いけどそれで本命リーチじゃ臥龍点睛を欠くってやつだけどな
まあ言ってる事はだいたい間違ってはいないけど

結局、秋にディープスカイ ウオッカ辺りに勝てそうな馬いないな…

ブエナには期待してるけど秋までもってるだろうか

上の世代も衰えてくるからちょうどいいんじゃね？

何でスクリーンヒーローから逃げたそいつらが古馬の代表格みたいな話になってんだよ

>>684
>何でスクリーンヒーローから逃げたそいつらが古馬の代表格みたいな話になってんだよ
いつどの馬がスクリーンヒーローから逃げた？？
有馬回避の事を言ってるなら中山コースを嫌っての回避だし、敢えて逃げたと
言うなら、誰がどう考えてもダスカだろ？
マグレでＪＣ勝っただけのラキ珍馬から逃げる陣営なんていねーよｗ

宴のあとって感じだな
1ロジ2リーチ3アンライ4セイウン5ナカヤマ6フィフス7アントニオ8ベスメンならあと一月強いい夢をみられたんだが

>>680
セイウンの件があるからだけどなｗ
>>684
負けたけど大阪杯でもディープスカイは強かったから当然　

有馬、阪神大賞典と連続して馬券にも絡んでいない馬が
何故そんな強い立場にいるか不明。

今年楽しみな３歳馬は幼い馬体のブエナビスタだけだな

>>688
んなこと言ったらスカイなんて古馬相手に1勝もできてないわけだが
勝ったことない馬が現役最強とか

ディープスカイはエンジンの掛かりが遅いからいつも何かにやられるがトータルバランスで言えば現役最強だろう

ブエナとアンライと有馬でやって欲しい

スレタイ読めよ。
グラ基地もグラスアンチ？もよそでやって。

ダービーは間に合わないけど秋には台等しそーな
去年のオーケンみたいなんいるのん

>>679

プレップレースで負けたセイウンと本番で惨敗のロジを一緒にするなよw

それとも皐月はダービーへのプレップだったのかw

たかが３着でここまで強気になれるのも幸せだな

アプレザンレーヴって何でこんなに評価高いの？
クリ産、低レベル毎日杯で連に絡まず
青葉で養分確定してそうなんだけど
こいつより名前忘れたけどマツパクのとこのキセキ産の馬のが全然強そう

屑豚基地死ね　豚産がクラシック勝たないのは決定だからまぐれ豚の名前なんか出すな

ダービーの枠もったいねえから豚はとっとと殺せ

1、アンライバルド
2、セイウンワンダー
3、シェーンヴァルト
4、ロジユニヴァース
5、リクエストソング
6、ベストメンバー
7、フィフスペトル
8、ブレイクランアウト
9、ヤマニンウイスカー
10、リーチザクラウン

もういっこのスレから添付

豚産なんかクラシック論外なのに
なんで名前出してんの？

最初からこのスレにお呼びじゃねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレチなんだから早く消えろよ豚基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

荒れてるな奴がいるな
まぁ、人気だけ吸って、どこ走ってるかも分からないような馬の馬券
買わされちゃった奴が怒りたい気持ちも分かる
ドンマイ

>>696
毎日杯はハイレベル。

>>699
おい屑豚。そういうお前は何押してるんだい？

スレに活気が出てきたな。

>>701
レベルはぶっちゃけ普通です

>>696
一種のギャグみたいなもん　まあわかってくれ

60.7-33.3　ブエナビスタ(55)
60.4-33.7 レッドディザイア(55)

60.9-33.0　スーパーホーネット(58)
60.9-33.0　カンパニー(58)
60.5-33.4　スマイルジャック(57)
61.4-32.6　オースミグラスワン(57)
60.7-33.5　アブソリュート(57)

どこの基地だか知らないけれど、
惨敗したからって八つ当たりするのはカッコワルイぞ★

とりあえず文句のある奴は自分のランクを貼れ。
現時点ランキングとダービー予想ランクの二種類な。

ブエナもエリ女でコロッと負けそう。
あの競馬は婆馬相手では無理。

競馬板でのセイウンの逆風は異常だなｗ

基地に痛いのがいるのも事実だが、ディープ、タキオン、ウオスカとかに比べれば可愛いもんだろ

それにしてはアンチが多過ぎるし、何よりその叩き方も異常

明確な理由もなしにこれだけ叩かれる馬もいないんじゃね？

グラ基地にスレ立てさせるからだろ

グラス産駒って知るだけで
死ねとまで言うスペ基地がここでは最大派閥だからな
恨の精神って怖いねキモイね

異常者に目つけられたらお仕舞い

>>712
氏ね氏ねいってるのはスペ基地じゃねえだろｗ
いつも携帯から一人でやってるだけだし>>668ではスペ関係のスレに出入りしてないし。
俺は弥生前後に豚出荷がどうとかすごくしつこかったこいつを見つけてたまに注意して
たけど治らないから【豚基地、豚死】をＮＧワードにしてスルーしてるぞ。

７12に書いてることだとお前がスペに恨みがあってスペ基地を陥れようとしてるようにも
見えるぞ。

自らＮＧワード書いたから消えててあせったｗｗ

>>714
> スペ基地を陥れようとしてるようにも見えるぞ。
何と戦ってんの？大昔から何年もやってんのに、いまさら擁護したって意味ないわ
しっかりスペ基地名乗って荒らしてるやつもいるしな
まぁお前に言わせるとそういうやつもスペ基地とグラ基地を争わせようとしてるタキオン基地とか言うんだろ？
迷惑極まりないわ氏ねばいいのに

ざんねんながらグラ産駒の異常なまでの貶しはスペ基地によるものです

この世代もアンライが抜けたら終わりだろうな。
去年と変わらん。

>>718
アイアンルック

アイアンなんて、全く強さの裏づけのない馬だろ。
こういう直線一気系の過大評価駄馬が一番嫌い。

アンライバルドに関するデマ

これを流してるのまぐれですら勝てない豚基地

競馬板の塵屑豚基地は全員死ね
セイウン豚、スクリーン豚及び豚産はすべて処分すべき

ダービーはここ2年マイラーが来てるし
直線のスピードがいるから毎日杯の１，３着は
面白い存在でもある。
皐月賞組で切れる馬は少ないし。

>>722
ＪＣ２着してる馬にマイラー呼ばわりは無いんじゃない？
マイルもこなせる、ってことでしょ

ダービー含め世代限定重賞は、距離適正はある程度ごまかし聞く品

ダービーは、二千こなせれば問題ないでしょ

>>720
好き嫌いでは馬券はとれない。

嫌いだから買わないんじゃなくて、過大評価（＝弱い）だと思ってるから嫌いなだけだろう

弱いと思ったら買わなきゃいいだけだな

牝馬

週刊215馬
狼は死なず！！

あたたたたたたたたたたたた　ブエナビスタ
あたたたたたたたたたたたっ
あたたたたたたたたたたた
あたたたたたたたたたたっ
あたたたたたたたたたた
あたたたたたたたたたっ
あたたたたたたたたた
あたたたたたたたたっ
あたたたたたたたた
あたたたたたたたっ
あたたたたたたた
あたたたたたたっ
あたたたたたた
あたたたたたっ
あたたたたた
あたたたたっ　ワンカラット
あたたたた　アイアムカミノマゴ　ディアジーナ
あたたたっ　コウエイハート　ジェルミナル　ダノンベルベール　デグラーティア　レッドディザイア
あたたた
あたたっ　イナズマアマリリス　ヴィーヴァヴォドカ
あたた　カツヨトワイニング　サクラミモザ　ナムラミーティア
あたっ　[外]アースリヴィング　アンペア　ショウナンカッサイ　ツーデイズノーチス　デリキットピース
　パドブレ
あた　アイアムネオ
あっ　モエレオンリーワン

>>685
有馬ではなく天皇賞

http://hissi.org/read.php/keiba/20090420/THFLMEtpU3Aw.html

こいつとかわかりやすい工作だろ

スカイはマイラーでは無いが2400は長いな
だからJCで変なラキ珍馬に負けた

逃げた

スカイとかその変なラキ珍以下の糞駄馬じゃねぇかｗ

「きついから長い距離走るのヤダヤダ！」って菊回避しておきながら

自分の庭（笑）であるはずの府中で目も当てられない力負けの連続

>>716-717
バイト先だから携帯から。

俺は２ちゃん歴浅いからそこまでの事情は知らん。
でも少なくとも668のやつはスペ基地じゃないと思うよ。

まあスルーすればいいじゃないか。スレ違いだからここまでにしとく。

スペ基地じゃなくてタキオン基地だろ
確かダノンベルベールをやたら推してた奴だよ

ロジもリーチもまだ見限れないと思う
ロジは恐らく体調不良、リーチは暴走
まあそれも含めて馬の力と言われれば何も言えないが
でもどっちもダービーは厳しそうだなあ...特にロジ

1・アンライバルド
2・ロジユニヴァース
3・リーチザクラウン
4・トライアンフマーチ
5・セイウンワンダー
6・ブレイクランアウト
7・ナカヤマフェスタ
8・アントニオバローズ
9・ベストメンバー
10・アプレザンレーヴ

ダービー限定なら2、3位は7〜8位くらい

弥生賞後にセイウン厨が去り、種牡馬ネタで荒れることがなくなったけど、
皐月賞でセイウンが好走して、セイウン厨が戻ってきた途端に、またグラ基地だ
スペ基地だと荒れてるな。

〜の息子だから応援するっていうのは競馬の醍醐味だし気持ちは分かるが、
それで荒れるのは勘弁してほしいな。種牡馬に興味がないものにとっては迷惑だ。

前から言ってるけどフィフスペトルとかナカヤマフェスタとか関東の評価
が高いのが意味不明。皐月みたいな厳しいレースなると関東は通用しない。

>>737
迷惑してるのはみんな同じだろ・・・
スペ基地もグラ基地も被害者だ。
http://hissi.org/read.php/keiba/20090419/YTllYXZETVFP.html
http://hissi.org/read.php/keiba/20090420/THFLMEtpU3Aw.html
グラスに怨みをもったキチガイがセイウンの好走に焦って工作。
さらに>>630みたいにスペの名前利用してセイウン基地を叩こうとする奴までいる。

ロジは囲まれて出られなかっただけ。ﾉﾘのせいだろ

>>738
ナカヤマは休み明けであれなら及第点
つーかフィフスのレース振りちゃんと見たのか？
アンカツが大きいところ獲れるって言ってるのがよくわかるぞ

桜花賞も皐月賞も掲示板ゼロじゃないかよ。
レベルが高い年は関東馬は基本イラナイ。

ダノンベルベールだの、ロジユニヴァースだので懲りたよ。

>>739
一方的にスペ基地がグラスワンダーのこと叩いてるようにしか見えんが

キチガイだな

>>739
概ね同意。
だが自分には>>630がスペ基地を装ってるとは思えないが意味履き違えてるのか？

1　アンライバルド
2　トライアンフマーチ
3　（ブエナビスタ）
4　アイアンルック
5　アントニオバローズ

後付でいいなら俺でもランキング作れるよ！
皐月上位は普通に強い
3着セイウンはダービー直行らしいけど、最後力尽きてるので距離がいっぱいかなと
NHK行けばただ貰いなのに勿体ない

>>745
> 3着セイウンはダービー直行らしいけど、最後力尽きてるので
他の馬と勘違いしていないか？
セイウンの上がり1Fはおそらくメンバー中最速（11.7）なのだが
最終段階で最も余力のあったのがセイウン

念のため皐月賞上位3頭の上がり3Fの内訳を載せとく

アンライバルド　　　1.24.1-1.35.2-1.46.6-1.58.7（11.1-11.4-12.1）
トライアンフマーチ　1.24.5-1.35.6-1.47.1-1.58.9（11.1-11.5-11.8）
セイウンワンダー　.1.24.3-1.35.6-1.47.3-1.59.0（11.3-11.7-11.7）

黄色いは見方が間違ってるから勉強してから来てくれると有り難い

パトロールビデオ見ればわかるがセイウンは直線でトライアンフにかなり寄られてる
まっすぐ走ってたらセイウンが２着

>>748
何が間違っているのか指摘してくれないと
話にならないな
お前は詭弁のガイドラインを勉強してから来てくれると有り難い

×何が間違っているのか指摘してくれないと
○何がどう間違っているのかその根拠まで含めて指摘してくれないと

こう言わなきゃ間違った点を根拠なく指摘するだけの
無駄レスが来てしまうかな
いちいち言うのも馬鹿らしいことだが

アンライはゴッホとかムーンみたいに短い脚しか使えないタイプと
見ておｋなんですかね？　アンライスレではソラ使ったとかあったけど

前潰れのレースだったし後からなだれ込んだだけの２着以降はあんまり評価できないな

自ら動いて快勝したライバルドと展開に助けられた2着以降はタイムには表れない位に差があった

>>753
展開が向いたのは事実だけど、普通に評価できるでしょ。
ラップ見れば、なだれ込んだだけとは到底思えないけどね。

>>752
ソラを使ったのかよく分からんな
アンライは中段からロングスパートしていたので
最後失速しててもおかしくはない
　
ただ、展開利が一番働いたのはマーチだろうから着差以上に強いと思う

>>755
有馬のモナークやドリジャみたいなもんでしょ

>>749
あんまり関係ないな
脚残ってたら交わしてる

>>757
シックスセンスとかもそう言われてたなｗ

上位4頭は明らかに伸びが違うんだから展開がはまったでは片付けないほうがいい

トライアンフはまだ馬体が緩いし、フラフラして走ってるから、上積がかなり見込める。
血統も魅力だしＧ�Tに強い角居厩舎。
調教師自身が乗って熱心に調教してるから、ダービーは怖い１頭。

>>756
ロングスパートはトライアンフも一緒でしょ。
小回りコースの最も外を回ってきて、
ラスト4Fはアンライより早いわけだし。
スタートの出遅れがなければ、どうなってたか。
最初から後ろの競馬するつもりだったしね＜＜トライアンフ

>>762
自分から動いて負かしに行ったアンライとは全然違うよ

14 名前：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI [sage] 投稿日：2009/04/03(金) 21:38:50 ID:GnuTA/T00
>>999
> 注目してたら34秒前半で上がれとか言うかよ。
アンライは一瞬の脚でみるとそこそこの脚はあり、
それが持続できるなら34秒前半は楽に出る。
持続できないから、あるいは持続力が求められるレース展開にならないから、
35秒前後になってしまう。

あと馬場差もいいけどペースも考えような


この黄色いのまだしんでないの？ｗ

>>762
そうですね。
皐月賞で46秒台楽々上がってきた馬は評価すべきです。
上がり1000mは58秒台ですから持続力はさらに高い。

　
皐月賞もお見事でした

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1238114265/385
　

最近、ダスカとモナークの関係を持ち出す流れが流行ってるね

>>762
アンライとマーチは道中の位置取りが全く違う
後ろにいればいるほど有利なレースだったよ

１位　アンライバルト
２位　バアゼルリバー
３位　セイウンワンダー
４位　アブレザンレーヴ
５位　キタサンアミーゴ
６位　トライアンフマーチ
７位　ロードメダリスト

解かり易い阿呆だなｗ

>>768
馬のタイプがあるから後ろにいれば有利とか
中段が有利とか言えないので。
アンライバルドはレースの流れに乗ったので
アンライバルドの方がタイムを縮めやすい位置にいたのは間違いないです。
後ろの馬も追走はきついペース。
どちらも自力で上がってきてますから、どちらも評価すべきです。

>>771
自分が無意識か知らんけどアンライに辛い評価してるのに気づいてる？
もっと公正な眼でレース見たほうがいいよ

>>771
タイプどうこうじゃないよ後ろ有利な流れは確実に存在する
ただでさえ淀みないペースで流れてるんだから

中段からのロングスパートと最後方で脚を溜めてのロングスパートを同列には考えられないよ

両方とも同じくらい評価してるんだけど。
優劣がつくくらいのラップ推移は両馬ともにしてません。
アンライバルドが大差をつけてればアンライバルドが
強いと言えるわけですが。
枠順、展開でどうにでもなる差でしょう。

>>774
だからあれが同評価って言ってるのが公正じゃないって言ってるの

お前以外に、その２頭を同等に評価してるまともなレース回顧があったら教えてくれよ

>>775
アンライバルドがトライアンフマーチと同じ位置から競馬をしたから
有利とは言えないですよ。

残り1000mで比較しても800mでも600mでも400mでも
200mでもトライアンフマーチのスピードがアンライバルドを
上回っていますからアンライバルドが強いとは言えないんです。
アンライバルドとトライアンフマーチの位置どりの差程度の
差でしかありません。

偽装バカに釣られる人がいませんように(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

>>777
まあダービーを楽しみにしてなよ
それにダービーでのオッズもな

お前の評価がいかに世間一般の感覚とずれてるかがわかるだろうよ

>>779
ダービーはダービーでの優劣評価。適性もあります。
中山2000mという限定された条件での話ですよ。
絶対的に強い馬などこの世にはいないですから。

今回みたいな展開で最後方から上位に来た馬は大きく割引
こんなの常識だろ・・・　

>>781
残り1000m58台で上がれる馬はそうそういません。

>>779
世間一般の評価＝14着馬を圧倒的評価、だけどな

中山2000mを古馬になってから走る機会が少ないので
皐月賞好走馬が大成しないというのもありますね。
天皇賞秋を中山でやってたらダイワメジャーはもっと評価されて
いたと思いますね。

ダービーになると中盤ペースが緩みますから
皐月賞のペースで折り合ったアンライバルドは
自分との戦いという課題が出てくると思います。
１強説は危険ですね。

今年はいわゆるＧ�Tらしい厳しいレースと、例年並みのぬるいレースの差がはっきりしている。
その辺りの見極めが重要だろうね。前半が相当厳しかった朝日杯を経験してた馬は、
皐月でも健闘してるが、あまりにもぬるすぎた弥生組はセイウン除いてさっぱり。

なんなく両方に対応できる馬とそうでない馬との差がもろに出る

>>768
結果的にはそこまで速いペースじゃなかった
それは上がりのタイムを見ればあきらか

もっと前にいればもっとタイムを詰められたので、
トライアンフやセイウンには後方だったのが勝敗に響いている

>>777
後ろに位置とって届かなかった方が完敗だろ普通wwwwwwww

そう速くないという意見をやっと見た。安心した。

いやペースは早い。息が入らない展開で前はかなりきつい
それこそ先行馬の上がりのタイムをみればわかる

>>789
２Ｆ目で速い流れとなった後、よどみのないペースでレースが流れ、
先行勢にとって厳しい流れとなったのは確か。
単純にレースラップで前後半の数字だけを見ると、若干ハイペース
だったくらいにしか見えないだろうがね。

２着・３着の実力を貶めるつもりはないが、展開利があったのは
否めないね。
アンライバルドに関しては岩田の仕掛けのタイミングが秀逸で、
４コーナーで勝負は決してた。
最後の１Ｆでラップタイムが落ちてるから余力がないとかいう
奴は競馬が分かってないね、脚の使いどころの問題。

テンは速い。たぶん中間がそう速くない。
中間が速いっていうのは数値的にも馬群という見た目でも
もっと引っ張られた感じになる。
バテた馬を追い抜いた後ろの馬も速くない上がりで浮上する感じになる。

たぶん黄色さんもだいたい考え同じだと思う。

黄色なんて馬を見る目のまるでない奴の見解がなんか参考になるのかね？

自分の考えを納得できるように否定できる人がいなくて
同様に考えていそうなのが黄色さんだったというだけで。
今までの論がどうだったかは関係ない。

>>790
惨敗した馬にとっては速いペースでしょそりゃ

基本的な話として後傾ラップで走っている馬に、
先行馬は負けちゃいけない。
先行馬の上がりが掛かっているのは、
先行馬が揃いも揃って弱かったからだ。

無論弱かったと言ってしまうと
不調によって力を出し切れなかった馬も
いるかも知れないので語弊があるが、
そういう馬が今後巻き返す可能性まで否定はしないとしても、
結局あの皐月賞では勝ち目がなかったということに変わりはない。

本来息を入れなければいけないところでリーチが外からきてどうしようもない
それからロジ等も動いてきて一切ゆるまない。先行馬にとってこれほどきついことはない

テンが速くて中間で一回もペースが緩んでないんだから息が入らないよ。前に行くほど苦しくなる

テン速くて沈んだ馬もいれば、追いついたら思ったより速くなくて沈んだ馬もいる。
また、単純に走破能力がなかった馬もいる。ということ。

レース壊れるかもしれないけどリーチザクラウンはヴィクトリーパターンに入ったら面白かったかもね。

○○な感じになる、みたいなのは多分に主観が入るからどうかと思うが
何れにしても過去の実績から黄色と同じ考えという時点で間違ってる可能性が高い

>>791
大体同意
　
ラップを見て一見ハイペースに見えても中緩みすると先行馬が楽なるのと一緒でラップがそう速くなくても平均的に流れると息が入らなくて厳しいペースとなる　
皐月賞はまさにそんなレースだった
こうなると前半楽をした馬が有利

>>791
澱みない流れというのは必ずしもきつい流れではない。
誤解している人が多いようだが。

基本的な話として、同じタイムで同じ距離を走る場合、
なるべくペースを一定にした方が、
ペースを激しく上下させるのと比べると楽だ。

したがって、澱みない流れというのは
そのペースで走りきれる前提においては楽なペースと言える。

無論そのペースで走りきれる前提のない馬にとっては
きついペースが長く続くだけなのだが、
それは要するに弱いということ。

しかもアンライら上位の馬はこのタイムを
大きな後傾ラップ（＝ペースの上下が激しい）で走っている。
本質的に厳しい競馬をしているのはアンライらの方だ。

仮にこの澱みない流れで残せた先行馬が居たとしても、
それよりペースの上下が激しいアンライと同着であれば
評価としてはアンライより下になる。

簡単に言えば皐月賞は、惨敗した先行馬たちを尻目に、
アンライらにとってはスローペースだったということ。
これだけ速いタイムが出ているのに、それをスローと感じるところに
アンライらの実力の程がみてとれるというものだ。

>>802
学習能力のない奴と議論する気はないが、１度だけアドバイスはして
やろう。

>澱みない流れというのは必ずしもきつい流れではない。
>>791で問題としているのは、スタートして２Ｆハイペースの後に
よどみのないペースが続いたことだ。
自分で実際に走ってみれば俺の言ってる意味が分かると思うぞ。

展開利があった後続こそ、スタート直後の激しい先行争いに巻き
込まれず、不利のないペースで走れてるということだよ。

こうやってアドバイスするやつの言うことに耳を傾けないから
いつまでたっても成長しないんだろうから、これ以上絡む気は
ないけどな。

>>803
> 学習能力のない奴と議論する気はないが、１度だけアドバイスはしてやろう。
それはお前の言ってることが正しい前提ならその通りだろうが、
議論に決着が付いていないうちから
自分が正しいという前提でいることこそ
議論する態度とは言えないな。

どうしてお前は自分の方に学習能力がなく、
相手に議論する気を起こさせない人間である可能性を無視するんだ？

> >>791で問題としているのは、スタートして２Ｆハイペースの後に
> よどみのないペースが続いたことだ。
関係ないよ、結果は数字で出ているからね。
アンライは1.58.7で走ったわけだから、
それに勝つにはそのタイムを上回るしかないんだよ。
上がり37秒でアンライに勝つには
それまでに2秒半先行しなければならないということさ。
2秒半先行してもいないのに上がり37秒とバテたらそれは実力が足りない。

アンライが1.58.7で走れるのに、スローになって2分掛かって
アンライに先着したとしても、それこそを「展開利」と言う。

> こうやってアドバイスするやつの言うことに耳を傾けないから
> いつまでたっても成長しないんだろう
耳を傾けるかどうかは論理の筋が通っているかどうかで決めるさ。
少なくとも筋の通っていないアドバイスとやらに傾ける耳はないね。
いい加減根拠のない決め付けではなく、論理的な説明が聞きたいものだ。

>>804
>耳を傾けるかどうかは論理の筋が通っているかどうかで決めるさ。
>少なくとも筋の通っていないアドバイスとやらに傾ける耳はないね。
どうぞご自由にｗ

先行勢の止まり方が激しすぎるので能力はかなり疑問ですね。
後続も大抵はリクエストソング、フィフスペトルのようになってしまう。
今の馬場で後ろの組の瞬発力及び、３，４コーナーからの持続力は
どの馬に出せるものでもありません。

前が上がり36秒そこそこくらいでこらえても１，２，３着組は交わしてしまいます。
道中息を入れて持たせたくらいではこの差は挽回できない。

スローの流れで上がり勝負にでもならないと
先行勢が馬券に絡むことは無かったでしょう。

>>805
つまらん、もう終わりか

> 学習能力のない奴と議論する気はない
お前にとって議論とはお前に無条件に同調する人間に
講釈を垂れるだけのことを指して言うらしいなｗ

笑止千万

先行勢の方が強いと言ってるわけではないでしょ
後方に展開利があったということ

＞アンライが1.58.7で走れるのに、スローになって2分掛かって
＞アンライに先着したとしても、それこそを「展開利」と言う

これは明確に違うと言えるね
競馬というのはミドル＞スロー＞ハイの順に出現率が高い
とくに近年ではハイペースになることが稀
稀なものを基準に考えてはいけない

今回ハイペースで後方の馬が力を出し切れる展開になったということは、展開利があったということ

>>808
それは後方も上がりが掛かった場合に展開の利があると
初めて言えます。
後方のの馬が出した数字は毎年出てくる数字ではなく
かなりレベルは高いです。
後方の組は自力で数値を上げてきてるので前が止まらなくても
勝負になってます。

>>802
＞なるべくペースを一定にした方が、
＞ペースを激しく上下させるのと比べると楽だ。

時速0kmから3F35.0と3F36.0で走った場合
前者の方が激しくペースを上下させてませんかね？

勝負になるでしょうねって言ってるんですけどねぇ

前はきつく後ろに向いた、これ1点なんですけど。言ってることは

>>806
同意ですな

これがラジオNIKKEIのように後方の馬も上がりが掛かって
前傾ラップになっているようなレースでは
後方の方が展開利を得ていると言える。

だが皐月賞は後方の馬は後傾ラップだからね。

くだらないな
アンライは持続力が無いとかレース前散々吹いて
>プロコン≧ロジ≒ブレイク＞リーチ≒セイウン＞＞＞リクソン≧アンライ
みたいな素人丸出しの不等号まで書いてた馬鹿が
レース後ころっと手の平を返したってだけだろ
見苦しい事この上ない

1:58.7というタイムを考えれば、
59.3,4くらいで通過した馬が効率は良いので
これは３歳の時点では厳しい数字でしょう。

ペース云々より走破タイムが今の３歳の時点では厳しいタイムだったので
ほとんどの馬がバテて当然だったと言えるでしょう。

>>809とモロ被りｗ

>>808
> 競馬というのはミドル＞スロー＞ハイの順に出現率が高い
出現率なんて関係ないよ
別にレースは芝の中長距離だけではないから出現率云々は論外だが、
芝の中長距離に絞っても、ハイペース出現率が低くなるのは
牽制の結果に過ぎない。

競馬が基本的に馬の実力を背景に優劣を競う競技である以上、
ペースの出現率に関係なく速く走れる馬は強いし、速く走れない馬は弱い。
強さの基準はペースではなく、どれだけ速く走れるかに尽きる。

その基準からすればスローが多い芝の中長距離は
確率的には先行が圧倒的に有利だ。
つまり先行馬が展開利を得やすい条件ということ。
だから皆先行馬を狙うんだろ。展開が向くことを読みやすいからな。

>>809
>後方の組は自力で数値を上げてきてるので前が止まらなくても
>勝負になってます。
良い勝負にはなるが、例年だとそういう馬たちは皐月賞では３、４着
どまりなんだがな。中山２０００で前が止まらないケースでは、
大外から直線一気をしかけても届かないし、まくっていって距離ロス
をしたら当然同じ脚は使えなくなる。
今年は先行勢が序盤のハイペースが祟り総崩れになったから今年の
２、３着馬も馬券になれたが、例年だったらせいぜい掲示板どまりだな。

関係ないわけがない
展開が向くというより、基本的にそういう展開になるので、
先行であるということ自体が強さ
速く走れようと、早く走れる条件が来なければそれは強いといえない

ハイペースで追い込みが決まるようなレースは再現率が低く、
そのままの着差を信用するべきではない

>>810には答えてくれませんよね

テン−中盤−上がり　だけのペースの上下ではなく

静止−テン−中盤−上がり　の上下で見るべきだと思うんですけどね

>>816
ですから例年のレベル超えてますから。
トライアンフマーチは前半1分1秒くらい　後半58秒くらいで
走ってますから並の馬ではかないません。
フサイチホウオーやアドマイヤムーンのレベルは軽く凌駕してます。
ディープインパクトに近いと言ったら良いでしょう。

>>813
何度も言ってるように、
証明のないことは信用しないし、
証明のあることは信用するのみ。

手のひらを返したと言われても、
皐月賞で今までの分析を覆す証明が為された以上、
証明されたことを信用するだけのこと。
評価軸は一貫してるので。

で、お前は反論でなく議論とは関係のない他人のミスを
論うことで自分の主張が正当化しようと言うわけか？
それこそ見苦しいではないかｗ

レース格が上がる程ハイペースになり易い訳で。
ハイペースで勝てないってのはそれまでの馬って事だ。

>>816
>今年は先行勢が序盤のハイペースが祟り総崩れになったから今年の
>２、３着馬も馬券になれたが、例年だったらせいぜい掲示板どまりだな。
その通り。
少なくとも先行馬にトライアンフ、セイウンと互角の実力があれば、
先行して残るだろうからトライアンフもセイウンも届かない。
アンライが残ったことも程度の差はあれ、同様に考えることができるのさ。

>>817
速く走れる馬は自分で展開を作ることができる。
再現率が高いかどうかに関わらず、これは真理だ。

勝った馬が強いという考えの人間には理解できんだろうがな。
お前とは「強さ」の定義が違うから。
俺はお前の定義に興味はないので、
お前がこちらの定義で考えたときに、
俺の言ってることが理解できればそれでいい。