サンデーサイレンスの後継種牡馬って 127

SS系種牡馬データ保管庫
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Blue ◆
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自重開放 ◆
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他種牡馬を異常なほど叩く奴

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前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 126
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1232889015/

今年のクラシックの成績次第でスペって事でどうか

ブエナとリーチで牡牝クラシック取れたら、タキオンに次ぐ２番目。

スペ最強ということですね

クリが有力だな

クリは、良血たくさん付けられて、ダートと長距離
エルコンと似てるな。

後継一番手はタキオンに決まったけど、今年のクラシックはネオとスペが居るから楽しいね。

タキオン　ダノンベルベール
ネオ　　　ミクロコスモス

ブエナビスタへの挑戦権を得る戦いだね。

しかし、タキオンの量と質は凄い。
これ以外のもジェルミナルとブロードストリートもいる。

タキオンはフィリーサイヤーっぽいね　
いやダービー馬出してるからもちろん牡馬がまったくだめじゃないんだが
あっ・・皐月も勝ってたね　失礼しました

今年のタキオンの牝馬がいいといっても、たいしたレベルじゃないじゃん。
ぶっちゃけスペの牡馬が質・量揃ってるっての同じ感じだわ。
牡馬戦線では完全空気状態だし、牝馬のほうに目がいってるのはわかるが。
あえて目をやってる牝馬戦線でもいかんせん1頭別格がいるしな。

ダンスとキセキがクラシックで有力馬すら出せない現状を考える

タキオン
キンカメ
スペ

逆に久しぶりに今年のクラシックが盛り上がったと思うべき。

>>11
キンカメは失敗確定でしょ。
フィフス１頭抜けたらクリにすら完敗だぞ。キンカメの２番手はスガノメダリストだしｗ
今のところ良血馬が全部こけてるし異常だろ。未勝利にはやたら強いがｗ２勝レベルはほとんどいない。

タキオンも初年度は2勝目がどうのって言われてたな

一年も産駒が走ってない時点で失敗成功の赤ランプを出そうとするのは神経を疑う

そうそう。スペもタキオンも２年目産駒が１年目より良かった。
クリも２年目の今年はちょと違うし。
１年目で成功か失敗を断言してしまう奴は氏ねば良いと思うよ。

初年度からブレイクしたネオがSSの正統後継者ということですね

クリって２年目になっても大して変わってないでしょ

スペはリーチとブエナ以外は正直どう思う？

いつもの、準OPのモブキャラ

二年目の
ブエナ→シーザリオ
リーチ→インティライミ
スムースバリトン→トゥリオンファーレ

ぐらいじゃね。リーチはＧ�Tに届かないところも
インティライミみたくなるなると思う、
あれも3歳時は先行馬だったしな。

クラシック戦線でのキャラ輩出

主役　　スペ、ネオ
脇役　　タキオン、ステゴ
賑やかし　タキオン、スペ、バブル
出走不可　ダンス、キセキ

皐月の穴はホッコータキオン

ネオの2年目がこれ以上活躍となるとヤバすぎるな。

プロの目から見てリーチはステイヤーだからダービーは逃げ切るね
皐月賞は回避して青葉賞に行ったほうがいいね
ステイヤーでもNHKマイルは勝てそうだから松国ローテでもいいね

今年のクラシック戦線ダンスやキセキはクリスエス以下か

しかしクリは、丈夫と言うか数が凄いな

６世代のスペが１０１なのに、クリは１０９。
ちなみにダンス１２４、タキオン１１４。

リーチがステイヤーとか何の冗談

近年のダービーはマイラーばかりだから、リーチでも勝負になるだれ

名前欄でボケてるからボケのつもりだろう

井崎もリーチはステイヤーとか言ってたが老いたな井崎

【2009年リーディングサイアー】　2/15現在
1 マンハッタンカフェ　1.66
2 クロフネ　　　　　　　　1.54
3 アグネスタキオン　　1.19
4 シンボリクリスエス　1.24
5 ダンスインザダーク　0.96
6 スペシャルウィーク　1.11
7 サクラバクシンオー　1.06
8 タイキシャトル　　　　1.02
9 フジキセキ　　　　　　1.02
10 タニノギムレット　　1.23
11 ゴールドアリュール
12 マーベラスサンデー
13 ブライアンズタイム
14 マヤノトップガン
15 アドマイヤベガ
16 サンデーサイレンス
17 ステイゴールド
18 フレンチデピュティ
19 キングカメハメハ
20 アフリート

カフェがクロフネから首位を奪取
順位に大きな変動は無し
GIはまだ始まっていないが現時点でのAEIも併せて表示
20位以内でAEIが１を切っているのはダンス、BT、ステゴ、フレンチと意外な顔ぶれ

>>28
いや、おまえが冗談だろ。あの馬体はどうみてもステイヤー。
気性が悪いから折り合いは難しいが多少折り合い欠いても3000mでも勝てると思われる。

捨て子は例年この季節はEI 0.6とかだから
1,2月にOP以上を勝ったのは今年が初めて
BTは最近ダートで目立ってない感じだからか？

フェブラリーはカネヒキリから逃げたの？
結局キセキ＞タキオンってことで

引退は順当だったね
去年ダイワが稼いだ分がまるまるなくなって
リーディング戦線もちょっと怪しくなるかも

>>32
そんなこという奴は他にいないがな

馬体だけならノットアローンもステイヤー

>>35
ダイワとディープスカイの稼いだ分減らしても、まだまだ安泰だよ。
ただ、今年はクラシックがヤバイから、陥落するとしたら今年だろうね。
翌年からは、何年も続けると思う。

今年のリーディングはシンクリだな

タキオンは短期政権だったな
新御三家はディープ､ネオ､クリスエスだろう

昨年リーディング取ったのがまぐれ。

まぐれとは言わないが連続して取るのは難しいかも
サンデー・テーストが異常なだけ

低レベルのG3やっと勝ったくらいで
なに浮かれてるんだクリ基地はｗ
あれだけ繁殖に恵まれたのに
G1で勝負できる馬1頭も出せない馬の
時代なんて来るわけないだろ

というかマンカフェはどこで稼いでるのか分からんってほどなのに
賞金はどんどん増えていくな
3歳もクラシック級はいないが500万〜OPで人気馬見るとマンカフェ率高いし
層の厚さはすごいっちゃすごいか

タキオンはまた条件戦で稼ぐだろうから、何だかんだで
リーディングは取るだろうけど
スカーレットとディープスカイがライアンの２頭と同じようなものだったと
数年後に判明するのかもしれないね

年間ＡＥＩも１．５弱が実力ぽい

マンカフェはスタートダッシュに成功しただけだと思ってたら
まだ1位キープしてるのか
この調子で行くと年間でも5位ぐらいには入れるかもしれないね

マンカフェは順当にダンスの後釜に収まっただけでは。
どうせ最後には抜かれてるかませ犬キャラかと。
ダンスクリがレベル下げまくってるここ二世代の恩恵に、助けられた一頭だろ

ココの奴らは相変わらず見切りが早いな

全然見る目ねーくせにｗ

去年２位のキセキ、３位のフレンチが今年もっと悲惨だからな。

アフォ
奇跡は今週1億積むだろが

キセキダンスは活力が無くなった感があるな

キセキ→ネオ
ダンス→クリ
後継者つーか後釜に

キセキ→ネオ
ダンス→マンカフェ
エルコン→クリ

正しくはこうだな

クリってマジでリーディング１位になるんじゃねえか

無理だって。
ダートランキング第2位だけど、芝が弱い。

クラシックの時期に、一気に離されちゃう。

３位くらいには来るだろ

アブレザンレーヴがクラシック総なめしてから気づく己の不明

タキオンになると思うけどマンハッタンも３歳が粒ぞろいだから手ごわいかもな。

マンハッタンの３歳のどこが手ごわいの？

ネオ、スペ、タキにＧ１上位は持っていかれて、よくて掲示板だろ。

タキとかわらんだろ、マンカフェの3歳。
タキが持って行けるんなら、マンカフェも持って行ける。
まあ、スペ・ネオが強力だから、どっちも持って行けないだろうけど。

ダスカの旦那はチチカステナンゴに決定したようだ。


えー

二年目はシンクリ

釣り合ってるからいいんじゃね

>>60
おそらく社台はチチカスとダスカの仔で凱旋門賞に挑戦するつもりだろうな。

ダスカ産駒走るかねえ

G�T３勝以上した牝馬の産駒って走らないイメージだがSS系だから大丈夫か

それよりも父チンカスの時点で走る気がしない

>>64
GI3勝以上した牝馬自体が過去の歴史に日本の馬では何頭いるんだよ。
年に8000頭生まれる何分の1なのか考えたらそんなの関係ないだろう。
エアグルーヴは2勝だが、JC2着や阪神3牝2着やらあるから3勝相当とはいえるが、
仔は走ってるしね。

ダスカとか優秀なSS系牝馬にしょぼい種牡馬との仔は大歓迎だな
父系SSだけが残っていけばよい
変に母系にSSの血が入って怪物が生まれると困る
SSのクロスは避けたい
エリシオ×ダンスパートナー
ファルブラヴ×ダンスインザムード
とかナイス照哉という感じだ

それより、モンズン付けてたらナイスだったな
あの話はなんだったんだ

上位種牡馬として
ディープ、タキオン、ネオ
その下に
スペ、キセキ、マンカフェ
でもまだこれだけの種牡馬が控えてる↓
ロブ、ハーツ、ダメジャ

上位種牡馬として
タキオン、キセキ
その下に
スペ、ネオ、マンカフェ
でもまだこれだけの種牡馬が控えてる↓
ディープ、ロブ、ハーツ、ダメジャ

キセキは伸びしろがないよ
いい牝馬あてれば活躍できたとは思うが、もういい歳だし
G1馬出してもやっぱりポジションはジミキセキなんだな
生まれた時代が悪かった

今年の２歳から繁殖よくなってる現役バリバリ種牡馬に伸びしろがないと何故に言える？

むしろよかったんじゃ？

ジミ云々と某スレ住人みたいな呼び方してる時点で説得力ゼロだよw
まあ、このスレでよくある活躍フラグだろ。手始めに今週末…？

いまさらキセキが砂でG1勝ったところで何のインパクトもない
つまるところダービーを勝てばいいだけのに、なぜいつまでたっても勝てないのか
ダービーに必要な資質に欠けているのではないかとの疑念は払拭できない

ダービーを勝てばいいのにと簡単に言うが
武だってなかなかダービーを勝てなかったんだから

出れても一人、出れない方が多い騎手と、最大18頭出走させれる種牡馬比べても意味ないだろう

資質というのかな。やはり距離適性だね
バクシンオーほどじゃないけどマイルを超えるとよろしくない

フジキセキは今年もう17歳だろ？
チャンス与えられなくなってくるのは確か

カネヒキリがフェブラリーを勝とうが負けようが
キセキの評価は上がらないし、下がりもしない
目新しさも何もないレース

脳みそまで筋肉でできてそうなイメージだよな
下級馬から牝馬、高齢馬までまんべんなく稼ぐがクラシックは無縁だろう
いい悪いは別としてスペと対極に位置する種牡馬

エアグルの仔って条件クラスばっかじゃん
アドグルだけじゃん・・・・

重賞勝ち負けするようなの量産する方が異常だろ
優秀な方だと思うよ

1人妙に絡んでるのがいるが、フェブラリーは「手始め」って言っただけだ。
フェブラリー叩きはいつものダート嫌い厨か？ 価値下げようと事前準備に必死だが

ここまで期待されないフジキセキ
今年の2歳激走フラグだな

エアグル自身も仔も骨折しまくりだから
2年連続ダンスを付けてるけど、
ダンスもあまり足元丈夫ってイメージがない
クルサード・ナタラージャ・アルスノヴァ・ダイワスピリットとか

2HlJa9mhOがカネヒキリを過剰に意識しているのはどうして？

なぜならキセキはついにダービーを勝てずに死ぬことになる
それが悲しくてやりきれないからです
つい言葉が激しくなってしまいました
すいません反省しちょります

競馬を盛り上げた功労馬に頑張ってほしい
3歳春で引退するような馬の仔には負けないで欲しい

>>86天国のアルスノヴァたんの悪口はそこまでだ

>>86
全馬、重賞すら勝ってないじゃん
そのクラスの馬を挙げたらキリがない
個人的にダンスは他のＳＳ系種牡馬と比べて丈夫なイメージだけど
そこが魅力の一つでもある

>>90
ナタラージャは地獄だとでもいうのか

>>91
これ以外で早くから活躍した馬なんて
オイワケヒカリ
トーホウアラン
くらいじゃない

ダンスインザモア
マッキーマックス
もいるか

しかしまぁ、今市君バカーリｗ

>>90
アルスノヴァって死んだの？
故障引退で繁殖入りしたのかと思ってた

BT付けて無事出産してるよ

結局タキオンって3歳がどれだけ稼げるか？だから世代がコケたら普通に
リーディング危ういと思う。今年はいきなりピンチだな。

>>87
これがタキオン基地害という人種です
>>88みたいにやりきれないとか言ってファン装うｗ
気持ち悪い人種です

どっちもどっち

新種牡馬サムソンお披露目に８００人

次にチチカステナンゴ、そしてアドマイヤジュピタ、メインの順番に新種牡馬が登場。さらに今年
初年度産駒が生まれたダイワメジャーやローエングリン、種牡馬３年目を迎えたディープインパクト、
ハーツクライが続き、最後をアグネスタキオンが締めくくって総勢３１頭の大お披露目会となった。
http://www.sanspo.com/keiba/news/090218/kba0902180503009-n1.htm


キセキ空気すぎ…

SS基地の俺としては血の多様性的ににキセキの後継が欲しい
枝が多いほど有利だからね
キセキラインを作れないのはもったいな過ぎるわ

エフティマイア骨折でキセキさらに涙目

ディープもう種付け３年目なのか
基地とアンチの醜い争いが始まるまでもう少し

産駒が走れば盛り上がるが

数多くの活躍馬を送り出したサンデーサイレンスだけど
自身を超えた産駒っていないよな（馬場の違いはあるが）
まあディープがよくて同等といったところ
こう考えると父親越えってのは本当難しい

イージーゴアいなかったら親父は３冠だわな

親父を越えるためには、親父が生まれたのと同等の畑が必要。

初期の実績のない外国牝馬、たまたま？残っていた内国産血統が相手の状態から
実績のある外国牝馬、内国産牝馬（のエリートの中の）のエリートが相手になって
多少は種牡馬の質も上がった。
でも、外国が出したがらない根幹牝馬はやはりつけられないわけで。

まぐれで出た当たりが今後にいればいいけど、正直タキオン以上は難しい。

>>101
これを見る限り
タキオン＞フジキセキ＞ジャングル＞クロフネ＞マンカフェ＞ネオ
大とりの一つ前か
http://blog.goo.ne.jp/umaichi_news/e/6d704e7d6a23b5bef58749432a9fe06d

どうしても無敗ってのは高く評価されすぎるところがあるからな。
もしエルウェーウィンが朝日杯のあと引退していたらと思うと・・・

>>109
ハヤヒデは接戦に弱かったからな、で終わり

>>109
ハヤヒデがその後無敗ならいいけどポコポコ負けまくったからあんま意味なくない？

しかしここでカロを引っ張ってくる照屋のセンスは正直分からん
当たれば凄いけど

クリスタルパレスの再来

この系統は定期的にそこそこの活躍馬出してるからセンスを疑われるほどでもなくない？
シービークロスやらシャルードやらコジーンやらもうちょい上に遡ればトニービンとか

ファルブラヴは飽きられたか

デインヒル系種牡馬かスマートストライクのほうが良かったが無理だったか
ハンパな欧州系が走るかね

ビワのせいか、葦毛のグレイソブリンは時代遅れのイメージが強いんだけど
ＴＢは母方のハイペリオンのお陰？で異質だよね

非SSではシンクリが抜けてるよな
チチカスがどこまで食らい付いて行けるかだな

確かに逆方向に抜けてるな……

チチカステナンゴ自身は、フランスの微妙な3歳限定G1を2つ勝っただけで、初勝利まで5戦を要した馬
その父のSmadounも祖父のKaldounも重賞勝ちすらない馬
グレイソブリン系ならジャンポケでもアドマイヤコジーンでもいいじゃねーかよ・・・・

競走成績はどうでもいいような
ミスプロとかも重賞は2着が最高の馬だし

ノーザンテーストの戦績知ってて言ってるのかって話。

鳴り物入りってわけでもないしねぇ

でも照屋の相馬眼はいまいち信じられないんだよなあ。
エリシオでもう欧州馬は打ち止めにして欲しかった。

トニービンとSSの成功を引きずってる感じはあるな。

まあチチカスは母系としてのみ期待してるのかもしれない
種牡馬としては成功する見込みないよね、普通に見て

米系短距離に偏らないように何世代かに欧州の血を広げるためだけなら、
７億という値段も手頃だしダイワに広告塔的に付けるのも分かる気がする

チチカスの最大の突っ込みどころである馬名を、敢えてスルーするみんなは大人だ

マジレスすると成功する見込みないならダスカにはつけない

>>127
チチキャスで登録する手もあったのに敢えてチチカスできた
社台の意図を考えると、突っ込んだら負けな気がする

キングマンボも最初はねーよｗｗｗと思ったが慣れたからチチカスも慣れる

チチカステナンゴの代表産駒チチクリーシーにはさすがに吹いた

仮にこの馬がリーディングサイアーになったりなんかしたら・・・
すごいイヤだ。名前的に。

そう考えるとサンデーサイレンスって名前はすばらしかったな。
トニービンもブライアンズタイムも名前はよかった。
ノーザンテーストもまぁよい。NDの血を引いてることもよく分かるし。

リアルシャダイ、お前はダメだ。

新種牡馬の宣伝にダスカをいけにえにした。
ま、なかなか良い作戦だけどダスカが死んじまったら泣くに泣けないぞ。
チンカスとの子が唯一の忘れ形見とか

チチクリマンボって名前の馬が出そうだな

トニービン良いか？ｗ
ノーザンテーストは普通
サンデーとブライアンズタイムはおk

「シシキャステナンゴ」

で登録も可能なのに・・・。

冠名付きの馬がリーディングサイアーな時点で名前は気にならない

チチカスカーレット

サンデーはともかくブライアンズタイム・ノーザンテーストは慣れだって
冷静に考えると、ダサい名前

Ｇ�T馬の名前が良く思えてくるのと同じ

んなことはないだろう。
G1馬だってちっとも名前がよく感じないのもいるじゃないか。
ダイワスカーレットなんかいまだにいい名前と思えないからな。
イシノサンデーとかメイショウサムソンも全く。
というか冠名ついてる馬は冠名自体がかっこ悪いと何がついてもかっこ悪い。
アドマイヤの馬もそう。ニホンピロとフサイチもそう。

逆にエアとかグラスとかは下の名前が変じゃなければかっこいいと思うぞ。
シャイニーとかシルクなんかもかっこいい。

冠名はどうしても既存のイメージと重ねてしまうからな
エアはかっこいいようで、やっぱ地味な中堅のイメージだし
シルクは無駄に不正の匂いがするし
アドマイヤは傲慢
フサイチは意気消沈
ダイワはちょ（ｒｙ
メイショウは御老人
テイエムは貧乏性

やっぱ冠名ないのが一番いい

シゲルは馬に名前を付けるんだということをもう少し考えて欲しい

>>140
GI馬か駄馬かで同じ名前でも全然印象が違うぞ。
ナリタブライアンってｗとデビュー前は思ってたしな。
名馬になってしまったから慣れたが。

ショボイ血統の新馬がカッコイイ名前だと腹立つな
身の程をわきまえろと

競馬はなんだかんだG�T馬は名前がカッコイイから好きだわ
ステキシンスケクンは海外G�Tも勝たれる血統だったが助かった

>>144
オレハマッテルゼ　キングカメハメハあたりがカッコいいかと言われると賛同しかねる

おっとクロフネの悪口はそこまでだ

クロフネも青毛とかの濃い黒だったらよかったのにな、葦毛だから違和感が最初はある
慣れたといえば慣れたが

白って書いてクロって読むバンドがあるんだが
それ意識したのか！と思ったけど絶対違うわな
クロフネはかなり良いセンスだと思う

ダービーが外国産馬に解放された年だからだろ
分かってなかったのはおまえだけ

やっぱ黒船なんだから黒くてでかい馬にネーミングすべきだったよ

>>141
お前のイメージは馬じゃなくてオーナーじゃないかｗ

ジャングルポケットは語呂的には結構いいよな

ネーミングセンスで行くならスリープレスナイトは近年最高クラスだと思う

>>149
馬主の命名の意図がいくらそうであったとしても
クロフネがあれだけの馬になったからスンナリ受け入れられるだけ。
低レベルの成績だったら何が黒船だよ泥船じゃんとか散々な言われ方になってた。
成績はやっぱり重要だ。

見た目のイメージ的にはシンクリの方が黒船って感じだよな
いかにも垢抜けた外車という黒光りした馬体で

もう外国産馬も珍しくないもんな。
外車はエンジンが違うとか言ってたのが遠い昔のようだ。

エンジンが違うとかマルゼンの時代で終わった
今で例えると韓国競馬に日本の馬走らせるようなもの

エンジンは違うんだがスーパーカーではなく脱穀機だった

シゲルゴッドハンドには笑うしかなかったわ。どんなセンスしてんだよ。

モエレタマモクロスの方が・・・
そのまま付ける事が多いけど、まさか冠名混みの名前までそのまま付けるとは・・・

冠名＋種牡馬の名前から一部

とかが一番かっこ悪いわな。

でもススズは好きだけどｗ

サイレンススズカ(6戦0勝)
とかだったら間違いなく馬名はボロカスにいわれただろうな、まぁ話題にもならなそうだが
結構な人数が言ってるけれどやっぱり競争成績補正って大きいし、サイレンススズカに関してはレースぶりも大きいよな

相撲の四股名も同じだけど、成績がいい名前が「本物」と刷り込まれて
それと似た名前はパチモンと認識するのが通常の脳みそだよね

ヒダカブライアンとナリタブライアンの成績が逆なら、「本物」はヒダカの方

いい加減アドマイヤとか消えろって事ですね
ベガやムーンがイマイチ人気ないのは、冠名のせいもあるよな

メイショウもモトナリとか武将シリーズは好きだけど横文字言葉が続くとダサ(ry

>>161
補正は分かるが、ロジユニヴァースにはさすがに萎えたぞ・・・
ただ、個人的にＧ１勝てる名前勝てない名前みたいなの持ってるんだが
そのおかげで、人間の姓名判断とかいうのも信じそうになってる自分がいるｗｗｗ

流れぶった切るけどディープ産駒の評判ってどうなの？

>>164
モトナリとかも脇役的存在だったから許されたけど、G�T勝ってたら違和感あったろうな
未だに認めたくない「菊花賞馬マチカネフクキタル」

日本語くっつけてかっこいいのはフジキセキやミホ＆マイシンザンとかか

当時は知らんが今から見ると昔の馬名っていいなぁと思う

個人的にハイペリオンに勝る馬名は後にも先にもない

フジキセキは一応冠名だったんだなって後から知った。
そのままで語呂がよいからなぁ。
まぁエアグルーヴも冠名だと最初は思わなかったけど。

>>161
てか馬が好きなだけで名前はススズもいまひとつと思うよ。
まぁそんなクソ戦績じゃ話題にも上がらないだろうけど。
デビューするまでに話題ばっかり先行した馬といえば
メジロディザイヤーを思い出す。
3冠牝馬とサンデーサイレンスの間の子で、風貌が親父そっくりの
黒光りするような青鹿毛でデビューするまではすごい気になってた。
忘れた頃にデビューして忘れられる戦績でターフから消えていったがｗ

アドマイヤが不人気な理由って何なの？
別に「アドマイヤ」自体ダサくもないし勝負服やメンコもダサいと思わないんだけど。

ジェニュイン

>>172
オーナーが嫌われてる。

あと、アドマイア自体がダサくなくても（ダサいと思うけど）
5文字の冠名だとどれも同じような名前になっちゃうってのも。

利一はトラブルが多いからな

たった９文字でその馬の印象が一生決まるルールの中で、冠名つけて名前のヴァリエーション減らしてるのはアホとしか思えん

冠名5文字でどれも同じようにってのはほんとそう思うけど
馬名はとんでもないの増えてきたような気がするので、全然マシにみえる。下を見たらキリが無いか

利一は圧力かけて良い馬まわしてもらしてもらってるからなのかグッドルッキングホースが多いな

馬に罪は無い

15文字までＯＫにしろよ

金子の馬はいい名前が多いね

カリプソパンチとかな

>>180
でも、最近はセンスが無くなってきてるような気がする。

9文字制限のせいで海外の馬が来たとき困るよな。
新聞によっては馬柱で略されたり。サイレントウィットネスとか。

ストラディックチョ

>>184
ストラテジックチョ

アドマイヤキッスとかアドマイヤオーラは綺麗な馬だよね。

英語表記？といかローマ字で１８文字というﾙｰﾙだろ？だから日本では９文字
でもさ　ローマ字表記にした時に１８文字に収まってれば９じゃなくてもよくね？
新聞の関係か？

>>187
カナで9文字以内なのにアルファベットにしたら18文字越える場合
日本では登録できても海外遠征とかした時どうなるんだろ？

日本ではアルファベットの馬名（18文字以内）とカタカナ（9文字以内）の馬名を併せて登録する

マチカネキンノホシはMatikane Kinnohosi、マチカネフクキタルはMatikanefukukitaru、
マチカネオーラはMachikane Auraといった具合。

スルーリバースルーの英字表記が気になるな

そろそろ９文字制限は限界が来てると思うんだがよく馬名が尽きないな

実況の人が大変だから９文字とか聞いた覚えが

U CAN CALL ME MR LUCKY
ユーキャンコールミーミスターラッキーより長い馬名はまだ知らないなあ

マチカネフクキタルのセンスの良さは異常

>192を検索したら更に長いのが…
ttp://umineko-world.jugem.jp/?eid=367

例えば
フォー
だと
何文字あつかいになるの？
3？2？

>>195
小学校の先生に聞いてこい、な？

スぺ産駒って格下の馬には良い内容で勝つから、
強そうに見えちゃうんだよなあ…
ブエナとかザリオとかたまに本物もいるけど。

アグネスタキオンって名前ださいよなｗｗｗｗ

>>197
そんなのサンデーだって一緒だろ
スペ産駒以外も見ろよ

>199
でもOP馬が少ないでしょ、スぺって。

ブラックエンブラム惨敗だけど
クロフネは芝走る仔はダート駄目って傾向はっきり出てるのに
なんで無謀なことするかな

今回の件に関してはそういう問題じゃないから

タキオン虚弱すぎ

父ウォーエンブレムだし今回走ったのは芝のレース

ミクロはやっぱり、追い込み馬場の阪神向きの馬だったか

マックイーン良いなあ
牡馬でG�T馬出て欲しかった

ミクロなんたらって全然大したことねーじゃん
ここで祭り上げてた奴アホちゃうか

ミクロは不利関係なくこの馬場では駄目だな

ミクロはちょっと掛かってたし直線追いづらそうだったな
アンライも気性が荒いしロジの弱点になるか

>>206
ランバダの仔でまだあきらめてないぞ！
仮に強かったとして勝てそうな条件のG1が見当たらないが

この牝馬世代のブエナ１強をあらためて浮き彫りにするようなレースだったな
クイーンCは

あとその下のグループもほとんどサンデー系軍団なのはさすがというか

種牡馬
格付けチェック

　超一流種牡馬
タニノギムレット

　一流種牡馬
アグネスタキオン
グラスワンダー
FujiKiseki

　普通種牡馬
クロフネ
ジャングルポケット
シンボリクリスエス
ゴールドアリュール

　三流種牡馬
サクラバクシンオー
ステイゴールド
キングヘイロー
アグネスデジタル
ダンスインザダーク

　そっくりさん
メジロマックイーン
タイキシャトル
マンハッタンカフェ
フジキセキ

種付けする価値なし
スペシャルウィーク

マックイーンが重賞を勝てるくらいレベル下がってるのな

マックはクイーンC２勝目だろ

何だそのトンデモ理論

マックイーン産駒
JF２着馬
地方馬
JF３着馬

今年の牝馬レベルが知れるわ
ブエナビスタも今年だから抜けて強く見えるだけだな

ベルベールだってレジネッタくらいの力はある。
低レベル厨には何言ってもムダだが

それは明らかに言い過ぎｗ

ベルベールって馬体からすると足が短いよね

>>216
これほど素人臭のするレスも珍しい

低レベル主張は毎年いるからな
タキオンの世代にも居たし

　それにしても、12戦目で初勝利のガッチリガッチリって・・・・・・　

>>221
ブエナ自体はダノンやミクロとは違う次元でレースしてるのに
なんで同レベルで計るんだろうね

>>221
主張してる人の頭が一番低レベル

ウオッカやダイワ並の評価してる人はが鬱陶しいのは確かかな

ブエナスレに一人だけ
ブエナはウオッカより強いわ。あんな雑魚とブエナ比べるなハゲ！
とか言ってる痛いのがいるな

ネオユニ産駒の化けの皮が剥がれてきたね

マックイーンが目立ってくるとは、相当上のレベル下がってるんだね
90年代後半くらいに時間が遡ってる

マックはサンデー全盛期にもエイダイクインとか出してるのに
たまたま1頭マック産駒が重賞勝ったくらいで
レベル低いとか言ってる奴はなんなんだ

マックイーンが通用したのは、まだサンデー×一極集中の最高繁殖という
現象が起きる前、つまり90年代まで

最近は上のレベルが下がったので、また通用するのがボチボチ出てきたけど
まあ海外でショボくなる、というのを考慮しなければ
懐かしい血統が活躍するのは悪いことじゃないか

エイダイクインとかいただろう
サンデーが居た時代は、全てのレースの上位馬がサンデーだと思ってるのか？
G3で勝ったからって「サンデーがいなくなったからレベルが下がったせいだ」とかマジで思ってる奴がこんなに居たとは・・・

マックって母父としてもなかなかいいよね

スピード競馬の現代ではマックの血は貴重だな

サンデー全盛期でも微妙な父の活躍馬はたくさんいただろ
まあマックは全然微妙とは思わんが
○○の子といっても能力は個々で違うわけだし
ビワハヤヒデとかセイウンスカイみたいな突然変異みたいなのもいるんで
○○の子が活躍したらレベル低いって言うのはどうなんだ

>>227
もう当然過ぎてネタにもしなくなったなｗ

>>227
どうせアンライバルドが負けた時も書いてたんだろ
早漏にもほどがある

早々とクラシック級だなんだとここで暴れまくった基地どもがいたからだろが
早漏はそいつらに言えやカス

春が終わった時に恥ずかしい思いをするのは誰なんだろうなぁｗ

去年の今頃もタキオンはもうダメ、キセキはもうダメ、言ってる人はいたからな。
もちろん擁護もいたけど、この場合は後者が正解。
つまり言うだけなら言いまくっておいた方が正解。

春クラシックが終わった時に
キセキとダンスが笑ってないことだけは確か

とりあえず結果が出ないうちに批判も擁護も同じぐらい出しておかないと
どっちかが増長する羽目になるからなぁ

>>238
ダンスは毎年笑ってないよｗ

キセキはまた楽しみなの出てきてるじゃん
こういうのが桜で連に絡んだりするのが怖いところ

>>238
そう思ってはいたが去年もなんだかんだ2着2回とほどほどにキセキもクラシックで
仕事はしたからなぁ。短距離路線では大活躍したし。
笑ってないと思ってるときほど危ない。
ダンスは・・・まあ無理だろうけどｗ

毎年こんな流れじゃん
一々マジレスで反応しても疲れるだけだぜ

ずーっと思ってたんだが、どう考えてもヒキリはアリュよりつええよな？
アリュがモテまくっててヒキリに需要が無いってどういうことだよ・・・
そもそも、SS直子＞SS孫である理由が分からん
ノーザンダンサー→ストームバード→ストームキャット
ミスタープロスペクター→ファピアノ→アンブライドルド
孫世代の大種牡馬を挙げればキリがない
一体いつまで孫世代を腐らせるつもりなのか・・

幸隆−昌幸に没頭して幸村を腐らせちゃいけない

>>244
ゴルアはダービーでも0.3秒差の5着だし、新馬戦はヤマニンセラフィムと一騎打ちだし派手さがあったからね〜。
ダート実績馬とはいえ、芝実績も欲しいんじゃないかな。
まぁ、タイムパラドックスで100頭集まってるんだし、需要がない事はないと思うけど。
孫世代に直仔を上回る印象を残した馬が少ないってのが一番大きいんじゃないかと。カネヒキリも地味だし。
牡馬で一番目立ったのはディープスカイだと思うけど、これも派手なタイプじゃないしねえ。

リンカーンで188頭と交配だぜ・・・・
リーヴァ、ツルマルボーイ、ザッツザブレンティ辺りの馬と比べてリンカーンがどれだけ派手だと言うんだ？

>>247
リンカーンってそんなに活躍してたイメージが無いんだが…


誰か人気の理由を四文字くらいで説明してくれ

>>248
父ＳＳ母系
５文字になった　すまん

>>248
善戦マン

>>248
リンカーンは「SS直仔」という派手な箔がついてる
既にSS直仔ということ自体がブランド化してる感があるからね。それだけで派手に見えるというか。
ヴィトンのバッグ。と一口に言えば全部高く聞こえるようなもの。

>>248
オバマ効果

>>248じゃなくて>>247だった。すまん。
まあ上記の理由プラス、春天レコード効果もあるんじゃないか。ディープには負けたがｗ

う゛ぃくとりー効果だろ

>>251
>リンカーンは「SS直仔」という派手な箔がついてる

だからそれを言ってんだよｗ
その現象が酷すぎるから、SS直仔じゃないってだけで産駒がデビューすらしてないG1馬に５頭しか集まらなかったり(ザッツ)、去勢までされるような悲劇(ツルマル)が起きるんだろ

>>255
グレースアドマイヤよりもバレークイーンの影響が強いだろ

>>254だった

カネヒキリは主要な血統はほとんど入ってるから付けられる牝馬があまりいない

SSの直仔種牡馬が健在のうちはどうしても孫種牡馬は不利になるだろう。
一般的な傾向としても血が薄くなればスピード型からスタミナ型になるからね。

SSの血のいい所ってのは、競争能力がちゃんと種牡馬能力に反映されてる事なんだよな。
だからSSの血が薄まっちゃうと、いくら競争能力が高くても種牡馬能力が低い可能性が
高くなるから、生産者は付けづらいんだろ。

カネヒキリ程度の馬ならそりゃ芝を走れる直子にはかなわんわ
ダートなんておまけだし

小倉の芝はダンス天国だな。

最近はアグネスタキオン効果があるね。
タキオン産駒ってだけでオッズが下がる。

タキオン産駒は受難が続いてるな。
まあ来月になればディープスカイとか期待の3歳牝馬がどんどん重賞に出走してくるし、
最終的にはリーディングを取ると思う。
マンカフェが現在リーディングってのは違和感を感じてしょうがないんだよね。

>>259
代を経て距離が伸びるってのは短距離種牡馬に対して使う台詞だけどな

最近、みんなカネヒキリを意識した発言多すぎ
もっと余裕持てよw

>>266
歴史的新記録達成か！？に踊らされてるから。

タキオン基地の巣窟だからなW
幼いな

カネヒキリが勝っても、死にかけてるキセキの価値しか上がらんがねｗ
芝Ｇ１一勝馬が去年のリーディングだしなあ

ダイタクリーヴァ

>>260
種牡馬成績は大半が繁殖の質に左右される。
そもそもSS種牡馬ならそれなりの繁殖が与えらるので結果が残せるが、
SS以外の種牡馬ならほとんどそういう機会が与えられていないのであって、
だから競走能力に見合う種牡馬成績が残せない、という順番だろ。

後継種牡馬はディープインパクトだ！

過去（競馬の歴史）を熟知してないと、今おこなわれている事をまったく理解できないぜ！
過去から現在までつながってるから、過去を熟知していれば未来がわかるぜ☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ
名馬は偶然から誕生しません。確信をもって産まれてくるべき年に誕生します。

次は2011年だ！！！

金子馬は社台種牡馬入り多いしカネヒキリも客寄せパンダとして社台入りしそう

客寄に使えるほど人気ないじゃんｗ

>>272
マンデラ大人しくしてなさいとあれほどいったのに。

>>275
普段ディープスレにしか書き込まないけど
このスレタイみたらつい語りたくなったお＾＾

少しでも多くの人に知ってもらいたいんだな＾＾

>>271
SSの血の場合は繁殖の質だけで成功してるとは言いきれない。良血の牝馬以外からもG1取る子が出てきてるし。
逆にオグリキャップやナリタブライアンは繁殖の質がよくても大失敗してる。

>>271
SSが豪華な繁殖を集めたのはそれに値する実績を残したからだぜ

（）内はファミリーナンバーと種付けした年の両親の馬年齢

1969　ヘイロー（2-d）
1975　ウィッシングウェル（3-e）
1986　サンデーサイレンス（3-e）誕生　（1985年　父16歳　母10歳）

1986　サンデーサイレンス（3-e）
1991　ウインドインハーヘア（2-f）
2002　ディープインパクト（2-f）誕生　（2001年　父16歳　母10歳）

2002　ディープインパクト（2-f）
2000　マンデラ（3-d）
2011　マンデラの2011（3-d）誕生　（2010年　父8歳　母10歳）

ファミリーナンバーは2号族と3号族の繰り返しできてる。
しかもその号族の牝系は1900年代初頭から
今現在までもっとも凄まじい発展をとげて今現在までやってきた牝系がな！
間違いなく生産者は連絡を取り合いながら、最終的に合うように配合を重ねてきてる。

986　サンデーサイレンス　　アメリカ産
2002　ディープインパクト　　日本産・ノーザンファーム 　　←今ここ
2011　マンデラの2011　　　　日本産・ノーザンファーム

1935　ネアルコ　　　　　　イタリア産
1954　ニアークティック　　カナダ産・E.P.テイラー 　　←前回に例えたら、今ここ
1961　ノーザンダンサー　カナダ産・E.P.テイラー

1881　St Simon（11-c）
1961　Northern Dancer（2-d）
2011　マンデラの2011（3-d）　←引退後　世界的な大種牡馬になるから

生まれた年の末尾が1になる

ディープインパクト×マンデラ　9代血統表

1961　Northern Dancer　　　　5×4　　　　　　　　　　　　　　9．375％
1930　Hyperion　　　　　　　　　77888×6777889　　　　　　7．6171875％
1947　Almahmoud　　　　　　　57×6　　　　　　　　　　　　　5．46875％
1915　Gainsborough　　　　　　8889999999×78889999　　5．2734375％
1935　Nearco　　　　　　　　　　779×668　　　　　　　　　　　5．2734375％
1920　Pharos（1925Fairway）　888889999×77899　　　　　5．078125％
1933　Mahmoud　　　　　　　　　6788×7　　　　　　　　　　　3．90625％
1913　Phalaris　　　　　　　　　79999999×88899　　　　　　3．7109375％
1927　Blenheim　　　　　　　　778999×889　　　　　　　　　3．515625％

血量3％以下は未記入（産駒に与える影響力が低いから）

こんな現象はありえない！1900年代初頭から連絡取り合いながら生産されてきてるよ
クロスしてる馬たちがノーザンダンサーの体内でどんな役割をしてる？

1935Nearco　1920Pharos（1925Fairway）　1913Phalaris

1930Hyperion　　1915Gainsborough

1947　Almahmoud　　1933Mahmoud　　1927Blenheim

Northern Dancer　5代血統表
http://www.pedigreequery.com/northern+dancer

とりあえずNGに放り込んでおいた

2002　牡　マンデュロ　（父モンズン×母マンデリヒト）　G1　3勝
2000　牝　マンデラ　（父アカテナンゴ×母マンデリヒト）　ドイツオークス3着

マンデラは2007年にアメリカのセールで
ノーザンファーム代表に140万ドルで落札されてる。

ディープインパクト（2002）×マンデラ（2000）　（種付け時の年齢）
2009　名前未定　（父6歳×母8歳）　2月12日が出産予定日
2010　名前未定　（父7歳×母9歳）
2011　名前未定　（父8歳×母10歳）　本命のタイミング

ダーレーで種牡馬になった
マンデラの親近マンデュロの現役時代の走りを見ようよ☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ
http://tothefuture.co.uk/pages/manduro.aspx

ブラエンは負けたけど、地味にウォーエンの子がまた勝ってるなあ…

牝馬だったらどうすんだろ？
この糞コテ

>>285
これが運命！必ず牡が産まれるから不思議！競馬の神様はいるんだよ！

2009　名前未定　（父6歳×母8歳）　2009年2月12日が出産予定日

もう産まれたかお？(＾ω＾)　
2008年に種付けしたんや！牡・牝どっち？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

まぁ今年のセールに当歳で出てくるかわからんけど

今年の重賞はいろんな種牡馬の産駒が勝ってるな。
でかい賞金が分散されてしまうと（サンデーのようにG1総なめとかなくなると）
丈夫で数（条件戦でコンスタントに賞金）稼げる馬の方がリーディングにはいいのかも。

マンカフェは今後（年レベルの話で）どう考えてもリーディングは下降線をたどるので
万が一にも年間リーディング取れる可能性があるのは今年だろうな。
（すでに今週で首位陥落しそうだが）

これがディープ基地か・・・スペ基地がかわいく見えるな

生産年別の成績見る限り、来年あたりは普通にシンボリクリスエスが首位になる可能性がかなり高い。
代表産駒がG3勝ちでリーディング首位、ありうる。

どうみても基地を演じてるアンチ

フェブラリーに出るSS仔産駒はヒキリとエスポだけなのね
頑張れ

アドマイヤスバル忘れてたｗ

ディープの産駒は顔が小さいのばかりだから鼻も小さいのが多いだろ？・・・たぶん

歴史を作るのはフジキセキ
外れるのはタキオン

やはりロベルトの爆発力は凄いな

>>295

これでクリがリーディングトップかよ

クリはクラシックダメで、ダートと長距離って、エルコンの後継だな。

シンクリはサンデー系のような瞬発力はないが
ある程度タフなレースになると強いな

キセキの総大将が力でねじ伏せられたな

いや、ヒキリは良く頑張ったと思うし強いよ。

そうだね、もっと強い馬がいただけだから仕方ないよな

その前に3回もねじ伏せられてるくせに今回の結果だけで調子に乗ってキセキを叩くクリ基地が大量に現れそうだなｗ

種牡馬に向けてのカネヒキリの価値が無くなってしまった

クリは去年も今くらいに唯一の重賞勝ってたし、よほどこの時期の馬場が合うんだろうな。

ダンス・スペ・タキオン…………
タキオンは別として前２頭のダートの代表産駒が皆無なのは……？
母系にNijinsky入ってるし、ダートも悪いとは思わんのだが？

ヒキリもそうだが
ヴァーミリアンに種付けしたい生産者なんているのかな？

>>305
マイルくらいが最適なんだと思う
ヒヤシンスS以来走ってなかったからな
ダービーの敗因も実は距離・・いやそれにしても負けすぎかｗ

安かったらエルの代わりとしてつけてもらえそう

ヒキリやヴァーよりサクセスのほうがつけたい奴いないだろｗ
9歳ぐらいまで現役頑張れよｗもう勝てないだろうけどｗ

どいつもこいつも芝ではゴミカスのような成績で砂に逃げた馬だからな・・・

Ｇ１を４連戦して、３０１０のカネヒキリは化け物

ダービーはマイラーでも来れる流れだったからやっぱりダート馬なんだろうな。
馬体は芝馬並なんだけどな。

カネヒキリも並みの馬だったね

価値がゼロになった

もうダートでずっとはしっとけばいいよ。

唯一内枠で掲示板
この勝負根性だけでもサンデー孫では最強だわ
すげえよ
アンチ以外、みんな納得している理由がわかったわ
化け物だわ‥‥

カネヒキリの評価は>>314-315の間ってことで決定か

所詮ダートしか走らない馬には種牡馬としての価値がない

Deputy Ministerの血が入った馬
サクセスブロッケン
カジノドライヴ
カネヒキリ
フェラーリピサ

中央G1で負けて、かしわ記念あたりの地味な地方G1を勝って史上最多G1勝利オメデトーって
いかにもフジキセキ産駒らしい流れが目に見えるようだ

種牡馬になっても人気出ないだろうから走らせ続けるしかないな

サンデー系の天下（笑）などクリスエスが今に塗り替えるよ
まあ、ダスカもクリスエス付けてたら
体質が弱いタキオンの影響も回避出来るスーパーホースが誕生したかも知れないのに
もったいね

さすがにヒキリもヴァーも旧年齢で８歳だし衰えだしてるからな
そんな馬に３連敗してやっとの事で１勝できただけのラキ珍が
調子に乗りすぎだろ、しんがりダービーボーイがｗ
せいぜいダートでせこく小銭稼ぎでもしてろよｗ
鈍足駄馬の時代は永遠に来ないからｗ

>>321
つ レディブロンド
ウインドインハーヘアの仔で一番期待されてる繁殖

早枯れタキオン基地狂喜乱舞

>>306
ダンスは一応インタータイヨウやダークメッセージあたりいるけど

基本的にダンスもスペも筋肉量が足りないからあんまりダート
向いている体型じゃあないね。
スペは１６００万すらまだ勝っていないんだっけか。

今週でクリがリーディング１位か・・・。
今年のリーディングは混戦になりそうだね。
Ｇ�Tをどれだけ勝てるかが勝負になりそう

戦国時代です。

アンチキセキも、ここは化け物カネヒキリの血をつなげることを優先的に考えるべきだろ

生産者に言えよｗ

ここでいくら考えても仕方ないしなｗ

カネヒキリみたいな砂専用の馬なんか必要とされてねーしな

馬主、生産者としては例えダート専用種牡馬になろうとも３勝は固いであろうカネヒキリ産駒は魅力的に映るだろう

リーズナブル

日本で走って芝で結果を出せずにダートでしか良績のない馬で成功した種牡馬っていないからな

まぁダート自体、体系整備されて間もないから
これから成功する種牡馬が出るかもしれないけどね

個人的にはゴールドアリュール頑張ってほしい

地方が減少の一途だしね

正月からずっとカネ種馬の話題じゃないか、もう飽きたよ。
来週からの春競馬に期待。

アジュディケーティングやアサティスも歳だし
足元の弱ささえなけりゃ地方用の種牡馬としていけたかもなぁ

>>334
10年前から毎月何かしらのダート重賞があって、
地方交流レースが認定されているのにまだ間もない
のか。

種牡馬
格付けチェック

　超一流種牡馬
タニノギムレット
シンボリクリスエス

　一流種牡馬
アグネスタキオン
グラスワンダー
FujiKiseki

　普通種牡馬
クロフネ
ジャングルポケット
ゴールドアリュール

　三流種牡馬
サクラバクシンオー
ステイゴールド
キングヘイロー
アグネスデジタル
ダンスインザダーク

　そっくりさん
メジロマックイーン
タイキシャトル
マンハッタンカフェ
フジキセキ

種付けする価値なし
スペシャルウィーク

何か去年秋から駄目種牡馬扱いされてきた種牡馬が頑張ってるな
グラス・バブル・クリスエスと…
次はどの種牡馬かな？

ワイルドラッシュ、スウェプト、コロナドズ、ムーンバラッド

ファルブラヴブーム到来か！！

2ちゃんに限らず世間で叩かれれば反発して活躍しだす事は多々あるな

キセキかダンスだな

お前の言う世間ってどこだ

mixi

カネヒキリは残念だったな。
まぁ3ヶ月ちょっとの間に5戦はさすがに辛いだろう。うち4戦がG1だしな。
巻き返しに期待したい。ヴァーはもうダメだろ。
サクセスブロッケン・・・はコメントしづらいな。

一番強い競馬をしたカネヒキリ
中か外なら勝ってた
次人気急落でおいしい

駄目種牡馬だった
グラスにしろクリにしろ走っているのは
母父がSSの馬・・・
どんなけSSはすごいんだという話

疲れもあるだろうけど、マイル不得意ではないにせよ、得意でもないんじゃない？ヒキリ。
ヴァーは明らかに不得意だろうけどな。ヒキリの切れは素晴らしかったが、完調ならもう少し伸びていたはず。

おっさんに高速ダートはキツかったんだろうな。
Ｇ�T７勝の壁を感じたよ。
帝王賞もマイネルアワグラスあたりがちゃっかり持っていきそうな予感がするｗ

それはにゃい！

たしかにフェブラリーSの結果に関しては時計の適性を感じたなー
地力はカネヒキリが一番あるんだろうけれど
上位２頭は馬場が重くなると駄目って事に感じる

しかしカジノは意外だったな、こんなに力があるとは思わなかった

まあ、内枠で１頭頑張ったカネヒキリも相当強いよ
ただこの馬場ではサクセス、カジノが上回ったってだけだろ
カジノはこういう馬場が合うんかね
ドバイが楽しみではあるな

父系厨的な視点で見なければ、母父SSでもSS後継の資格ありだよな・・
そう考えると最終的にはムーンがおいしいところ持って行きそうな気がする

>>354
は？

カネヒキリを倒すとしたらエスポかカジノだと思ったんだがな
ゴルアは淡泊で底力が足りないかもな

SS系をねじ伏せるのはいつもロベルト

そして普段はねじ伏せられてるのに
勝ったときだけ最強を言い出すロベルト系

【2009年リーディングサイアー】2/22現在
1 シンボリクリスエス　410,789,000
2 マンハッタンカフェ　327,650,00
3 クロフネ　　　　　　　323,676,000
4 アグネスタキオン　　318,801,000
5 ダンスインザダーク　293,402,00
6 サクラバクシンオー　265,741,000
7 フジキセキ　　　　　　256,347,000
8 タイキシャトル　　　　244,528,000
9 スペシャルウィーク　234,457,000
10 フレンチデピュティ　207,572,000
11 ゴールドアリュール
12 ブライアンズタイム
13 タニノギムレット
14 マーベラスサンデー
15 マヤノトップガン
16 キングカメハメハ
17 ステイゴールド
18 アフリート
19 アドマイヤベガ
20 サンデーサイレンス

フェブラリーSを制したシンボリクリスエスが１位に躍り出る
それでもまだ混戦模様でGIやGIIですぐに順位が入れ替わる状況が続きそう

あと一ヶ月ちょいくらいは維持するんでない？
クリも数は多いし、Ｇ１ない分他の追い上げも急にはきくまい

カネヒキリは芝で負け犬になった馬ｗｗｗ

さすがにサンデーもこの位置にくるかあ

ロベルト系代表のグラス最強は、２０位内にも入ってないのか？

シンボリクリスエスって既に晩年のブライアンズタイムって感じだな。

後期ブライアンズタイムって夏場重賞に勝てなくなって
冬の間だけ来るようになってたが、シンクリは既に冬場だけか。
これから夏も活躍するのかもしれんが。

グラスワンダーはいい種牡馬ではあるが欄外でも全く不思議はないわな、このスレタイをどう解釈しようともスレ違い

グラスワンダーは今年のセイウンワンダーの活躍に期待してください
スペ的な意味で
ライバル同士で傾向似てるね

セイウンワンダー
ブレイクランアウト
これにスーニと
馬体に大物感漂い血統背景からマイルへシフトして来るかも知れないダイシンプラン
が加わるとマイル路線が相当面白い

ブロッケンは距離短縮も良かったんだろう。母がスプリンターだったしな。

>>366
ところがどっこいスマイルジャックが空気読まずに3着とかに入ってレベルがカオスになる予感

とりあえず今回みたいな高速ダートには上位2頭は合っているみたいだし、
アメリカダートに実は向いているのかもなーと感じた。

>>357
以前はサンデーには年度代表馬がいなくてロベルト系は多数輩出してたし実際捩伏せられてたし間違いないけどな
ディープ、ロブロイが出てそのあたりも解決するあたり流石だけど

>>370
サンデーはお互いのお互いの星を潰しあってただけで
隙間を取ってたロベルト他が横さらいしてただけじゃん。

97、98、99年は実質的にSS大物産駆は1頭だし
00年は、フライトとエアシャカール
01年はタキオンのリタイア
02年はゴルア？モノポ？タイガーカフェ？
実績的には03、04、05年になって始めて年度代表馬
レベル排出

ロベルトが取ったときは横さらいもなにもSS一流馬が
いなくないか。

02年酷いな・・ｗ

サンデーは突き抜けた馬を出せない種牡馬だっただけの話
妙に神格化してるバカが無理に話しに加わろうとしてるからおかしくなる

サンデーだってクラシックホースすら出せない年だってあるのに
突き抜けた馬を出せない種牡馬とかどんだけハードルが高いんだよ
種牡馬現役中毎年年度代表馬を出さないと不満か

そんな事言ってねえだろｗ

突き抜けた馬を出す種牡馬とはオペラハウスでしょうかね。

ナリタブライアン(BT)　シンボリクリスエス(Kris.S)　グラスワンダー(Silver Hawk)　マヤノトップガン(BT)　タニノギムレット(BT)　ウオッカ(タニノギムレット)　サニーブライアン(BT)
VS
ディープインパクト　ゼンノロブロイ　スペシャルウィーク　ダンスインザダーク　アグネスタキオン　ダイワメジャー　ネオユニヴァース

>>372
タイミングの問題だろうよ。
98年は古馬でススズが天皇賞で死ななければどうだったか微妙だし
スペも99年取りこぼしたのは未だに競馬界で議論されているぐらい。
アドベもいたしね。リタイアしたけど。
00年はフライトが取ってしまわなければシャカールが3冠・・・は
なんだか気持ち悪いなｗ
01年はタキオンのリタイアはまぁともかく02年は確かにSS不遇の年だと
俺も思ったｗ

つまり、馬場整備技術の向上で、昔ほど疲労が残りにくく怪我が少なくなったと
い感じかな。ＳＳ産駒はタフな馬場で走ったり重い斤量背負って走ると、その後、
壊れたり衰えるイメージがある。

ステゴみたいに走るのに不真面目な方が長生きできる

>>372
そりゃタキオンのリタイアは残念だったけどさ…

マンカフェのことも忘れないであげて

カネヒキリはフジキセキも母系が外国馬で、なにげに良血だよな
競争能力も高いし、クロスの心配さえなくなれば後継筆頭だろ

日本のダートに特化した競走能力じゃなければ生産者も大喜びだっただろうけどなぁ……

>>383
主流血統だらけうんぬん言ってるヤツは池沼だろ
SS以外はそれほど近くないから問題ない
単に日本の馬産が求めてるのが芝にこだわりすぎてるのが問題

まぁ地方競馬除けば中央のダートG1は2個しかないからなぁ・・・
芝の10分の1じゃ・・・むしろ問題はダートG1の距離が1600と1800しかない事のが問題。
スプリンターもステイヤーもダート馬だと何を狙えばいいんだと。
根岸Sか？ｗ

Ｇ１がほしい関西に移すのは別に構わんけど、距離は最短でも2000いるよな
違いがなさ杉
つか本来、スプリント、マイル、2000の三種は用意すべき

JCD芝1800mは悪改変だな
2000mは欲しいね

>>356
ｗｗｗｗｗｗｗ

ねじ伏せられてる時が圧倒的に多いけどな

サンデー孫ではディープスカイが抜けてるね

ほかはだめかな。

俺はカネヒキリやドリパス好きだったけど、インブリードで駄目なのかな？

ブライアンズタイム孫ではウオッカだな
性別を考慮すると孫の代でもロベルト系のほうが大物だな

>>391
ロベルト系の後継はウオッカで確定ですかね。

バブルはアーリーロブストが出て良かったな。

心配なのはゴルア。タケミカヅチだけしかいない。
ドンクールのジェニュインと被る

ゴルアにはフェブラリーＳで逃げて４着だった馬がいるだろ。
上位３頭とは、そう差がなかったから、成長しだいで面白い馬。

ゴルア＞＞＞＞＞泡

ぐらいの差がある
バブル(笑)

まあキャリアの差もあるしな、バブルとゴルアは。
あと、たまには地方をどさまわってるスマートファルコンの事も思い出してやってください(´・ω・｀)

バブルも今更出てもな
今どこにいるんだ

ディープと配合は似てるが

>>392
ウオッカがダスカに種付けして一件落着。

以前、猟銃かなんかの流れ弾で幼駒が死んだニュースでは、バブル産駒が良血って紹介されてたな
当時も、バブル産駒が良血ってｗ
って噴いた記憶があるけど、今同じ事件が起きても、やはりニュースでは良血扱いなんだろうか？

>>399
天皇賞馬という紹介が多かった。確かに。
そして牝馬でも数千万円の価値と。
市場なら当時でも300万くらいだろうが、
撃たれた牧場がよりによって日高で一番金持ちで博労の中村畜産だったから
数千万といわれても、この人なら売ってしまうかもなｗｗｗ
とおもった。

バブルは結構恵まれてたのに結果出せなかったな

バブルガムフェローは競走成績も種牡馬成績も一応合格点だろうから、
その産駒も一般的には良血といわれてもおかしくないだろう。

>>402
種牡馬成績が合格点なわけないだろ・・・

海外ではG�T馬だしたが。

>>402
バブル程度で合格ならステゴ、マベサン、ゴルア、ツヨシはみんな余裕で合格だな

G1勝ちサンデー直子ではフライトと並んで失敗例だな

なんでフライトがここまでひどいのかわからん

>>404
ステゴはバブルとか関係なく合格だと思う
ツヨシと同列に扱うなんてあんまりだ

サンデー子は現役時の能力がそのまま種馬成績に反映されてる感じ

ネオは宝塚で全てが狂ったけどクリと互角で間違いなく最強クラスだった

フライトは自身がとてつもなく弱かった

>>406
考えられるなら馬体かなあ。
全兄弟なのに馬体にはかなり違いがあったように思う。

タキオンの弟で種馬になったのいたっけ？
そいつがフライトより走ったら笑えるな

>>410
全弟は６歳(500万下)でまだ現役だな

>>403
もしバブルが不合格なら今の種牡馬で合格と言えるのは十数頭に過ぎないだろうね。

それはない

世代の揃ってないゴルアにすらリーディングで負けてるバブルを合格とはまかり間違っても言えないな

バブルはＳＳ系の恥

ゴルァ産駒は最近人気になると勝てない

バブル失敗は揺るぎない事実
アーリーなんたらが出た程度じゃ今までのクソっぷりはチャラにはならんだろ
皐月賞でも勝てたら話は別だがｗ

バブルは繁殖牝馬に恵まれてないのがあるよ。種牡馬は初年度か二年目で結果出さないとかなり厳しいような。

ペールギュントが仏蘭西に種牡馬として買われたらしい
購買価格は不明だがこのまま日本にいても乗馬だろうしいいことだね
Ｇ�T勝った一流のＳＳ産駒は囲ってるけどディヴァイン効果で結構欧州に種牡馬として出したな
後はアメリカで服部君が成功すればＳＳの血は世界に広まるな

>>412
さすがに中央でやっと重賞勝ち馬が出た種牡馬を
越えるのは多数いるだろ・・・

マイルとマラソン…２週連続レコードＶの偉大な父
ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2009/02/24/01.html

>>418
でも同じく恵まれてないステゴの頑張りを見た感じ……

>>412
バブルは何年種馬やってると思ってんだ？

ペールは日本でも不人気しそうな頭の高さだから
他に活躍の場があるのはいいけど、活躍できなかったら
ＳＳ系に変なイメージついちゃうかもね

ネオユニ
決まりだな

'`,､('∀`) '`,､　

>>418
社台で繁用されてたのに、今更恵まれてないとかふざけんなよｗ
少なくとも数では恵まれてた、質も日高の貧乏牧場に比べたら全然マシ。
ステゴとマベサンぐらいだ、繁殖の質の割に頑張ってると言い張れるのは。

どんどん輸出されるな
母系に日本色が薄く外国人に馴染みのある血統の馬は売却しやすいのか

ロブロイやダンスは条件を満たしてるし今が決断の時かと

二流サンデーはどんどん売ればよし

>>428
年寄りのダンスは無理だろ
ロブロイはとっとと売るべきかもﾅ

売ってるって言い方はどうかな
洋ナシの二流SSを付き合いでただ同然で譲ってると考えた方が正しい

ダンスやロブロイにそれなりの金払うよりは、乗馬行きＳＳを二束三文で輸入する方が向こうにとってもいいんじゃね？

ドリパスなんて海外ならどっかしら貰い手あったんじゃないの？
一応欧州女王牝馬より先着した実績があるわけだから。

>>418
バブルは４，５年目ぐらいに結果出してないのに２００頭近く種付けしてる

NDの入ってないサンデー種牡馬だけは絶対に売ったらいかんわ
海外も本当に欲しいのはそれだろうがな
それ以外はいくらでも海外にやればいい

Northern Dancerの3x4とか3x3とか濃いクロスは嫌われるのに、
遺伝力の強いDeputy Minister系が人気なんだよね
ノーザンテースト肌馬からの血の入れ替えや中和剤的な種牡馬が必要になってくるんじゃない？

ドリパスはもったいなかったな

国産サンデー系

A+++　ダイワスカーレット(アグネスタキオン)
A++　ディープスカイ(アグネスタキオン)
A+
A
A-　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)(´･ω･`)
本牧本牧本牧本牧本牧本牧本牧本牧本牧本牧本牧本牧
B　リトルアマポーラ(アグネスタキオン)　スマートファルコン(ゴールドアリュール)
B-　マルカフェニックス(ダンスインザダーク)
B--　アドマイヤコマンド(アグネスタキオン)(´･ω･`)　ダイワワイルドボア(アグネスタキオン)
　メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)(´･ω･`)　エイジアンウインズ(フジキセキ)(´･ω･`)
本牧本牧本牧本牧本牧本牧本牧本牧本牧本牧本牧本牧
C+　ドリームジャーニー(ステイゴールド)
C　マイネレーツェル(ステイゴールド)
C-　レッドアゲート(マンハッタンカフェ)(´･ω･`)　アルコセニョーラ(ステイゴールド)
　セラフィックロンプ(マンハッタンカフェ)　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)
　サンライズマックス(ステイゴールド)　マンハッタンスカイ(マンハッタンカフェ)
本牧本牧本牧本牧本牧本牧本牧本牧本牧本牧本牧本牧
D+　エフティマイア(フジキセキ)　フローテーション(スペシャルウィーク)
D　レインボーペガサス(アグネスタキオン)　アルナスライン(アドマイヤベガ)
D-　マイネカンナ(アグネスタキオン)
D--　ショウナンタレント(アグネスタキオン)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ(フジキセキ)

栄誉S　デルタブルース(ダンスインザダーク)

まあ種牡馬だって重労働だし
天命をまっとうできれば乗馬だっていいさ…

>>434
海外はアウトブリード至上主義なんて化石みたいな主義なんてないからｗ

なんで日本はアウトブリード至上主義なんだろな
サムソンみたいなインブリード馬はほとんどいない
サンデー、非サンデーに関係なく

ドリジャはノーザンテーストの4 x 3持ってるぜ

>>439
海外でもNDのクロスは敬遠されている
成功例がほとんどないから

そういやノーザンテーストの後継種牡馬っているの？
もう父系は廃れたのかな

ラムタラ、和製ラムタラのフサイチコンコルドは強烈なNDクロスで
結果出してるから成功例がないとは言えないだろう。

エルコンも多重インブリード持ってるよ
完璧な配合

>>444
まったくないと言ってないから
ほとんどないから敬遠されている

凱旋門賞だとザルカヴァ、レールリンク、シンダー辺りかな。
NDクロスは。
ヨーロッパはエタン系とかミルリーフ系なんかが結構重用されてるから
その辺が異なるかな。

日本で言えばエルコンドルパサー、アグネスワールドの海外勝ち馬、
国内で言えばフサイチコンコルドやブゼンキャンドル、
ヤマカツスズランやエイシンプレストンもそうだな。

さて海外に目を向けるととんでもない量で全部記載するの無理。
例えば1997年だけ取ってみたら
Bachir (1997 c 愛) 仏愛2000ギニー Danzig x Be My Guest [4x3]
Beat Hollow (1997 c 英) 仏パリ大賞 Sadler's Wells x Lyphard [2x4]
Circle of Life (1997 f 米) 米スピナウェイS Danzig x Nijinsky [3x4]
Distant Music (1997 c 米) 英デューハーストS Lyphard x Nijinsky [5x3]
Egyptband (1997 f 米) 仏オークス Dixieland Band x Lyphard [2x5]
Goldamix (1997 f 愛) 仏クリテリウムドサンクルー
Lyphard x Nureyev * Nijinsky [5x4*5]
High Yield (1997 c 米) 米ホープフルS 他 Storm Bird x Nijinsky [3x4]
Holding Court (1997 c 英) 仏ダービー Nijinsky * Lyphard x Be My Guest[4*5x3]
Lahan (1997 f 英) 英1000ギニー Unfuwain x Barachois [2x5]
Mirio (1997 c 仏) 仏サンクルー大賞 Sovereign Dancer x The Minstrel [3x4]
Night Style (1997 c 仏) 伊グランクリテリウム Night Shift x The Minstrel [2x3]
Observatory (1997 c 米) 英QエリザベスII世S 他 Lyphard x Victory Star(f) [5x3]
Preseli (1997 f 愛) 愛モイグレアスタッドS Nijinsky x White Star Line(f)[3x3]
Tiznow (1997 c 米) BCクラシック 他 Lyphard x *ナイスダンサー [4x4]

世界的には大体世界のG1を20個弱、10個以上毎年コンスタントにNDクロス馬が取っている。

これでほとんどないっていえるのか？なんなら何年か分乗せようか？
さらっと調べただけで20世紀だけで100頭ぐらいいてもう乗せるのが面倒なんだが。
21世紀はさらに増加しているのでもう手が付けられない状態。

国内でも他にメイショウドトウ、メジロブライト、シンコウキング、エリモエクセルも
NDクロス入ってるね。
世界的に見たらNDクロスでの成功例がほとんどない、なんて
誰一人言わないよ。というか成功例が多すぎて全部を言える人がまずいない。
単純に計算しても世界のG1を恐らく数百個取ってる状態だからな。

日本では長距離戦になるほど（有馬記念を除く）NDクロス馬が
活躍する傾向にありますからね。
オウケンブルースリも中距離馬に見られてますが
Northern Dancer 15.63% 4 x 5 x 4です。
ジャンポケですから長距離にシフトしますね。

カネヒキリが種牡馬入りしたら１００頭以上は種付けすると思う

単純に日本に長距離が多いだけで別にNDクロス馬が長距離に強いわけではないよ。
例えば桜花賞2着のイブキパーシヴやエイシンプレストンもNDクロス馬だが
長い距離が向いた馬ではない。エルコンもそもそもJC勝ってはいるが、
長距離馬というより長い距離も持っただけ。
ヤマカツスズラン、ロンドンブリッジなんかも長い距離が得意なわけじゃないだろう。
むしろ2歳戦にやたらと勝ち星が多いのが気になる。
NDクロス馬は仕上がりが早い傾向にあるのかもしれない。

>>452
競馬で馬券になった馬や出走馬の傾向がそうだというだけで、
短距離馬もいればダート馬もいます。
長距離戦においてはノーザンダンサー系は有利なので
自然にノーザンダンサーのクロス馬も増えると解釈しています。
結構重要だと思いますよ。

確かに朝日杯もNDクロス馬が活躍するレースでもあるので、
早熟性というとちょっと違うのかも知れませんが傾向としてはありますね。
朝日杯の場合はストームバード、ヴァイスリージェントのようなノーザンダンサーが
絡むケースが増えるので、ミスタープロスペクター系と併せて
ダート血統が活躍しやすいですね。
ダート血統は早熟性があって２歳、3歳の早期は芝で活躍します。

つかＮＤクロスがありふれたものなんて、常識でないの？
クロス持ちでないと成功しにくいと思われるダンス、スペに関して言えば
ダンスの３頭のＧ１馬すべてＮＤクロス
スペのシーザリオ、ブエナ、アンデス兄弟もＮＤクロス

何を今更な議論にしかみえないが、面白いことは面白い

>>454
まぁそういう意味では活躍しやすいんだが、
ND系が長距離が強いという理屈がいまひとつ。
別に短距離も長距離も普通に活躍しているし、特に有利不利はないと思う。
増えるか減るかは別としてね。

>>455
ありふれたものな上に数も多すぎる状態でなぜか成功例がないと思い込んでる
無知な人がいるからじゃないの？

>>455
NDクロス馬がほどんど来ないレースもあるんですよ。
スピードや軽い瞬発力を失う傾向にあるんだと思います。
全馬そうだと言ってるわけでなく、あくまで傾向として。

>>457
具体的にどのレースなのか言わないとわからないし、
今の長距離は上がりで瞬発力勝負の傾向も大きいので、
一概に言えないと思うがどうだろう？

>>458
天皇賞秋が代表的でしょうね。
メイショウサムソンとカンパニーとツルマルボーイくらいです。
府中馬場改修後の話ですけどね。

>>459
十分きていると思うし、たった一つで判断するのではなく、
”傾向”というからにはもっとサンプル数が多いのではないのか？
それに天皇賞秋は長距離馬の範疇のレースでもあるはずだ。
どうも思い込みで喋ってるように見えるんだが、
しっかり傾向とまでいえるほどのデータサンプルが欲しい。

>>460
馬場改修後の秋の天皇賞はマイラーのレースだと思ってるんで。
春の天皇賞だと同じ年数の比較でNDクロス馬は15頭中９頭来てますから
全然違うんですよ。調べてると分かります。
クロスが無くてもNDの血量は増える傾向にあります。

それに>>450で有馬記念を除いているが、
有馬記念を除いた場合の古馬長距離戦で天皇賞秋より長いのは
JCと宝塚と天皇賞春のみとなる。
日本でも長距離戦自体が世界的には多いにせよ全体では少ない。
過去5年を遡っても特別NDクロス系が長距離に有利といえる傾向を示すほど
実績として残しているとは言いがたいような気がする。

マイルCSもNDクロス馬は１５頭中４頭ですね。

>>461
それはNDクロスが全くない馬との比率計算を入れている？
ようはレースに出ている馬の中でNDクロスが全くない馬の数、
逆に入っている馬の数、ようするに出走頭数も計算に入れないと
傾向を計るレベルには行かないのではないかな、と思っている。

マイルCSは東京じゃないから馬場改修関係ないし、
15頭というのは一体何年から何年を指していて、
その出走頭数比率はどうなっているのかを見ないと傾向とはいえないのでは？
都合のいい年を選んで抜き出しているとしたらそれは傾向とは言えないですしね。

>>462
近年の有馬は流れが緩く、長距離の範疇として捉えてません。
むしろ中距離馬が活躍するんでNDクロス馬は減る傾向になります。

>>464
出走馬も当然増えますよ。それが重要なんです。
適性のある馬が出走してくるんですから。

>>465
血統は年々変化してるので昔のデータ持ってきても
通用しませんから。昔の馬が現代競馬で通用しないのと同じ。

NDクロス馬が短距離が駄目だと言ってるんじゃなくて
傾向としてそうなります。ということなんです。

>>466
それは有馬に限った話ではないと思うんだが。
ようはSSの躍進の話題の時に必ず出る上がりでのヨーイドンのレースに
NDクロスの馬は向かないと思っている、というお話だよね？
逆に長距離全体がそういうレースにシフトしている以上、
長距離におけるNDクロス馬が有利という視点自体がすでに破綻している、
といえる気がする。

>>465
近５年の複勝率ですよ。

>>449
NDクロスによる成功例じゃなくてNDクロスを持った種牡馬の成功例だよ
実際>>449で名前を挙げている馬ってすべて失敗してるでしょ
どういうわけかNDクロスをもった馬って種牡馬になるとパッとしない
ダンシリぐらいしかいないでしょ

>>467
適正のある馬が出走するなんてのはレースのあやを無視した発言だよ。
直近で言えばヴァーがフェブラリーで負けた敗因をレコード決着した
スピードレースにあるとしているが、前年勝っている以上適正がある、
と思って出していたはず。実際のレースは上記のようなレースになっているから
確かにヴァーにはスピード決着が向かなかったのかもしれない。
だがレースとはそういうものだろう。適正なんてレースのあやでいくらでも変わる。

NDクロス馬も世界的に見たら数多くいて活躍馬も多いのだが、
日本ではSSが広めた血統が猛威を振るっている関係で、
世界の比率に比べたらまだNDクロス馬は少ない方ではあるかな。

>>468
長距離はサンデーは特別強くは無いですよ。
それでも春天は半分くらいは来ますけどね。
NDクロス馬の複勝率６０％、サンデー内包馬５３％だから
NDの血の方が重要なんです。
要はサンデーとNDを両方持ってた方が良いってことですけど。

>>471
長距離適性が無いと春天の出走はまずしませんから。
フェブラリーSも明らかな血統傾向があるんで、
ダート血統を持った馬が出走比率が高くなります。
当然馬券対象馬もダート血統を持った馬が来る。

だからNDのクロスは海外でも敬遠されてきてる

今度ダスカに付けるチチカステナンゴやメイショウサムソンなんか見ものだね

>>470
エルコンもコンコルドもそれなりの成功は収めていると思うが。

世界で見たらティズナウはベルモントSのダタラや
BCジュベナイルのフォルクローレを出している。
別にぱっとしないとも思わないが。

>>472
それは世界的にNDの血が氾濫しすぎているからそうなっているだけ。
日本のようにSSが広まってる方が世界的には不自然なぐらいでね。
馬券的な視点で言えば、数が出てしまうと絞りが利かなくなるから意味がない。

チチカステナンゴ産駒は9.38%のNDを持ってしまうので、
ND孫の牝馬はつけないでしょうね。
少なくともNDひ孫じゃないと。
ノーザンダンサーの主流の後継種牡馬の血を持っていないから
購入したんでしょう。

>>476
馬券の絞り方は人それぞれでしょうね。これが正解はありません。
血統を調べてると傾向が見えてくるんで紹介しただけですけどね。
例外馬はいるんで、全てではありませんが、
傾向としてありますよということですね。

おまえらって思ったよりセンスが無いね

センス（笑）

血統よりももっと経済で語らないと種馬は分からないよ

取りあえずクリからしたら悪いけどタキオンも時期に射程内だろうね。
2年目でこの位置だから
繁殖の質も更に上がる（現時点で凄いが）
時代はロベルト系ですね

３歳春になってネオユニタイマー発動しそうじゃね？

しかしヘイローの次に、根元は一緒のロベルトが来るとは思わなかった。
まぁまだND有力繁殖が多く残ってるし、極端には変わらんか。
ND→ヘイロー→ロベルトときてミスプロが来るのはまだその後か？　

>>482
ロベルト系のダートでの強さはサンデー系に負けていないだろう。

>>484
根元が一緒ってそんなこと言ったらネアルコだらけだろ＾＾；
もうロベルトが来たことになってんのかｗ単純だな

ミスプロは日本じゃ微妙だからな
なんせ芝をこなす馬が少ないのと
こなせても短距離中心でクラシック馬が出にくい事
これじゃ小規模生産者向きで良血は集まらない

ウォーエンブレムが惜しいですけどね。
数を種付けできないのが。
珍しく芝の中距離にシフトしています。
芝での勝率、連対率、複勝率もタキオンに負けてない。

ＳＳ系以外の種牡馬の産駒の獲得賞金上位の馬ほとんど母父ＳＳじゃねーか？
母父で頑張りすぎだろ　もっと父系で頑張って欲しいよ

そういった意味でディアジーナのクイーンC勝ちは良かった
SSの血が入ってない強い馬は清々しい

清々しい ｗ

どんだけＳＳにコンプレックスもってるのよ

またあのコテハンが名無しで来てるのかｗ

サンデーサイレンス　＝　織田信長
アグネスタキオン　＝　明智光秀
ネオユニヴァース　＝　豊臣秀吉

タニノギムレット＝前田慶次
チチカス＝徳川家康

チンカスじゃ家康にはなれんよ

過去スレで何度か出ていると思うが日本の場合は、
糞ＮＤ種牡馬をちょっと前に入れすぎた為に、ＮＤの血が悪影響になっている。
まあ軽いセントサイモンの悲劇みたいなもんだよ。

実際に種牡馬で上位にいるのをみればＮＤの血が無いのが多いのは明白。
タキオン、キセキ、ＢＴ、マンカフェ、ギム、シンクリあたりか。
これにネオユニも加わって来るだろうしな。
クロフネも５代前と薄い。

過去スレで何度か出ていると思うが血統ヲタの場合は
血統にちょっと入れ込みすぎているために、判断に悪影響が出ている。
まあ軽い池沼みたいなもんだよ。

サンデーのクロスがどうなるか

>>498
普通にアリだと思う
基本インブリードは諸刃の剣、無いほうが全体的に良いけど当たればでかい
ただそれだけ
上でNDクロスどうこう言ってるけどアホだな

ホッコータキオンが

クロスがあってやっと強い馬が出せるのと、無くても出せるなら、
次世代を考えるなら後者の方がやはり優れた種牡馬じゃないかな。
まあタキオンだけど。

タキオンはクロスなくても故障が多いのがネックだな
ダスカやオーラの事なんですけど

ホッコータキオンも屈腱炎みたいだな
タキオンタイマー続々発動中

おいおいタキオン最近ちょっとひどいな
有力馬にエビ多すぎ

重賞未勝利の馬の話題はそんぐらいでいいだろ、たいした馬じゃないし。

そもそもクロスがあろうがなかろうがだいたい父系で怪我のしやすさは決まりやすいと
経験上おもう。
POGの人がいうほどクロスはゲームみたく虚弱にはならん

クロスクロスって３×３とかなら何の問題もないだろ
ミスプロの２×３とかもいるんやで　たしかエアデールの母ちゃんがそうだったな
優秀な血が濃くなるのは仕方ないこと　

>>499
当たりでかいか？
あたりまえだけどインブリードによる傾向は
直仔や直系・母父の傾向とはまた違うぞ

>>506
クロスの弊害は、生まれた時ｒｙとか競争馬になれないのが多いとか、
ってのは生産者が言っている。

エースがいなくなっても、タキオンは何だかんだで
クラシック掲示板級出してくるからなあ
つか３年連続ダービー掲示板とか、近年ではサンデー以外にいないだろうし
ちょっと遡ってもＢＴくらい？

４年が無理でも別に馬産地の評価は変わらないだろうけど
クリがどこまでいけるのかは面白くなってきたな

おい！スレタイとは関係ない馬の名前が出てるな！
それなら、そろそろ歴史的汚点！はずかしい珍馬！駄馬ノーザンテーストを語ろう！

インブリードの効果ですけれども、成功率については
具体的データを持ち合わせていないので何とも言えないです。
インブリードの成功例を見ていくと、インブリードした種牡馬の
性質が出やすいか、関係無いかを調べていくと、
その種牡馬の傾向が出やすいという結論に行きつきます。

>>510
重賞も勝ってないホッコーがエースだったのか・・

社台ファームはよくノーザンテーストの血を使うよ！自分が若い頃良いと思って
買ってきた馬だから思い入れがあるんだろうね。でも・・・欠陥種牡馬だから
これからですよ！この欠陥種牡馬が本格的に猛威を振るうのは！！！！
テースト自身がレディアンジェラの3×2の濃い無意味なクロスを持ってるよね。
このレディアンジェラはニアークティックの母なんだけど・・・
前回の大種牡馬がノーザンダンサーなんで、当然ノーザンダンサーの血を持った馬は
たくさんいるし、この血を本格的に再利用する時代に突入するんですよ！

1　ノーザンダンサーの血を取り入れた。さらに時間が進んで
2　ノーザンダンサーの血を持った馬同士の配合が始まる。（クロスする）さらに時間が進んで
3　ノーザンダンサーのクロスを持った者同士の配合が始まる。さらに時間が進んで
4　5代血統表からノーザンダンサーの名前が消える。後方では667×678とかになるんですよ

だからすでにテーストの血を取り込んだ馬は将来的に見て終わるわけ・・・
そのことをよくわかってるのがノーザンファームなわけさ！俺もわかってるけど＾＾

例えば社台が作ったダイワメジャー。母父がノーザンテーストだね。
母はスカーレットブーケ。ブーケの父がテースト、母はスカーレットインク
この時は母スカーレットインクにノーザンダンサーの血もレディアンジェラの血も
入ってないんで、父テーストが持ってる無意味なレディアンジェラの血は
使われないわけ、父内で4×3で眠ってるわけ、クロスは父×母だから
次にスカーレットブーケがサンデー交配してダイワメジャーが産まれたんだけど
この時も、父サンデー側にノーザンダンサーの血もレディアンジェラの血も無いんで
テーストが体内に持ってるレディアンジェラの血は使われず母内で5×4で眠ってるわけ
いよいよダイワメジャーが種牡馬になりました！間違いなく配合相手の牝馬に
ノーザンダンサーの血が入ってるんですよ！例えば相手の牝馬が4代目の位置に
ノーザンダンサーの血を持っていたとしよう。↓こうなるわけ

ノーザンダンサー4×4
レディアンジェラ56×6

ずっと使われること無く体内で眠ってた、有害で無意味なレディアンジェラのクロスが
発動されし続ける仕組みになってるんです！欠陥種牡馬ノーザンテーストの血統構成は！
後継種牡馬は出ないよ！もし上の配合で後継種牡馬が出たとしよう！
配合相手の牝馬がノーザンダンサーの4×5のクロスを持ってたとしよう。次はこうなるわけ

ノーザンダンサー55×56
レディアンジェラ677×78　　配合するたびにレディアンジェラのクロスが強調され続けます！

1967年　ニジンスキー　　生産者E.Pテイラー
http://www.pedigreequery.com/nijinsky2

1971年　ノーザンテースト　　生産者E.Pテイラー
http://www.pedigreequery.com/northern+taste

1974年　ザミンストレル　　生産者E.Pテイラー
http://www.pedigreequery.com/the+minstrel


ノーザンテーストは実験的な配合（いい加減な配合）から誕生した失敗作だよ。
でも日本ではまるで、種牡馬で大成功した名馬の様な扱いですね〜
実際にこの欠陥種牡馬で、膨大な利益を上げてたのは事実だよ。
だけどその人為的ないつわりの成功には限度があるよね。
実際に欠陥種牡馬なんでノーザンファームは一切テーストの血を使ってませんよ！
強い馬を作る＝引退後種牡馬になる。結局、馬作り＝種牡馬作りだから

種牡馬一覧　種牡馬の生産者見て下さい
http://www.shadaitc.co.jp/information/outline/stallion/shuboba/index.html

またタキオンタイマーか

血の濃さは食用家畜＞サラブレッド、じゃなかったっけ

マンデラ2012の弟よ!

落ち込んでるのか？
またいつでも悩み無用リーブ２１相談所に来るんだぞ(笑)

家畜や日本の在来馬は種の固定の為に
そういう血統技術が使われるから
また別もんじゃないかね。

>>519
いや悩んでないｗ

俺言いたかったことは！こんな欠陥種牡馬がまるで優秀で名馬の様な扱いされてて・・・
本当ずる賢く荒稼ぎしたな〜と思ってさぁ・・・結局自分たちは、テーストから何も
優秀な牡馬作ってないんだもん・・・繁殖牝馬に恵まれなかったかって？
繁殖記録残ってるから、たくさん海外から繁殖牝馬連れてきてる。
だけどやっぱり欠陥種牡馬なんだな〜なんも出ない。
種付け料2000万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗボリ杉

初期のニジンスキーから始まり、80年代前半のフェアリーキングまで、みんなそれぞれ
2〜3頭優秀な後継種牡馬がでたり、自分がBSになったりしてるのに
欠陥駄馬ノーザンテーストときたら・・・・・・・・・名馬じゃないし、すごい種牡馬じゃないですよ！
価格が高騰して本格的なノーザンダンサー仔を種牡馬として輸入するのは難しいし
駄馬でノーザンダンサー系種牡馬の座を独占してたんだお！こんな恥ずかしい馬が長いこと
リーディングサイアー1位独占ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>519
おい！2012は弟だぞ！小学校からやり直せお！！！！！

>>522
お父さんに質問!!!
じゃあ欠陥じゃない種牡馬ってなにー？ ディープはさすがに名馬だよね〜
ＳＳの最高傑作と思うんだけど(笑)

もう1年ぐらい来ていない
自重開放 ◆ の代わりにＮＧリスト行きかな

ディープ産駒が走り出したらマンデラみたいなディープ基地がウジャウジャ湧くのか

鬱だ

こんなのマシなほうだぞ

アレこいつNG入れたよなと思ったらさらにごみが増えてたのか

>>525
現状と大差ないじゃないか。

俺は読み物として面白いけどなｗ
青とかの基地外よりずっとマシ

血統語る人って自分がフォーカスした馬の血以外は
まるで蒸留水で出来ているかのように
華麗にスルー出来るんだよな

ディープ基地には元スペ基地が何人か紛れてるから案外今と変わらないだろ

次から次へと似たようなコテがどんどん沸いてくるスレだな。
やってる事が海鳥と変わらん。

コテ
長文書きたい


案外、同一人物だろうと思ってる

マンデラの2011は悪い子じゃないんだよ
血統馬鹿一代なだけなんだ

Blueよりはなんぼか愛嬌も可愛げもあるよ

Blueは愛嬌とか可愛げ以前に約束守らない、口ばっかりが目に付く
人間としてウンコだったけど、マンデラと海鳥は持論展開ばっかりで
他人の意見を聞き入れないおしっこだ。

ってところまでは読んだ。

>>534
その血統論だって、IKと吉沢の受け売りそのまま。
最近その手の本読んで感化されましたって感じ。

マンデラはsire line持ってるな。うらやましいね。俺も欲しいわｗ

そのうちチチカスが長期政権を築くんだな

クロスなんて範疇に入るのはせいぜい3x4までだな
4x5とか5x6x5とか何代前の幻影に捕らわれてんだよ
うちのチワワですら5x5のクロス入ってんぞ・・・

>>539
犬の近親交配術は、
特徴が出ないもの疾患があるものは排除するというシロモノですよ・・・

>>540
改良という点では馬も一緒だろ

犬と馬を一緒にするなよｗ
何億もする犬がいるのか

コストが高いからこそアウトブリード信仰ってものがあるんだけどな
少なくとも日本では。

近親交配すると目に先天的な異常が出やすいよ
失明している馬は生まれてすぐ処分されるし、
近眼でもぼやけた視界じゃ全力で走れないだろ？
そういう馬は、走るのが遅い馬として分別されるだけ

>>542
一緒にしてるわけじゃねーよｗ
クロスは狙ってされてるんなら、少なくともその時点では生産者の意図的に(改良)だろってこと

あと、レイディアンジェラのクロスが無意味とかダビスタのやりすぎとしか言えんな
レイディアンジェラの血が劣悪なものであるなら、現役時２１勝＋リーディングサイアー７回の二アークティックは生まれてないし、ノーザンダンサーだって生まれてない

コスト？リスクじゃなくて(´･ω･`)

リスクが高けりゃコストも高いんじゃない？
健康な仔が生まれて初めて商売になるわけだし

あとは生産者の思想と考え方の違いじゃないかね。

先週準ＯＰ勝っていたアウトクラトールみたいなのもいるからさ。

血統理解できない人って変な事を自身もって言うから困るお
お話にならない・・・。
レイディアンジェラがいなかったら、ノーザンダンサーだって生まれてない
もちろんその通り！だけどレイディアンジェラのクロス（血を強調）することは
話が別！有害でしかないわけ、説明すると長文になるし大変だな〜

>>550
暇だし説明しろ

3*3でも三冠馬になれるんだしね

>>550
なるほど
ということはアルマームドやナタルマも有害ってことか
NDもハイペリオンもSSもクロスなんて例外なく全て有害ってことでおｋなわけね

三冠馬はハイペリオンの多重クロスが入ってるというのを見たことがあるんだが本当？

まってて説明するから！

>>554
偶然かもしれんし、何かしら作用してんのかもしれん
そこまで難易度が高い話は、遺伝学者であっても断言できないと思う
ただ、一ついえるのは成功した種牡馬の多重クロスが生じるのはある程度仕方ない

近年のGI馬はダーレーアラビアンって馬のインブリードを施されてるのが多いらしい

まぁ有害って言ったら言い過ぎだな・・・
でもクロスして強調しないほうが良いに決まってるお！

ディープ×マンデラの話をするお！そうすれば血統の話を理解しやすいと思う！
それでレイディアンジェラのクロスは、しないほうが良いってことがイメージしやすいと思う！
ただ言葉を選びながら、わかり易く文字で説明するのは、俺の長文の腕にかかってるな！
時間かかるから、適当に待ってて！まだまだ数時間かかるお！

早く科学的根拠が乏しいIK理論(笑)を聞かせてください

うちの生産馬を馬鹿にして、おばちゃん馬主騙して小金儲けのクメなんとか
の理論を思い出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞も走ってないけど。

エイシンワシントンの評価が長距離血統、距離伸びてなおよし
とかそんな評価だった気がするｗｗｗｗ

ネアルコやリボーを生産した天才馬産家テシオが大昔に言ってるわけ
万華鏡の中に含まれてる絵柄の中から、だしたい絵柄を狙ってだすためには
万華鏡の中に入ってる絵柄の数を減らせば、その分だしたい絵柄がでる確立はあがる。
ただし実際には不可能。（そんなことしたら絵柄がバラバラになるからね）
俺は理解できるし究極の例えだよ。
血統表の中にある優秀な馬の血をクロスして、産駒に競走馬として必要な優秀な性質を
高確率で受け継がせたい。もし血統表の中に含まれてる祖先の数を減らすことができれば
強調（クロス）したその血の性質や特徴が、産駒に伝わりやすくなって
受け継がれる確立はあがるよね？

人間に例えてみて、もし血統表の中に様々な人種の血が入ってたとするよね？
子にはアジア人の特徴を受け継がせたい。当然アジア人やアジア人に関係してる血を
強調（クロス）するよね。もし血統表の中にアジア人やアジア人に関係してる血があまり
含まれていなかったら、強調（クロス）しても効き目が弱く、子に伝わる確立は低い。
あまり含んでいないってことは、それだけ他の人種の血がたくさん入ってる事になるし
たくさん入ってるって事は、強調したくないアジア人以外の人種の血がクロスしやすい
状況になってるよね？もしアジア人やアジア人に関係してる血を強調（クロス）しつつ
血統表の中で様々な人種のクロスが発生してたら子はどうなる？受け継ぐ血の特徴が
あいまいになり、どの人種の特徴が現れるのか不安定になるよね？確立的にも低いし
当然狙った特徴は出ません。

実は大昔に究極の馬を作るための生産方法は確立されてるんだよ。
ただし難易度は究極に高い。

煽り抜きでタキオンから後継は無理だと思う
能力の上限が低いし虚弱でしょ
底見せる前に引退するしかない

フジキセキは一頓挫あっても復活する可能性高い
タキオンは無理だろう

>>562
全く説明になってないな
そもそも、君の理屈だと血統表を信仰しすぎてディープ、ブラックタイド、オンファイアの区別すらなくなるんじゃないの？
プリンスキロの多重クロスがあるってだけで、両親ともにマイラーでるエイシンワシントンをステイヤー呼ばわりする某インチキ血統理論にそっくりだよ

ディープインパクト×マンデラ

1961　Northern Dancer　　　　5×4　　　　　　　　　　　　　　9．375％
1930　Hyperion　　　　　　　　　77888×6777889　　　　　　7．6171875％
1947　Almahmoud　　　　　　　57×6　　　　　　　　　　　　　5．46875％
1915　Gainsborough　　　　　　8889999999×78889999　　5．2734375％
1935　Nearco　　　　　　　　　　779×668　　　　　　　　　　　5．2734375％
1920　Pharos（1925Fairway）　888889999×77899　　　　　5．078125％
1933　Mahmoud　　　　　　　　　6788×7　　　　　　　　　　　3．90625％
1913　Phalaris　　　　　　　　　79999999×88899　　　　　　3．7109375％
1927　Blenheim　　　　　　　　778999×889　　　　　　　　　3．515625％

↑脅威的ですよ！1930Hyperion〜1927Blenheimｍまでノーザンダンサーの体内で
どの様な役割をはたしてるか？ノーザンダンサーの5代血統表を見てみようお＾＾
すべてノーザンダンサーに関係してる重要な血をこれだけ多く含んで
なおかつノーザンダンサーに関係していない馬のクロスは一切発生していない。
これだけHyperionのクロスを持っていてもHyperion産駒のクロスも発生していないわけ
後方でクロスしてこれだけ同じ名前の馬がたくさんいるってことは、さっきの話を思い出して
祖先の数（祖先の種類が）少ないんですよ、出したい絵柄が高確率でるんですよ！
世界中探してもここまで凄い配合の馬はいないよ！これが引退後に大種牡馬になる。
根拠はまだまだある！長文になっちゃうな〜

>>562
君はまずエンドウ豆からやり直したほうがいいよ

Northern Dancer　5代血統表
http://www.pedigreequery.com/northern+dancer

ノーザンダンサーの5代血統表で、2代目の位置に4頭の馬の名前があるよね？

1　1935　Nearco
2　1944　Lady Angela
3　1950　Native Dancer
4　1947　Almahmoud

3の位置はBMS（母父）の位置だね、ここは言い方を変えればNative Dancerの
4代血統表がすっぽり入ってて、15頭の馬の名前が入ってるんだけど
この箇所はクロスしてはいけない箇所なんですよ！後方はクロスしてるけど
前方で顔をだしてる15頭の馬は関係してない箇所なわけ。

大体マンデラの仔なんて、
そこそこ良い種馬つければなんでも走りそうだ。
血統で語れるなら、現役時しょぼ成績のやつ当ててくれよ。

>>568
ノーザンネイティヴとかトランスアランティックをどう説明するんだよ
結果論のこじつけもそこまで行くと見事だとは思うけどね

>>568
今回の大種牡馬ディープ×マンデラは、3の位置にアカテナンゴが来るんです！
前回の反省が生かされてるし完璧なわけ！前回の大種牡馬ノーザンダンサーは
誤算が起きたわけ！まさかあの後に、ネイティヴダンサーのサイアーが伸びるとは
思ってもいなかったわけ！ミスタープロスペクターが血をばら撒いたんで
ネイティブダンサーの余計な血が発生しやすく、すで発生してる馬とか・・・おわた。
（ダート馬や、馬の血統構成しだいだけど）
完全に関係のない余計なクロスが発生しやすい状況になったんですよ。
今回はそうはならない！アカテナンゴはドイツの馬で世界にはこの血が入った馬は
あまりいない！それと同じなのが日本のサンデー系、ようは完成するまで
自国にとどめてたわけ、アカテナンゴのサイアーは勢いが無いんで今後伸びない！
代表産駒ランドージャパンカップ走りに来て1着だしね！これでもうドイツの馬は
日本の馬場に適正が無いなんて言えないわけよ！この時代、サンデーもディープの母も
アカテナンゴもマンデリヒトもモンズンもいました！ただまだ子が産まれてないだけ
もう大種牡馬完成に向けて事がちゃくちゃくと進んでいたんですよ！！！！

1964 Mountain Flower　3号族　サンデーの母の牝系
http://www.pedigreequery.com/mountain+flower

1971 Highclere　2号族　ディープの母の牝系
http://www.pedigreequery.com/highclere2

1975 Mandriale　3号族　マンデラやマンデュロの母の牝系
http://www.pedigreequery.com/mandriale

1967　イコマエイカン　一様アグネスタキオンの牝系
http://www.pedigreequery.com/ikoma+eikan

この牝馬たちの5代血統表はディープ×マンデラが配合した場合
5代目にいる馬の箇所は9代目に来るわけ！5代目（一番右下）にいる
牝馬の父のみんな何になってる？みんな1911Son-in-Lawなんですよ
偶然じゃないわけ！>>566の現象を起こすためには！1900年代初頭から
最終的に1頭の大種牡馬を完成させるために連絡を取り合いながら
生産されてきてるんですよ！かかる時間およそ100年！世代はずれません
綺麗にラインインブリートが成立します。3号族の牝馬はお互いに
1911Son-in-Law上がコロラドだお！これも意味があるけど、もう説明めんどい
9代血統表で完成品！いかに9代以内にノーザンダンサーに関係してる
重要な血を多く取り込んでいくか！しかも後々余計なクロスが発生するのをさけつつ
親近配合もさけつつ！Highclere、 Mandrialeはアウトブリードだよ！
当然1ヶ国での生産なんか不可能だぜ！牝系が発展していく過程で将来必要になるクロスを
あつめなくちゃいけない！しかも優秀な種牡馬を使わなくちゃいけない！そうすると当然
使いたい種牡馬がカブルわね！カブったら将来、その箇所で余計な馬のクロスが
発生しちゃうから使えない！ 当然、生産国移すわけよ！！
将来的にはドイツのモンズンの系統とスムーズに融合されるよ！マンデラ側に
モンズンも持ってるドイツの血が含まれてるから！まだまだ何十年も先だけど

レディアンジェラが濃いから母父として多大な成功を収めてるんじゃん。

ダスカ　エビで引退
オーラ　競走除外
ホッコータキオン　これもエビとか
ジェルミナル　熱発

ここまで来るとすごいなタキオンは

９代までさかのぼるクセに牝馬のクロスは無視してるんだな
しかも全ての根源のセントサイモンまで無視してるし

クロス理論は健康状態や経済状況、コース形態、距離を無視して馬鹿みたいだな。

サンデーみたいなのの後継は出ないよ。サンデーが異常すぎ。
みんなプチサンデーのタキオンで大成功なんだから。

あんな馬はあと50年は日本競馬には出ないね。

勘違いしてる奴がいるが血統表は遺伝子の設計図じゃないぞ

>>566
ダメだ・・・。％まで計算して書いてるのに
どこかで基準をもうけるんだ！見ての通りこの馬の作りに関わってる人たちの配合は
間違いなく9代目を基準に9代以内で収めてきてるのは明らか！

Blenheim以降は2％台の馬が少々、後は１％台や1％台切ってる。
影響力の低い馬だ！クロスの発生してる本数が少ないし血量が低いから
3％台以上はすべてノーザンダンサーに関係した血で上位を占めてる。
3％台以上でノーザンダンサーに関係してない血は顔をださない様に作られてる。
これがポイントなのに・・・。
みんなセイントサイモンの血を体内に含んで発展してきてるのに
どうしてセイントサイモンの出てくるところまで遡る必要があるわけ？
仮に遡って計算したとしてもセイントサイモンの血は0．1953125％以下だ。

ただマンデラの2011が産まれて、現役時代の走りを見た時どう思うか？
その時、俺の偉大さを改めて思い知るだろう！クククク

タキオンの上級馬は軒並み壊れるからな
アグネスフローラの家系はみんな足元弱いから完全に遺伝だな

遺伝子の取捨無視してる時点でマンデラ2011は池沼と言わざるを得ない

でもタキオン以外のSSからは後継は出ないね
大舞台に弱いから
ツルマルやリーヴァクラスじゃどうしようもない

そもそも後継を一本に絞ろうと言う発想が日本人らしいよな
複数いたらだめなのか？

複数でるならいいが１頭出るかどうかも微妙な状況だからな
とりあえず１頭目は何になるんだろうって感じじゃないの？

いっぱいいるじゃん・・・
タキオン、キセキ、スペ、ステゴ・・・・・・
一体どんだけ期待してんですかｗｗｗ

ステゴは扱いが違うから許してやってくれ

馬はいつか死ぬからな
タキオンやネオが死んだら他でカバーしないとSS系が途絶えてしまう

おまえらバカか？
実績でカネヒキリが抜けているだろが
クロスさえ目をつぶれば世界の良血を集めているしな
大体、芝馬のキセキから砂馬が生まれるんだから、
カネヒキリから芝馬が生まれないって断言している奴なんなのよ
死ぬの？

IKの板でやったほうがいいぞ。南タンも来るかもしれないしそっちのが面白いだろう。

>>578
アルザオにアカテナンゴ、ビーマイゲスト。
どこで走らせるつもりかしらんが成功しないよ。
日本ではスピードが足りない。

>>589
＞日本ではスピードが足りない。

世界の大種牡馬って言ってるからな
日本ではなく世界の話なんだろう

>>590
ヨーロッパもスピード化に乗り出してますからね。
どうなんでしょうね。

>>591
じゃー最初から「日本では」じゃなく「根本的に」って書けばいいと思うよ

冷静に考えてタキオン以外はダメじゃないかな
ネオユニがどこまで行けるか

>>578
ディープ×マンデラの血統表だしてくれない？
何代目まででもいいから。

>>594
まだ血統表は存在してない。両親の血統表から判断してくれ
実際に2008年種付けはおこなわれてる！産まれるのは2011年だけどね。

ディープインパクト
http://www.pedigreequery.com/deep+impact

マンデラ
http://www.pedigreequery.com/mandela3


音速のその先へ・・・
投稿日時 ： 2009/02/26 22:42:21
マンデラの2011さん 2chでぶっ叩かれてましたねｗ当たるかどうか...

↑お前ネット競馬に2chのノリで書きこむなよ
数年後に恥じ書くのはお前のコメントだ今のうちに消しとけ
こうゆうのが出てくるともうダメだな・・・・知能が違いすぎる！！！！！！！！
ただマンデラの2011が産まれて、現役時代の走りを見た時どう思うか？
その時、俺の偉大さを改めて思い知るだろう！クククク

いやマジで消しとけ

てｓｔ

やっと規制解けたー
ザッツ最高

>>589もマンデラとさほどかわらんなｗｗ
どうしてこういうニワカ血統厨はディープにスピードがあったかどうかで判断できないんだろうな
だったら何か？お前の息子はお前よりも「お前の親父のお袋の親父」に似るのか？？ｗｗｗｗｗ

「お前の親父のお袋の親父」→「お前のお袋の親父」に訂正

>>583
いや〜ぶっちゃけ
・なんでも格付けしたがる性格の持ち主
・好きな馬を上位にゴリ押ししたい一部の基地
・嫌いな馬を他より貶めたい多くのアンチ
など一頭に絞ることが自分にとって都合が良いって輩はいろいろいる

ただそれを踏まえてそいつらやそれ以外の奴らの腹の探り合いや発表会を
生暖かく見守るのが今の後継スレなんじゃないかね〜

>>578
テディもサーギャラハッドもシックルもチョーサーも抜けてるなんてダメダメだろ

もうこの話題は辞めたほうがいいかもしれない。
産まれてくるまで、そっとしておいた方がいいお！！！！！！！！！！
もし本当は100の能力で産まれてくるとしたら
俺が言いふらしたせいで、96ぐらいの能力で産まれてくるかもしれないな〜
もし実力が数字で見れた場合ね＾＾

気づいてない人たちに、わざわざ教えることじゃないのかもしれないお！
それに生産者側からしてみれば、暴露されてると同じことだしな〜

>>598
基本的にどっちにも似る可能性がある。
父系だけで決まることは無い。

>>603
父系だけで決まらないのは当たり前
俺が言いたいのは、なぜディープインパクトと言う馬を無視してアルザオにフォーカスを当てるのかって事
SSの仔はSSよりもアンダースタンディングに似るのか？ってことだよ

>>604
アルザオも主張する血ですからね。
空気にはなりません。
種牡馬として成功するには平均値が高くないといけませんから、
日本ではネックになると思いますね。

ディープインパクトが種牡馬として成功するかどうかは
競争能力とはまた別だと思います。
ましてアカテナンゴとビーマイゲストでしょう。
日本ではどうでしょうか？

アルザオは主張しないよ
主張するのはあくまでディープ

結局どれかが抜けることはないんだな

>>605
君が君のお父さんのお母さんのお父さん(曾お爺ちゃん)に似るのは、君がお父さんに似るからこそだぞｗ

>>609
成功するかどうかはディープインパクト産駒が登場する頃日本の競馬が
どういう状況かにもよりますね。
ディープインパクトは血統構成上なるべくして出た能力ではない
ので、それがそのまま産駒に伝わるかどうかは微妙です。

>>610
>>ディープインパクトは血統構成上なるべくして出た能力ではない

この根拠は？まさか直感とかじゃないですよね・・・・・

>>611
兄弟にレディブロンドがいますからね。
成功するにはこの馬がヒントだと思いますね。
相性を考えて繁殖を厳選すれば良い馬を出すと思います。
種牡馬の成功は確率の問題ですよね。
名牝につけたから成功するとは限らない。
バブルガムフェローと同じ道を歩まないことを祈りたい。

>>612
>>ディープインパクトは血統構成上なるべくして出た能力ではない

根拠を言ってくれ

>>612
あとレディブロンドはSS系に付けられる運命なわけで、これがヒントになる理由も教えてください

>>613
血統構成上は現代の競馬だとスピードが足りなくなると思いますね。
瞬発力はあるんでしょうけれど。
ディープインパクトはスピードも優れているので突然変異的馬だと思います。
ALZAOの成功例を見ても長距離指向ですし。
母母Burghclere を見てもBustedも日本ではスピードが足らず長距離指向です。

>>614
レディブロンドは成功例だと思いますが、
シーキングザゴールドを付けてスプリンターとして成功するんですから、
ディープインパクトの繁殖を選ぶ場合、このような短距離指向の血をうまく
ミックスすることで成功する可能性はありますよね。
あまり鈍重な繁殖をつけると産駒も鈍重になる可能性があると思います。
ディープインパクトは血統構成上はスピードが足りないということです。

>>616
何の説明にもなってないし、申し訳ないが全て君の妄想でしかなく説得力が無い
スピードが足りない血統構成が３世代続けてクラシック有力馬を出す確立ってどうなんだろうな？
おそらく天文学的数字になると思うわ
ういぽのやりすぎですｗ

ジャンポケもそうなんですけど、ジャンポケ自体は軽さが
足りないんですよね。どうしても長距離指向になってしまう。
サンデーは軽いから底力がある牝系で成功しますが、
どうしても重い種牡馬だと軽さが求められると思いますよ。

>>617
サンデーやタキオンだからバランスが取れるんですよ。
種牡馬が軽いから。
ニュービギギングやブラックタイドはスピードが足りないでしょう。

>>618
東京巧者のトニービンを完璧なまでに受け継いでるジャンポケが「軽さが足りない」んですか？
あなたにとっての重い軽いの区別を教えてください
短距離馬は軽くて、長距離馬は重いんですか？

>>619
ニュービギじゃなくてオンファイアの事言ってんだけどな

血統面からの考察じゃなく馬体面の考察なら
間違いなくスピード不足だろうけどな。

肉量多いのと、スマートなタイプだと
サンデー子は顕著に違いが出ているからね。

>>620
種牡馬の距離別成績。

>>621
ですから、サンデーサイレンスは凄い。
ディープインパクトがサンデーの代わりになるのか？
タキオンやフジキセキと比較してどうか？
他のサンデー系種牡馬と比較してどうか？ということですね。

>>623
初耳だわｗ

UAEオークス勝ち馬Devoteeの母父がサンデーサイレンス

ディープインパクトが血統構成上スピードが足りないとか言ってるやつは
5代血統表内の馬しか見ないで適当なこと言ってるだけでしょ。
サンデー系の種牡馬で成功するのはどういう血統構成の馬かということがまるでわかってない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

3O7cpbFL0
こいつ数日前にノーザンダンサーのクロスがどうこう言ってた奴だろ。
キモいんだよ。他にスレたてて勝手にやってろよ。

血統表って人間がつくったものだよな
馬の中に血統表が入ってるわけじゃないぜ

>>628
キモいのはみんな一緒だろここは
長文野郎は空気嫁と思うが

ディープの仔がデビューするのはまだ先の話なのになぜここまで語れるのか・・・

3O7cpbFL0はいつぞやの「その馬の個性を知るには血統表から読み解かなくてはいけない」とか言ってた人のような・・・
未知の馬に関する話であれば納得はできるが、現役時のパフォーマンス、実績等を度外視してまで血統表で判断しようとするのはどうかなぁ

世界中どこでもほぼその馬の現役時代の能力でしか種牡馬選別されていないという現実

3O7cpbFL0は4次元から来た宇宙人

たまに現役時のイメージを覆す種牡馬がいるから血統は面白い
サドラーズウェルズあたりは２流馬だったのに

カネヒキリのような規格外が簡単に出るカネ

>>634
サドラーズウェルズが２流馬って凄い見解だな

サドラーの戦績で２流馬はないわ

ラキ珍とか言いまくる２ｃｈの基準からみればまあ二流。

競争成績的にはオサイチジョージくらい？

サドラーは血統上の期待に戦績が伴って人気した典型的な例だしな

>>640
全然ちげーよ
2000ギニー一着、ダービー２着、エクリプス１着
これだけでも立派だろ、どんだけハードル高いんだよ

>>640
じゃなくて
>>639
だったｗ

キングジョージも２着なのか・・・超一流じゃねぇか

おそらく3O7cpbFL0は言うほど血統表を見ていないだろう。
血統表は見れば見るほど傾向が見えてくるしな。特にサンデー系は顕著にね。

>>636
こういうカスが平気で解かったような口叩いてて笑えるよな

まぁ、日本じゃ厩舎の二番手だからって裏街道に回るようなことはないから、
サドラーズウェルズっぽい経歴の馬ってのはちょっと出ないわな

１流は厩舎に一頭しかいないのか？ｗ
裏街道回ったから一流じゃないとか滑稽すぎるわ

血統厨の戯言はいつ見ても笑えるな

ところで、血統厨のお眼鏡に適う生産者は誰なんだ？
その生産者の成績を是非とも知りたいものだ

エルグランセニョールがエースでテンビー以下の三番手評価だったからなサドラーは

ドリパスみたいなポジションか

>>649
テンビー以下の三番手評価ってどういう意味？

>>648
鳥居さん

>>650
３頭ともオブライエンの同期かと思ったけどググったら違ったｗ
間違えました

なんでシーバードが名無しでいるの

ＵＡＥオークス勝った馬ダヌタの子供じゃんか　母子制覇か
母父ＳＳ凄すぎる　

>>652
テンビーは世代すら違うだろ

>>654
ＵＡＥオークスはリステッドですよ
アルシバイアディーズS3着ほどの価値もありませんがな

>>656
国際舞台での活躍。日本の種馬がブルードメアでそういうことになるのは珍しいから、
残念ながらまだまだ価値のある話題でしょ。

ホークウイング＞ハイシャパラル＞ロックオブジブラルタル
みたいなもんか

>>657
アースリヴィングや今年のＵＡＥ２０００ギニー勝った馬は母父タバスコキャット
ドンＨ勝って今年のドバイＷＣ最有力馬アルバータスマクシマスの母父はフォーティナイナー
ドバイ他で勝ち星挙げてるソーシャイニーやマイインディの母父はサザンヘイロー
アメリカでは母父フレンチデピュティも活躍してる

>>595
音速のその先へ・・・

コイツうぜええええええええええええ！！！！！！！
コイツが余計なコメント書き込んだから！！！！！！！
結局、自分のコメントを削除するはめになった！！！！！！！！！１
消しとけカス！！！そのまま残したらおめーのコメントは意味不でこの先残るぞ！

↓テメーの無駄なコメント削除しとけ！！！！！！！
http://db.netkeiba.com/horse/bbs/000a011190/

音速のその先へ・・・　コメント一覧
http://db.netkeiba.com/?pid=history&id=183089

スレ違い

なんかおかしなカスが湧いてるな

必ず俺の言ったとおりになる！だからどこかに証拠を残しておきたかったんだよ！
ネット競馬に、わざわざID作って証拠となるコメントを残しておいたのよ！！！
年と日時も表示されるからさ、名前も「マンデラの2011」でな！！！！！
音速のその先へ・・・←そしたらこうゆう馬鹿な奴が出るとは思わなかったは
昨日の夜このスレにいたらしい、なんでこのスレで言わないわけ？

2chじゃあ、2013年にデビューする頃には
確実にお前ら俺の言った事を忘れてるだろ？
このスレもあるかどうか、人もいれかわってるだろうし
どうやって証明すればいいんだよ〜お前ら覚えていられないだろ？
俺も＠4年もこんなことを言い続けることは不可能だぜ＾＾

マンデラって馬の名前ですか？

>>663
2013年までロムってていいよ

マンデラの看守

>>663
空虚な奴だな

>>659
あーごめん。それは日本にいるときの種付けじゃないじゃん。そういう意味じゃなくて。

>>659
そもそもそんなのいれたら、母国で実績あった中古輸入馬なんて
たくさんいるじゃねーかwww

クロスクロス言ってる人

自分はＡ型だから几帳面で心配性でいつも真面目に仕事してる
なのにＯ型の連中は大ざっぱだし何でも適当にして邪魔するからウザい

とかリアルに言ってそう

>>668>>669
danutaだってゴドルフィンが繁殖牝馬を持ってきて
種が付いたら渡米してアメリカで生まれたんだけどな
せめてラインクラフト弟ぐらいじゃないと関わりが浅すぎてなんとも言えないだろ

ID:/CZhOjS20
もう無理だよ

>>672
どこがですかｗ

反応早！ｗ

だってここサンデーのスレだし
>>659とか全然関係ねーしアスペルガーかお前？って感じ

>>627
サンデー系種牡馬の中で非ノーザンダンサー系種牡馬が
活躍する傾向にあるのはこのスレでも語られていることでしょう。

>>675
つまりサンデー以外語っちゃいけないということか
サンデーをマンセーし続けなきゃいけないということか

５年ぐらいROMってろｗ

拡大解釈始めたって事はやっぱアスペかな

ここは実質的にはリーディング上位の種牡馬を語るスレだからな
まあ>>659のピントがずれてるのは否定しないが

>>678
だからＲＯＭってろよｗ

キレるなよｗ

なんか凄いのきたなｗ

>>681
もちけつｗ

サンデーをマンセーしろとは思わんがサンデー種牡馬スレなのは間違ってないな。
タバスコキャットなんかどうでもいい。

UAEドバイの「オークス」を冠するレースで去年の勝ち馬Cocoa Beachは
その後Beldame SとMatriarch S勝ってBCレディースCで2着
02年の勝ち馬も似たような感じ
額面通りに捉えて>>656はねえよｗ

ここはサンデーをマンセーするスレだろ

ああ、たぶん俺が残念ながらって表現を使ったのが悪かったのかな・・・・・
残念っていうのは、まだまだ日本は競馬後進国・・・的な意味合いだったんだけど
それでカチンときたのかな。

いまだに後進国とか言ってる間抜けがいるのに驚いた

今年の３歳SS系は勝ち馬率低いな。
マシなのはマンハッタンとゴールドアリュールぐらい。
タキオンは牡馬が７頭しか勝ち上がっていないし。

極東の島国でＳＳがいくら勝とうが意味ないと言いたいんだけど
ﾁｮﾝ乙と言われるからなるべく遠まわしにってとこでしょうな

p2なんてﾁｮﾝ御用達だしなｗ

>>691
おいィ？　P2使ってる日本人もいるんですが？

サンデーなんかアメリカの馬なのにそんなとこまで気に食わないんだろうな
マンセーもなにも日本で競馬してたらサンデーにケチつけるとかありえんて

　

早くディープ×マンデラの９代血統表出せ。
その後詳しく説明しろ。
俺はお前信じてるぞ。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090227/stt0902272210010-n1.htm
麻生降ろし“解禁”　自民党内大荒れ「解散前に新リーダーを」 (1/2ページ)

平成２１年度予算の年度内成立が２７日に確定したことで、自民党内では“麻生降ろし”の
動きが激化するのは確実だ。民主党は衆院解散・総選挙を求めて内閣不信任案提出を
視野に対決姿勢を強めている。内閣支持率が１０％前後に落ち込んだ麻生太郎首相は
厳しい政権運営を強いられており「ポスト麻生レースの号砲が鳴った」（自民党若手）との声も出ている。

「解散・総選挙の前には新たなリーダーを立てて、こういう政権を目指す、このような政策を約束するということになる」
自民党の武部勤元幹事長は２７日、国会内で記者団にこう述べ、ベテラン議員として初めて、
首相退陣を公然と要求した。武部氏は新たな議員グループ結成にも言及したが、
小泉純一郎元首相との連携を想定したものだ。
中川秀直元幹事長は武部発言について「そういう声がだんだん増えていることを実感する。
世論にどう耳を傾けていくか議論しなければならない」と語り、エールを送った。

「議員個人がなんぼ地元で戦っても、今のムードはつらすぎる」（加藤紘一元幹事長）、

「支持率が戻らなければいろいろな動きが出てくるのはやむを得ない」（山本一太参院議員）との声も出ている。

予算案の衆院通過に先立つ１８日夜、森喜朗元首相と青木幹雄元参院議員会長、
山崎拓元副総裁らが都内の日本料理店で会談した。

>>694
信じるあんたは賢い！ただ9代血統表は無いんだお〜
去年までネットで見れる定番の有名な老舗サイトがあったんだけど・・・
そこは父と母の名前を入力すると、8代血統表で仮想配合のシュミレーションができたんだ。
マンデラの血統表が無かったから、会員の人に頼んで（会員の人は血統入力できる）
マンデラの血統表を追加してもらったんだ！けど、たった1ヶ月後ぐらいに
長く続いたそのサイトが閉鎖された・・・何となくだけどマジで圧力がかかったかもしれない！

種牡馬の能力で言えば、ディープ＞＞＞キセキ＞タキオン＞＞スペ

>>697
唐突にどうした

ダンスとネオは？

海外から日本の種牡馬に合う血統構成の繁殖牝馬を買ってくるでしょ
みんな種牡馬となかなか合う牝馬との配合や、そこそこ、まぁまぁから誕生してるんだ。
今は「なかなか合う牝馬」すらいない状況なんだよ。

たった4代、5代遡っただけで、すぐにその馬の完成度の低さがでるわけ！
修正したい箇所がいくつもあるんですよ。実際に過去に戻って
より日本の種牡馬に合うように、都合よく牝馬をつくり直すのは無理でしょ。
当然、その時代に牝馬の生産に関わった生産者達は考えてるプランも違うし
ましてや今現在、日本にいる種牡馬に合うようにつくって来てるはずがないわけ
だから基本的に合う牝馬なんていないんだよ。妥協した配合のなかで
「良い馬が生まれますよう」にって誕生してきてるんだ。

そのへんのG1馬なんてみんなそうなんだよ。
血統表を見ても色んな血が強調されててわかりづらいし、どんなのが産まれるか不安定。
（この程度の血統構成の馬にたいして、俺が注目することはまずないよ！）
ここからはみんなと同じで、俺も生まれて来るまでさっぱりわかりません。
実際に走るまでどの程度の実力が備わってるかわかりません。
生産の段階で確信が無く不安定なんですよ、その不安定さを利用してギャンブルとして
成り立つわけ、1着、2着当てるの難しいじゃん。

だけどディープ×マンデラの様に凄い配合の場合は、逆にはっきりとわかりやすいの！
あまりにも凄すぎて！だからこのクラスになると産まれてなくても確信を持てるわけ！
そのへんの馬とは天と地ほどの差がある。実際に走るとディープの時のような現象になって
ギャンブルとしても成立しない、１．１倍とかで驚異的なパフォーマンスをしてくるんだ！

ディープ×マンデラの9代血統表持ってる俺は勝ち組ｗ

>>699
分かったから血統表作って出してくれ。
英字のやつはわけわからん。

で？そのまんでらとかいうのはでぃーぷと種付けする事になってるの？

既に去年つけてるな

競馬オタク大好き！

競馬後進国だろ・・・・先進国なら海外セリであんなに繁殖かわねえｗｗｗｗ

国内での競馬全体のレベルは低くないと思うけど
血統に関しては、欧米でも走れるかって言うと話が変わるんだろな
生産者が国内だけでよしとしない様に、昔よりもっと国外でってのを現実的に考えてるんじゃないんだろか

血統に関しては日本はあらゆるパート�T国の中でダントツで最下位だろうな
南半球のパート�T国はいわゆる一流国でも結果だしてるし
日本は南米の馬の直系がクラシック取られてたりするし
血統的な実績は全然ドベ

フジキセキの話しろよ

日本の血統が良くなってきたのはここ１０年あたりからだろう。

マジレスすれば、日本の馬が高すぎるだけだよ
海外馬主には敬遠されがちで、結果日本で走ることになる
南米の馬は頻繁に欧米の馬主から買われてるし、馬そのものが安いから賞金でペイできる
日本の馬じゃある程度稼いだとしても、賞金だけで出資を回収するのはほぼ絶望的なんだよ
ましてや日本の方が賞金高いんだから、日本馬も海外に遠征はしない
日本の血統は世界的に見てもトップクラスだと思うよ

輸入馬の活躍を指摘する奴がいるけど
日本が輸入してるくらいの数を海外勢が買えば
同じように活躍する馬が出てくると思う。
それで少ない輸入馬が活躍する日本馬スゲエと言われても
いい馬選んで買ってるんだから当然じゃねえの？みたいな。

種牡馬も今までは舶来信仰を煽る事で商売になってたんだけど
日本の馬も同じような待遇を与えてやれば
輸入種牡馬と同様の活躍が期待できるとわかってしまった。

同じような待遇を与えてやってもダンスはあのザマですよ

ヨーロッパであれば2000ｍ以下で活躍できる日本馬は
いるんじゃないかな？
2400ｍ以上だと難しい。日本はどんどんスピード化に偏って
スタミナが足りない馬が増えてる。
日本で2400ｍが良い馬は2000ｍ。
2000ｍ適性がある日本馬はマイルを目指すくらいで丁度いい。

ディバインライトのような競走成績がイマイチな馬でもテスト運用して、
種牡馬成績が優れない馬はどんどん切り捨てていくべき

>>714
テスト運用なんて悠長なこと言ってられる牧場はないけどな

スウィフトカレントなんかは種牡馬にすべきだなあ。

>>715
社台ならできるでしょ
照哉は長者番付の最上位クラスじゃなかったか？
商売だからで終わる話なのは重々承知だよ

>>705
その理屈なら米国産だらけのヨーロッパは・・・

>>717
設備投資に借金が残ってる。
社台スタリオンステーションは、真っ黒。
社台ファームは、牝馬購入費や人件費で真っ赤。

さらに、牧場の連鎖負債もあるので収入ほど安定していない。

ヨーロッパはレゴラスやグレイトジャーニーを持ってたところを
見ると実にうまいと思う。
日本もおいしい馬を持ってくればいいと思うんだが
大枚はたいて失敗するよなあ。

ラムタラなんてもったいなかった。
イナズマアマリリスやシングンリターンズの兄弟を見ると
ＢＭＳラムタラのポテンシャルは大きいと思うんだけど、
どうしようもない種牡馬ばかり付けてる。
計画性の無さに呆れるばかりだ。

ラムタラは社台じゃねーし。

社台だけが生産ではないから。
ラムタラは良いＢＭＳになったと思うけどなあ。
下手な欧州繁殖持ってくるよりも。

>>721
経済的な事や環境も考慮せずに計画性が無いとか言うべきじゃないと思うなぁ
タキオンやキセキ付けたくたって付けれない生産者はいるんだぞ

BMS目的で種牡馬は輸入しないよ。
いいBMSになったと思ったとしても、逆を言えば牡に生まれたら
走らないってんじゃ・・・

>>723
あと、欧州牝馬持って来てんのはBMSとかじゃなくて牝系充実の一環だから

>>724
タキオンはともかく350万のキセキがつけれない生産者はちょっと生産やるには
色々無理があると思う。50万でもすごい活躍する馬は出ない事はないが、
そもそも売値もつかなくなるだけだ。

>>725
ラムタラの失敗を取り返すとしたらＢＭＳとして利用するしかない。
日本で活躍する欧州産牝馬自身が日本で強いというわけでもない。
あくまで繁殖としての能力が高いだけであって。

ID:K7zwtYiN0
マンデラの2011の爪の垢飲ませたいわ

日高でもスペシャルウィークを生むんですから
ＢＭＳラムタラも成功する可能性はあると思いますよ。
ＢＭＳの質が高ければ在来牝系でも成功するわけだから。
あとは安くても良いから良質な種牡馬をつけないと。

マンデラの方が狂気でしょう。

>>728
残念だが失敗した種牡馬にはそもそも種付け自体が減っていくもんだから
BMSとして期待するのも難しい気がする。
ラムタラ自体はNDの血が濃すぎるぐらいだから、つける牝馬をそもそも
選ばなければいけない状態だったので余計にね。
何よりラムタラの子は場産地では走る走らない以前に体が弱いと
評判だったぐらいだから性能を度外視してちょっとしんどいとは思うな。

スエヒロコマンダーで成功するくらいだから
大丈夫だと思いますよ。
シルクナデシコ辺りが成功したらサンデー系を付け出すかも。
手ごろな値段の非ＮＤ系のサンデーがいればいいんだけどなあ。
スウィフトカレントは是非社台以外が種牡馬としてキープして欲しい。

>>730
BSMを成功させるために種牡馬を選ぶんじゃなくて
いい馬を生産するために種牡馬を選んでるんだよ
BMS成績はその結果としてついてくるだけ

ラムタラを父に持つ繁殖牝馬が期待を集めてるなら
その期待に見合った良質な種牡馬をつけられる

種牡馬として失敗したのにＢＭＳで成功した種牡馬なんているのか？
ゲーム以外で

>>732
>スエヒロコマンダーで成功するくらいだから
>大丈夫だと思いますよ。

トウカイナチュラルにシンボリルドルフつけてトウカイテイオーが生まれるんだから
トウカイナチュラルにサンデーサイレンスつけたらとんでもない馬が生まれそうだね

>>734
有名どころだとバックパサー？
それでもラムタラに比べれば大成功の部類に入るとは思うがｗ

>>734
セクレタリアト？

>>733
目的は両方にありますよ。良い競走馬、良い種牡馬と良い繁殖牝馬をつくる。
良い生産をするには良い血が必要ですから。

>>738
この母父を成功させるんだ、と言って良質の種牡馬を種付された例を教えて。

>>735
ラムタラがＮＤの血が濃いからという反論材料ですよ。
ラムタラ孫になればＮＤが濃すぎるということにはなりません。
またニジンスキー系とサンデーの相性の良さを今さら否定することも無いでしょう。

>>739
ＳＳ牝を相当数所有してる社台が母父SSのブランド上げたいっていうなら話は分かるけどねぇ
でもさすがにラムタラはないわｗ

>>739
全ての種牡馬がそうでしょう。
競走馬として良い馬を出すのが第一目的、
次に良い種牡馬か繁殖牝馬になること。

>>741
ラムタラが駄目だったらＡｌｚａｏも無いでしょう。

>>743
なぜここでAlzaoが出てくるのかｗ
それでも母父Alzaoはディープ、タイムパラドックスで成功済みだしな
ラムタラとは一緒に出来んよ

>>744
それは後付け理論なんですよ。
ＢＭＳラムタラも既に重賞勝ち馬を出してるんです。
重賞勝ち馬を出してなかったらBMS　Alzaoは良いとどうして言えるんですか？
Alzaoも重賞勝ち馬出すまで何頭失敗してると思ってるんです？？

>>745
ラムタラが重賞勝ち馬を出したというのも後付け
父にラムタラを持つ牝馬がカスだから冷遇も仕方ない

母父よりも重要なのは母系だから

>>745
日本で供用されたラムタラと、日本に来たことすらないアルザオを比較するのはどうかなぁ
そもそも、日本にいる父ラムタラの繁殖牝馬と父アルザオの繁殖牝馬の数が違いすぎるし

調べたところ、日本で走ったBMS:Alzaoの競走馬(過去~現在まで)は37頭
対してBMS:ラムタラの競走馬は100頭は下らないね
37頭でディープとタイムパラドックス出してて
＞何頭失敗したと思ってるんです？？？
って言われても大成功じゃないですか　としか言えんわな

>>746
キャンペーンガールと似たようなもんですよ。

一級釣り師の暇つぶしには付き合ってられない

>>749
全く違う
BMSマルゼンスキーはキャンペンガールにSS付ける以前に、メイショウホムラ、ウイニングチケット、ライスシャワー等の大物出してる

>>751
種牡馬の質を単純比較してみてください。
BMSの能力の優劣を判断できるような質を
ラムタラには付けられてない。
それは牧場の能力によるものです。
要は活躍馬を出すかどうかであって、
活躍すれば期待も高くなります。

BMSラムタラx社台種牡馬結構いるみたいだから、そいつらに期待してくださいｗ
ttp://db.netkeiba.com/horse/2006105747/
ttp://db.netkeiba.com/horse/2006102012/
ttp://db.netkeiba.com/horse/2006103932/
ttp://db.netkeiba.com/horse/2006104094/
ttp://db.netkeiba.com/horse/2006102681/

この仔らが活躍すれば、ラムタラも少しは見直されると思うよ

>>752
ざっと見たところSS,シングスピール、タキオン、クロフネ、バクシンオー、フジキセキと色々いるけどねｗ

何故かミスプロ系を多くつけてんですよね。
プリサイスエンド　スウェプトオーヴァーボード　コロナドズクエスト

配合的にはシルクナデシコが期待馬でしょうね。

>>739
日本じゃいないだろ
海外じゃShirley Heights−Darshaan−Dalakhaniが
ブルードメア目的のために使用されてるけど

サドラーズウェルズやフェアリーキングが孫の代でG�T馬出しますから、
種牡馬としての競走成績だけでなく、その馬の持っている資質は
後々引き継がれるケースがあると思いますよ。

>>757
今更ですが、釣りですか？

>>758
日本での話しですよ。

スペの当たり世代も結局リーチとブエナ位しか残ってないな

またこいつかよ
いい加減その具体性のない話をばら撒くのはやめてくれ

>>757
日本とかじゃなくてｗ
代々受け継がれるケースがあるっていうか、それは小学生でも分かる遺伝の基本的な事ですよ？
自身の資質、先代の資質を子の世代、孫の世代に残す能力有する馬が成功する種牡馬、繁殖牝馬となるわけでしょ？
だったらラムタラにその能力があるんだろうか？
あれだけ沢山の仔を出して、代表産駒がメイショウラムセス(富士ステークスG3)
BMSとしての代表産駒がイナズマアマリリス(ファンタジーステークスG3)
これ考えれば、馬鹿でもわかるだろ

>>762
ラムタラは日本では重厚すぎますよね。
かと言って重厚な血統を排除しすぎても支障が出る。
当時はラムタラの能力を開花させるほどの繁殖もなく、
ラムタラ自身が重すぎたとも言えると思いますよ。
現在ではかなり日本の種牡馬がスピード化してますから、
当時とは状況が変わっていると思います。
何で可能性を一切考えず完全否定をする人ばかりなのかなあ。
BMSラムタラの繁殖をしてる人は阿呆だと罵っているようなものだ。

ラムタラが日本でも海外でも結果を出せてないのに
いまだにラムタラに幻想をもっているのはアホとしかいいようがない

社台は今後間違いなくTurn-toの血を固めてくるはず。Turn-toの血の威力は半端じゃない。
非サンデーの活躍馬達や南半球から輸入された馬達、チチカステナンゴやメイショウサムソンの
社台SS導入からも間違いなく社台は気づいてる。

幻想はないけど
血統に残って欲しい馬ではあるな

>>763
BMSラムタラの繁殖をしてる人を阿呆だと罵ったのはあんたでしょうがｗ

>>721

>>763
しかも、当時よりさらに日本競馬自体がスピード化してるからね
当時に比べて、ラムタラが活躍できる可能性はさらに薄くなったと思うよ

幻想は全く抱いていないが可能性が全く無い馬でも無い。
BMSラムタラの繁殖牝馬の質は平均的には悪い。
平均値は悪くとも大物を出す可能性があると思っていますよ。
やっと良血の繁殖には良血の種牡馬を付け出したところ。
日本はラムタラを輸入した使命もあると思いますから、
成功馬を出して欲しいものです。

種牡馬失格の烙印を押された使えない馬の血を残す使命なんかあるかよ
幻想どころか妄想じゃねーか
残す使命があるのは日本の馬産史上最高の種牡馬だったサンデーだけ

ラムタラに限ったことじゃなく、日本は見境無くニジンスキーを集めすぎましたね
日本に目を付けられた系統は何故か衰退の一途を辿る

ラムタラ手放したんだからもうそれでいいんじゃないかな。
日本競馬と相性の悪い血を無理して残すより、日本競馬に合う血（今ならサンデー）から日本発信のサイアーラインを発展させていく事の方が意味があると思うけど。

>>771
バカじゃねーの

>>771
マルゼンスキーがいたからね。
マルゼンスキーに似た血統の馬を買いあさった。

>>772
それが正解

>>772
サンデー系種牡馬持ってる牧場は発展を試みるし、
ラムタラの繁殖持ってる牧場は繁殖を続けていくだけだよ。

>>774
ジェネラス、テンビー、マリエンバードあたりのカーリアンもね

>>776
ラムタラの繁殖は残るだろうけど、種牡馬一頭と繁殖一頭が生産に与える影響は全然違うからね。

日高の馬鹿な連中に巨額の金で無理やり輸入され、
大失敗の挙句捨てられたラムタラも可哀そうだったが、
更に馬鹿な奴に過剰に期待されるラムタラ牝馬も気の毒だな。

ラムタラの場合、日本への売却を英断した方がすごよ。
ニジンスキーのラストクロップで戦績優秀だし。

日本ではディープインパクトに巨額オファーが来ても
売却しないだろ。すでにSS系があふれている現状があっても。

何か勘違いをしているようだけど、日本がたくさん輸入したから
ニジンスキー系が衰退してるのではなく、欧米はとっくにニジンスキー系に
見切りを付けていて価値の分からない日本に高く売りつけてただけだよ。

マイネルラヴ産駒が重賞勝ったりするから妙な流れになるなｗ

ラムタラは成功しないことがわかってたから売り飛ばされただけ
オペみたいなもんだよ

殿下のラムタラ評って尋常じゃないぐらい低かったからな

欧州に残ってるのってロイヤルアカデミー�Uぐらいしかいないでしょ
それが成功してるのがまたすごいことだが

>>784
もっと残ってるよ

>>784
あと、１年供用で見切りつけるとか馬産じゃありえないからｗ
成功しないことがわかってたからとか、さらにありえないｗ
何より、初年度アーバンシーに付けた後、日本に売られてるわけで向こうの馬産地の期待は相当高かったと思うよ
成功してたら涙目で買戻しのオファーが来てたわけで、単純に日本からのオファーが期待以上だったんだろ

ニジンスキー自体が時代遅れだったもんな。44億も出すなんて考えられん。

みんなニジンスキーに対して酷いなｗｗｗ
競走馬としても種牡馬としてもノーザンダンサーの代表参駒といってもいいのに

>>788
日本では何故かスタミナ型にシフトしちゃったからなあ

ニジンスキーは別として
ラムタラの評価は低かったからな
いくら破格とはいえ普通は売らんよ

逆に日本人はなぜラムタラがあそこまで好きなのか？

>>790
だから評価が低かったっていうのは誰にとってだよ
殿下？それともレート的に？

>>790
「破格で売らん」のは普通じゃないことを理解しろって
ディープだろうがサドラーだろうがデインヒルだろうが、破格なら売るぞ
ファインモーションだってプライベート扱いだったのに、交渉の末破格で買えたんだぞ？
ラムタラの時だって最初は相手にもされず断られ続けてたのが、長期の交渉の末「破格」で買ったんだよ
何の根拠があって「破格でも売らん」といってるのか謎過ぎるわ

ラムタラを購入した当時の日高の連中も成功には半信半疑だったからな。

>>794
賭けに出ざるを得ない状況だったんだろうな。

>>793
3000万ドルなんて大した額じゃねえよってことじゃね？

サドラーは出さなかったが、その弟はさくっと売ったよな。
日本に来る前に事故で無くなったが。
デインヒルもリースでガンガン外に出してたはいたな。

>>795
BTが成功した早田に踊らされたけど、そんなに切羽詰った状況ではなかったろ
多くの牧場の首をつらせた早田はある意味凄いな

良く分からんが乗らなきゃ村八分にされたってこと？
そうじゃなきゃ只の自己責任じゃん

早田は関係ねえよｗ

日本人は凱旋門賞大好きだからな

>>787
なんという後出しｗ

お前らの好きなデルタがさっきTBSで出たぞ

日本人の全弟好きは異常

で、今の段階で後継種牡馬は？
３頭ぐらいあげてくれ

スペ、ネオ、タキオンくらいしか残っていないのが現実

ん・・筆頭がスペ・・だと・・

タキオンぐらいじゃね

>>786
アーバンシーはガリレオを生み半弟が２０００ギニーを勝ち
一族が活躍したから今の地位にいるのであって初期はそれほどでもないぞ
凱旋門賞はラキ珍認定だし初年度の相手は既に結果の出てるベーリングだし

ロブロイ、タップこの辺りはスペ、クリぐらいの種牡馬ぽい
サムソンはまあオペの強化版（2割り増し）くらいだろうな

期待出来そうなのはディープ、ハーツ、メジャー位か

>>806
ネオはなぁ
初年度に大物（ぽい）のが偶然生まれた感じだろ
勝ち上がり率とかみると

将来的にはスペより少しマシ位の位置付けになるだろう

>>808
タキオンも産駒の成長力の無さと虚弱すぎなのがネックだな
産駒の丈夫さと数の多さで現在でもリーディングはクリにすら劣る感じだろ？
来年になるともっとクリとの差がひろがるんじゃないか

サムソンは100頭位種付け集まるかな？

繁殖次第でステゴでも今年のスペ、タキくらいは活躍しそう。

>>810
クラシックに勝つ成長力さえありゃ十分だろ。

リーディングはクリで決まり

シンボリクリスエス様に敬礼！

>>808
ばかじゃねーの
牝馬で凱旋門勝ってるのに評価されねーで、半弟の2000ギニーで株を上げた？？？ｗｗｗｗ
アンチもお前くらいまでなるとただのアホだわ

>>808
ベーリングが初年度なのはアーバンシーにとってだろ
ラムタラの初年度にアーバンシー付けられたって>>786は言ってるんだろ
日本語すら読めなくて批判とか偉いもんだなｗ

ラムタラを語るスレになってる件について

>>818
すまんな
正直ラムタラなんてどーでもいいんだが、雑誌で読んだガセ情報を偉そうに語ってる奴見るとスルーできなくて

＞初期はそれほどでもないぞ

この見積もりの低さがなんともいえんな
超絶名馬に囲まれて暮らしているのか、頭や上っ面だけで計算してるとこうなる

>>808
>アーバンシーはガリレオを生み半弟が２０００ギニーを勝ち
>一族が活躍したから今の地位にいるのであって初期はそれほどでもないぞ

ラキ珍認定の凱旋門賞馬の初年度（95年）の相手は
既に結果の出てるベーリング、2年目（96年）の相手はラムタラで
3年目（97年）の相手がサドラーズウェルズなんですねわかります

95年はベーリング産駒のペニカンプが無傷の連勝中だったようですね。
半弟が2000ギニーを勝ったのは2000年ですね。

ネオ結局先月未勝利だったな

>>817
ラムタラが初年度にアーバンシーにつけたと言っても
そのアーバンシーは初年度ベーリングをつけられるようなラキ珍凱旋門賞馬だと>>808は言ってるんだろ
日本語すら読めなくて批判とか偉いもんだなｗ

それでもベーリングが評価の低い種牡馬じゃないと
話し通じないだろ。

>>823
はぁぁぁぁぁ？？？
95年はペニカンプとマティアラが出た年ですがぁぁ
少なくともこの段階でのベーリングは文句なしのトップサイアー候補ですがぁぁぁぁ

ニワカの後出し乙ｗｗ

おい！俺の話はディープとマンデラの話ばかりだけど
ここにタキオンのファンはいるの？

タキオンの本命のお相手はもう社台ファームにいるぞ！マンデルーシュな！
まだタキオンとやってない！まだ時期が早い！でもこの配合でタキオンの後継者が出る。
本命の配合時期が来たら必ずやる！これは予想だけど2014年頃に生まれると思う。

ボールドルーラー　5×5　ナスルーラ　67×67　この血がメインだ

マンデルーシュ
http://www.pedigreequery.com/mandelhush

俺が初めてマンデラ言いだしたのは、2007年の冬頃のディープのスレなんだよね。
2008年も、書き込み頻度は数ヶ月にちょっと書く程度で今ほど頻繁に書き込んでない。
そこパート1から過去スレ全部残ってるから、●←これ持ってる人なら過去スレ見れるぞ！
何が言いたいのか！その頃はまだ種付けは行われていない！
血統わかるから見ただけで、誰と配合するのか？いつ頃が本命なのかもわかるお＾＾

現実にノーザンファームでマンデラは2008年に種付けがおこなわれた。
2009年2月12日が出産予定日（もう生まれたと思うお）
以降これから2年連続でディープと配合するのは間違いない！
マンデラの2009とマンデラの2010はダメだ！ブラックタイドやオンファイアみたいなもん。
マンデラの2011←これは予想じゃなくて確信な＾＾　だから僕の名前は2011だお＾＾

お前マン○大好きだな

>>827
「いつ頃がいい」とかパチ屋のおばちゃん以上にオカルト全開だな・・・

2レス目のマンデラ2011の話はもうわかった。デビューには注目してみるから
何度も同じネタしつこい

たいていのコテは複数のトリを渡り歩いてる
中には同時期で複数のトリを使ってる者もいる
当たった場合のみ過去レスを引っ張り出してくる
強弁がトリの寿命を縮めるから年単位で先の話をする時は言いたい放題
コテというのはだいたい自己顕示欲が強くて強弁するが都合が悪くなるとトリ変える

>>807
筆頭なんて書いてない
俺はここの奴らはバカだから音として覚えやすいようにスペ、ネオ、タキオンの順で書いたんだ
そうしないとまた同じ質問するだろうからな

音としての覚えやすさ言いやすさなら
ネオ、スペ、タキか
ネオ、タキ、スペだろ

>>825
ペニカンプはわかるが種付時でマティアラがどの程度影響してるんだよｗ
それこそニワカの後出し乙だろｗ

>>830
おｋ！じゃあ

去年の夏、セレクトセール2008のスレで俺はリストがでてから、すぐに言ったんや！
（画像は後から更新されたから、その時はまだ産駒の画像は無し）

No320は一番良い馬だよ！今回のセールの目玉だよ！G1を2〜3勝つクラスだよってね！
（血統見れるから当時、細かく見たお！血統構成を見て判断したんだお！）

↓こんなレスが返ってきたのを覚えてるお
＞父タイガーヒルは日本では合わない。
＞ドイツの血が入ってるからダメだ。
＞強いかどうかはわからんが見た目だけは良い（画像がでてから）

No320　ショアーの2008
http://www2.jrha.or.jp/select/2008/320.html

ショアーはシロッコの全姉だお！タイガーヒルもドイツの馬だお！

ノーザンファームが繁殖牝馬マンファスを買ってきた。キングマンボの仔を受胎してた。
マンファスの2001が当歳セールにでた。引退後、種牡馬キングカメハメハ

ノーザンファームが繁殖牝馬ショアーを買ってきた。タイガーヒルの仔を受胎してた。
ショアーの2008が当歳セールにでた。どうなるかな〜？

ただ今回はショアーの2008の販売者がノーザンレーシングになってる。
それと馴染みの無いドイツの馬ってことで、落札額3000万だ！
誰も見向きもしなかったってことだ！この馬が一番良い馬なのにな〜＾＾
ただマンデラの2011と比べると話しにならん。だからどうなるかな〜確信は持てないけど
でもそのへんにいるG1に出てくる馬と比べたら遥かにマシだ！！！
来年2歳で新馬デビューするだろうから！おまんらマジ注目しとけ！！！！

>>834
マティアラはグロケット賞G3で実質フランス３歳牝馬のトップになったんだけどな
ベーリングxアーバンシーが何月何日に交配したのは知らんけど、4~6が交配時期だと考えるとモロに影響受けてるだろうなｗ

>>834　訂正
グロケット賞×
グロット賞○

フランスの超有名な出世レースだよ

>>837
タラレバ乙

>ベーリングxアーバンシーが何月何日に交配したのは知らんけど

それが〜１番大事〜♪

金亀ホントごみだな
全然走らねー

そりゃ配合だけで走る馬をだせる親父のマンボが優秀過ぎる

父の父としてはダメでした

お前らダメなのばっかじゃねーか；ｗ；

カンパニーは種牡馬になれるのだろうか

ステゴ産駒2度目の重賞2着

>>845
名前がダサいから無理。

カンパニーってずっとダンス産駒だと思ってた・・・

その間違いはないわ

>>829
なぜ2011年なのか？根拠はあるんだよ。


（）内はファミリーナンバーと種付けした年の両親の馬齢

1969　ヘイロー （2-d）　×　1975　ウィッシングウェル （3-e）
1986　サンデーサイレンス　（1985年　父16歳　母10歳）

1986　サンデーサイレンス （3-e）　×　1991　ウインドインハーヘア （2-f）
2002　ディープインパクト （2-f）　（2001年　父16歳　母10歳）

2002　ディープインパクト （2-f）　×　2000　マンデラ （3-d）
2011　マンデラの2011 （3-d）　（2010年　父8歳　母10歳）

2号族と3号族の繰り返し、母は常に10歳、父は16歳
最後は8歳だけど、16の半分が8だお！

☆1935　ネアルコ（ITY） 　　　　　　　☆1986　サンデーサイレンス（USA）
★1954　ニアークティック（CAN）　　★2002　ディープインパクト（JPN）　←今ここや！
★1961　ノーザンダンサー（CAN） 　★2011　マンデラの2011（JPN）

ネアルコ→二アークティック　19年
サンデーサイレンス→ディープインパクト　16年
二アークティック→ノーザンダンサー　わずか7年
ディープインパクト→マンデラの2011　わずか8年
必ず最後のフィニッシュは早くなるお！★は同じ生産者だお！

1881　セイントサイモン
1961　ノーザンダンサー
2011　マンデラの2011　　　生まれた年の末尾が1になる

1986　サンデーサイレンス　3月25日　25億　（4250万×60株＝25億5000万）
2002　ディープインパクト　 3月25日　50億　（8500万×60株＝51億）
2011　マンデラの2011　　　3月25日　100億　（1億7000万×60株＝102億）

2010年に必ず来年の3月25日前後に、誕生するように狙いを定めて交配する！
後は運の世界だけど、これが大種牡馬の宿命！必ず牡で3月25日に生まれてくるだろう。
（）内は正確なシンジケート額。倍づつあがるんだお！次は100億だお！

もはやオーメンの世界ですね。悪魔が生まれそう。

オカ板でやれ

青とかとはまた違った感じのキチガイだな

(´･ω･｀)なぜこれがカルトになるんだお・・・。

血統的なことは、どっかで説明したからもういいや
血統的なこと意外での注目すべき類似点だお！

なかなか面白い現象が起きてるんだな！
よっしゃ〜！ますますそうなるかどうか、マンデラの2011に注目してみる！
ってならないのかお？

んじゃ科学的に説明してみろや

セントサイモン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーザンダンサー
ノーザンダンサー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンデーサイレンス
サンデーサイレンス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープインパクト

競走馬としても種牡馬としてもこれぐらい差が開いているのを一括りにするなんて・・・

>>857
ばかすｗ

>>857
こういう奴ってほんと早く死ねばいいのにって思う

>>855
今回触るのが最初で最後だぞ

歳とか年度なんて探せばいくらでもお前の言う類似点なんて見つかる
面白おかしく語っているつもりかもしれんが
事実を強引に結合させて妄想しているだけ

まだディープがいつリーディングになるか予想する方が100倍まし

ＩＫやら中島やらが色々混ざっているからなあ

マンデラ2012と2010がディープ最高傑作になるんですね
わかります

ディープスレでオナってれば良いのにここでやればディープアンチが増えるだけだぞ

血統ベースに付いた種について未来予想図も楽しいけど
その濃いキャラは、サイトかなんかでやるか、スレ立ててやったほうが・・・
好きな人いるだろうし、おれも覗きに行きますけど

なにしろデビューしてない馬の話を延々されてもいい加減飽きる

てかとんでもなくスレ違い
さっさと巣に帰るか死ね

土に還るか死ね

サイン馬券師の
後付理論と変わらない

今年のフジキセキはヤバイなｗ
ダートはクロフネやシンクリにとられてるし、
短距離でもほかの馬にまけまくるｗ
クラシック用無し、中長距離砲いないｗ
フジキセキは去年ラッキーだったのが明白になったｗ

ダートのクロフネって何がいたっけ？

ユキチャン

クロフネは中山ダートで荒稼ぎしてたなあ。

>>868
キセキって元々ダートやら高松宮やらヴィクトリアやらしょうもないレースしか勝てんのを
繁殖の質云々ほざいて誤魔化してきた馬だから

わかりやすいのが湧いてるな

確かに
カネヒキリが種牡馬入りできないことだけを自我の拠り所にしてるタ○オン基地w

タキオン基地はVSスレに篭ってろよ

このスレでタキオン基地を隔離したら、どの種馬の基地もここには居れない
なｗ　どっちみちこのスレも来年には基地外ディープ基地に乗っ取られる
と思うがｗ

普通に考えてタキオンがキセキに嫉妬する要素がないだろう
人間が他者を蔑んだりする時は、自分と同じ立場、自分より上、もしくは自分に近しい存在に対して
大富豪はホームレスに対して、わざわざ罵りにいったりしないし、プロ野球選手が高校球児に対して「下手糞！野球やめろ！」とかも言わない
タキオンとキセキがそこまで離れてるって訳ではないけど、もはや別ジャンルと言える種牡馬なんだから、相手をする必要性がない

>>877
キセキ意識しすぎｗ

今年はまったくいいとこなしだから焦ってるんだろ

古馬でもスカイ以外、復帰見込みある馬思い浮かばないんだよなー
去年あれだけ重賞勝った、多くのタキオン産駒はどうしちゃったんだろう

ブロードストリートが一冠ぐらいは取るだろ

古馬にも3歳にも駒が一頭もいないキセキ基地が
タキオンにつっかかってるようにしか見えないのだが

今年のＧ１
キセキ１着・３着＞タキオンなし

キセキはもう終わった種牡馬
キセキの話はスレ違い

>>884
去年同じ発言見たな。

今の時期で終わっただのなんだのを全部言い当てれる奴いるのか？
いたら予想で飯食った方がいい。
少なくとも去年の今の時期にファイングレインが高松宮杯勝つ事も
エイジアンウインズがヴィクトリア勝つ事も、エフティマイアが
桜花賞とオークスで2着に来る事もシーマクラシックをサンクラシークが勝つ事も
ヒキリが復活する事も誰一人として書いていた奴はいない。

つまりそういう事でしょ。

タキオンもキセキも終わってる
これからはスペとネオの時代

>>877
まあ、タキオンは海外とか勝てないから行かないしな
弱い馬しか出せないのがタキオン

タキオン産が活躍する世代は空き巣
今の3歳牡馬はレベルが高いといわれているのにタキオン産は洋梨になっている現状
牝馬はブエナ以外弱いと言われている。ブエナの次位がブロード、ダノン、ジェルミナル

ディープ基地ってキモいヤツが多いな
他の名馬をゴミ扱いしてやがる

出来ればコケてもらいたいが無理か

無敗厨や最強厨は痛い人が多いから仕方ない

仲良く出来んのかね

自分の好きな馬を一番にしたいガキ共の巣窟で仲良くとか出来るわけないだろ。
案外一番温厚なのはライスやススズみたいに実際に結果の出ない奴らが
好きな人たちかも知れん。どうせのけ者だからなｗ

ツルマルボーイ基地の俺にはどうでもいい話だ

タキオン基地ってキモいヤツが多いな
他の名馬をゴミ扱いしてやがる

出来ればコケてもらいたい、、、、あ、もうコケてるわｗ

客観的に物事みれないやつ多すぎだろｗ

最近ザッツ基地の人見ないな

>>894
タキオンなんてロクな馬だしてないのになｗ
客観的にみれないんだろう

3年連続リーディング取れる馬が出るまでは後継お預けだろ

いや最低でも5年は連続じゃないと…

ロクな馬なんてどこにいるの？

ま、サンデー（笑）の後継なんだからロクな馬がいるわけないよな

サンデーサイレンスの後継は、社台スタリオンです。

>>900
ロクな馬なんて妄想の世界にいいるだけでこの世にはいない。

親父が凄かっただけ
2世共は親父のおかげで勘違いできる
こういうのは大概3世で終わる
タキオン(笑)とか繁殖の質が少しでも落ちたらこのざま、空気w

タキオンがキセキの評価に追いつくには、キセキが現役のうちにＧ１級を７勝する馬を出さなければならないって意見には同意
短距離でもダートでも障害でも可って話にも同意

自身に同意してもな

人の少ない平日を狙って暴れるなぁこいつらはw
後継スレに迷惑かけないって暗黙の了解すら守れないほど基地害になっちゃったのね。可哀想。

来年ディープにリーディング持っていかれるとそのまま突っ走られるな
馬産地でも身体が兎に角柔らかい、軽いって言われてるから故障も少ないだろうし
何しろタキオンと違って早枯れで無いのは自身が証明してるし

来年ディープがリーディングとったら世界競馬史上最高の伝説的種牡馬になれるな
２歳だけで獲っちゃうわけだからな

サンデーは2歳戦だけで10位くらいだっけか？

ダンスは同レベルの種牡馬が増えてきたことでAEIを大きく下げたけど
タキオンにもその傾向が見られるね
時代の隙間で活躍したけど、実はマンカフェやクリと大差ないっぽい

>>910
31位

ここの住人だったタキオン基地が鬱期に入ったみたいだな
タキオン基地の冬はまだ続く

またキセキ基地がファビョってるのか

両方ファビョってるんだろ

あまり言いたくないが成績見たらキセキとかもはやスレ違いのような気がする

繁殖の質を考えたら今のところステゴが圧勝ですね

今のところディープ産駒って馬産地で評判良いんですか？

ディープ産駒だから悪くても悪いとは言えないだろうｗ
なんで走らなきゃ分からんと思う

サンデーが年明けから２ヶ月間、去年から通算すると
３ヶ月間もの長期間に渡って中央の平地で未勝利とは…。

サンデーですら、二流だと突き抜けることができないんだから
ほんと層は厚い時代だよね

そんな中で上位に奮闘してる、高い勝ち馬率を誇るクリと
３歳戦に強いマンカフェはちょっと以外な感もあったので面白い
キセキも短距離種牡馬の質が上がって、数字が下がってきたね

オレハマッテルゼに期待してるんだけど、どう？

名前がふざけてるからなあ・・・

マッテルゼの牝系って牡馬の出世馬がマッテルゼが一番で二番手がいきなり新種のサラブレッドやパシオンにまで下がるからな
微妙じゃない？

>>922
種付け所が僻地

マッテルゼ付けるくらいならリンカーンだわな

>>921
二流一流以前に年寄りしか残ってないのに何を言ってるんだ

>>927
だな。
残ってるのは基本的に就職先募集中組

ディープ産駒の評判

エアグルーヴの08
ttp://www.uma-furusato.com/number/yearling_2008_data.php?hid=200823
オースミハルカの08
ttp://www.uma-furusato.com/number/yearling_2008_data.php?hid=200804
カーラパワーの08
ttp://www.uma-furusato.com/number/yearling_2008_data.php?hid=200805
ゴールドデイの08
ttp://www.uma-furusato.com/number/yearling_2008_data.php?hid=200826
タバサトウショウの08
ttp://www.uma-furusato.com/number/yearling_2008_data.php?hid=200816
チェリーラブの08
ttp://www.uma-furusato.com/number/yearling_2008_data.php?hid=200831
ティエッチグレースの08
ttp://www.uma-furusato.com/number/yearling_2008_data.php?hid=200809
テキスタイルの08
ttp://www.uma-furusato.com/number/yearling_2008_data.php?hid=200810
ビーフェアーの08
ttp://www.uma-furusato.com/number/yearling_2008_data.php?hid=200806
メジロドーベルの08
ttp://www.uma-furusato.com/number/yearling_2008_data.php?hid=200814
ヤマニンシュクルの08
ttp://www.uma-furusato.com/number/yearling_2008_data.php?hid=200830
リキセレナードの08
ttp://www.uma-furusato.com/number/yearling_2008_data.php?hid=200832

御大は今年まだ1勝しかしてないのにリーディング21位なのか
それはそれで凄いな

ディープはうぜえな
煽れば煽る程売り上げ下がるのわかったろマスゴミども
今度は普通に報道しろ
世間のイメージは、ディープ＝ドーピング馬なんだから

シーザリオの仔かっちょええな・・・・

もう競馬どころか普通のニュースですら捏造や煽り乱発で信用失ってるからな
公正にやらないとホント死ぬぜマスゴミｗ

模造は元々繰り返してきた
彼らは真実を報道するのではない。自分の造った報道が真実となるのだという行動によって
今のマスゴミ体制があるのだ

マスコミがマシになるとして芸能・スポーツマスコミは順番からいって最後じゃね？

未だに競馬ファンの人気はスペ＞ディープなんじゃないかと思ってる
一時的に増えた頃のディープ人気はスペ人気の比ではないけど
あっという間にブームが去って、残ってる基地の数は
飽きやすい時代背景や世代人数やらでスペの方が多そう

マスコミはディープの代わり？に、スペ持ち上げるのが最近増えてきたね

人気ではダンスとスペが双璧だね

相変わらずディープ大人気だな

ダンスとスペの何が人気なの？人気だった記憶が無いな。
ディープ基地ではないけどディープフィーバーは競馬場でも普通じゃなかったぞ？
ダンスの菊花賞とスペのダービーも競馬場で見たけど、
ディープフィーバーみたいなフィーバーっぷりはなかった。

粘りのある、四苦八苦しながらっていう競争成績じゃないからな＞ディープ
勝鞍は十二分にスターホースだけど、これまでの人気馬ほどはドラマ性に乏しい

そもそもドーピング馬だし
ディープフィーバーとかJリーグフィーバーみたいなもんだろ

>>939
ディープ人気に嫉妬してるだけでしょ

>>941
競争能力に影響のある薬じゃないのはフランスの検査機関が証明してるってのにまだそんな事言ってるバカがいたとは…

サンデーの後継はディープから出る可能性が限りなく高い。
非サンデーの馬で日本で走る馬の傾向、
新規の導入種牡馬などから社台の意図していると思われること、
そしてディープ自身の血統構成から次の世代でおそらく後継がでる。

現役時代の成績や人気とかには特に興味はない。
基地だのアンチだのそういう視点でしか見れない人が多すぎるな。

>>929
エアグルの仔は流石に走りそうだな

>>943
じゃあ凱旋門は純粋な力負けか
エルコンのが全然強いじゃんディープより
近代競馬の結晶(笑)
見てくれ世界、これが凱旋門史上唯一の失格だ！！

>>943
鼻出血しやすいから常時ラシックス使ってますってのと同レベルだな
それを能力ととらえるかどうかは人それぞれ

まぁ薬が能力に影響が無いとしても>>946だがな
ここ10年で最低の凱旋門賞なんだからさすがに勝てよと

マンデラのせいでディープ基地がなだれ込んで来たか
奴らはホント競馬板の癌だな

エルコンとか死んだ駄馬はどうでもいいだろ
種牡馬スレでは流石にすれ違い

後一月もすれば顕彰馬スレで火病撒き散らすんだし

>>947
ここ10年で最低の凱旋門賞はバゴの年だろ

>>944
サンデーの後継の可能性は非ノーザンダンサーしか無いと思いますよ。
ノーザンダンサーが入っただけでマイナスになる。

エルコンドル基地がファビョってるなって思ったら来月に控えてるんだな
殿堂落選がw

>>944

Nearcoの血量が薄いディープはノーザンダンサーは弊害にはならない。

間違えた>>944じゃなくて>>951ね

まぁ種牡馬として活躍出来る可能性がなくなったエルコンはスレちだし、
何より最強論争もススズの影も踏めなかったんだから論外。

ロジユニの真価が今週試されるな。ブエナは相手関係が緩いから楽勝だろ。

今週の弥生賞は近年まれに見るぐらいレベルの高いレースだな。
クラシックの有力候補がほとんど弥生賞に集まってる状態。
リーチ以外。これは面白い。

>>956
レベルとか正直こいつらが他世代とやるまでは分らない

同世代の中でってことだろ

他世代との比較レベルじゃないよ。
少なくともこの世代のトップレベルが前哨戦の段階でほぼ集まったと。
前哨戦はたくさんあるのに弥生賞だけにこんだけ集まると
スプリングSや若葉S、ステップではないけど毎日杯、すみれSなんかは
相当レベルが怪しくなるなって話。

潰し合いレベルが高いように見えるだけだろ。
種が同じなんだから急に強い馬たくさんでるわけないないｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1235316397/382

これ見ると02年、04年、08年の弥生賞が好メンバーを集めてるのに
02年と04年は結局弥生賞に出てない重賞未勝利馬が皐月賞を勝ってるんだよな。
重賞未勝利どころか連対すらしてないんだが。

弥生賞勝ち馬が皐月賞で勝てないのなんて恒例じゃん

弥生賞に出てる馬が皐月賞勝つのは珍しくない。

>>957
時計面で明らかに不足してた08クラシックに比べればさすがに上だと思いたいが・・・ｗ

ろくばん
投稿日時 ： 2009/03/03 20:30:07
フジキセキでは種牡馬としての需要もありません。

血統表だけじゃなく馬格や体質、気性、種付けの上手さとか金銭とか付き合いとか
色々種牡馬選びにもファクターがあるんだけど、一般ファンはそんなのわからんから
血統表だけで結論つけようとする。ありだと思います！！

９代血統ｻｲｺｳ！！！！！！！！！！！！！！

血統が傾向を示すことは事実だしな。そりゃ例外はいるけどね。

ロジの三冠が決定したようだ！
とんでもない時計出しやがった！！

おいおいハリキリ過ぎて故障は勘弁してくれよ！

ロジは凱旋門賞を勝つ馬なんだから！

結局大物はＳＳ系から出てくるんだな

>>970
初耳です

>>961
そりゃ都合のいいデータだけ引っ張ってくればそうなるさ。
弥生賞に出た馬から皐月賞馬が出てる年も普通にいっぱいあるわけで、
別に問題にはならんだろ。

>>970
ＳＳ系種牡馬の実績から見て大物が出現しやすいのは当然だけど、
将来の血のバランスを考えると非ＳＳ系種牡馬からも大物が出て欲しいね。

SS系ってタキオンだけじゃんｗ
どんな夢を見てるんだ

他のSSからはスクリーンヒーロー級も出てない

ペールギュント契約成立でフランスへ

ロジユニはフジキセキ以来の本物のスーパーホースだな
怪我だけは真似しないでおくれ！！

そのタキオン産もサンデー死んだ後だから結果残せたんだろう。
サンデー系早熟大量してる限り古馬路線はダメダメ。

>>977
それはおかしいな
キセキやダンスがサンデー亡き後劇的に良くなったか？
いい加減サンデーの幻想に囚われるの止めたら＾＾；

キセキはSS後に劇的に良くなった馬の代表じゃん。
フレンチなんかも同様。ダンスはなぜか下降してるが。

>>979
そうか？
勝馬率、１出走あたり獲得賞金、AEIと、特別に良くはなってないんだがな

>>977
サンデーが生きてたらダスカもオーラも生まれてないだろうから
あながち嘘ではないけど・・・
でも去年の３歳見てる限りサンデーが生きてても親父も高齢だし
全盛期並みの力がある微妙だし何頭かのＧ１馬出してる可能性も高いよ

サンデー亡き後の繁殖の問題じゃないの？
ハーヘアみたいにタキオンに回したりエアグルみたいにダンスに回したり。
両方サンデーがいた時はサンデーにつけてたわけだしな。
キセキは…回してもらえなくてｶﾜｲｿｽでいいｗ

>>979
軽いタイプのキセキ＆フレンチが上昇して
長距離やタフなレースでの粘りこみが身上だったダンスが下降ってのを見るに、やっぱ馬場じゃね？
ダンスは確かにかつては良い種牡馬だった。でも33秒台の上がりなんて珍しくもなんともない
現在の高速競馬への変遷についていけず、過去の馬となった、って印象。

ダンスって全然タフな感じがないんだよなぁ
確かに長距離得意だけど

キセキもデピュティも上昇してないってｗ
キセキは>>980のとおりだし、デピュティの日本初年度産駒デビューは2004年だぞ？
このとき既に2歳ランク2位に入ってたわけで、SS亡き後浮上したわけじゃないからｗ

タイトル数は露骨に増えただろ。
上昇とまでは言わずとも、単に周りが弱くなったんだな

つうかキセキやフレンチが持ち上げられるのが嫌なだけだろ
まともに取り合わないほうが賢明

>>986
現役産駒数、重賞出走回数が増えてるだけだから

フレンチって去年の後半は大スランプだったな
春の勢いは凄かったのに
何があったんだろ？

>>988
別にキセキもデピュティも好きだがｗ
SSいなくなったから成績が良くなったというのが腑に落ちないだけ

コイウタ、エイジアンウインズ、ファイングレイン、グレイスティアラあたりは
もともとサンデー産駒の主戦場じゃない、レベルの低いところをたまたま勝っちゃっただけで
サンデーがいなくなってレベルが下がった恩恵って感じでもないよなぁ

古馬牝馬限定のマイルＧ１なんてキセキのために作ったようなものだからなぁ

そういうが古馬マイル重賞勝った馬って
キセキ牝馬ではコイウタ以前はオースミコスモしかいないんだがなぁ

>>978
キセキはタキオンに与えられてるクラスの牝馬与えられてない

それまったく関係ないし、なんだかんだ言ってエアトゥーレとか付けてるし
キセキは十分恵まれてるぞ

少しは春クラシックの話しようぜｗ

早く次スレ立てろ

スペ基地は駄目元の時は大騒ぎするが、
本当に勝てそうな時はビビることが分かった。

999

次
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 128
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1236179607/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。