アドマイヤムーンvsゼンノロブロイ

どっちがつよいの？
実績では互角くらいかな
相手関係などを考慮して、なんとか、ギリギリ、ムーンのほうが上だと思うけど

糞スレで2(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!
糞スレで2(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!! 糞スレで2(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!
糞スレで2(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!! 糞スレで2(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!! 糞スレで2(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!
糞スレで2(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!! 糞スレで2(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!
糞スレで2(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!

ダンチでムーンだろうな。

|　|　　||　| | 　　　ｒ‐-＜べ　 ｀7---r'"｀ヽ.,__　｀ヽ,　|:::::::／　　 !　　 !　
　| |　 |　　　　__,.-iヽ､!,_,.-ｧ'"｀ヽ-‐''"｀ヽ_/-ヾ二ヽ>'_／__,,..-ｧ :　　
|　| 　| |　ﾄ､　|　/,ゝ　　 /　　　 ﾄ､　,､　　,ﾊ　　　｀i､__7､_::::::く　　　 ､＼ | l l | | l | l | l |
　　|　　　|:::＼! '"　 ／/　／ヽ､!:::ヽ|:::ヽ./::::',　　 　i　ヽ__7‐-'　:　　 ミ
　|　　||　,!-'ｧ'　　 /:::::ﾚ'/`'ｰ''"´ 　 ｀"'' ::､:::|　 i 　.|　　 Y>　　 .　　三
　　!　　く_rﾝ　 i　/::;:::'´ 　　　___　　　　⊂⊃､ ,ﾊ　 !　　 i　　　 　 ,!Ξ 　 か 　 っ 　 も
　! :　　／;'　　ﾊ/::;'　　_,,..-''"　__｀ヽ.　　　 　Y　 ﾚ'i　 　ﾊ　　 　 / |三 　 ァ 　 て　　う
　:　　 ￣ﾚ|　/　⊂⊃ i､_ｒ'"￣　:::ヽ-',　　　　[二｀ヽ!_r'"__>　　./　|Ξ　 　|　　約　　ク
　　　　 　ﾉへﾍ／i　　 ';:::::::::::::::::::::::::::::i　　 　7　 ｀ヽ__>ﾆ二]／ 　 !三 　　|　　束　　ソ
　:　　 　　/ﾍ,_i-‐',　 　 ';::::::::::::::::::::::::::::| 　 〈´二_｀ヾ/__,.ンヽ. 　 ,' 三 　 　|　　し　　 ス
　　　　　〈ヽ/二ミヽ. 　　ヽ､:;_________;ノ　　く￣二ヽ..,,_>-‐ 　ﾉ､　/　Ξ　　|　　た　　.レ
　　　　　/_> 7￣｀ヽ!＞.､.,_　　　　　_,,..イ´￣｀"'ｰ'､--‐'''"　ﾉ／　　三　　|　　じ　　 は
　　　　,くヽ,ｨ´二二7ﾍ_彡ﾍ ｀"7´____,.／ >二二ヽノ､二ﾆ='ﾝ　　　　Ξ　　ッ　 ゃ　　立
ゴ　 　)'　　)____,,..ン _,r-─イ/⌒ヽ／　/ヽ___,.へ.　　）_,.／　　　　 三 　　! !　な　　 て
　　　　ヽｒ'"　）ン´/´rﾍ　　　!　 ／　　/」　 )'ﾝ´￣｀ヽ`(　　ゴ 　　Ξ　　　　　い　　な
　　ゴ 　　／´￣｀ヽ､ヽﾍ_ﾉ｀ヽｒﾝ´￣｀7　,ｧ''´ ￣｀ヽ.　Yヽ.　　　　 三 　　　 　で　　 い
　　　　 　i　　-‐‐-､ﾉ｀iYi::::::::ﾝﾍ-:::::::::〈 i´〉-‐-‐　　 i　 ',　ヽ. 　　三　　　　　す　
　　　　　〈　　-─-〈. ﾉ　レ'/|　|｀ヽ､___」!､!-─- 　　 〉ﾝ'ヽ､.,__＞ 彡
　　　　「´i　　─--ﾝ'ヽ　 く__,!　L__;ゝ　　 !--‐‐　 　,! i　　　　 　　 ／/ | l l | | l | l | l

近年では最強クラスの２頭だな。

これは
ムーン＞ロブロイ
で確定だろ

ロブロイの圧勝
中距離以下で連対率100％長距離でも安定して活躍してる
ムーンは得意の中距離ですらムラがある

イメージだと完全にムーンの方が上だな

確実にロブロイ

どっちでもいいや

まあロブロイだな
ムーン自慢の海外実績もロブの前では

ロブロイだと思うよ






〜〜おしまい〜〜

ロブロイは一生懸命な時は歯を食いしばって走るから
ロブロイでしょ

ロブロイはペリエが乗った４歳の秋３戦だけ輝いたな
つってもダンスインザムードと接戦した秋天だったり
２着コスモバルク、３着デルタブルースのＪＣだから
レベルは高くないわな
日経賞でウインジェネラーレに負けたり
京都大賞典でナリタセンチュリーに負けたりしたな

ムーン程度じゃあ有馬でタップをさせない　

なんでいまさらこんなこと言ってんのお猿さん

藤澤教信者フルクセシネ

ロブ












スター

７４ ゼンノロブロイ
７２ アドマイヤムーン
７１ ハーツクライ
７０ マーベラスサンデー
６９ エアグルーヴ

ムーンじゃ1番人気で秋の王道３つぶっこぬけないでしょ
レベルはともかく
勝ち逃げしたぶんイメージは圧倒的にムーンの方がいいけど
実際のところは海外実績を考慮しても互角ってとこだね

ロブロイの凄いところは屋根がコロコロ代わっても成績が安定してた事
だな。先生や引退間近の岡部が乗っても馬券になってたからな。
年度代表馬でこれだけ屋根が代わる馬もいないだろ。

ロブロイが上だな
これは当たり前すぎて勝負にならない
ムーンはサムソン、ダンツフレームあたりと比べなきゃ

普通にロブロイ

つか勝ったＪＣならディープも勝てないよ

有馬から逃げる馬は基本的に駄馬
よってロブロイ圧勝

海外戦績もムーン程度じゃエレＱにブッチぎられるでオシマイ

有馬はうおおお！！ペリエすげーｗと思ったが
いまはただの出稼ぎハゲだな

どちらもイマイチでは？

どっちも強いと思うけどムーンかな
ロブロイはダイワスカーレットより強いことは確実だな

あの頃はタップとか色々いてレベル高かったからね
ロブの方が強いね

ムーンとエルコンならスレ伸びた
つまんないよ

普通にロブロイ

>>29
エルコンには流石に勝てない
JCのパフォ見ても凱旋門のパフォ見ても日本歴代最強馬
ディープかダスカかハーツなら面白かったと思うな
クリスエスはアンチが結構いたから面白かったけど
ロブロイだと可もなく不可もない感じだな
違う角度から入ればタイキシャトルとかでも面白いかもしれない
エアグルでもいいけどね

じゃあゼンノジャンゴが最強なの？

>>31
エルコンがムーンに勝てるか知らんが
適応性ならエルコンに引けはとらないよ距離は流石に限界あるけどエルコンとならネタが尽きない気が

エルコンはどんな条件でも連帯する万能のエリート
マイル以下のシャトルや1800〜2000のススズみたいな条件で縛れば勝てる馬もいるが
ムーン相手じゃどんな条件でも比較にならないでしょ
はっきり言って格が違う

>>33
ムーンの万能性は確かに凄いからな
まあ2000以下に絞ればムーンとエルコンは面白いかもしれないな
エルコンは毎日王冠でも負けてるが
海外初戦の1850mのイスパーン賞でも負けてるしな

>>23
（笑）いや、勝てるわ。
何言ってんの？
ロブロイ好きなんだねー

エルコンは典型的な休み明けがダメな馬だったからな。
毎日王冠もイスパーン賞もフォア賞も酷かった。

ムーン対エルコンスレは前あったよ
１０００使い切った

VSシンクリスレでムーンの方が評価高かったのにここへ来て全く支持されてなくてワロウタ

ロブ＞ドリパス≧サムソン≧ムーン≧

ムーン≧ロブ≧サムソン＞＞＞ドリパス

>>38
それたてたの俺だが1000いったのか
知らなかった
たてた後放置してたが

>>38
スレ昔あったんだ
でもムーンとロブロイは選ぶセンス悪すぎだろｗクリとのスレが1000伸びたけど
イメージが被り過ぎてネタ尽きてるよ

>>1
知的障害者の自演０３基地のスレ

飽きたさげ

いつもの人が釣れてるな

07JCの上がり3Fのレースラップ
11.3-11.1-11.9
ムーンの上がり3Fのラップ
11.1-10.9-11.9(推測)
(内ラチ沿いを走って残り1Fで先頭)

06札幌記念の上がり3Fのレースラップ
11.6-11.4-11.3
ムーンの上がり3Fのラップ
11.3-11.2-11.0(推測)
(小回りの札幌で大外ぶん回し、ゴール前差し)

ソラ使わないとこんなとんでもないラップを刻むんだなという感じ
まだ３歳の時点で

香港CとドバイDFのパフォーマンスも含めて
ムーンの洋芝適性は異常
ヨーロッパのＧ�T勝てた

ゼンノロブロイとか俺の中で悪役
なんていうか地味
サムソンもそんな感じ
多分名前のせい

>>47
>>47

ディープより速いな
ディープは中距離だと34秒台が限界だたな

ムーンは上手いことすべてを出し切って丁度先頭の時にゴールを切れたギリギリの綱渡り感が強い

ムーンにロブロイ以上の高速馬場適性があったとは思えない
洋芝で中距離までならムーンの方が強いだろうがな

ムーンは世界ＴＯＰレベル、ロブロイは３歳でもネオに子ども扱い古馬になってもナリセンと同等

クリスエス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロブロイ＞ムーン

ムーン
ロブ 1 1/2差
その他以下 2差

多分こうなる

ムーンが千切るんや

ロブロイでしょ

どうせロブロイがフルボッコされてるだろうから
ロブ擁護レス入れようと思って見たら優勢でワロタ

あげるぜ

こういう対決スレくだらなすぎるだろ

グラスワンダー＞シンボリクリスエス＞ゼンノロブロイ＞アドマイヤムーン＞ダイワスカーレット

対決っつうか、引退した両者の戦歴の確認と特徴の比較スレだと思えばいいよ
だから名前だけ書いて投票しても意味ないことは同意
選挙じゃないんだから

ムーンVSスペシャルウィークも立ったからアゲとくよ

なんであげるの
そこまでして対決させたい組み合わせじゃねえだろ

>>64
ムーンファンの俺としては
ムーンVS○○○○○○○
はシリーズスレみたいで面白いからだよ

エル≧ディープ＞スペ＝グラス≧ダスカ＝タキオン＞オペ＞クリ＞ムーン≧ハーツ＞ロブ＞ダメジャー＝ウォッカ＞キンカメ＞タップ＝ジャンポケ＝マンカフェ＞デジ＞ギム≧スイープ

こんな感じ

ムーンごときをクリとかスペと比べるから問題なんだよ
現実を思い出させるためにこういうスレは必須

ロブロイってペリエマジックで秋３勝しただけじゃん。
あれ除いたらＧ２レベルの馬。
ぶっちゃけ、リンカーンより下でしょ。

アドマイヤムーンスレ多いな

ギムレットVSアドベとかおもしろそうだな

どっちが上とゆうより、どっちで儲けたかで感情移入してしまうからな…
俺はムーンで儲けたからムーンの方が上だと思う。

>>67
そういう理由もありだな

スペシャルウィークとかシンボリクリスエスの方が圧倒的にアドマイヤムーンより強いと思う人は
2400、2500あたりを中心に活躍した馬の方がイメージ的に強く感じるんだろうな

日本ではまだまだそういう考え方が根強いから当然だ

age

近頃の競馬板でのムーンの過大評価っぷりは異常だろ
ムーンが活躍してたあたりから競馬始めた奴が増えたんだろうか

てか劣勢な方について無理やり勝たせようとする奴が多いｗ

てか最近アドマイヤムーンVS○○スレ建ててるの全部同一人物だろ

札幌の中距離で33秒台で上がってくるのはかなりキチガイだぞ

むしろ名将サムソンとのVSスレはないのかと‥

サムソンとじゃ満場一致でムーンの勝ちになっちまうんじゃ
一緒に走って結果でてるわけだし。
時代の違う馬で能力の優劣を妄想しないと議論にならないよ。
でこれは圧倒的にムーンでしょ。
VSクリスエスはいい対戦だとおもったが。

これはムーンの圧勝だろ
だいたいロブロイなんて本格化前の糞ローテのエレキューに惜敗しただけで調子こき過ぎ
しかもエレキュー以外は終わった馬ばっかの弱面だし

ムーンｖｓエルコンとか言ってる馬鹿がいてワロタ
エルコンとムーンじゃ格が違い過ぎるだろ
ムーンはクリトリスとｖｓしてるのがお似合い

04有馬のロブロイにどうやったら勝てるんだ？
条件にもよるがムーンとロブロイに明らかな差などないだろ

サムソンとムーンもあのJCを見る限り、日本の馬場で2400mにおいては差などない。

>>83
ロブロイの真後ろでマークすりゃいいだけじゃね？
ムーンてヘバって馬群に沈んだことなんかないくらいスタミナのある馬だし

ロブロイの話って有馬しか出てこないように、他のＧ�Tはどれも誉められたものでもないしな
神戸新聞杯は強かったが、古馬Ｇ�Uでも勝ちきれないくらいだったからな
ムーンはＧ�U無敗だしな

Ｇ３負けてるから意味無いね、その変な自慢

Ｇ１を1番人気で勝てなかった馬と比べられるロブロイが可愛そうだよ

生涯勝利10勝のうち

1番人気で勝利　クローバー賞（ＯＰ）　札幌2歳Ｓ（Ｇ３）　弥生賞（Ｇ２）　札幌記念（Ｇ２）

4勝のみ
マークされる立場になるとＧ２までが精一杯

Ｇ１でマークされると　「０勝」　まぁこんな感じの馬

>>87
ムーンめちゃ強いって思ってたけど
それ見るとかなりのラッキー珍馬に見えてきたw

>>87
お前、ムーンのレース見てないだろ
京都記念と宝塚記念なんかポップロックに思いっきりマークされてるし
大体、ドバイDFは一番人気で勝ってるしな

まあ人気ってのは巡り合わせもあるからな
ロブロイが一番人気に指示されたのはネオユニとキンカメの故障引退のせいだろ
ムーンが04年の秋Ｇ�Tにロブロイの変わりに出走してたら
普通に一番人気で勝ってただろうしな

タラレバはいいっすわ
かっこ悪いから

>>90
カッコ良さなんか意識してないしな
普通に冷静に分析してるだけだが？

ムーン基地なんで最近顔真っ赤っ赤なんだね？
何かムシャクシャする事があったのかね？

2度の秋天も一番人気になれなかったのに何を言っているんだか

>>91

「タラレバ」言い出す奴に冷静な分析なんか無理

>>93
３歳で１番人気は厳しいだろ
古馬が弱くないと無理
だから２番人気で十分支持されてる
シンボリクリスエスも２番人気だしな
４歳の時は知らないのか記憶力が悪いのか知らないが
追い切りがかなり悪かったのと岩田の東京不安説があったから嫌われた

>>94
そんなことはない
ロブロイの勝った秋天とJCはかなりメンバーが手薄だ
ロブロイの変わりにムーンがいたらと考えると
ムーンが一番人気で勝ってたと考えるのが普通
想像力がないだけだろ

冷静な分析だとロブロイは駄馬
G1で牝馬に連敗する駄馬

携帯だから多くは望まないがなんという主観論ｗ
ロブロイに勝てるという根拠がまったくない

結局ムーンは底を見せずに引退した。
2000ｍなら海外G1連勝しまくれたろう。
ダーレー移籍でそれを期待してたのに・・

ロブロイてペリエじゃないと勝てない馬
しかも２着がダンムーとかバルクとかレベル低すぎ

いや、バルクは3歳時強かったよ。
地方所属のハンデを考慮すると、
競馬版で異様に評価が高いキンカメくらいの力はあったろう。

>>66
違うってば

ディープ≧グラ≧エル≧スペ≧オペ＞
クリ≧ハーツ≧ギム≧グル≧タキオン≧ジャンポケ≧ロブ＞
ムーン≧マンカフェ≧ダスカ≧タップ≧デジ≧ダメジャ≧ウオッカ≧キンカメ≧ スイープ

こんな感じだよ

ムーンはサムソンっていうライバルが居たから印象いいな。
そういう面でロブロイは可哀想だよ。言われるほど弱くはないのにな。

>>102
ディープとキンカメの差がｗ

アドマイヤムーンもゼンノロブロイも故障したかったのは偉い

>>105
誤字だな
×したかった
○しなかった

これはロブロイに軍配があがるだろうな

この二頭は今話題のダイワスカーレットより強いことは確実だな

このスレのおかげで
ロブロイ＞＞＞クリが確定だなクリ基地ｗｗｗｗｗ

>>102
グラス≠その他

ロブロイこそ真のラキ珍だろ
俺の中ではマーベラスサンデーと同じくらい

>>102
クリとタップに相当差がないか？
俺的には同じかややタップだと思うが･･･

ロブロイ＝ハーツ＝ディープ＞リンカーン

ムーンは知らん

相変わらず０３基地は脳内お花畑ｗ

ウオッカを抑えて宝塚、JCを勝ったアドマイヤムーン
ダスカを抑えて年度代表馬に輝いたアドマイヤムーン

ムーン>>>>ディープ>ススズ>>グラス>エル>キンカメ>ハーツ>クリスエス>タキオン>タップ>ダスカ>スカイ>>>>>ロブロイ

これ競馬会の常識な

ロブロイが２００６年クラシック世代に産まれてこればなぁ・・・

グラス


ムーン>>>>ディープ>ススズ>>>エル>キンカメ>ハーツ>クリスエス>タキオン>タップ>ダスカ>スカイ>>>>>ロブロイ

これ競馬会の常識な

>>117
Ｇ�T一つも勝てなかったか有馬だけだったかもな

ディープ≧ハーツ≧ムーン＞＞＞ロブロイ

06クラシックにロブロイが出ていればダービー馬だな

ロブロイ、サムソンには勝ってた。

サムソン自体がネオユニよりつええのにそれはないわ

ロブロイとサムソンが同世代なら春シーズンはサムソンが全て先着、秋シーズン
はロブロイが全て先着って感じになってそう

前にもどこかで書いたが、ロブロイの過小評価っぷりは異常すぎる。
04秋に始まって英国、05秋に続く急緩前後馬場問わずのレースっぷりは
歴代でも堂々と誇れるくらいだろうに

ペース、馬場、コース、屋根、距離、相手…
どんな条件もロブは最後まで足を伸ばしていた
なのに評価低いね
ロブのほうがちょこっとだけ強いよ

結局クラシック取った馬が評価される

前スレでムーンとはイーブンかやや下くらいの意見だったクリに
９馬身以上離されたロブロイで議論になるはずない



まあ少数派の意見を持ちたい気持ちもわかるけど

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/02/14(土) 20:10:14 ID:bbF4yb8H0
前にもどこかで書いたが、ロブロイの過小評価っぷりは異常すぎる。
04秋に始まって英国、05秋に続く急緩前後馬場問わずのレースっぷりは
歴代でも堂々と誇れるくらいだろうに




君は頭が悪そうで気持ち悪いよ

>>126君は地方馬で十分満足できる


ハイレベル時代のＧ�T馬
１アドマイヤムーン
２メイショウサムソン

ローレベル時代のＧ�T馬
３イングランディーレ
越えられない真のＧ�Tの壁
４ドリームパスポート
５リンカーン
６ゼンノロブロイ

やいやいロブロイを悪く言うな！

ま、ロブはムーンやクリより弱かったかもしれないが、
ハーツが4歳時や、ちょっと自分に展開が向かなかった05秋のような競馬だと
手も足も出なかった馬

それくらいの評価でいいよ

ムーン嫌いじゃないけど、この程度の馬でも最近の競馬板はやけに持ち上げるんだな

言ってることが支離滅裂しすぎ
合わない舞台でも好走するのがロブロイなんだが
それとも、ピーク一瞬で舞台を選ぶハーツとか他の馬のこと言ってんのか？

ムーンは勝って引退だから実力評価の面でかなり得してるな

実際にはロブロイより上と言い切れるほどの根拠はないと思う

>>133
それはムーンの強さが分かってないんじゃないかと思う

>>134
ロブロイを評価するなんてここでは絶対に無理だとわかったんで・・・

そういうどんな舞台でも好走できるという点こそが
強さの証明であり王者として評価すべきであって、
あなたの言う
＞ピーク一瞬で舞台を選ぶハーツ
こういう馬が異常に評価を受けるおかしなこの2chでは
それを皮肉るしかないというか・・・

ペリエのただ前にでたもん勝ちで戦略0の騎乗で勝ってるんだからロブロイじゃねえの
ムーンのJC、宝塚は岩田がうまく乗っただけだよ
強いことにかわりないけど

下のクラシック三冠上位馬のほぼ全てをボコッボコに叩きのめしたロブロイ
史上最高メンツの宝塚やドバイなどの高レベルなＧ１をモノにしたムーン
どっちも強いよ

ロブロイの神戸新聞杯に勝るムーンのレースはない

ムーンだな

どちらも古馬になって化けた似たもん同士か・・・

俺ならロブロイよりムーンを取る。
理由１．
つくづくドバイＧ１を勝ち切った事がデカい。
レースで強さを証明しつつ普遍的な状況を問わない強さも感じさせ、更に国際的に日本の競馬界の地位を上げた貢献度でムーンは評価出来る。

理由２．
血脈の意外性
ＳＳ産駒でロブロイ並の実力は幾らでもいるがムーンはエンドスウィープの唯一無二の後継者と言える存在だからね。
これは貴重な存在。

よってムーンの勝ち。

これはなかなかいい勝負というか
どっちもイタイ基地がいないので、盛り上がらない対戦ですね

どちらも年度代表馬だったなんて、数年後には忘れ去られてそうだよな・・・

>>144
もう忘れてたよ

またもやムーンの圧勝で終了

ムーンも成績が安定してることに今気付いた
ダービーがちょっと勿体なかったな
ロブロイは、やっぱりエレキューの一戦は勝てた

両馬ともに今の低レベルな競馬ならグランドスラムできるレベルの馬。
リンカーン級の馬すらいない現状。

リンカーン好きだけど
マツリダと五分くらいじゃね？

※豆知識
アドマイヤムーンの母のマイケイティーズは
父サンデーサイレンス
母父クリス
でネオユニヴァースと同じ組み合わせ
ネオユニが種牡馬として成功しそうだからムーンも期待できる

ネオって成功しそうなのか？ｗ

>>148
ロブロイ（笑）←この駄馬は今でもガチンコレースなら完敗


世界のムーンと一緒にするなよ

ロブロイってあんま根性がなかったイメージあるな
ゴール前の競り合いでよく負けてたよな
ダービー、日経賞、京都大賞典、インターナショナル、秋天

>>128
ただ単にシンボリクリスエスの種牡馬実績が糞過ぎて割り引かれただけ

>>153

競り合いに弱いのはわかるけど、レースが違うよ。ダービーは競り合いじゃないし。目立ったのはＪＣだと思う。

追憶のマーメイド
ＴＡＬＩ
くちびるモーション

>>151
ロジユニ、ミクロ、アンライと大物感ある馬が初年度からいるよ
その下も粒揃い
勝ち上がり率はそうでもないかも

>>152
なんで(笑)がついてるの？(笑)

ロブロイは立派な戦士だぞ
(笑)じゃない

ムーンだって皐月やダービー天秋も凡走したし
香港でも勝ちきれなかったし
（特に２走目）
１走目は上手く外に出せてれば
勝てたかもしれないけど
ロブロイもエレキューに負けた時
そんな感じだったしなぁ
どっちもどっちだよね

ロブロイは優等生なおかげか底力勝負には弱いイメージ。
04有馬はハイペースだけど馬場とタップの臨戦過程を考えれば勝たなきゃいけなかった。
ムーンはナンダカンダでＧ�T3勝してた感があるが、国際Ｇ�T二つ獲ってるし、ムーンが上でいいんじゃないか。

誰にも優劣を決める権利はないよ
あるとしたら本人同士の話し合いだな

ロブロイ「俺は強かったよ」
ムーン「僕も半端ないぜ」

よって結論はどっちも最強。以下、不毛なレスが続く。

ムーン≒エアシャカール

>>148
今はマジで低レベル
ツルマルボーイやテンザンセイザ級もいないよ

>>161
これは今までのレスで一番意味不明だな

どっちが強いかは分からんが、
有馬であのタップに勝てる馬はそうはいなかったと思う。
ロブも四歳で引退してりゃーまずまずの評価もらえたのにな
大体クラシックから活躍して５歳も現役続けてまともな成績おさめられた馬
なんて殆どいないだろ。

さらに、ロブは王者といえる時期があったがムーンは王者ってイメージはさらさらないな。
成績だけみたらムーンのほうがキレイでいいふうにみえるが

やっぱりその後のイメージにおいては4歳で勝ち逃げすること重要なんだよな
ダスカもこのまま引退すれば妄想は尽きない
ムーンとロブロイに関してはどっちも最強馬候補には足りないイマイチ君、が結論

ところでロブロイってどこにいるんだ？海外？

そういやムーンVSスペスレって落ちたのか
見当たらないが

>>167
薬中毒ロブロイ死亡スレがあったから死んだんじゃないか？

>>165
宝塚勝った後は現役最強という感じはあったけどなぁ
07宝塚は最高レベルのメンバーで戦前から現役最強決定戦の雰囲気があったし
超ハイペースのハイレベルなレースだったからだが

ロブは王は王でも空き巣王って印象しかない

宝塚の勝ちで現役最強と思われてたら秋天で1人気になるよね。
あのレースはサムソンがマークされてた分負けて強しの意見が多かったと思う。
だから秋天ではサムソンの方が支持されたくらいで（武への乗り替わりがあったにせよ）。
その秋天での敗戦もアクシデント的要素が強かったにも関わらず、次のＪＣではインティやポップほども支持されなかった。
強いとは思うけど絶対的な感じは全くなかったのが正直なとこ。

それ言ったらロブロイはすげー空き巣王ってイメージが強い
クリにちぎられキンカメ故障のたなぼた

>>172
最終追い切りで調子が悪かったのと鞍上の差だろ
追い切りは絶好の時計出したサムソンと明暗くっきりとか書かれてたし
岩田は東京は苦手と公言してたし、重賞を一つも勝ったことないから
東京の岩田はいらないと言われてたくらいだしな

>>174
だからそれくらいで負かした相手に１人気を許すような立場だったってことだ。
そうゆうのは絶対的とは言わないでしょ。
で秋天負けて（力負けじゃないのに）ＪＣでは10倍以上の配当ついてんだから当時の世間からの信用（評価）は如何ほどだったか想像できるよね。

>>172
んでJCはもともとの距離不安とダービー７着という実績と
やっぱり東京の岩田はダメというのと追い切りでも調子が上がってこないという
四重苦で人気が暴落したわけだな
前走の印象ってのが人には強いわけで不利のせいにも関わらず
秋天で２着以下に着差をつけたサムソンは１倍台に支持される過剰人気からも分かるわな

サムソン自体が弱いんだよ。
春天はアイポッパーより人気なかったんだぞ。

>>175
調子が悪かったら人気が下がるだろ、普通
条件馬に遅れたくらいだしな
大体人気なんてウオッカが宝塚で一番人気になるくらいなんだから
一つの指標であるにしかないだろ

人気とマークされるは別の話。
馬券購入者の見る目がないことを示してるだけだろ。
宝塚で誰がウオッカをマークしてたんだよｗｗ
サムソンは強いしムーンも強い
アイポッパーも今なら余裕で春天JC勝ててるだろ。

クリスエスなんか３歳時秋天を２番人気で勝ってJCで１番人気で負けたら
有馬ではファインモーションより人気下にまで下がるしな
ムーンとサムソンの人気はグラスぺみたいな感じだろ
スペなんか秋天で４番人気だぜ
それでもグラスと並んで二大王者の感じだったし
ロブロイなんかキンカメ、ネオユニがいなくなって完全に空き巣のため
一人王者になってただけ

でさっきから俺が言ってることわかるでしょ。
ムーンはそこまで抜けて支持されてたわけじゃなかったと。
要するにサムソンと同格程度なんだよ。

それがいいか悪いかは論じてないの。

国内Ｇ１1番人気で勝った事が無いムーン

>>181
だから人気と実力は別だとさっきから言ってるだろ

>>181
同格にすらなってないでしょ
サムソンに人気で勝てたの皐月賞のみで、他は全部サムソンの方が人気良かった
つまり世間ではサムソン＞＞＞＞＞ムーンと見られていたんだよ
実際国内でムーンが王者の走りをしたことは一度もない（若駒の皐月賞は除く）
一番人気がレベルが曖昧なドバイと２回目香港だけｗ
香港のクイーンエリザベス�U世カップなんてエイシンプレストンが連覇できるような弱面の集まり
実際１、２着馬はその後G�T勝てなかった

ムーンは馬主や鞍上の交代のゴタゴタで馬の能力とは別のところで人気を落としていた
というような内容を柏木集保も書いてたし
宝塚後は現役最強馬と新聞にも書かれていたからな

>>184
プレストンの頃とはレベルが違うっつーの
ヴェンジェンスオブレインは直前にドバイシーマクラシック勝ってるし
ヴィヴァパタカは香港Ｃ２着、ドバイシーマクラシック２着があって
香港じゃ一番強かっただろ

国内Ｇ１1番人気で勝った事が無いムーン

国内で1番人気になったＧ１では勝てなかったムーン

ラッキー度ではオペを遥かに凌駕するムーン

>>182
だから人気と実力の関係をどう証明する？
オッズはひとつの指標。そのとおり。
ひとつの指標を使ってムーンが絶対王者でなかったことを提示した。
新聞が現役最強と書けば最強か？
それならサムソンだって最強だよ。
で、お前何が言いたいの？

秋天以降は現役最強は完全にサムソンだったが。
年度代表馬予想スレでも、ムーンの名前は完全に空気だったのを覚えている。
ウオッカとサムソンが大半で、ＪＣ勝ってようやくあれ、これだとムーンの可能性
高いんじゃないの？　みたいな戸惑いに変わっていった。

>>183だったね

大体、宝塚勝った時の実況でも言われてるじゃん
天下統一、堂々の中距離チャンピオン、アドマイヤムーンて

>>189
>>165がムーンは王者の時期がなかったと言ってるから
宝塚後はムーンは王者の感じはあったと言ったらお前が人気がどうたらこうたら言ってきたんだろ
だから人気は大して関係ないと言ってるんだろ
そんな前後関係も理解できてなかったのか

王者の感じがなかった根拠として人気を挙げた意見に対し、
王者の感じがあった根拠として新聞と実況を挙げたわけね。

しかし新聞ならサムソンだって王者といえるわけで。となると実況だけ？

国内Ｇ１1番人気で勝った事が無いムーン

国内で1番人気になったＧ１では勝てなかったムーン

国内Ｇ１1番人気で勝った事が無いムーン

国内で1番人気になったＧ１では勝てなかったムーン

凄い馬だよ、ムーン

1番人気でＧ１勝った事が無いのに年度代表馬

凄いラッキーだよ

>>194
宝塚〜秋天にサムソンが王者だという記事は見たことないな
秋天以降の人気の話はもうすでに書いてる
人気＝最強という意見は否定できるものだ

>>196
不覚にもワロタｗ

>>197
そんなサムソンに人気を取られるような馬でしかなかったんだよ
そもそもここで人気の話をしている奴は人気＝最強なんて言ってないよ
ムーンは人気を背負うと勝てないと言っているだけ
てか、大した人気背負えたことないけどねｗ

ムーン

競馬２の専用スレで週に1回書き込みがある位の存在感の馬

>>193
オッズはひとつの指標だけど
その反論が新聞がかいてたから！実況が言ってたから！じゃ議論にならんだろ。

人気＝強さなんて誰も言ってない。
ただ無関係のはずもない。
賭けたカネがそのまま数値化されるんだからめちゃくちゃな数字にはなりえない。

【残月】アドマイヤムーン第18章【補遺】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1196093998/

2月2日から今日までの2週間で　「4レス」　の書き込み

この圧倒的な存在感の年度代表馬

それがアドマイヤムーン

>>200
だからさっきから言ってるが
大切な金を調子悪いと流れた馬に賭けづらいだろ
しかも鞍上が東京でいらないとされてる岩田
だから秋天はあのくらいの人気だったと言ってるんだ

で新聞とか実況の人は宝塚後はムーンを王者と認めてるわけだ
話にならないはずがない

【残月】アドマイヤムーン第18章【補遺】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1196093998/

2月2日から今日までの2週間で　「4レス」　の書き込み

ここまで人々の記憶に残る年度代表馬を勝ち取ったサラブレッドがかつて居ただろうか？

それがアドマイヤムーン

>>202
だから少し体調悪くて東京岩田だとサムソンにもオッズ抜かれちゃうくらいの馬なんでしょ。
それでいいじゃん。

あと新聞は秋天後に王者サムソンって書いてるけど。
その程度のお手軽王者でいいならムーン王者でも全然いいけどさ。
そんなＧ１ごとにコロコロ変わる王者に何の意味があるんだよ。

サムソンなんて春天までは空気だったけどね。
春天も酷いレベルだし。

ロブロイってスペとかディープと同レベルだろ
ムーンの敵じゃない

>>205
体調悪かったら買えねーよ、普通
だからスペなんかも秋天で人気を落としてるわけ

クリスエスでなくファインが有馬で１番人気になり
ウオッカが宝塚で１番人気になる
あのオッズ見てありえないと思ったけどね
人気なんてそんなもん

秋天〜JC前まではサムソンでいいだろ
JC以降はサムソンの有馬の凡走含めて
ムーンの年度代表馬が決まったからな
票数の差もかなりあった

ムーンはポップロックより少し強い程度だから
リンカーンくらいだろ

>>208
お手軽王者同士ムーンとサムソンは仲良く同格ということでいいよね。

体調悪くて出走危ぶまれてたくらいなのにＧ１連勝中のスペを抑えて1人気しちゃうグラス最強dana-

>>210
もうムーン≒サムソンを裏付けるような論はないようだから終わりでいいかな
まあ論つっても一般馬券購入者の人気で左右されるような論じゃ論にすらなってないが

人に噛みつくだけで覆す論も持たないやつが何言ってんだよｗ
君がムーン大好きなのはよくわかったから
じゃ、お開きで

ロブロイは王道G1で一番人気回数半端ねえからな
現実にお金を出していいと思わせたんだから一番人気ってのは凄い
でもムーン=ロブロイでだな
誰も損しないからこれでいい

>>212
古馬になっての直接対決
２勝１敗(１敗は不利あり)
年度代表馬投票、最優秀４歳馬投票で圧勝
レイティングでもムーンの圧勝
種牡馬価値、種付料でもムーンが上

>>214
そのまんまウオッカとダイワの関係にほぼ当てはまるな。
その考えでウオッカ＞ダイワという意見なんだね。

>>215
ウオッカとダスカを微妙にしてるのは勝率連対率ではダスカの方が上回ってるからだろ
着差が2cmとかか
ムーンはサムソンに比べて勝率も連対率も上
ついでに海外実績も上

両馬を微妙にしているのは直接対決でダイワが上回っているからなんだが。
異なる路線での勝率や連対率を単純に比較しても意味がない。
総合実績と直接対決が最も重視されるのは当然だろう。

ロブロイがようやくＧ１勝てた相手知ってるか？ｗ
ダンス（笑）、グルーヴ（笑）、デルタ（笑）、バルク（笑）、タップ（笑）、フェイマス（笑）

>>217
直接対決って
ウオッカ２勝
ダスカ３勝か
これならそんなに差はないじゃん
これだけなら勝ち鞍比べてウオッカの方を上に見るよ
グラスVSスペの２勝０敗とは違うからな
古馬になってからはウオッカは勝ち越してるわけだし
ダスカが評価されるのは無駄に負けないことと
色んな競馬場に対応できてることだと思うが
どちらもウオッカにはない面だからな
少なくとも俺はそこを評価してる

＞ダンス（笑）、グルーヴ（笑）、デルタ（笑）、バルク（笑）、タップ（笑）、フェイマス（笑）

これは酷いｗまともなのはタップぐらいかｗ

04年はクリの引退でぽっかり穴が開いた
それに加え現役上位連中が故障や遠征で続々離脱
しかも3歳も貧弱ときた
ロブはGIを勝ち取ったというより、この状況じゃ他にいないじゃんって印象しかない

ムーンに関しては印象自体が特にないや
ロブがGI勝った時の面子は酷かったけど、その後レベルが上がったってわけでもないし
小粒なGI馬の中の一頭って程度にしか

ムーンとサムソンは全体的には互角だったと思うけどね

春天後　サムソン
宝塚後　ムーン
秋天後　サムソン
JC後　ムーン

勝ち逃げと種馬評価でムーンの方が上に見えるけどサムソンは２冠取ってるから
競争成績では負けていない

ロブロイは５歳まで走りぬいたから成績の見栄えは良くないけど
それでもムーンより下の成績とは思わないな

まぁなんせロブロイは
天秋→ＪＣ→有馬と王道を堂々三連勝したのは凄いよ

ムーンもドバイ
香港 日本と安定して成績残したんだから
たいしたものだよ

>>218
特別酷いわけじゃなくない？

SS産初の年度代表馬ってのが相手のショボさを物語ってる
BT、TB、○外が充実してた時期ならロブのタイトルはありえない
そのSS産すら抜けたから勝ってるだけの馬はもっと無価値

>>218
笑える馬が一頭もいない件

ダンス（笑）は何回もメジャーと接戦

デルタ（笑）は有馬記念・阪神大賞典、京都大賞典、ジャパンカップで、
サムソン・ポップ・ドリパス・メジャー・ウオッカと接戦

バルク（笑）は天皇賞秋、ジャパンカップ・天皇賞秋で、
ムーン・ドリパス・サムソン・メジャーと接戦

フェイマス（笑）は京都記念でドリパス・ウオッカと接戦

>>195
ムーンがお前の語尾に見えてきたよムーン

>>222
まあタイトルだけならそうかもしれんが
ムーンの勝ったＧ�Tの方がサムソンの勝ったＧ�Tと比べて
メンバー的に見ても、内容的に見ても、高い評価ができると思うけどねえ
クラシックは華やかではあるが世代限定戦だし

メイショウサムソン
皐月賞、ダービー、天皇賞春、天皇賞秋、大阪杯、スプリングS

アドマイヤムーン
ドバイDF、宝塚記念、ジャパンC、弥生賞、札幌記念、京都記念、共同通信杯、札幌2歳S


やっぱりドバイ勝って、ジャパンC勝ってるムーンが上かな

>>229
ムーンもサムソンも歴史的名馬だけど
ムーンが勝ったのは全て自分で作った勝利
サムソンの天皇賞は２走ともケチがつく。
春は連対馬、出走馬が・・・・
秋は最内有利＋バルクに後続を大掃除してもらったから・・・・









ロブロイは体調不良馬としかやってないから論外

ロブロイは勝ったレースより
２００５年のいまいち勝ちきれなかったレースを見て強いな、と思った。

宝塚はマークされて囲まれて抜け出せなくなっての複勝圏内。
秋天は超ドスローのよーいどん対決で32.7出して２着。
ＪＣもルート差のせいで負けただけで、
実質ハーツクライより強い競馬をしてたとは当時よく言われていたし。

>>230
なおさら古馬秋三冠を
勝ったロブロイを誉めるべきだろ
体調悪い馬だろうが
なんだろうが
ロブロイは三冠とも
勝ち続けたのだから

ここを評価できないお前が論外

>>228
おまえのせいでID:R80d3Oe30が脂ぎったキモオタにしか見えなくなったじゃねえかｗｗｗｗｗ

>>230
出走馬なんて馬が選べるわけじゃないしムーンだってサムソンが居なければ
微妙な相手に勝っただけの馬になるよ

2006年はサムソン、2007年の評価はムーンの方が上
古馬になってムーンの方が良い成績を残したからムーンの方が強いと言えるけど
競走馬としての評価は甲乙つけがたいと思うけどね

それとロブロイに関して論外とか意味がわからん。
ロブロイ自身の問題でもないし秋G13連勝したのはその時期一番強かったから
体調不良にならないのも強さの1つだしな

>>234その通り

age♪

最近になってムーンと他の名馬を対決させるスレが立ってるのも、
あまりにもアドマイヤムーンが語られてこなかったことへの反作用と言える
本当ならディープインパクトの次くらいに多く語られなければいけないほどのポテンシャルの馬

宝塚勝利までずっとサムソンが上で、宝塚勝ってもはっきりムーンが上と言われたわけじゃなかったからなぁ。
中距離なら現役最強か？ とは言われていたが秋天敗戦でそれも微妙になったし。
ＪＣ勝ってそれなりに格好はついたものの、2400も距離範囲内てことでかえってどっちつかずの印象になってしまった。

あの年にムーンが有馬に出たとしても確勝級って感じはしないな
結局はサムソンと差の無い人気を分け合う形になると思う（1番人気はムーンだろうけど）

ムーンとロブロイならロブロイの方が適正距離の幅が広いし個人的にはムーンよりロブロイを押したいね

>>238
サムソンもそんなに評価されてたわけじゃないけどな
ムーンもサムソンも認められるようになったのは宝塚の後からだな

ムーンがJC勝ったのは大幅なプラスだろ
一緒に不利受けたメジャーのマイル勝ちと合わせて
秋天は不利による敗退だということを証明して
尚且つ東京2400でダービー馬２頭を敗ったんだから

もともとサムソンなんか評価されてなかったよ。
菊花賞までは鉄板扱いだったけど、JC、有馬と負けて終わったとされてた。
春天の時もアイポッパーのほうがこの板でも人気だったし。
ムーンだって秋天の時は養分扱い。

サムソンの春天の人気は菊花賞の敗退と大阪杯のローテと騎手が嫌われた格好
本当にサムソンは強いか半信半疑の時に阪大組のアイポッパーの方が人気したのは仕方ない

正直春天で石橋を頭で買えと言われたら今でも無理だ

＞秋天は不利による敗退だということを証明して

してないしてない。サムソンの勝ちっぷりが鮮やかすぎたから、不利がなくてもムーンが
勝つのは無理だったというのが一般的な見方だし。
ＪＣ勝ってどっちつかずになったというのは、それまで陣営がムーンのことを
「２０００ｍのスペシャリスト」「２０００前後なら世界最強」とうたっていたから。
秋天でサムソンに豪快に勝たれてその看板を降ろさざるをえなくなり、かつＪＣを勝って
しまったことでスペシャリストですらなくなってしまった。
「距離幅はそれなりに広いが、その中で勝ったり負けたりする普通の馬」という具合に。

まぁ秋天で２番人気だったのをみても、陣営がいうほどにはみなその強さを（２０００ｍですらも）
認めてはいなかったみたいなんだが。

相手が歴史的名馬のサムソンなんだからしょうがないじゃん
サムソン・ムーンはグラ・スペあたりと実績も能力も同格以上でしょ。
そんなライバルが同時期にいたんだからしょうがない。
なにも恥じることはないよ。

まぁなんていうか
王道路線はサムソンが主役だったと思うよ

結果的にはムーンが
宝塚とＪＣを勝ったけど

予想とは別にサムソンを中心に考えてた

ロブロイもそうだけど
勝っても負けても
主役はロブロイだったように

サムソンが中心だったと思う
もちろん個人的な意見でしかないけど

先生が乗って何着になるかで決着つけようとおもったけどアドマイヤムーンには乗ってなかった

>>243
そりゃJC前までだろ
JC後は秋天で不利がなかったら分からなかったという意見は結構あった
不利受けた陣営も誰も納得してないよ
実際そうだしな
サムソンの秋天も手放しじゃ評価されてない
秋天を参考外と考えてる人も複数いたし
ムーンは突き飛ばされて逆手前で走る羽目になってしまったわけだからな

俺はムーンが2000のスペシャリストだとは思ってないからなー
1777〜2400で世界トップクラスだと思ってるけど
JC前から距離に不安は感じてなかったし、秋天の不利でJCまで現役続行されて
距離克服を証明出来たのは嬉しい誤算としか思わないな
2000の強さはそれまでに十分証明してるし
種牡馬としても2400をこなせるというのは強みになるからな
むしろ休み明けで秋天に出たあたり
陣営は最初からJC狙いだったんじゃないかという可能性もあると思ってるし

僕はどっちも好きだから
困っちゃう

>>247
今日での評価だよ。不利の影響は多くが認めているが、なければ勝っていたとまで主張しているのは、いないとはいわないがごく少数派。
負けた方が納得しておらず、手放しで評価されているわけではない、というならそれＪＣも全く同じだし。

それから2000ｍのスペシャリストとは自分も思っていないな。皐月、秋天、香港、秋天と2000ｍのＧＩ結局一つも勝てなかったわけだから、
たんなる陣営の大風呂敷だったと今では思ってる。
王道のサムソンと異なり、得意距離でのみ勝負し続けておいてあの結果なんだから、それは仕方ないかと。

>249
現時点でならそれはないな
サムソン支持の連中の話しか聞いてないのではないか？
サムソンは後続をちぎるような瞬発力は持ってないわけだしな
秋天が参考外の意見はたくさんある

複数の陣営が同時に納得いかないってのは理不尽な不利によるからだ
馬の降着、鞍上の騎乗停止がでるくらいのな
なんの不利もないスムーズなレースだったJCと同列で話すなんて頭が悪いんじゃないか？

ムーンは凱旋門2着、英チャンピオンSでぶっちぎって勝ったプライドと
互角に走った香港Cだけで十分2000のトップクラスというのは証明してる
プライドなき2007年2000mで最強という陣営の意見は半分は頷けるよ
ただ最強を証明したかったら欧州で結果を出すべきだった
別に秋天勝ってたとしても最強評価なんかできない
だからトップクラスという評価でいいだろう
世界最強になった日本馬なんて一頭もいないんだから
国内で走るのであれば秋天を勝つよりJCを勝つ方が遥かに価値がある

【世界クラス】
アドマイヤムーン＝メイショウサムソン＝ディープインパクト＝ポップロック
ディープ、サムソン＝凱旋門
ムーン、ポップ＝ドバイ
ポップ＝メルボルン






【国内専用】（秋天でＧ�T初制覇の関東駄馬）
シンボリクリスエス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネオロブリンザッツ
ロブロイ＝インター（大物は休養明け１０ｋ増のﾖﾁﾖﾁ豚Ｑだけ）

>>250
香港Ｃ２着だけで世界トップレベルの証明ねぇ。
みながキミみたいな優しい見方をしてくれれば陣営も苦労しなかったのにな。しかし現実は甘くないよ。

秋天を勝ったからといって世界トップレベルの証明にはならない。これはキミの言う通りだ。しかし
秋天を勝てなかったことは世界トップレベルではないことの証明に、これは十分なんだよ。
2000ｍスペシャリストとしてうたっていながらQE2でも負け、秋天でも負け同距離のＧＩ５戦全敗。世界を相手に種牡馬として売り出すには
宝塚は無名すぎて、結局DFの一発屋扱い。だからなんとしてもとＪＣに全力を注ぐことになった。
調教師も秋天の負けが致命的に痛かったと実際に発言している。不利があったからといって度外視してくれるのは一部の優しいファンだけ
だったってことだね。もっとも、ＪＣ勝利でも中距離最強はもう唱えられず、中途半端には違いないんだが。

>>251
世界クラスにデルタも入れておけよ

>>252
世界ではそういう評価がされてるよ
香港Cのプライド相手に勝ちに等しい２着を裏付けるのがドバイDFだったわけで一発屋でもなんでもない
大体世界相手に種牡馬入りって、ムーンは国内で種牡馬入りが決定してたんだから
宝塚が無名で価値がないなんてことはない
今後シャトル種牡馬になる可能性はあるが、その場合はドバイDFと香港C２着で十分に価値がある

不利の秋天で負けたからといってトップクラスから落ちるわけないだろ
落ちた評価は今まで結果を出してない距離のJCを新しい脚質を見せて
実力で取り返してるんだから評価は間違いなく宝塚後より上がってる

で、お前は俺とは考え方が違うみたいで
お前は中距離限定で完璧に近い結果を出した方が評価が高いみたいだが俺は違う
ムーンは中距離では十分に評価を得ていたから
距離を伸ばしても走れることを証明する方に価値があると思ってる
陣営は2000で結果を出したかったのかもしれないが
2400で結果を出したのは嬉しい誤算以外の何者でもないだろ
日本じゃクラシックディスタンスが最も好まれるんだからな
陣営がムーンを2000のスペシャリストとしたいという目論見が外れたことを叩きたいみたいだが
2400のJCを勝ったムーンにとってはそんなことは大した問題ではなくなる
2000で十分な評価をされてたムーンにとっては2400で勝った方が遥かに価値があるに決まってる
直前の2000の秋天も実力負けでないことは誰の目にも明らかだ
2000最強なんて謳う必要なんかない

名前のかっこよさ　ムーン
国内での実績　ロブロイ
海外での実績　ムーン
王者の風格　ロブロイ
種牡馬的価値　ムーン

まぁ、２頭とも相当なレベルの馬なのは間違いないよ
牝馬だからよいしょされるスカーレットやウオッカ、
ライバルがいたから過剰に評価されるポケ、マンカフェやスペグラなんかよりも
はるかに強い

＞ムーンは中距離では十分に評価を得ていた

どうしても中距離で十分な評価をされていたことにしたいようだが、世間の評価は人気に如実に現れているよ。
「人気」と「実力」は必ずしもイコールではないが、「人気」と「当時の評価」がほぼ一致することに異論はないだろう。
で、結局一番人気になったＧＩは皐月とQE2の２つだっけ？ ４着と３着の。
プライドの２着で世界が認めたみたいにいっているがその後の京都記念でも二番人気どまり。有馬２着の方が評価されてるんだが。
DFも勝って、十分な実績をあげたはずの凱旋緒戦の宝塚でも、さらにそこで負かしておきながらの秋天でも、サムソンより下の評価しかされていない。

高額で購入されたのだから一部に高く評価されたのは間違いないが、ムーンにそこまでの価値があるか？ という声は当時から少なくなかったね。
一部の声かもしれないが確実にあったのはたしか。

なぜ評価の話をするんだろ
世間の評価で最強が決まるんなら「ディープ最強！次点でウオッカ！ヒャッホーイ！」で終了じゃん
しかも実力はあるのに人気がイマイチな代名詞的な二頭を捕まえて
「世間の評価は〜」とか不毛にもほどがあるだろう

>>256
まともな競馬通ならムーンは中距離で評価されてると思うだろうな
むしろJC勝つまでは中距離馬としてしか語られなかったが
香港C２着の時にディアデラに乗ってた福永がムーンの僅差の２着を見て
「相手があのプライドで着差があれ(短頭差)なら勝ちといってもいい」
といってたくらい香港Cは誉められて良いレースだからな

人気の話は前にやったから過去ログ読んで
人気は当時の評価でもなんでもなく
その時の体調や前走の印象、マスコミなどなどに常に影響を受けやすく
能力以外の面で動くケースが多々ある
評価ならレイティングの方がよっぽど価値がある

香港C 121
ドバイDF 125
宝塚記念 122
ジャパンC 123

ムーンは2007年世界ランク第7位
もちろん日本馬1位

>>257
まったくその通りだと思う
ズレてる人がいるみたいだね

距離が長ければロブロイが上でで短ければムーンが上なんじゃないの。

＞香港C２着の時にディアデラに乗ってた福永がムーンの僅差の２着を見て
「相手があのプライドで着差があれ(短頭差)なら勝ちといってもいい」

ワロタｗｗなんでその原因のお前が上からなんだよｗｗｗ

名前のかっこよさ　ムーン
海外での実績　ムーン
王者の風格　ムーン
種牡馬的価値　ムーン
いんちき実績　ロブロイ

>>259
おいおい、2000ｍを主戦場(全レースの半分)として走ってきていながら、2000ｍＧＩ５戦全敗だった馬を、いや十分な実績を上げている
十分に評価もされてると言い張ってきたのはキミの方なんだが。

馬券人気と当時の評価に関連性がないとはさすがにネタだろうから相手にしないけどさ。
前走の印象やマスコミの情報諸々が、当時の評価に影響しないとでも本気で思ってるんかね。

>>263
香港C２着とそれを裏付けたドバイDFがあるんだから
プライドと互角だった香港Cは十分に評価されていいレースだし、実際評価されてる
ムーンの場合は他でも崩れないからさらに評価を高めてるわけだ
日本が定める中距離って2000だけじゃないしな
1800も2200も中距離に分類される
中距離のカテゴリーだと
(6.2.2.2)だろ
不利の秋天は論外とすると皐月賞４着以外は崩れてない
JC以前はムーンの活躍はドバイ以外は全て中距離に集約されていたわけだが
まあドバイも中距離と言っていいかもしれないがな

人気ってのは馬券の売上だ
評価とは違う
当該レースでの人気は前走の印象が強すぎて全体の戦歴を評価してるわけではない
マスコミの情報操作によって変えることだって可能だ

不思議なのはムーン本スレには書き込むファンが皆無な事

ムーンにロブロイと比べるほどの価値があるのか疑問・・・・。

>>261
だなｗｗ
お前がどいてやれば
届いてたんじゃないか!!

>>262
王者の風格 はロブロイでしょうに


顔のかっこよさ ロブロイ

確かにムーンには王者ってイメージがない

>>264
香港２着を裏付ける試金石というなら、距離の異なるDFより同じ舞台のQE2の方がより適切だと思うが。
いずれにせよ中距離世界最強クラスに十分な成績か？ となるとかなり疑問が残るんだが、キミにとっては十分なんだろう。
水掛け論だからやめておく。最強のハードルが自分よりかなり低いんだろうね。

で、マスコミの情報操作で変えることが可能なのは、人気も評価も全く同じでね。
一般の競馬ファンにしろ競馬関係者にしろ、多くがマスコミを通して情報を得ているわけでその影響は避けられない。
また評価は人間が下す以上、印象に左右されるのもこれまた避けられないわけで。むしろそこは頑張って否定するところじゃないだろうに。
具体的に、ムーンがマスコミにより評価を落とされたという事例でもあるのかい？ むしろ高額取引の話題でプラスに働いているくらいだが。

どっちが強かったかなんては実際分からないが、
ロブとムーンでは格ってか役者が違う気がするが・・・
ムーンはなんだろ？頑張った脇役的な？

>>269
QEの時は馬体が最低体重まで減ってしまってるからな
出国前より20キロ以上減ってるから、あれで判断するのでは馬が可哀想だ
どう見ても海外連戦でガレてしまっている
ドバイDFの圧勝とプライドに接戦の香港C、レイティングでも一桁にランクされてるのに
トップクラスでないというなら相当厳しいものだな
最強と言ってるわけじゃないからな
前に書いたが最強になるなら欧州のＧ�Tを勝たないと無理だ
2007年、最強を目指せるトップクラスに入っていた馬だと言ってるんだよ

さっきも書いたが人気っつうのは馬券の売上だ
前走の結果、印象が一番影響する
99の秋天でスペシャルウィークが４番人気だったが
スペシャルの競走馬としての評価があのメンバーの中で４番目のわけないだろ
馬券の売上の人気は正当な評価ではないと言ってるわけ
こんなこと当たり前のことだと思うんだがな
レースが終わってそのレースを批評して出したレイティングの方が遥かに正当な評価だよ

>>269
>>271

どっちも止めろ
携帯のキーはお前らが思ってるほど丈夫じゃない

>>269
根本的な違いは
俺は基本的に競馬関係者の評価を中心に考えてるわけ
だから馬券人気とか別にそんな大したものでもないという考えだ
どこの誰が買ってるかわからないんだからな

お前は一般の競馬ファンの評価が中心のようだな
だから馬券の人気を持ち出してくるわけだ

競馬関係者の評価を中心ｗｗｗ

ロブロイはペリエがもうちょい上手く乗ったら菊も勝てたからな
前走の神戸新聞杯の瞬発力も凄かった

ディープインパクト＞グラスワンダー＞スペシャルウイーク＞テイエムオペラオー＞シンボリクリスマス＞ゼンノロブロイ＞アドマイヤムーン＞ダイワスカーレット

まあ、上記の馬でレースをすればころころ勝ち馬は変わるだろう。

アドマイヤムーンは強いと思ったことがない

能力的にバブルガムフェロー以下

>>275
あとなにかとデザーモが乗ると怒られてたよねｗｗ

＞出国前より20キロ以上減ってるから、あれで判断するのでは馬が可哀想だ

出国直前の秋天が464ｋｇで、QE2が461ｋｇなんだが。帰国後の宝塚も468ｋｇね。
京都記念の482ｋｇをいっているのだろうが、逆にこの時は最高体重で重すぎ状態。
そもそも得意な距離でしか勝負していないのだから、得意距離なのに負けましたじゃ
マイナス評価になるのが当然だろう。

それとスペの秋天は馬体減と前走の凡走と追い切りでの動きと、ちゃんと理由があっての
４番人気。ムーンの話をしているんだが、実際にムーンでマイナス評価になる要因が
あったのかと聞いている。京都記念でも、宝塚でも、秋天でも。
レイティングを評価するというのならそれでもいいが、ウオッカはダスカより強いという
意見だとみていいんだね？　まさか都合のよい、いいとこどりはしないよな。

>>280
原因を挙げれば詳しく分析できるけどそこまで行く？

秋天も細いよ
札幌記念が休み明けなのに減って出てきてさらに秋天は減ってきた
香港Cは470まで戻してるし、武豊もこの三つの中では香港の時が一番状態が良かったと言ってる
宝塚は馬体回復を先決にして、回復が思ったより早かったから直前の強い追い切りで468まで絞った
輸送減りとは全然違う
ムーンの調教とか記憶してないで数字だけ追ってると何もわからないんだろうな
QEは馬体重が大幅に減ってしまったのと、大外枠からのスタート
香港2000の大外枠はスタートしてすぐコーナーで大きな不利になる
尚且つムーンは出遅れて後方から
さらに最悪なことにかなりのスローペース
なんとか差を詰めたが本来の力を発揮できず３着まで
後方で溜め殺した武豊に陣営は激怒、武豊を降板させた

あとムーンの人気ね
京都記念→距離が嫌われたのと59キロ背負ってたからじゃない？
宝塚記念→帰国初戦、ハイペースが予想されたためスロー専用と思われてたムーンは嫌われたんじゃない？
秋天→追い切り不調、40億トレード後で引退も囁かれ仕上がりに疑問、サムソン鞍上に元主戦

まあこれは想像だよ
京都記念と宝塚記念はド本命だと思って買ったから
一般の馬券購入者がどう思ってたのかは知らないけど
秋天は追い切りが本当に悪かった

ウオッカとダスカ？
ウオッカが上でいいよ
勝ち鞍とレイティングでウオッカが上
ウオッカがダスカに人気で負けたことないから
お前もウオッカの方を評価するんだろうな

>>281
長文書いてくれて悪いが、どれもたいした要因とはいえないなぁ。
その程度の理由で、得意の2000ｍ前後でサムソンの方に人気が傾くということは、
サムソンも中距離世界最強クラスの実力（の評価）だってことになるね。
秋天の乗り代わりなんてサムソンにしてみりゃむしろ不安要素だろうに。
それほど追い切りが悪くて、キミでさえド本命と思えなかったほどの秋天なのに、
不利がなければ勝っていたと断言するのも疑問だが。

＞勝ち鞍とレイティングでウオッカが上
評価の話ね。レイティングは正当な評価だと再三主張しているキミだから、ウオッカの
方が上だと「評価されている」って話をしているんだわ。
自分は実績重視、１着重視でね。だからウオッカを評価している。だからムーンとサムソンは
差のない評価になるわけ。

>>282
お前サムソン馬鹿にした論調でうぜえ。
普通に歴史的名馬だから。ムーンと共に。

>>282
スペの人気のない原因が馬体減と追い切り不調と言ってるんだから変わらねーだろ
スペはＧ�Tで先着してきたセイウンスカイ、メジロブライトそれからツルマルツヨシにまで人気で抜かれてるんだからな

武豊が乗れば人気になるんだよ、競馬やってりゃわかるだろ？
00年のマイルCSでダイタクリーヴァの高橋亮からアンカツに乗り替わった時にグングン人気が上がっていっただろ
騎手人気ってのはあるんだよ

上にも書いたが一般ファンの馬券人気なんかどうでもいいんだよ
俺にとっては凄い不毛なやり取りだな、こりゃ
レイティングの話は馬券人気で評価されてるかされてないかを
判断するより遥かに参考になると言ってるんだ、よく読め

>>284
スペは別に中距離での世界トップクラスなんて言われてもいないし自分も思ってないから。
そもそも春天馬だし、体型的にもステイヤーと言われていたしな。
ムーンは違うだろ？　中距離世界トップクラスが、春天勝ち馬のサムソンに宝塚や秋天の
舞台で、続けて人気で負けちゃそりゃいかんだろ。

武豊が乗っていてさえ、京都記念や宝塚で１番人気になってないのに、秋天でだけ武効果
を強調するのには無理があるだろう。

レイティングの方がはるかに参考になるというなら、ウオッカの件をはっきりさせとこうや。
競馬関係者には、ウオッカの方が上だと評価されている。それがキミの意見でいいんだな？

まあ、いい馬だと思うから強奪にかかるんだろうしな。
付き合いで仕方なく騎乗する場合もあるんだろうが。

まあ、レイティングが間違うこともあるわな。

京都記念→まだ、G1未勝利だし、実績的に見劣り
宝塚記念→武じゃないからしかたない

>>285
ムーンが国内で評価されるようになったのは宝塚勝った後だともう前に書いた
香港やドバイ勝ちで高かったのは世界的な評価だ
で秋天は追い切り不調が原因と鞍上の交代でサムソンより人気は下になった
で宝塚は武じゃないから

ウオッカのレイティングはダスカより高いんだからJRAはウオッカの方を評価しているということだ

じゃあ、聞くが
人気でウオッカはダスカに負けたことがないんだから
世間はダスカよりウオッカを評価をしているということでいいんだな？

ムーンの勝ちでいいよ

>>278
バブルは強いんだよカス

ロブロイだな。

ムーンかな

>>291
レスがかみ合ってないぞｗ
バブルが強いからバブル以下だといってるんだろ

バブルが強いってレスを見るとグル基地に見えてしまう・・・

＞ムーンが国内で評価されるようになったのは宝塚勝った後だともう前に書いた
＞香港やドバイ勝ちで高かったのは世界的な評価だ

>>240のこれのことかい？
＞ムーンもサムソンも認められるようになったのは宝塚の後からだな
特に国内との限定はないし、サムソンも宝塚時点では評価されてなかったとあるんだが。
宝塚はたしかに武じゃないね。勘違い失礼。しかしサムソンも石橋なんだから武効果は
お互いなかったわけで。ホントに宝塚後国内でも世界トップクラスの中距離馬とみなされて
いたんなら、JCであそこまで人気落とすとも思えないが。世界トップクラスの評価ならね。

それと「JRAは」じゃなくてキミが重視する「競馬関係者は」てのを聞いているんだが。
ウオッカとダスカ、どちらが強いかの評価は人によって多様だろうが、今現在どちらの馬を
評価している人の方が「競馬関係者に多いか」についてはこれははっきりいえるからね。
ちなみに人気で支持されてたウオッカの方が世間は評価していたね。有馬以後に一緒に
走っていたらダスカが初めて人気で逆転していたかもしれないけどね。

>>296
>>254にも書いたように香港やドバイのムーンのレースぶりは世界で高い評価をされた
国内で初Ｇ�Tは宝塚なんだからムーンが国内で評価されるようになったのは宝塚勝ってから
サムソンは春天を２番人気で格下と接戦したように国内でまだイマイチ認められてなかった
宝塚のレースぶりからサムソンは本当に認められるようになった
それでもＧ�T３勝したキャリアがあるだけあって国内ではムーンよりは認められていたんだろう
JCはブックメーカーでムーンの人気は5倍くらいの3番人気だった
秋天の惨敗後でもそこまで評価は落ちてない
ムーンは国内Ｇ�Tで活躍するより早く、海外Ｇ�Tで活躍していたから海外でのキャリアがあるからだろう
JCのブックメーカーのムーンより上の人気は秋天てを圧勝した形になったサムソンと凱旋門賞馬ディラントーマス
実際にJCに出た馬の中でなら２番人気だった

JRAは競馬関係者も関係者、胴元だ
レイティングはJRAが決めてるんだからJRAがウオッカをダスカより評価してるんだよ
人気ってのは所詮予想でしかないわけだ
記録として残ってるのはウオッカとダスカが一緒に出たレースは全てウオッカが人気になってる
世間ではウオッカがダスカより評価されているんだろ？
人気で評価を測る場合、ここで止まるんだ
その後、どうなっていたとかのレース後は無価値のわけだ
ムーンがJCを勝ち、サムソンが有馬を惨敗したため
以降ムーンが人気だっただろうなんてのはいくらでも言えるんだから

ゼンノムーン
いやゼンノロムーン
アドマイヤロブロイ

ゼンノロブロイは成績見ると安定感がありそうなタイプに見えるがものすごく乗り難しい馬だったからね
地力で成績が安定していたタイプで能力はメチャメチャ高い馬だよ

ここでロブロイあげないやついるの？

デューティーフリー

ロブロイもムーンも強い
本当はもっと評価されるべき馬

ロブロイは凱旋門に出たら
４，５着にはいそうな馬だよね

初めて競馬をやった時期がロブロイ秋三冠の時期だったが、
なんだかんだでロブロイ強いなー、て印象が強かった。

ロブロイもムーンもタイプが違うから難しい比較だよ
ムーンはあの極上の切れ味は大きな魅力。切れっ切れだもん。あんな馬そうはいない
ロブは外人ジョッキーじゃないと全力で走らなかったり、ちょっとモサモサしてるイメージ
はあるけど、なんだかんだで切れもあるし全盛期は爆発力があった。

ロブロイはペリエがもっと
乗ってくれてたら
良かったのに

デザーモなんか乗せるからペリエと藤沢がケンカしちゃうし

ロブロイは気まずくなって成績不振になるし

王道５戦で勝負したらロブロイが勝ち越すと思う
春天秋天有馬　ロブロイ
宝塚ＪＣ　　　　　ムーン

ムーンは中距離強いって印象あるけど2000MのＧ１勝ってないしどこが得意かわからん
ロブロイはどんな条件でも好走するって感じがする

総合的に見るとロブロイ。レコード決着の勝負でもロブロイに分があると思うけどね

つーか成績だけじゃなくてまともに見てたやつならロブが上って誰でもわかるわｗ

ロブロイは空き巣状態のメンバーに恵まれた印象が強い

全部一番人気で完全勝利してるロブがラキ珍に負けるわけないだろう
ポップと遊んでるうちに馬なりでゴールしとるわ

何でこの２頭が対決してるの？

>>311君はなんでこのスレにきたの？

さぁ

普通にムーンの方が強い。

共同通信杯の時エイトの吉田がパドックでベタ褒めで
レース後、同世代の中だったら抜けて良い馬
って言ったのが印象に残ってるな、アドマイヤムーンは

そんときから馬が変わったともいわれてるよな
なのに皐月ダービーは活躍できなかった
まあ相手がサムソン、ドリパスと強すぎたからしかたないけど

アドマイヤムーンの国内戦

新馬(16)16-15-10-8
クロ(10)7-6-4
札２(13)6-7-5-2
ラジ(12)5-6-6-6
共同(11)6-7-7
弥生(10)9-9-8-8
皐月(18)13-15-12-12
ダー(18)12-15-15-12
札記(15)11-11-11-9
秋天(16)10-10-10
京記(14)6-6-6-5
宝塚(18)12-12-13-6
秋天(16)9-7-7
ジャ(18)5-5-6-4

４コーナーを9番手以内で周ってきた時
(9.1.0.1)
着外は不利を受けた07秋天

４コーナーを10番手以降で周ってきた時
(0.0.1.2)

>>317

もう話す事ないかな？

なんだこの不人気チャンピオン対決スレｗ
ここにマンハッタンカフェも入れて欲しいｗ

>>320
ロブロイ自演基地が来ないから

いや、ムーンは基地多いよ
じゃなきゃこんなたくさんムーン関連のスレたつわけない

ムーンにとってヤラセ駄馬ロブロイと争ってもデメリットだけ

ムーン関係のスレは他馬を貶めるためにムーンを利用してるだけのようにしか見えない

駄馬とか言うヤツ何なの？両方普通に強いよ。

ムーンは一度も王者として競馬をして勝ったことないんだよな
ロブロイはずっと主役を張り続けて人気に恥じない走りをしたが

ロブロイが王者だったイメージはないな
王者とか言われる馬は周りが弱いだけの気がするね
オペもクリもディープも

ディープの奴隷と互角だったムーンにだけは言われたくないだろうなロブも

パンパンの良馬場では差しきれないムーンが
主役になれるわけないじゃん

>>329
別に差さなくていいじゃん
先行すれば
最も王道の競馬スタイルだし

ムーンはどう頑張っても秋三冠は無理

ロブロイのほうが強いイメージがある

あの秋三冠達成した時の王者たる重厚感のせいか

そもそも１番人気でG�T勝つこと自体難しい気がする。
実際やってないし。

>>332
何回も出てる話題だが
ドバイDFは一番人気で勝ってるし
一番人気で勝つことの価値がマークされながらも勝つということなら
宝塚記念なんかかなりマークされてる

公式の馬券発売はなかったが。＞DF

>>333
宝塚記念マークされてたのはサムソンです
1番人気背負った事が無いムーン基地の思いあがりです

>>334
公式の馬券発売がないから何なの？

>>336
ムーンのただ一度のＧ１1番人気での勝利は参考記録ってことで
ま、国内では1回も王者としての立場では勝てなかった
ことごとく負け続けた馬ってだけ

一番人気で負けるより人気なくても勝つ方が素晴らしい

素晴らしいならもっと語り継がれてるよ

殆ど誰もムーンの事語らないし思い出しもしないでしょ？
何故か？

「ほんとマークされたら勝てない馬だったなぁ」

ってイメージしかない
基地の人以外には

その馬の生涯成績を語る場合、何番人気だったかは主催者が販売する公式馬券を基にするのが当たり前だろうに。
ＤＦで一番人気だったっていう奴はいったい何のデータを言ってるんだ？
公式記録ではＤＦは馬券発売なし。それ以外ありませんが。

マークされた云々ならドバイも宝塚も十分マークされてましたがｗ

語り継がれるだけでいいならノーリーズンでもできるわｗ

ムーンはエンドスウィープ産駒だから俺にとってはかなり評価高い

で、公式記録では
ＪＣ、宝塚、ドバイＤＦを勝って年度代表馬と文句なしの名馬ですが…

ムーンもロブロイも語り継がれるどころか、競馬板では空気な件

ムーンの爆発力が上だろ
ロブロイの秋３連勝も立派なんだが面子がＪＣ２着がバルクだった点含めて、決してキツい面子ではなく淡々と勝っていったイメージ
大敗すると予想したインターナショナルＳの頑張りには感動したけどな
実際レイティングもムーンが上だし
はい終わり

確かにロブロイの空き巣感は否めない

でも種なしの糞騎乗で海外勝てなかったのが気の毒だった

前回vsクリトリスで圧倒的にムーンだったんだからもっとマトモな相手でスレ建てろよな

ロブロイが空き巣ならムーンも立派な空き巣だろｗ
笑わせるなｗ

ムーンは王者じゃない
ロブロイは王者

王者って(笑)
如何にもオペ基地が呟きそうなフレーズ
オペ基地はどこにでも顔出して１レスで論破されて涙目になる哀れな存在でした。

世界に挑んでしかも勝利を勝ち取ったムーンのどこが空き巣だよ

海外勝ちと空き巣は別の話だろｗ
ロブロイも武の糞騎乗がなきゃ惜しかったんだろ？
笑わせるなｗ

種の糞騎乗でも勝てたムーン
種の糞騎乗で勝てなかったロブロイ

疑問に思うんだがスイープの勝った宝塚記念でなぜロブロイが１番人気にならなかったんだ？

前年で秋三冠＋有馬レコードなんだからブッチギリの１番人気でもおかしくないはずだが…

タップの前走みろ

あと、休み明けや鞍上などいくつか理由はあった

>>355
ロブロイ 半年ぶりのぶっつけ、ペリエじゃない

タップ 金鯱圧勝、前年覇者

もともと力差がないと思われていたんだから一叩きし、金鯱圧勝のタップが人気すんのも仕方がないかと。

インターナショナルは糞騎乗でも何でもないし

>>358
じゃあロブロイだめだめじゃん

実際にあの秋のロブロイはもはや前年の力はなかったしな。
それでも走り続けたからこそ王者と呼ばれている。

>>360
というか相手が強くなったから厳しくなっただけだろ？

クラシックから４歳５歳と走り続けて衰えがこない方がおかしい。
だからこそ衰えと戦いつつも後進たちに胸を貸し続けた元王者は評価が高い。
さっさと引退したムーンよりもサムソンの方が評価されるのもそのため。

>>361
なんでムーンは有馬に出なかったの？
なんで４歳で引退しちゃったの？

有馬みたいなお祭りレース出る必要ないだろ
ガチＪＣ勝ったからいいんだよ

サムソンも秋天で引退してりゃ後世の評価はもっとよかっただろうな。
引き際って大事だね。
秋天後なんてムーン完全に空気だったのに。

ムーン好きだけど、人気ないなー。
すごく強い馬だと思うけど。

ロブ 暫定王者

ムン 強襲伏兵

最強クラスからは一枚落ち

>>364
ガチｗ
1番人気で勝ってたらかっこよかったなぁｗ

ロブロイもムーンも大きな怪我なく走り続けたのが立派だと思う。
海外のレースにも挑戦したし。ムーンは勝って、ロブロイは惜しい２着。勝ってほしかったな・・・

一番人気(笑)

JCは内をすくっただけだろ。
ポップロックなんかに詰め寄られちゃって。

>>371内をついて悪いの？

>>357
タップと同格だと思われてたのならロブロイはやっぱり王者じゃないな
そのタップがいない秋天、JCを勝っただけだろ
有馬もタップは輸送トラブルした凱旋門帰りだったしな
ムーンの勝った宝塚、JCの方が遥かに価値が高いな

宝塚はともかくJCは他の馬が全く意識してないところを
いつの間にか内側でこそっと粘って勝ったくらいにしか見えんかったわ。
マークされてたら確実に負けてるだろ。

>>374マークしなかったのが悪いんじゃん

マークされないくらい空気な馬だったってことでしょ？

東京2400では最後までもたないと誤った認識をされてたわけだろ
馬券人気がなかったことも含めて大勢の人はムーンを全然理解できてなかったということの証明だよな

ていうかサムソンやドリパより弱いと思われてた（実際弱かった）だけだろ

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>>378
ムーンが武豊に追い込み競馬させられた時にたまたま先着したイメージから
大勢の人がムーンより強いと誤認したということだろ？
でムーンより弱かったわけだ、実際負けてるんだから

宝塚とＪＣ観てムーン＞サムソンと言う奴はおらんだろう

JC後の記事でも、なぜ大本命のサムソンは勝てなかったか？　という
サムソン側の事情について触れた記事が大多数で（１倍台の人気に、武が大事に
乗りすぎたという意見がよく目についた）、単純にムーンが府中２４００でサムソンより
強かったから、なんて意見はほとんどなかったな。

>>381
いや２つ見りゃ普通にムーンの方がワンランク上だろ、どう見ても

>>382
そりゃ本来ムーンのクラシック、香港の時に言われるべきことだ
ムーンのクラシック、香港に比べたらサムソンのJCなんてマシな方
まあ度重なる駄騎乗により武は降ろされたわけだが

とりあえずここまでの結論

ムーン＞ロブロイ
武豊は糞

>>380
ハーツやアマポみたいなものだな
追い込みばっかりやってるとそれが本来の脚質、キレが武器の馬と錯覚してしまう。
でも実は先行して持続力を活かす馬で、そっちの方が断然強い。
ムーンもそういう馬だった。

>>386
その通りだと思う
先行〜差し、5番手〜9番手あたりにいればいいものを
10番手以降の追込ポジションにいるのが意味不明だった
追込なんてのはスタミナのない馬か
馬体が小さくてもまれるとモロそうな馬がやればいい戦法
あらゆる競馬場に対応するための脚質じゃないからな
ハーツもアマポも鞍上で落としたレースが結構あるな

アドマイやムーン居たなぁ

サムソンやドリパに勝ったり負けたりで1番人気では決して勝てない馬
居たなぁ

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アンチムーンって一番人気とかでしか叩けないんだなｗｗ
でもドバイは参考記録とかいってごまかすとｗ

此処までレベルに差がある馬同士だとやる気にならね。
ムーンの圧勝、もちのろんろんだろ。

ロブロイの有馬って体調不良なタップに勝ったってイメージなんだけど
タップがなんで体調不良だったかは思い出せない、なんかタップにあったんだっけ？

これでvsスレにて既に
クリトリス
ロブロイ

を撃破したわけだが次は何がいいかな？
ディープインパクト？
ダスカ？
グラス？
オペ(笑)？
スペ？
エル？


個人的にはスペかグラスあたりが面白そうだけど

イサオヒートがいいかなあ

ディープは最後のお楽しみがいいな
スペあたりは確かに面白そう

>>392
別に不調じゃないよ。
負けたから不調だと思い込んでるだけ。

ムーンなんか有馬から逃亡してる時点でアウトだよｗ

>>392
輸送機のトラブルで凱旋門賞がレースの前日だか前々日だかの無茶な輸送になってレースは案の定惨敗に終わり
有馬が帰国後ぶっつけとなり、また検疫の関係で調子が上がらず、状態不安説が流れたんだったかな
調教師がレース前から言ってたな

ロブロイの有馬って
地味にレコードだったよね？

>>393
VSスペはこの間スレが立ってすぐ落ちた
グラスは面白いかもな
基地多いし

じゃあ次はグラス最強と戦うかｗｗ

年度代表馬スレでのＪＣ前まで空気っぷり。そこからＪＣ勝って
「案外つえぇーじゃんムーン、あれこれムーンじゃね？」程度の当時認識だったのに
ディープや強化版サムソンのオペと比較されようとしてるんだもんな。

愛されてるなぁムーン。

ロブロイってスペとかディープとかと同レベルだろうしムーンが上だな

なぜだろう。
不自然に無理矢理持ち上げれば上げるほど、ムーンがますます小物に見えてしまう。

タイムもしょぼい、着差もつけられない、人気を背負って勝てない
そんなムーンを不自然に持ち上げすぎ

>>404
ハイハイディープ最強ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>403
不自然にムーンを持ち上げてる奴なんているか？

どう見ても、いすぎです

早くムーンｖｓグラススレ立ててくれ
ロブじゃ相手にならん

>>404
ドバイDFは歴代でも速いタイムだし
宝塚は大雨の馬場考えればかなり速いタイムだし
JCは前後の年より速いしな
タイムが遅いなんてことはない
前の馬を差したら気を抜く馬だから着差をつける馬ではないしな

東京、中山、阪神、京都、函館、札幌、香港、ドバイ
どのコースもこなせて、良馬場も重馬場も走れる
海外の馬場はこなせるどころかパフォーマンスが上がるくらい走る
勝ったＧ�Tは1777〜2400までコースも距離も多彩
こんな馬今までいたか？

ムーンは完璧な馬過ぎて、愛着湧くことがなかったな。
主戦場が海外だったし。

>>409
最強すぎるだろ

冠がイマイチ

>>406
勝ったのは馬の実力で、負けたのは騎手のせいで、ライバル馬の騎乗ミスは認めない。
これで不自然な持ち上げでないと本気で思うかい？

>>413
>>317のようにムーンは国内では
４コーナーで９番手以内につけた時、不利を受けた秋天を除けば
10戦9勝2着1回で勝率90％連対率100％になる

対して４コーナーで先頭とは差のある10番手以降だった場合
3戦0勝3着1回着外2回で勝率0％連対率0％の散々な結果だ

海外でもそれは顕著で好位置につけたドバイDFは楽勝だが
追い込んだ香港2戦は星を落としてる

騎乗ミスと判断するのが誰の目にも明らかなくらい自然なことだ

ライバル馬の騎乗ミスとはどれのことなんだろう？
説得力のある論を求ム

前目につけてもポップロックと互角だったのを見て笑ってた

アンチ悔しい脳ｗｗ

ダイワスカーレットのように常に好スタート切ってから言えよと。

>>417
ところが岩田になってから一回も出遅れてないんだよ
岩田スタート上手いから
ムーンのベストパートナーだろうな

ロブロイが断然強い
秋競馬完全制覇と１勝じゃレベルが違う

ムーンは空巣ラキ珍オペとどっこいどっこい

ムーンが上かな〜。ロブが四歳いっぱいで引退してたら
印象もちがっただろうけど。

岩田ならクラシック勝って種

なんだかんだ言って一番盛り上がるレベル同士のスレ立ててきた

アドマイヤムーンvsメイショウサムソン
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1235815357/

タップが有馬で不調っておっしゃっていたけれど、ロブロイも秋４戦目。
相当疲れていたのではないかと・・・

ロブは世界レコードになった０５年ＪＣでも１番強い競馬したって言われていたし、
負けたレースにも強さがわかったと言うか

いまロブロイのレース見てきたけど、ロブロイなかなか強いな

先行しても差しても強い

なんだ・・・
こんな地味なスレあっという間に落ちるだろと思ってたら
まだ続いてたのか・・・

とりあえずロブロイ最強

比較馬が違うんじゃないの？
ロブロイは5歳まで走ってイメージ悪くなったからね
同じ5歳まで現役だったサムソンと比べるべきだろ

>>414
騎乗ミスというか
前にいけなかったんじゃないの？

前につけるのも
強さの一つであって
番手については
あまり深く考えない方が良いよね

>>423

その通りだよ

タップにしか目がいってないようだけど

ロブロイも秋三戦
内二戦がG1からの参戦なんだし
さらに連勝してきているんだから
疲れもあるでしょうに
シンボリクリスエスだってタップと同じような着差で勝った時もあったでしょ？

ムーンは着差うんぬんいうけれど
ドバイや京都記念なんかは
最後完全に流して
詰め寄られているように
着差じゃなくて
実際レースを見て
その強さがわかるよね

さらにプライドにハナ差ぐらいの香港も
スムーズに外に出せていたら
って内容だったしさ

タラレバ来ましたｗ

サムソンももう少し脚が早ければｗ

戦ったらどっちが強いかってスレだからねｗ

ムーンって現役の時にこんなに人気の有る馬だったっけ？
全然人気の無い地味な馬だった気がしたけど意外に熱狂的ファンが
多かったんだねｗ

>>414
なんで9番手と10番手で区切ってんの？ 都合のよいところで区切ったデータもってこられても説得力ないよ。
弥生賞なんか10頭立の8番手なら明らかに追い込みじゃん。それで立派に結果を出している。香港Ｃも相手を思えば立派なもんだ。
追い込んで負けたという3戦がいずれもＧＩであるのに対し、先行(9番手で先行というのも疑問だが)した10戦は8戦がＧ�U以下。
そりゃ結果も偏るさ。
そういう無理矢理なデータを引っ張って「騎乗ミスと判断するのが誰の目にも明らか」なんて主張することこそ、
不自然な持ち上げと誰の目にも映るんじゃないかな。

正直ここでムーン持ち上げてるの2人くらいだろ？

俺と誰だ？

不当に評価低かったからその反動では？

不当に評価が低いのはロブロイの方だね

>>433
9番手と10番手で区切ったのはフルゲート18頭を基準に半分の9頭に区切ったから
別に10番手いれたっていいが10番手の時は2006年の秋天の3着だがどう見ても先頭とは差がある

前の頭数が少なければそれだけスムーズに競馬を進められる
前の数が多ければ多いほど馬群を捌かなきゃいけないし(2006秋天やダービーは馬群を捌くのに苦労してる)
コーナーはそれだけ外を回らなければならなくなる
こんなことは書かなくても読み取れるものだと思ったが、そうではなかったようだな

ムーンの勝ったＧ�Tは全て追い込みじゃ勝ってない
別にＧ�Tに限っても問題ない
4コーナーで好位置につけられた時
2戦2勝
4コーナーでもまだ後方待機の場合
3戦3敗連対なし

ムーンは洋芝の方が走るから香港では追込でも大きな傷にはならなかったが
ドバイのような前を射程圏に入れたレースがベストであり
秋天で負けたダイワメジャーを楽々と子供扱い
凱旋門賞2着のプライドを評価してるみたいだが
ムーンにとってプライドは勝てる相手だったということだ
ムーンが国内Ｇ�Tで負けた時の勝ち馬はサムソンとダイワメジャーで
どちらも射程圏に入れてれば勝てる馬で、実際射程圏に入れて勝っている

＞射程圏に入れれば勝てる馬

要は古馬になって先行策でメジャー・サムソンに勝ったから、３歳時も先行しておけば皐月もダービーも秋天も勝っていたはず、という理屈だろ。
レース展開も馬の成長も全く無視した都合よい理屈だな。しかも香港Ｃまでどさくさ紛れに勝てたことにしているし。
そんな理屈が通るなら、トップガンは最初から追い込みしてればローレルにずっと勝てていたとかなんでもいえるだろ。
お得意のはずの先行策でメガワンダーに負けてるように、当時のムーンの実力では先行してもＧＩでは通用しなかったと判断されただけ。
実際に後ろからの競馬にしてようやくメガワンダーに勝てたわけだから。

タラレバ帝王
それがアドマイヤムーン

>>439
クラシック二戦100％勝てたなんて言える訳ないから言わないが騎乗ミスがなければ
少なくとも４着、７着なんていう成績で終わることはなかっただろう
中山が先行有利なんてのは誰もが知ってる常識だ
武は何年も何回も同じ過ちを繰り返している
ダービーの時も雨で前有利だったのも誰もが知ってる
ムーンは先行できない馬じゃない
２歳時から先行してるし、武が乗った共同通信杯だってスッと反応していいポジションを取ってるんだからな

休み明けのラジたんでメガワンダーにハナ差負けを見て先行で勝てないと判断するのが過ちだと言ってる
ましてや阪神からより先行有利な中山にコース変わりするわけだし
ダスカがチューリップ賞でウオッカに差されたがアンカツはじゃあ本番は後ろから行こうなんていう判断はしない
何でもかんでも後ろから行こうなんていう考えは溜め殺しと揶揄される武の発想だ

ムーンは騎手に恵まれなかった
漬物石が乗らなかったらもっと活躍できたはず
漬物石以外の成績 5-1-0-1 と、かなり優秀
ロブロイのG1勝ちはすべててペリエ騎乗によるもの
騎手の差を考えると圧倒的にムーンの方が強いと言えよう

ハーツクライだって追い込みで馬券に絡める力を身につけて初めて先行策が有利に働いたんだよ。
3歳時なんて少頭数でキンカメの真後ろでぴっちりマークしてたのに楽々振り切られてんだから。
馬の力があってはじめて策が活きる。

ノリのポツンみたいな極端な競馬を毎回強いられてたんならわかるけど、
ムーンはそういうわけじゃなかったんだから3歳時もっと優勝馬と差を詰めてないと
先行策だったら〜みたいのも説得力が無いよ。

同時期の武が乗ったってディープはムーンみたいなボコボコな成績じゃないし
和田が乗ったってオペは勝ち続けた。

ちゃんと先行してればメガワンには絶対勝てた！レベルの主張なら可愛いもんだけど。

まあディープのクラシックの相手はムーンの同期と比べると
段違いに雑魚ばっかだったからなあ

ためてもフサイイチジャンクと同じ脚しかないのに勝たせられるわけがないじゃん

ロブロイ＞ムーン＞オペ

この力関係で間違いないだろ

ムーンは03以降の最強馬

>>442
漬物石疫病神すぎｗ

ロブロイが相手にしていた馬
タップ、クリ、ハーツ、ネオ、エレキュー、アルカセット、スイープ、
リンカーン、ディープ

ムーンが相手にしていた馬
サムソン、ダメジャー、ウオッカ、ポップロック、メガワンあと何・・・？

こんなもんどっちがレベル高いかなんて一目瞭然だろ

普通に考えてロブロイの方が強いだろ・・・・・。

ムーンは香港勝てたと思う。明らかに武の騎乗ミス

>>448
いや、ほんと漬物石というだけで大きなハンデなんだよ
それがわかってる奴ならムーンが強いことがわかるはずなんだがな

その漬物石を乗せて英国G1でエレキューと勝ち負けだったロブロイって
どれだけ凄いんだよって話だよな

>>449
ほとんどロブロイが負けた馬じゃねーか笑
クリ、アルカセット、ディープなんかには相手にもされてない
ロブロイが勝った馬はバルクとかデルタとかムードだろ
ムーンはプライド、ヴェンジェンスオブレイン、ヴィヴァパタカ
もだな

>>453
ムーンは漬物石乗せてドバイでG1勝ってますが？
そのレスは余計ムーンの強さが引き立ったねｗ

俺はロブロイも不当に評価が低いと思うから、
このムーンVSロブロイのスレはこの2頭を貶め合わせて、
評価を上げさせないための他の馬の基地の陰謀スレだと思う。
おそらく前スレで負けたクリ基地らへんが主犯だと思う。

共通点

・クラシック無冠
・中距離ベスト
・最強という感じがしない

2年連続で有馬から逃亡してるムーンの方が上なわけないじゃん

ってか豊が乗ってるだけで
マイナス的なこと言ってるけど
ロブロイも同じようにデザーモにやられたよね

どっちもどっちだよ

ロブロイに至っちゃ先生や勝春が乗ったりしてるわけだし。

そうでもないな
なんかデザーモが乗るとダメなイメージがある

デザーモと漬物石じゃ雲泥の差だろ
デザーモの成績抜いたとしてもロブロイは勝ちきれない馬だろ
漬物石抜きのムーンなんか勝ちまくりなんだぜ？

雲泥の差なんてないだろ

ロブロイだって
ペリエが乗ったら
古馬三冠三連勝だせ

デザーモってロブロイでどんなミスしたっけ？
宝塚で前が詰まったことはあったが

全然ロブロイが強い、ムーンはオペを少し強くしたぐらいの馬

ロブが相手した馬とムーンが相手した馬で比較するなら圧倒的にムーン
ロブは空き巣って感じ

>>463
じゃ、その逆でペリエ乗らなかったらG1未勝利馬なわけだがｗ
もっと地味な馬になってたな

>>466
空巣ってても、オペの超空巣時代より全然価値あるぞ
ロブロイ＞ネオ＞ムーン＞オペぐらいだろ

ID:NJcB5w7OO

>>456
全然負けてねーよ（笑）

ロブロイなんか空き巣の王者

世界のムーンと比べるなんざおこがましいわ

空巣と言えばオペの専用用語

>>467
まっそんなところだｗｗ

でもその逆にペリエが乗ってたらとんでもなかったかもしれない

つまり騎手やその騎乗に関して
今さら、とやかくいっても
仕方ないって事

両方とも 絶対的な強さがなかったのだから

普通にムーンの方が強い
ロブロイも雑魚なりに頑張ったとは思うよ (笑)

クラシックで人気になりながら連も外したムーン
競馬ファンにとって特別なレース有馬記念も出ないムーン
普通にロブロイのが強い！

>>471
でも、地元紙や他騎手からも批判された武豊世期の駄騎乗がなければ、ロブロイはエレクトロキューショニストを破って英インターナショナルSを勝ってたけどな。

ムーンはホントよく分からん馬だったな
弥生賞まではクラシック最有力だったのに本番ではアララって感じ
このまま下降線を辿るのかと思いきや香港2着してみたりDFと宝塚勝ってみたり
んでこの勢いで秋も突っ切るかと思いきや秋天6着
2400じゃ無理だろと思われたJCで見事1着、んで引退

やっぱ引退早すぎたんじゃないだろうか
評価が固まる前にさっさと引退しちゃったもんだから評価がバラバラ

>>471
空き巣はムーンだろｗ
人気落ちて空気になった時にこそっと勝つあたりとかｗ

>>469
何？

アンチムーンって人気云々しか反論できないんだねｗ

人気なら生涯一番人気のディープでもマンセーしとけや

人気がなくて好走したのはムーンよりドリパスだろ

というか１番人気とマークされる馬って一致しないよね
宝塚でウオッカをマークしてる騎手がいたの？
一番人気の馬には他の騎手は遠慮して乗るとは聞いたことあるけどｗ

少なくともJCのムーンは完全に空気だっただろｗ
気づいたら内側で先頭走ってたという感じ。

で、1番人気のサムソンはポップやムーンにはマークされてたの？
もしかして、人気＝マークじゃなくて、
人気あると騎手が思い切った騎乗ができないってことをいってるの？

他馬、あるいはそれに乗ってる騎手にこの馬の動向は要注意だと思われるような存在ではなかったということ。
ロブロイはそういう存在の中で秋古馬三冠を達成した。

当年にＧ�T２勝してる馬をノーマークにするようなら
それは他の馬の騎手が無能だったんだろう

1番人気でＧ１勝てない馬は存在感が薄いのは間違いない

そんな馬があれほどの人気にしかならなかったんだから、
騎手も同じように評価してても何ら不思議はない。
元々距離不安が言われてたし。

だからムーンをノーマークにした騎手も
ムーン以外の馬券を勝った奴も無能だったということだろ

競馬２の本スレ落ちたｗ

この空気っぷりは異常ｗ

2007/11/27(火) 01:19:58 に競馬２にスレが立ち
1年4ヶ月がかりでレス数「247」にてアンチどころか基地すら居なかった年度代表馬のスレ永眠


【残月】アドマイヤムーン第18章【補遺】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1196093998/

>>483
たしかに
あれはチョウサンかと思うぐらい
ムーンの事を忘れてた

で、そのＪＣで
ムーンの皐月のような騎乗で
負けたのがサムソン
もちろん鞍上は豊

ムーンに豊が乗った時だけ
豊を批判するのは都合良すぎでしょ

重か不良ならアドマイヤムーンだろうな。
こいつは馬場が悪くなければＧ１で通用しなかったから。

>>494
洋芝もしくは馬場が渋った時限定の追込馬だと皆思ってたのに
JCで覆ってしかもそのまま引退しちゃったから困ってるわけで

雑魚馬基地の嫉妬が激しいスレだな
この馬より上かもしれないのは
エル、オペ、シャトル、ディープ（薬、日本限定、笑）だけだよ

>>493
サムソンのJCは
9-9-9-4
だぞ
直線の長い東京を思えば普通の騎乗だろ
ムーンの皐月賞は
13-15-12-12
中山でこれはありえない
ディープでも４コーナーでは９番手まで上がってるっつうのに
しかも雨が降ってて差しにくい馬場だったし

ムーンの皐月賞と同じような騎乗はJCならウオッカの方が近い

>>495
真面目に言ってるの？
ＪＣの時は内はだいぶ酷い馬場だったよ。
だからみんな外廻すなか重得意のムーンが
最内ついて勝ったレースだった。

>>493
サムソン、ムーン、ロブロイ全てにおいて種なしがクソだった点は否めないよｗ

>>496
背伸びしすぎ（笑）
せいぜいベスト20に入るかどうかのレベルだよ

とりあえずvsグラスワンダーかディープインパクトスレでも立ててこいよ

クリトリスやロブロイみたいな空き巣王者じゃ勝負にならんわｗ

先行してはメガワンにわんわんされ、
中山ではほとんど同じポジションのフサイチジャンクさえ差せない。

会心の騎乗をしても勝ち馬には届きませんよ。
ムーンだけ会心の騎乗を前提に話すのもおかしな話だし。

会心じゃなくて普通の騎乗をすればいいんですよｗ
まあ種なしだし仕方ないかｗｗ

強い馬なら和田を乗せても勝てる。
騎手のおかげで勝てたレースもあるのに負けた時だけ騎手のせいにするのは見苦しいな。

>>498
こいつバカか？
重得意な馬が芝の良い部分より悪い部分走ったほうが
速く走れると思ってんの？ｗｗ

コースロスしなくてすんだって話だと思うが。

>>498
こいつはアホだな
当時の某職員と同じこと言ってるぜ
ムーンは重得意でも良馬場走った方が速く走れるに決まってる
どうにか言い訳を探そうとするとこういうバカ発言が出てくる

そもそもなんでムーンが洋芝や馬場悪だけの馬みたいな扱いしてんだｗ
道悪でも強かったってだけで軽い馬場でも十分強かったろｗ

>>507
あのインベタから内ついて2400きっちり
走るのとポップやサムソンみたいに外外廻すんじゃ
走ってる距離が違い過ぎる。

>>491
基地も居なかったぽいなｗ
マジでｗ

ロブロイも重馬場で着外なし。
と言うか着外３しかないのかロブロイって

あっ、ムーンも着外３か
２頭とも堅実だったんだな

今のカンパニーレベルの連中に比べたらムーンもロブも凄い馬だよ
今ムーンが現役なら秋３冠余裕でやってんなｗ

実績　　　　ロブロイ
相手関係　ロブロイ
賞金　　　　ロブロイ
　ロブロイの圧勝

>>509
主張内容が変わってるようだが、お前が言うように内側が大分酷い馬場だったんだから
そこを通って勝ったムーンは化け物だということだな

それからポップは外回ってないからな
一頭で走ってたムーンに比べてサムソン、ポップは馬体を合わせて叩き合えたんだから有利だったとも言える

ムーン無理やりヨイショはもういいよ
気もち悪い

重得意だからさして脚をとられることなく経済コースを通ることができたって話だろ。
なんでそれで化け物になるんだ。

>>516
日本語でおｋ

すまんが、どこがわからんのかがわからん。
上の何レスか読んでみ。

いくら経済コースでも本当に内が雨降ったような重馬場じゃ
外のきれいな馬場より速く走れるワケないってことさ
それで勝てたら確かに化け物やわ。

内が雨降ったような重馬場っていつのまにそんな話になったんだ？
外よりは酷い馬場で、特に重馬場を苦にしない馬以外はみな内を避けて、コースロス覚悟で比較的ましな外側を走ってたって
話だったはずだが。

じゃあ前提からして覆るな
ムーンは洋芝や雨の重馬場は得意だが、
ひどい荒れ馬場が得意ってデータはないぞ

494 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2009/03/02(月) 08:54:36 ID:QwCgQ1yIO
重か不良ならアドマイヤムーンだろうな。
こいつは馬場が悪くなければＧ１で通用しなかったから。

これがこいつの主張だからな
そいつが内側の馬場がだいぶ酷かったからムーンは勝てたと言ってるんだから
内側は重か不良のような馬場だったということだろう
だったら他馬は良馬場を走ってるのに、そんな馬場を通って勝ったムーンは化け物だと言ってるわけ
内側が荒れ気味の良馬場ならムーンは良馬場でも勝てるということだろ

サムソンやドリパとどっこいどっこいの馬
それ以上でも以下でもない

>>489
だからその程度の評価でしかない馬だということだろｗ

>>524
その評価を覆して勝ってるんだから
そういう評価をした人間がいかに無能だったかを証明したわけだろ

ﾛﾌﾞﾛｲには勝てん。それよりタキオンだ。

>>525
そういう評価が一般的だったんだよｗ
無能だのどうだのは論点が完全に外れてる。
ロブロイはガチガチの1番人気で3連勝してるんだからさｗ

サムソンやドリパとどっこいどっこいの馬
それ以上でも以下でもない

>>527
だからその評価を覆して勝ってるんだからその評価は誤りなわけだ
そういう評価をした人は何も分かってない無能な人なんだということだ
論点ド真ん中だろ

＞その評価を覆して勝ってるんだから

評価を覆して勝ったのは事実だが
勝ったことにより評価が覆ったかといえばそうでもないんだな。

>>529
評価が誤りだったのはレース後の話なんだから全く関係ないよｗ
レース時点で評価されてないんだから、
マークも外れるし、出し抜けやすいわけだ。
ロブロイやオペみたいなド本命ガチガチなら、
そうやすやす内側をスルっと抜け出させるわけないじゃんｗ

あの後、有馬に出て注目された状態で勝つくらいじゃないとロブロイには到底適わないわｗ

>>530
485 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2009/03/02(月) 00:37:51 ID:bRv+cGtO0
他馬、あるいはそれに乗ってる騎手にこの馬の動向は要注意だと思われるような存在ではなかったということ。


07有馬前にポップロックのペリエがアドマイヤムーンがいなければ勝てると言ったように上の評価は覆ってるよ

>>531
だからレース前に正しい評価をくだせない人が大勢いて
そいつらは無能だったということだろ

レース後に覆ったから何だというのかｗ
評価された状態で勝つから凄いんだよ。

>>530
覆っただろｗ
年度代表馬に選ばれたじゃんｗ

>>535
だから後付けだろ。
覆った後に一度でも走ったか？ｗ

評価しなかった奴が無能なんだろ
ムーンの馬券は一円も売れなかったわけじゃないんだから
評価してる人間はきちんといた

>>537
絶望的なほど理解力ないねｗ
無能であるとかはどうでもいいんだよ。
評価された状態で勝ってねーだろって話をしてんだよ。

>>535
ならダスカよりウオッカの方が強いといいたいのかあんたは？

>>537
そりゃいただろうね。
でもロブロイはみんなが評価してる状態で3連勝した。
だから凄い。

>>538
だから評価してた人間はいたっつうの
Ｇ�T２勝もしてるんだから
評価しなかった人間が無能だった
頭が悪すぎたということだろ

>>541
だから関係ねーってのにｗ
逆を返せばそんな無能な奴のおかげで勝ったとも言えるんだよｗ

評価してた人間もいたが、少数派であったことは伏兵人気であったことからも
明らかだろ。
たんに穴党だった奴が有能で頭いいってことになるぞ。

アンチムーンのイチ推し馬って何よ？

ディープ？
ウオッカ？
ナリタブライアン？

別にアンチじゃないよ。
ただロブロイ＞ムーンだとは思うけどｗ。

>>540
だからロブロイは誰もが理解できる簡単な数学の問題だったと仮定すると
ムーンは一部の人間にしか理解できない難しい数学の問題だったんだろう
ロブロイを理解できてる人間でもムーンは理解できなかった
つまり無能だったということだろ

>>543
的中率のいい穴党は最も有能だろ

ロブロイが強いとか言ってる奴はペリエのレース抜いてロブロイの成績見てみろよ
G�T未勝利馬が強いとかないから
ペリエはうまいがロブロイは強くないが正解

>>546
だから無能な奴がマークを外したおかげで勝てたんだろ？ｗ
ロブロイみたいにみんなが評価してた状態で勝ってないだろと。
論点がズレてんだよさっきから。

ムーンのほうが能力は上だと思ったけどなぁ。

>>548
それは短絡的すぎるな。
全体の成績見てもそんな酷い成績じゃない。
ペリエが乗ってたからってどんな馬でも秋古馬3連勝できるわけないだろ。

ムーンはドバイ１人気で勝ってんじゃん

>>551
安定はしてるがペリエの成績なくなったら相当見栄えが悪い
古馬で一勝もしてない馬になるからな

>>553
だからペリエを外す意味がわからんｗ
一番良い状態の時にペリエが乗ってたとも考えられるわけだが。
もしそうなら、一番良い状態のときの成績は抜かして評価しましょうって言ってるようなもんだぞｗ

ムーンをノーマークにしたからムーンは勝った
→つまりムーンのマークを外した騎手は無能だった
→ムーンの馬券人気がないから騎手はマークを外した
→ムーン以外の馬券を勝った奴が大勢いた
→ムーンの馬券を買ってない人間が最も無能だった

結論はこれしかないだろ

>>555
何に対する結論だよｗ
何と戦ってるの？ｗ

じゃあハーツの成績からルメールが乗ったレースを除いて考えようｗ

クリトリスもロブロイも雑魚すぎて相手にならん

早くvsグラスかエルかディープスレ立てろ馬鹿

サムソンやドリパとどっこいどっこいの馬
それ以上でも以下でもない

913:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2009/03/02(月) 21:00:00 ID:17BMvSaR0
ロジはアクシデントで回避だって。
マスコミが昨日のロジの登録遅れを全く記事にできないのは、社台が報道規制かけてるらしい。




↑こいつは逮捕されます

>>558
次はグラスワンダーがいいね
共通点は宝塚記念でその年の天皇賞春秋連覇した馬を敗ってるところかな

俺はロブロイの方が上だと思うけどなー

サムソンとドリパとどっこいどっこいの馬なんてそうそういないぞ。
少なくともこれらより上だと断言できる馬は
エル、オペ、シャトル、ディープ（薬、日本限定、笑）だけだよ

早くグラスとｖｓスレ立てろ馬鹿

>>557
ハーツも漬さんだと・・・・・ｗ

>>549
まあムーンは３歳以降後ろから交わされたことないからなあ。
マークはずすも何もポップなんて４角手前ではムーンよりも
前にいたのに。仕掛けが早いと思った騎手はいただろうが
知らないうちに前にいたなんて思った騎手はいない。
まあフジの糞アナはそうだったが・・・

ＪＣ後の新聞読んでもサムソンの敗因を追及する記事一色で、ムーンも意外と強かったね
引退に格好がついてよかったねとの記事がちょっぴりって感じだったな。
なんかこう、ファンの心をぐっとつかむものが本当にない馬だった。
ロブロイもあんまりあったとは言いがたいが、まだサムソンくらいの存在感はあったもんなぁ。

漬物石が糞すぎる

>>566
どんな新聞だ？普通にムーンの有終の美を称えていたが？
基本的にクラシック、特にダービー馬のほうが当然マスコミの露出
は高くなる。サムソンとムーンの取り上げの違いはその違い。

当時世界的な存在感ならムーンとサムソンは雲泥の差だよ

種ヲタ大本営の聖教新聞じゃね？

＞有終の美を称えていた

それが「引退に格好がついてよかったね」のことなんだが。
レース回顧もサムソンの敗因分析が中心。
少なくとも、「感動のラストラン！」なんて持ち上げていた記事は一つも見ていないな。
世界は知らないが、日本での取り上げられ方はその程度だった。まぁ海外で語るなら、スシトレインだってサムソンより知名度あるだろうな。

マスコミの取り上げ方になんでそんな拘ってるの？
それになんの意味があるの？
あほとちゃうかｗ

>>571
他に貶す部分がないからだろ
一番人気とか着差とか王者とか
そんなんばっか

>>570
知名度の話なんかしてないし。
ムーンが存在感がないっていうのを否定するのに器を変えただけ。
日本の競馬史上初めて世界の大馬主に超高額で見初められた日本馬を
「存在感がない」っていうのは個人の脳内での話であって
一般的ではないよって言いたかっただけなんだが。

２４００ｍ以上ならロブロイが上
それ以下なら互角orムーンが上

>>573
知名度ないけど存在感はありますってのも苦しくないかい？
誰も全く存在感がないとも言ってないし。ただサムソンやロブロイよりは存在感がなかったというだけで、極めて一般的な意見だが。
高額で売れたというのはスシトレインと同じく話題性の一つではあるが、だからサムソンより存在感あるぞ、にはならないことくらいはわかるよね。

世界の大馬主ねぇ
結局殿下は関わり無くダーレー「ジャパン」が購入しただけですけどね

これはロブロイだな。

>>575
ユートピアも知らないようなニワカに
何言っても無駄だと思う。

ようやくかよｗ

>>578
ユートピアは超高額とは言えんがな（笑）
初めてって言うだけなら最初に海外馬主に移籍されたのはユートピアじゃないし。

ムーンは馬そのものの商品価値を鎖国状態だった国内市場からから世界全体へ引き上げた
という意味での貢献度は高いよ。ムーンの成功で海外挑戦は招待レース以外でも増えてくると思う。
春の天皇賞なんてそのうち準ＯＰクラスか２４じゃ勝てない超ステイヤーしか
出てこなくなるかもしれんな。
マスコミも、もっと海外挑戦を大きく取り上げればいいのに。
まあ日本のマスコミにとって競馬はギャンブルでしかないのかもしれん

ロブロイが上だと思う

フサイチペガサス

このスレ系統はアンチムーンのキチガイが
ＶＳムーンを立て杉！


ネオもロブも重賞を勝ってるから弱くはないが・・・・・・国内外Ｇ�T馬ムーンはガチンコ勝負の大物で、ヤラセ０３世代とは差がありすぎる
ネオユニ＝引退目前マグナーテン
ロブロイ＝すでに終了コスモバルク

ムーンに続く馬が今後も出てくるというのならその先駆けとなった貢献度は高いだろうが、
ムーン一頭きりであっさりダーレーは日本撤退しちゃったもんな。

高額取引も結局ムーン陣営が美味しい思いをしただけって感じだし。
ムーンというかアドマイヤだな。さすが商売上手だわ。

武豊(笑)

ムドマイヤアーン

>>583
気持ち悪いよ
気をつけてね

マークされて勝ち続けたロブロイに決まってんだろ
ムーンなんてサムソンピッタリマークで宝塚勝てて、空気でJC勝っただけじゃねーか

>>583
そもそもアンチムーンなんて存在しない。
アンチをつくるほど人気あったわけじゃないだろ？
自分が希少なムーン基地だからって反対意見の奴を皆アンチムーンにしてんじゃねーよ。
もう一度言う。アンチムーンなんて存在しない。

ムーンをマークしてなかったのは馬券外した馬鹿なおまえらだけｗ

>>589
ムーンは武基地が最も嫌いな馬だろ
存在するよ、アンチムーンは

>>588
ロブロイなんてタップピッタリマークで有馬勝てて
空き巣の秋天、JCを勝っただけじゃねーか
世界のムーンの方が強いに決まってるだろ

史上最強馬ロブロイとムーンごときを比較するなんて、無意味ですよ♪

ここはアンチムーンは酷いな
ロブロイが強いと思ってるのは有名な自演キチガイ１人だけだろ？
ロブスレは自演だから忘れると立てても立ててもスグ落ちる

つーかさすがにムーンじゃロブロイにも勝てないだろ。
てかムーンって強くないじゃん、きれいな成績のこしてるだけ。

>>594
それこそムーンを推しているのが２人くらいかと・・・

ちなみに俺は
ムーンもロブロイも好きだから

批判された方を
かばうと、なに書いてるかわからなくなる
自分を見失う
孤独感にさいなまれる
常に情緒不安定

種なしのせいだな

>>595 が真理だと思う

ムーンはポップと遊んでる馬
ロブはタップをねじ伏せる馬

ムーンは香港ｗとかマイルで遊んでる馬
ロブは世界の超一流馬相手と超一流レースへ挑戦した馬

>>513で結論が出てる

>>602
実績は海外Ｇ�T勝ってるムーンの方が上だし
相手関係は倒した相手という意味ならムード、バルク、デルタに
勝ってるだけのロブロイよりムーンの方が上だ

この２つは目をつむるとしても、賞金は完全にムーンの方が上だ

そのバルク、デルタは、
ムーン世代相手だと結構通用しちゃってるんだがｗ

>>604
バルク、デルタが２、３着だろ、ロブロイのＧ�Tは

海外Ｇ�T勝ってるから上というなら、それこそバルク、デルタの方がサムソン、ポップら
より上ということになるのだが。

下降線をたどっている
そんなデルタでも
ＪＣでは0.4秒差の５着と健闘してます。

下降線をたどっている
そんなコスモバルクでも
天皇賞（秋）で５着と健闘しています！
ムーンに先着しちゃいました

同じバルク・デルタでもロブロイと走ってた頃と、ムーンと走ってたの頃じゃ充実度が違いすぎるだろ
デルタなんて2007年の半分は二桁着順だぞｗ

あとデルタはポップより上でしょ
結局ポップはＧ１勝ちきる能力のない善戦マンだから

ロブロイやクリトリスなんて雑魚相手にならんわｗ

早くvsグラススレ立てろ馬鹿

＠世界トップクラスの名馬＠
アドマイヤムーン



＠藤沢が唯一コメント嫌うゼンノロブロイ＠

【天皇賞】
調教や競馬センス、藤沢がみる実力は
神馬シャトル
王者クリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ムーン＞＞＞ロブロイ＞シェル＞バブル＞＞キントレ

【ジャパンカップ？】
セントライトで終了のバルクは出涸らし＋二桁着順当たり前の準オープン級が上位独占

【全馬斤量53ｋじゃないの？レコード有馬記念（笑）】
ｶﾞﾚｶﾞﾚ凱旋門ショックのタップ、ヨチヨチぶよぶよ脂肪太りデルタ＋フェイマス、史上最大のインチキレース

【インター】
休養明けでブヨブヨの最悪１０ｋ増エロＱに負ける
天才藤沢カズオが１００％勝てる見込みで使ったインターと日経で豚エロＱとナリセンに完敗

いつからお前が藤澤になったの？
いるよなこういう捏造で電波飛ばすバカｗ

>>612ーID:zjDOe2+70
アンチムーンは痛いよ

・・・もしかして有名人自演ＩＤ変換連発ロブ基地か？

ロブロイってＪＣや有馬のとき距離不安を言われていたような・・・
馬体見る限りマイラーって感じだと言われていたのによく３２００ｍとか走ったな
能力でカバーしていたのだろうに

ロブロイの方が強いと思う

どう考えてもロブロイだよな。
ムーンって劣化デジタルって印象だわ。

強いとか弱い以前にムーンは現役チャンプですらない。

その相手のサムソンが
ほとんどの時代にチャンプになれる馬だからしょうがない。
相手が悪かったとしか言いようがないね。
少なくとも4歳時のサムソンとムーンは
ディープインパクトと同等の力を持った馬だからね。

釣られたら負け

>>619
釣りじゃないじゃん

ディープが倒した相手をこの2頭は同等以上にちぎってるし。
強い相手が他にいないとオペでもない限り分け合うからね。

サムソンなんてちょっと強い相手にはほとんど負けてるだろｗ

ちょっと強い相手で誰

どっちも興味ないが普通にロブロイだろ

ウオッカｗのおかげでまたこの2頭の評価が上がってしまった

>>621-623
コイツは有名人の０３基地自演あらし
パソコン２〜３台、携帯２〜３台
ただいま就寝中。

まずロブロイと比較するなら屋根が固定されてない馬じゃないとダメだな。
ムーンは武、岩田で固定されてるし、その他の有力馬もほとんどトップレベルの
ジョッキー確保しての結果だからな。
ロブなんて負春が乗ったり大先生が乗ったり外国人ジョッキー除けばG1勝てそうも
ないジョッキーばかりだったもんな。
秋天とかダービーとか2ゲッター横山で落としたようなもんだし。

>>626
競馬関係者に愛されてる負春が主力馬にのるクラシック世代は基本的に期待されてない世代
育成は組織単位でやってるから
弱い世代はマスコミを使って盛り上げる
ロブロイ程度なら０２世代０４世代の実力７〜８番手でも余裕で勝てる
各世代にある程度主力が居ないと盛り上がらないから
対戦馬は仕上げてない

世界が見上げた蒼い月

ムーンとかサムソン程度が相手ならロブロイ画で3るまでもなくダメジャとかダンムーで十分足りてるだろう
ムーン程度じゃロブロイに遥かに及ばないよ
まあムーンが上とか言ってるやつは冗談で言ってるんだろうけど

>>627
＞対戦馬は仕上げてない

馬主は無視するんですね。わかります

>>629
全員がマジに書いてたらロブロイが上ってことにしかならないけどたまに冗談を
言う奴がいるおかげでスレが活性化されるという側面もあるからな

ロブロイ支持のまともな意見もないようだし
このスレもそろそろ終幕か
ロブロイもなかなか強いが、ムーンの方が上だったな

世界のムーン＞＞＞＞サムソン＞ロブロイ

×　世界の
○　ドバイの

ちなみに香港ではプレストン＞ムーン

世界のムーンってのはドバイ勝ったからじゃなくて
香港ドバイ日本各地で好走してレーティングが世界上位になったからだよ

香港専用のプレストンごときと比較にならん

まあプレストンを落とすわけじゃないが、
当時の香港とムーンの時代の香港ではレベルが違うしね。
その分海外遠征技術の進歩もあるだろうけど

ステイゴールドさん最強だな
ドバイでファンタに勝って、香港で逃げきり体制のデットーリを差し切り
ムーン基地の嫌いな武豊を乗せて２戦２勝

ただし国内G1は０勝（笑）

ロブロイはキングジョージ３着〜５着はあった気がする。
ムーンはプライドを差していればなー。あれは感動した。

世界のアドマイヤムーン

ボリクリじゃ相手にならんわｗ

現役時代は全然評価されてなかったのに、急に評価されはじめたなムーン
変な馬だ

ムーンは有馬から逃げたって言われてるけど、個人的にラストランは感動してしまったのだが。
逆にロブロイのラストランは案外だった。坂で止まったししピーク終わっちゃったんだって肩落としたな・・・
いくらなんでも着順掲示板は外さないだろうと思っていたから

>>642
ロブロイは最後＋１２キロで最高体重だったからな。デブ過ぎだ。
さすがに藤沢を疑ったわ。

まぁプライドよりは芝とはいえエレキューかな。

>>641
最後のレースで勝って引退したからそれだけで評価が５割増しくらいになっている

ムーンとか全然強くない
ロブロイ、サムソンより完全に下

ムーンはオペ辺りと比較すればよい
ロブロイ＞サムソン＞ムーン＞オペぐらいだろな

ムーンはロブロイと比べるよりサクラプレジデントと比べるべきだな。
3歳で札幌記念勝ったり人気した皐月で負けてダービー惨敗なとことか
そっくり。違うのはあきらかに距離が長い菊花賞に向かわず秋天に向かった
とこだな。プレジデントも菊花賞やJC使わず秋天やマイルCSならいいとこ
いったと思うよ。

プレジデントじゃJC勝てないだろうが
東京、道悪がこなせて根性のある強化版プレジデントならまあ納得かな
ネオユニより強いと
つまりロブロイより強いということだな

王道成績（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
○：１着　△：２着　×：３着

９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代○○○○○○○△△△△×××××××
９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△××××××××
００世代○○○△△×
０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代○○○○△△△△△△△△△×××××××
０５世代○○○○○△××
０６世代○○○○○○△△△△△△××
０７世代○○○△△××
０８世代×△

古馬中央重賞数　　　　　　　　　　　　　合計
97世代 G�T 13 　 G�U 27 　 G�V 47　　87
98世代 G�T 14 　 G�U 23 　 G�V 46　　83
99世代 G�T 13 　 G�U 31 　 G�V 45　　89
00世代 G�T 08 　 G�U 17 　 G�V 39　　64
01世代 G�T 11 　 G�U 17 　 G�V 40　　68
02世代 G�T 16 　 G�U 30 　 G�V 49　　95
03世代 G�T 07 　 G�U 23 　 G�V 47　　77
04世代 G�T 11 　 G�U 18 　 G�V 35　　64
05世代 G�T 12 　 G�U 17 　 G�V 46　　76
06世代 G�T 11 　 G�U 20 　 G�V 24　　55
07世代 G�T 08 　 G�U 10 　 G�V 28　　46
08世代 G�T 02 　 G�U 00 　 G�V 04　　06

０５世代はディープを除くとエイシンデピュティしか王道ジーワン勝ってないんだ
酷い世代という事がわかった

関係ないか・・・

ロブロイはペリエ以外だとＧ�Uでも負ける馬

ムーンにシバゼンとか引退間際の岡部が乗っていたと思うと((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ロブロイが２着に負けたＧＩＩにムーン程度の馬が出たら掲示板確保ぐらいって感じか

ウインジェネラーレとナリタセンチュリーなんかに負けるわけない
ロブロイはペリエ補正があっただけ
ハーツもアマポもネオユニもロブロイもクリもみんな外人補正によって強くなってる
バルクのJC２着も日本人じゃ無理
ポップもペリエ補正
ペリエ、ルメール、デムーロが乗った時とそうでない時ではかなり違う

ロブロイがアペリティフに先着を許すはずがないｗｗ

結局ムーン最強か

ダービーで武が乗っても馬券にすらならないムーンと
２ゲッター横山が乗って２着のロブロイじゃ勝負にならんよ。
どうしてもロブロイと比べたいなら少なくとも先生やカツハルが
騎乗してる馬にするこったな。
武や岩田、アンカツあたりが乗り続けてる馬じゃ比較にならん。

武が乗ったから馬券にならなかったんだろ

武を下手な事にしなきゃいけないムーン基地の惨めなことｗ
しかしそうするとその武を乗せて敵地でエレキューと首差競ったロブロイの強さが一層強調されるだけで
痛さひとしおの憐れなムーン基地なのだった

まあプロが武を降ろしたくらいだからな
記事にもpoor rideとも書かれたくらいだしな

ロブロイのインターナショナルは３、４着とも接戦だからな

ムーンの香港同様に
ロブロイのインターナショナルは
武がやらかしたレースではあるよね

ロブロイの神戸新聞杯のパフォーマンスは異常
あれ見て菊、JCは確実に勝てるだろうと思ったけど
次の勝利が1年以上後になるとは・・・

２頭とも立派な名馬だと思うが、引退式やってほしかった・・・
ロブロイの時はディープ一色って感じだったし仕方ないか。しかもディープ負けて場内ピリピリしてたし。
ムーンも馬主替わったりとかして大変だったかな。

ムーンは種なしの糞騎乗でプライドをハナ差に追い詰めたわけだが…

基本的に馬のレベルも人同様年々上がると考えればムーンが上。
まあ自分が初期に印象付けられた馬が世代を超えて強く思える心理はわかる。

今後は国内実績のみの馬は全てお山の大将。外でいかに活躍できるかが
その馬の強さを計る物差しになるべき。
その点でムーンは２００７年当時ではトーマスが内弁慶ぽかったり、米の芝馬が揃って
だらしなかったり、香港馬がドバイ勝ったこともあって、相対的には世界トップクラスの
馬であったことには違いない

国内で強い馬は毎年出るからやっぱ海外で勝った馬は
魅力的に見えてしまうんだよなｗ

ダーレーうぜー
俺の中ではタキオンやススズやキンカメなんかより
ムーンの方が妄想最強馬だな。
海外中距離G1連戦しとけやカス！

>>669
だよな
やっぱりオペだよ
最強は

何の根拠もなく仮説の前提を立て、だからムーンが上と結論を出す>>667の知能の低さは驚くばかり

>>667
ワロスｗｗｗｗｗ
これはひどいｗｗｗｗｗ

ムーン最高

>>643バリバリ追ったけど喉鳴りで体重絞れなかったんだよ
引退後発表したけど

まあ洋芝中距離ならムーンがちぎるだろうけどそれ以外じゃ勝ち目がない
まともに見てた奴なら気づいてるはず

どっちも過小評価されすぎ。

それと種さんを漬物石とかいってるやつはホンモノの４４５３の威力を知らないんじゃないのかｗｗｗｗ
なんでアイツに馬が集まるのかわからんわホント

ロブロイは秋ジーワン３連勝したけど、しっかり３つ勝てたことに大きな意味があると思う。
あの難しさを分からない方が時々いる。よくメンバー云々、状態云々タラレバを言うけど、結局良い状態で出て、勝った馬が強い。

それはムーンにも言えることだけれどね。どちらも無事是名馬。

条件馬でダービー馬２頭に先着させる神騎手と４冠馬乗って条件馬に負ける糞種ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロブロイはクリスエスにちぎられた有馬、ムーンはクラシック二戦が印象を悪くしてるのかもね
クリ＞ロブロイは覆りそうにないが
ムーンのクラシックは力を発揮してないことが証明されたからな
ムーンの方が印象がいいな

負けたレースに言い訳を重ねるほど、印象が悪くなっていくことだけは間違いないな。

敗因を分析してそれが馬の能力とは別の所で力を出してないと判断できれば
印象が悪くなるどころか上がるだろ、普通

結局ムーン最強に行きついちゃうんだよな

王者の道を歩んだロブロイ
アジアの道を歩んだムーン

本当は世界の道を歩んだムーンって言いたかったんだけどね・・・

世界でいいじゃん

VSロブロイはそろそろ終わりだな

どっちもあんま強くないでFA

またムーンの圧勝か

ムーンなんてのがロブロイより強いと思ってるバカなんていないだろｗ

どっちも過小評価されすぎなんだよな〜
２頭とも１９９８年世代といい勝負できると思っているのは自分だけ？ピーク時の話だけど

ムーン最強

ろぶろい、くりとりすみたいなラキ珍では相手にならんわ

ロブロイが4歳有馬で引退していたらロブロイの方が評価は高かっただろうな。

5歳の時も十分強かったけどね。

ロブロイの海外２着はそれなりには評価されてるから
現役を続けたのはマイナス面ばかりではないと思うがね

今日もアンチムーンは華麗に論破されてるね

ムーンがDF勝った時の利一の顔ｗｗｗｗ
子供みたいだったろ
あれは金の笑顔か栄誉の笑顔かどっちだろうね

ロブロイは屋根が不運だったわ
あのときの負春じゃディープに乗っても勝てる気しねーし

たしかにあそこで勝春とは・・・
勝ちに来てるの？って思ってしまう。

ロブロイは四歳の秋以外は善戦マンのイメージしかないし
勝ったレースもイマイチなんだよな
秋天は牝馬が2、3着だし
JCはバルクが2着だし
有馬は海外遠征で体調崩したタップと接戦だし

ロブロイがムーンより上の評価ってのは考えられないな
オレの中では、クリ＞ムーン＞ロブロイだな

ぶっちゃけどっちも微妙なレースしか勝ってない

>>698
ムーンは強いぞ
ろぶと一緒にするなよ

>>696
オレの中では、当然ムーン＞クリ≧サムソン＞＞イングラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロブロイ≧バルクだな

ムーン基地ってこんな馬鹿しかいないのか

>>701
小僧ｗ
馬券勝負するか？

>>696
だから、有馬でタップの体調がどうのこうの言う方がいるけど、ロブロイも万全じゃなかったんだから。

　　　　　　　　　　　　　　　　

>>703
そうだっけ？
特にロブロイは問題なかった記憶があるけど

特に当時の新聞とかないから、ちょっと調べてみた
ttp://keiba.yahoo.co.jp/scores/2004/06/05/08/09/track.html
　　　　　　　　　　↑↑↑
これからするとロブは順調、タップは微妙って感じだな

>>705
ごめん。記事が読めない。だから詳しい内容は分からないけれど、ロブロイも秋４戦目で見えない疲労があったはず。
有馬の前は中山がどうの距離がどうの、そしてその疲労の事とか散々言われていたよ

あんときのペリエなら勝てる

>>706
読めないの？それはスマン・・・
一部抽出すて貼るわ
ロブは
＞この秋から4走目になるのでそれほど強い調教は必要ありませんからね。それでも時期的に“太目”になり易い事を考えて長目から追うように指示しました。動きは良かったですよ。
＞以前は疲れが残り易い感じだったけど、今は全くそんな面が無くなったし、年と共にしっかりしてきていますからね。今回は右回りの中山に替わりますが、別に心配な面はないですよ。
タップは
＞大分いい頃の状態に戻りつつあると言っていいでしょう。体付きを見ると休み明けだった金鯱賞の時よりもいいと言えるんじゃないかな。
＞でも、この馬が絶好調と言えた昨年のジャパンカップの時に較べれば今一つとは言えますが、今春の宝塚記念くらいのデキまでもっていければと思ってやっているんですが、その状態にもう一、二歩といった感じですけどね。残りの日数で何とか……

大体こんな感じ
数年前のことだけどオレの中にはロブに関しては体調問題なしの記憶しかない

取り敢えず
＞有馬の前は中山がどうの距離がどうの、そしてその疲労の事とか散々言われていたよ
この辺のソースを希望だな

>>708
ありがとう。まあどちらにしろロブは秋４戦目をものともせず勝ち続けた事はすごいと思う。

あとソースは、２ｃｈ・某競馬掲示板サイト・Yah○o・予想家などなど。
正確なもの出せなくてごめん。
で、ロブが勝った後、その人たちは、「感動がない」とか言ってた。

世界(海外一流レース)を目指して戦ったロブ
世界には見向きもせず香港目指してたムーン笑

ムーン＞＞＞＞ロブ

以上

世界(海外一流レース)を目指して戦ったロブ
世界には見向きもせず香港目指してたムーン笑

【衝撃】看護学生寮の男性寮長(68)が、寮生の童顔美人女性(18)に、半年間毎日性的虐待で、切れた寮生に金玉をペンチで潰される 画像あり
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1237341397/

世界(海外一流レース)を目指して戦ったロブ
世界には見向きもせず香港目指してたムーン笑

>>666武軍団のハズの福島が邪魔したんだよなｗ

どっちも最強クラスでいいよ

ここ数年なら、五本の指に両方入る

ディープ、キンカメ、ダスカは確定として…

ハーツ、ロブかな

ムーンはタップより下だから十位以内ぐらいならなんとか

牝馬のダスカはねーな
世代限定Ｇ�Tしか勝ってない馬もなあ
キンカメ入れるならタキオンも入れるべきだし

00世代以降なら
シンボリクリスエス
ゼンノロブロイ
ディープインパクト
アドマイヤムーン

が上位４頭だろうな
４頭とも年度代表馬とってるし
後は
タップダンスシチー
アグネスデジタル
アグネスタキオン
ジャングルポケット
タキノギムレット
ネオユニヴァース
キングカメハメハ
メイショウサムソン
ウオッカ
ダイワスカーレット
ディープスカイ
あたりか

ハーツクライも下段の方だな

ロブは空き巣レースしか勝ってないしクリの子分っつイメージしかねえや
ムーンは何か特別な実績があるわけでもないし特に語ることはない

ドバイDF

ドバイＷＣなら話は別だがドバイＤＦを自慢されてもねｗ

ウオッカが今年も負けたら価値が少し上がりそうだな

ドバイなんていいから 芝は欧州のG1勝たないとね

>>718俺達のヒシミラクルは？

だめだ
ディープインパクト強すぎて両方ただの駄馬にしか見えない

ロブのラストランは喉鳴りだった上スタート直後に足をひねったみたいだからね
それがなかったら勝てたとはいえないけど
ムーンはディープと戦ってないから何もいえないけど、２０００ｍならいい勝負できたんじゃないかと勝手に思ってる

2000mでフサイチジャンクに負けてる駄馬がなんか言ってるよ笑
しかも2000mのGI五戦全敗弱すぎ糞ワロタ

香港行ってろ笑

ムーンは最後のレースで勝ったからイメージで得してるけど実際にはサムソンに
３回負けた上にトータルでも負け越してるからな

普通にロブロイの方が強いと思う

ペリエのときのロブは強かったし、
ロブの方が上だと思うんだがなあ。

ムーンつおい

２４００ｍ以上なら確実にロブロイのほうが上だと思っていたけど
２４００ｍ未満でもロブロイのほうが上だと気づいた

JCも史上最高にレベル低かったからなムーンの勝ち方って
内内通った人気薄馬が大外通ったバリバリの一番人気をぎりぎりしのいでしまうというお寒いレース
JCというビッグレースの価値が一気に下がった瞬間だった

>>733
それはただ単に騎手の腕の差だろ

だな。馬は明らかにポップやサムソンの方が強かったからな。
武がペリエや岩田よりヘタクソすぎただけ。

ポップやサムソンも強いよ

漬物石のせいで弱く見えるだけ

ロブロイが活躍した時は年度代表馬ロブロイだってすぐ分かったけど、ムーンの時はなぁ・・・
サムソンもウオッカも確立あっただろうし

ロブロイは安定感だけが売りの馬で、弱面相手にペリエの神業で秋のG1三連勝しただけ
ムーンは海外の活躍があり、2000がベスト距離でJC勝つ馬
ロブロイなんぞ相手ではない

いや、ロブロイも海外実績あるんで
ペリエの神業っていってもJC・有馬の日はペリエ不調な中だからね
ペリエも見事だったけどペリエがロブロイに勝たせてもらった

当時のエレキューはまだ微妙な馬だったがその後の活躍みるとエレキューの二着は少しは価値あるかもね

そりゃ香港みたいなとこでプライド相手に二着したことを誇ってる駄馬とは違うわ
ロブロイはムーンと違って世界行ってんだから

＞ペリエがロブロイに勝たせてもらった
こんなこと言ってる奴誰一人いてないと思うけど。
ロブロイが勝ちまくってたとかならともかく古馬になってペリエ以外勝ち鞍ないだろ
どんだけペリエコケにしてるんだか
ロブロイに勝たせてもらったペリエとかペリエに失礼すぎるだろ・・・

世界を目指したロブロイ
世界には見向きもしなかった駄馬ムーン

インターナショナルを馬鹿みたいに押してる奴いるけどウケるな
香港Cよりレベル低いぞ、あのレース

勝ってすらいない香港カップべたぼめしてるムーン弱すぎワロタ

>>742
言いすぎた。反省してます。
でも、ジーワン勝った時期がバラバラでそれがすべて鞍上ペリエだったら、ペリエのおかげだって言えるけど
あの時はジーワン３連勝した。馬の成長と捉えることもできるだろう。

GIで四着以下は菊の一回だけなんだしロブは乗り難しい馬
能力の高さで成績が安定していた馬
うまく乗ったときしか勝てないムーンなんかより明らかに強い馬です
はっきり言っていい勝負ですらないよ
二枚はロブが上

正直ムーンなんか一回も強いと感じたことない。

確かにロブロイが２枚は上だな。

たぶんだけど
ロブロイ基地＝ダスカ基地＝ビワ基地
ムーン基地＝ウオッカ基地＝テイオー基地

安定してる馬が強いと感じるか大レースをたくさん勝つ馬が強いと感じるかの違い

>>750
ぜんぜん違うと思う

ロブロイも物足りない馬だったなぁという印象が強いけど
ムーンなんかはその次元にも達してないだろ。
普通に弱い馬って印象なんだが。

>>743
世界での評価は圧倒的にムーンが上
比較対象にすらならないのですが・・・

どっちもどっちだがロブロイは燃え尽きるまで頑張ったよね。

ムーン基地が二、三人吠えてるだけで惨敗しててワロタ

まだムーンの強さが分からない奴がいるのか

>>747
宝塚と有馬でも４着以下だろ

>>750
ムーンはロブロイより安定してるだろ

安定してポップ並だったな

>>750
全然違うな^^;
豪華メンバーの宝塚記念でウオッカが一番人気とか笑いこらえてムーンの馬券買ってたわｗ

ポップはドリパより強いことは確実だからな
07JCはムーンに負けちゃったけど06だったら勝ってたかもな
ドリパでも２着だし、レベルも低かったしな

ロブロイが強いとか思ったことなかったな
ムーンは海外遠征戻りの宝塚勝って、長いと思われるＪＣ勝ったり
ペリエが乗らないとＧ２すら勝てない馬とはレベルが違うよ

そりゃポップ相手に首差しのぎきるだけでJC馬になれるなら誰でもなれるわな
ロブならさすがにあっさり完封してるよ
ポップやサムソンと一年中遊んでればよかった駄馬とはレベルが違いすぎる

マグナーテンと互角のネオユニ
ウインジェネラーレに負けるロブロイ
マイネルマクロスに負けるキンカメ
アドマイヤジャパンと互角のディープ

どれも大差ねーな
海外じゃ通用しねー

また結局ムーンの圧勝かよ

アペリティフ・フサイチジャンクに負けたムーン

>>763
ダンムーやバルク相手勝ったのがが自慢ですか？

自慢になるよね、ムーンごときが相手だと
駄馬をぶっちぎったロブロイ
何度も駄馬にちぎられたあげく最終的に駄馬と互角だったムーン

ムーンって海外で通用したことになってんの？

ワロタ

本気で香港目指すのもいいけどやっぱり世界を目指してほしかったね

日本にいたら先のない駄馬が新味を求めて逃げ込むとこでしょ香港って
短距離馬ならともかく

ペリエが乗らないとＧ２すら勝てない馬がムーンより上とかありえんから

ロブロイは善戦マンのイメージがあるからな
それに加えて、スイープとヘンヴリーの牝馬２頭に負ている汚点もある

善戦マンが相手とジョッキーに恵まれた印象が強い
でもまあ弱いとか言うつもりはないよ、弱い馬がＧ１勝てるわけないんだから
ただムーンよりは弱いって話

ダービーでロジックに負けてる駄馬に汚点とか…。
一馬身と差をつけて勝ったこともなければ安定感もない。
そりゃあロブ相手でも惨敗で仕方ない。

>>771
釣れますか？

>>773
ムーンはソラを使う癖があるからな
着差がないのはそれが原因
それも能力と言われればそれまでだが
着差がないから弱い的な考えは素人的発想

>>774
古馬になってからの話ね

何を勘違いしちゃってんのかしらないけどポップと互角の駄馬ではロブには勝てないよ

>>777
互角？どう考えてもムーン＞ポップだろ
なんで互角なんだよ

それは>>764に聞けば早いよ
あの辺が互角ってことはポップとムーンなんてもう＝っすよね
勝ったり負けたりハナ差だったり首差だったり
差をつけれたのも道悪下手なポップのみ

あいたー

>>779
それは779の意見だろ
じゃあお前もアドマイヤジャパン＝ディープと思ってる基地外なのか？

訂正
それは764の意見だろ

俺は思ってないよもちろん

ポップ＝ムーンとは思ってるけども

>>782
１�`重いのに京都記念でポップに勝ち
2400の実績もなく下馬評でも2400は長いとされていたＪＣでポップに勝つ
着差がないのはソラを使うせいなので、着差がない＝互角という考えは通用しない

それでもムーン＝ポップ？
あなたの＝の理由を聞きたいねえ

三ハロン同じ　位置どり同じ　首差同タイム

互角以外の何ものでもないよ
ド素人の世界では大差がついてるのかもしれないが…

残酷ですが互角です

ポップはどうしてもずぶいんだよ
京都記念見ても分かる通り四角で少しおかれていつも脚を余してしまう

まあそれも能力といわれれば仕方ないけど(笑)

能力的には互角かな
ソラを使う駄馬と脚を余すポップ

それＪＣだけの話じゃないよね？

京都記念，宝塚だけなら
断然ムーンだよ

ＪＣに関して言えば互角かな

うん

不利という言い訳の秋天と道悪の宝塚は省いたよ

マジレス

王者メジャーと王者ディープ≧ムーン≧ポップ≧サムソン＞＞デルタ＞＞リンカーン≧ロブロイ≧バルク

>>787
京都記念は脚余した分だよ
ソラ使う駄馬のことも考慮してあげて互角かな(笑)

>>788
道悪だからって宝塚省く理由あるのか
しかも今気になって調べたら稍重だったし

つーかポップ道悪苦手じゃないし

これムーン基地やばいね

あるよ
ポップは道悪マイナスだし

ずぶいわ道悪だわケツからいくわじゃねえ…
ムーン基地風に言うと騎乗ミスかな(笑)

ロブロイなら昨年の有馬でダスカを差しきっている
ムーンは昨年の宝塚記念でデピュティを差しきっている

ほんと言い訳ばっかりの駄馬相手にすると楽だわ

いくらでも言い訳がきくよ(笑)
楽ちんすぎワロタ

>>790
いやいや
ムーンが最後流したから
差を詰めただけだよ
脚余ってるとか
ただの負け惜しみ
ムーンがソラを使ってやっと半馬身なのだから

ポップが詰めたのではなく
ムーンが流したから
いい脚で追い詰めたように見えるだけだよ

みんなレース見て言ってるの？
>>784は見てないだろうけど

実際ＪＣは位置取りや進路次第で
逆になっただろうけど

道悪じゃないって言ってるんですが
あとポップが道悪マイナスのソースも

ま、背伸びしないでサムソンよりちょっと弱くてポップよりちょっと強い馬でいいじゃん
自身の競走人生が示すとおりそんなもんだよ
ロブなんてムーンには敷居が高いよ

>>798
ヘブンリーよりちょっと弱いロブロイですかｗ

そーす？

ムーンと互角のはずなのに二馬身以上離された

それがもうソースかな
ムーンに離されたなんてその一回しかないし(笑)
あとは勝つか互角

>>800
お前は毎回馬が同じ走りをすると思ってるのか？
それがソースとか面白いわｗ

ムーンがソラ使ってポップが脚余して互角

半馬身はついてなかったよ確か
しかも流したとかウケル

毎回同じじゃないから言ってるんじゃないか(笑)

ポップが走らなかっただけ

四回走って半分互角で一回は勝ってる
ムーンなんかに二馬身離される方が珍しい(笑)

ロブどころかポップに苦労してるムーン

>>803
だから道悪マイナスと言うのは理不尽だわな

ヘブンリーのレースはジーワン勝ち馬９頭(後に２頭増える)、全馬重賞勝ち。
あまりバカにできないと思うが

>>804
じゃあお前はロブ＜ヘブンリーの反論でもしてくれ

ムーン基地のソースなしソラ使いで自作大差つけられるのも理不尽だよ(笑)
こっちゃ脚余してんのに大得意の言い訳はムーンにのみ適用ワロタ

>>807
ドリパス強いね

>>808
アドマイヤムーン　ソラ
でググればいくらでも見つかるよ

ポップの脚余した、道悪マイナスはすぐ見つかるかな

思ったんだがなんであのJCで最後ムーンは流すの？
全然そう見えないんだけど

何？もしかして ID:9yjukze90 はムーンがソラ使うの知らないのにムーン叩いてるの？

流すわけないじゃん(笑)
どこの誰があんな負けそうになるほど流すんだよ(笑)

ソラも能力のうちでしょ
２頭には関係ないが道悪の得意不得意もコースも距離も全部能力のうちだよ

>>814
それ言っちゃうとムーン基地がかわいそうだろ

言い訳できなくさせたら何もないんだぞ
それは残酷すぎだ

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/262 2009/03/20 22:42:15 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/265 2009/03/20 22:43:01 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/267 2009/03/20 22:44:05 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/270 2009/03/20 22:44:48 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/275 2009/03/20 22:45:32 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/279 2009/03/20 22:46:58 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/284 2009/03/20 22:47:45 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/290 2009/03/20 22:48:25 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/292 2009/03/20 22:49:09 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/297 2009/03/20 22:49:57 ID:tbY4BhU9

>>814
もちろんそう
ソラ使うから着差がないのは仕方ない
だからと言って、着差がない＝互角は強引

ポップも脚余してるから互角だよ

言い訳しあおうぜ
何ムーンにだけ採用してんだよ(笑)

ロブロイがペリエが乗らないと勝てないのも実力だしな

>>819
やっぱそう見えちゃうんだね・・

>>818
だからソースだせよ
ググればすぐ見つかるのか？

そうそう

ダービーでロジックに負けるのも実力だよ
結局ドリームパスポートに負け越してるのも実力

>>822
まあお互いに叩けばいくらでも埃はでるわな
ロブイロも色んな今に千切られてきたわけだから

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/301 2009/03/20 22:51:24 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/304 2009/03/20 22:51:57 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/311 2009/03/20 22:53:48 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/315 2009/03/20 22:54:32 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/321 2009/03/20 22:55:09 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/323 2009/03/20 22:55:45 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/340 2009/03/20 22:58:05 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/345 2009/03/20 22:58:42 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/350 2009/03/20 22:59:15 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/357 2009/03/20 23:00:22 ID:tbY4BhU9

ポップロック　ズブい

で検索したらいくらでも出てくるじゃん(笑)

>>825
それが脚余したに繋がるの？

つながるよ
エンジンのかかりが遅いんだもん(笑)

試に
ポップロック 道悪　で検索してみた

逆に道悪得意的な内容しか見つからなかったｗ
お前の言うコト全て信憑性ないよ

>>827
それは脚を余したとは言わない

ソラ使うことを　もっと伸びる　とも言わないよ(笑)

何で言い訳大将の癖に人の言い訳に厳しいの(笑)

裏を返せばペリエだろうが秋古馬三冠達成したロブロイは強い
　　　　　ソラを使っても勝ったムーンは強い

>>830
＞ソラ使うことを　もっと伸びる　とも言わないよ(笑)

意味不明なんだけど

JCなんて後十mあれば逆にぶっちぎられてるよな
ポップはあのラップで最後まで詰め寄った上にまだまだ伸びてた

>>830
古馬になってＧ２すら勝てなかったのはロブロイの実力と言うのだね

言い訳しないだろ

ソラ使わなければもっと離してるとか思ってるんじゃないの？

んなのやったことないのに(笑)
先頭を追いかける競馬したって抜群の脚見せる馬でもねえし(笑)

そういえば早め先頭じゃなくても末ってないよねムーン

早め先頭にたたないように乗らなきゃなんないわ末脚はジャンク並しかないわじゃきついだろう

>>835
離していた可能性は高いんじゃないか？
ソラ使ったら、まともに走ってないんだから
ズブいから脚余したってのは違う、もともとズブいんだから余すほどの脚はない

ソラ使うムーンでも実力が違えば新馬のようにちぎれるけど
ポップとは実力差がないんだろうね(笑)

余すほどの脚はないって…
京都記念やJC見れば明らかに脚余してるよ

まあ脚余したとして
1�`重くソラ使った馬に負けたら、それは完敗とは言わないのかね？

全部実力でいいだろ
ウインジェネラーレに負けるのもナリタセンチュリーに負けるのも実力
ペリエでしかＧ�T勝てない、ペリエ以外じゃＧ�T勝てないのも実力
ポップと競ったムーンも実力
宝塚もJCもムーンの勝ちタイムより遅いディープもその程度のもん
海外で勝てるのも実力
海外で勝てないのも実力プライドに差されて半馬身差も実力
プライドをハナ差差しきれないのも実力
デジタル、ジャンポケ、マンカフェと初対決三連敗のオペラオーの実力もそんなもん
東京でＧ�T勝てないグラスもダスカもそんなもん
ぶっ壊れるタキオンもギムレットもキンカメも世代限定でしか実績残せなかった程度の実力
スズカに完敗したエルコンもそんなもん
スズカも駄馬に負けまくりの馬
ルドルフも海外じゃ勝てない
オグリもテイオーもブライアンも駄馬に負けまくり
ローレルもトップガンも勝ったり負けたり駄馬に負けまくり

言わないね
脚余しすぎてるもん
京都記念は異常なほどに

四角でおかれすぎた

ポップの京都記念はエンジンかかったのラスト５０ぐらいだろ
ムーンは先頭立ったのも遅いし0，1秒のロスもない

アンチムーンのポップの評価が過剰なのはわかった

過剰っつうか額面通り

ムーンとは差がない

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/362 2009/03/20 23:01:05 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/367 2009/03/20 23:01:42 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/372 2009/03/20 23:02:14 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/376 2009/03/20 23:02:48 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/378 2009/03/20 23:03:36 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/380 2009/03/20 23:04:21 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/382 2009/03/20 23:04:53 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/388 2009/03/20 23:06:21 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/391 2009/03/20 23:07:05 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/401 2009/03/20 23:07:44 ID:tbY4BhU9

ポップ相手にここまで苦労するなんてムーンはたいへんだね

みんなが真剣に
ムーンやロブロイの事を考え話し合う

これって素敵な事だよね

素敵だよね

ポップにも気持ちよく勝てない馬ムーンって

ムーン基地がんばれ
負けてるぞ

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/404 2009/03/20 23:08:21 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/410 2009/03/20 23:08:52 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/417 2009/03/20 23:09:51 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/421 2009/03/20 23:10:39 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/424 2009/03/20 23:11:22 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/425 2009/03/20 23:11:57 ID:tbY4BhU9
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http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237551197/439 2009/03/20 23:16:00 ID:tbY4BhU9

ちょっと議論のレベルが上がるともうついてこれない

それがムーン

あぁ日本強かったな
WBC優勝おめでとう！

結局ポップで足りた

ワロタ

勝った

あちゃー…逃げたか
ひとりしかいないし案外骨なかったな

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1235717455/985 2009/03/20 22:16:42 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1235717455/986 2009/03/20 22:17:13 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1235717455/987 2009/03/20 22:17:57 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1235717455/988 2009/03/20 22:18:46 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1235717455/990 2009/03/20 22:19:34 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1235717455/991 2009/03/20 22:20:25 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1235717455/992 2009/03/20 22:21:01 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1235717455/994 2009/03/20 22:21:42 ID:tbY4BhU9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1235717455/995 2009/03/20 22:22:40 ID:tbY4BhU9

ちなみに残ったのは俺でいいの？

アドマイヤロブロイ

マジレス

王者メジャーと王者ディープ≧ムーン≧ポップ≧サムソン＞＞デルタ＞＞リンカーン≧ロブロイ≧バルク

ガチンコ勝負してきたムーンは強いよ
ロブロイのガチンコ勝負は全敗

府中２４００でポップとロブならポップが勝つんじゃね？
とりあえずロブじゃ最強ムーンの相手にならんわ

ダイワメジャーやディープインパクト、ムーンやポップにサムソンなら
クリやタップやイングランに勝負けレベル

やはりムーンは弱かった
で、このスレ終わりそうだな

>>855
こいつは何に勝ったんだｗ
見えない敵と戦ってたのかｗ

ポップは東京でしか重賞勝ってように東京ベストだろう
他のコースのポップは雑魚

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/10 2009/03/21 10:29:44 ID:XHDWhrCR
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/11 2009/03/21 10:30:33 ID:XHDWhrCR
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/12 2009/03/21 10:31:16 ID:XHDWhrCR
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/13 2009/03/21 10:31:52 ID:XHDWhrCR
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/14 2009/03/21 10:32:23 ID:XHDWhrCR
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/16 2009/03/21 10:34:24 ID:XHDWhrCR
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/17 2009/03/21 10:35:12 ID:XHDWhrCR
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/18 2009/03/21 10:36:02 ID:XHDWhrCR
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/19 2009/03/21 10:41:51 ID:XHDWhrCR
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/25 2009/03/21 11:46:15 ID:XHDWhrCR

>>864
×東京でしか重賞勝ってように
○東京でしか重賞勝ってないように

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/26 2009/03/21 11:47:05 ID:XHDWhrCR
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/27 2009/03/21 11:47:56 ID:XHDWhrCR
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/28 2009/03/21 11:48:36 ID:XHDWhrCR
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/29 2009/03/21 11:49:32 ID:XHDWhrCR
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/30 2009/03/21 11:50:10 ID:XHDWhrCR
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/31 2009/03/21 11:51:05 ID:XHDWhrCR
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/32 2009/03/21 11:51:37 ID:XHDWhrCR
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/33 2009/03/21 11:52:17 ID:XHDWhrCR
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/52 2009/03/2 03:46:25 ID:vaz8mVpw
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/53 2009/03/22 03:47:09 ID:vaz8mVpw

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/72 2009/03/22 23:15:25 ID:vaz8mVpw
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/73 2009/03/22 23:16:28 ID:vaz8mVpw
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/74 2009/03/22 23:17:33 ID:vaz8mVpw
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/75 2009/03/22 23:18:26 ID:vaz8mVpw
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/76 2009/03/22 23:19:29 ID:vaz8mVpw
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/77 2009/03/22 23:20:24 ID:vaz8mVpw
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/78 2009/03/22 23:21:16 ID:vaz8mVpw
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/79 2009/03/22 23:22:28 ID:vaz8mVpw
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/80 2009/03/22 23:23:19 ID:vaz8mVpw
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/81 2009/03/22 23:24:10 ID:vaz8mVpw

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/82 2009/03/22 23:24:54 ID:vaz8mVpw
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/83 2009/03/22 23:25:46 ID:vaz8mVpw
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/84 2009/03/22 23:26:32 ID:vaz8mVpw
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/85 2009/03/22 23:27:13 ID:vaz8mVpw
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/86 2009/03/22 23:29:13 ID:vaz8mVpw
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/87 2009/03/22 23:30:42 ID:vaz8mVpw
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/88 2009/03/22 23:33:29 ID:vaz8mVpw
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/89 2009/03/22 23:35:02 ID:vaz8mVpw
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/89 2009/03/22 23:35:02 ID:vaz8mVpw
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/90 2009/03/22 23:36:59 ID:vaz8mVpw

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/145 2009/03/25 03:53:01 ID:tGxW/Spa
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/146 2009/03/25 03:53:52 ID:tGxW/Spa
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/147 2009/03/25 03:55:38 ID:tGxW/Spa
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/148 2009/03/25 03:56:19 ID:tGxW/Spa
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237569714/149 2009/03/25 03:57:05 ID:tGxW/Spa

ロブロイは外国人騎手が良騎乗する時以外パフォーマンスが出ない
ロブロイは着順的な安定感はあるが強弱で言ったらムーンが上

当時から言われてたことだけど、ロブロイは劣化クリスエスって評価だったからな。
でもムーンよりは少し上ってとこかな。
ムーンは一番人気でＧ１を勝ってない馬だから、そんなサムソンとか同世代よりも
とびぬけて強い印象もない。同じくらいの強さだから勝ったり負けたり、人気も２，３番手評価だったりした。
現役のときもそんな評価高くなかったのに、今頃騒いでるのは思い出補正かなんかですか？

ロブロイほどラキ珍が似合う馬も珍しい

ムーンがソラ使うと知らず、ポップは道悪マイナスと嘘をつき、都合の悪い話は全てスルー
これがロブロイ基地クオリティなんだね

引退前の印象がかなり強い感じ。

マジレス

メジャー、ディープ、ムーン、ポップ、サムソン、デルタは世界クラス
王者メジャーと王者ディープ≧ムーン≧ポップ≧サムソン＞＞デルタ＞＞リンカーン≧ロブロイ≧バルク

ガチンコで優勝のムーン
インチキで優勝のロブロイ

バルクやロブロイは？
TOPグループ日本馬ならどんな馬でも勝てるシンガポール
インターも地方ダートクラス外国馬と放牧明け豚Qの２着

印象って言葉を使う奴結構いるが、印象なんてものは個人によって差のある曖昧なものだ
印象が強いから能力が高いわけでもない
そんなものを持ち出してきても何の解決にもならん

８８８ぞろ目

８７８だったorz

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よくロブロイが秋古馬三冠達成したのはラキ珍って言う人がいるが、
ディープのクラシック三冠の方がよっぽどラキ珍だと思う。
ディープもその後古馬となってジーワン４勝したため強いと思うが、
クラシック三冠達成した時の盛り上がり方はすごかったからな

でもディープはインパクトが違うし無敗だし仕方ないか。
まず秋古馬レースとクラシック競走一緒にしちゃいかんか

三冠馬は同世代のレベルが低くないと誕生しません

三冠して古馬に負けまくったとかならレベル云々はわかるけどディープの場合は
同世代がしょぼいにしても古馬相手にも勝ちまくったわけだしただケチつけたいだけにしか思えんのだが

>>864
たぶん>>855は
平日のあの時間帯に一番ヒマな人だったみたいだし
きっと幸せな人だったんだろうね


ポップが脚を余して完敗するように
負けても幸せなら
これ以上ない人生だよ

ポップロックはズブくて脚を余す馬なんだから、直線の長いコースでしか力を出せないわけだよな

コース適性は
東京＞京都＞阪神＞中山
になるわけだ

中山のＧ�Tで２着したこともあったが、あれはレベルが低すぎたからだよな
JC２着の時の方が遥かに力を発揮してるということだな

それから、東京コースで脚を余したとか言ってるが
東京で脚を余したのなら、日本のどのコースでも脚を余す馬ということだ
直線の短い中山で脚を余したのとは違うんだからな
東京で差しきれないのでは一生ムーンを差しきることはないだろう

>>827
だいたいエンジンのかかりが遅い
４角で置かれる馬って
それだけで弱いじゃん
2200のレースで
一頭だけ2300のレースでもしてるの？
なら早くご自慢のエンジンを点火させろよ
逆にポップが脚余してないレースってなに？

>>835
伸びなくても完勝と言える内容だっただろう
あとドバイのレース見てみろ
一瞬で突き放してるから

清々しいほど負け惜しみしか言ってないなコイツはｗｗ

読み返すと面白い
>>815
コイツが一番言い訳してるのにｗｗ

>>886
大外回ってきたポップロックとサムソンと互角では…

ディープになら八馬身はちぎられるな

サムソンロブ以下ポップ以上ってとこがいいとこだろうね

>>889
道中の引っ掛かりは無視ですか

得意の言い訳出たー
しかもあんなもんかかったうちに入らん
前行ったもん勝ちのレース
ウオッカの方が余裕で強い

>>892
今週のドバイ楽しみだね
ムーンのDFはハイレベルって戦前から言われてたけど、あの勝ちっぷり
ムーンより余裕で強い馬が、低レベルな今年のDFに万全の臨戦過程で挑むなら、ぶっちぎるね

JCの弱さの話になったら逃げるムーン

>>894
君の言う通りだと思うよ
あれで、かかったっていうのはおこがましい
ドバイが楽しみだね

DDFみたいな二流レースを楽しむ趣味はない
やっぱ世界じゃないと

ポップと互角の駄馬がロブロイに勝てるわけないだろｗｗｗ

ムーンは世界を制した
ロブロイは国内だけだけどラキ珍と言われるぐらい抜けて強かった
両方とも国内で競いあってしまってるレベルよりは一段高みの存在だな

結局世界を目指すことなく引退したムーン
なぜ？

>>898
エレクトロキューショニストをどれだけ弱い馬だと思ってるんだ？

所詮ポップと互角のムーンではロブロイに勝てるわけがない。
正常な思考回路を持っていれば誰でも分かる。

ロブは強いよ

ムーンが強すぎるだけ

国内ならロブロイ。
海外ならムーンじゃねーの？

あれだけ弱いといわれ続けたディープの相手よりさらに弱かったムーン

ムーン＞ダメジャー
クリ＞ロブロイは確定だと思うんだけど

だからと言ってムーンとロブロイの関係には直接結び付かないが

ムーンもロブもサムソンもめちゃくちゃ強いって

ディープインパクトが化け物すぎただけ

ドバイDFは世界一賞金の高い芝レースだからな
そのレースを勝ったという実績を分かってない奴が結構いるみたいだな

>>907
別に賞金とレースの価値は全く比例しないと思うが。
それじゃ凱旋門やＢＣターフやキングジョージ勝った馬よりＪＣ勝った馬のほうが強いって理屈になるぞ。

>>893
>>ムーンのDFはハイレベルって戦前から言われてたけど

いや、それはないでしょ。
ムーンのＤＦはここ数年で最もぬるいと思うけど・・

ムーンはディープのウンコ以下が確定しているのでつまらない
ロブの勝ち

ロブだってディープのウンコ以下だと思うけど？

さすがにディープのウンコよりは上だろロブは

>>907
この理屈はひど過ぎｗｗｗ

ロブロイはクリ以下が確定してるだろ

>>908
拡大解釈するなよ
強さのことは何も言ってない
世界一の賞金額のレースが二流のわけないということだよ

>>909
いや、言われてたから
その年のクラシックが雑魚ばかりで、調教師が戦前クラシックにすれば良かったって言ってたじゃん

>>908
去年のどこがムーンの年よりレベル高いの？

GI未勝利の駄馬が一番人気のGIのレベルが高いわけないだろｗｗｗ

普通にインターナショナルもドバイデューティーフリーも楽しみにしてたけどな自分は

インターナショナルのメンバー微妙な感じだったな
後に急所が活躍したから価値ある二着みたいな感じになったけど

必死なニート共が去ったか。

やっぱり自分の中の印象では、欧州＞日本　だから、
ロブロイがヨーク競馬場を走るってだけですごい馬だと思っていたなぁ。
ドバイは競馬の祭典だからやっぱり盛り上がったけど。メジャーも出てたし。

>>918ってチョンかな？

ロブのがＪＣは明らか強いね
ロブはホントの意味でのピークが一瞬しかなかったけど

まぁムーンのＪＣはサムソンがもたもたしてたり幸運の部分もあったからね。
最後足上がってたし。
でも2200以下なら僅差でムーンじゃないかな。

ペリエが乗ったらロブロイが上
乗らなかったらムーンが上

岩田ムーン＞＞＞＞ペリエロブ≧ロンパリムーン＞＞他ロブ

ムーン＝サムソン＝ポップ＞＞＞＞＞バルク＝リンカーン＝ロブロイでＯＫ

東京ではロブロイが上なのは確かだが

ＪＣは２着だがバルクの方が強かった

勝敗
ロブロイ＞バルク

レース内容
バルク＞＞＞＞ロブロイ

強かったって３馬身も差があるのに何言ってんだ？
バルクが差し返してそう見えただけだろ。

ハナ差なら分かるけど３馬身差でバルクのほうが強いってｗ

地味ながら
両馬のようにジリジリ
伸びるこのスレも残り
僅か、ついに決着の時!!

ロブロイ→ルパン
ムーン → コナン

さぁみんなで見守ろう

スレ結構伸びたね

種牡馬で対決して決着付けろ！
２頭とも子供のデビューメッチャ楽しみ

ゼンノロブロイはなぜかシンボリクリスエスより手強かったな
クリスエスは有馬のパフォの印象が強すぎただけでJCで二回負けてるし、他にも穴が多かったが
ロブロイは海外実績も一応あるし、空き巣ながらも秋三冠は評価できるしな
まあ、それでもムーンの相手ではなかったな

次はグラス、ハーツ、ダスカあたりがいいね

グラスにしときな
ただしロブロイ＞ムーン

>>935
ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ＞ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ＞ﾊｰﾂｸﾗｲ＞ｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲ＞ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝ＞ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ

ほらほらどうしたの

結局またムーンの圧勝か

頼むから次はもっとマトモな馬にしてくれよ
クリトリスもロブも話しにならんわ

クリ＞ムーン＞ロブロイ

はあ内弁慶クリトリスみたいな雑魚はムーンの相手にならんよ

海外実績がないから、海外実績のある馬より弱いと言う考えは違うかと

海外実績はゼンノロブロイのほうが上だろ。

海外実績はな
総合実績ではムーンの方が上だし海外実績だけ上でも意味がない

秋三冠なんてそう簡単にできないぞ。

2004年秋は空き巣とか言われてたけど、
2007年もディープにボロカスに負けた世代にウオッカの世代が入ってきただけだし。

クリスエスロブロイスレもできた事だし

ムーン
クリスエス
ロブロイの三角関係ですね

いやいやサムソン含めたスクエア関係だろ

ロブロイのベストレースは神戸新聞杯だから

本日、ウオッカの結果で決着だな

ムーン＞＞＞ロブロイ

何も決着になってないだろｗ

ムーン&ロブロイ＞＞＞＞＞＞ウオッカ

と言うのが確定しただけ

シーマクラシックレベル低くなりましたね

クラシックで勝負にすらなってない馬が、衰えた馬相手に勝ち誇ってるってどうなの？

クラシックではどうあがいてもウオッカ＞ムーンロブロイだし。
つかムーンなんて4歳時になってやっとＧ１勝ったのにそのままサムソンよか早く引退とか有り得ねえだろw

>>952
そりゃダーレーの都合だから仕方ない
ドバイDFの結果だけで種牡馬価値ありとめでたく判断されて買われたんだから

>>953
仕方ないとかそういう次元の話じゃないだろ。それをいえば全ての馬はそれぞれの陣営の判断でやってんだからすべからく仕方ない。

>>954
でも故障でもない限り４歳でやっとＧ１勝った馬が４歳で引退ってまずないだろ。やっぱムーンはかなり珍しい例だから仕方ないといえる。

>>955
ん？珍しい例だからこそ仕方なくないんだろw
まっとうに引退時期に引退してりゃ仕方ないと言えるけどな。

海外馬主のダーレーの馬がジャパンカップで引退で何が変なんだ？
JCの後、香港Cで引退ならプライドと同じだがインフルエンザで無理だったからな

ムーンVSハーツも立ったし、消化試合だな

>>958
待て待て。ロブロイ＞ハーツだから向こうで消化試合しておいでよ

ムーン最強すぎ

ロンパリの糞騎乗でプライドにハナ差とか神だろｗ

ロブロイ最強すぎ

ロンパリの騎乗でエレキューにクビ差とか神だろｗ

サムソン最強すぎ

ロンパリの糞騎乗でペイパルブルに先着とか神だろ

クリスエス最強すぎ

出遅れでファルブラヴとあの差とか神だろ

サムソンとかクリスエスとかいらん
専用スレでやってくれ

ムーンは香港二戦どっちも出遅れてる
スローを後方待機させるし
武下手すぎ

ムーンって２回香港で走ってたっけ？
忘れてた

上がれ

ロブが空き巣とかラキ珍とか言われていたのは、その時(２００４年)１強みたいになってたから
ってのもあるんじゃない？タップは強かったけど

ムーンはサムソンとかウオッカとかダメジャーとか力の均衡したライバル馬がいたけどさ
まあ４頭の中じゃムーンが１番上か

ロブロイがラキ珍なのは古馬戦線はG2すら勝てない善戦マンだった馬なのに
弱面とペリエのラッキー＆神業のミラクル三連勝したから

ムーンのジャパンカップとかただのラキ珍じゃん
そもそもライバルのサムソン事態がただの駄馬

つまりムーンは生まれた年代が良かっただけだろ
大概にしろやボケ

そうだね

>>969
ロブロイのまともな相手って
遠征帰りでボロボロタップくらいだろ

>>968
ラッキーとミラクルだけで３連勝できたら苦労しないけどな。
それならハルウララにも１回くらいラッキーが訪れても良いだろｗ

それに偶然とかミラクルっていう勝ち方じゃないんだよな
ＪＣは３馬身千切ってるし有馬はレコードだから
奇跡だったらこんな勝ち方できないよ

まーたムーンの圧勝かよｗｗ

は？何言ってんの豚？どこにそんなん書いてんだよ
懐古厨とか言われるからみんな我慢してスルーしてんだろ？
は？史上最高レベルの宝塚？ムーン対サムソンが？どうぞ勝手に言ってろボケ
夜中に大概にしとけや

コスモバルクに勝てばいいんだろ
楽なメンバーじゃないか

ロブロイはレースでも強いが、体質も強い
藤沢師の「最後に生き残った馬が勝つ」の通り

クリスエス＞ロブロイ＞ハーツ＞ディープ＞＞サムソン、ムーン

年上になればなるほど強くなる。

体質はムーンも強いよ

ア

ド

マ

イ

ヤ

オ

ム

Ι

ン

ゼ

ン

ノ

ロ

ム

ブ

ムーンが最強だったな

ロブロイのほが安定しているけどムーンだろ

世界が見上げた月

アドマイヤムーン

世界が見上げた月

ロ

ムーン勝利にて終了

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