アドマイヤムーンvsメイショウサムソン

どっちがつよいの？
実績では互角くらいかな
勝ったＧ１などを考慮して、なんとか、ギリギリ、ムーンのほうが上だと思うけど

そうだよなやっぱシャドームーン強いよな

五分だね

むつかしく思ふ、けふこのごろ

種馬として成功しそうなのはムーン

武が下ろされた馬と武が乗せてもらった馬

サムスンの３歳の春はつよかったな。ああいう勝負根性剥き出しの馬は単系で狙える
古馬になってくると必死さがなくなるとまでは言わんがどうしても薄くなるね

アドマイヤムーン＝ダイワスカーレット
メイショウサムソン＝ウオッカ

いやいや、余裕でサムソンの方が上だろ。

武が乗らないムーン＞＞＞武が乗らないサムソン≧武が乗るムーン＞＞＞＞武が乗るサムソン


結論：武豊(笑)

ムーン

ムーンだろ。サムソンは古馬になってやや足りんかった

やたら正統派なスレだな

まあ海外実績から言ってムーンだが三歳時はサムソンの方が強かったな

シスタームーンってしってる？

どちらも力を出し切ったのは宝塚1戦のみだね。
秋天はムーンに不利がなくてもサムソンは勝ってただろうし、
JCはどちらも力を出してない凡レース。
もっと両馬の力をぶつけ合ったレースが見たかったな。
宝塚はほんといいレースだった。

結論サムソン＞＞＞＞＞＞＞＞ムーン

どっちも漬物石の被害者だな

>>10
よし競馬板も捨てたもんじゃない

>>16　前半と結論が全くつながってないｗ

サムソン君のほうがつえーお（｀ω´）

石橋サムソンと岩田ムーンの叩き合いはすごかったお

サムソン最強最高！！！！！！！！！１１１

武さんが乗らないほうが勝つ不思議な力関係

サムソン VS ネオユニならばサムソン圧勝

,

相方対決

ムーンの相方メガワンＶＳサムソンの相方ドリパス

もしかしてこの2頭が一緒にレース出ると必ずどちらかが勝ってる？
だとしたらなかなかのライバル物語だな

サムソンはクラシックではドリパス、古馬ではムーンとライバルに恵まれたよな
ムーン引退、ドリパ脱落した５歳時のサムソンは燃えカスみたいだった

なにこの盛り上がらなさそうなスレw
俺はムーンだと思うけど
2頭とも好きだったなあ
宝塚みたいなレースがまた見たい

うむ

９８　スペ対グラス？
９９　オペ対ドトウ（トプロ）
００
０１
０２
０３
０４
０５
０６　サムソン対ムーン（ドリパス）
０７　ウオッカ対ダスカ


あんまライバル関係ってないな。個人的にはグラスペはライバルって感じしないし
やっぱ５回くらいは対戦欲しいよね。そんで同時出走時はどっちかが勝ってるとイイ

５回対戦、３勝２敗、全てのレースでどちらかが勝ってるサムムーン
５回対戦、２勝３敗、有馬以外はどちらかが勝ってるウオスカ
この二例はいいライバルだったと思う

なぜこの2頭は強いのに人気がないのか・・・・

>>30
クラシックのオペアドベトプロはライバルだったけど
ドトウトプロはオペの手下て感じだな
オペがいないレースでは勝って
オペがいるときには負けてくれる

サムソンのライバルはムーンってよりドリパスのイメージが強い

>>33
だな
ムーンはその二頭のワンランク上だな

ムーンは普通に強かったと思う
アドマイヤは嫌いなんだけどなんか良かった
サムソンは雑草魂みたいな
応援したくなる

ムーンは秋からサムソンドリパスメインソングの４強と別路線歩んでたからなぁ

2007/11/27(火) 01:19:58 に競馬２にスレが立ち
1年4ヶ月がかりでレス数「247」にてアンチどころか基地すら居なかった年度代表馬のスレ永眠


【残月】アドマイヤムーン第18章【補遺】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1196093998/

サムソン＆ドリパス
ムーン＆メガワン
マツリダ＆ネヴァ
リシャール＆スパホ


タッグマッチ

難しいな。1.0だとお互いＳかＳＰだけど1.5だとどっちもＧＲだからなぁ。
実際ＳＳとしてはどっちも弱いと思う。
ムーンは瞬発の単差しだけどキレない上に持続力もいまいち。
サムソンは先差しだけど先で乗った方がしぶとくていい。

は？？？

>>38

ロジック＆イースター

ウイニングポスト７

　　　　　　　　　　　　　　ｽﾋﾟｰﾄﾞ　　ｽﾀﾐﾅ　　瞬発　　根性　　ﾊﾟﾜｰ　　柔軟　　賢さ　　精神　　健康　　脚質　　気性
アドマイヤムーン　　　　73 45 S B A B A S A 自差　　荒い
メイショウサムソン　　　73 60 B S A A B A S 先行　　普通


ムーン特殊：海外遠征
サムソン特殊：大舞台、タフネス、大跳び

ｽﾞﾚｰﾀ

　　　　　　　　　　　　　　ｽﾋﾟｰﾄﾞ　　ｽﾀﾐﾅ　　瞬発　　根性　　ﾊﾟﾜｰ　　柔軟　　賢さ　　精神　　健康　　脚質　　気性
アドマイヤムーン　　　　73 　　　　45 　　　　S　　　 B 　　　　A　　　 B 　　　　A　　　 S　　　　 A 　　　自差　　荒い
メイショウサムソン　　　73　　　　 60 　　　　B　　　 S　　　　 A 　　　A　　　　 B　　　 A　　　　 S 　　　先行　　普通

ムーン特殊：海外遠征
サムソン特殊：大舞台、タフネス、大跳び

ダービー馬サムソンの方が強いに決まってるだろ

JC馬ムーンの方が強いに決まってるだろ

２頭とも大好きだったぜ・・・
大体某騎手が乗ってない方の応援馬券を買ってたな

(^-^)

(^Q^)

(^ρ^)

キンカメがいれば両方共雑魚だろ

大将　サムソンｖｓムーン
副将　ドリパスｖｓメガワン
中堅　ソングｖｓメイン
次鋒　リシャールｖｓスパホ
先鋒　イースターｖｓロジック

いい勝負だな

もし宝塚でムーン石橋・サムソン岩田ならどっちが勝ってた？
考えるまでもないよね
サムソンのほうが強いと思うよ
５歳時も衰えたって言われてるけど春天も宝塚も不利あって僅差の２着
そして凱旋門での不利連発でいやになっちゃったんだと思う

＞もし宝塚でムーン石橋・サムソン岩田ならどっちが勝ってた？

ムーン

ムーンVSロブロイスレが伸びてなぜこっちが伸びないんだ＞＜

サムソンに決まってんだろが

ポップロックも一緒に比較すると、いかに武が下手くそかがわかる。

>>10が全て

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ＞ﾒｲｼｮｳﾄﾞﾄｳ≧ﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ＞ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝ

友達いたら聞いてみな
こんな返答がかえってくるはずよ

な、携帯だろ？ｗ

クリエイティブれよ
もうちょい（笑）

実際俺も
オペ＞サムソン＞エル＞シャトル＞ディープ＞＞＞＞その他だと思う。
よってサムソン＞＞＞＞＞＞＞＞ムーン

つか競馬板サムソン基地少なすぎだろ！！！！
もっと書きこめやオラっ！！１

携帯とＰＣｗ

これぞ二刀流

うむ

>>1はスレ立てるセンスなさすぎ
罰として早くムーンvsグラススレ立てて恋

どう考えてもＧ�T４勝ダービー馬サムソンのが上

アッサリ差し切られた宝塚
斜行のお陰で勝てた秋天
得意距離でも逆転されたＪＣ


古馬になって大きく差をつけられてしまったね
年度代表馬＞＞＞ダービー

ドリームパスポートもいれてやってくれ

普通にサムソンなんやないの！?
確かに四歳時代はムーンに負けたけど、トータルで見たら三勝二敗なんだし。

しかも何だかんだでＧ１で僅差の二着だって三回あるし、その内二回は浅草から不利受けてるし。
何だかんだでここ三年間競馬を大将として引っ張ってきた一頭でしょ。

サムソンも強いよ
ムーンより少し弱いだけ


あとは種無しに尽きる

しっかし、なんだ〜。
古馬になってから、同年天皇賞連覇する馬ってもっと評価されてもいいはずなんだが！?

タマモクロス、スペ、オペ等など堂々とした先輩と肩を並べる実績なんに。

サムソンは古馬になってからの評価と人気がイマイチのような??

明らかにウオッカとかより実績もあるんだけどな

ムーンはあれだけ中距離に絞ってるのに戦績カスすぎ

そのムーンに完敗のサムソン

ディープ＞＞ダスカ＞ウオッカ＞ムーン＞サムソン

谷間世代

ムーンはウオッカに一度も負けたことねーよ

ムーンの華麗なる勝ち逃げにはワロタ

75 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/03/03(火) 13:29:46 ID:x54xzPLk0
ディープ＞＞ダスカ＞ウオッカ＞ムーン＞サムソン

谷間世代

ムーンは上のディープ、下のダスカとも未対戦
プライドと接戦、ウオッカには楽勝してるので、ディープダスカに対して大いに妄想・言い訳ができる
サムソンは３歳秋から５歳までしっかり走ってしまったがために上にも下にもフルボッコ

サムソン「なんも言えねぇ」

ウオスカ基地調子乗りすぎ。
所詮牝馬だから騒がれてるだけにすぎないのにね。
牡馬だったらカンパニーよりよわいでしょ

あらやだ？？
クリトリスとロブロイを相手に完全勝利を収めたムーンが、
今更サムソン？？
>>1がムーンの力借りてサムソンの評価上げようという卑しい魂胆がバレバレでやる気ならね
ノシ

まぁ同じくらいでしょ

ムーンより影が薄い年度代表馬で対決だ！

強すぎるだろ

>>81
いっちゃ〜なんだが、俺的にはシンクリやロブロイよりサムソンが上だと思う

ムーンは得意の中距離で全盛期にサムソンに勝ってるが、クラシックでは完全に負けてるし。
長距離だと例えムーンが全盛期でもサムソンに勝てたかどうか??
同期だし、直接対戦も三勝二敗（どちらかが一着）
十分比較出来る対象だと思うんだけど?

石橋サムソンVS岩田ムーンならほぼ互角

実際サムソンは全盛期に乗り代わりで脚質転換実験とかさせられたから
おかしくなっただけ。インフルエンザにもかかってたしな。

種なしをけなすスレはここですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

種が落ちぶれたのをわかりやすく示してくれた２頭

ムーンの凄さ素晴らしさは出来レースが皆無で国内外でＴＯＰホースになったこと
ヤラセ無しのガチンコ勝負なら世代最強！

>>87
インフルエンザのおかげで凱旋門惨敗をまぬがれて
秋天を棚ぼたながら勝利したんだから馬インフルエンザ様様だろ
凱旋門行ってたら
凱旋門惨敗、JC惨敗、有馬惨敗で今よりさらに低い評価になってただろう
そう考えるとサムソンは運のいい馬だな
ダービーは運のいい馬が勝つという格言はあながち間違ってないな
雨にも恵まれたしな

短パンかよ

サムソンの凱旋門惨敗は、ピークアウトもあるけど
一番の原因は糞騎乗だろ。
あんな騎乗じゃ歴史上のどんな馬が出てても負けるわ。
それくらいの糞騎乗すぎ。
長く現役続けた馬ほど評価が落ちるのは悲しいねえ・・
逆に能力以上に実績を積み上げてしまう馬もいるしねえ・・
結論


サムソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ムーン

アドマイヤムーンVSのスレありすぎだろw
ムーンは利一と武のゴタゴタがなかったらもう少し人気になってもいい
直後の宝塚と人気薄のJCで勝ったことで完全に嫌われ役になったからなw
武が乗ってたらここまで活躍できたかは微妙だが

４歳になって明確な差が出てしまったね
ムーン＞サムソン

年度代表馬選出が何よりの証拠
『３歳時限定』ならサムソンが上でいいよ

社台サムソンVSダーレームーン

続きは産駒で勝負か？ｗ
種付料５００万でも３００頭を超える希望があったムーンに勝てるかな！！（実際は厳選１３０頭くらいらしい）


サムソンも集まって欲しいなあ。オペラハウスが氏ねｂ（ｒｙ

本田さんと石橋さんが乗り続けてれば問題なかった、種は邪魔

この世代の主役は何？と言われればメイショウサムソンだが、強かったのはアドマイヤムーンかと思う。

test

アドマイヤムーン に一致する日本語のページ 約 35,600 件中 1 - 10 件目 ( 0.146 秒)

メイショウサムソン に一致する日本語のページ 約 106,000 件中 1 - 10 件目 ( 0.15 秒)

競争成績同様サムソンの圧勝

JBCで３連覇したアドマイヤの方が強いだろｗ

松博の06世代

アドマイヤムーン
キャプテンベガ
ドリームパスポート
アエローザ
タガノアイガー

ドリパたんの阪神大商店までを考えれば
ドリパ＞ムーン＞サムソン

３歳時　　　　サムソン＞ムーン
宝塚終了後　ムーン＞サムソン
秋天終了後　サムソン＞ムーン
JC終了後　　ムーン＞サムソン

結局どっちも天下を取った感じはしないよねぇ。

当時の格付け


S　カネヒキリ　ディープインパクト　アジュディミツオー
糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬
A++　ハーツクライ
A+　メイショウサムソン
A
A-　コスモバルク　ハットトリック
A--　ロジック
糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬
B+　アドマイヤムーン　スイープトウショウ　ダンスインザムード
B　アドマイヤメイン　ラインクラフト　ダイワメジャー　メイショウボーラー
B-　カワカミプリンセス　キストゥヘヴン　グレイスティアラ　エアメサイア(´･ω･`)　アグネスジェダイ(´･ω･`)
　デルタブルース　パーソナルラッシュ
糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬
C+　シーキングザダイヤ
C　ダイワパッション
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　SSSS
　タイムパラドックス　JBCクラシック等　４６戦１５勝　武豊

世界のアドマイヤムーン！

世界のステイゴールド！

サムソンｖｓディープすれは？

残念ながら多くの人がムーンのほうが強いと思ってるよ

ムーンのほうが弱いのにね。

直接対決の勝ち星で決めろよ

で、どっちが勝ち越してるの？

ムーンはレース選んでる感じが
ＪＣもこの年から位置取りだけのレースになっちまったし
ムーンのほうが印象はいいんだろうけど

何を言っても虚しいね
ムーン＞サムソン

それは最後の対戦に勝ったからでしょ。3歳時は勝ってる

3歳時サムソン
4歳時ムーン

これが全て

>>113
＞ＪＣもこの年から位置取りだけのレースになっちまったし

何これ意味わからん
説明よろしく

アドマイヤムーンライトエキスプレスVSメイショウサムソンデンキカブシキガイシャ

サムソンは持続力勝負になるとなかなか強いが
緩急のあるレースには滅法弱い
ムーンに負けたJCなんかは完全にその部類
だから雨が降ると急激なラップの上昇がなくなり好走に繋がる
皐月賞や秋天なんかは持続力ラップになってる
で2007の宝塚記念が持続力勝負の最たる例だが
そこでムーンに負けてるからサムソンがムーンより上ということはない
持続力勝負でもサムソンを凌駕できるムーンが追込競馬をしてた
皐月、ダービーが騎乗ミスだったのを証明したということだ

先行してメガワンに差されたよね
皐月では中段のドリパス、ほぼ同じポジションのフサイチジャンク（笑）と同じあがり
ダービーでは追い込みのドリパスに楽々置き去りにされ、ロジック（笑）と同じあがり

3歳時はどう考えたってサムソンの完成度が上
騎乗の前に馬のポテンシャルを疑えよ

そのポテンシャルとやらも古馬になってあっさり逆転しちゃったんだよね
ムーンの成長力は恐ろしいね

ＤＦ勝つのは凄い事だと思うけど。
ムーンの勝ったＤＦのレベルはどうだったの？

超ハイレベルの２頭

ムーン＞＞サムソンが確定してるからつまらん

3歳ではサムソンが強かった
4歳ではムーンが強かった


誰が見てもこれは明らかでしょ
騎乗を理由に3歳でもムーンとか、負けてるのに4歳でもサムソンとか言ってるやつはアホ

うらやましいな
同世代でこんな「どっちが強いか？」なんて言い合えるなんて
ディープは同世代でそんな言いあいなんか皆無だった

2007年中長距離三強ムーン、サムソン、ポップ

2006年有馬記念はディープとポップは互角の争い
（ユタカが完全に出切ってもペリエはインコースで全く動かないで一端下げてから追い出したら届くわけがない）

ドバイ、凱旋門、メルボルンで大活躍した三強！
いかにムーン、サムソン、ポップの三強がハイレベルだったかは明らか

ポップは格下だろ。宝塚を見ればわかる。
ウオッカが瞬発力を生かせる糞スローになったJCみたいな凡レース
で突っ込んできたからって互角じゃないよ。

2007
秋天・・・・ヤオ出遅れ
ＪＣ・・・・仕掛け遅れ
有馬・・・・前走のダメージ
サムソンよりムーンとポップが頭１つ強い
2006有馬記念はペリエがディープだけ見ていて勝つ気が無かった
勝つ気なら四方八方塞がりでジッとしてるわけがない
ディープが完全に抜けきってから一端下げての追い出し
クラシックとは無縁ポップにアイドルのディープ、サムソン並みファンが居たら
Ｇ�T７勝馬になってる

八方塞がりならジッとしてるしかないだろｗ

>>127
ドバイはともかく凱旋門で活躍？？メルボルンで活躍？？
サムソンがアイドルホース？？
意味がわかりません。

ムーンが皐月賞で武にやられた騎乗は
サムソンが2007年の有馬で武にやられた騎乗に酷似しているが
サムソン支持の連中は有馬の武の騎乗を納得してんのかね
JCの反動があっての負けかもしれんが
あの騎乗では反動なくてもドリパと接戦の６着争いが関の山だろ

考えるまでも無い
即答でムーン

>>129
“たら、れば”が過ぎる！！
ポップも強いのは認めるが、やはり実績も評価もサムソンやムーンより一枚下、まぁ並のＧ１一勝馬よりは上だろうけど。

君の“たられば”なら皆Ｇ１相当かってるぞ。
でも実際は勝ててないから、Ｇ１クラスではあるが所詮Ｇ２馬。

どっちも地味すぎるな
10年後には両方忘れられてるよ

種馬としてはムーンが成功するんだろな。
サムソンは地味だし、同じオペラハウス産駒のオペでも駄目だったからな〜。
でも現役時代輝いたのはサムソン！！
多分数年後にはムーンもサムソンもシンクリやロブロイみたいに記憶から薄れる。

>>134
サムソンもかなり強いけど春秋天皇賞優勝はインチキくさい
井崎が飲み屋で「絶対に勝つからサムソンから買いな」って言ってたのが思い出されたよ

2007三強
ムーン＝ポップ＞サムソン
だよ

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>>137
いや、インチキとか言っても・・
結局ポップは勝ててないやん。
サムソンが勝ったレース見ても、タイムも悪くないし一概にインチキやら言えないでしょ。
それにインチキあるなら去年もサムソン勝ってるやろ、それなんに同じ馬に不利受けて二回僅差の二着って・・

>>139
確かに勝てては無いけど
レース内容は破格。
同じローテ同じコースで同じ脚質の名馬がやってもポップより成績が落ちる
走行位置からのあがりﾀｲﾑは出走馬では抜きんでてる
ムーンとポップはサンデー産駒飽和時代の超大物
サムソンも強いが春天は相手がＧ２以下レベル。秋天は超有利１枠＋仕込みバルクの出来レース

Ｇ１勝ちがねーのに超大物なんて存在するわけねーだろｗｗｗ
笑わせるなｗｗｗ

サムソン君に決まってるお（^ω^）

どっちも勝ったレースで「おお！」って思わせるパフォが皆無なんだよな
ドングリの背比べって感じがする

だから個人的にはＧ１勝利数＆1番人気で勝った事があるサムソンが上と思ってる

クラシックも勝てなければ、盾も取れない馬の方がつえーって
おまえら大丈夫か

こんな空気馬二頭で良く熱くなれるなお前ら

この2頭より強い馬ってそういないからね。

2007三強 ムーン,ポップ,サムソン はハイレベル時代の三強だからね

ID:HsU48aYI0
お前はただのポップを持ち上げてサムソンムーンという
歴史的名馬を落そうとする只のアンチ
どっかのスレでも同じことやってたなあ

ID:jNfPi3rq0←荒氏

なんでポップを持ち上げると落ちるんだ？
2007三強は勝ち負け
世界TOPクラスだぞ

実力は完全に互角だった。サムソンに岩田が乗ってたら…

>>149
ネタだよね？
お前がポップを持ち上げれば持ち上げるほどムーンやサムソンの評価が落ちることに気付けよ。

サムソンのどこが強いんだよ。
G3レベルの相手に連勝しただけだろ。

競走馬としての「格」で比べれば当然サムソン。クラシック2冠＋春秋天皇賞制覇
「強さ」で比べればもちろんムーン。４歳時Ｇ�T3勝で対決で、サムソンにも勝ち越した


クラシックって格は高いけど、所詮は世代限定戦だからレースレベルは大したことない。古馬Ｇ�T勝った馬のほうが「強い」
弱面相手に辛勝の春天、敵に不利ありの秋天と、サムソンの勝った古馬Ｇ�Tにはイマイチ説得力がないんだよね

自分に不利があったのをいいことに、相手が圧勝したレースをなかったことにできるかといえば
そんなことはありませんから。

>>153
同意
２頭とも強いが春天はムーンもポップもいない
内容を吟味すればムーン＞サムソンなんだよね

ダービーでムーンは糞すぎた

JCがかなりgdgdなレースだったのがもったいない

クラシック勝った馬は『偉い』、『凄い』
古馬Ｇ１勝った馬は『強い』
その古馬Ｇ１で負かした相手にクラシック勝ち馬がいればなおさらね

なんだろ？ネオとロブどっちが強い？みたいな

>>137
ムーン＝ポップはありえねーな
ムーンが不利受けた秋天以外ムーンの全勝だからな
一度でも実力で勝ってから言えと
ただ東京2400東京2500のポップはなかなか強いな
一番向いてるコースだろうな

宝塚が一番面白かった。

サムソンとムーンが種付けできれば・・・

>>158
ネオとロブならネオのが↑
２冠馬だしクリともいい勝負してた
ネオは宝塚出走で全てが狂った
まあウオッカもだがな

皐月はムーンは明らかに溜め殺されてJCではサムソンが明らかに溜め殺された

>>163
JCのサムソンは溜め殺しでもなんでもないだろ
秋天で後ろにいた二頭が前に行っただけ

JCは誰がどう見ても、本人らの認識も、溜め殺しだよw
まぁ香港のムーンも溜め殺しだが。
両馬共に武さんに溜め殺されてるから、妙な連帯感があってあんまギスギスしたライバル関係じゃないわなw

基本的にダービー馬で表の顔なサムソンがサガ、イレギュラーな登場から冥界編大活躍なムーンがカノンかな。

>>164
ＪＣの溜め殺しはあまりに有名な話だろ…。
ここで糞騎乗炸裂させた武さん。
好騎乗かました岩田さん。

そのせいでどっちが強いのかよくわからんのだろ。

溜め殺し癖はディープが悪い！

全てディープの責任！

騎手がロボットみたいにミスなく完璧な騎乗をしたとすると…

サムソン…皐月、ダービー、春天、秋天、07ＪＣ？、08宝塚
ムーン…香港Ｃ、ドバイＤＦ、香港ＱＥ、07宝塚、07ＪＣ？


という歴史的名馬2頭が完成したんだがな
まぁ別に武じゃなくてもそんな完璧な騎乗ができる騎手なんて存在しないので空論だけどｗ
でも2頭とも、もう一つくらいＧ１勝てた実力があるのは明白

>>168
サムソンの08春天は無理と見る？

>>162
どう見てもロブ＞ネオ
長期休み明け＆関西の宝塚、糞馬場でタップ以外惨敗のＪＣでクリと接戦したからって
クリとネオは同等とか笑えるｗ

>>165-166
あんなもんは溜め殺しの内に入らねーよ
9-9-9-4だぞ
しかも直線の長い東京コースで
武の溜め殺しの恐ろしさはこんなもんじゃない

ムーン皐月賞
13-15-12-12
オーラ皐月賞
16-15-13-12
ベッラレイア秋華賞
16-16-17-17

直線の短いコースにも関わらずとんでもないことしやがる
本人が言ってるのは一番負けたくない馬に負けたから
ムーンやオーラの時は溜め殺しだとも思ってない
だから降ろされた時に日記に愚痴書いたんだよ

>>171
元々後ろから行く馬と先行馬では違うし、持続かキレかでも違うし、そもそも道中の位置取りよりも仕掛けるタイミングの問題なんだが。
外回っての押し上げなんて技術でも何でもないわな。

０８年の春天はアサクサに多少妨害を受けたわけだが、それがなくてもジュピタが勝ったと思う
ジュピタ自身も出遅れたあとにポジション上げながらあの勝ち方だしな。かなり強い馬だよ
それに当時のサムソンはすでに大分ズブくなっていた

「サムソン武が完璧に乗ったら」って仮定がアリなら、「ジュピタが出遅れなかったら」って仮定もアリなはずだしね

メイショウサムソンなんて、
シャドウゲイト・エリモエクスパイア・アグネスアークに勝っただけで、
後は全部負けてますから。
アサクサキングスとどっこいどっこいでしょ。

アークは少し惜しい馬だったな

アークは強い馬
ボルトが痛々しかった

アークはまだ現役だ。
過去形にするなよｗ

>>174
アホすぎｗ 全部負けてるとかｲﾐﾌｗｗｗ

3歳ならサムソン、４歳ならムーン
2200までならムーン、2400以上ならサムソン

アグネスアークなんてカンパニーとどっこいどっこいでしょ。

カンパニーもアグネスアークも運が無いだけＧ�T馬級

どちらが上だとしてもそれほどの大差はない力関係だな

アークもエクスパイアもまだ現役

世界で活躍した２頭だからレベルが高いよ
３歳
サムソン＞＞＞ムーン
４歳以降
ムーン＞サムソン
ＭＡＸ
ムーン＞＞＞＞＞＞サムソン

サムソン全盛期じゃないくせに、凱旋門の成績はエルに次ぐんだよなｗ
それぐらい例年の挑戦する馬はレベル低かった。

>>172
ムーンは元々後ろから行く馬じゃねーっつうの
無理矢理後ろから行かされたんだよ
先行馬が直線入り口で４番手につけてるんだから普通に見れば不満はないだろ
外を回りすぎたってのならわかるが、溜め殺しとは違う
サムソンの2007年有馬は溜め殺しだがな
11-11-11-11
状態の面もあったのかもしれんが、押してでも前に行くべきだっただろう

>>184
サムソンはいつ世界で活躍したか教えてくれ？
あとＭＡＸって何を根拠に言ってんの？

まとめると、厩舎に恵まれなかったがＧ１で活躍しつづけてた
ドリパでおｋ？

>>188
厩舎に恵まれていたらドリパが一番強かったかもね

>>187
そんなＭＡＸ能力に根拠なんてあるはずがない

直接対決でムーンが勝ったレースも大して差はついてないし、主観以外のなんで
もないだろ

ムーンと同じ厩舎なのにドリパスとかアホスｗｗｗｗｗｗｗ

サムソンの全盛期はダービーの頃だよ。
3歳秋にはすでに同世代に抜かされ始めていたよ。

瀬戸口の鬼畜ローテで潰された･立ち直りに時間がかかった馬がかわいそうだった

サムソン、ムーン、ジュピタ、マツリダ、ファイン、パンドラ、カワカミ、コイウタ、ブルーメン
あとドリパス、ソング、キッス、キストゥ、リシャールとか・・・

やたら芝に偏ってるけど強い世代だったな
今年はスパホ、キンシャサ、ネヴァあたりが面白いかもな

マルカシェンク可哀そう

あれは元からあんなもん

ちぎるのがすべてとは思わないがＭＡＸって表現される場合、全くちぎることが出来なかったムーンには痛くないか？
どのレースでＭＡＸを見せてくれたのだろうか。

サクラメガワンダーやトーホウアランもＧ�T級

>>198
Ｇ１級の定義は何？
Ｇ１に出ればＧ１級なの？

ディープさえいなければこの三強は盛り上がったかもしれないね
いまさらただの駄馬三頭とばれてるけどｗ

世界のムーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

世界のムーン＝ポップ

>>199
子鮫乗せて重賞勝つとＧ１級
よってアランはＧ１級

>>200
駄馬三頭？
ムーン、サムソン、ポップはディープと同等だよ

同等なわけないでしょ？
ディープの糞ほどの価値もないです

>>205
君みたいなディープファンは巨人ファンと一緒で単純なんだよ
内容じゃなく結果のみ
地方競馬、草野球でも見ていた方が良い

>>203
そりゃ確かにＧ１級だ。
納得です。

>>204
ずっとアホだと思ってたけど真性のアホですね。

素質馬ドリパスが壊れたのは阪神大賞典

>>206
君はムーンとポップサムソンの死闘で満足してればいいと思うよ
うらやましいよ

Ｇ１を７勝した馬とＧ１ゼロ勝の目黒記念馬が同等とは驚きだ。

世界のムーン＞他

日本史上最強馬ディープインパクト＞＞＞＞＞＞＞＞ムーン＝ポップ

ドリパ＞ムーン

薬中馬ヲタ多すぎｗ

ディープを出すのはいじめだもんね
佐竹対武蔵で争ってたらヒョードルに「オマエラバカジャネーノ？」
って笑われたみたいな感じだもんな

上がディープ世代で救われた世代って感じ。
ディープには負けるけど、
残りはインティ・アドフジ・トリック・ローゼンくらいしかいなかったから。

60点同士の対決って感じ
ついこないだまで120点見ちゃってるからきつかった

世界で活躍したムーンと同等のサムソンがトップで凌ぎをけずった
この世代にラキ珍論は通用しないよ＾＾
ディープ＞＞＞サムソン、ポップ
ムーン＝サムソン
よってディープ＞＞サムソンムーンとするなら
プライド≧ムーン＞ディープって見方もできるしね
最近ディープの話題が競馬板ですくないからって
出張してこないでねドープ基地外は

残酷なことを言うようだけど07JCなら三歳ドリパでも大楽勝してたろうね
ポップムーンサムソンならどんなに楽だったか…

3歳ドリパよりサムソンやムーンの方が強いからなあ
サムソンの3歳秋は腰にケガしてただけだしね。
しかもディープは日本の芝でイプラありなら強いからね。
3歳で負けてもしょうがない。
でもムーンはディープをぶっこぬいたプライドに
3歳の時点で糞騎乗されながらも着差なしだからなあ・・

糞騎乗されたポップやサムソンとも着差なしだったよね

三歳ドリパなら普通に馬なりで圧勝してるだろうなぁ…
いくらなんでも07JCは恵まれすぎてる

とうに全盛期すぎたデルタブルースが強く見えた年だったよね07年は。

ムーンスレって必ずディープ基地が荒らしに来るなｗ

他スレで相手にもされない薬馬基地さみしいのぉ

まあディープ基地は知ってるからね
ムーンがアンチディープの星だったことを
しかも一年通してディープの奴隷と勝ったり負けたりしてたのがつらいことを

ディープ基地の俺すらムーンには期待してたからね
実際は一年通して「ディープの五馬身後ろで何やってんの？」て感じだったけど笑

プライドをものさしにするとムーン＞ディープか

当時の格付け

S　カネヒキリ((；ﾟДﾟ))　ディープインパクト
有馬記念有馬記念有馬記念有馬記念有馬記念有馬記念
A++　メイショウサムソン
A+
A
A-　アロンダイト　ソングオブウインド
A--　ロジック
有馬記念有馬記念有馬記念有馬記念有馬記念有馬記念
B++　アドマイヤムーン
B+　カワカミプリンセス　ドリームパスポート　フサイチリシャール
B　フサイチパンドラ　アドマイヤメイン
B-　キストゥヘヴン(´･ω･`)　グレイスティアラ　トーホウアラン　ヴァーミリアン　コンゴウリキシオー
有馬記念有馬記念有馬記念有馬記念有馬記念有馬記念
C+　アドマイヤキッス
C　ダイワパッション(´･ω･`)　エアメサイア　アグネスジェダイ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労　S
　アジュディミツオー　東京大賞典とか　１８戦１０勝
栄誉　SSSSS
　タイムパラドックス　JBCクラシックとか　４８戦１６勝
栄誉　SSSS
　ブルーコンコルド　JBCマイルとか　２８戦８勝
栄誉　SS
　ダイワメジャー　天皇賞秋とか　２０戦６勝
栄誉　S
　デルタブルース　メルボルンCとか　２１戦６勝

なんでディープの話題になってんだよ

俺的にサムソンのベストパフォは2007の大阪杯
やっぱりダービー馬の脚は違うと思った
他の馬が止まって見えたぞ

>>227
弱い世代の基地は大変だな。嫉妬しまくりで

ムーン基地って存在するんだな…。
ディープと比較すんのはさすがに無理だろ。
ムーンは歴代名馬との比較じゃ格下感は否めない。
このスレの通りサムソンぐらいが妥当だろ。

ここはネタスレだろｗ

>>232-233
な？自演だろｗ

ｲﾌﾟﾗ使えばディープが圧勝だろＪＫ
史上最強馬なんだから

>>222
ムーンが06JCに出てればディープの２馬身前にいるだろうな

>>227
香港でプライドとハナ差
ドバイでダメジャーの５馬身前
宝塚でポップの３馬身前
を走っていたムーンがディープの５馬身後ろのわけねーな

ってかドリパス07JCに出てるしｗ

プライド比較
ディープ：プライドに半馬身負け
ムーン：プライドにハナ差負け

ダメジャー比較
ディープ：ダメジャーに３馬身3/4勝ち
ムーン：ダメジャーに５馬身勝ち

ポップ比較
ディープ：ポップに３馬身勝ち
ムーン：ポップに２馬身半勝ち


サムソンが３歳秋は不調だったのと４歳になって成長しただけで
ムーンとディープに差はないということだ
むしろムーンが上と言ってもいいな

globaltop10で１位になるような日本馬は今のところディープとムーンだけ
日本産馬の歴代１位２位だよ

みんな強くてカッコよくてそれぞれドラマがあって感動した、じゃダメなの？

ムーン強すぎるわ

>>239
ここまで無茶苦茶に言ってると悲しくないの？
あげくサムソンとの比較スレなのにサムソン擁護してるしｗ

０７王道ムーン＞サムソン、０６有馬ディープ＝ポップ

現役総合実績
サムソン≧ムーン＞＞＞ポップ

０７三強力量比較なら
ムーン≧ポップ＞＞＞サムソン

>>243
いや全然
ID:Q8Da+voI0
こいつの
＞三歳ドリパなら普通に馬なりで圧勝してる
＞ディープの五馬身後ろ
の方がよっぽど暴論だろ
ムーンVSサムソンのスレなのにディープ基地が来ちゃってるわけだしな

このスレ立てたのはディープ基地だろ
サムソンが３歳時ポップやメジャーに先着されたのは調子が悪かったからであることが４歳時に証明されたし
その４歳時のサムソンに勝って年度代表馬を勝ち取ったプライドと互角のムーンが邪魔なんだろ
この二頭によってメジャーに４馬身、ポップに３馬身なんて別に大したことじゃないのがバレたからな

>>239なぜディープに例えるんだ

>>245
冷静に考えるとそうだな。
ディープ基地が乗り込んできたせいでディープの話題になったが
もうこの話題はどうでもいいな。

サムソン＞＞＞＞＞＞ムーン

まぁ強さなら三歳サムソン、四歳ムーン、最高のパフォーマンスだけ見たらムーンだろうが、トータルで見たらサムソンが上なんじゃない?
おれはサムソンの方が好きだし。

しかし、この二頭、強さもともかく、人気はどちらがあったんだろ??
ヤッパリ石橋が乗ってたサムソンのほうかな

人気はサムソンで強さは同じようなレベルだな

>>249
人気はサムソンだけどピーク時の強さは世界クラスのムーン

この２頭はレベルが高い

3歳サムソン
4歳ムーン


のほうが強い。終了

デビューから引退までどっちも離脱するほどの怪我をしなかったからすばらしい。

無事是名馬

まぁ、最近はサムソンみたいなダービー馬いなかったかね〜。
クラシック二冠とかとったら大抵故障か、早期引退だし。
古馬で活躍しても四歳一杯とかて価値ある内に引退だしな。
微妙な血統と、メイショウだからこそ五歳いっぱいまで走ったんだろうな

古馬でのライバル関係って大切
ドバイ優勝のムーンと勝てないまでも最高峰凱旋門挑戦のサムソン
１番レベルが高い時代で国内競馬の頂点を争った２頭はともに名馬だよ

>>255
２頭とも名馬にはかわらないが１番レベルの高い時代って何を根拠に言ってるの？

>>256
俺くらいになると判るんだよ

>>257
>>256 は根拠を聞いてるのに全く答えになってないな

>>257
俺くらいってどれくらいっすか？

>>258-259
早く大人になれるといいな
がんばれ

>>230
それ、メイショウキオウだろ

古馬になってムーンが勝ち越したといっても、ムーンは得意な距離でだけ勝負し続けた
結果だからな。
いわゆる王道路線一緒に走っていたら春天での負けも含め古馬対戦もイーブンなもんだろ。

サムソンの得意距離だって中距離だろ。秋天見れば一目瞭然。菊完敗、春天はいっぱいっぱいだったし
得意距離で宝塚、ＪＣと負けたんだからムーン＞サムソン

ＧＩ全９戦中５戦が2000ｍであることからも、ムーンの得意距離は明らかに2000ｍ。
その2000ｍＧＩの舞台で
サムソン：２戦２勝
ムーン　：５戦０勝
直接対決：サムソンの２戦２勝
これがムーンの得意距離での比較です。

2000で一回も勝ってないんなら2000が得意のわけないだろ
頭悪すぎだろ
1777〜2400まで国内、海外問わず第一線の馬だろ

サムソンはあの無茶苦茶な秋天以外は常にいっぱいっぱいだったろｗ

王道路線に背を向けて、わざわざ得意でない距離を使い続けたのだとすれば、陣営はどれだけ頭悪いんだって話になってしまいますが。

ムーンはハイレベルのドバイ王者、サムソンも好スタートをきって３番手追走なら勝てたかもしれない
それだけこの２頭は世界単位で強い

世界単位（笑い）
サムソンなんてディープにフルボッコにされたじゃんｗ

凱旋門を反則無し２頭だけで走ったらサムソンが勝つよ

何ｗｗｗ
このたられば野郎はｗｗｗ

>>269
０７ロンシャン競馬場−凱旋門賞２立て
１着サムソン
２着ディープ・・・ハナ差

ムーンなら凱旋門賞勝てたな

うむ

凱旋門とか言ってるけど、サムソンが凱旋門出たのってもう勝ち星から遠ざかったピーク後の話なんだが。
最も充実しうる4歳時に馬インフルってのが運の無い時代の馬たちだったね。
てかディープ云々言ってる奴がいるけど、そのディープ3歳時だってイマイチ君だったハーツにフルボッコにされてるんだが…

だからサムソンのピークっていつよｗ

>>276
知らんよそんなもん。
ただ常識的に考えてダービー馬のピークが5歳夏に来るなんて訳ないだろ。

半馬身届かないだけでフルボッコですかｗ
前走世界レコードタイでＪＣ２着の馬がイマイチ君ですかｗ
じゃあそのディープにあっという間に置き去りにされたサムソンはコンビーフ以下の駄馬ですねｗ

>>277
ただ常識的に考えてダービー馬のピークが5歳夏に来るなんて訳ないだろ。



そんなことはない
＠トウカイテイオー
９１ダービー　２分２５秒９　→　９２ＪＣ　２分２４秒６
皇帝は故障明けだが？
ほか多数のダービー馬が力量を付けてる

特異異例として６歳７歳で花開く晩成馬もいるんだよ

最近は3歳から活躍してたの馬が7、8歳になっても活躍してるけどなｗ

サムソンは凱旋門でエルに次ぐ歴代２位の着順なんですけど
サムソン＞＞＞薬

そりゃテイオーあたりのレベル低い時代は年寄りでも通用するだろうな

じゃあ8歳でも通用してる今はやっぱり超低レベルなんだ

>>283そうだろうな。エアシェイディがいきなり強くなったなんて絶対に信じないよおれは

>>279
?
全く意味が分からん？
思いっきり4歳秋の充実期じゃんそれ。きっちり1戦叩いてるし。
馬が平均的に4歳夏秋にピークが来るのは明らかだろ。その中での前後って話でさ。

あとテイオーみたいな特異な例出されても仕方ないと思うんだが。
故障経ても気持ちの折れないテイオーが凄いのは誰もが知ってるじゃん。
ただキャリア数が絶対的に少ない馬ってのは年齢的な意味での消耗は遅くなるよね。

>>281
１０着のサムソンに歴代２位の着順なんてなんの意味もない。
今年ディープスカイが９頭立ての凱旋門に出て最下位でも歴代２位だ。
全く価値なし。

あんな糞騎乗ではどんな馬でも勝てないよ
サムソンの凱旋門は武がサムソンに恥かかせただけ。

１０着以上に勝ち馬からあんまり放されてないだけマシだろ
全盛期過ぎてるというのに。
マンカフェとか今までの日本馬は画面から消えてたぜ

種なしｗｗ
糞すぎｗ

不運だったタップはともかく、マンカヘは雑魚すぎたな

>>282
は？

>>290
馬鹿にするな！
マンカフェはサンデー後継だよ

スロ専ラキ珍駄馬マンカス

勝ったＧ１全部ドスロー

両馬の共通点は武が大事なところで乗ったけどポカしたってことか。

サムソンもムーンも岩田ならもっと勝て種ｗｗｗｗ

岩田サムソンは見て見たかったなぁ
岩田も乗りたい言ってたし

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>>296
ソースわ？

ＴＯＰクラスの馬なら誰だって乗りたいと思うんじゃね？

他世代ならまだしも同世代でこんなスレが立つ時点で大差無い

>>300
最もな意見だな。
実際３歳サムソン、４歳ムーンとしか評価のしようがない。

当時の格付け


S　アドマイヤムーン
非主流非主流非主流非主流非主流非主流非主流非主流
A++　メイショウサムソン(´･ω･`)
A+
A
A-　アロンダイト　ソングオブウインド　ヴァーミリアン　サンライズバッカス　スズカフェニックス
A--　ヴィクトリー(＾∀＾)　ロジック(´･ω･`)
非主流非主流非主流非主流非主流非主流非主流非主流
B++　ドリームパスポート
B+　カワカミプリンセス　フサイチリシャール　カネヒキリ
B　ダイワスカーレット(＾∀＾)　フサイチパンドラ　アドマイヤメイン(´･ω･`)　コンゴウリキシオー
B-　アドマイヤオーラ(＾∀＾)　グレイスティアラ(´･ω･`)　トーホウアラン(´･ω･`)　ネヴァブション　マツリダゴッホ
非主流非主流非主流非主流非主流非主流非主流非主流
C+　アストンマーチャン(＾∀＾)　アドマイヤキッス
C　ナムラマース(＾∀＾)　フサイチホウオー(＾∀＾)　キストゥヘヴン　アンバージャック　マイネルスケルツィ
　エアメサイア　アグネスジェダイ　エイシンドーバー　トウカイトリック　ローゼンクロイツ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労　S　アジュディミツオー

栄誉　SSSS　ブルーコンコルド

栄誉　SS ダイワメジャー
栄誉　S　デルタブルース

栄誉　A　スイープトウショウ　コスモバルク

――世界が見上げた月


アドマイヤムーン――

>>300
いやこのスレはディープ基地がムーンにビビって立てた

あ

少なくとも、３歳終了時点じゃ明らかにディープスカイ＞アドマイヤムーン。
ウオッカがＤＦ勝って、それを安田で負かせば、労せずしてムーンを越えるな。

本当に強い馬は、前に行っても切れる足を使える。




つまり直線一気しか能がなかったり、前に行ったら最後差される馬は駄馬ということだ

>>306
当たり前のことだが
海外実績ってのは海外に遠征して海外で勝つから偉業なんであって
海外帰りの馬を国内で奇襲しても大した価値はないよ
ディープスカイがムーンを超えたかったらまず古馬Ｇ�Tを勝って、海外で格のあるＧ�Tで結果を出すことだ
そうすればダービー勝ちも含めて実績上はムーンの上になる

>>301 これに同意


んで答え出たし
このスレ終了

>>308
ＶＳサムソンスレなのにディープ基地がつくったとか

海外帰りの馬を国内で奇襲とかギャグだよね？
ウオッカがドバイ後安田に出てきてスカイに敗れてウオッカ陣営が「スカイに奇襲されました」って言ったらおかしいよね？

すごいの発見
http://ikeikegirls.com/sugowzza/index.html

まあ洋芝のムーンと日本のムーンは別物と考えた方が良いからね
札幌も鬼だったし
洋芝中距離だと世界最強クラスだけど日本だと大して強くないよ
特に苦手な府中ならなおさら
サムソンとそんなに差はない
それとサムソンは５歳になってからかなり衰えてた
一昨年凱旋門行けば勝負にはなってたはず

サムソンは種が乗ってから急激に衰えたｗ

サムソンは馬インフルにかかっちゃったしね
どんだけ影響あるのか知らんけどｗ

うむ

王道成績（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
○：１着　△：２着　×：３着

９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代○○○○○○○△△△△×××××××
９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△××××××××
００世代○○○△△×
０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代○○○○△△△△△△△△△×××××××
０５世代○○○○○△××
０６世代○○○○○○△△△△△△××
０７世代○○○△△××
０８世代×△

中央重賞数　　　　　　　　　　　　　　　　合計
97世代 G�T 13 　 G�U 27 　 G�V 47　　87
98世代 G�T 14 　 G�U 23 　 G�V 46　　83
99世代 G�T 13 　 G�U 31 　 G�V 45　　89
00世代 G�T 08 　 G�U 17 　 G�V 39　　64
01世代 G�T 11 　 G�U 17 　 G�V 40　　68
02世代 G�T 16 　 G�U 30 　 G�V 49　　95
03世代 G�T 07 　 G�U 23 　 G�V 47　　77
04世代 G�T 11 　 G�U 18 　 G�V 35　　64
05世代 G�T 12 　 G�U 17 　 G�V 46　　76
06世代 G�T 11 　 G�U 20 　 G�V 24　　55
07世代 G�T 08 　 G�U 10 　 G�V 28　　46
08世代 G�T 02 　 G�U 00 　 G�V 04　　06

>>312
君の言う苦手の府中のJCでサムソンに勝ってる時点でムーンの方が上だわな
洋芝中距離なら世界最強クラスってのは正しい

サムソンは瞬発力勝負苦手だけど
ムーンはどんな展開でもこなす。その分安定してるよね。
宝塚まではスロ専馬だと思ってたからビビったわ。
結論：



サムソン＞＞＞＞＞＞＞＞ムーン

洋芝中距離で世界最強クラスって・・・
洋芝中距離でどんなＧＩ勝ったっけ？

それはまぁ、ドリパスが現役最強クラスといってたのと同じようなもんだから。

じゃあエルコンドルパサーはどんなG1を勝って
当時世界最強クラスと評価されたの？
って話だよねｗ

それにドリパスは現役最強クラスでした。

エルコンはちゃんと豪華メンバーのサンクルー勝ってるんだが。

>>319
DFはまあ中距離だろうな
短距離と言ったら一般的にはマイル以下だし
ムーンが最強クラスとされたのは香港Ｃのパフォが大きい
相手が凱旋門２着のプライドだからで
僅差の２着でゴール前の脚で完全に上回ってるからな
でDFでああいう勝ち方したから評価が高く世界最強クラスの評価になってるわけ

つまりディープの2着だからドリパスは現役最強クラス！　てのと同じわけね。
ディープの2着に来た他の馬を思えば・・・だが。

じゃあエルコンの凱旋門2着もいっしょじゃん
サンクルーだけじゃ世界トップの評価にならないでしょ

大体、エルが２着になった凱旋門は大雨で滅茶苦茶だったじゃん
モンジューも、翌年の良馬場で行われた凱旋門は惨敗してるし
棚ボタみたいなもんだろ、所詮はクロコルージュに負けてボルジアと接戦する程度の馬
サンクルー大賞なんて、有力馬はみんなキングジョージに流れて完全な空き巣レースで辛勝だし

ディープの後だから、当時2chでも過小評価されまくった世代だったが
いま思えば、かなりハイレベルな世代だよね

>>324
ドリパがその後Ｇ�T楽勝してればそうだが
そうではないよな
Ｇ�Uでも負けるくらいだ
ディープの２着は評価されるが、最強評価はまず無理だな

６歳でサムソンが春天、宝塚で僅差で負けて、
秋は全然だめで「ああ、サムソンらしいなぁ」と思ってホロリときた。

>>329
現表記5歳かな

比べるまでもなくオペラオーが一番凄い

あ

京都→ドバイ
ピーク時は『世界のムーン』だったね
いつのまにか本スレが落ちたのがザンネン

オペラオーの全てのレースよりサムソンの宝塚の方が強い競馬してる
それに勝ったムーンはさらに強いが

ほ

俺思うんだけど
サムソンは5歳になって衰えたって言われてるけど
惨敗が多かったのって3歳と5歳それぞれディープとダスカと走ったときだよね

5歳になっても春天や宝塚は勝ち負けしてる

しかしダスカが出ると惨敗

うんもう何が言いたいかわかるよね

これ勝負つかないな

ワロタ

>>334ありえないな
分かってると思うがオペを３段階くらい劣化させたのがサムソンだわ
>>336ダスカの作るペースにサムソンが合わずに弱いってことか？
それは違うと思うが３歳秋は豚で体絞れなかったし、ＪＣ，有馬と
それぞれ石橋の下手乗りと不利が会った
あれがなければ豚でも両方とも４着だったと思う
それと２００７年の有馬は凱旋門をギリギリまで粘ったし、ＪＣメイチだったのでかなりの出来落ちと
武の糞騎乗のせいだ
パドックで９割方有力馬のダメだしをしない細江に酷評されてたし
ジュピタと勝ち負けっぽく見えたのは岩田さんも言ってたけどジュピタが早めに抜け出しすぎて余裕ぶっこいてソラを使ったから
実際サムソンが来たらすぐスッて出たし
出遅れて早めに動いたジュピタ相手だから内容的にはジュピタの一枚上だ
宝塚はアサクサの妨害がなきゃ勝ってただろうけど明らかな糞メンツだったから
大阪杯はサムソンより弱い、アサクサを見るとジジイになってもともと苦手なまだ寒い時期
だったから体が動かなかっただけだろ
最後の有馬はもう衰えきってて、ダスカについてって潰されただけ

>>306ウオッカごときがＤＦを勝つことはまずないから安心しろ
去年だって武の好騎乗だったのに力のなさで最後止まったし
>>317ダービーは？
あのＪＣ見てサムソンよりムーンのほうが強いと断言できる奴は少ないと思うけど
岩田は距離不安がささやかれてる馬に折り合い掛かりまくりで無駄に先行して早仕掛けと
いうセオリー的に見ればかなりの糞騎乗だったけどスローペースだからはまったと思う
瞬発力勝負だったらポップロックやサムソンより適性高いしね
まあ後から差したポップロックよりは強いとおもうよ
それと香港は一回目は福永が邪魔しなかったら、圧勝だったし２回目も先行してればな、
まあ馬体が完璧だったらあの位置でも勝てるぐらい洋芝だと図抜けてたと思う
どちらかといえばサムソンの適正の宝塚をマークしてた利があったとはいえ勝ったから
ムーンのが競走馬としては強いかなと思う

>>338
結局それだけの言い訳を書かなければいけないということはそれが実力ということだ
サムソンだけが完調ではなかったと？
07がレベル低いと言う割にはトップどころには完敗してるのだよ

してねえだろ

ダスカ相手だけだろ
ウオッカ相手とか完勝しまくりじゃんｗ

ダイワ対サムソン
3勝0敗
完敗してますね^^

０７トップてウオッカだろ

3000以上ならサムソンよりオペの方が強いが、中距離ならオペとサムソンにそれほど差はない
秋天のパフォなんかほとんど一緒だし
オペはメイショウドトウに勝ってただけ
ドトウはポップと同じくらいだ
ムーンなら余裕でオペ倒せるわ

ていうかサムソンとドトウならドトウの方が強くね？

ウオッカは東京だけ別格だから
ウオッカに東京で勝った馬は強いでいいだろ

アドマイヤムーン
ポップロック
メイショウサムソン
エイジアンウインズ
スーパーホーネット
スクリーンヒーロー
ディープスカイ

ダービー3着馬に負けっぱなしのドトウより弱いとは、さすがに考えにくいｗ

オペ>ハイペース良馬場トプロ>ドトウ>ムーン>サムソン>トプロ
こんくらいだな

>>346
ドトウはポップと同じくらい
ポップはサムソンに勝ったりもしてるからな
ドトウとサムソンも似たようなもんではある
∴オペとドトウとサムソンとポップは似たようなもん
ムーンだけがワンランク上

ポップロックよりはコース、距離を選ばない分ドトウが強い
ってか普通に考えて能力的にも上
あの当時のレベルがそこそこ高いＪＣだったらポップロックは掲示板も乗れないレベルだろ
ってかサムソンとオペが同等に見えるなんてありえなくね
ムーンはＪＣ以外中距離路線しか走ってないから比べる対象じゃない
サイレンススズカとスペシャルウィークを比べるようなもん

実際Ｇ１の２着は２回しかないのに
２着が多いてイメージどポップ＝ドトウ
とかいってんだろなｗ
おれの周りにもいたわｗ

ドトウはクラシックシーズンがゴミ成績だから話にならん

ポップロックねぇ・・
Ｇ１勝てない馬には能力的にそれなりの理由があるんだよ

>>16
力を出し切ったって言ってる宝塚でムーン＞サムソンなのに
なんでその結論になるんだよｗｗｗ

サムソンは充実期に色々ケチがついちまって、惰性で走ってただけだしな。
サムソン＞ムーンだけど、ピチピチムーン≧ダレたサムソン。

まあいろいろあったがダービー勝って８大競走４勝なんて
歴史的に数頭しかいないんだからサムソンはすげえ

平成の名馬100選のトップ10にムーンもサムもいなかったぞ
本当に影の薄い世代だ

某所の厨どもは、オペラオー＝相手関係に恵まれたサムソンと決めつけていているな。
オペラオーはあんなに弱くねえよ

ドトウに関しては、どの世代に生まれててもＧ�Tを２つも３つも勝てる馬じゃ無いと思うぞ。
ゴール前はいつも脚が上がっていたり、息切れすんのが早かったりしてたそうな。
その上キレる脚も皆無で、精神面の強さだけで上位連中に食い下がってた馬って調教師も騎手も認めてる。

そもそも何でこのスレタイでオペドトウが出てくるんたよ

鞍上が武とかそう言う問題じゃ無いだろ。この２頭…てか、サムソンの場合は。

瀬戸口＠サムソン＞ムーン＞＞＞＞高橋成＠サムソン

転厩先が酷すぎた。瀬戸口の定年が無かったら乗り変わりも起きなかっただろうしな。

>>351
ポップは東京ベストだが中山でも阪神でも好走してるし選ぶってほどでもない
オペは3000以上は確かに強かったが、2000〜2400ならサムソンと変わらないレベルだろうな
で、サイレンススズカは2400のJC走ってないからスペシャルウィークと比べられないわけ
仮にJC出て勝ってたらスペと比べる対象になるだろ

>>352
ポップはＧ�T２着３回

オペ＞サムソン＞ムーン≧エル＞シャトル＞ディープ＞その他
これが５年競馬見てきた俺の結論。

オペは長距離より
中距離のが強かっただろ
マイルとか最強だったろな
スタート良し，かかることはない，末脚
サムソンとオペだと相当差がある
オペの欠点てソラ使うくらいしかなかったじゃん
サムソンは鈍足だけどオペは菊でダンスと並ぶ上がり見せたり
皐月や00有馬や01宝塚見ても全く鈍足じゃないし

速いタイムには対応できないオペｗ
サムソンは中京でレコードとか持ってるぞｗ

２０００Ｍ以下の成績

サムソン　１８００　レコード含む３勝　１６００　１勝　（４．３．１．１）

オペ　　　１６００　全敗　１４００　全敗　（０．１．０．１）

オペは中距離強すぎだぞ
皐月賞は一頭次元の違う競馬だし、秋天もＪＣも凄まじいぞ
サムソンなんかに付け入る隙はこれっぽっちもない

初勝利を上げるまでの２戦か
しかも、レース中に大腿骨を骨折したレースと、骨折休養明けのレース
何がわかるの？

どちらも日本競馬のTOP１，２だから次元は同じくらいかな。

心配するな。種牡馬成績はオペ基地がどう足掻いても


サムソン＞＞＞＞＞＞＞現役種牡馬と廃馬の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ


になるから。

鈍足オペにはサムソンの高速タイムにはついてこれないだろ

>>367
速いタイムに対応できなかったレースを教えてくれよ

中長距離ではオペラオーの方が持ちタイム早いんですけど

>>375
なんですぐわかる嘘つくん？

ねえよな、春天は雨の中歴代４位の好タイムだし
０１ＪＣも２着とは言え、対応出来なかった訳じゃねえ
ジャンポケが居なけりゃ、４馬身差の圧勝で歴代２位の勝ち時計
サムソンには無理

天皇賞春　3:14.1
天皇賞秋　1:58.4

中長距離どっちもサムソンの方が速いんですけど＾＾

>>378
宝塚とＪＣ、有馬記念でオペラオーの勝ち

>>379
負けてんじゃんｗ
対応できてねえｗ

負けたら対応できてない
て思考がすごいなw

>>374

大阪杯

>>381
お前自分のレス読んだか？
妄想だけでマイル最強とか思考がすげえぞ

>>383
白井も藤沢も体型は胴長だったが
オペはマイラーていってんだけどな

サムソンのピークなんて3歳春なのに、
シャドウ・エリモ・アークなんかに勝てたおかげで4歳がピークだと思われてんだよｗ

ムーンとサムソンは凱旋門で対決してれば面白かった

ディープだけがあまりにも強すぎたな

この二頭はいい勝負過ぎる

ワロタ

ムーン、サムソン、ポップ、ディープは中央競馬のピーク３頭

岩田なら勝って種

>>386
ムーンが洋芝でサムソンに負けるわけない
しかもロンシャンは直線平坦だからよりムーンに向いてる
2400でもムーンが圧勝だろうな

>>390
サムソンは凱旋門負けたけど位置取りと積極性がなかったからでチカラ負けじゃなかったよ
でもムーンのレース内容は素晴らしく強いな

サムソンは凱旋門よりキングジョージ出ればよかったのにな
明らかにキングジョージの方が向いてたよな

結局サムソンにとってもムーンにとっても種なしがｗｗｗｗ

オペラ産駒はロンシャンだろ
キングジョージの馬場は合わないよ

サムソンは、スタート直後から周囲の馬にわざとぶつけられ続けたからな
しかもとっくにピークを過ぎた５歳時。
日本に戻って来た時点で、もうＧ�Tで勝ち負け出来るレベルの馬じゃ無くなってた。

だからピークなんて最初に古馬と当たった時点ですぎてたってｗ
もとから古馬Ｇ�Tで勝ち負け出来るレベルじゃないんだって。

３歳春でピークの馬が古馬G1勝てるわけないだろ
３歳春はどんなダービー馬でも古馬には通用しないし

エリモとかアークが2着に来るレベルならウオッカだってディスカだって勝てるだろｗ

エリモもアークも底を見せる前に故障したんだけど・・
ウオスカ基地は世代レベル高いことを主張したいなら、
海外G1勝ってこいよｗ

エリモなんてトリックと同じレベルだし、
アークはパンドラ・チョウサンに負けてマイルCSでも負けただろ。
06年も07年も08年もサムソンの能力なんて別にたいして変わってないよ。

？
そんな本格化前のこと言われてもねえ・・・
結局言い返せてないしｗ
ウオスカ基地は基本ミーハーニワカで頭弱いからスルーが
一番なんだろうけど、俺の持前の正義感がそうさせねえｗｗ
>>400乙

なに本格化前って？
エリモやアークがたいした実績もってないことは事実じゃん。
だいたい俺はウオッカ・ディスカのことを強く思ってないからこそ、
ウオッカ・ディスカでも勝てるって言ってるんだけどｗ

だから大した実績持ってるサムソンはかなり強い

ムーンの圧勝

最近になってカンパニーでも通用するほど弱いって騒がれてるけど、
07年からすでにそういう傾向だったよ。
春天の掲示板サムソン・エリモ・トリック・アイポ・トウショウ
宝塚の掲示板ムーン・サムソン・ポップ・フジ・タテヤマ
秋天の掲示板サムソン・アーク・カンパニー・ポップ・バルク
ＪＣの掲示板ムーン・ポップ・サムソン・ウオッカ・デルタ
有馬の掲示板ゴッホ・ダスカ・ダメジャ・ロック・ポップ

>>405
それ言ったら０６０５０４年とかの方がひどいな
掲示板止まりならまだいけど
勝ち馬がイングランとかマンボとかヘブンリーだもん

2007年のムーンって変なアクシデントと海外でしか負けてないよなそういえば。

うーん
じゃあなんで最近は海外勝てないんだろう？

スーパーホーネットがいとも簡単にやられるからな。

イングラン・マンボ・ヘブンリーは一発屋でラキ珍だけど、、
当時の豪華メンバーに一応は勝ってるじゃん。
サムソンが勝ったり先着したのはG�V・G�Uで走って負けてるような馬だけで、
ちょっと強いのにあたると安定して負けてる。

はぁ？何でこんなスレ？
ムーンの方が強いに決まってんじゃん。
そのうち子供が出てきてはっきりするよ。

>>410
そういうラキ珍にうっかり負けるレベルなんだから豪華メンバーなんて幻想だろ

サムソンがイングラン・マンボ・ヘブンリーのレースに出てたら、
それこそ酷い結果で終わってたと思うよ。
カンパニーだってあの時代は通用しなかったんだから。

今の時代も通用してないだろ

サムソナイトの方がガチムチなんだから巨根に決まってるじゃないか！
あれで粗チンだったらただのピザソン

まいくらサムソンをラキ珍呼ばわりしたところで、
世界トップレベルのムーンと勝ち負け争ってる時点で
高レベルは証明済みだしね。
０５−０７年の古馬戦線は第2の絶頂期だよ

イングラン・マンボ・ヘブンリーのレースはラキ珍だったけど、
まともなレース展開で走ってもサムソンよりは強いんじゃ？
イングランは日経賞でバラゲーに勝利、
マンボは大阪杯で59キロを背負いカンパニーの3着、
ヘブンリーはJC・有馬でハーツから0.6秒差サンペガと互角。

で、お前は何が言いたいの
サムソンは弱いからこの勝負ムーンの勝ちってこと？

>>417

ＪＲＡレーティング

第１２９回　天皇賞(春)　イングランディーレ　１１６　3.18.4
第１３１回　天皇賞(春)　スズカマンボ　　　　 １１３　3.16.5
第１３５回　天皇賞(春)　メイショウサムソン　１１７　3.14.1


第１３２回　天皇賞（秋）　ヘヴンリーロマンス １１２＋４　2.00.1
第１３６回　天皇賞（秋）　メイショウサムソン　１２２　1.58.4

レーティングなんて、
それこそカンパニーが意味のない数値だって答えてくれてるじゃんｗ

強いか弱いかは置いといて、ムーンはやっぱどこまでいっても中距離馬だね−
JCはマジ運が良かった。

どう見ても一番意味ないのはID:e4fK42Ku0の書き込み

レーティングは意味ないけど、
ID:e4fK42Ku0はゴミだな。
サムソンがバラゲやサンペガより弱いわけねーだろ。
只、サンペガがケガしてなかったら瞬発力比べのレースになると
いい勝負かもしれんな。

普通にサムソンくらいなら勝てるでしょ。
カンパニーが歯が立たないんだから。

いつサムソンがカンパニーと接戦したんだよ。
サムソンやムーンはディープと同等の力を持った馬たちだよ？

ディープうんぬんのとこは完全蛇足。
ごめんなさい。主観でした＞＜

ID:e4fK42Ku0

↑

こいつアホすぎるｗ

ID:e4fK42Ku0

頭大丈夫ですかー？

サムソン・ムーン・ポップのすぐ後ろにカンパニーがいるんだから、
カンパニーの前にいたバラゲー・サンペガが通用しないわけがない。

そんな単純なもんじゃねえだろ・・・

ID:e4fK42Ku0

カンパニー基地ｗｗｗ

>>230
なっ、メイショウキオウだろw

ムーンのDF勝ち評価されすぎじゃない？
世界とは言っても相手は香港とか南アでしょ？
そもそもがそれらの国って日本よりレベル高いとこなの？
海外で勝ったと言っても結局アジア選手権みたいなレースじゃん
エルコンはもっと凄いよな

というかエルコンと比較しちゃあかん。あれは反則

クロコに完敗イスパーン、空き巣サンクルー、負けた凱旋門


ホントだ。確かに鈍足エル如きと比較しちゃいかんな、ムーンすげえわ

しっ！サンクルーは超高メンバー、イスパーン、凱旋門は勝ちに等しい内容！
気をつけないとお前マジで殺されるぞ！

エル基地の唯一のアイデンティティだからなｗ凱旋門2着は。負けたレースが自慢

『あの年の勝ち馬は2頭いた』

…はいはいｗ

>>433
ドバイミーティングがアジア選手権てことはねーな

じゃあアジア選手権はＪＣ有馬よりレベル低いの？
考えろやゴミカスクズカス

>>439
低いだろな。もはや外国馬の大して来ないJC有馬なんかは、その国内の馬場で結果を出してきてるそこに向いた馬たちが集結してる訳だから。
ドバイなんてどの馬もアウェイみたいなもんだろ。そりゃ全体としてレベルの高いレースにはなり得ない。

>>437
その論理だと俺のサムソンも凱旋門馬に出来ていいなw 「あの年の勝ち馬は１０頭いた」

初めてカンパニー基地をみた
善戦マンうぜぇｗ

>>440
日本馬しか集まらないレースが各国から有力馬が集まるレースよりレベルが高いわけねーだろ

ムーンはドバイＤＦ以外にも香港で強い競馬してるから評価されてるわけでして

適性は大事だろ。
モンジューが何頭集まってもＪＣで日本馬に勝てない。

対応するタイプしないタイプがいるのを考えると(ドバイのトゥザ、昨年のヴァーなど)
各国ごちゃ混ぜの第三国でのレースはトップの馬のパフォが１０(あるいは割引で９や８)、全馬平均５くらい。
国内馬ばかりの国内最高レースは国内トップの馬のパフォが９、全馬平均６とかそんな感じになるだろう。

>>436
クソワラタ

やっぱエル基地は笑えるな

エルじゃないけど香港Cのムーンは勝ちに等しい内容

>>444
そりゃ日本みたいな異端の芝、ダートで競馬やってりゃそうだろうが
ドバイは芝もダートも世界的に見ればスタンダードな方だ
適性がないとか言ってるのは王道から外れてるだけだろ

モンジューは出遅れてなかったらJC勝ってたってのが定説
ずぶいと思われてたけど最後凄い鬼脚で突っ込んでたし

モンジューすらみてないやつ多すぎ
２２の俺でも知ってるのに。
評価する前にリアルタイムでなくていいから
せめてレース映像をみて語って欲しい

高いスタミナ能力とスピードが必要な宝塚記念で勝ち負け出来る馬が一番世界に近い

>>429どこがすぐ後ろなんだこのカスが。

第136回天皇賞(秋)（GI）
1 メイショウサムソン 1.58.4
2 アグネスアーク　　　1.58.8
3 カンパニー　　　　　　1.58.8　+0.4差（２3/4馬身差）


第49回宝塚記念（GI）
1 エイシンデピュティ 2.15.3
2 メイショウサムソン 2.15.3
8 カンパニー　　　　　　2.16.2　+0.9差（５馬身差）


第134回天皇賞(秋)（GI）
1 　ダイワメジャー　　 1.58.8
3 　アドマイヤムーン 1.59.0
16 カンパニー　　　　　2.01.4　+2.4差

ムーンが好きって人は、
四歳でやめても、最高値が少し高いほうが好きっていう人で、
スペシャルウィークやエルコンドルパサーやディープインパクトも好きっぽい。

サムソンが好きって人は、
ボロボロになってもクラシックから五歳有馬まで頑張って走り続ける馬が好きっていう人で、
オペラオーやロブロイやダイワメジャーも好きだろ。


俺は後者だ。

ディープがあまりにも強すぎたせいでかなり損はしてるよねこの二頭は

上に化け物がいると苦労するんだ下は

１６００〜２０００まで王者ダイワメジャー、２２００以上怪物ディープインパクト
メジャーとディープが中長距離路線を引っ張ってきた期間が日本競馬の集大成！
その期間内でトップグループだったムーンとサムソンは強い！

>>452
俺はそんなことないな
つーか引退してからファンになったわけじゃないし
いつ引退するかなんてわからないからな
むしろエンド産駒だからもっと長く走って活躍すると思ってた
５歳時は海外でバンバン走ってほしかったわ

日本ではもちろん強くて海外でも勝てる馬がいいね

>>230
なっ、メイショウキオウだろwww

どっちも地味だからね
サムソンのが２冠馬だから人気出ても良いはずだけどムーンのが華があったイメージ
俺の知り合いにムーンの引退とともに競馬卒業するっていって競馬やめた奴いたし
>>454正直言ってメジャーは強い馬がいなくなって順番が回ってきたイメージだけど
まあ辛抱して復活したのは凄いよ
ＪＲＡ賞授賞の上原調教師の男泣きが印象に残るな

>>452
スペやエルコンやディープは好きだったが、それは３歳からきっちりと王道を走り続けていたからでね。
エルコンは変則だったが、マル外制限がキツかったからそこはわかる。
その点ムーンのような中途半端なローテだとあまり好きになりにくいんだな。
別に嫌いというわけではなく、印象が薄かっただけね。

ドバイDFはそれなりの馬は集まった気はするけどな
前年のBCマイル馬もいたし、その年BCターフ7馬身差で圧勝した馬もいたんだし
ダメジャーにも5馬身差くらいつけてるんだし結構すごいと思う
それにドバイ後の香港で単勝オッズ1.3倍だよw
前走ドバイSC完勝した香港の英雄がいたにもかかわらず

ｈ

んなこといい出したらディープは超やばくなっちゃうじゃん

ﾌﾟｯｗ

つまりディープと並ぶくらいの馬ということか

ムーンは札幌記念の上がりにびびった覚えがある。札幌で３３秒台出して
きっちり差しきって勝つのってなかなかいないような・・・

後方のままならファストタテヤマも３３秒台出してたけどｗ

ディープんときは日本人が大量に詰め掛けて単勝買ったからだろw
それに最低1ドルから買えるのに2ドルで買わされてたとかアホすぎるw

ディープの凱旋門一番人気と、ムーンのドバイＤＦ・香港ＱＥ一番人気では意味が違う

海外実績
エルコン>>>ステゴ>>ハーツ>ムーン>>>>>>>>ディープ

ムーンもサムソンも大好き

>>468
お前良い奴だな……















………でも、バカだな！！

アドマイヤってだけで好きになれない部分があったな

宝塚記念はめっさ悔しかったよ

467 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/03/12(木) 15:18:08 ID:y7K/K53E0
海外実績
エルコン>>>ステゴ>>ハーツ>ムーン>>>>>>>>ディープ


鈍足基地悔しいのぉ

>>468
ようドリパス！

ステイゴールドがドバイ勝った時はＧ�Uだぞ
エルコンの実績は凄いが
ハーツ≒ムーン＞ステゴだろうな

ステゴは香港でも勝ってる。ムーンより下にはなりえないな。

上にもなりえないけどな

捨て子エルコンムーンの対決いいな

>>474
いや香港Ｇ�TよりドバイＧ�Tの方が格上だよ

ハーツも加えようか

マイルなら服部ｸﾝがまとめて差し切るし
３０００ｍなら英雄ディープがまとめて差し切る

ステゴのドバイは当時Ｇ２だけど相手は全盛期のファンタスティックライトっていう

晩成期のステイゴールドは何か怪しかったな。
何であんなに突然強くなるのか。

ただ単に、ドバイや香港のような日本よりやや重めの芝が合ってたんだろう
洋芝得意としたムーンと同じようなもんだ。ムーンの場合は高速馬場もこなしたが

>>480
ファンタスティックライトに勝ったことは賞賛すべきことだが
Ｇ�UはＧ�U
Ｇ�Tとは本気度が違うからな

で、香港ヴァーズは香港カップより格下だし、ムーンより上には見れないわな

どこが全盛期なんだよｗ

ぬ

香港ドバイの芝は日本より重くて、洋芝に似てる。ムーンもステゴもその芝に適正があった
ステゴももっと早くから海外使ってればまた違った競走人生だったろうな

ドバイ・香港で２戦２勝は、３戦１勝２着１回３着１回に全く見劣りするとは思わないな。
明らかに上、とまではいわないが、下ってことはない。

だからさ、Ｇ�TもＧ�Uもひっくるめて２戦２勝とか言っても意味ないだろ
レースの格の差もあるし、当時の香港のレベルも今に比べたら低いわけだし

じゃあ香港Ｇ�T３勝したプレストンが海外部門で最強ってこと？
エル・・・欧州でＧ�T１勝、Ｇ�U1勝、Ｇ�T2着2回
ステゴ・・・香港ドバイでＧ�T1勝、Ｇ�U1勝
ムーン…香港ドバイでＧ�T1勝、2着1回、3着1回

ダントツじゃないか

アドマイヤむぅん

だから昔の香港と今の香港のレベルが違うって

大目標が香港ってだけで日本で一流半だって宣言してるのと一緒だもんね

対戦相手を考慮すればＧ�Uとはいえステゴのドバイはかなり評価できる。
ＧＩだからって無条件にメンバーが揃うわけじゃないしな。負けは負けだし。

所詮Ｇ�UはＧ�U
どうしても勝ちたいレースではないから、本気度の低いレース
相手関係考慮するならステイゴールドの勝った香港ヴァーズはレベル低い

その時に日本にちゃんとしたレースがあれば香港行かないって。
無いから行くだけのこと。

所詮負けは負け。
海外はＧＩ数多いからＧＩばかりの連戦も可能だが、それらすべてで全馬が本気仕上げかといえばそれはない。
そもそもステゴが明らかに上といってるわけでもないのに、ムーンが絶対上と言い張る方が無理あるだろ。
海外ではＤＦの１戦しか勝ってないのに。

ムーンにはお似合いだね

ドバイＤＦ＞香港カップ≧香港ＱＥ＞ドバイＳＣ＞香港マイル＞香港ヴァーズ


レースの格はこんな感じで合ってる？

負けは負けで結構だよ

アドマイヤムーン
３戦１勝
ドバイDF１着
香港C２着
香港QE３着

ステイゴールド
１戦１勝
香港ヴァーズ１着
(Ｇ�UドバイSC１着)

所詮Ｇ�UはＧ�U
どう見てもムーンの方が上だろ
レースの格、相手関係考慮するとさらにムーンの方が価値が上がる

ＧＩだからって、勝ってるの１戦のみじゃん。１戦１勝てわけでもないし。

なんでそんなに自信満々なのか全く不明なんだが、「どう見ても○○が上」を言い出したからなぁ・・・もうね。キミの勝ちでいいよ。

海外Ｇ�Tでレベルの低い香港ヴァーズを勝っただけの馬が
ドバイDF勝って香港Cで２着してるムーンより上のわけねーだろ
当たり前のことだろ

やれやれ。自分が言ってるのがいかに支離滅裂だって気づいてる？
＞レースの格、相手関係考慮するとさらにムーンの方が価値が上がる

つまりレースの格と相手関係を一切考慮しなくても、「どう見てもムーンが上」と言ってるわけだ。
ムーンに都合のよいようにＧ�Uを無視して、それで単純にＧＩ比較するとＧＩ１戦１勝馬とＧＩ３戦１勝馬。
これで後者が「どう見ても」上に見えるってんだからこりゃぁねぇ。かける言葉が思いつかないわ。

どっちも能力的にはポップといい勝負だな

ポップはディープより強いからな

ディープｖｓポップ、サムソンｖｓムーン

>>502
眠かったからミスしてるわ
>>477>>483>>488とレースの格の話をしてきてるんだから
レースの格を無視してるわけねーだろ
レースの格「が完全にムーンの方が上だし」、
相手関係考慮してもステイゴールドの勝った低レベルな香港ヴァーズに比べたらムーンの勝ったＧ�Tが遥かに上
香港ヴァーズより格上の香港カップでも２着だしな
しかも相手は凱旋門賞２着馬

Ｇ�Uは所詮Ｇ�Uでしかない
ファンタスティックライトがその年の始動戦としてＧ�Uに出ただけで
Ｇ�Tほど本気度はなかった

ポップロックと勝ったり負けたりしてる馬二頭とか超絶低レベルな争いはやめろよ

はっきり言ってこの二頭超いい勝負だろ

ムーンはポップに負けたのは不利を受けた秋天だけで後は全勝だろ
不利受けた秋天でもクビ＋クビの差なら
不利を受けなかったら100％勝てたと言ってもいいだろう
ムーンはポップに勝ったり負けたりの馬じゃない
サムソンはそうかもしれんがね
ムーン＞サムソン

2頭ともに言い訳が多すぎる馬って印象
何かしら言い訳をつけないと強さを語れない

別に、
「クラシック二冠＋天皇賞春秋連覇、その他GI2、3着あり、重賞勝利あり」
「宝塚＋JC優勝、ドバイDF優勝、その他GI2、3着、重賞勝利あり」
「二頭は同世代で大体互角」
これだけで充分強さを語れるじゃん。

今見ると、クラシック二冠＋天皇賞春秋連覇って凄く萌える俺は八大競走厨

ポップとかドリパ相手に言い訳しなきゃいけないとか辛いものがあるな

ムーンは最強

同意

>>510
２頭とも凄い強いな
同世代にこんな馬が2頭もいるなんて
エル、グラ以来じゃん。

>>506
9時半に眠かった奴が1時半に書き込むなよ・・・・しかも開き直ってるし。面白いなキミは。

「Ｇ�Uは所詮Ｇ�Uでしかない」と再三主張しているが、こちらも再度言わせてもらうよ。
「負けは所詮負けでしかない」。
１着同士の比較ならともかく、Ｇ�Uの１着とＧ�Tの２着３着で後者が「完全に上」になる
ことは決してない。まして相手関係を考慮すればね。負けは基本的に減点材料。
凱旋門賞クラスなら自慢にもなるだろうが、香港２戦２敗でステゴのＧ�Tをよく下に見れるもんだ。

断然サムソンだな。
というか比較の対象じゃないだろ。

>>515
Ｇ�U１着よりＧ�Tで２、３着の方が価値は高いだろ
俺はそう考えてる

負けは基本的に減点材料って、無敗厨か
てことはお前はレースの格、レベル関係なく無敗の馬を上に見るわけだ
2001年で言うと
アグネスタキオンの無敗の皐月賞＋弥生賞勝ちが
テイエムオペラオーの春天�@宝塚�A秋天�AJC�Aより実績が上に見えると

これは俺には有り得ないな
大体実績を比較する時にＧ�Uはほとんど考えないしな

優先順位として
�@勝ったＧ�Tの格、数、レベル
�AＧ�Tの好走
�BＧ�U
だ

ムーンvsステゴの場合、もう�@で８割決着で�Aで完全に決まり、�Bは�Aまでで決まらなかった時に出てくるくらいだ

Ｇ１３着で評価するんだ(笑)
んなら２歳の
ラジオたんぱ優勝馬≦朝日杯３着馬か？
今年の弥生賞みたんか？

Ｇ３ﾗｼﾞｵたんぱ≧Ｇ１朝日杯だろ

携帯だろ？ｗ

新馬戦優勝→Ｇ�V函館２歳優勝→Ｇ�Uﾃﾞｲﾘｰ杯２歳Ｓ→Ｇ�T朝日杯ＦＳ優勝
より
新馬戦→500万→Ｇ�VﾗｼﾞｵNIKKEI賞優勝が価値がある

>>521
な、携帯だろ？ｗ

意味が分からんキモい

ステゴとムーンの海外実績の比較？

ステゴ→Ｇ�T1着、Ｇ�U1着
ムーン→Ｇ�T1着、Ｇ�T2着

こう並べれば後者が上でしょ
毎日王冠、秋天を勝利した馬より、秋天勝ってＪＣ2着した馬のほうが上、みたいな感じ

２歳戦なんかＧ�T一つしかないんだから、他の重賞の比重がでかくなるだけだろ
昔の朝日杯は格の高いレースだったが今は格が落ちているからそう感じるんだろ
稀なケースだろ
それでも最優秀２歳は朝日杯勝ち馬がもらうんだしな

格のある現在のＧ�T香港カップ２着とＧ�U時代のドバイシーマなら
香港カップ２着の方が上だろう

>>517
＞てことはお前はレースの格、レベル関係なく無敗の馬を上に見るわけだ

凱旋門賞クラスなら自慢になるとちゃんと書いてあるだろう。落ち着けよ。
オペとタキオンみたいに３歳戦と古馬戦を同列で比較してどうすんの？
Ｇ�Uは相手関係が強くてもほとんど評価しないと言ってるキミの方が偏ってるだろ。
前にも書いたが、海外はＧＩやたら多いからＧＩばかりの連戦も可能で、本気度を測るならたんにＧＩだから、Ｇ�Uだから、
で判断はできないってことだ。
そもそも負けても評価下がらないって考え方もナンセンスだわ。
勝ったＧＩの格、数で決まるならウオッカがダスカを圧倒することにもなるね。

＞勝ったＧＩの格、数で決まるならウオッカがダスカを圧倒することにもなるね。

うん。実際ウオ＞スカじゃん。何言ってるの？

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

結局ムーンの圧勝か

対サムソンでも、対ステゴでもムーンの圧勝
歯ごたえなさ過ぎてつまらんな

>>517>>526
しかし携帯同士の長文合戦って・・・滑稽だなぁ

でムーン基地お得意の一方的な勝利宣言で終了とw

勝利宣言すらできない弱い馬の基地はつらいねぇｗ

３歳時サムソン、４歳時ムーン
古馬になって逆転された


終了

世界で活躍したレベル



香港を世界とか言ってるのはムーン基地だけだろうな
こっちが顔赤くなるよ笑

ムーンは岩田が大きかったからな
本田だったらどうなってた事やら

>>526
オペとタキオンは一例としてだが、2001年どちらもＧ�T１勝だが春天と世代限定の皐月賞では格差がある
レースの格は春天＞皐月賞と差があるのに無敗のタキオンの実績をＧ�T２着３度のオペの実績より上に見るのか？ということだ
同様にドバイDFと香港ヴァーズでは格差があるということ

確かにＧ�Tの中でもそれぞれのレースで本気度が違うが、どんなＧ�TレースでもＧ�Uよりは上だ
Ｇ�Tには出ることもない弱い馬なら別だが、Ｇ�Tを狙う力のある馬ならそうじゃなきゃおかしい

負けにも色々種類があって負けても評価を下げる必要ない負けもある
完全に力負けなら評価を下げるべきだが、そうじゃないケースだってあるわけ
で、ウオッカの実績はダイワスカーレットを上回ってるだろ
実力はわからんが実績はウオッカ
これはウオッカ基地もダスカ基地も納得してることだろ

＞実力はわからんが実績はウオッカ

実力はダスカって分ってるが

世界にすら出てかない内弁慶ｗ

ウオスカなんて低レベルな論争はどうでもいいよ
所詮牝馬でカンパニーレベルなんだから。
そんなんに興味あるのは牝馬厨だけだろｗ

あの有名な方があんなことやこんなことを・・・

http://www.youtube.com/watch?v=gzDCm659eMc

さすがに実力でウォッカが上回ってるって考える人はいないでしょう。
対戦したことがあるんだし。

>>539
ドバイＤＦと香港ヴァーズで、前者が格上だから価値は上というのは否定しない。
だから他が同じ条件、それのみの１戦１勝同士であるならムーンが上でも異論はないさ。

だがムーンは海外で勝ったのはそれ１戦のみでトータルでは３戦１勝。連も外している。
片やステゴは２戦２勝。もう一戦はＧ�Uとはいえ翌年に国際Ｇ�Tに昇格するレースで、
ディフェンディングチャンピオンにして当時の世界最強馬の一角ファンタスティックライトに
競り勝ってる。たんにＧ�Tでないから、で切り捨てていいレースでは決してない。

負けレースをまったく評価しないわけではないが、やはり１着と２着以下の差はそうとうに
大きい。ムーンが海外２敗していても、例えば３勝しているというんなら１戦１勝が単純に上とは
いわないが、勝ったのが１戦のみじゃね。少なくとも、ＱＥ2の３着は評価を下げざるをえないな。

おいおい、ステゴと一緒にするなよ
ムーンは海外だけでなく国内G1も両方勝ったからすごいんだよ
海外だけだからステゴは微妙なんだろ

>>545
ドバイシーマは前年の2000年はＧ�V、さらにその前の年1999年はリステッドだよ
格も何もあったもんじゃない
ファンタスティックライトが勝った年はＧ�V
Ｇ�TとＧ�UＧ�Vじゃ本気度がどう考えても違う
ファンタスティックライト陣営にとっては叩き台の一戦だろう
翌年2002年からＧ�Tになったんだから、そこからＧ�Tドバイシーマクラシックのスタートということだ

ムーンにQEで先着した２頭はそのドバイシーマ(Ｇ�T)のその年の勝ち馬と翌年に２着する馬なんだがね

で不思議なんだがファンタスティックライトは世界最強評価なんだ？
2000年9戦3勝で
負けは負け、負けは基本的に減点という考え方でこれが当時の世界最強の一角になるんだ
JCも負けてるし、４着も５着もあるんだが
香港QE３着で評価が下がるのならこれらはどのくらい下がるのかね？

海外実績のないサムソンは完全に置いてけぼりの展開だなｗ
ムーン対ステゴの海外実績勝負になってる

俺の中で「世界」って言うのは海外一流レースのことだと思ってたから
ムーン基地が世界とか言ってるの聞くと恥ずかしくて顔が赤うなるよ笑

↑これは酷いニワカｗ

土曜の朝から最強議論て
余裕だね君たち……

今日は雨だから議論はヒートアップしそうだな

ステゴはアンカツならムーンより強い

やっぱ携帯は携帯だな

>>547
それだけ短期間に国際Ｇ�Tまで昇格したということは、レースレベルに急遽、格の方を
追いつかせる必要があったということ。Ｇ�Vだった前年ですら、凱旋門賞馬や英ダービー馬
らを負かしているんだからね。それをただのＧ�Vと本気で思うかい？
たんに歴史がある＝格が高い、って見方なら別だがね。それだとドバイ全体が怪しくなるが。

前後７戦して５勝２着２回、負けたのはこのステゴとキングジョージのガリレオだけ。
ワールドチャンピオンやその他年度代表馬級の賞もいろいろもらってる正に全盛期のど真ん中。
当時のファンタスティックライトを「世界最強馬の一角」と呼ぶのになんら不都合はないけれど？
むしろキミはどんな評価をしているんだ？

ムーンＶＳステゴで別スレ立てようぜ
サムソンとの決着はすでについてるし

捨て子なんか相手になんねーよ
グラスかディープだろ

総合的な実績ではステゴなんざ相手にすらならないのは分かってるよ
今熱く議論してる人らは２頭の海外実績のみを比較してるんだろう

>>554
一気に格が上げられたのは国際招待レースデーとしてドバイミーティングの一戦になったから
まずＧ�Vに出てくる凱旋門賞馬と英ダービー馬を疑えよ
2年も前の98年の凱旋門勝ったサガミックスは99年以降一つも勝てなかった
ハイライズも2年前の英ダービー馬だがその後全く勝てずに00年にはシーマの前に一般競走なんかに出てる
完全にもう終わってる馬たちだぞ

で、なんだ前後７戦て
しかもシーマの前１戦、後ろ５戦て
どんだけ都合のいいように引っ張ってくるんだ
シーマの２走前のJC３着、３走前の５着、４走前の４着は無視とか頭イっちゃってんじゃないの？
ファンタスティックライトは2001年のＧ�Tで活躍したから、それが認められてエクリプス賞取ったんだろ
ステイゴールドとあたった当時にそこまでの実績ないよ
香港Cとマンノウォー勝ちくらいでキングジョージ２着があるものの世界最強の一角じゃねーな

ワールドチャンピオンならムーンが２馬身離したヴェンジェンスオブレインもなってるからな
ヴェンジェンスオブレインは05年の香港Cの勝ち馬でつまりディフェンディングチャンピオンだった
ワールドチャンピオン且つディフェンディングチャンピオンのファンタスティックライトに
Ｇ�Uでギリギリ競り勝ったステゴの勝利はＧ�U以上に評価して
ワールドチャンピオン且つディフェンディングチャンピオンのヴェンジェンスオブレインを
Ｇ�Tで２馬身離したムーンを負けは負けだからと評価しないっつうのは論理矛盾してるだろ

あ

サムソン君＞馬鹿ムーン

７歳のときのステイゴールドって絶対クスリ使ってたよな。

調教師はドープと一緒だし。

今ムーンの成績改めて見るとダービーの惨敗だけが不可解だな
重馬場はむしろ大得意なのに

皐月ダービー春秋勝ってるサムソンの方が強いよ

勲章だけならサムソン
強さなら断然ムーン

3歳サムソン
4歳ムーン

クラシックでは圧倒したが古馬になって逆転されたね

マルカシェンクが故障しなかったら面白かったな

2006
http://kumatan-jzs145.hp.infoseek.co.jp/JPN/2006JPN.htm
2007
http://kumatan-jzs145.hp.infoseek.co.jp/JPN/2007JPN.htm

レーティング的にはサムソンは３歳時からムーンより下だけどね

tes

ポプロやドリパに勝ったり負けたり同士仲良くしたら？

>>558
言葉汚いなぁ。何をそんなに憤慨しているのかさっぱりわからんが、まぁ落ち着けよ。

ファンタが世界最強馬の一角だった時期って香港Ｃ勝ってワールドチャンピオンになってから
引退までの約１年間ってのが一般的な見方だと思うが。その前に４着５着があったからといって
だから何なのか、すまないがわからない。

＞どんだけ都合のいいように引っ張ってくるんだ
＞頭イっちゃってんじゃないの？
えらい言われようだが（苦笑）、何をいいたいのか本当にわからない。すまないね。

それからヴェンジェンスオブレインはムーンと対戦した頃絶不調だったと思うが。
たしか１０着→５着→３着（ムーンと対戦）→５着だったろ。連続ワールドチャンピオンの真っ最中の
ファンタと同じくらいに評価できる状態と、キミも本気では思っちゃいまい？

20世紀の馬と21世紀の馬という印象か
ダービー、天皇賞を最大の目標として、2000M〜3200Mまで王道路線を言い訳ひとつなく皆勤した
才能を摘まないように大事なローテ、距離は得意の中距離から国際舞台も視野に最適レースを厳選、結果が出たら即引退
後半に勝るほうが印象は圧倒的に良いので、5歳を汚した分、早枯れに見えるサムソンのほうがどうしても不利になるわな

競馬内容もそうだな
基本前受けで4角先頭、直線の切れ味を最大に生かす競馬で道中は中段後方
生まれ、血の違いともいうか

好みの問題だろう。どちらも名馬に違いない
ムーン派が多いようだが、ムーンは札幌2歳、ラジオ短波と進み、3歳の夏には札幌記念で古馬を完封している
3歳不問はおかしい。明らかに完敗している。東京優駿は競走馬最大の勲章

はっきり分かってることは、オペラハウスの後継種牡馬はオペじゃなくてサムソンだということ。

オペは既に忘れ去られた馬。

はあ？
オペ＞サムソン＞ムーン＞エル紺＞シャトル＞ドープ＞その他

>>573
サムソン＞ムーンは同意する。

３歳サムソン
４歳ムーンというけど

３歳にしてもサムソンが春２冠シーズンはすごかったけど
３歳秋はムーンの方が強かったよな

オペ＞＞＞サムソン＞月が正解

3歳秋のサムソンは腰のケガを負っていたから仕方ない。
むしろ骨折明けのドリパスとドープとの差から、
万全ならJCは勝ててた。有馬は距離が長いので無理かな。

>>570
ワールドチャンピオンてのは香港C勝ったらなれるわけじゃねーんだよ
キングジョージやBC他いくつかのレースのポイントでなれる
ファンタスティックライトはキングジョージ２着やJC３着、BCターフ５着とかも総合して2000年のワールドチャンピオンになった
ワールドチャンピオンつー肩書きを全面に押したかったら、一年のそれまでのレースを考えるのが当然だ
それまでを無視して香港Cからしか見ないのであれば、シーマの時点ではワールドチャンピオンとして見るべきではなく、香港C覇者と見るべきだろ
11月のJCは３着に負けたが、12月に香港で勝ったからここから最強馬
だから11月まで最強馬じゃないから無視してねなんていう論が通用するわけねーだろ
大体対象レースで勝ってるのは香港Cだけで世界最強と判断することがおかしい
2000年のワールドチャンピオンの該当レースには凱旋門賞も入ってないからな
2001年のファンタスティックライトは愛チャンピオンSも勝ってるし、前年に５着に負けたBCターフでも勝ってるし、成長したんだろう
ステイゴールドとあたった時にこの域にあったかは不明
普通に考えればまだその域になかったと考えるのが妥当だろうな
まあ所詮Ｇ�Uだしな
お前はステイゴールドがファンタスティックライトより強いと思ってるのか？

ヴェンジェンスオブレインが負けたレースは1200mと1600mだろ
ヴェンジェンスはマイル以下じゃ強くないよ
ワールドチャンピオン獲得した2005年も５連勝した後、1400で８着、1600で５着
その後、２連勝して香港C勝ってワールドチャンピオンになったわけ
ヴェンジェンスオブレインのマイル以下の成績は
14戦2勝
2000〜2400は
12戦8勝2着2回3着1回
引退前の2007の香港Cで崩れた以外ほぼ完璧な成績
2006香港C後、1600で一度負けたが2000を勝って次のドバイシーマで
香港馬として史上初の2000以上の海外Ｇ�T制覇してるんだから調子は悪くないね

本当はサムソンのような馬こそ、ピーク以外の時期でも上下にこんだけの力を示した、と評価されるべきなんだがな。

ピーク時だけ走って、それを基準に妄想してりゃ、そりゃイメージだけは保たれるわな。

香港とかムーンに超似合うね

＞ワールドチャンピオンつー肩書きを全面に押したかったら、一年のそれまでのレースを考えるのが当然だ
そんな「当然」ありませんが。
例えばトップガンは菊・有馬を連勝して年度代表馬になったが、上半期は未勝利戦でも条件戦でも負けていた。
それを理由に、翌年年明け時点でのトップガンを「現役最強馬の一角ではない」と主張する奴はどこにもいないよ。
実際に、ファンタの快進撃が始まるのは香港Ｃからで、そこからをファンタの全盛期とみる意見が事実多い。
それを否定する根拠はあるのかい？

＞2001年のファンタスティックライトは（中略）成長したんだろう　ステイゴールドとあたった時にこの域に
＞あったかは不明　普通に考えればまだその域になかったと考えるのが妥当だろうな
要はこれの根拠は？
ステゴの海外での強さを認めたくないから、その次のレースから急成長したことにしたいだけじゃないの？
ステゴに負けてるくらいだからその域にあったはずがない、という結論ありきの遡りはナンセンスだからね。
そのステゴの海外での強さについて、今意見が分かれているのにそれを根拠にしては本末転倒だから。
それは、ムーンに先着されているくらいだから当時のヴェンジェンスが本調子ではなかった、といっているのと同じ。
心臓の病で長期休養した後で、まだ復調途上であったから、みたいな他の要因がないと説得力ないよ。

>>581
ワールドチャンピオンは最強論争と違ってポイント制になってるからハッキリとした答えがでる
ワールドチャンピオンの肩書きを使いたいなら、対象レースの総合実績を見るのが当然だろ
一年を通してのポイントで決まるんだから
ワールドチャンピオンは世界最強ではないし、年度代表馬とも違うんだよ
ファンタスティックライトは2000年はカルティエ賞もエクリプス賞もとってないだろ
そもそもトップガンと違って香港C前の３連敗の前にはＧ�Tも勝ってるし、キングジョージでも２着してるわけだしな
未勝利とか走ってる３歳(旧４歳)のトップガンと同列には語れん
大体トップガンの現役最強は有馬記念を勝ってるからだろ
当時の有馬記念は今より価値があったしな
ファンタスティックライトが凱旋門賞やBCクラシックを勝ったのならともかく
香港Cを勝っただけで世界最強はない
世界的に見て香港Cが当時の国内の有馬の位置付けにあるはずもないし
しかも香港C前に３連敗してるわけだしな

ファンタスティックライトがシーマの時に全盛期だと判断するのはJC以前に全盛期じゃないと判断するのと同じことだ
連を外したから全盛期から外したいだけだろ
香港Cから急成長したと思いたいだけ
シーマの時期に全盛期にあったかは不明
同様に香港Cの数週間前のJCの時期に全盛期だったかも不明
2000年のキングジョージでモンジューの２着の時に全盛期じゃなかったかも不明
馬のことだからこれは分からん

ファンタスティックライトは香港Cから全盛期との意見が多いとまわりの意見を持ち出してきてるが(俺はこんな意見知らんが)
ステイゴールドがファンタスティックライトより強いという意見は多くない
じゃあなぜファンタスティックライトはステイゴールドに負けたんだろうか？

ヴェンジェンスは心臓の病気が治ったからレースに出てきたんだろ
元々成績の悪いマイル以下で敗れたからと言って体調絶不調とか言うのは完全に的外れ
香港短距離馬は強いしな

つまり
ムーン＞＞サムソン＞ステゴ
ってことか

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/03/16(月) 10:07:32 ID:9QKN9sqN0
ドリームパスポート＞＞＞＞ラキ珍駄馬　メイショウサムソン
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/03/16(月) 10:07:32 ID:9QKN9sqN0
ドリームパスポート＞＞＞＞ラキ珍駄馬　メイショウサムソン
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/03/16(月) 10:07:32 ID:9QKN9sqN0
ドリームパスポート＞＞＞＞ラキ珍駄馬　メイショウサムソン
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/03/16(月) 10:07:32 ID:9QKN9sqN0
ドリームパスポート＞＞＞＞ラキ珍駄馬　メイショウサムソン
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/03/16(月) 10:07:32 ID:9QKN9sqN0
ドリームパスポート＞＞＞＞ラキ珍駄馬　メイショウサムソン

あ

種なしが疫病神すぎるｗ

ムーンのドバイって手薄なメンツだったよな・・
戦前からダメジャーとムーンが有力視されてて、どっちか勝つだろうみたいな

サムソンの春天やステゴの香港よりずっとマシだなｗ

ムーンは強い。
ムーンの子供がみたい。絶対強い

ムーンが強すぎて手薄に見えちゃうんだよな

逆にあのメンツで一番人気になるのが凄い
前年の秋天、MCS勝ち馬より、香港C2着が評価されたってことかな

ムーンはどの牝馬と種付けしてる？？
子供が走るとこ見たい〜

世界のムーン！！！！！！！！！！！！！！
糞種乗せてもこの強さ！！

アドマイヤムーン号には300頭以上の種付け申し込みがありましたが、体調面などを考慮して
その中からダーレーが130頭余りの牝馬を厳選し、種付けを行いました

>>30
スペのライバルはセイウンだと何度言ったら

>>561
トゥザヴィクトリーもな

>>596
トゥザも池江かぁ。ちょこっと怪しいな

ドバイ優勝馬は世界的名馬

>>594
ドバイ全階級制覇あり！

>>582
＞ワールドチャンピオンは世界最強ではないし、年度代表馬とも違うんだよ
たしかにワールドチャンピオンはそれ自体最強馬の証明になるものではないが、難度の高い
複数のレースでの総合ポイントを競うものだから、そこで総合１位になったということは最強
クラスの実力をもつ、ひとつの根拠にはなりえるとは思っている。年度代表馬についてもそう。
最強級にまったく場違いな馬が達成できる偉業とは思わないし、実際過去の例ではそれなりの
馬がなっていると自分は思うが。キミは違う意見かい？

それからワールドチャンピオンに言及するなら、通年で評価すべきだとの意見だが、それは別に
いいよ。一理あるし。ただそれだとステゴと対戦したのが2001年だからその年の成績とセットにして
語らねばならないんだが。カルティエ賞もエクリプス賞もこの年だし、なお問題はなくなるね。

要はステゴと対戦した当時のファンタが世界最強馬の一角であったか否かが今キミとの争点だから
＞普通に考えればまだその域になかったと考えるのが妥当だろうな
の根拠を提示できなかったからこちらとすればそれで十分だよ。キミの返答は結局「不明」「馬のこと
だからこれは分からん」だったね。だったら、少なくとも戦績がもっとも充実していた時期であるのは
間違いないんだから、否定する材料が特にない以上、こちらとすればそれで問題はないね。

古馬になってサムソンがずぶくなってムーンが上積みあっただけで強さあんまかわらんのじゃ？

>>600
俺はワールドチャンピオンが世界最強の一角とは思わないね
強い馬ではあると思うが
2000年までは凱旋門賞が対象外だったし、2003年以降はドバイWCが対象外だしな
ケンタッキーダービーや英ダービーとかの３歳馬の春の成績は完全に無視されてるし
年度代表馬とは決定的に違うわな
ヴェンジェンスオブレインも香港最強であって世界最強とは思わない
芝はヨーロッパ、ダートはアメリカで結果出さないと最強には見えない

ワールドチャンピオンの対象レースは一年を通して見るべきと言ってるわけ
2001年のドバイシーマは対象じゃないだろ
Ｇ�Uなんだから当たり前だけど

で、その域にないと判断するのが妥当だろうなと思ったのは
ヨーロッパで勝てなかったＧ�Tを初めて勝ったのはその後だから
この頃から本格化だと俺は思ってる
ヨーロッパで勝てずにアメリカ、アジアを転戦してヨーロッパに戻って
タタソールズ、プリンスオブウェールズでBCターフで負けたカラニシにリベンジしたから
ただ、キングジョージで負けたガリレオに愛チャンピオンでリベンジしたようにまだ伸びたのかもしれないし
明確な答えはまず無理だと思ったから不明としたまで

>>587
ハイレベルって言われてたろ

その年はシーマクラシックが手薄

>>602
キミが指摘したとおり、ワールドシリーズにはワールドチャンピオンと呼ぶには幾つかの問題点がある。
それはそのとおりだ。
ただそれは「ワールドチャンピオンが世界最強級を意味する完全な指針にはなっていない」というだけで
「完全ではないが無意味ともいえない」「ひとつの指針にはなりうる」のであればそれで十分なんだ。

そもそも「世界最強馬の一角であるかどうか」なんて何を重視するかによって変わるものだからね。
ワールドチャンピオンも、年度代表馬も、勝ったタイトルの数や質も、それぞれがひとつの指針にすぎない
のだから。2001年のファンタが世界最強級であった根拠のひとつには十分なるんだよ。

＞芝はヨーロッパ、ダートはアメリカで結果出さないと最強には見えない
＞ヨーロッパで勝てなかったＧ�Tを初めて勝ったのはその後だからこの頃から本格化だと俺は思ってる
これはキミの、ひとつの考えだ。頭から否定はしないが、同じように考えるなら例えば
「ムーンはドバイ当時日本最強馬の一角であったか」という問いに対しては

「日本馬は日本で結果を出さないと最強には見えない」
「日本で勝てなかったＧ�Tを初めて勝ったのはその後だからこの頃から本格化だと俺は思っている」
という見方になるね。これもひとつの考えだ。キミのファンタ論もそういう印象だね。

>>604
ワールドチャンピオンの対象レースは各国の主要レースから成り立ってるが
レースによってかなり差があるわけ
凱旋門賞やBCクラシックとシンガポール航空国際とかが一緒になってる
香港しか勝ってない馬が凱旋門賞や英ダービー勝ってる馬を退けてワールドチャンピオンになったりするわけだよ
そりゃ無意味だろ
チャンピオンの勝ったレースによって評価に大きく差が出てくる
対象レース13戦前後あるのに2つ勝てば大体なれるし
出場するレースも3つくらいしか出ないしな
有力馬がワールドチャンピオンのために世界中を巡るわけじゃない

2001年のファンタスティックライトはワールドチャンピオンという名前に相応しいだけの活躍はしたよ
けど2000年は３連敗した後に最後に香港C勝っただけで世界最強とは呼べない
ステイゴールドと一緒にドバイ走ったのもその後だろ
Ｇ�Uだから休み明けで出てくるわけだしな

でムーンの話は違う
芝では勝つのが一番難しいのがヨーロッパだということ
ホームがどうとかではなくてね
ヨーロッパ＞アメリカ、アジア
ヨーロッパと言っても独とか伊ではなく英愛仏
ヨーロッパでＧ�Tを勝てなかった馬が勝てるようになったということ

>>603
いや、言われてないよ。
国内実績しかないメジャーとＧ１勝ちのないムーンが上位人気なのにハイレベルなわけがない。

エルコンが２人気の凱旋門がハイレベルなわけないな

＞2001年のファンタスティックライトはワールドチャンピオンという名前に相応しい活躍をしたよ
なら十分じゃないか。ステゴと対戦したのは2001年なんだから。
2001年のレースの話をしているのに、キミはしきりに2000年の話ばかりしたがるがなんで？
ワールドシリーズも年度代表馬も、暦年で区切っているのだから2001のファンタとして評価するのが当然であり自然じゃないの。
ドバイのレースだけ2001の実績から切り離して2000年と結びつけて語るのはさすがに不自然だって。

海外実績ならプレストンは･･･

>>608
ドバイが2001年の一番最初のレースだから前年の最後のレースである香港Cと繋がるだろ
で香港Cの前には３連敗もしてるわけ
タイトルは区切れるが馬の能力は年度末で区切れるわけじゃないだろ
ドバイとその後は別に区切ってないし
叩き台のＧ�Uとして後ろのレースに繋がってる
つーか香港Cからが全盛期としてJCと香港Cで区切ってた方がよっぽど不自然だったしな

ワールドシリーズのチャンピオンという肩書きを使いたいのなら
ワールドチャンピオンは通年のポイントで順位が決まるものだから年度内では切り離せないと言ったんだよ
数字で決まるわけだから

ファンタスティックライトが2001年のワールドチャンピオンの対象レースに出たのは7月9月10月
ヨーロッパで初Ｇ�Tを勝ったのが5月
俺はこのヨーロッパ初Ｇ�Tからが本格化したファンタスティックライトだと思ってる
勝てなかったヨーロッパＧ�Tを連勝もしたしな
ただ前にも書いたが、ここから本格化かどうかは明確にできるわけない
だが少なくともカルティエ賞はここからのＧ�T実績を評価されてもらったことは確かだろうな
ヨーロッパの賞だからな

全盛期がどこからかなんて分からないから答え出ないだろうな
お前は成績が安定しだした(Ｇ�Uで負けてて安定と言えるか疑問だが)香港Cからが全盛期だと思ってるし
俺はヨーロッパ初Ｇ�Tのタタソールズあたりから引退レースまでが全盛期だと思ってる
これは変わらないし全盛期に関してこれ以上の進展は無理だな

ステゴがファンタスティックライトに勝ったのは完全本格化前の
勝ったり負けたりした時期のファンタスティックライトに勝ったんだろうなと俺は判断してるし
それも相手がＧ�Uで休み明けだから勝てたのだと見るね
理由は今まで書いた通り

ムーンが１番人気だから低レベルとかどこのチョンだよｗｗ

去年のBCマイル馬とかその年のBCターフ馬勝ち馬がいるのにな

>>610
先述しているように、ワールドチャンピオンも年度代表馬も2001年当時のファンタを実力を表す根拠の一つ一つにすぎないわけね。
だからワールドチャンピオンという材料を使いたいなら、その対象レースのみで評価しろ(要はドバイを評価外にしろ)、という論理は通らないよ。
ワールドチャンピオンになるくらい、カルティエ賞をとるくらい、当時のファンタが世界屈指の実力馬であったことが示されればそれでいいんだから。

全盛期がいつからいつまでだったかは確かに明確にはできないが、戦績がもっとも充実していた時期はいつか？ これには答えられる。
引退前の一年間だ。それまでの年とは違いが結果に現れているからね。
いつが全盛期だったかどうかが不明である以上、後は結果から判断するのが最も合理的だろうね。否定する材料がないわけだから。

>>613
そんなこと言ってないだろ
ワールドチャンピオンっていう肩書きを全面に押すなら、出場した対象レースは全て評価の対象だと言ってんの
対象外のレースを評価から外せなんて誰も言ってない
2000年のワールドチャンピオンはキングジョージ２着もBCターフ５着もJC３着も香港C１着も全て合わせてワールドチャンピオンになったということだ
要するに勝ったのは香港Cだけで後は負けレースでポイント稼いで2000年のチャンピオンになったんだよ
俺にはこれが世界最強だとはとてもじゃないが思えないわけだ
だから2000年終了時点で最強だと思ってないんだよ
同様に2001年の最初のレースじゃ最強だと思ってないわけ
で、案の定負けたわけだ
ところがヨーロッパに戻ってからＧ�Tを４戦３勝して、アメリカに渡って一年前に負けたBCターフを勝ったから、この時期はトップクラスの馬だったと言ってるわけ

Ｇ�Uで負けてて最も充実なんて有り得ないね
ファンタスティックライトを馬鹿にしてるの？

サムソンとムーンとバルクがこの春天に出てくれればなーーーーーーー！！
今年はメンツ2軍だべ・・・・

こちらはね、2001年にワールドチャンピオンになった馬の、2001年のレースの話をしているわけ。
2001年のワールドシリーズの話をしているわけじゃないんだから、そこにこだわりすぎないでくれないかな。
それと世界最強のあくまで「一角」だよ。世界最強馬の話なんてこれまたしていないから間違えないでくれ。

後ね、ドバイを「案の定負けた」とあるが、この時点でファンタは香港Ｃの勝ち馬だよ。世界最強ではないにしても。
「案の定」てことは、香港Ｃの勝ち馬程度ではステイゴールドに勝てないとキミは思っていたのかい？ まぁその予想は当たったわけだから
慧眼には感服するが。意外とステゴを高く評価してるんだね。

>>616
2001年のワールドシリーズにはそんなにこだわってないよ
2000年のワールドチャンピオンという肩書きの取り扱いにはこだわってるがね
ドバイ時点でのファンタスティックライトと関わってくるからね

最強の「一角」ってのは今までは気をつけて入れてきてたんだけど前レスでは抜けちゃってるから俺のミスだな
けど「一角」を付け足しても主張内容に変更はない

誰が案の定ステイゴールドに負けたなんて書いたんだよ
前走(香港C)を勝ってワールドチャンピオンになったにしては実績的に最強の一角とはいえないと判断できるから
負けても全然おかしくないと思っただけ
それがたまたまステイゴールドだっただけ

ほ

>>617
これはまた・・・露骨に本音が出ているなぁ。
ドバイ時点のファンタと関わってくるのが、なんで2000年の方のみで2001年は関わらないんだい？
等分に扱うならまだしも。
ドバイは2001年のレース、それも香港Ｃから３ヶ月以上も開いた新ローテの緒戦。
休み明けであることはキミも再三強調してたろ。2000年のシリーズも参考にはしてよいだろうが
どちらがより密接に関わっているかとなるとこれは2001年シリーズの方だろうさ。　

成績のよい2001年の実績とドバイを切り離して、2000年の延長であることをやたら強調しているが
それは不自然だって。

それから香港C（＋ワールドチャンピオン獲得）くらいじゃ実績的にＧ�Uで負けても全然おかしく
ないってことだね。たまたまステイゴールドだっただけ、てことは負けてもおかしくない馬の中には
少なくとも入っていたわけだステゴも。
ならば、香港Ｃ2着でワールドチャンピオンでもない、他は秋天3着と皐月4着程度の実績しかない
なかったムーンは、同じくドバイ当時のステゴにさらに負けても全然おかしくない、むしろ負けるのが
自然ってことになるね。なんだか意見の一致が見られそうじゃないか。

>>619
ファンタスティックライトが2001年のワールドシリーズの初戦に出たのは７月末のキングジョージだろ
しかもドバイとの間に二戦も挟んでるわけだしな
ドバイ当時に繋がりが深いのは前年のJC、香港Cの方だろうな

そりゃ当然、ムーンがドバイDFで負けてもおかしくないと思ってたよ
ムーンは2006年終了時点で世界最強の一角でも何でもないわけだしな
ましてやＧ�UじゃくてＧ�Tだし
でファンタスティックライトとは違ってムーンは勝ったわけだ、一番人気で

ムーンが負けてもおかしくないってのがどういう論理解釈をしたら
ステゴに負けるのが自然となるのかさっぱりわからねーな
�@香港１着のファンタスティックライト＞香港２着のアドマイヤムーン
�Aドバイ１着のステイゴールド＞ドバイ２着のファンタスティックライト
∴ステイゴールド＞アドマイヤムーン
なんていう脳構造にでもなってるのかね
ファンタスティックライトは休み明けだし、目標にするはずのないＧ�Uだって言ってるのに
ムーンがファンタスティックライト同様に休み明けという仮定のもとでの話なのか
距離はどうすんの？

香港のレベルの違いは？
全盛期の位置の違いは？
鞍上に同じ人が乗ってるんだがどうするわけ？

大体ムーン＞ステゴとしたのは海外「実績」に関してだからな
>>467の意見に納得いかないからで
ムーンとステゴの海外での能力比較なんて一切してないんだがね、俺は
ムーンとステゴの能力比較に走って暴走してるのはお前だけじゃないか？

3歳後半からすでにムーンのほうが強かったよね
札幌記念、秋天３着、香港C２着と頑張ってる間、サムソンは惨敗続きだったし

ムーンにしろサムソンにしろ故障したマルカシェンクが最初から居なければ世界四大レースは勝てたな

>>620 別に>>619の肩を持つわけじゃないが本格化するときの馬で２ヶ月そこらで一気に強くなる馬はいるよ
そういう場合ってそれまで安定してた馬体重が一気に１０キロ前後増える事がわりかしあるから
ファンタスティックライトのレースごとの馬体重を調べてくれる人が居たらわかるかも

ドリームパスポートより弱いラキ珍２頭のスレかよｗｗｗ
ドリパスがダイヤなら、この２頭は目くそ鼻くその糞兄弟

ドリパス基地久しぶりに見たわ
絶滅したかと思ってた

サムソンは強いしいい馬だよ
ムーンが強すぎただけ

>>620
おいおい。だからなんでワールドシリーズのレースに限定するんだよ。何度も同じことを書かせないでくれ。
シリーズ以外のレースだと、それはその年のチャンピオンホースの走りではなくなるのかい？ カルティエ賞やエクリプス賞でも同じこと。
2001年の実績と切り離したかったことは認めたようだが。

休み明けを強調しながら、2001年ではなく2000年シーズンとの関連性を強調するのも矛盾だね。せめてどちらかにしようや。
Ｇ�Uだから、というのはそれステゴにも全く当てはまるし。

で、ムーンとの比較だがキミの主張を切り口を変えてまとめただけだよ。憤慨することはなにもない。よく読んでみるといいよ。
ファンタのドバイを低く軽くみようとすればするほど、その理屈はほぼそのまんまムーンにも当てはまってしまうってことさ。
それとドバイ一番人気はないんじゃないの。

まああれはゴール後、またファンタがすぐ差し返してるからステゴのが強いとはいえないけどね
デットーリの明らかな仕掛けミスだろう

骨折らなけりゃ、シェンクが世代最強だった
机上の空論だが

いやオンファイアだな

＞2000年のシリーズも参考にはしてよいだろうが
＞どちらがより密接に関わっているかとなるとこれは2001年シリーズの方だろうさ

これはワールドシリーズじゃなくて、年度の全てのレースのことをシリーズと言ってるわけか？
だったら何も切り離してない
全て繋がってると前に書いた
休み明けも込みで全て繋がってるんだよ

Ｇ�T馬あるいはＧ�Tを狙う馬にとってＧ�Uは叩き台だ
ステイゴールドはＧ�Uを叩きにドバイまで行ったのか？
そりゃ物好きなもんだな
戦績見たらそうは見えないがな
むしろ狙って取りに行ってるように見えるね
その後３ヶ月開いてるしな

ムーンの話は切り口を変えてるんじゃなくて、切り口をぐちゃぐちゃにしてるんだよ

>>630サムソン、リシャールに完敗だが

ファンタ、ファンタてｗｗｗｗｗ
グレープとオレンジしか見なくなったなぁ
フルーツパンチ復活すりゃなぁ

>>631
＞どちらがより密接に関わっているかとなると
というこちらの文章を引用しておいて

＞全て繋がっている
これはないんじゃないの(苦笑)。
全て繋がっているといえば新馬戦まで繋がってるけどさ、古馬になって活躍しだした馬の新馬戦が参考になるかい？
同じ年のレースと比べてどちらがより密接に関わっているか、という話じゃないか。

で、キミの主張「ＧＩを狙う馬にとってはＧ�Uは叩き台」だが、ステゴはＧＩを狙っていなかったのかい？
Ｇ�Uを勝つためにわざわざドバイまで行った物好きというなら、これまたファンタも全く同じだし。
この前ウオッカが出たＧ�Uのような本番前のステップレースだったわけでもない、ドバイでレース使ってそのまま引き上げてるんだよ
ファンタもステゴもね。

もうムーンVSステゴスレ立ててやったほうがいいんじゃね？

Ｇ�Uでもいい賞金出すからなぁあそこは
ファンタも殿下の手前勝ちたいところだったろう

レース後殿下はステゴの勝利称えてくれたんだよね

>>634
より密接に関わってるのは香港Cの方だと思ってるよ
直前のレースだし、同じアジア圏のレースだし

新馬戦が引退レースと繋がってるとか言うつもりは勿論ないよ
前後とは繋がってるから数レース前、数レース後は参考になるということだよ
数字は厳密には決められないがね
別に2001年のヨーロッパのレースは無視しちゃいないし

ステゴはドバイに関してはＧ�Tを狙ってるローテには見えないね
日経新春杯使って２ヶ月後にドバイのＧ�U使って３ヶ月後に宝塚記念だからな
宝塚記念を狙ってドバイＧ�Uを使ったわけではないだろう

ファンタスティックライトはゴドルフィンの馬だぞ
ゴドルフィンのオーナーはドバイのモハメド殿下なんだからドバイで出走しておかしくないだろ
Ｇ�Uだとしても
むしろゴドルフィンの馬がドバイで走らなかったら、なんで走らないんだろうと思うし
ステイゴールドとは全然違うだろう

ムーンVSロブスレを超えそうな勢いだな
やっぱライバル関係は盛り上がるのか

インチキＧ１馬ロブロイを持ち上げてるのは奴だけだよ

あ

サムソン　石橋騎乗　１７戦８勝
　　　　　武騎乗　　９戦１勝ｗ
ムーン　　本田、岩田騎乗　７戦５勝
　　　　　武騎乗　１０戦５勝

武豊(笑)

本田ってなんで卸されたの？

漬物の圧力で、自分には御せないと言わされたから

この2頭ってすでに宝塚記念で勝負付け済んでるんじゃないの？
得意の重馬場でムーンに完敗した時点で

まぁ天皇賞で借りは返してるけど、不利でしょ

サムソンは重馬場苦手。
高速馬場のが得意。ただ瞬発力勝負が苦手なだけ。
秋天は不利がなくても勝ってた。あの秋天は過去のどんな名馬でも
サムソンに勝てないだろ。

ムーンは重馬場得意でしょ

どっちも重巧者だったよ

サムソンが高速馬場得意はねーな
他馬の瞬発力が削がれるから良馬場よりは重馬場が合ってる

ムーン＞サムソンは確定的
次はグラスワンダーかダイワスカーレットを希望する

確定的って言うほど差はないｗ

大きくはないが確かな差はある

ってことだな

サムソンは得意もなければ苦手もない馬

>>652
春＞＞秋＞＞＞冬
季節の得意・不得意はあったと思う。

季節は関係無い調子だよ

>>654
だから冬は調子が落ちる馬だろ

ムーンが最強すぎる

とりあえず明日は当てるよ
http://weblab-srv.net/brns/uf/tekityuuri

>>655
ローテの関係だと思うよ

>>652
持続力勝負が得意で瞬発力勝負が苦手
で、その持続力勝負でムーンに負けてる

苦手な瞬発力勝負でムーンを負かしておりますが

>>660
瞬発力でサムソンが勝ったことあったっけ？

そもそもこんなスレが立つ時点で、ねぇ･･･

アンチムーンがムーンにビビって立てたスレだから仕方ない

あ

今日、アンライバルドの岩田はいいポジションで競馬してたよな
中山で差し競馬するならあーいう位置じゃないとな
岩田がムーンにもっと早くから乗ってれば、あと２つはＧ�T勝てたな

サムソンに最初から岩田が乗ってたら？

た

>>378
それらより強いキューバの本気に勝ったんだから良いだろ

あ

>>1
今更なんでこの二頭？
どうでもいいクラスじゃん。

どちらの基地でもない中立から見れば目糞鼻糞

両馬とも歴史的名馬
オペの次に最強

普通に十年競馬見てればこの二頭が弱いことぐらいすぐ分かる
野グソ対寝ゲロ

ムーンには強さ感じたけどな

かなりレベルの低い争いだけど優劣つけるならサムソンが上だろうな

10年見てたら、その10年間の馬で2頭に対抗できるの
オペとエルしかいねーのわかるだろ。
学習能力なさすぎ。眺めてただけだなw

アドマイヤムーン！！！！！

>>678！！！！！

>>678
馬鹿じゃないの

じゃあ他にどの馬がいるんだよ

アドマイヤムーンはマーベラスサンデーよりちょっと弱いくらいの馬

マベサンよりは大分弱いと思うけど？
バブルよりちょっと強いぐらいが正解

別に騒ぐほど強い馬ではないよな、どっちも。
そこそこ強いという印象しかない。
ディープはもちろんのこと、その前のクリ、ロブロイ、ハーツのほうが
強いと思う。(キンカメは早期引退なので却下)
ただムーンはもう一年続けてたらまた評価あがってたかもね。
現実派違うからしょうがないけど。
サムソンはまあ２冠馬なりにがんばったなってだけで、強かったなあ
なんて感じは微塵もなかったな。

ロブロイのスレでも言ったが
ムーンに比べるほどの価値があるのか疑問。

ないだろ
結局ムーンとの争いで白熱するのってポップとの時ぐらいだし
ロブやらサムソンやらの基地はあまりムーンなど相手にしていない

>>682
この二頭ぐらいならウオッカやダスカで十分足りちゃいますけどｗ

>>1
実績は普通にサムソン

>>688
たりてねえｗｗ

・

世代トップクラスの馬としてはここ十年で一番低い
９８エルグラ
９９オペ
００デジタップ
０１タキオンジャンポケ
０２クリ
０３ネオロブ
０４キンカメハーツ
０５ディープ
０７ダスカ

この二頭より上の馬がここ十年だけで最低でもこれだけいる

>>692
その中に入っても明らかに上位だな
古馬に通用してない馬すら入ってるじゃねえかｗ

>>692
００デジタップ
０１タキオンジャンポケ
０３ネオロブ
０４キンカメハーツ
０７ダスカ

このへんよりは明らかに上

さらにトップクラスが二頭いる分、一頭のみの９９、０２、０５より層は厚い

９８に次ぐハイレベル世代といえる

>>694
00は微妙だが他よりは上だろう
＞サムソン、ムーン

>>692
スペ、ギム、メジャー、ウオッカもこの二頭よりは上

>>697
スペは確かに上かもしれんが、他はありえんだろ
ギムは３歳で引退してるから同じ土俵にはあがれない。

メジャーはムーンとの対決から互角かムーンやや上
ウオッカは手も足もでなかったんだから、遥かに格下。

てか、なんでこんなにvsムーンスレって乱立するんだ？

やっぱり、ムーンは見る観点で評価がまったく変わるからか

国内で地味に写るムーンはあくまで自分の印象重視な人は低評価
海外実績やレーティングなど実際の数字を重視する人は高評価

俺は立場的にはムーン高評価

素人のイメージ（もちろん、自分自身含めて）よりも
実績とそれからプロによってはじき出されたによって数字のほうがよっぽど信頼できる

三歳で引退してるからという理由でキンカメタキオンギムらより上だと思ってるとしたら笑える
古馬戦をいくらなんでも過剰評価しすぎ

はっきり言って次元が違うって

世代限定と古馬戦じゃ明らかにレベルが違うだろ
世代限定で強かったルドルフやディープでも負けるのが古馬戦

>>700
そういう自分の主観だけでものを言うほうが笑えるんだが

３歳戦と古馬戦ではタイムの面など明らかにレベルが違う。
３歳はあくまで未完成。
本当の強さを競いあうならやはり競争馬として完成された古馬になってから。

それらの馬のポテンシャルなら古馬になってもさらに強くなってるかもしれない。
ただ、その逆の可能性も勿論ある。

結局、古馬実績がないのなら同じ土俵では語れない。
むしろ、未完成のまま怪我で引退したのなら
潜在能力がどうあれ負け組

怪我なくレースを終えるのも競争馬の強さの一つ

タキオンやキンカメがサムソンムーンより下だとは思わないな。
むしろ大差で前者が上だ。ま、サムソンは生涯とおして活躍しダービー馬だからまだ評価できるが。
百人に聞いたら百人タキオンキンカメの方が上だって言うレベル。
格が違いすぎる。

丈夫であることも強さのうちだと思ってるぐらいならまだいいがタキオンやキンカメに勝てると思ってるとか精神異常者のレベル。
虚弱よりはマシってレベル。古馬実績もそう。クラシックのみよりはマシってレベル。
結局強さってのはどんな走りしたかが問題だから。スレタイの二頭なんていくらディープの後とはいえ最低レベル。

結論　この二頭は明らかに弱い

100人に聞いたら100人がムーンサムソンの方が上だと言うだろｗ
タキオンもキンカメも古馬と対戦すらしてないのに上とかありえねぇだろ
てか、タキオンなんかそもそもG�T1勝馬でしかないし相当格下
イシノサンデーの方が上だから。

確かに3歳時のキンカメやタキオンはかなり強かったが、古馬になっても活躍できたかは正直誰にもわからんだろう
結果的には世代限定戦でしかレースをしてない

古馬戦でも活躍したかもしれんが、ただの早熟馬だったかもしれん

古馬でも世代トップとして活躍したサムソンやムーンを貶してまで、これらの馬は評価できないと思う

それらは全て自分の思い込みな訳でｗ

確かにキンカメやタキオンは強いかもしれんが
怪我による引退のため実績は不十分
また、怪我なく走っててもどうなったかなんて全ては想像の世界。

やっぱり、ムーンやサムソンを低評価する奴って自分の印象や主観だけが全てで、
実績や数字というはっきりとわかる結果には目をそむける
自分本位な奴らばっかりなんだなってことがよくわかった

ちなみに名馬百選ではどうだったの？
そのクラシックのみの馬に勝てたの？ムーンサムソンは

俺の予想では100パーセント負けてると思うけどね。
まあちゃんと確認してないから負けてたら謝るけどまああり得ないと思うよ負けてることは。

>>708
名馬と実力馬とは全然違う。
名馬はその実力より印象のほうが大きく物を言う。
ちなみに、ムーンはアドマイヤという冠でかなり損をしてるし。
また、マスゴミによる影響もかなり大きい。
ディープの後だったため、マスゴミにかなり無視された世代だったのがマイナス。
また、ああいうのに募集する人間なんて、マスゴミに簡単に踊らされる人間が大多数を占めている。

で？勝ってたの？負けてたの？

その百人が百人下だという馬たちに

ID:sm3R6cCz0

>>711
はいはい。
望んでる答えをやるよ。
完敗でした。
ただ、ウオッカやダスカなど実績・実力面では遥かに
劣る馬がベスト10に入っていることからもわかるように
最強を語る上でのものではないから。

結局、印象でものを語る人間のほうが圧倒的多数ってことだろ。

そういう大多数の人々に愛される馬のほうが名馬ってのには異論ないよ

だろうね(笑)

その遥かに劣るって認識がおかしいよね

ダスカウオッカには牝馬補正もあるだろうけどキンカメタキオンには実力で大惨敗してると考えた方がいいよ負け惜しみ君。
しかもウオッカやダスカとはるかに差があるなんて捏造もいいとこだよ。一馬身程度。しかもその三歳のウオッカに完成してたくせに(笑)

>>716
完成されたムーン・サムソンに未完成のウオッカは手も足も出なかっただろ。
また、完成されたダスカ・ウオッカに劣化サムソンは敵わなかったろ。

それだけ、三歳と古馬での実力には差があるってことだ

あと、サムソンムーンがキンカメタキオンに大惨敗しているという
はっきりとした事実に基づく理由を教えてくれ

ムーンはともかく、完成されたサムソンは３歳で未完成のスカーレットに惨敗してなかった？

前残りレースでただ一頭最後方から差してきたウオッカにたった一馬身で手も脚も出ないとか笑わせてくれるよなぁ

>>718
そのレースはダスカも負けてるし、サムソンはウオッカには先着してる訳だが・・・
また、有馬時点なら３歳とはいえある程度完成されている。
斤量の分、有利とも言える。
実際、３歳ムーンはディープが完敗したプライドにハナ差せまった訳だし。

>>719
実際に前にいってたパンドラやバルクが沈み、中団からのサムソンが３着のあのレースを前残りってｗ
宝塚は大惨敗してたろ？
ただ、宝塚時点のウオッカとJC時点のウオッカの実力は同じとは言えない故の大惨敗だったのも認める。
夏を越えての成長はかなり大きい。
前述のムーン然り、ダスカ然り。

それだけ、完成された馬と未完成に終わった馬の実力差はでかいってことだ。

で、夏を越えられずに未完成のまま終わったキンカメタキオン相手に
サムソンムーンが大惨敗という事実に基づく理由は？？

絶好調時のバルクよりチョイ強いくらいだろ
この２頭

完成されてもポップと互角の駄馬がタキオンやキンカメに勝てるわけないじゃん(笑)
まあ百人が百人知ってるけどさ、常識だし。

古馬実績ではるかに劣るナリタブライアンVSスレ立ててあげるよ
圧勝してください(笑)

>>722
予想通り、どこにも事実がなくすべて思い込みの返答ありがとうｗ

ポップと互角

事実すぎてワロタ

みんなで弥生賞＞＞＞＞＞＞スプリングＳとか言ってたころが懐かしいな


タマモサポートとかファイングレインも出てたのに失礼なもんだ

ムーン基地ってほんと馬鹿だな(笑)
よくこんなポップと互角の夢のない駄馬に入れあげるのか分からない。

１００％いらいらして終わるのに(笑)

東京でＧ�T３勝した馬って近年ならスペとウオッカくらいか？
特にウオッカは２歳時を除けば、東京でしかＧ�T勝ってない東京ベストの馬
東京ベストの馬が東京ベストでも何でもないムーンに負けてて
他のコースでは10馬身近く負けてりゃそりゃムーンが遥かに上だわな

だいたいムーンのJCでウオッカはラスト100mで脚あがってるじゃん

どこが得意なんだこの駄馬

東京　ポップサムソンウオッカと互角
中山　駄馬
阪神　サムソンと互角
京都　ポップと互角
札幌　レクレドールよりちょっと強いぐらい
ドバイ　リンガリと0,1秒未満差
香港　ヴィヴァパタカ以下

改めて駄馬だなこいつ

>>729
１馬身差のウオッカを互角として
ハナ差のプライドを互角としないあたり
ディープ基地だな
涙が出るくらい悔しいのは分かるが、公平に見ような

ムーンは得意コースってのはないな、不得意なコースもないが
どのコースでも走れる

馬場別なら洋芝の方が合ってるわな
海外ならディープの前にいる馬だな

ディープ基地がムーン程度に涙流すわけがない

ワロタ

むしろムーンが強いと評価される方がいい

もっと強いディープ最強すぎるとなる

残念ながらそれはかなわなかった
ディープの奴隷と同レベルで一年終えちゃった

勘違いしちゃいけない
どのコースでも走れるってのはディープのような馬

ムーンはどのコースでも弱い馬

ムーンJC１２３
神１２６

ムーン宝塚１２２
神１２５

クリ有馬１２４
神１２７

キンカメ東京優駿１１７
神１２４

こういうのがどこでも走れる馬
ムーンはただの駄馬(笑)

まあアンチディープの星だったからなぁムーンは
ディープと未対戦でプライドに迫った馬に大活躍してもらってディープ基地をいらつかせたかったのに
奴隷と勝ったり負けたりしてディープ基地は一年中ヘラヘラしてるんだから痛い

HAHAHA笑

ハーツの奴隷が何をやっても説得力ゼロｗ

ロジックの奴隷ワロス

ただ言えるのは、5歳時までディープが現役だったとしてもディープは一つも勝てなかったろうな。

ウオッカと互角はないな
府中のドスローの瞬発力勝負というウオッカにとってベストな舞台だもんな
だいたいウオッカみたいな実績の牝馬なんて３歳春にはほぼ完成してる
未完成なんていいわけもいいとこ
実際宝塚も有馬もスタミナや底力がないからあんなヘボかったんだろ
どっちか好走してれば、言い訳できるけどねｗ
それとムーンの香港Ｃは実質勝ちみたいなもんだね
京都でポップロックと互角はねーな
５９だし抑えたからでポップロックが脚余したようにみえるニワカは失せろ
まあでもムーンもサムソンもタキオンキンカメには遠く及ばないけどな
そんなのいちいち説明しなくても見れば分かるだろｗ
ムーンがこんだけ叩かれるのは、クリとか明らかにムーンより強い馬を
ファンが勢ぞろいして別スレで叩きまくったからだろ

>>738
たった４戦しか走ってないタキオンよりはムーンが強いよ
言い切れる成績も言うほど残してないじゃん(笑)

ラジ短ほぼ持ったままで驚異的なレコードで快勝
ん、弥生賞手前変えずに５馬身差圧勝
皐月賞怪我して脚引きずりながら快勝だし
ムーンが日本だとこれに勝るインパクト見せたことなくね
実際競馬関係者や評論家に聞いたらタキオンキンカメのが強いって言う奴のほうが
明らか多いと思うが
>>737天皇賞(春)、ＪＣはいけたかもね
天皇賞(秋)は不利があったし、有馬は前残り内伸びだから厳しいだろう
まあディープ現役だと種さんがサムソンに乗らないからバルクがヨレたかもわからないし
有馬はディープでたら馬場が変わる可能性があるからねｗ

2200まではムーンが上だろ
それ以上はサムソンが上

２４００で負けたクセに上って言われてもなｗ

メルボルンでデルタの２着、有馬でディープの２着

接戦に持ち込んだポップロックは強い

>>742
明らかに足上がってたからな。
つかそんな事言い出したら2000ではサムソンが上でって事になるぞ。まぁ皐月も勝ってるしおかしかないが。

ディープキンカメタキオンあたりはムーンからするとまぶしくて仕方ないだろう

ディープキンカメタキオンは特別すぎるがムーンも歴代名馬に匹敵

海外Ｇ１勝利馬＞＞＞＞＞＞＞海外未勝利馬＞＞＞＞　∞　＞＞＞海外薬物失格馬


アホでもわかるだろ

>>745
ギャグか、これは(笑)
眩しいのはエルコンドルパサーだろ

最盛期ムーンより3歳タキオンキンカメが強いというのはキチガイ

タキオンキンカメのピークがどこだったか、どれほどのものだったかわからない
比べようのないことに優劣なんてつけれるわけがない

俺はムーンの方が強いってのも否定するし、タキオンらのほうが強いってのも否定

怪我により充分な実績を残せず引退したキンカメタキオンより
ムーンのほうが成功したってことくらいしか肯定できない

ぶちゃっけダービー時点の馬なんて斤量ボーナスもらっても
宝塚で古馬に勝てないレベル

キンカメタキオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ムーン


まさかこんな常識が分かってないあほがいるとは…

>>751
３歳春時点の話ならそうかもしれんが、その時のイメージを引きずっても仕方ない
３歳で時間の止まった馬が、古馬でＧ�T３つ勝って年度代表馬になったムーンを超えることはまずないな

>>737
そう思わせる競馬を魅せてディープの幻影をなくさないといけなかったのに
結局ディープ全勝だったな(笑)

薬無しでプライドと鼻差写真判定＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞薬使ってプライドと半馬身差

ムーンを強いと思ったことないな
ムーンを強い馬としてるのはアンチディープだけだろ
実際の能力はマーベラスサンデーより更に弱いくらい

両馬とも一流馬。

超一流馬ではない。

たわけ共が、ドバイシーマクラシックと香港Ｇ１を連勝出来る馬が超一流じゃなかったら何が超一流やねん。
正直、エルコンやハーツや薬物デイプでさえ簡単なチャレンジじゃない。
現役ならプスカやウオッカやスクリーンやアサクサクラスではまず無理だろが。
ムーン否定する馬鹿は、マスコミにちやほやされたウオッカや薬物デイプの基地なんだろう(笑)
ニワカ乙

おまえらサムソンの話もしろよ。後のサンデーサイレンスだぞ

>>757
ムーン持ち上げているようにみせかけて、実はステゴこそ超一流と。

全面的に賛同します。

ムーンってアンチディープ二、三人がしつこくプライド言ってるだけで実はポップ並ってばれてるし

なんかムーンはどこ行ってもディープとプライドの話が出てくるなｗ
粘着ディープ基地が沸いてるんだろうけど

さすがにディープ基地がムーンに粘着はないわ(笑)
いくらなんでも格が違いすぎるしディープはどんなスレだって出てきちゃうからそう思うんだろうね。

な、沸いただろ？ｗ

まあディープインパクトは化け物だからな
比較対象にするとムーンが駄馬に思えてきてかわいそうだからやめれ

いたなぁ
アドマイヤムーンって馬

本日のウオッカの結果で決着

ムーン＞＞＞サムソン

ムーンはVSハーツに羽ばたきます
サムソンは次の相手を考えてね

ムーン
強いって印象も無いし、06世代を代表する馬ってイメージも無い

あ

サムソンは中山2500で結果出てないけど、多分コーナーを６回も回る小回りコースだと
ペースの上げ下げが頻繁にあって瞬発力のないサムソンは疲弊しちゃうんじゃないかな？
ダスカの作る流れもそういうところがあるから苦手なんじゃね？
ダスカより弱いっつうよりはダスカと相性が悪い
その点、ムーンは万能な感じあるな

たぶんこの先ムーンはロブロイ的な位置づけで語られていくと思う

>>770
サムソンが調子悪い時にあたっちゃってるからね
サムソンがダスカより弱いってことはないでしょ
ムーンはいいね

サムソンは調子いい時期でも、
シャドゲとかエリモみたいなヘボにしか勝ってないけどｗ

>>770
同意
ダスカは過去の逃げ馬の中でもトップクラスの器用な馬
ダスカの緩急をつけた逃げには細かなギアチェンジが
苦手なサムソンは苦しいと思う

VSロブロイスレ終了上げ

決着ついてるから伸びないな

ムーン＞＞＞サムソン

( ^ω^ )

ドバイ圧勝

最強馬２頭！

実績ではムーンだけどドラマがあるのはサムソン

サムソンはダスカと相性最悪やったやろうな…
ダスカ完成前でも
スローから瞬発力勝負で瞬発力ない闘魂のサムソン絶対不利
緩急自在の逃げ
対応できなくてお手上げ

しかしサムソンが勝ったＧＩ、皐月・ダービー・春天・秋天どれをみても、ダスカか出て勝てそうなのって一つもないんだな。
２着に来れそうなのも、せいぜい秋天くらいか。それもちぎられた２着争いがやっとだろうな。

　

サムソンの秋天てほとんどの馬が不利受けて、前にいたサムソンがラクに勝っちゃったってだけのレースだろ。
まともならカンパニーやアグネスアークと勝ち負け。

なのになぜか「武サムソン圧倒的！」みたいな雰囲気になっちゃって
JC、有馬はおいしかったな。