何故古馬のレベルが衰退したのか？

ディープは置いといて、シンボリクリスエス以降、これぞ古馬の中長距離の世代最強馬ってのが
出てきていない気がする。アサクサキングスがＴＯＰとかまじで勘弁してくれ。

ディープを置いとかなきゃいいんじゃないっすか？

こういうスレ待ってましたよ
去年の秋はひどかったもんな

実はシンボリクリスエスも大したことないけどな
９歳の爺と接戦演じてること自体が晩成と称して異常だと何故誰も思わない

サンデーサイレンス

確かに>>2のいう通り
ひとつ下には一応サムソンやムーンがいたし
その下がひどいだけで(と言っても牝馬が活躍したし)、
さらにその下はディープスカイがいるから言う程でもない

>>4
ぶっちぎったリンカンとロブロイはどうなる？
しかもロブロイはエレキューと接戦だぞ

ディープは古馬最強馬です！！っていうイメージじゃない感じ、勿論古馬になってもＴＯＰだったけど・・・、
ハーツも柄じゃない感じ。何でかね

>>7に◆ruGの面影をみた

ダスカが現役最強馬の看板を背負ったと思った途端の引退
今はちょっとした暗黒時代だね

エアグルーヴ時代にちょっと似てる

重賞がやけに荒れやすくなっているもんな

なんかG１とG３の差がなくなってきてる

もともと古馬は衰退するものでしょ

4戦2勝で2戦惨敗のクリよりダスカのが上

タキオンの成長力

あげ

やっぱり骨っぽい馬が揃ってないからレベルが下がったと感じてしまうのかな？
ディープのときも２番手がリンカーンだし。今現在は府中専用のウオッカとまたまた府中専用臭い
ディープスカイぐらいで後は名前の後ろに（笑）が付いちゃうようなのばかりだから、古馬の王者は
この馬！っていうイメージが沸かない。全体のレベルは別に下がってないし、むしろ上がってる・・・はず

>>6
サムソンとかムーンてマーベラスサンデーくらいだし、
ディープスカイってバブルガムフェローくらいだぞ。

アサクサ基地の俺涙目…

馬券の絶対軸に出来る馬がいないなあ。
でも、クリが抜けて4強が次々と引退して
ロブロイが秋3冠かました時なんかレベル低い言われまくってたような…。
今、思えばあの年代は十分楽しめたよな。

ジャガーメイルが現５歳世代の牡馬最強となるであろう。

また懐古厨どもの「昔はよかった」スレかよ

うぜえ

晩成タイプの種牡馬が人気ないのが影響してるのではないか？
おまけに成長を促す工夫をしてるから、古馬になってからの
成長の余地が少なくなってるのでは？
セイウンワンダーの生い立ちがそうだし、ロジユニヴァースの
2才秋の身の入り方とか、成長が前倒しされてる気がする。

今年の三歳は粒ぞろいやん

古馬がしょぼく写り、3歳が光輝いてみえる

現状

5歳牡馬が弱く見えるのはやっぱりダービーに原因がある

アサクサキングス アルナスラインはローゼンカバリー級だろ

調教技術の進歩でピークが早まってるんだろうね。
アメリカ化してんじゃないかな。薬が流行ってないアメリカって感じ。

サンデーの仔がいなくなったからじゃないの？

2007年くらいからインティライミ（笑）デルタブルース（笑）でも通用してる件

現状の日本のトップレベルのウオッカが惨敗したようです

じゃスクリーンはなんなんだよｗ

2005年までは古馬もそれなりにがんばっていたと思うがな。
有馬でハーツがディープに勝ったことで古馬の面目が保たれた。

2006年はＪＣ，有馬でサムソン、ドリパス等がディープに子供扱いされたのが痛いな。
それ以降、サムソンやムーンが古馬の中心になったが
ディープが出てたらさらに３馬身前でゴールしてるんだろうな、てイメージしか沸かなかった。

ちなみに去年は春天、宝塚の勝ち馬すら覚えていない。

ウオッカなんて
エアシェイディと互角だから
能力的にＧ２

06年の海外の活躍が嘘のような今の日本の現状

サムソン、ドリパスのレベルはアイポッパーレベル

年度代表馬＝その年の最強馬ではない、って柏木が書いてたけどその通り。

オペが古馬王道完全制覇しちゃったから、クリ程度じゃもの足りないんだよｗ

日本の古馬、特に牡馬のレベルの低さがひどいな

ムーン以来欧州やドバイで勝ってないのか
サンデーいなくなって暗黒期だな　
チンカステナンゴに期待か

アサクサキングス(笑)
スクリーンヒーロー(笑)

>>35
05のシーザリオアメリカンオークス以来一年くらい、ハットトリック、ハーツクライなど海外での活躍が目立ったね
アイポッパーもよくわからんＧ１で二着になってたし

ディープ、ダイワメジャー、ハットトリック、ハーツクライ、ゼンノロブロイ、リンカーン、シーザリオ

この時代はよかったよね。
コスモバルクやデルタブルース、シャドウゲイトまで海外G1制覇しちゃうし
ここ2年でかわっちまったな

>>1
古馬のレベルが衰退したっていうか、３歳のときから低レベルだから古馬になっても低レベル
なんだがな。

>>40
香港でも勝ってないような

m

俺が普通に楽しんでる一方で、>>1のように浅草かよ…と萎えてる人がいるんだな〜
まあ自分は好きな馬が一杯いて喜んでるだけだけど、何か面白いね。

自分は馬鹿なので世の中の人がどうやってレベル高いとか低いとか判断してるのかが分からない

>>47
浅草じゃなえるのもしょうがないw

>>47
頭がお花畑で羨ましいな

俺は海外で好きな馬が勝つ喜びをしっているから日本馬に海外で通用する馬ででてきてくれることを祈ってる

登場した途端日本競馬を席巻したSSがいなくなったんだからレベル下がってるのは当たり前の話
周りにＳＳが揃ってた頃は１枚落ち２枚落ちだったＳＳ産駒が、生き残ってるてだけで年取ってるのにトップ戦線に押し出されちゃう悲惨な時代だ

まあ所詮馬だし。動物だから。
期待する方がおかしい。

あー、確かに自分の脳内花畑だわ…

3歳で古馬にボコられる
↓
翌年衰えた上の世代と弱い下の世代をボコる

もう5年以上このループじゃん
03世代からは全てゴミだよ

てかレベルが低いとかただの思い込みだろ　どんな根拠があって言ってんだ?

>>50
トップはSS関係ないんだけどな

リンカーンがだいたい３〜４着で、
その前にロブロイ、ハーツ、ディープ、スイープが
安定してきているってのがよかったな。

>>53
３歳馬が勝つときはろくな古馬がいないだけ

>>57
ろくな古馬がいなくても勝てないのが最近の3歳だろ

競馬の世界は早熟化の傾向はもうずっと一貫してるんじゃないの？
大橋巨泉が「最近の馬は早熟だ」なんて言うのを俺が聞いたのはハイ
セイコーの時代だから、もう35年も前の事。凱旋門賞だって、3才有利
の傾向が続いてるし。何で馬が早熟になったのか、はっきりとしたこ
とは分からないのではないか？
そして全体に大型化してる理由も分からないのでは？
確かに昔の馬は、といっても35年ぐらい前のことだが、キームスヴィミー
とかパッシングゴールなんて馬は２才夏に410キロ台でデビューして、5才
春頃に460〜470キロ台にまで成長してる。両方ともヴィミーの産駒だったが。
好走したのも５〜６才なんだよな。

>>54
んなもん４、５年競馬観てりゃあ自分の感覚でわかるだろ。
まあ客観的な根拠としては生産頭数の減少が挙げられるかな。

ろくな古馬しかいないのに、それに全く勝てない３歳
が古馬になってるのに、それに勝てない弱い下の世代
が古馬になってるのに、それにも勝てないさらに弱い下の世代
が古馬になってるのに、それにも勝てないさらにずっと弱い下の世代
が古馬になってるのに、それにも勝てないさらにとんでもなく弱い下の世代　←今ココ

４〜５年ならこの程度のレベル低下はまだ全然我慢できるレベルだろｗ
10年前から見てたら耐えられるレベルじゃない

ダスカ＝マチカネタンホイザ
ウオッカ＝セキテイリュウオー
プスカ＝マーベラスクラウン

このくらいのレベル。

フサイチホウオー、ヴィクトリーが偶然同じ年に生まれたせいで
最近は早熟化したってイメージが強くなっただけかもしれない。

さらにサンツェッペリンも偶然同じ年に生まれ、偶然皐月賞で強い馬がいなくて
３頭が１〜３着になっただけで・・・

サンデー二世種牡馬に良血繁殖が集中するのが諸悪の根元。タキオン以外は全部売り払ってまえ！

こうやって見てるとみんなそれぞれ思い込みがあるんだね

>>62
自分は97年くらいから見始めてるから最近の日本馬の海外でのダメっぷりを見ていられません

キンカメの失敗について誰も触れたがらないのは何故なんだぜ？

確かにアサクサがトップ張ってる
春天ってすごいなｗ

>>47が言ってることが一番大人だ
レベルが低いとか人の興をそぐようなこと言うなら競馬見なきゃいいじゃんと思うんだけど
俺も今の競馬は無茶苦茶面白いんだけど
そもそも今の馬のレベルが低いって何の根拠があっていってんの？
昔の馬は世界戦を勝っただ？
周りのレベルが上がっただけじゃねえの？
サンデー？
マツリダゴッホだって今の現役馬にたくさん負けてるだろうがボケ!!!
ちょっと自分の思うようにならないからって訳わかんないことぬかしてんじゃねえぞボケ!!!

>>67
自分は80年代後半から見てるけど、90年代は谷の後に凄い山がきておもしろかったな〜。
日本馬の海外での活躍が一番盛り上がった時期だし、まさにバブルみたいな状態だった。

今はずっと谷が続いてる感じだが、このあと何かが起こる気配もない。




>>70の意見はニワカ以外には全く受け入れられないと思うよ。
あまりにも競馬を知らなさすぎる

>>72
お前自分が競馬ものすごく知ってるとでも思ってんの？サムー
馬券も当たらないのに？
早くレベルが低い根拠書けよ
お前よく競馬知ってるんだろ？

>>71ね

馬たちが疲れてんだと思うよ。
調教施設や治療技術の発展のおかげで、
ひたすら走らされてるからね。
んで、無理矢理交尾だし。
遺伝子も競走馬にならないようなベクトルに向いてくのも当然。

生産頭数の減少
○外輸入数の減少
SS、BT、TBの三本柱が倒れ台頭もない

育成・管理技術の進歩くらいしか前向きな要素がねえ
でもそんなもんは世界中で伸びるからアドバンテージになるわけでもない

・馬場の高速化、競馬場の均一化による多様性の低下
・日本に特化したＳＳ系、ロベルト系による独占
・人気の衰退、需要の減少、経済状況など

あと、90年代は良質のマル外が安価で買えまくったという事情もある。
(日本人が浮世絵の価値に気付かず海外流失したのと同じ)

古馬の衰退って日本だけじゃないと思うぞ
ジャパンＣにくる海外馬もエリシオ、モンジュー級が来なくなった、
良くてもピルサドスキー級だし
その程度の相手に勝って日本のLevelが上がったって喜んでんだもん、どうしようもないわ

>>77
ピルサドってエルコンと同レベルなんじゃないの？

ピルサドは勃起しながら走ってた

衰退も何も欧州は古馬が充実してるほうが珍しいじゃないか
まあバゴが凱旋門勝ったあたりから欧州もおかしいとは思うが

2400以上は日本は結構強いんじゃないか？
スプリントとダートはひどいな。まぁ、ダートは質が違うけど。

>>76ごめんこのスレこと忘れてた
それらが昔の馬が今の馬より強いという理由になの？理由になってないと思うけど
そういうことじゃなくてもっとないの？
ってか昔と今のレベルなんて結局タイムでしか測ることなんてできないよな
タイムって言ったらみんなに批判されるけど
数値であらわせるのがそれしかないんだもん
タイムだったら昔のほうが強いなんて死んでも言えないわな

アサクサキングスがトップってそんなに変かな？
スクリーンもオウケンもゴッホもいるし、結構層厚くて面白いと思うけどなぁ。

タイムｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだただの釣りか

>アサクサキングスがトップってそんなに変かな？
スクリーンもオウケンもゴッホもいるし、結構層厚くて面白いと思うけどなぁ。

くそレベル低く見える俺は病気？

社台が特定の微妙種牡馬に良質牝馬偏らせてるから

>>85
普通だよ
今の芝古馬は世界じゃ生ゴミレベル

府中の直線が長くなって、ヨーイドン！の競馬に
成り下がったから。原因は馬場設計をしたＪＲＡ。

5歳牡馬はダービーを牝馬に獲られた時点でダメ

>>83
G�Uで惨敗しても特に違和感のない面子ばっか。

>>85
スクリーンがJC勝ったし、ジャガーメイルは香港2着。

一頭抜けて強い馬がいないとレベルが低いと思うのかな。
ディープとかオペラオーみたいな。

>>87
馬のことゴミとか簡単に言えるようなお前は競馬やめてしまえよ

昔は名牝の配合相手はサンデーだったが、今はダンスやクリ、スペだから

JCは香港にお株を奪われて、世代間のレベルを測る指標を果たしていない
昔はJCを勝つ年はレベルが高いってはっきりわかったんだけどね

サンデーやトニーが死んでそれまでまではまったく勝てなかった孫達が今や主役。
歴史的偉業の牝馬が同世代に２頭。
マツリダやエア等のサンデー２流が今や準主役。
このようなレベル低下をうかがわせるファクターがあったのに今更気付いたのか君達は？

コンクリートに芝乗っけただけの府中GIはもう廃止すべき

>>84
てめえそんな面白くもないのにたくさん草はやしてんじゃねえよ
タイム以外に指標になるものがあるんなら書いてみろよ笑ってないで
お前はなんで今の競馬のレベルが低いと思うようになったのかを書けよ

タイムなんて馬場とペースでどうにでもなる
ロブが勝った有馬なんかはそれを分かりやすく表してるじゃないか

>>81
2400は王道だけど、それより長い距離ってそもそも日本くらいしか真面目にやってる国なくね？
欧州では3000付近なんて落ち零れだし
豪州も最大規模のレースは長距離だけど、基本短距離しかやらん国だし
南米やアフリカの事は知らんが

>>91

香港ヴァーズは勝たなきゃいけないくらいＧ３くらいのメンバーだったし、
スクリーンはＪＣ後は目も当てられない状況ですが。

>>95
ほんとそう。なぜ気づかなかった。
ディープを祭り上げられてただけ・・・いう奴いるがああいうのが真の化け物で。
祭り上げられてるのはダスカとウオッカ。
そして勘違いが起こり、今日の結果で初めて気づく。

>>98
オーストラリアに謝れ

>>83
アサクサは菊花賞の後のG1の着順が３、５、８、８、１４だからな

世代別中距離最強馬

09　ロジユニヴァース
08　ディープスカイ
07　
06　アドマイヤムーン
05　ディープインパクト
04　ハーツクライ
03　ゼンノロブロイ
02　シンボリクリスエス

>>93
アンチスペ乙
スペは初年度で終わったとされてた
スムースバリトン、インティやシーザリオがでたことによって持ち直した。
それで繁殖牝馬が集まって今の3歳の活躍があるんだよ
ダンスやシンクリと同列にするな

>>98
じゃ君はどうやってレベルとか見てるわけ？

カンパニーがトップ争いしてる現状

世代スレのやつらが古馬成績まとめてるよ

このスレではみんな偉そうに話すんだな

>>102
07はダスカかウォッカではだめですか？

>>107
どう考えても07はダスカだろ
サムソンでもいいけど

菊花賞を前倒しにしたのが駄目なんじゃね
3歳の時に早めに3000の菊､2400のJC､2500の有馬って走るから
馬が潰れてアサクサみたいになっちまうんだよ
おまけに最近はダービー後に宝塚走ったりするしな
ダービー後休養､秋トライアル叩いて11月に菊､12月に有馬
休養して阪神大賞典くらいの温いローテにした方が良いって

しかし本当に０７、０８はひどいよな。
これで０９は大丈夫と思えることが不思議。
いくら強いの出てきたって、レベルはそう変わらない。
相対的に活躍しただけだろう。
外国からノーザンーサンデーに次ぐ大種牡馬持ってこない限り
突然変異の最強馬を待ち望むだけになるな。

今ウンスみたいな血統で世代TOPがいたとしたら盛り上がるんじゃないか。
少なくともサンデー孫よりかは望みがある。

古馬のレベル衰退は即ち、強い牡の古馬がいないってことだろう。
元々、牝馬は早熟だから３才と４才以後の力差は少なかった。
だが、近年の3才牡馬と4才以後の牡馬の力量接近はほぼ例年の
ごとしという感じ。特に牡馬の成長が早めにストップするのは
馬場の高速化とかサンデー、ロベルト系の隆盛だけでは到底、
説明がつかないのではないか？
やはり、馬全体が体質的に早熟化してるとしか思えない。そし
て早く燃え尽きてしまう馬も増えてる。まれに例外はあるが。
世界的な馬産の流れに早熟馬を歓迎する傾向が続いているので
は？
ビジネスのリスクを最小限に抑えるには投下資本を早めに回収
できる早熟馬は確かに望ましいことなんだろうが、それでは競
馬の妙味が薄れる。

>>102
07は確実にダスカ

浅草とある那須が不調期を脱して本来の力を示した
去年は不調だったけど今年は走り方が全然違っていい頃に戻ってる
この復調した2頭がいるから今年はレベル高い

S　サクセスブロッケン　ウオッカ
新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋
A+++　ダイワスカーレット
A++　ディープスカイ(´･ω･`)
A+　スクリーンヒーロー
A　フリオーソ(´･ω･`)
A-　オウケンブルースリ　キャプテントゥーレ(´･ω･`)　スリープレスナイト
新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋
B+　アサクサキングス
B　トールポピー(´･ω･`)　ブラックエンブレム　リトルアマポーラ　スマートファルコン
B-　レジネッタ(´･ω･`)　カノヤザクラ　アルナスライン　タスカータソルテ　マイネルレーニア
　マルカフェニックス
新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋
C+　マイネルチャールズ　ヤマニンキングリー　ドリームジャーニー　[外]フェラーリピサ
C　マイネレーツェル　スマイルジャック　ビービーガルダン　マイネルアワグラス
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ　アジュディミツオー

栄誉SSSSSSS　ブルーコンコルド

栄誉SSSSS　ヴァーミリアン

栄誉S　エイシンデピュティ　フィールドルージュ　フジノウェーブ　ボンネビルレコード
　デルタブルース
栄誉A　マツリダゴッホ　コスモバルク

>>115
格付け厨のバカさ加減が露呈されたな

アサクサって元々3000以上は(2.0.1.0)で負けたのはジュピタとサムソン
京都も(3.0.1.0)だからな
秋になればまた負けが続くんじゃないかしら

あげ

>>111
いや、レベルの低下が叫ばれているのは時計面でも現れていた。
そこが改善傾向にあるので、09牡馬クラシックは大丈夫と判断されている。

牝馬は一強ムードだけど、それ以上にレベルの低下もある。

>>119
今年の3歳のレースでタイム早いレースってどれよ？

時計＝レベルってまだいってるやついるのかよｗｗｗｗ

新潟活躍馬は強いってことになるな

そもそも今年の３歳との比較対象である古馬の時計が例年より遅い件

>>123
馬場状態もあるから
一概には言えないよ。

それより今日の高松宮、
井崎周五郎が、レベル低いといってたけどね。
今の短距離って頭数だけ多くて
結局は中距離走れない駄馬が集まってるだけなんだよな

72 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/03/29(日) 02:29:56 ID:I7NRROwA0
>>72
お前自分が競馬ものすごく知ってるとでも思ってんの？サムー
馬券も当たらないのに？
早くレベルが低い根拠書けよ
お前よく競馬知ってるんだろ？

馬鹿が自爆してる憐れな図

てか今の日本でレベルが高い路線なんてあるのか？

最近の牡馬って掲示板すらアッサリ外す連中ばっかりやもんな

理由もわからんのか？カスゴミ雑魚共はwww









サンデーが死んだからだ罠



はぁ〜ちんぽっぽぅ〜

>>128
サンデー死亡ではおもしろくないから
みんな必死になってネタ考えてんだろうがっ、あほ

馬場状態を考慮しても1分8秒はねぇよなぁ…(´Д`；)
海外の薬漬けのムキムキ馬連れてくれば、宮杯はタダもらいだったんじゃねぇの？

長距離軽視こそサラブレッドの種としての衰退の根源

>>130
ゴールデンシャヒーンも直線とはいえ1分8秒台ｗ

>>126
ジャンプだけは期待してる

>>126
ステイヤー路線なら世界でも

５歳牡馬がＧ１勝ってもやっぱりピンとこない
牝馬にダービーでボコボコにされた世代というイメージしかない

それはただ単に順番が来ただけ

スピード主体の競走馬が種牡馬や繁殖牝馬になって、
スタミナ主体の競走馬は馬肉行きのご時世、
最近の馬はスタミナ不足なんだよっ…てダビスタ厨の俺が言ってみる。

日本の芝のみ高速馬場化して生産者がそれに適応しようとした結果海外で全く勝てなくなった

んじゃないの？
国内だけで見てれば面白いと思うけど

古馬の浮き沈みは激しいにしても、
基本３歳馬には負けてないじゃんか。

やっぱ、馬は古馬になってからの方が強い。

日本の芝への適性と言えば、
トゥザヴィクトリーとかシングスピールとかの日本の芝に適性がある馬、
もしくはエレクトロキューショニストみたいな日本馬が好走した芝に適性がある馬が
ドバイのダートで好走したって言うのも気になるな。
案外日本の芝馬は海外の芝よりドバイワールドカップで活躍できるかも…
それならヴァーミリアンとかもっと好走してもいいはずだが。
そういう意味ではホクトベガとクロフネは惜しい馬だった…

ダメ元で芝馬何頭か毎年連れて行かんかい。
中距離で先行できるタイプのやつ。
今年なら、やっぱダスカいたらよかったのにな。

サンデーがいなくなって馬のレベルが低下した
調教技術があがって馬の活躍期間が伸びた

この2つが見事に同時進行したからしゃあない

レベル云々は難しいが、ドラマ性がある馬はいなくなったな。
なんていうの、ディープみたいなにわかファンが出てくる感じじゃなくて、競馬ファンだけが熱狂する馬
みたいなのが出てくると競馬は面白いよね。サニーブライアンみたいに。

>>77
で、どこからツッコミいれてほしいのさ

バクシンオーでもピロウィナーでも
1600や1800でも勝負になってたからな。

本当に強いスプリンターは少なくともマイルでも勝ち負けしないと
価値が無い。

種牡馬のレベルが下がってるんだから必然的な結果でしょ。
今はもう新しい血が生まれる土壌がないんだから
どんどん血が濃くなっていってそれにともなって
レベルも下がっていくでしょ。

サンデーのクロスがどう出るか、だろうな。
これがもし気性難や喉鳴り遺伝で駄目と言うことになったら
社台もろとも日本の馬産が終わる。

>>140
デジタルの惨敗はどう説明するの？

セントサイモンの悲劇再びだな

まあ自然の摂理ともいうべきか

>>148
あんときは輸送トラブルもあったし。

まあ、それがなくても能力と距離適性で厳しかったろうが。

バンブーエールはアメリカで調教されてたらいい線いったかもしれないな
芝と本場ダートはともかく、日本ダートと本場ダートでは明確な違いがありそうだな

ダート馬とかいうより
そこに強い馬が集まってるんだから
日本から出すのなら強い馬を出さなきゃドバイＷＣは勝てないよ。

ダート適性とかそんな低次元なことじゃなく
純粋に強い馬を出せよ

>>152
現役で一番強い馬だそうとしたら故障しました

最近は本当にひどいね。少し前までは昔よりレベルが低いってどう判断するかなんてよくわかんなかったけど今は大半の人が感じてるだろうね。
リーチがススズみたいに覚醒しないかなぁ。
ないか・・

最近この手のスレがよく立てられるということはやっぱりレベルは低下してるのかな

ドバイ絡みの議論になるとユートピアが無理矢理芝馬にされるのが納得いかない
あの程度で芝馬なのれるならヴァーもドンも芝馬名乗れるわ

ユートピアの勝った年は明らかに例年よりカチカチに固めてたｗただ単に殿下のエレクトロを勝たせる為にｗあの年は芝で実績ない馬はとても無理って海外競馬評論家が言ってたな

強い〇外がいた頃はレベル高かったし何より楽しかった。

ＳＳ系独占の今の日本競馬界にはもう〇外が活躍出来る余地がないのか…それともたまたま引きが悪いだけなのか

サンデーが死んだ一方、早熟サンデー孫の大量生産は加速した。これで名馬が生まれる確率がうんと下がった。
ダビスタで言えば成長型：早熟を大量生産してる状態。これでレベルが高くなるはずもない。

いまんとこ最後の強い世代が02だからサンデー産駒がいるうちに谷間の時代にはいってる、
サンデーがいるいないはあんま関係ないんじゃないだろか

まあ02で普通くらいだがな。今からすると強そうに見えるけど。

サンデーと強い○外がいなくなったら
日本の馬産なんかもともとこのレベルだろ

とにかく社台やSS系種牡馬に一極集中しすぎ
これでは本当に能力のある種牡馬を見出すこともできない

>>163
そんな事日本だけじゃない

なんだかんだオペ最強時代の方が良かったろ

二つのレベルスレを見た感じ
オペは日本競馬が最もレベルが高い時に王者として君臨してたっぽい

強い○外がいたからレベル高かったって、それ日本競馬のレベルに関係ないじゃん。○外抜いたらかなり悲惨だな。スペがオペ化とかするし

シャトルススズエルグラらへんが最強

この板で何度も言ってるけど
競馬というのはいろいろ要因があって容易に順位が変わる
G1馬でも勝ったり負けたりするでしょ

裏を返せば毎度1着取るような馬は相当力が抜けてるということ
ディープは言わずもがな
オペ・ドトウが毎度1・2着だったのはドトウが他馬より抜けてたから
それよりさらに抜けていたのがオペ

力が僅差なら勝ったり負けたりで今の競馬のような状態だろうね

ディープは薬のおかげだろ

age

>>169
何度も言ってるとか必死だが、それで誰にも相手にされてないのはお前の知能が低くて言ってる事が間抜けだからだろう
何度も書き込む前に悟れよ低能

まあ馬鹿で有名なオペ基地じゃ無理か

分かり易い事例として
2000年競馬とディープを挙げただけだが
すぐ何々基地と決めつける低脳じゃ理解するのは無理か

マツリダゴッホとディープスカイが古馬戦線を引っ張らないと。
今週の大阪杯が楽しみだよ。現役最強対決。

最近の流れからするとディープ、マツリダ以外の馬が勝ってしまいそうな気もする

ディープスカイ強いと思うんだけど
タキオン産駒は取りこぼしが多くてな

サンデー産駒登場から日本競馬のレベルは飛躍的に向上したが
見る競馬としては血統の偏りやスローの上がり勝負などつまらなくなった。
これからレベルは低くても面白ければいいよ。

アサクサキングスの強さがわかってないやつが多過ぎる。

俺なんて熱狂的なファンだから、先週オーダーメイドで表に菊の花、裏にアサクサキングスほってもらうんだからな
9万したけど3ヶ月後に届くのが楽しみだ(^O^)

今年の天皇賞春と有馬記念はアサクサ勝つし、翌年は海外G1制覇！！
今時珍しい晩成の名馬だか。

>>169
だいたいあってる

アサクサに固執する理由がわからん。

谷間の時期でしょ
04-06あたりから有力馬が退き始めた結果、台頭してきた07世代
更に08世代は
今年芝重賞を未だに2勝、勝った馬は軽ハンデの二頭
ディープスカイがこけたら…

現5歳牡馬はやっぱりウオッカにダービーでちぎられたイメージが強い

しかし菊１、２着馬はやはり力あるの多いな

サンデー、ＴＢがいなくなってＢＴが萎んだから。

数年おきにでてた強い世代が02を最後にでてきてないから

02世代は強すぎだろ
クリスエスは充実の4歳を迎えた最強世代とも言われる01世代を完膚なきまでに倒し
03世代には影をも踏ませぬ大楽勝
2番手グループのバラゲー、テレグノは後にG1を4勝する04世代のダメジャーを圧倒
02が最強すぎた弊害は大きい

問題はアサクサが成長してるか否かだ
もししてないでこの成績ならヤバい

>>182
5歳牡馬が弱いと言われるのはこれが第一なんだろうね

あげ

02は強い馬が牡馬に偏りまくってた珍しい世代

リーディング上位で日本で走ったことがない種牡馬がほとんどいないね

ウイポみたいだよね。

あげ

サンデーやトニービン、ブライアンズタイムの孫が競馬界を席巻してるって事は
日本の競馬が閉鎖的になってる証拠だ。底力じゃなくて日本競馬への適応性だけ
が勝ち抜くための要素として突出してる。孫世代の海外での惨敗がそのことを
証明している。孫世代は日本競馬への適応度は第一世代のスぺ、タキオン、ネオ、
ジャングル、ギムレットら以上だから、日本の競馬場では意外にリーチ、ブエナ、
ダスカ、ロジ、ウオッカなどの方がもっと強く見えてしまう。実際は第一世代の
方が地力は上なのだが。

日高が死んだのがデカいな
社台が努力(資本投資)しなくても勝手にタイトルが転がり込む現状じゃ
レベルが下がらないわけがない

人類は衰退しました

谷間の世代も今年の夏までだな。
秋からはロジユニやアンライが古馬G1総なめにするから楽しみだ。
マイル、スプリント路線も超低レベルだし、牝馬はブエナがいるし。
ウオッカが海外路線に行ってくれればG1総なめだな。
日本競馬史の汚点07、08牡馬を徹底的にぼこってくれ09世代！

そもそもウオッカ程度に負ける前提じゃ大した事ないだろｗ

age

秋になったら実はロジユニもブエナも低レベルの中で抜けてただけということが分かって絶望する>>197が見える

つけてる種牡馬が悪いんだろ
アグネスタキオンみたいなしょぼいのは止めて
ヒシミラクルやテイエムオペラオーやグラスワンダーにしろよ
サンデー産駒に勝った馬の方が強いに決まってんだろうが

まあタキオンもサンデー産駒に勝ってるんだけどな

短距離はホント論外な気がするけど、中距離路線はイメージほど
酷くはないんだろうなぁ

ハヤヒデ・ブライアン・タイシン・チケットあたりが種牡馬としてまるで
話にならなかった事を考えると、>>194のような状況はそんなに悪い
事ではないかと。

フジキセキやジャンポケ産駒が海外G1を普通に勝つような時代に
なってるし、血統レベルと調教技術の大幅な進歩が相まって、やる
たびに結果が変わるような混戦世代になったのでは？

まぁレースを見ていて面白かったのは昔の方だったというのは否定
しないけど…

１頭の馬がずっと勝ち続けていくよりかは
勝ったり負けたりしているほうが、馬券から離れて見ている分には面白いけどな

>>200
既に周りの連中には秋も09世代と公言してるし楽しみだ。
アンライやブレイク、アイアンあたりが菊回避して
秋天、JC制覇、ロジユニが有馬制覇、ウオッカが出てこなければ
マイルCSも制覇するだろう。

09世代が極端にレベルが高いとは思わないが日本競馬史の汚点07，08牡馬を
徹底的にボコってくれないと気が収まらんわ

アグネスタキオン≒タニノギムレット＞シンボリクリスエス≒ネオユニヴァース＞ジャングルポケット≒ナリタトップロード

>>205
で3歳がかえりうちにあうのが目に見えてる
あんま見る目に無いのにエバンないほうがいいよ
どうせ恥かくことになるから

S　サクセスブロッケン　ウオッカ
斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量
A+++　ディープスカイ(´･ω･`)　ダイワスカーレット
A+　スクリーンヒーロー
A　スリープレスナイト　フリオーソ(´･ω･`)　ローレルゲレイロ
A-　オウケンブルースリ　キャプテントゥーレ(´･ω･`)
斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量
B+　アサクサキングス　ドリームジャーニー
B　トールポピー(´･ω･`)　ブラックエンブレム　リトルアマポーラ　スマートファルコン
B-　レジネッタ(´･ω･`)　カノヤザクラ　アルナスライン　タスカータソルテ　マイネルレーニア
　マルカフェニックス
斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量
C+　マイネルチャールズ　ヤマニンキングリー　[外]フェラーリピサ
C　マイネレーツェル　エスポワールシチー　スマイルジャック　タケミカヅチ　ビービーガルダン
　マイネルアワグラス
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ　アジュディミツオー

栄誉SSSSSSS　ブルーコンコルド

栄誉SSSSS　ヴァーミリアン

栄誉S　エイシンデピュティ　フィールドルージュ　フジノウェーブ　ボンネビルレコード
　デルタブルース
栄誉A　マツリダゴッホ　コスモバルク

>>204
最近は前哨戦から勝ったり負けたりを繰り返してるからダメ何だろ

ウオッカもディープも条件一つで微妙なのにコロッと負ける
ダスカの離脱が痛すぎる

ダスカもよく負ける
大負けしないだけで

>>203
194のような状況は、サンデーの死後、有力な外国産種牡馬が入ってない
からではないか？
無論、サンデーの子世代の種牡馬がそこそこやれるのでは？という期待も
あったろうが。社台の市場支配力も無論、その背景にあるし。

ダスカが強く見えるのはサンデーやブライアン、トニービンの、弱体化した
孫世代と戦ってるせいだと思う。
アドマイヤグルーブが強い牡馬と対峙しなければならなかったことを思えば。
ダスカやウオッカの相手をした牡馬は弱過ぎる。

ID:OF0JKJ6q0
コイツ最高に気持ち悪い。

サンデーに一極集中した03世代頃から急激に下がった

>>212
スレタイ見てほぼ同じ内容を書こうとした。
独占市場じゃ競争原理も働かないし、日本競馬はぬるま湯に浸かりっぱなしだな

サンデー直仔の出来が素晴らしい割には孫がショボイってのがあるんじゃね

最近の競馬はつまらない、マジで糞みたいにつまらない。

結局新しいゴツイ種牡馬を輸入するしかない。そんでＳＳ系は衰退
トウルヌソルとかヒンドスタンの血も同じようにして消えた

日本は過去に独自の父系をここまで発展させたことはなかった(借り物がスタートなのはしゃあないとして)。
しかし、ＳＳ系発展が日本競馬全体に占める度合が大きすぎて、レベルが頭打ちになってる気がする。
せめてもう少しＳＳ系同士で淘汰してくれ

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった!?
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

>>178
釣れますか？

みんなどうやってレベル低いとか判断してるの？
馬にも乗ったことないくせに

>>222
まあ普通にSS直仔の時代には全く活躍できなかった馬が
G1戦線でトップ争いしてるからだろうな

生産頭数がピーク時の半分で外国産馬も輸入しなくなってるんだからレベル低くなるのも当然だな
サンデー時代も外国産馬のほうが強かったから生産頭数云々は関係ないかもしれないけど

07と08の牡馬は過去最低だわなｗ

言うほど低くはなってないかな
テイエムオペラオーやグラスワンダーレベルの超Ａ級が出現してないだけという感じ
スペシャルウィークやジャングルポケットレベルなら居る
だからそんなに心配しなくていい
ネオユニヴァースの子供達に期待しよう

>>222
よくいるよ、自分の頭で何も考えられず、ただひたすらレベル低下の事実から目をそむけて必死に否定だけしてる奴
大抵が携帯
ほとんどがお前ｗ

なんだかんだで06ムーン07ダスカは強いと思うが
特にムーンはクリスエスなんかより全然上だろ

>>228
無理
その理論からするとドリパやサムソンもクリ以上となってしまう

今のウオッカ・マツリダ・デスカ・スクリーン・アサクサ等のレベルが低いだけで
その前はそこそこ高いと思う。全盛期のサムソンとムーンとか。

>>230
そこそこの話じゃないだろ。
だいたい実際レースに勝ってるそいつらが弱いとかなんなんだ？
アサクサが勝つ→若駒が弱い だろが。
古馬が弱いんじゃなく３歳が弱くなった。 つーか全体的に晩成傾向になった。

晩成傾向というよりは、粘って現役続けてたらいつの間にか強いのがいなくなってたってだけじゃないかな。
今までなら下から強いのがすぐ出てくるから弱いままで終わってたはずの馬が活躍しすぎ

>>232
その強いのってのは早くからしあがった馬 どちらにせよ衰えるのも早いし実際衰えてた。
まあそれでもサムソンあたり、アルナスにシブロクで勝ってたかもしれんが、有力馬の引退時期は昔からそう変わりないので関係ない。
むしろその時に変わりに主役はる３歳(明け４歳)がショボいと言うこと。

本格化しただけだろ
昔から一時ダメだったけどその後活躍したって例はたくさん
今回も同じ

>>232
俺もそう思う。去年一昨年の牡馬世代レベルが低すぎ。
原因はやはりダンスにあるだろう。
ハズレが多いしGI馬出せても安定感のないのが多い。良繁殖を無駄にしすぎた。

現5歳牡馬が弱い扱いされるのはダービーがすべてなんだろう

俺も現５歳が強くなったなんて思えん。
次走では掲示板外に吹っ飛んでても全然おかしくない。

今の馬が今の馬に負けてるだけなのに、
何で昔の馬より弱いことになるんだ？

メジロマックみたいな貫禄ある古馬王者が欲しいな。

ローレルゲレイロとか、昔で言うと絶対G1取れない馬だったのにな・・・

ま、07・08世代は馬インフルエンザの影響もあると思うよ

マサラッキでも勝てるのに？

>>235
ダンスは確かに期待はずれだけど、それ以上にＳＳが消えた事かな。
ＳＳの強さの本質はやたら早い時期から走ること。成長の早さが群を抜いてたよね。
今はその過渡期だから余計に差を感じるんだと思う。
そもそもの日本の環境では、３歳が古馬に分が悪いのは当たり前だった。
ＳＳが出てきてからだと思うよ、３歳が古馬と互角に走るのが当たり前に思えたのは。


>>236
実際その５歳より４歳がやばいんだし。

日本で有力な調教師はマツパクとか角居、橋口、マツクニだがこの辺に毎年いい馬が入っても故障で倒れてしまうんだよな。日本のレース勝つのに力使うせいで

スエヒロコマンダー産駒が活躍できるレベル

>>239
同意。
タマモクロスやスーパークリークやメジロマックイーンのような、
春天も秋天も圧勝する重厚感のある貫禄王者が出て来て欲しいよな。
（実際はマックは秋天降着だけど）
ただ、上の三頭のような例を挙げると必ず「種牡馬的な価値がない」とか
「長距離は時代遅れ」とか言われるんだよね。
確かにその通りかも知れないけど、種牡馬的価値ばかりが重視されて
たいして強くもないのに海外に遠征したり、菊や春天を回避したり、早々と引退する現状はおもしろくないな。
大体、マイル戦や中距離戦、マイラーや中距離に強い馬って、いくら威張ったところで感動できる要素が希薄なんだよね。

>>245
短距離でもバクシンオー、ノースフライトの対決のようないいレースはある。
レベル高い馬が出てこなければ長距離だろうが短距離だろうがつまらない

>>245
つい年末までサムソンが居たじゃないか。

サムソンは冬が大嫌いだしな

サムソンなんてただ空き巣なだけ。
なんでエリモとかアークに勝っただけで強い馬扱いされてんだよｗ
ちょっと強いのと当たると全敗してるのがサムソン。

確かに王者っていえるような馬いないよね
自分の中ではオペが最後かなぁ
サムソンはなんか違う

>>246
バクシンオーとフーちゃんの対決も面白かったよ。
だけど、それはあくまで現在のように距離ごとの路線がはっきりと分けられていなかったから
マイルも中距離も長距離も面白かった（例えば昔はマイラーが有馬に出走するということがしはしばあった）ということであって
近年はマイル・中距離偏重の長距離軽視だから面白くない。
だから、例えばディープスカイが現在の古馬の代表などと言われると、
「所詮は長距離走れない馬じゃん」と考えてしまう。
>>247
メイショウサムソンを引き合いに出すのは…サムソンが好きな人には申し訳ないけど、
タマモ、クリーク、マックイーンに対して失礼でしょ。
確かに春天も秋天も勝っているけど、無茶苦茶強い勝ち方だった訳じゃないし。
もしサムソンがタマモ、クリーク、マックイーン程に強い馬だったら、
大阪杯と有馬でダスカに完敗したりしないでしょ。

サムソンは4歳冬、5歳春、5歳冬とダスカに全敗してるのがなぁ
ちょっと頼りない
ムーンみたいな伏兵じゃなく主役として5歳まで走り続けたのは偉いと思うけどね

秋天は強かった
ＪＣもあんな乗り方じゃなかったら勝ってた

強い馬が１頭→他馬のレベルが低すぎ
強い馬が２〜３頭→おおー、高レベル
強い馬が４頭以上→コロコロ負けやがって、低レベル

昔的な強さを求めるんなら、短距離路線縮小だな
折り合いヨーイドンや単騎そのままは減る

>>251
なんでだよw
サムソンはそいつらと違って皐月ダービーとクラシック二冠獲ってるし
ダスカ云々なんて5歳なってからだろ？
マックはともかくクリークやタマモと活躍期間は変わらん。

>>255
別にサムソンの強さを否定している訳ではないよ。
「サムソンがクラシック二冠と天皇賞二回勝てたのは相手が弱かったから」
とも思っていない。
「○○が強かったのは相手が弱かったから」なんていう常套句を言うのは単なるアンチに過ぎないからね。
サムソンは名馬だったと俺は本気で思っているよ。
ただ、サムソンが貫禄王者タイプか？と言われれば、それは違うと思う。

古馬王者と言えばメジロマックだな俺は。
まあ７歳まで王者だったってが凄いんだけど。

サムソンとマックじゃ比較にならんよ。
強い古馬はマック以降にもいろいろいたと思うけど、王者の風格漂わせてる馬って
全然いないと言っていいと思う。
クリスエスとかディープだって強いんだろうけど、なんか違う。

>>257
そうそう、俺も現役当時はマックは嫌いだったけど、引退してから振り返ると
7歳でも強かったマックこそ、「古馬の王者」という言葉がふさわしいんだよね。
春天ではライスに完敗したけど、その後宝塚記念を快勝、引退レースの京都大賞典ではレコード勝ちの圧勝。
こういう馬が出て来て欲しいんだよな…。

00年オペが勝ちまくった超低レベル年、所謂冬の時代、空巣と呼ばれた

あの年に似てるが

>>259
それじゃあ、どういう時代がハイレベルだって言いたいの？
98世代のように相対的な能力がほぼ等しい馬が3頭存在して
同じように活躍すればハイレベルなのか？
「抜けて強い馬が一頭しか存在しない時代は全て低レベル」って言いたいんじゃないの？

「サムソンがクラシック二冠と天皇賞二回勝てたのは相手が弱かったから」
どうみてもこれが勝因だろ。
クラシックの相手はドリパス・アドマイヤメイン。
春天はＧ�V走ってるエリモ・トリックが上位。
秋天は不利受けたアーク・カンパニーが上位。
過去のＧ�T何勝もしてる名馬のなかでは一番弱いかも。

00年は低レベル
01年にはポケットとか強い馬にオペは軽くひねられたいかに00古馬戦線のレベルが低かったか

00年古馬戦線に比べれば今年が随分マシ

あんなレベルの低い年は二度とないだろ

>>261
オペの方が弱いだろ

それとサムソンは不可解な敗戦がちょっと多い気がする

7歳が頂点にいるとかどう考えても低レベルなんだが…

サムソンはダービー馬だぞ、サムソンがはっきり適わなかったのはディープだけだぞ

無駄無謀な海外遠征も要因のひとつ

オペが負けたのはＧ�T何勝もするような強い馬。
サムソンやゴッホやスカイが負けたのはＧ�V・Ｇ�Uでも負けてる弱い馬。

>>262
何でポケが強いことになってるんだ？
戦績ショボイだろ。

最近は適性が合う場所でしか走らない馬が多すぎｗ

>>228
クソワラタ

>>268
4歳までに限っても、バルク、パンドラ、レゴラス等々
大して強くない馬に負けまくってるだろ。

>>272はオペとサムソンを読み間違えた

そりゃ４歳時の王者はムーンだしな

>>古馬王者と言えばメジロマックだな

オレ、ナイスネイチャの大ファンだったけどマックイーンの凄い所は阪神大賞典や
大阪杯みたいにトライアルで当面のライバルと目される相手を叩きのめして本番前に
戦意喪失させてしまうんだよな。カミノクレッセなんか正攻法で通用しなかったんで
2着狙いに戦法変えて本番で成功した。

実際はサムソン＞オペだ

>>242
3歳で有馬を勝てるようになったのは中山大将ロベルトさん登場以降

オペもウンコみたいな馬達に負けてるけれど

三歳で有馬なんてトウショウボーイ、リードホーユーの頃から勝ってる。ロベルト以前から強い世代なら普通に勝ってる。

07世代牡馬が元気なのは08世代が怪我による離脱多過ぎ、上世代の引退、ダスカの引退などが主な理由。

アサクサがＧ１馬の意地を見せて春天勝ったとしても、まったく強い馬だと思えない。

どうしてもジャガーメイルあたりに期待したくなる。

何を持ってしてレベルが高いとなるのかがよくわからない

抜けた馬がいないとレベルが低いみたいな言い方もあるし、抜けた馬がいれば
周りが弱いと言うし

今ももしかしたら力が拮抗してるだけで、レベルが低いとは言えないかもしれないし

最近は競馬番組でも「豪華メンバーが揃いました」というフレーズが使われてない気がする

全体的に活躍時期が遅くなってきたんだよきっと
爺になってからが本番だ

>>282
たまに無理矢理使ってるよなｗ
去年の秋天とかｗ

>>281
「Ｇ１またはＧ２で派手な勝ち方をする馬が同世代に複数いる」のがレベルが高いと言われる条件だと思う
９８・０１あたりはこれに当てはまる
逆に当てはまらない９９はレベルが高いとはあまり言われない
タイムの裏づけがあればなお良い

お前等の事だから90年代や80年代に2チャンがあっても間違いなく同じスレがたってる
そして10年後20年後にも絶対同じスレがたってる

>>282
それはレベルとは関係ないな。
今の馬が今の馬と走って序列つけてるんだから。
実績面でも、レベルの低い年に比例して重賞が
少なくなるわけでもないし。

ダービー馬3頭出とかダービー2着馬3頭出とか菊花賞馬3頭出とかとか
昔より最近は豪華らしいと聞いたが違うんだろか

レベルが低くなったかどうかはわからんが
古馬戦線が以前よりも面白くなくなったのには同意する
やっぱり春天がなぁ…

>>281
他馬とは格が違うと思わせる馬が２頭は居ることじゃねーかな
０７世代の牝馬クラシックは馬券はともかくやっぱり盛り上がったしね

まだレベルの高い低いの基準について問答してるのか。
俺の場合は3歳の時の古馬相手の実績を基準にしてるよ。
3歳の時の古馬戦の馬券圏内、掲示板の数を数えればわかるよ。
だから07のレベルの低さは07有馬が終わった段階で確信できた。

04くらいから物足りない数字になってきたが一番ひどいのが07。
馬券圏内０ってのはおそらくこの世代だけじゃないかな。
08は05世代と被る。どちらもディープが頑張ってる。

一番ひどいのは０８

99や00も相当弱かったぞ

00には勝てない
あのＪＣは伝説

アメリカ並のハード調教を試してみれば効果あるかもしれない。
５ハロンで１分を切るぐらいで最後の２ハロンが２３秒前後。

一頭の強さがどうあれ、それで世代云々語るのは彼らに失礼だよ。

とにかくレベル以前に混合G�T馬の数が足りない
ジュピタ、スカーレット、ブルーメンが引退してデピュティ故障ウオッカ海外遠征じゃ、そして誰もいなくなった状態じゃないか
サムソンやスズカフェニックスみたいに燃え尽きたのはいいけど、最高のパフォーマンス見せたすぐ後にこうも立て続けに引退されたんじゃ興もそがれるってもんだ

どの世代が弱いとかは 世代スレでやれ
１ サンデーの残党が今だに重賞で勝ち負けしてる点
２ 国内一線級が海外で話にならなくなってる点
３ 同日同条件の若駒と古馬とのタイム差
などなどで弱いと思われる

99がひどいとか言ってる豚基地は死ねよ。
その弱い99にトンコロ食った98(笑)、上の強い馬のリタイアで得しただけの事実を隠蔽する朝鮮人メンタリティ。

>>299
それ99も同じような感じでしょ

全てはウォーエンブレムがガチホだったせいだ

懐古厨の溜まり場にしか見えねえ

ギャロップ（笑）の名馬投票でエルグラスペがオペより下だったよね
当時はあんなに人気だったのに不人気オペより下なんて可哀想だよね
まぁ事実だが

コースによって強さが変わる馬が増えてしまった

幾ら今年が屑メンバーっても、オペやマンボの勝った春天よりは今年の方がレベル高いぞ

ウオッカに負けたアサクサキングスが本命の春天かよw
この馬、菊も取ってるんだよな。中距離のG1じゃ話にならん馬が
格式と伝統ある春天を勝っちゃいかんだろうw

そんなこといったら、長距離以外はボロボロの戦績のライスシャワーはどうなる？

S　サクセスブロッケン　ウオッカ
斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量
A+++　ディープスカイ(´･ω･`)　ダイワスカーレット
A+　スクリーンヒーロー
A　スリープレスナイト　フリオーソ(´･ω･`)　ローレルゲレイロ
A-　オウケンブルースリ　キャプテントゥーレ(´･ω･`)
斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量
B+　アサクサキングス　ドリームジャーニー
B　トールポピー(´･ω･`)　ブラックエンブレム　リトルアマポーラ　スマートファルコン
B-　レジネッタ(´･ω･`)　カノヤザクラ　アルナスライン　タスカータソルテ　マイネルレーニア
　マルカフェニックス
斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量
C+　マイネルチャールズ　ヤマニンキングリー　[外]フェラーリピサ
C　マイネレーツェル　エスポワールシチー　スマイルジャック　タケミカヅチ　ビービーガルダン
　マイネルアワグラス
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ　アジュディミツオー

栄誉SSSSSSS　ブルーコンコルド

栄誉SSSSS　ヴァーミリアン

栄誉S　エイシンデピュティ　フィールドルージュ　フジノウェーブ　ボンネビルレコード
　デルタブルース
栄誉A　マツリダゴッホ　コスモバルク

つか古馬戦線の水準が高かったののはいつ頃よ

>>305
いくらなんでもそれは無いだろ。
当時は史上最低のクソメンツと思ってたけどさすがに今年のメンツ
みたらオペやマンボの時が豪華メンツに見える。
ディープスカイが出てきてやっと07春天と五分くらいだな。

今年の春天ならヴァーミリアンでも勝てそう

>>306
自分も去年はそう思いながら見ていたよ
ジュピタに勝ってくれてよかった

でも今年なら5歳牡馬が勝ってしまいそう

・生産規模の大幅縮小(ピーク時の2/3くらい)
・マル外、輸入繁殖馬の質・量の大幅縮小(大物が来ない、量も半分以下に)
・有力馬の高齢化(当時の二流三流馬が今では中心に)
・トライアル等であっさり負けまくる上位陣たち
・海外での無惨な成績
・有力種牡馬の相次ぐ急逝

レベル低下の根拠としてはこんな感じだろ
逆にレベルが下がってない根拠はあるのか？

要するに今のG�T馬はタイトルの重さを知れって事だよな
お前らの事だアサクサ、スクリーン、オウケン

去年のG�T馬酷すぎんな。
ファイングレイン・アドマイヤジュピタ・エイジアンウインズ
エイシンデピュティ・スクリーンヒーロー
一発屋みたいのだけ。

狭い競馬村で独占禁止法違反社台グループの種牡馬が
内国産のヘボばっかなんだから当然の結果

みんなリンカーン級

>>310
早い話今は空き巣、ラキ珍にすらなれないクソ馬ばかりだということだな。
もっとも、サンデー亡き後、こういう事態は予想できたが。

外国馬にJCでワンツーされる2002年が一番レベルが低かった。

オペが低レベル扱いされてるなあ
確かに当時の中ではやや低い方だったが今の古馬よりははるかに上だろ
オペにフルボッコされ続けたトプロでも今なら現役最強間違いなしだろ

>>320
えー？オペやドトウは現役でもアサクサ辺りには適わんよ
もしかしてオペ基地？オペ基地だろ？
でないとそんな馬鹿な発言しないだろよ

オペトプロドトウがゴミなのは種牡馬成績で証明されてる

>>321
アンチは何が何でもオペを最弱世代にしたいようだが、
当時最強だった９８や０１のグラスやジャンポケに首差の２，３着。
牝馬にコロコロ負ける近頃のだらしない面子にオペ以上の健闘はできんと思うがね。ｗ

ジャンポケって駄馬じゃん。
古馬になってから一度も勝ってないし、ファインモーションにも完敗ｗ

>>323
別にアンチじゃないが当時オペ見てて強いとは一回も思わなかった
恵まれた時に勝っただけで、強い馬には総じてやられてた
オペが強かったのは同世代のドトウ、トプロを相手にした時だけ

同世代で一番強いのはアドベだろ

ジャンポケはウオッカ以下の雑魚。
そんな雑魚に力負けしたのがオペ。

凱旋門賞13着の恥さらし雑魚、嘘故障珍馬のマンカフェに完敗したのがオペ。
こんなのが年間無敗の年があるって恐ろしいな。

>>325
アドベは順調にいっていれば、スペ以上になった可能性のあった馬と言われてた。
同世代最強は同意するよ。ｗ

00年の古馬ＧＩは酷かった
ジョービックバンやトゥナンテがオペ、ドトウに次ぐ３着だったしな

>>329
そのジョービッグバンやトゥナンテの後ろにステイがいた事を考えると
99年古馬戦線のレベルも相当疑問だな

そう言えばグラスもその大分後ろで力負けしてたな

くだらないな

最悪世代スレとか別にあるんだから特定馬や
特定世代を叩きたいならそっちでやればいい

天皇賞にトゥナンテ単勝ぶっこんでたの思い出す

今の古馬（07，08世代）のレベルはオペが強かったかどうかいぜんの問題だろ。
この2世代は他の世代と比べてもあきらかに浮いてるよ。
よく世代レベルで叩かれるオペやフライト、ネオユニ世代とすら比べるのも失礼なくらい。
春天スレの想定メンバーみたらさすがにG3くらいにしか感じないメンバーだ。

去年の4歳牡馬の中長距離芝重賞の勝利数は例年並かやや多いくらいだけどな。

ぺ｡
↑これ見下してる顔に見えない？

>>334
4歳牡馬の芝中距離重賞成績(過去5年)
07世代　10勝(GI1勝)
06世代　11勝(GI5勝)
05世代　11勝(GI4勝)
04世代　*5勝(GI2勝)
03世代　*9勝(GI3勝)

数は多いけど内容がな
殆どがローカルのハンデG2、G3だし
単にドサ回りで数だけ稼いだようにしか見えない

>>334
そりゃ、本来G1王道路線で活躍しなきゃいけない馬が下のクラスで走ってる
からだろ。
金杯にオーラが出てくるわ、アルナスはOP走ってるわ。

香港カップ

1993　７着　ナリタチカラ　　　　　93札幌記念１着
1994　４着　フジヤマケンザン　 92中日新聞杯１着
1995　�@着　フジヤマケンザン　95中山記念１着　95七夕賞１着
1996　９着　シーズグレイス 　　96エリザベス女王杯３着
1997　５着　サイレンススズカ　97神戸新聞杯２着
1998　�@着　ミッドナイトベット　98京都金杯　98京都記念
2001　�@着　アグネスデジタル　01天皇賞秋　00マイルCS
2002 ５着　エイシンプレストン　99朝日杯　01毎日王冠　　
2003　７着　エイシンプレストン　　　　　　　　　　　　　　　　　　
2004　13着　ダンスインザムード　04桜花賞　04天皇賞秋２着　　
2006　２着　アドマイヤムーン　　06札幌記念１着　06天皇賞秋３着
2006　７着　ディアデラノビア　　　06エリザベス女王杯３着
2007　５着　シャドウゲイト　　07中山金杯

荒れれ？あんまり変わってなくね？
ミッドナイトベットとアグネスデジタルは外車なんだよなｗｗｗ
フジヤマもテンポイントの末裔みたいなもんだし
社台が糞っていう結論で良くないか

>>325
お前ごとき無能が思わなくても伊藤雄二とか野平とか安勝とか藤沢が
最強クラスだと思ってるからしゃあない
もしかしてアンチオペ？アンチオペだろ？
でないとそんな柏木とか瀬戸みたいな馬鹿な発言しないだろよ

>>336
04に耐えれたんだから大丈夫だな

>>340
04の場合古馬王道5レース中4レースで連対してるから
そこまで酷いイメージ無いんだよな

連対まで見た場合
春天　マンボ(1着)　なし
宝塚　ハーツ(2着)　なし
秋天　なし　　　　　　なし
ＪＣ　　ハーツ(2着)　スクリーン(1着)
有馬　ハーツ(1着)　なし

勝ち数なら07が倍勝ってるけどGIでの成績が酷いから印象が良くないんだよね
まあ04もハーツが頑張ってただけだがｗ

スイープやヘヴンリーに王道取られてるんだから今より酷いだろ。

過去のを思い出そうとすると思い浮かぶのは名馬ばっかなんだから
相当なレベルの世代でない限り毎回のように今年は弱いっていわれそうだ

>>342
ジュピタやデピュティに王道取られた上にそのレースで馬券にも絡めない世代よりマシそうだけど？

あ、一応春天は衰えたサムソンにぶっ千切られたけど3着だったね

お前らどんだけアサクサで損したんだ

ＳＳいる頃じゃ掲示板も無さそうな馬しかいない暗黒時代が今

それでウオッカはドバイで去年四着だったんだから
SSいた時の日本の競馬は当時世界最高レベルだな

今の馬が今の馬に勝ったら、昔の馬の方が強くなるスレ

去年の秋天はレコード決着で上位馬のレベルは高いと書き込みするといつも
「タイムってwww」
と言われるんですが
グラスワンダーの朝日杯は超絶パフォのレコード決着と書いてあるのに対しては誰も反論しません
不公平じゃありませんか？

>>350
去年の秋天のレコードはウオッカ、ダスカだけじゃなくディープスカイ
やエアシェイディーとかもだろ。7，8頭がレコード更新じゃなかったっけ？
エアシェイディーなんて昔は全く通用しなかった馬が秋天でレコード、
有馬じゃ3着。こんなのがレコード出すくらいだから単に馬場の問題
で片付けられる、というかそう思う。

まあ今年の古馬レベルはオペがいた最低古馬戦と同じぐらいレベルは低いかも

>>351
じゃ昔の馬が去年の秋天走ってたら1分56秒台とかで走れてたとでも？
無理無理(笑)
出来たとしてもサイレンススズカぐらい

ｵｸﾞﾘとか走れそうだけどなｗ
逆にﾀﾞｽｶやｳｵｯｶが、東京2400を2分22秒2で走れるとも思えんしな〜。

が、馬場やﾍﾟｰｽ次第じゃ走れるはず。
ﾀｲﾑなんてそんなもんなんでｗ

アンチオペ基地って少しでもオペの権威を損なおうといつでも必死だな。
日本に粘着するチョンみたい(笑)

>>350
>>グラスワンダーの朝日杯は超絶パフォのレコード決着と書いてあるのに対しては誰も反論しません

2才暮れ当時のグラスのタイムが当時の古馬トップクラスに勝るとも劣るものじゃなかったからでは？
まして今年の３才の２才暮れでのセイウンやロジにはとてもそんな気振りもなかったのと比較すれば。

>>350

タイムっていうのは、馬場差、ペース差を補正して初めて価値が見えてくる。
去年の秋天は、そういった補正をすると、タイム的にも低レベルレース。

グラスの朝日杯は、そういう補正をして（２歳としては）超ハイレベルだったと
いうこと。

要するにみんな本当に強い馬を待ってる訳だな
確かにSS の直仔は凄かった…

サンデー有りきでやってきたツケが回ってきた

さすがにタイム的に低レベルはないわｗ
馬場はおかしかったけど

>>355
オペ基地の方が擁護に必死だろ

アサクサキングスは今年年間無敗でいくと思います。

今、引退すればそうなるかな

>>360
いや、むしろ、馬場は改修後の府中では例年並。
去年、急に速いタイムが出た主な理由はペース。一昨年の毎日王冠も同じ。

ペースが速くなることも含めてタイムのレベルだというのであれば、レベルは低くない。
だけど、他の年の勝ち馬とかも同じような（能力に合わせてもっと速い）ペースで走らせたら、
と仮定するならもっと速いタイムは出る。そういう見方だと、去年の秋天のタイムはＧ�Tレベル
には達していない。エアシェイディだってコンマ１秒差だし。

>>361
他スレでオペ叩きに必死だなお前（笑）

>>365
他スレでオペ擁護に必死だなお前（笑）

>>366
お前の３分の１にも満たないけどな（笑）

レースとか成績を見るとオペラオーは凄い

繁殖成績と実際の強さは別だと思う

>>367
童貞オペ基地が（笑）

>>368
別じゃねーよ、共通してるわ

まあ今の古馬も相当弱いが00年オペがいた頃よりは随分マシって事だ

>>370
オペラハウスって安定して大物出ないんだろ？

そういうのも遺伝するんじゃないの？

大物安定して出す種牡馬なんてそうそう居ないだろ

当時重賞勝ちなし、前後のレースが京都大賞典6着、JC6着のステゴが
クビ差の2着の99秋天ってG�Uレベル？それともG�Vレベル？

>>373
じゃあオペラオーにも言い訳の余地はあるんじゃ………

まあ俺はサムソン世代が３歳の頃から始めたニワカだし、血統とかも詳しくないからあくまでも感想な

その前までの実績がGI2着3回前々走宝塚3着だから普通にGIレベルだろ
特殊な馬だし

ステイゴールドのハイライトはラストランの香港ヴァーズ。
そこまでのは全部前フリにすぎないｗ

ステゴ以外でも、オークス4着、毎日王冠4着、JC14着のスティンガーが0.3秒差の4着、
毎日王冠3着、JC11着、小倉大賞典12着のアンブラスモアが0.4秒差の6着だぞ。
G�Tレベルじゃないだろ。

>>378
ＧＩレベルじゃないのは翌年の00年秋天だろ
なんせトゥナンテ３着、勝ったのがオペだもんな

ステゴはオペ時代にＧ�Tで一度も３着にすら入れなかったからなぁ
低レベル（笑）オペ時代ですらありえなかった事が起きたんだからなぁ
まぁ９７年と９８年は天皇特別（１６００万下条件）みたいなもんだろ
やつが勝った香港のＧ�Tは中央１０００万下の平場ってところか？

>>375
オペなぞ重賞勝ちもない只の糞種牡馬だろ
オペラハウスとは雲泥の差月とスッポン

>>380
まあステゴが本領出した時はオペを並ぶ間もなく差し切ってるし
どのみち競走能力＋種牡馬ステゴ＞オペは当然だし

つーか最弱世代のオペなんか出すなよ
歴史に何の意味もない駄馬を

てか、毎回ベストパフォーマンスが出来る馬なんていないだろ。

そういう変動？があるからギャンブルなんだし、勝ち続ける方が異常。
いい意味でね。

そんで、その異常な奴が名馬と呼ばれるものだと思う。

もちろん違うタイプの名馬もいるけど。
無事是名馬とか。

無事と運を言えばオペの右に出る馬はいない
特に運は史上最強と言っていいだろ

>>382
オペに１１戦全敗の癖に失格の京都大賞典で
たった一度先着した時だけステゴの本領発揮だもんなぁ
しかも半馬身差にオペがつめよったから後藤が併せるために斜行したんだよなぁ
並ぶ間もなく差しきったねぇ（笑）レース内容すら捏造するなんてさすが朝鮮人気質だなｗ

>>385
悔しいんだな（笑）

>>386
事実を言われて勝利宣言ｗまさに朝鮮人そのものだな

ＧＩ馬を輩出したステゴとゴミしか出さないオペを
比較する事自体アホ

駄馬オペ擁護も程がある馬鹿オペ基地だID:rGwHTNlL0（笑）

>>387
悔しいのお（笑）

オペ基地脳無を相手にしても仕方なし

>>388
競争成績とレース内容の話をしてるのに種牡馬成績にすり替え（笑）
さすが朝鮮人ｗ

ID:rGwHTNlL0←スルーだな（笑）

というかそんな必死に否定されると逆に実は
強かったんじゃないかと思えてくるな

はっきり言って逆効果だという事にいつ気付くのかな？

必死なオペ基地は華麗にスルー

今の現役トップってリンカーンレベルだろ
いくらオペ時代が低レベルといってもリンカーン以下はねーよｗ
普通に競馬やってれば今の現役古馬がいかに悲惨か考える余地もないわ

アサクサが春天を勝つようでは見通し暗い。

同じホワイトマズル産駒のシャドウゲイトが５歳のこの時期に強かったからアサクサは勝つかもしれないよ。

>>397
逆に言うとその後惨敗ばっかでやっぱラキ珍扱いだろ
そんな競馬界いやだ

アサクサはどうみてもリンカーンよりは上だろ

天春自体がどうでもいい存在と化している

今のトップなんてバラゲー以下。
つまり一昔前のG�U以下。

バラゲー≧カンパニー


以前の中山記念みるとこんな感じ

多少カンパニーの成長加味で＝ぐらいか

>>401
そりゃないだろ、オペやシャカがいた最弱時代よりは強いしアサクサ、スクリーン辺りはバラゲーより強いだろ

競走馬
格付けチェック

超一流競走馬
　サクセスブロッケン　未定
　ウオッカ　ヴィクトリアマイルまたは安田記念

一流競走馬
　ディープスカイ　安田記念出走も
　スリープレスナイト　安田記念
　ダイワスカーレット　引退
　スクリーンヒーロー　天皇賞（春）
　フリオーソ　かしわ記念
　ローレルゲレイロ　安田記念

普通競走馬
　オウケンブルースリ　未定
　キャプテントゥーレ　未定
　アサクサキングス　天皇賞（春）
　ドリームジャーニー　未定

二流競走馬
　トールポピー　未定
　ブラックエンブレム　未定
　リトルアマポーラ　未定
　スマートファルコン　未定

EO+syOLoO=最悪世代スレの涙目デブか

00 01 02 07 08年の古馬戦線は酷い

>>281に同意

03、04、05、06も酷い。全て酷いってことで終わり。

酷い。

今は低いレベルで拮抗してるだけ。
その証拠に1600万〜G�Vを走ってる馬にすぐ負ける。
オペの時代ならこんなことはなかった。

単に安定感がないだけでしょ
強い時と弱い時に差がある感じ

オペも、前々走が1600万下のトーホウドリームに負けてるじゃん。

グラスも前走500万下のマーベラスタイマーに力負けしてる
スペも前走900万下のミスズシャルダンに2馬身千切られてる
別に今に限った話ではない

力負けｗ

完全に力負けだろ
斤量差はあったが何といっても900万勝ったばかりの馬相手だからな

それとも1年半も勝ちから遠ざかり前々走OP特別ですら
二桁惨敗だったレオリュウホウに6馬身ぶっ千切られて
無残に力負けの完敗を喫した日経賞を挙げた方が良かったかなｗｗ

>>399
お前にとってはな
お前の低い知能じゃそういう理解で仕方ないよ

自分が一番競馬ハマってた頃の馬が一番強く感じるもんだよ

>>416
実績ですでにリンカーンより上だけどリンカーンのどこがアサクサよりすごいのか

こいつを刺激したらオペとかもグランドスラム達成した次のレースで全盛期なのに
トーホウドリームに力負けした駄馬とか言い出しそうだな
こわいこわい

スカイ＞リンカーン＞アサクサ＞＞オペラオー＞シャカ　
こんな感じだろ

その面子だとディープスカイだけ天皇賞春から逃げてるな

リンカーンが強い。

しかしもういない

>>380

・ステゴが98、99、00年に走った古馬王道路線の平均
98年　平均8番人気　平均順位3.8着　トップとの平均着差3馬身　　平均タイム差0.5秒
99年　平均7.6番人気　平均順位5.2着　トップとの平均着差5.5馬身　平均タイム差0.94秒
00年　平均7.2番人気　平均順位6着　　トップとの平均着差3.5馬身　平均タイム差0.62秒

・99年と00年のステゴの勝ち馬との差
99春天　5着　　スペ（0.9） 　　00春天　4着　オペ（0.7）
99宝塚　3着　　グラ（1.6） 　　00宝塚　4着　オペ（0.3）
99秋天　2着　　スペ（0.1） 　　00秋天　7着　オペ（0.9）
99ＪＣ　　6着　　スペ（1.1） 　　00ＪＣ　　8着　オペ（0.5）
99有馬　10着　グラ（1.0） 　　00有馬　7着　オペ（0.7）

・スペグラオペ古馬GI勝利時のステゴとの平均タイム差
オペ　0.62差
スペ　0.7差
グラス　1.03秒差

※ステゴのジャパンカップ
98JC　2.25.9 ステゴ1.4秒差
99JC　2.25.5 ステゴ1.1秒差
00JC　2.26.1　ステゴ0.5秒差

タイム厨って都合良いよな、ホント

>>417
でも名馬アンケートみたいなことしたら最近の馬に集中しがちな気がする

上位にきていながらぶっちぎられるのと凡走してタイムに差がつくのじゃちがうからな
つまりグラス最強ということだけど

でもグラスって格下にあっさり負けるしなぁー

ここの意見を満足できるような馬は全戦全勝しかありえないじゃん
先行きの不安定な世の中を反映するように
競馬ファンも潜在的に馬の成績にも安定性を求めてるんだろうか

勝つときは大きく勝って、負ける時は大きく負けるみたいな個性のある馬もラキ珍扱いじゃあね

いや全戦全勝でも相手が弱いだの差をつけてないだのとケチをつける

じゃあもうどうにもならんよね
そんなことだから彼女とか結婚相手にも完璧さを求めて
いつまで独身なんだと

8歳牝馬が勝ってしまいました

種さん

もうどうしようもないだろ
3歳頑張れ〜

あまりにも酷すぎワロタ

お前ら叩きたくて必死だな
そんなめずらしいことでもないだろ

同斤で走るGIよりも、GI馬がハンデを背負ってG2こそが本当に強い古馬のGI馬を決める舞台に相応しい。

という訳で、ハンデ戦も含めて59以上でG2勝利した馬（グレード制導入後）を明記していく。

1999　日経新春杯　59.5　メジロブライト

1987　AJCC　59　ミホシンザン

1994　京都記念　59　ビワハヤヒデ
2002　京都記念　60　ナリタトップロード　
2007　京都記念　59　アドマイヤムーン

2006　中山記念　59　バランスオブゲーム

1992　阪神大賞典 59 メジロマックイーン
1993 阪神大賞典 59 メジロパーマー
1996 阪神大賞典 59 ナリタブライアン
1997 阪神大賞典 59 マヤノトップガン
2001 阪神大賞典 59 ナリタトップロード
2002 阪神大賞典 59 ナリタトップロード

1987 日経賞 59 ミホシンザン
1992 日経賞 59 メジロライアン
2008 日経賞 59 マツリダゴッホ

イマイチ君ばっかりだね

1988　大阪杯　59　フレッシュボイス
1990　大阪杯　59　スーパークリーク
1993　大阪杯　59　メジロマックイーン
2004　大阪杯　59　ネオユニヴァース
2007　大阪杯　59　メイショウサムソン

2003　阪神牝馬S 57 ファインモーション
2005 阪神牝馬S 57 アドマイヤグルーヴ
2006 阪神牝馬S 57 ラインクラフト

1985 マイラーズC 60 ニホンピロウイナー
1992 マイラーズC 60 ダイタクヘリオス

1985 京王杯SC 59 ニホンピロウイナー
1993 京王杯SC 59 ヤマニンゼファー
1996 京王杯SC 59 ハートレイク
2003 京王杯SC 59 テレグノシス
2006 京王杯SC 59 オレハマッテルゼ

1996 金鯱賞 59 フジヤマケンザン
2004 金鯱賞 59 タップダンスシチー
2005 金鯱賞 59 タップダンスシチー

1991 目黒記念 60.5 カリブソング

1998 札幌記念 58 エアグルーヴ
1999 札幌記念 59 セイウンスカイ
2004 札幌記念 57 ファインモーション

1995 オールカマー 57 ヒシアマゾン
1996 オールカマー 59 サクラローレル
2008 オールカマー 59 マツリダゴッホ

1984 毎日王冠 59 カツラギエース
1989 毎日王冠 59 オグリキャップ
1992 毎日王冠 59 ダイタクヘリオス
1997 毎日王冠 59 バブルガムフェロー
1998 毎日王冠 59 サイレンススズカ
1999 毎日王冠 59 グラスワンダー

1986 京都大賞典 59 スズカコバン
1989 京都大賞典 59 スーパークリーク
1990 京都大賞典 59 スーパークリーク
1991 京都大賞典 59 メジロマックイーン
1995 京都大賞典 57 ヒシアマゾン
2000 京都大賞典 59 テイエムオペラオー
2001 京都大賞典 59 テイエムオペラオー
2002 京都大賞典 59 ナリタトップロード

1989 スワンS 59 バンブーメモリー
1994 スワンS 59 サクラバクシンオー
2000 スワンS 59 ダイタクヤマト
2002 スワンS 59 ショウナンカンプ

おわり

アドマイヤムーンは海外GIを勝ったし､マツリダゴッホの様な馬も居るから
レベルは下がって無いのでは?

>>442
その世代までは良いんだよ
そいつらサンデーとかエンドスイープだろ

次の世代からギムとかクリとかポケとかクロフネとか
微妙な内国産に繁殖が集まってガクッと下がった

サンデー全盛期のときはサンデーばっかでつまらんって言っててそれかよｗ

つまらんのとレベルは別の話だろ

自分はサンデーばっかりでも不満はなかった

ハンデ戦など糞
素直に馬の強さを認めれば良いだけ

内国産はともかくマル外までレベル下がったのは何でなんだぜ

普通に通貨高でしょ。

不景気とサンデー死亡の影響が一緒になってレベル低下を招いている、
それが０７、０８世代。

この状況で０９にも期待なんてできないわけだが。
０９牡馬牝馬の有力どころも結局サンデーの孫ばっかりだしねぇ。
違う父なら少しは期待できたものを。ネオとかスペとかじゃあ・・・。

でもサンデーもそれほどレベル高かったとは思えないけどな
日本競馬に蔓延してたスローなレースに強かっただけで
タップが出てハイペースで引っ張るレースじゃ脆さを見せてクリとかミラコー、タップ自身あたりにはフルボッコにされてたじゃん

ボウヤだからさ

>>451
タップが超絶ペースで行って見事に脚を残し、圧勝してももおかしくないのをマンマークで競り落としたのがＳＳイマイチレベルのロブロイなわけだｗ

当時の馬場は相当硬かったからそこまでキツイ流れじゃない。
去年の秋天を思い出せよ。それにタップの臨戦過程を考えれば
ロブロイが勝たなきゃいけないレースだった

>>453
あのレースは馬場が異常だっただけで実質スローでしょ
なんつっても２頭だけならともかく、
それまでのコースレコードを１０着のユキノサンロイヤルまでが更新したぐらいだしｗ

SSばっか優遇してたからレベルが落ちるんだよ。
SSと他の血統が競い合うとレベルが上がるのに。
97、98、02世代はSSを押し退けて強い馬がたくさん出てきた。海外にも名を轟かせるような馬達がな。
血統の袋小路ってやつだな。

スローなレースが日本競馬に蔓延してたからサンデーがトップだったわけじゃない。
サンデーが来たことによって日本競馬がスローなレースばかりになったんだよ。

97ってSS産駒のススズ以外に強い馬いたっけ？
98もマル外とSS産駒のスペ以外は駄馬だし。
02はクリ以外はG�Uクラスしかいない世代だろ。

サニーブライアンやメジロブライトやセイウンスカイやエアジハード

ススズが惨敗したレースを圧勝したタイキシャトルもいた

キングヘイローやアドマイヤドンやメジロドーベルやタニノギムレット
SSだとステイゴールドもいる

あとこのあたりは全体的にマル外が強い世代

ロブロイ・ハーツ・ディープの３代は海外でも通用したし、
サンデーでレベルが上がったのは間違いないと思うが。

>>462
その３頭はＳＳが出てきてから１０年近く経ってる馬だし、そいつらが海外で通用
したことをもって、ＳＳでレベルが上がったなんて結論は導き出せないでしょ。

ＳＳでレベルが上がったのなら、ＳＳ初期の世代が、ＳＳ以前の世代をボコっているだろう。

サンデーいても香港で勝てなくなったしな

バブルはがんばったけど虚弱ダンスは駄目だったな

ダンスはメルボルン勝ち馬を生んだし
それほどは

怪物級のマル外がまたそろそろ見たいな。

>>467
それを生んでくれていたアメリカ自体が最近は不作。

>>468
じゃあ今、良いのってどこかな？

ヨーロッパもダメ？
ま、ヨーロッパの馬は日本にはあんま合わないと思うけど。

確かにサンデー全盛期はつまらんかったな
123サンデーとかね笑うしかない
でも今もつまらん
ウオッカ(笑)アサクサ(笑)なんてサムソンムーンに全く歯が立たなかったからな
今思えばサムソン世代のサンデー三区が70頭くらいが一番バランスとれてたんじゃね

1から見たが今のトップ＝リンカーン、バラゲーには同意するわ
サムソンムーンダスカは名馬クラスだと思うがリンカーンがアサクサやオウケンより弱いと思えない
エアシェイディ･カンパニーが08になって格上になったのは周りのレベル低下だろ？
脳内妄想なんだけどね

サムソンとかムーンも古馬になってからしばらくは普通に雑魚ってたし
アサクサとかオウケンとかもまだその時期じゃないの

>>472
え？

ムーンのベストレースって京都記念じゃね
あれ神だわ

>>472
サムソン
大阪杯1着→春天1着→宝塚2着→秋天1着→JC3着→有馬惨敗
ムーン
京都記念1着→ドバイDF1着→クイーンエリザベスC3着→宝塚1着→秋天6着→JC1着

どちらも古馬になってすぐ活躍してるな。むしろ年間通して活躍してる。

今年はその役はアサクサキングスになっていくのかな

サムソンは３歳冬の時点ではJC、有馬と馬券を外してたわけだし
アサクサはちょっと遅れたけど
サムソンみたいな成績になるかもしれないしな

だが、サムソンは相手も強かったからな・・・
一方、アサクサは有馬最下位が凄くイメージ悪い

>>478
相手が強かったって言ってもディープ以外はそれほど
ＪＣでバルクに先着を許して、有馬でも先着した相手はかなり微妙だぜ？

アサクサの有馬最下位なあ…あれってなんなんだろう本当にわかんねえな

使い減りする馬なんだよ。菊花賞の後も疲労でJC、有馬出れなかったしな。

確かに古馬のレベルは下がっているかもしんないけど、
去年の古馬中長距離Ｇ�Tは皆１番人気が馬券に絡んでんだぜ！？
しかも、全部１番人気が別の馬でよう…
オペみたいに、１頭だけがずっと馬券内（あれは１着だったが）
に絡むのと違って、ある意味すごくね！？

>>482
馬券買う奴が上手かったんじゃ

ハード調教で馬体の完成が早くなって、その分、古馬になってからの伸びしろが
なくなったのではないか？
同じことを誰かが書いていたと思うが。
しかし、アメリカの調教は実際のレース並でずっと激しいが。あれぐらいやれる
馬が今年の皐月のメンバーにいるかな？というぐらい。
クラシックに力点を置かないでじっくり育てる藤沢厩舎がリーディングトップな
のは、ファンやjraの理想ではないと思う。素質のある馬がクラシックを勝ちなが
らなおかつ、成長して行くというのが本来の理想だと思うのだが。それは昭和の
競馬なんだな。世界中の競馬先進国ではそういう状況は存在しない。競馬大国ア
メリカが早期育成を進める限り、世界もそれに引っ張られざるを得ない。
逆に言えば、現状の日本は古馬の由緒あるレースが多過ぎるとも言える。昭和の
時代ならいざ知らず、ジャパンカップや有馬で古馬の強豪が3才ホープを軽く一
蹴するというという光景が見られないどころか、秋天は中距離得意の３才の活躍
場として定着してしまったからね。古馬の重賞が多いから、馬を長く走らせる傾
向も定着した。古馬の重賞が多いことの恩恵を一番受けてるのが藤沢厩舎だがねw
中身のない古馬の重賞があるから、古馬の競馬スケジュールにメリハリ感が出ない
のも、古馬がしょぼく見える原因じゃないかな？

答えは簡単サンデーいなくなったことこの馬は異常すぎた。
米産の超一流馬がきたから当然なんだがな。
サンデーとれたのはほんと日本の競馬界にとって運がよかったよ。
これによってグッと世界との距離が短くなった。
第２のサンデークラスが出てくれば別だが多分輸入出来ることはしばらくないかな。

そもそもディープ、ダメジャー、ムーンが強すぎたんじゃないかな……。
ダイワスカーレットもそれらの馬に追随するぐらいの力はあったと思うけど、残念。
ただ、ウオッカも府中のマイル〜2000なら相当の馬だし、ディープスカイもこれから宝塚に向けて上昇曲線を描くはずなのでまだまだわからない。
ついでに3歳牡馬もめちゃくちゃレベル高そうだしね。若駒だけに故障が無ければいいが……。

０６世代もひどいレベルだよ。
上の一流馬が根こそぎ引退して４歳のときしか活躍してない。
０７が完成してきた今は手も足も出ない。

久しぶりに競馬が面白くなるのはこれからだろ。サンデーは確かにレベル(笑)を押し上げはしたかもしれないが、競馬の魅力を削ぎ落とした犯人でしょうよ。
むしろレベルが落ちてるのは競馬を見る人間の方、君達みたいのが増えた分ね。君らがにわかと馬鹿にする若い人の方がよっぽどわかってるよ。

>>488
上から目線の典型的ニワカ乙です

誰がなんと言おうとダートは今が一番面白い

サンデーの影響も芝ほどはないからサンデーいなくなってこの先どうなるんだ、ってわけでもないし

>>484ﾅｶﾞｽｷﾞﾙｾﾞ(*´艸`)

>>486
強すぎる？

あぁ…基地がね…

生産頭数ががくんと落ちてるから全体の水準がおちてるんだとおもうよ

>>489
なんだよ一人かよつまんないな(・ω・｀

>>487
06世代の上位の一流馬が根こそぎ引退したから07世代が活躍してる

古馬の話ではないんだけど相変わらず昨日のブエナのように牝馬は強い馬が出てくるね
最近は牡馬はこういう馬があまり出てこない

ロジがいるだろ
つか今年は牡馬の方が層が厚そう

クラシック無理使いするのも良くないわな
ナカヤマフェスタなんて、中間順調さ欠いたんなら青葉賞辺りを叩いてダービーでいいだろうにと思う
中距離馬が菊で燃え尽きるケースもかなり多いだろ
そういう潰れてく馬達が無事なら、ローカルハンデG�Vのメンツがもう２、３枚厚くなりそうなんだが

>>498禿同^^

ヤマニンキングリーとか菊使わず1600〜2000に専念しとけば、もう少し賞金は加算できてたはず

>>490
ダート面白いけど、4歳勢のTOPが所詮劣化したカネヒキリ程度ってのが分かって…

サンデーは種馬としてはメリケンじゃ人気無かった
メリケンはイージーゴーアーみたいな兄貴的なムキムキマッチョが好みらしい。血統も母方が微妙だし。
でもお陰で日本に来てくれた。何が幸いするか解らんなー

キストゥヘヴンみたいにサンデーとの子を生み、サンデーの息子の子を生み
なんてことをやってたんじゃなぁ。あまり好ましくないことでは？人間なら
人道にもとるしw
サンデーの息子はサンデーの代替品ではないと思うんだよな。
遺伝力も全然ちがうし。産駒の体質や能力の点でも。

>>484
在りし日の大樹やシンコウ等の馴知が行き届いた高級○外とサンデー産駒抜いたら、
藤沢厩舎なんかGIどころか重賞も空気なイマイチ厩舎だが。
カジノ除けば古馬トップが筋トレ(しかもSS直系)、新馬や条件戦でも競り負けるゆとり調教厩舎に過ぎん。

藤沢がゆとり調教つうのはなんかわかるｗ
その分壊さず稼げるんだろうけど

どっちにしても、外国の強い馬を連れてくるしかないってことだなｗ

競走馬
格付けチェック

超一流競走馬
　サクセスブロッケン　未定
　ウオッカ　ヴィクトリアマイル

一流競走馬
　ディープスカイ　安田記念出走も
　スリープレスナイト　ヴィクトリアマイル
　ダイワスカーレット　引退
　スクリーンヒーロー　天皇賞（春）
　フリオーソ　かしわ記念
　ローレルゲレイロ　安田記念

普通競走馬
　オウケンブルースリ　未定
　キャプテントゥーレ　未定
　アサクサキングス　天皇賞（春）
　ドリームジャーニー　未定

二流競走馬
　トールポピー　未定
　ブラックエンブレム　未定
　リトルアマポーラ　未定
　スマートファルコン　未定
　ブエナビスタ　NHKマイルカップ出走も

>>503
>>在りし日の大樹やシンコウ等の馴知が行き届いた高級○外とサンデー産駒抜いたら、
藤沢厩舎なんかGIどころか重賞も空気なイマイチ厩舎だが。

同感だが、藤沢を上回れない他厩舎もどうかと思う。

そういえばタイキってあんまり聞かなくなったな
何頭かはいるけどほとんど条件馬だからな

タキオンタイマーのせいじゃん

age

内国産にこだわりすぎて衰退したメジロ、
外国産にこだわりすぎて衰退したタイキ、
マイナー血統にこだわりすぎて衰退した西山牧場のイメージ。

アメリカも大種牡馬がいなくなって馬産が低迷してるんだっけ？

レベルが下がっていると言われるのはやっば主役不在だからかな
ビワハヤヒデ京都記念ぶっちぎり
ナリタブライアン阪神大賞典大楽勝
マヤノトップガン阪神大賞典世紀の一騎打ち
メジロブライト三連勝
スペシャルウィーク二連勝、グラスワンダー京王杯楽勝
テイエムオペラオー二連勝、阪神大賞典菊上位3頭ワイド元返し

このあたりまではクラシックの主役が年明け結果を出して流れを作ってたけど･･･

エアシャカール・アグネスフライト穴馬に負け2着
ジャングルポケットトプロに完敗、マンハッタンカフェ惨敗
シンボリクリスエス春全休、ヒシミラクル惨敗続き、ノーリーズン故障

ネオユニヴァース大阪杯辛勝、ゼンノロブロイ日経取りこぼし、リンカーン・ザッツザプレンティ阪神大賞典1、2 後の4歳4強(笑)である
コスモバルク空気
ディープインパクト阪神大賞典圧勝楽勝大喝采
メイショウサムソン大阪杯辛勝、ドリームパスポート阪神大賞典取りこぼし故障
ウオッカ京都記念惨敗
ディープスカイ大阪杯取りこぼし

これじゃ盛り上がれってのが無理、レベル下がってるか分からんが萎えるわな

>>513
ビワ　ブッ千切り
ブライアン　大楽勝

と↓は何が違うんだ？

ディープ　圧勝楽勝大喝采

何も違わない

スローの競馬が増えたから、着差がつきにくくなったり、
格下に足元をすくわれやすくなったんだろう。

ディープスカイとスペシャルウィークって何が違うの？
明け初戦を勝ったか負けたかだけだろ？
同時期ならスカイの方がG1勝ってるんだけど
みんなそんな無理矢理レベル低いことにしたいかね？

>>517

休み明け勝ったか負けたかがでかいって話してるんじゃないのか？ｗ

スペが3歳で挑んだＪＣでは翌年の欧州古馬チャンプと前年の年度代表馬に先着されたものの、その他有象無象は突き放した。
ディープスカイの３歳時は低レベルで着順こそ2戦連対出来たものの内容は悲惨、先の秋天ではそれまでＧＩで全く通用してなかった
ロートル馬達と接戦、そんな馬達に勝てたレースと言われてしまう始末、次のＪＣは条件の身で重賞制した勢いで挑戦してきた馬に
負ける情けなさ、この勝ち馬は有馬でやっと5着、年明け初戦の重賞でも３人気程度の馬。そこでの結果は４着。
普通は恥ずかしくてスペと比べるなんて思いも寄らないと思うんだが馬鹿は恥を知らない。

スペとスカイなんてダービー馬で3歳でJC出たってとこ以外
まるで歩んでる路線が違うし、お互い比較対象じゃない。

どっちかと言えば3歳からほぼ王道皆勤のスペに失礼。

前全滅してんのに掲示板残ったスクリーンはもうちょっと認められてもいいと思うんだがなぁ
多分これからの馬だと思いたい

age

ムーンとサムソンとディープの引退がはやかったな

馬インフルエンザのせいだろ

横綱不在の大相撲ってとこだな。
なんだかんだでテイエムがいた頃がよかった。

スローペースのレースが多すぎて、瞬発力勝負型の馬が増えすぎた。
Ｇ１はトップ引きのラビット出走させないと衰退する。
それに時計が速すぎる。もう少し遅くして底力重視型にしないと衰退
しそう。

もうひとつは車台系が多すぎる。種の多様性がなくなりつつある。
例えばシンクリみたいな中級種牡馬に良血を大量に配合しすぎ。

ランニングフリーみたいな大物が
出るのを爺はそっと待っている

>>523
どさくさに紛れてサムソンってｗもう完璧に終わってたよ

サムソンは普通に弱いのになぜか強いことになってる
あの相手にあの成績じゃ過去の一流馬の相手にならんだろ

最後の「名馬」だよ。サムソンは。
サンデーが混合G１取るなかで内国産でG１戦線残ったのはすごい。
こいつが最後。
あとは、牝馬とか、カス牡馬ばっか。

冬場はからきしだがけがなく丈夫なサムソンは偉い

サムソンは雑魚厩舎に転厩、無理やり騎手変更という
ハンデを負いながらＧ１を４勝

スレタイ見て思ったことは
「馬主がケチくさくなって早熟馬偏重しすぎだからだろ」だった。
そりゃ２歳から重賞だG1だとみっちり使いづめてれば、
古馬戦線に出るまでに故障したり燃え尽きたりする。
だいたい早熟馬がもてはやされるんだから、
古馬G1勝たせても繁殖としてあまり価値がない。
だから３歳までに大きいところを勝った良血馬はさっさと引退させる。
こんな状態で古馬戦線が盛り上がるわけねーだろ。
２歳にG1なんて要らない。年末に重賞が２〜３ありゃ十分。

>>530
サムソンはあの乗り替わりがなければな…
乗り替わりがなければ勝ててたかどうかはともかく、
あのおかげで「古き良き時代の名馬の末裔」っぽさが消えた。

>>532
その言い方だとG1２勝 だろ

>>530
内国産？

>>1
衰退なんてしてないです。
レベルは上がり続けてますよ。

上がり続けているのは調教技術や医療技術

騎乗技術はアタマ打ち
競走馬の能力の上限は昔から変わっていない

短絡的すぎるかもしれないけど･･･
レベルが下がったということではなく、現在の競馬（コース、馬場、展開などのさまざまな条件）において
強い勝ち方ができる馬がいなくなった、ということではないかね？
サンデー産駒の特徴は高速馬場でのスローで流れた瞬発力勝負に強かったということだけど、
サンデーが消滅したにもかかわらず、いつまでもサンデー時代と同じ競馬を続けていることが問題なのでは？
つまり、高速馬場や直線だけの瞬発力勝負の競馬を止めれば、強い馬が出てくるのではないかね。
それが不可能なら、サンデーと同じような特徴を持った種牡馬を輸入するしかない、と思う。

＞高速馬場や直線だけの瞬発力勝負の競馬を止めれば、強い馬が出てくるのではないかね。

じゃー何でSS系で海外のレース勝てるようになったの？？
「海外のレベルが下がった」って無茶苦茶な言い訳はやめてな

SSの直仔が居なくなって、ほんと低レベルになったよな

>>539
玉はたくさん撃てば、当たる確率も高いでしょ。
サンデー以前は海外遠征するのなんて、森厩舎や藤沢厩舎などの一部の厩舎の馬だけだったよ。
あんまりよく覚えていないけど、フジヤマケンザンとかクロフネミステリーとか。
（大昔のことは俺も知らん）
90年代前半のスターホースで、海外に遠征した馬なんて一頭もいないんじゃないの。
一線級の馬で最初に海外遠征したのはサクラローレルかな…？他にいたっけ？
90年代後半から海外だの国際化だの言い出して海外遠征する馬が増えていった印象だね。

レベルが落ちたとは思わないが、スペシャリストが増えてオールラウンダーが減った印象だな
特定の条件で強いが苦手条件だともろい馬が多い
アメリカでもそんな感じかね、AW専用、西海岸専用

>>538
＞直線だけの瞬発力勝負の競馬
重賞のフルゲートを増やすべきかと。昔だったら、20頭以上のレースが当たり前のようにあった。
人気が割れるから本命党はうれしいし、紛れも多くなるから穴党も喜ぶ、記念出走のテレビ馬出現でハイペースに、
スタート直後先行しないと勝負にならないからダービーポジションの復活と、メリットが大きい。

懐古厨ですか
競馬辞めればいいのに

馬体みればわかるが
はっきり言ってネオはタキオンタイマーを持ってる
レベルダウンは免れない

あげ

50歩100歩か

もの凄くレベル落ちてる。生産のレベルなら70年代以下。

>>538
サンデーでも本当に強かった馬はペースや馬場関係なかったけどな
スペシャルとかタキオンとか

オペラオーに力をいれなかったツケがここになって出てきましたね
社台の罪は大きい

社台はオペに種牡馬としての最大限のオファーは出したよ

蹴ったのは竹園

今となれば社台が出したオファーも「出しすぎ」だったけれども
ようやく竹園もオペの余りの種牡馬としての能力の無さに呆れ果ててオーシャンに着けなかったな

オペラオーやトップロードの方がお抱えサンデーより強かったんだから
こっちを重視すべきだよな
あとヒシミラクルとか

SSさえ付けときゃ良血が
父父SSつけときゃ良血になっただけだもんな
SSは偉大すぎて罪な存在

過去のＧ１出走メンツ冷静に見てみると、
別に今とたいして変わらないよ。
ここでレベル下がったといってるのは回顧厨というよりも
成績とか本で読んだとかゲームで昔の馬を知っただけの
ニワカが圧倒的に多いと思う。
昔から見てりゃ今も昔も大差ないと思う。

まあ俺はディープから始めたんだけどなｗ

そうだと思った

>>554
レベルの話かわからないけど、自分は競馬見始めて10年くらいだけど、一昨年くらいからやたらとＧ�Tで荒れやすくなってるのが気になるんだ
最近はＧ�Tでまともに荒れないほうが珍しいくらい

>>554
いや、変わる。

ここ数年の世代トップはピーク時の世代１０番手くらいのレベル。

>>556
10年前から荒れてるわ、カス

>>558
なぜカスと言われるのだろうか…

ID:dNhSl47mOのカスっぷりが半端ないな

ナリブの頃から見てるけどそんなにレベルは変わってねーぞ、そりゃ世代ごとに多少のレベル差はあるけど
今はG�Tで勝った馬がG�Uレベルでころっと負けるようになったというけど
昔は周りが弱すぎて負けようにも負けられなかった感じだぞ
今は適正が先鋭化して得意な馬場、競馬場、展開が合えばどの馬も一発があっておかしくない状態になってるだけで
逆に不得意な馬場や展開だったら普通に惨敗もありうる
昔の馬だって実力が拮抗してる相手には勝ったり負けたりだっただろ？今はそれが上位クラス全体に広がっている
箸にも棒にもかからない馬が少なくなったおかげで勝ち星がばらけてるだけだよ

今は予想にコース適性の有無がかなり重要になっているのかも

以前は古馬長距離路線に超一流と言えるのが毎年１、２頭いたけど
今は一流馬しかいない印象。
ディープが唯一の例外。

もういちどオペみたいな王者が見たい
オペは今になってやっと凄さが分かった

Ｇ�TＧ�UＧ�Vを作りすぎが問題なんだよ。 ましてや交流戦まで作りすぎだし。 馬のレベルが下がったのではなくレースのレベルが下がったんだよ 目標レースを作りすぎなんだよ

オペとかディープとか、競馬史でも最強レベルの馬持ち出して来てどうしようって言うんだ？
そいつらがつい最近まで実際に走ってたのに、レベルの衰退も糞もないだろ。

ただ>>565は言える。
昔なら王道にドーンと出しとけば、自然とそこで強い馬が残ってた訳だが
今は路線細分化されて、陣営側が何を使って良いのかわかってない。
だから別路線からの馬がいきなり強かった、とか、その馬たちのせいで展開が全然変わったり、とかは頻発し易い。

>>561
ナリブ＞ローレル＞＞スターマン＞ディープスカイ＝ノーザンポラリス＞＞オフサイドトラップ＝オウケン

ビワハヤヒデ＞＞タイシン＞＞サムソン＞タンホイザ≧ネイチャ＞スクリーンヒーロー

8歳馬のカンパニー・エアシェイディ・デルタブルースが通用してるのがおかしい。

二年後

中山記念

１着　カンパニー　１０歳
２着　エアシェイディ　１０歳
３着　アンライバルド　５歳

この時期の8歳馬ならまだやれるよ
ローエングリンやファストタテヤマも勝ってたから

高齢馬が活躍できてるのは単に世代レベルが下がってるだけじゃなく
調教技術や育成技術の進歩に拠るものが大きいと思うぞ

後は治療技術な
昔なら屈腱炎なんて復帰できても能力大幅落ちで当然だったけど今はそれ程致命的な影響がない場合もある

サンデーの足元にも及ばなかったサンデーの子供たちがリーディング上位にわんさか
トップのレベルは当たり外れあるから何とも言えないけど全体のレベルが下がるのはしょうがないわな

１．早熟血統がもてはやされているおかげで、
　４歳を待たずに燃え尽きる・故障する有力馬が増えている。
　それまでにG1勝ってれば、治療-復帰より繁殖入りさせてしまう。
２．もてはやされないマイナー血統の中堅レベル馬が、
　どうにか繁殖として人気が出るよう人気G1取らせてやろうと
　使い詰められ、固い馬場にやられて故障・予後るパターンが多い。

結論。２歳戦、２歳重賞には今みたいに力入れなくていい。
２〜３歳で稼がせて引退させて売る（繁殖入りさせる）より、
稼げるようになるのが遅くても３歳クラシック〜古馬戦線で
活躍させた方が最終的に儲かる可能性が高い体系にしなけりゃ
古馬戦線で活躍できるような奥手血統は買ってもらえない→生産されない。

>>574
考え違えしてるが、早熟が好まれるのは資金回収が早いから
投資目的としてはリターンが早く堅実な方が好まれる
また馬房の空きの問題もある
いつ花咲くか分からない晩成馬を抱え込んでたら、新馬が入厩できなくなる
そんなこんなで晩成血統は嫌われる

>>575
そんなことは分かってるよ。
だからその「リターンが早く堅実」な投資が（比較的）儲かりすぎて
従来型の晩成（というか３歳から勝ち始めて４歳以降までもつような）馬を
抱え込んで勝てるようになるを待つのとでは差がつきすぎてるから
みんな早熟馬に流れてるんだろ。
その、明らかに早熟馬を持った方がムダが少なくリターンが早く
堅実にかせげるって体系をどうにかしない限り、
強い古馬が出てくる可能性はひたすら下がる一方だと思うが。

>>576
馬房はどーすんだよ
能力の低い馬からどんどん切ってかないといけないんだぞ？
早熟か晩成かなんてのは馬が育ってみないと分からないんだぜ？
不確かな晩成より確実な早熟なんだよ

それと晩成は厩舎に居る期間が長くなる、つまり余計にコストが掛かる
コストが掛かる割りに花咲くかどうか分からないんじゃ、誰だって敬遠したくなる
それをどうにかしろというのはエゴ
新馬を3歳、クラシックを4歳にしろってJRAに言って来い

まぁそうすると今度は育成の費用負担が大きくなって馬産が潰れるけどなｗ
要するに全体的に早熟である方がコストパフォーマンスに優れてる訳だから
経済動物である競走馬には早熟性が好まれて当然ってこと

てか、ＳＳの時代が高すぎただけ。
ＳＳは、Ｎダンサーやミスプロのような競馬の歴史を変えた種牡馬。
そんなのが日本に現れて、さらに日本に引きこもって毎年のように優秀な仔を送り込んでたんだから、
そりゃレベルは上がるわ。

アメリカは南米やフランス、英仏はイタリア、ドイツ、オセアニアなどからの移籍馬が
古馬の穴を埋めている。

日本は海外からの移籍が認められていないから、レベルの低い世代があると即
古馬戦のレベルに影響してしまう。

>>577-578
業界あげてそんなこと言ってるから古馬戦線はつまらなくなり、
古馬のレベルが下がったと言われるようになるんだろ。
いくら業界的に美味しかろうが、ファン的に２歳戦はつまらん。
野球で言うところの中学野球みたいなもん。
早熟馬なんて、名前やキャラが広まってファンがつく頃には引退してしまう。
そんな馬ばかり儲かるようにすれば、
そりゃ古馬になって活躍するような血統の馬は作られなくなる。
そうやって古馬戦線にいい面子が揃わなくなれば
競馬はつまらなくなり、ますますファンは離れてしまう。
ファンが離れて金落とさなくなれば、コストだのリターンだの以前に
今の地方のように賞金そのものが危うくなる。

業界は自分たちの金勘定だけと馬主様のご機嫌とることだけに熱心で、
日本の競馬がファンの金で成り立ってる興行だってことに無関心すぎる。
そんなに好き勝手やりたきゃ馬主同士で金出しあってレースやれよと。

体質とかで順調さを欠いた馬が晩成云々も違和感があるな

>>581
文句言うばかりで何1つ具体的な改善案出せてないじゃないか
そんなんだから何も進歩しないんだよ

別に早熟の馬でも古馬戦線で活躍できるだろ
晩成といっても単に完成が遅いというだけで必ずしも能力が高いわけじゃないしな

古馬で活躍してる馬ってほとんど3歳から一線級

だから3歳で結果残せないと古馬になる権利すら貰えない訳で
だから早熟があーだこーだ言ってるんであって

>>583
>>574
>結論。２歳戦、２歳重賞には今みたいに力入れなくていい。

新馬戦のスタート時期を遅らせる
（その分、３歳未勝利戦の終了時期も遅らせる）とか
２歳G1ひとつに絞るとか重賞減らすとか
「クラシックまでに稼がせられる」って体系を
どうにかするしかないんじゃないか。

そういう問題ではないでしょ。

採算度外視のオーナーブリーダーがいない限り早熟傾向は止まらない。

重賞ないと寂しいから出走回数の制限とかでもよさげ。

生産頭数減少で余計レベル下がる

レベルは生産頭数が減ったから下がってるだけじゃないのかな。

今年のクラシック世代の生産頭数はピーク時より30パーセントも減少している。
逆に下がらない方が変だと思う。

生産頭数のピークは92年前後、○外輸入は97年前後。繁殖牝馬輸入は95年から数年。
見事に皆がレベルが高かったと考える時期と一致している。
経済的要因による社台以外の没落がレベルを下げたと考えるのが妥当。

そこに社台の伝家の宝刀であったＴＢとサンデーの死亡がレベル低下に拍車をかけているってとこか。

社台産の超大物ってほとんどサンデーだろ。それがサンデー産種牡馬に代替わりすれば
レベルが下がるのも当然。しかも社台以外にまともな種牡馬持ってるブリーダーがないときたら
余計にレベルも下がるわな。

チチ貸すがTB、BTの変わりになればいいんだよ


無理だろうけれど

チチカスがＳＳまではいかなくともＴＢやＢＴと遜色ない成績おさめたら、将来Ｇ１で半数が芦毛になるのか…
トルコ競馬かよ

菊花賞

第49回 1988年11月6日 スーパークリーク 牡3 3:07.3 武豊
第50回 1989年11月5日 バンブービギン 牡3 3:07.7 南井克巳
第51回 1990年11月4日 メジロマックイーン 牡3 3:06.2 内田浩一
第52回 1991年11月3日 レオダーバン 牡3 3:09.5 岡部幸雄
第53回 1992年11月8日 ライスシャワー 牡3 3:05.0 的場均
第54回 1993年11月7日 ビワハヤヒデ 牡3 3:04.7 岡部幸雄
第55回 1994年11月6日 ナリタブライアン 牡3 3:04.6 南井克巳
第56回 1995年11月5日 マヤノトップガン 牡3 3:04.4 田原成貴
第57回 1996年11月3日 ダンスインザダーク 牡3 3:05.1 武豊
第58回 1997年11月2日 マチカネフクキタル 牡3 3:07.7 南井克巳
第59回 1998年11月8日 セイウンスカイ 牡3 3:03.2 横山典弘
第60回 1999年11月7日 ナリタトップロード 牡3 3:07.6 渡辺薫彦
第61回 2000年10月22日 エアシャカール 牡3 3:04.7 武豊 森秀行
第62回 2001年10月21日 マンハッタンカフェ 牡3 3:07.2 蛯名正義
第63回 2002年10月20日 ヒシミラクル 牡3 3:05.9 角田晃一
第64回 2003年10月26日 ザッツザプレンティ 牡3 3:04.8 安藤勝己
第65回 2004年10月24日 デルタブルース 牡3 3:05.7 岩田康誠
第66回 2005年10月23日 ディープインパクト 牡3 3:04.6 武豊
第67回 2006年10月22日 ソングオブウインド 牡3 3:02.7 武幸四郎
第68回 2007年10月21日 アサクサキングス 牡3 3:05.1 四位洋文
第69回 2008年10月26日 オウケンブルースリ 牡3 3:05.7 内田博幸

2003あたりからおかしくなったか

春天

第97回 1988年4月29日 タマモクロス 牡4 3:21.8 南井克巳
第99回 1989年4月29日 イナリワン 牡5 3:18.8 武豊
第101回 1990年4月29日 スーパークリーク 牡5 3:21.9 武豊
第103回 1991年4月28日 メジロマックイーン 牡4 3:18.8 武豊
第105回 1992年4月26日 メジロマックイーン 牡5 3:20.0 武豊
第107回 1993年4月25日 ライスシャワー 牡4 3:17.1 的場均
第109回 1994年4月24日 ビワハヤヒデ 牡4 3:22.6 岡部幸雄
第111回 1995年4月23日 ライスシャワー 牡6 3:19.9 的場均
第113回 1996年4月21日 サクラローレル 牡5 3:17.8 横山典弘
第115回 1997年4月27日 マヤノトップガン 牡5 3:14.4 田原成貴
第117回 1998年5月3日 メジロブライト 牡4 3:23.6 河内洋
第119回 1999年5月2日 スペシャルウィーク 牡4 3:15.3 武豊
第121回 2000年4月30日 テイエムオペラオー 牡4 3:17.6 和田竜二
第123回 2001年4月29日 テイエムオペラオー 牡5 3:16.2 和田竜二
第125回 2002年4月28日 マンハッタンカフェ 牡4 3:19.5 蛯名正義
第127回 2003年5月4日 ヒシミラクル 牡4 3:17.0 角田晃一 佐山優
第129回 2004年5月2日 イングランディーレ 牡5 3:18.4 横山典弘
第131回 2005年5月1日 スズカマンボ 牡4 3:16.5 安藤勝己
第133回 2006年4月30日 ディープインパクト 牡4 3:13.4 武豊
第135回 2007年4月29日 メイショウサムソン 牡4 3:14.1 石橋守
第137回 2008年5月4日 アドマイヤジュピタ 牡5 3:15.1 岩田康誠

フロック勝ちなど無かったのが春天

age

菊花賞２着馬あたりもクソ化してるんじゃないか

クリとか微妙な種牡馬への良血繁殖の集中も、レベル衰退の原因になりそう。
どんな理由があって良血集中させるんだろう。

4月中距離

60.5　ディープスカイ
60
59.5　スクリーンヒーロー
59　サクセスブロッケン　フリオーソ　ローレルゲレイロ
58.5　オウケンブルースリ　アサクサキングス　ドリームジャーニー
58　キャプテントゥーレ　スマートファルコン　ウオッカ
57.5　マイネルチャールズ　ヤマニンキングリー　アルナスライン　タスカータソルテ　[外]フェラーリピサ
　マイネルレーニア　マルカフェニックス
57　エスポワールシチー　スマイルジャック　タケミカヅチ　スリープレスナイト　ビービーガルダン
　マイネルアワグラス
56.5
56　トールポピー　ブラックエンブレム　リトルアマポーラ
55.5　カノヤザクラ
55　マイネレーツェル　レジネッタ
54.5
54
53.5
53
52.5　アンライバルド
52
51.5　ロジユニヴァース
51
50.5
50　ブエナビスタ

SSの後継としたら
ダンスは完全終了
タキオン産駒は短命的
残りはスペって感じじゃないの

>>597
これからは春天に代わって安田記念の勝ち馬のメンツがよくなるよ　

>>597
2002くらいからおかしくなるな。
それまでは人気も実力もある馬が出てきっちり成績を残し、かつそれらが秋まで
主役を張るという感じだった。

2002はマンカフェジャンポケがここで終わったのが痛い。トプロが頑張ったのが救い。
2003はミラクル勝ちと言っても菊花賞馬が７番人気でクリスエス不在でのフロック扱い。
2004は４歳４強と出走馬は最高に揃ったが結果が大逃げ許してドッチラケ。
2005は結果もそうだが豪州６歳牝馬が２番人気の面子の時点でどうかしてる。
2006はディープ以外の面子がリンカーンくらいしかいなかったのが惜しいな。
2007はいくら昨秋から悪くともクラシック２冠馬が２番人気というのはどうなんだ？
2008はその時点ではよかったんだがすべて秋に結果を残さなかったのが失敗か。


なんかだんだんＧ�T馬という格がどんどん落ちていっている気がするな。
やっぱり中心がいてその周りにという図式が最近はあまりないからかなあ。
（ディープサムソンくらい？）

>>597
なんだかんだで騎手はほとんどが上位騎手だな
上位ではないのは和田、角田、石橋守くらいか

結局社台独裁が全部悪い
そこへ結論は行き着くよ

それと日本人に競争社会(笑)なんか勝手にやらせると
ロクなことにならんよ
JRA(役所)は早く手突っ込めよ

>>604
ステイヤー好きとしては、
マンカフェ・ミラクルまではアリだと思ってる。
どっちも秋の故障が痛い。

でも以降は軒並み「ステイヤー」という気がしないんだよな。
フロックか、「基本的には中距離馬」が勝ってる感じで
ステイヤーとしては全然印象に残らない。つまらん。

ディープは抜群に能力の高いステイヤーといった感じだったけどな
いわゆるじり脚で脚が止まらないというんじゃなくて地の果てまでトップスピードで駆け抜ける感じで
ディープの能力をフルに発揮できたのは日本の馬場の長距離だけだったと思う

>>607
ステイヤーとしてはマンカフェミラクルはありなんだけど
この両頭１番人気で勝っていない、ましてミラクルは重賞で
１番人気になったことすらない。なのでどうしても落ちるんだなあ。

フロックというのは確かに思える。
だいたい春天なんて１〜３番人気で３着まで独占なんてのもあたりまえ
くらい本当にめったに荒れなかった。
ブライトが勝った時に10番人気ステゴが２着に突っ込んだ時くらいしか
なかった。

それがミラクル、イングラン、マンボと実力馬？といえるようなものが３年
連続で続いてしまい、さらに各年上位３頭を見回してもそのあとの結果では
ロブロイくらいしかまとものなのが出なかった。

ディープ以後は持ち直しているとは思うがあまりにこの３年間は大きかったと思う。

長距離の劣化は仕方ない
サンデー系中心で回ってる今
折り合いの難しい馬ばかりだからな
どうしても避ける傾向にあるし
出走しても人気だけ被って惨敗する確率が高い

>>604
個人の評論乙ｗ

自分の意見を言うことは意義有ることだ
冷やかしているだけのレスはゴミ以下の価値しかないが

あげ

レベルが落ちてる訳ではないね。その様に感じるだけだと思うね。
昔となんら変わらない。
そう感じるのはウオッカ、ダイワスカーレットの牝馬勢＞牡馬の図式がそう思わせているのではなかろうか。
一流の牝馬は混合戦だって、ちゃんと昔から結果を残してきたんだから。

中距離路線に関しては特に落ちてないのかもしれんが
長距離路線の一線級に関しては明らかにレベルの低下が感じられる
今年の春天もＧ１と呼びたくない面子だわ

>>615
死ねボケ

一線級ならそうは負けないというか掲示板には入るのは当たり前。
大敗しても次はきっちり巻き返すという感じなんだけど最近そういう馬が減っている。
とにかくコロコロ負ける印象が強い、ので調べてみた。


Ｇ�T制覇後の重賞出走数＆勝利数／掲示板外した回数（掲示板入着率）

菊花
第49回 1988年11月6日 スーパークリーク　 ８戦５勝／失格１回（87.5）
第50回 1989年11月5日 バンブービギン 　　 故障未出走（０）
第51回 1990年11月4日 メジロマックイーン 13戦８勝／降着１回（92.3）
第52回 1991年11月3日 レオダーバン 　　　　２戦０勝／２回（０）
第53回 1992年11月8日 ライスシャワー 15戦３勝／６回（60.0）
第54回 1993年11月7日 ビワハヤヒデ 　　　　６戦４勝／ゼロ（100）
第55回 1994年11月6日 ナリタブライアン 　　８戦３勝／２回 （75.0）
第56回 1995年11月5日 マヤノトップガン 　 ９戦４勝／１回（88.8）
第57回 1996年11月3日 ダンスインザダーク 　故障未出走（０）
第58回 1997年11月2日 マチカネフクキタル 　12戦０勝／９回（25.0）
第59回 1998年11月8日 セイウンスカイ 　　　６戦２勝／１回 （83.3）
第60回 1999年11月7日 ナリタトップロード 　21戦４勝／４回中止１回（76.1）
第61回 2000年10月22日 エアシャカール 　　 10戦０勝／４回 （60.0）
第62回 2001年10月21日 マンハッタンカフェ ４戦２勝／２回 （50.0）
第63回 2002年10月20日 ヒシミラクル 　　　 11戦２勝／７回 （36.3）
第64回 2003年10月26日 ザッツザプレンティ ７戦０勝／３回 （57.1）
第65回 2004年10月24日 デルタブルース 　　 19戦２勝／９回 （52.6）
第66回 2005年10月23日 ディープインパクト ７戦５勝／失格１回 （85.7）
第67回 2006年10月22日 ソングオブウインド 故障未出走 （０）
第68回 2007年10月21日 アサクサキングス 　 ８戦２勝／３回 （62.5）
第69回 2008年10月26日 オウケンブルースリ ２戦０勝／１回（50.0）

春天
第97回 1988年4月29日 タマモクロス 　　　　４戦２勝／ゼロ（100）
第99回 1989年4月29日 イナリワン 　　　　　８戦２勝／２回 （75.0）
第101回 1990年4月29日 スーパークリーク 　 上記参照
第103回 1991年4月28日 メジロマックイーン 上記参照
第105回 1992年4月26日 メジロマックイーン 上記参照
第107回 1993年4月25日 ライスシャワー 　　 上記参照
第109回 1994年4月24日 ビワハヤヒデ 　　　 上記参照
第111回 1995年4月23日 ライスシャワー 　　上記参照
第113回 1996年4月21日 サクラローレル 　　 ５戦２勝／１回（80.0）
第115回 1997年4月27日 マヤノトップガン 　 上記参照
第117回 1998年5月3日 メジロブライト 　　　11戦１勝／３回（72.7）
第119回 1999年5月2日 スペシャルウィーク 　５戦２勝／１回（80.0）
第121回 2000年4月30日 テイエムオペラオー 12戦７勝／ゼロ（100）
第123回 2001年4月29日 テイエムオペラオー 上記参照
第125回 2002年4月28日 マンハッタンカフェ 上記参照
第127回 2003年5月4日 ヒシミラクル 　　　　上記参照
第129回 2004年5月2日 イングランディーレ 　４戦０勝／４回（０）
第131回 2005年5月1日 スズカマンボ 　　　　４戦０勝／３回（25.0）
第133回 2006年4月30日 ディープインパクト 上記参照
第135回 2007年4月29日 メイショウサムソン 10戦１勝／５回（50.0）
第137回 2008年5月4日 アドマイヤジュピタ 　１戦０勝／１回（０）

明らかな故障関連を除くと90年代はレオとライスとフクキタル、ブライト以外
４戦して３回は掲示板に入ってる。
（レオは実質故障みたいなものだしブライトもほぼ入っているほうだが）

ところが00年代に入るとオペラオーディープしかそれに当てはまらない。
これでは弱いと感じてもおかしくない。 もう少しなんとかならんかねえ。


（ついでにウォッカはダービー後で見ると13戦２勝／４回（69.2）
連対率100％についてのダスカについてはいうまでもなく）

一線級を語るのなら掲示板入着率とか止めろ

長距離路線のレベルが落ちてないと思ってる人って
デルタ、アサクサ、オウケンなんかがマック、ビワ、トップガンあたりと
同レベルだと言いたいのか？

もし実際に同レベルだとしたら寂しい話だな

マック、ビワあたりの長距離戦の相手は強い馬に歯が立たないその他大勢といった記憶がある
デルタ、アサクサもそいつらとやったら長距離戦なら安定して勝てるかもよ
オウケンはまだよくわからん、熟成されてないのかもしれんし既に燃え尽きてるのかもしれんし

アドマイヤムーンやメイショウサムソン辺りは>>621で出ている馬と変わらなかったと思うけどね
最近のレースが変なことになってんのは単に馬場が軽くなって斤量が軽い馬や切れ味のある馬に有利に働いてるからって感じ
マンハッタンカフェがオペラオーとドトウを差しきったレースがあったけど
あれも前年の荒れた馬場ならオペラオーとドトウで決まってたでしょう
過去の馬が安定した成績残せたってのは馬場が一番大きいのよ
ダート馬って安定してるでしょ、あれはダートだから
芝だとどうしても紛れが出てきちゃう

他にも分かりやすいたとえを出すと
ディープインパクトの阪神大賞典とかね
確かあの日は風が強かったり馬場も重かった印象
あーいう馬場でやると力の差がはっきり出る
あれなんかビワハヤヒデの神戸新聞杯みたいでしょう

今年の芝の中距離重賞の勝ち馬って高齢馬ばかりじゃん
4歳馬はひとつも勝ってないわけだが

サムソンは結構強い馬だとは思うがどうしても秋のへたれっぷりで
印象が悪くなるんだよな

age

>>624
ディープは条件がどうだろうと胴元と業界関係者の雰囲気が異常すぎ。
「絶対にディープ様のお邪魔をしてはいけません。他（駄）馬は
ディープ様のお邪魔にならないよう離れて２着争いしましょう。
土をつけるなんて論外です村八分です」みたいな感じだったから
強かったかどうかは知らないが「最強馬」という気がしない。

このスレで言うような「強い馬」といえば、レース前から
「あいつを負かさなければ」と他陣営にマークされまくり、
レースではきついマークもプレッシャーもペースかく乱も当然、
それでも勝つようなタイプの馬だろ。

あんな以上ラップで大外捲りやるのにプレッシャーや撹乱ｗｗ


んなことしたらもはや別な競技だわｗｗそれこそそいつらが八百長じゃねーかばーかｗ

>>628
嫉妬はもうお腹一杯

三冠のかかった菊でキョウエイボーガンやアドマイヤメインの勝ち負け度外視の嫌がらせ逃げがあるのがガチ競馬
菊のディープが大外ｗｗｗ中段より前で内で溜めてるぞーワクワク状態だったじゃねーかｗｗｗ

マックとかビワとかその年の最強馬レベルの馬なんだから
比較したら劣るに決まってるだろ

菊って暴走したのにスローで抜け出したジャパンに完勝したレースだったっけな。

ありゃありえないわ。力が違い過ぎｗまあ体当たりかましたら直線で上がってくるときに横っ跳びで
体当たり食らわしたら負かせたかもなｗｗ


しかもかってに菊と限定しているところが痛いなｗｗｗｗ
大外捲りなんて何回もあったじゃねーかｗｗ


ばーか

しかもガチ競馬ってのは一番人気を物理的に閉じ込めることを言うのか。
大方の名馬はガチ競馬をしていないことになるな。

「有力馬にぶつけてでも邪魔しないと八百長」って事なんだろ
逃げのスズカも最後方から突っ込んでくるデュランダルもぶつけられてないから全部八百長

デビュー戦の平凡先行策が目に入らず、最後方！大外！を連呼
ハイペースを追い込んだだけの若駒Sを神格化etc…
萎縮脳ディープ基地の主観なんて全くアテにならないんだがｗｗｗ

まだ1年半前までアドマイヤムーンという超一流がいたというのに・・・

デビュー戦は重賞複数勝ちクラスの馬にドスローを桁違いの瞬発力で完勝したんだがな。

しかもＪＣと最後の有馬はスローを大外からひと捲りで完勝した。
菊は1周目で暴走したにもかかわらず上がりタイムを2番手に1秒近い差で上がった
恐ろしいレース。

完全に嫉妬としか思えない。そして論理的に抜けた強さであることを
否定しきれなくなると薬に逃げるｗｗそれならはじめからパフォにケチつけんなよばか

＞＞ハイペースを追い込んだだけの若駒Sを神格化etc…


シンクリの有馬に最も当てはまるなｗｗ

スローだから勝てたんだろうが。
ハイペースならまくることすらできず後方塵だよ。
スローで有利なのは瞬発力のある馬だし。

ハイペースなら並外れた持久力で楽勝します。
そもそも基本的にハイは後ろ有利です。もしかして今年のクラシック見てないの？
バカなの？死ぬの？


ディープがスロ専てｗｗアホすぎｗ

サンデーは偉大だったなぁと思う今日この頃
今サンデー産駒がいたらクラシック総なめにしてるだろ

並外れた持久力があるのに
3歳のムーンと互角のプライドさんに負けるの？
皐月は前の馬が弱かったからでしょ。
別にハイペースというほどのものでもなかったし。

並外れた持久力があるのに初遠征と合わない馬場では牝馬に負けちゃうこともあるけどそれが何か？

どう考えても並外れた心肺機能を持ってると思うんだが。。
菊であれだけかかって33秒台で上がったり春天も異次元だったろ。。
高速馬場ならスピードが落ちないタイプ。マンカフェよりは全然力の要る馬場もこなせたけど。

ディープが最強馬とは思わないけど京都でのパフォーマンスはすごかったよ
スローペースも他の馬がディープを警戒しての物だしね

>>645
そうそう。ハイだったら楽にごっつぁんされるからなｗ
今更スロ専説とはアフォらしいｗ

同じ時代にライバルがいなかったのが可哀相なんだよな
タップみたいなラップ刻んで逃げる馬やクリとかグラスみたいに
早い流れで強い馬がいれば面白かったのに

グラと同世代だったら中山ではスペ状態になりそうだとは思う。

エルグラとディープだと確実に勝てそうなのは長距離と後ろから行くのが
問題になりにくい府中と京都かと。

>>647
これは98世代VSディープ基地の火種になるｗ

全体的なレベルは相当上がってるだろ

別に煽りで書いてる訳じゃないんだけどね
サンデー産駒全体を物差しとしてそれより強い馬が多い世代はレベルが高い感じだったからさ

>650
技術があがってるからそうだろうね。
ただ最高能力は調教より個体数の多さに依存する気もする。
アメリカでも二流血統の無名馬主の馬が大活躍したりするし
最強クラスではピーク時の能力は育成にあんまり依存しないんじゃないかな。

アンチディープが来ると論理的な話が皆無になるな
言ってる事が嫉妬からきてるから無茶苦茶

俺に言わせれば同じ穴のなんちゃらだがｗ


実際に結果出てる分でディープ基地に軍配

優秀なヤツが増えすぎて相対的に強くなれなくなったんだろうな
種牡馬も繁殖もいいのがどんどん輸入されて勝ちまくって
種付けは優秀ヤツに一極集中するようになって
生産、育成、調教、医療技術があがって走れる頭数は増えてるし
やっぱ水戸黄門だよな

>>653-654
はいはい基地乙

はいはいアンチ乙

あげ

>>655
繁殖でどんどんいいのが輸入されてたのって90年代だよ。
通貨がすごく高かったし。

今はちょっと円高だけどそれ以上に昨今世界中は物価が上がってたから
昔と比較したら円はまだまだ安い。牝馬の輸入も○外輸入も統計では下がってる。
貧弱な馬や気性悪すぎる馬がデビューできるようになったのは事実だろうけど
それは最強クラスの馬を作り出すことにはあまり関係ないことだと思う。
俺は生産頭数の多さが最も大事だと思う。

あげ

下げ

age

ディープってリンカーンよりちょっと強い程度だっただろうから
シンボリクリスエスとかとやってたら負けてたんじゃね

>>663
タップに9馬身離されたクリには無理だろ

>>663-664
とりあえず、全盛期のクリやタップと走らせてみたかったことは確かだな。
タップは言わずもがな、ぜひクリも空気読まない鞍上で。

ジャパンＣのタップと天皇賞のイングランディーレはディープでも無理じゃね

ＪＣは確かにきつそうだがイングランは差されてると思う。

あげ

age

スペでも無理だった
セイウンの菊花賞もディープも無理だろ

06春天もディープ居なければ
「リンカーン上がり33.7で2着に5馬身差、それもトップガンの不滅のレコード更新だぜ？ディープでも無理だろ」

100％こんな事言われてるんだよ

最近は3歳秋や古馬になって急成長してＧ�Tで勝ち負けになる馬がいないな 昔のローレルやトップガン、タマモクロスみたいなのが スクリーンとかじゃ印象薄いよな

>>671
馬場差をプラスマイナスしてタイム分析すればそんな発言は出てこないよ
ちゃんと真っ当な評価になるから。

下位条件の平均値は上がってるけどトップクラスの馬のレベルは下がってる感じ

ＪＣのタップは馬場がかなり味方しただろ？
直線から始めるならともかく、スタートから始めたら４コーナーでディープはタップを捉えかねない。
イングランも無理だな、ディープは古馬になってからは４コーナーですでに４〜５番手にはいるから。

>>671
ディープがいなければ、アイポッッパーが不利受ける事もなく普通に走って2着だろーよ
同じく不利受けずに済んだトウカイカムカムが3着

いつの間にここはディープ基地の妄想スレになったんだ？

>>674
それが正解。言い換えるとそれがサンデーの功罪だな。
平均レベルは上げたけど、とんでもなく強い馬はほとんど出してない。
ディープは認めるけど、それも史上最強というほどじゃなく
相手に恵まれた面が否めない。

馬の力が接近したから馬券的にも荒れやすくなったし
騎手の腕や展開の有利不利がより重要になったってこと。

まあ、条件クラスとトップの差が大幅に縮まったのは確かだな。

>>678

競馬サークルでは史上最強扱いだから
２ちゃんねらーのお前が否めないとかどうでもいいよ

ルドルフ世代から見てる俺でもディープは最強クラスだと思うし、好きだが
各スレでの頭の悪いディープ基地のレス見てるとディープの価値まで下がる
感じがしてくる不思議・・・・・
ディープは凄い成績を残した立派な馬だが、ディープ基地は死ね。ただの基地害だ

>>678
＞馬の力が接近したから馬券的にも荒れやすくなったし
騎手の腕や展開の有利不利がより重要になったってこと。


これは同意する
ここ2,3年Ｇ�Tが荒れやすくなってるもんね

アンチもただの基地害
目糞鼻糞を笑う

>>683
誰がアンチだ？何アンチだ？文盲かｗ

>>681
そうか？
ディープは薬まみれだろ
事実海外レースは降着じゃなく失格だぞ。
今まで遠征した馬で失格した日本馬なんかいるか？
ディープ陣営はしてはいけないことしてまで勝ちに行ったんだぞ

>>685
日本より薬に五月蝿い海外のハンディキャッパーに日本競馬界初の芝世界一に押されました
これも事実ですから

アンチがワラワラ湧いてきたw

>>686
そりゃ低レベルの海外の競馬だから
ハンデキャッパーの質も低いからな

>>688
事実は事実でいいじゃない
そんなにムキにならないでもさ

でも
エルコン＞＞＞薬まみれディープインパクト
だけどな。
所詮ディープはマスゴミによって作られた名馬。

凱旋門賞２着と失格じゃ全然価値が違うよ

まだディープ絡みのキチガイっているんだな
あんな薬中馬は論外
ドーピングしたアスリートを誰も擁護なんてしない
普通は記録抹消タイトル剥奪なんだがな

日本のマスゴミもすごいよ。
ディープがあんな反則行為をしてなおまだ擁護だもん
どんだけＪＲＡから金まわってたのか

ディープなんかダイタクヘリオス以下だろまじで

悔しそうだのう

ディープが最強すぎてメシウマ

>>692
金もあったかも知れないが、
基本的に競馬マズゴミはＪＲＡに逆らえないって聞くよな。
ご機嫌を害したら取材させてもらえなくなるし、
業界が閉鎖的だから、そこから締め出されると情報が入らない。
だからとにかくＪＲＡのご意向に沿う記事しか出せないという。
それが余計に業界の自己満足・ファン無視体質をひどくして、
ファン離れ、売り上げ低下を招いてる気がする。

しかし、あれだけの大スキャンダルを、
誰が聞いても納得できないような関係者の言い訳だけ報じて終わりにして
良くも悪しくも真相究明はいっさいしないまま、
それで未だにディープ様々扱いを続けてるのを見ると、
もうおまいらは「報道」の看板降ろせとは言いたくなる。

と、嫉妬２ちゃんねらーがのたまっております。

ディープはあの薬品を常習してたからな

それを放任したＪＲＡ
すべては人気復活のため。

と、嫉妬２ちゃんねらーがのたまっております。

>>617
トップガンって一回しか掲示板外してないんだな
もっとダメなときは全然ダメな馬だと思ってたわ

4歳馬が本当に最悪だ
ダートで埋もれているかな？

ていうかダート中距離でもがいてる馬
芝にどんどん出てこればいいのにね
中距離なら結構余裕あるし
ＯＰレースもたくさんあるから。

飼い殺しはよくないわ

>>701
ゼンノグッドウッドを見るとつくづくそう思う

S　サクセスブロッケン　ウオッカ
東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京
A+++　ディープスカイ(´･ω･`)
A+　スクリーンヒーロー
A　スリープレスナイト　フリオーソ(´･ω･`)　ローレルゲレイロ
A-　アンライバルド　オウケンブルースリ
東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京
B+　アサクサキングス　ドリームジャーニー
B　ブエナビスタ　トールポピー(´･ω･`)　ブラックエンブレム　リトルアマポーラ　キャプテントゥーレ
　スマートファルコン
B-　ロジユニヴァース　カノヤザクラ　アルナスライン　タスカータソルテ　マイネルレーニア
　マルカフェニックス
東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京
C+　マイネルチャールズ　ヤマニンキングリー　[外]フェラーリピサ
C　ディアジーナ　マイネレーツェル　レジネッタ　ウォータクティクス　エスポワールシチー
　スマイルジャック　タケミカヅチ　ビービーガルダン　マイネルアワグラス
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ　アジュディミツオー

栄誉SSSSSSS　ブルーコンコルド

栄誉SSSSS　ヴァーミリアン

栄誉S　エイシンデピュティ　フィールドルージュ　フジノウェーブ　ボンネビルレコード
　デルタブルース
栄誉A　マツリダゴッホ　コスモバルク

>>1
レベルが衰退ってどういう意味ですか？

単にこの2年が超低レベルだっただけだ。
今年の3歳から今までのように戻る。

>>701
新馬、未勝利で芝で好走した馬がダートで勝ちあがり
以降ダート一本の馬だと埋もれている馬が多そうだ

＼(^O^)／ｵﾜﾀ

タキオンタイマーのせいだって

>>688
それでいて低レベルの海外の凱旋門賞で2着したエルコンを讃えるとは
矛盾が甚だしいですなｗ

なんか全体のレベルがあがったからトップが均衡してるという奴がいるが
日本より馬産レベルが上のアメリカじゃ毎年の様に化け物が出てるよね
単にここ二年日本で当たりが出なかっただけだろう
今の古馬戦線だって例年のトップ３〜５頭抜けばほとんど同じレベルだろうな

単純に生産頭数が激減してるんだからレベルが落ちてない訳がない。
それに加えて無駄に安定感だけはある劣化ss軍団が揃っているおかげで
一発屋種牡馬にチャンス与えられず野武士みたいなのもでてこないし。
結果トップ級も低いレベルで安定傾向。

今年ナリタトップロードがいれば５馬身差圧勝だっただろうな

単に景気が悪いだけだ

サンデー産駒最終世代のサムソン世代がいなくなれば一気のレベル低下は仕方ない
日本競馬の中心種牡馬であるサンデーサイレンスの産駒が毎年減り続け消える

07春天≧08春天＞＞＞＞＞＞＞＞09春天＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2010春天〜以降弱小

>>714
サムソンの世代はサンデー大して強くなかったじゃん

でもまるでサンデーがいなくなった07年世代から弱くなってるように見える
非サンデーの強い牡馬がそろそろ出てきてもいいと思うのだが

>>715
スピード競馬にもまれる事が大切

景気が悪くなって生産頭数が激減したこと、良質なマル外を輸入できなくなったこと
サンデー以降御三家級の輸入種牡馬の当たりを引けていないこと

このへんが主な原因かな
後サンデーの後継種牡馬が「これぞ王者！」ってほどの産駒は出せないことが大きい

>>718
馬が売れないから、生産者は確実に売れそうな主流血統の、
その中で安いイマイチ種牡馬をつけるしかない。
おかげで「同じような良血のぱっとしない馬」ばかりあふれている。

もうちょいマイナーな血統の内国産種牡馬にがんばってもらって
個性的な強い馬に出てきてもらわないとつまらないんだが
今はメジャーな血統の馬じゃないと売れないから（最初に戻る）

ｗｗｗｗｗ

ディープ仕様の外差し有利＆超高速馬場の弊害だな

一体どこが外差し？

サンデー孫世代のダスカは牝馬の枠超えて、古馬として充分な能力を見せてたと思うけどね

3戦しかしてないからボロがでなかっただけかもしれないがね
秋天は確かに強かったが。
まあ他の古馬が弱すぎるって感じもするが、なんせ差せたのがウオッカだけだからね
2000年前後ならそう簡単には逃げれないと思う

でも有馬はディープインパクトより遙かに時計速いんだぜ

時計が早いのはペースor光速馬場のお陰

って散々ＳＳアンチやアンチディープが言ってた

>>725
時計なんて馬場も違うし鵜呑みにできんよ。
自分も724さんの言うようにタップとかがいたら普通に絡まれてヤバイと
思うし、あのペースならクリ辺りにさくっとまくられそう（ロブロイ
辺りでもできそう）当然もう少し前のローレルやグラス、オペ辺りでも
ダスカに十分勝てそうだと去年の有馬で現地観戦して思った。
アマゾンやグルでも去年の有馬なら勝てたんじゃない？
逆に94年有馬にダスカが出ても2着だろうし。まあ上記に挙げた馬を引き合い
に出してる時点で牝馬としては抜けてるし今の古馬陣よりは2400位までな
ら強いんだろうが。

カジノ屈腱炎で重症ﾜﾛﾀww

ソース

>>729
競馬総合チャンネルに書いてあったよ

まじらしいな(-.-;)

ちょっとショック。

カジノドライヴ左前脚屈けん炎…カネヒキリと同じ幹細胞手術へ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=horse&a=20090503-00000250-sph-horse

>>729
yahoo競馬その他にいくらでもあるよ。
カネヒキリ同様の治療が必要みたいだから時間かかるね。
カネと違って血統いいからこのまま引退もあるかもね。

>>730-733
thx

サンデー直仔が少なくなってレベルが低下したような気がしていたけど、
最近は孫世代が活躍しだして、またレベルが上がってきたのではないですか。

レベルが高くなってるかどうかは知らんけど抜けて強い馬はいなくなったよね
毎回Ｇ�Tやるたびに勝ち馬が違うってのは個人的には萎えるな

そろそろ1984年並にか1995年みたいな番組改編したら？
近年の改編は2000年だからそろそろやってもいいのでは？

欧米見てもわかるようにレベルが高くても抜けて強い馬は出てくるもんだ
抜けて強い馬がいないってことは単に今のトップが弱いだけの話
以前の現役最強レベルがごろごろいるとかどう考えても無理があるしな

古馬のレベルが低下したのはサンデー産駒がいなくなったためだろうが、
このところ若い世代に優秀なのが増えてきたからそのうち活気が出てくるだろう。

>>738
そういうことだろうな。レベルの高い凌ぎあいでも
化け物みたいな馬はやはり他の馬とはちょっと違う。

最近明らかにそういう馬が減ったわな。

あげ

サンデーがいなくなってレベルが下がったといわれるけど、
逆に接戦になるレースが多くなって面白くなったな。

面白くなってるなら売り上げ落ちてないから

自分が面白い＝みんなも面白い

って自己中で馬鹿な思考回路どうにかしろ

>>743
いや、それは「自己中で馬鹿な思考回路」ってんじゃないと思う。
最近興味もって競馬見はじめた層にとっては、
好きな馬もいるし今の競馬おもしろい！それなのになんで
今の競馬が面白くないなんて奴がいるんだ納得いかん！なんだろ。
それ以外を（データとしてしか）知らないんだからどうしようもない。
もっと前に競馬にハマって、もっと面白い時期を知ってる人間からすれば
その頃と比べてしまうからどうしても「今の競馬ツマンネ」になる。

俺は輸入種牡馬全盛だった昔の時代より、
内国産種牡馬が活躍するようになった今の方が楽しみが多いけどね。

age

内国産種牡馬が多いのはいいんだがあまりにもサンデー産駒が
多くて萎える

>>747
あと１０年ぐらいの我慢だよ
血の淘汰で確実にサンデーは衰退するし

それは歴史が証明してるからな

いずれは母母父サンデーっていう馬も出てくるのか

ホワイトピルグリムやモエレエキスパートは
母母父サンデーだよ

>>748
その頃はチチカステナンゴあたりの全盛時代になっているだろうな。

あげ

３点全方面の要素が全部重なっての産物だからな

ハード面：サンデー死亡で生産馬の質が落ちた、しかも繁殖の血統も行き詰まりでついにダンジグミスプロに頼る羽目になった
ソフト面 ：ＪＣ偏重の番組改訂のせいで、調教師が２０００〜２４００だけに特化した馬を作るようになった
運用面　：種牡馬価値を考えて負ける前に引退させる陣営が主流になったため、本当に強い馬がわからなくなった
　　　　　　その結果ライバル陣営も目標がわからなくなり、馬の鍛え方が甘くなった

これはもう今後の方向性として完全に衰退するまで進み続けるから手の施しようがない
破綻は種牡馬価値を考えて引退させても種牡馬ビジネスが成立しないところまで生産界が疲弊していることに気づく人間が
現れたところから始まるわけだが

内国産のレベルが向上すれば古馬の価値が低下するのは必然的ではないかな。
種牡馬を自国で生産している主要国の状況が分っている人なら誰でも納得するだろう。

>>751
その名前で大種牡馬になられてもな。。
チチカスすげ〜ってなんか変だ。。。

>>753
運用面ではさっさと引退させる流れとボロボロの搾りかすになるまで走らせるのの2極化が進んでるな
不況で馬が売れないせいで流行じゃない血統の馬が種牡馬になるよりも走って稼いだほうが特になる場合もあるから
結果的に年老いた古豪とまだ成績が残せていない残りかすが出走馬の多くを占める状況になっている

>>756
そしてその「まだ成績が残せていない残りかす（でも
善戦マンなのでファンにはよく知られてる）」層が
馬場にやられてだかローテのせいだかで
よく予後るようになってファンを嘆かせていると。

age

今の3歳が古馬になったら恐ろしく糞レベル低くなるだろう

>>759
現四歳馬に比べたら全然いいだろ。

あげ

あげ

そろそろディープスカイ以外の４歳牡馬から強い馬が出てきてもいいはず

保守

　

age

府中改修の一点につきる
坂下からスタートしてた２４００が楽なコースになったため

age

>>763
５歳牡馬に対しても言えることだな
というか５歳牡馬には主役がいないか

牡馬に関しては現３歳頼みなのかな

オペの偉大さが分かるだろ

サンデーが偉大すぎただけ
サンデー産駒は馬体もレース内容の規格外

昔より生産頭数が減ったけれど競走馬になれる馬の数は増えたから
レベルは下がっていないという反論をしばしば目にするがどうしてもそうとは思えない。
最近高齢馬の活躍が目立つけど、それはトレーニング手法や体調管理術が
発展したからであるのは間違いない。だけどそれでレベルが上がっているかと言えば否。
最強クラスの能力は絶対的な個体数に依存する面が大きいと思う。

>>773
高齢馬に対する調教技術が上がったという意見をよく聞くんだけど、それなら当然若い馬に対する調教技術も上がっきてもいいはず

高齢馬はよい調教を「たくさん」受けてきている
若い馬もよい調教は受けてるだろうけど、たくさんではないからね

野球が一番例としてふさわしいんじゃない？

高校野球のレベルも上がったし力を維持するベテランも昔より増えた。
だがトップクラスは変わってない。上がってない。競馬も同じ。

>>775
んなこと言ったら、人間のスポーツ選手だって高齢になるにつれて強くなって
いくだろ。

一昔に比べりゃ長持ちする選手は増えてるでしょ
おかげで世代交代が進まないって嘆いてるスポーツチームもある

age

あげ

>>780
阪神のことだな…

>>778の間違い

2ちゃんばかり見て強い馬を強いと認めないからじゃない？
昔も今もそう変わらない。
サンデーは凄かったけど

牡馬が牝馬にやられすぎかな

日本やヨーロッパの競馬スタイルだったら牡馬と牝馬の差は出にくいよ
アメリカなんかだと難しいけど

アメリカでもＡＷの場合変わらん模様。
ＡＷで最強の米国調教馬は今んとこゼニヤッタっぽいし。

また数年後には牡馬の時代が来るだろう
いつまでも牝馬の時代が続くとは思わないけどな
根拠はないが

牝馬は４歳牝馬がイマイチだからその間に牡馬が主役になるはず

>>788
今は５歳牝馬が強すぎだからね
さすがに現４歳牝馬が王道路線で主役にはならないだろう

やはり、一万頭から八千頭を切ってきているから、レベルの低下は仕方ないだろうね。

>>790
小牧場が潰れているだけだから問題ない
ただ、生産頭数が減っていて特定の種牡馬に一極集中してるのはどうかな
豪みたいに去勢文化があるわけでもないし

>>791
>生産頭数が減っていて特定の種牡馬に一極集中してるのはどうかな
たしかにここ数年、ぱっとしない血統からすごい馬が！みたいな
非エリートっぽい馬がG1で活躍することがなくなってきたような…
マイナー党には、いつまでたってもG1戦線で応援したい馬が
出てこない冬の時代になりました。

>>792
＞非エリートっぽい馬
これをほんとに見なくなったな
とくに牡馬で
ディープスカイがタキオン産でなかったらよかったけど

海外で勝ってた馬は外国産馬ばっかり。
シャトル、ザパール、ワールド、プレストン、デジタル・・・

タキオンやマンカフェ、ギムレットの仔が走ってる今の方がいいよ。

内国産頼みではやっぱりキツいのかな

繁殖牝馬のレベルが低い
世界レベルで日本のレベルが高かった事なんてない

外国産が強いのは繁殖というよりも
幼少期に於ける育成過程の差が大きい
栄養分をたっぷり含んだ土壌から生える牧草
駆け回るに十分な広大な大地
しっかりとした馴致技術
育ちが悪ければいくら素質があっても生かせない

保守

スカイ、たたき合いに弱いな

秋天、ＪＣ、大阪杯と少しだけ負けてるな

スカイは先輩の顔を立てる馬なんだよ

ヴぃくトリアマイルも空洞化がやばかったよな
ブラボーデイジーって良馬場だと１６００万条件でかなり離されて負けるレベルだったもんな
少し前だったらここにキストゥヘヴンとかアドマイヤキッスとかディアデラノビア、デアリングハートとかそろってたもんな
その前はヤマニンシュクル、エアメサイア、ラインクラフト、ダンスインザムード、ヤマニンアラバスタとか
いたからな

牝馬もカワカミの劣化とダスカの引退で空洞化がヤバイ

クラシックを走った４歳牝馬にもう少しがんばってほしい

6月短中距離

60　ディープスカイ
59.5　スクリーンヒーロー
59　サクセスブロッケン　フリオーソ　ローレルゲレイロ
58.5　エスポワールシチー　オウケンブルースリ　スマートファルコン　ウオッカ　アサクサキングス
　ドリームジャーニー
58　キャプテントゥーレ　アルナスライン
57.5　マイネルチャールズ　ヤマニンキングリー　スズカコーズウェイ　タスカータソルテ　[外]フェラーリピサ
　マイネルレーニア　マルカフェニックス
57　ウォータクティクス　スマイルジャック　タケミカヅチ　スリープレスナイト　ビービーガルダン
　マイネルアワグラス
56.5
56　ブラックエンブレム　リトルアマポーラ
55.5　トールポピー　カノヤザクラ
55　ロジユニヴァース　マイネレーツェル　レジネッタ
54.5　アンライバルド　ジョーカプチーノ
54
53.5
53　リーチザクラウン
52.5　ブエナビスタ
52
51.5
51　ディアジーナ

うーん

牡馬から大物が出てこないなあ

夏競馬から条件戦をポンポン連勝して秋の芝G1戦線に殴り込みをかけてきそうな上がり馬候補がいない

夏競馬はこれからだから、まだわからんだろ

保守

ダイワスカーレットがここ3年で一番強い古馬だったり、
ウオッカがマイル距離路線を制圧してたり、
アストンマーチャンにスプリント勝たれたり

牝馬のレベルが高いというより、牡馬のレベルが極端に落ちているよな
短距離路線はダイワメジャーが走ってた頃とメンバーほとんど変わってない
カンパニーとかいつまで走らせるんだよって感じだし
中長距離路線はメンバー変わってきてるけど、器用貧乏になったディープスカイに、
故障メンツ多数と勝ち切れないジャガメ辺りだからなぁ

ロジ、アンライが秋頑張って欲しいね

>>810
>中長距離路線はメンバー変わってきてるけど、器用貧乏になったディープスカイに
春天出ないで安田に直行したディープスカイを「中長距離」馬とは認めん。

ディープスカイは天皇賞春出てきても４着なんだろうなぁー

最近のディープスカイは未勝利でモタモタしてた頃みたいな感じ

age

02世代は珍しい
上の世代も下の世代もフルボッコしたから

age

ウイポにありがちな早熟血統の蔓延ですね
わかります

クリスエス以降ならメイショウサムソンくらい。
あとアドマイヤムーン。

調教師はマイルとクラシック以外手抜いてるんじゃない？

>>812
グラスワンダーは中長距離馬ではないと？

>>821
尾形のへぼ調整が原因

尾形の調整はたしかにひどかった

あげ

>>822-823
5歳時はひどかったね

社台以外の生産界がボロボロだから。
それに、社台もＳＳがいた頃よりレベルが低いから。

age

結局、社台一人勝ちの状況が閉塞感を産み出しているよね。

　

やはり強い菊花賞馬が現れない時代になると、古馬王道戦線は停滞してしまうもんだな。

現5歳牡馬が主役になってもやっぱり物足りない
どうしても牝馬マイラーにダービーでボコボコにされた印象が強すぎる

ついに史上最弱08世代牡馬は古馬Ｇ�T取れずに終わったか。秋からは
3歳世代が参入してくるからもうＧ�T取れないな。
同じく弱小07牡馬もこれが最後だな。秋は3歳世代にボコボコにされるだけ。

09牡馬にはチャンピオンがコロコロ変わる現状を打破してもらいたい

>>794
その並びにエルコンドルパサーが入っていないのは違和感があるな

スレ違いの上、どうでもいい話だけどｗ

　　　　　　　　天皇春　　　　　　宝塚記　　　　　　　天皇秋　　　　　　　　JC　　　　　　　　　有馬記

09　　　　　ﾏｲﾈﾙｷｯﾂ　　　　ﾄﾞﾘｰﾑｼﾞｬｰﾆｰ
　　　　　　　　　初　　　　　　　　　初

08　　　　ｱﾄﾞﾏｲﾔｼﾞｭﾋﾟﾀ　　　ｴｲｼﾝﾃﾞﾋﾟｭﾃｨ　　　　　　ｳｵｯｶ　　　　　　　ｽｸﾘｰﾝﾋｰﾛｰ　　　ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
　　　　　　　　　初　　　　　　　　　初　　　　　　　　　　　初　　　　　　　　　　初　　　　　　　　　　初

07　　　　　ﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ　　　ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝ　　　　　ﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ　　　　ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝ　　　　ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ
　　　　　　　　　初　　　　　　　　　初　　　　　　　　　　　２　　　　　　　　　　　２　　　　　　　　　　初

06　　　　　ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ　　ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ　　　　　ﾀﾞｲﾜﾒｼﾞｬｰ　　　　ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ　　　ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ
　　　　　　　　　初　　　　　　　　　２　　　　　　　　　　　　初　　　　　　　　　　３　　　　　　　　　　４

05　　　　　　ｽｽﾞｶﾏﾝﾎﾞ　　　　ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ　　　　　ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ　　　　　ｱﾙｶｾｯﾄ　　　　　　ﾊｰﾂｸﾗｲ
　　　　　　　　　初　　　　　　　　　初　　　　　　　　　　　　初　　　　　　　　　　初　　　　　　　　　　初

04　　　　　ｲﾝｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｰﾚ　　　ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ　　　　　ｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲ　　　　　　ｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲ　　　　　ｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲ
　　　　　　　　　初　　　　　　　　　２　　　　　　　　　　　　初　　　　　　　　　　　２　　　　　　　　　　３


いわゆる王道を1回しか勝てないような伏兵が勝ってしまうからしょぼい
逆に言えば王道を複数勝てるほどの馬がいない

3歳に期待age

ここ最近の低レベルの 原因の１つはタキオン産駒が共通して10戦以上で勝率がガタ落ちする事 ほとんどのタキオン産駒が3歳でピークを迎える件 故障率が高い件 そんな馬がリーディング獲っちゃった件
もう１つは良質肌馬を クリスエスが独占した件 など

3歳がんばれ

レベルの低さをどう判断するのか競馬歴2年の俺に教えてほしい

良質肌馬を独占したのってダンスじゃね？

age

チャンピオンがコロコロ変わっても、一頭が君臨しても、競馬板は必ずいちゃもんつけるので呆れます

>>839
比較対象はいくらでもあるよ。
例えばその世代が古馬になってからの重賞の成績だとか、
歴代と比べての勝ちタイムだとか。まぁこれはもちろんペースや馬場を考慮しなきゃだが。

その辺りを踏まえると現４歳世代がオープンでフルボッコの涙目状態であることからどれほど
レベルが低いかわかる。


あと概念っぽい感じだけどクラシックが盛り上がる年はなんとなくレベルが
高い希ガス

90年代に比べたら7歳8歳まで活躍？してる馬が増えたんじゃないか？
90年代ならセン馬でもない限り6歳でほとんどが引退してた気がする

質の低い種馬肌馬が淘汰され子馬の質に開きが無くなった？(SS等の死亡も影響)
馴致調教も施設のレベルが高水準で統一され競争能力差がつき難くなった？
結果全体的なレベルはどうであれ上と下の差が縮まったのではないかな？

ダンスとキンカメとクリスエスがなあ

不景気だからじゃね

社台がSSの後釜探して迷走してるからじゃない？
良質牝馬を新種牡馬につけて当たり待ち
株の回収の為の売り出しの意味もあるんだろうけど

その内どこかが当たり種牡馬ひくでしょ

>>848
それだけでは、少し前まではちょくちょく出て競馬を盛り上げていた
「ぱっとしない血統の安馬がまさかの大活躍！」みたいなタイプの馬が
ぱったり出なくなったことは説明できない。

結局、
不景気
→小・中規模馬主のふところが厳しくなって馬主撤退
→そういう馬主が買ってた安馬が売れない
　→小さい牧場は倒産、規模縮小で生産数が減る
　→良血馬じゃないと売れないので皆が一部の「良血」種牡馬に殺到
　　→マイナー種牡馬には牝馬が集まらず、たまに出てた名馬が出なくなる
　→SS亡き後、皆が殺到する「良血」種牡馬も、それほど良い仔を出してない

こんな感じか？

SSの後釜って結局輸入に頼ることになりそうだね・・
日本の競馬は社台の懐具合に依存

弱い馬でも勝てる馬場が問題

保守

>>851
高速馬場化が進んでるのって、G1競争を国外開放と関係ある？
日本馬有利になるようにＪＲＡが意図的にやってるのかな？

最強クラスがいないだけで別にレベルは下がってないだろ
最強レベルの馬は突然変異みたいなもんだし、血統とか全体のレベルとか無関係な存在だし
そもそも一頭だけ抜けた存在は「ラッキー珍馬」で毎回勝ち馬が変われば「全体的に低レベル」と称される
２ｃｈの感覚では正確なレベルなんか測れてるわけが無い

高速化が進んでるっていつの時代だよ
９０年代中期が一番馬場が速かっただろ
今はそこそこ速い馬場を後半まで維持できているだけで
馬場の高速化なんか都市伝説もいいところ

阪神や札幌まで早いだろ
おまけに府中改修でスタミナいらずの馬場になった

府中、阪神の改修後の高速馬場は確かに
ただ、阪神はだいぶ落ち着いただろ

府中は馬場よりも展開だろう
まぁ、最後に脚を残さなきゃどうしようもないコースだから
スローペースが多いのも仕方が無い
スローペースのレースは別に低レベルじゃないしね

札幌はだいぶ前から意味不明の高速馬場が出現してたし、今に始まったことじゃない

いや府中は無駄に直線が長くなったから、仕掛けを前より遅らせてる
それでいてチャンピオン決定戦だった府中２４００がスタート位置が坂上に変わったことで
マイラーでも来れるようなスタミナいらずのコースになったのが非常に痛い

>>853
あれはレコード更新を頻発させて、
さも日本馬（日本競馬）のレベルが上がっているかのように
演出したいからだと思ってた…
それともよりスピード感があるレースを見せて
新規ファンを惹き付けたかったのか。よく分からん。

>>855
90年代半ばにも現在並に速い馬場があったと言いうだけで、今の方が速いよ。

馬自体が速くなったんだろ

レベル下がってる。

ウオッカ→タニギム

ダスカ、スカイ→タキオン

ドリジャ→ステイゴールド

ロジ、アンライ→ネオユニ

サンデートニービン死んでから急に、父を超える同等な馬がこんなに生まれるはずがないｗ

今の牡馬のトップはリンカーンレベルだな

全ての元凶は社台

全ての元凶は
シンボリクリスエス＆キングカメハメハ

>>862
それはサンデートニービンに代わる、輸入種牡馬がいないというだけ。

>>853
高速馬場だとどう考えても慣れてる日本馬が有利。
ＪＣ参加した欧米馬のコメントに多いだろ。
馬場が速いとか馬場が硬いとか。

日本馬を優遇する為にこんな事ばかりしているから、どんどんJC参加馬が減っていくんだよ。
ただでさえ香港やBCに比べて不利なのに、更に欧米馬への門戸を狭くしてどうするんだよっての。

>>866
ガリレオとかモンジューを輸入したらレベルが上がるのか？

>>867
日本馬の海外遠征に少なかれ影響しそうだね
得するのは日本の馬産地だけか

>>866
結果レベル下がってることになりますよね。

ＪＣは招待馬のオーナーに対するＪＲＡの応対というか
接待が悪すぎだから有力馬が集まらないんだろ
それに比べ香港競馬はあの手この手で
有名馬オーナー招待に力を入れてる

>>869
荒れ馬場や坂道には強くなりそう。レースで反映されない能力ばかり上がるｗ

>>870
輸入種牡馬のレベルはね。

問題は内国産が超糞だったのが糞になった程度で
あの頃の輸入種牡馬のレベルに達していないこと

あの頃の輸入種牡馬の後継なんだがね。
内国産が活躍しているといっても。

保守

んー、自分の考えを書くとやはり高速化による単調化かな？

古馬のレベルが下がったというより、高速馬場化によるレース展開の単純化で
レース経験から学ばれる要素の要求比率が下がったんじゃないかと思う。
そういう側面でのレベル低下が原因で古馬のアドバンテージが少なくなった。

例えば、一昔前ならオペラオーの世代が３歳にしてステイヤーズＳを上位独占したときは
ちょっとした話題になったけれど（ＪＲＡ最長距離重賞として高齢馬が圧倒的に高い実績を残しているレース）
今後はこうしたことも無くなっていくように思うな。

メインカテゴリはターフなんだけどダート主流で展開の少ないアメリカン・スタイルの
競馬に方針転換しているとも言えるかな？

ごめん何を言っているのかよくわからないｗ

菊花賞の位置づけ低下が響いている。
１１月第２週の京都３０００ｍに向けて、３歳の優駿たちがスタミナとスピードつけようと
トレーニングするから古馬になって充実するんだよ。

>>879
それ以前に去年の三歳世代のレベルの低さは酷かった

ウオッカのダービー制覇がすべての元凶

ウオッカの強さを正当化するために周りが手を抜かざるを
えないんだからレベル低いのは当たり前

今の古馬はマジで史上最弱

サムソンの世代までは 世界でそこそこ戦えた馬がいたけど それ以降がマジショボい

能力が抜けて高いタキオン産駒はガラスの脚だから、
よっぽど調教師が巧いか、馬が丈夫かじゃないとどんどん劣化

他の種牡馬は基本、どんぐりの背比べだが、
ダンス、ボッタクリ、キンカメの3頭に良血を回したのが失敗
後はクロフネもあんまり良くない

結局、社台しか走らんけど、ネオユニは見どころがあるし、
タキオン産駒同様虚弱だけれど、休ませれば回復するマンカフェがリーディング首位と、
ようやく、レベルアップが期待できそうな流れになってはきたが

カフェって王道路線でいい馬はいるか？

>>883
タキオンも社台以外だとプスカくらいしか居ないよな

マンカフェでレベルアップとかｗ
こいつの産駒の小物感は異常ｗ

>>884
パッとは思いつかない

>>882
生産界も特殊馬場（ディープ馬場？）に対応しないといけないってことなんだろう。
ディープ活躍期あたりから種付けの段階で特殊馬場を考慮するようになったと考えると、
最近特に悲惨なのも合点がいく。

888 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2009/07/24(金) 23:37:25 ID:MUo6RWaU0
>>882
生産界も特殊馬場（ディープ馬場？）に対応しないといけないってことなんだろう。
ディープ活躍期あたりから種付けの段階で特殊馬場を考慮するようになったと考えると、
最近特に悲惨なのも合点がいく。

マンカフェは小物製造機
いまだ大物無し

日経賞　6着
京王S　9着
宝塚記念　6着

こんな駄馬がグランプリ3連覇してる時代のほうがレベルが低いじゃねえのｗ

保守

高齢馬活躍しすぎ

だれか今年の８歳馬の強さは異常スレ建てろよw

例年と変わらんぞ

ウォッカがエアグルーヴで
ディープスカイがバブルガムフェローだな

バブルガムフェローに失礼だろｗｗ

衰退したと言うより、ＳＳが日本にくる前の時代に戻ったと言うのが正しい？

SS来る前も強力な○外や持込馬がいたし
主流血統もステイヤー色が強かったから安定感があった（先行して押し切るタイプ）
今は瞬発力系のSS系が主体だから、レース自体に安定感が無い
だから勝ったり負けたりでレベル低いように感じる

芝路線はオープンクラスの名脇役が少なくなったのが
レベルを低く見せてる原因
ミヤギロドリゴ、ダイワオーシュウ、ダイワテキサス、タガジョーノーブル、タマモスウォード、ビハインドザマスク、テネシーガール
アメリカンボス、バランスオブゲーム、クラフトマンシップ、マチカネキンノホシ、ダイワカーリアン、エアスマップ、ダービーレグノ、オースミブライト、サイレントセイバー、ジョービッグバン、マグナーテン…
数合わせじゃなしに一発やらかしそうな脇役が本当に減った

>>900
この脇役クラスと同等の馬が、ウオ、デスカ、ドリジャニだったらどうする？

>>901
さすがにウオッカはトプロ級はあるわ

あげ

どこが衰退してるの？

ここ数年で確実に強いといえる馬
シンボリクリスエス、ディープインパクト、ダイワスカーレット

インフルに触れてるのが2人だけとは。
影響が無かったとは言えないだろう。

ダイワスカーレットはビワハヤヒデ マーベラス セイウンスカイ以上だし
ウオッカもタイキシャトル エアジハード ダイワメジャーと同等かそれ以上の力があるだろ

ディープスカイはバブルガムフェローと同等かちょっと下

ドリームジャーニーが劣化グラスか だがまあナリタトップロード メイショウドトウより確実に強い

古馬上位はそんなに弱くないだろ

神話的存在のタイキシャトルを同列に並べるなよ

確実に強い？トップロードなめんな

要するに、そのレベルの高かった時代の馬が種牡馬となり繁殖となって
糞みたいな馬しか生まなくなったからだろ？ｗ

>>910
言いたくはないが、そんなのは昔からずっと繰り返されてるパターンだろ。
父内国産では○外に歯が立たず、国産馬では父系が続かない。

>>907はネタなのか？
＞ダイワスカーレットはビワハヤヒデ マーベラス セイウンスカイ以上だし
どう考えたらビワハヤヒデがダスカより下になるんだ。
ウンスやマベサンにしてもダスカに負ける事は無いだろう。
それともマーベラスってのはクラウンの方か？。クラウンなら勝てるかもしれんがなｗ

＞ウオッカもタイキシャトル エアジハード ダイワメジャーと同等かそれ以上の力があるだろ
ダメジャーやジハードよりは強いかもしれんがシャトル以上は有り得んな。

＞ディープスカイはバブルガムフェローと同等かちょっと下
仮にもローレルやトップガンを負かしたバブルと、
ダスカとウオッカに遅れを取ったディープスカイならバブルが明らかに上だろう。

＞ドリームジャーニーが劣化グラスか だがまあナリタトップロード メイショウドトウより確実に強い
そもそもドリジャは親父のステゴより上なのか？。俺にはステゴの方が上に思えるな。
少なくとも当時はステゴよりドトウやトップロードの方が格上だったから
ドリジャでは話にならんな。

今の古馬上位なんかメガワン程度で勝ち負けになるんだから本当にレベルが低いよ。

>>911
社台供用馬以外のSS系じゃない馬は冷遇されているからなあ
牧草の質、仔の馴致育成、種付け牝馬の質・量の低さ
そりゃあ当然だわ

あげ

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1247889883/134

4歳もっとがんばれ

4歳のディープスカイが引退…ちょっとキツいね

>>899
昔の方が安定感ｗ？ 昔から勝ったり負けたりだったろうが

調教技術や馬の体質改善技術は上昇している
平均値は過去と比較して向上していると断言していい
勝ち馬が安定しない、条件次第で勝敗がひっくり返る
ということは拮抗が生まれやすい状態だ、ということ

>>918
天皇賞(春）の成績見てみれば分かる

しかし秋天や有馬は大して変わってないのだから
それは「春天が落ちぶれた」ということでしかないよ

>>917
NHKマイル〜ダービーの変則２冠を狙うと
たいてい故障して早期引退だよな。つまらん。

皐月に間に合わなかず昔なら余裕残してトライアルからダービーか、あるいはひと夏待つかしてた馬を1ヶ月で二度仕上げきるからな、当然そこで終わる率はあがる

俺はそれが悪いとは思わんけどね

ヤマニンキングリーに期待大

もう究極のにわかで養分としか言いようがない意見乙

あげ

マイケルバローズには驚いた

高齢化が止まらない

キンカメとクリスエスが全部悪い

無駄にダート路線を充実させたから

保守

エアジパングには驚かされた
59キロだったからね

でも59キロの6歳馬に勝たれていてはダメだよ…
しっかりしろ、若い馬たち…

今のドリジャは普通に古馬中距離のエースとして恥ずかしくないだけの力はあるんだがｗ

毎年この時期になるとワクワクしてたが、
今年は応援してる(できる)馬が皆無すぎる
期待できるのは…ドリジャくらい？

秋が終わってみればどうなるか楽しみだな

あげ