★★★３歳馬ランキング　part13〜★★★

2/1時点のランキングです。 牡馬のランキングです。

１．セイウンワンダー
２．ロジユニヴァース
３．フィフスペトル
４．ナカヤマフェスタ
５．アンライバルド
６．ホッコータキオン
７．ブレイクランアウト
８．リーチザクラウン
９．トーセンジョーダン
１０．アーリーロブスト

ランク付けする時点で能力の高さを示した馬をランキングするスレで
後に大成する馬を当てて自慢するなどといった類のランキングではありません
血統や将来性等は全く考慮していません。実際に走った内容で評価しています。
故障等で長期戦線離脱してる馬は除外します。復帰戦を見て再評価します。

ランク付けの観点などは>>1-10を参照して下さい。
過去に書いたもののコピペですので例として出してる馬などはやや古いです。

前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1233322644/l50

　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 ‖＋|
　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　 ‖￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖　　　　　　
　 　 　 　 　　　　　　　　　　 　 ／|￣￣￣|　　　　○_∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ |　.|: 擬古 :| 　　 　(ﾟДﾟ )__＜　入院患者が逃げ出したぞ ｺﾞﾙｧ!!　
　　　　　　 　 　 　 　 （;;ﾟ;ё;ﾟ;;）|　.|. 精神 :|　　　　|　 づ/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ミﾐ皿皿皿皿皿._)　　 (_皿...|: 病院 :| 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　 田　田.／　>>1 . `､. | 　 　／| 田 　 田 　 田 　 田　:|
　　ミミﾐミ彡 　　　/,r|　　　 r‐､い|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　:|皿皿皿皿皿
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ 　 ［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　 　 | 田 　 田 　 田 　 田　:|　　　　　 　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　 　 `‐'i"　　 　|　 .|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　 　　　 |　　　 　 　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:‖　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三. 　/□∧ ｱﾗ >>1 ｻｿ
　　|　| i.|...:;;:;;　三≡| 　 |λ {ll|..:|　　:┌─‖　 |┐ _,:|　 :| 　 ._:|　　|＿三二　(ﾟｰﾟ*)　 　 ﾄﾞｯﾀﾉ？
　　|　l i.|:;:;;;;;;;:　 | |　ｍｎ_ ヾ._ﾘ_:| ＿ _|　　‖　 |│＿|　 :|＿＿|　　|　　 ||　　(y[と)]
　　|二二二二二二.{　 .7. ..　l,,,,,|_____..|.Π.‖＿|;;;;;;;;;;;|＿|;;;;;,;;;,;;|＿_|::￣ ￣　 |＿_|
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以下テンプレです。過去に書いたもののコピペですので例として出してる馬などはやや古いです

まずランク付けする上で重要なことは何か。
１．先入観や偏見を持たない
２．特定の馬を贔屓しない。嫌わない
３．着順だけで単純に判断しない
４．レースのレベルを見極める

１についてですが、このスレでは関東馬は弱いと決め付けていた人が多かったですね。
まぁ例年の傾向からそういう先入観や偏見を持ってしまうのも仕方ないのですが、対戦してもいないうちから
決め付けてしまっては正確な評価はできません。例年関西が強くても今年関西が強いとは必ずしも言えませんからね。
現時点では東西の有力馬も一通り対戦終わって関西が圧倒的なのは間違いありません。
あとは○○産駒だから弱いなどと決め付けるのもよくありません。

２についてですが、これはPOGやってる人や１口持ってる人にありがちです。
応援してるのはわかるんですが、大して強い競馬をしてもいないのなんとか勝っただけなのに高い評価を与えちゃうんですよね。
あとは嫌いな馬だからといって正当に評価できない人もいましたね。特定の馬や特定の馬の産駒が嫌いだから評価を下げてしまう。
これはランク付けする上で一番やってはいけないことです。

３なんですが、先着した方を単純に上位にはしません。
例えば、葉牡丹賞後のランクでナイトレセプションはゲンジに勝ちましたが、ゲンジを上位に取りました。
開幕週内有利にもかかわらずでゲンジは大外をまわって大きくロスしたにもかかわらずあそこまで追い上げたからです。
ロスがなければゲンジが勝っていたと思っています
ブレイクランアウトのいちょうSなども同じです。
あくまで馬の能力をはかるランキングなので、騎手によるマイナス要素は可能な限り排除しています

４についてはある程度センスが問われますね。未勝利でも５００万やオープン以上、下手をすれば重賞並のレベルのレースがあるということです。
出走馬の全体的なレベルは当然上のクラスが高いですが、上位数頭に限ればオープン並みの未勝利戦もあるということです。
例えばサクラメガワンダーが未勝利勝っただけなのにランク入りさせて批判が起きました。
でも見る人が見ればこの未勝利はレベル高いってわかるんですよね。そーゆー人はこのランク入りも納得してましたが。
勝ちっぷりがとてつもないとか、勝ち時計がすごいってわけじゃないんで、その人の競馬を見るセンスの問題なんでしょうが。
この未勝利の１，２，３着馬はたんぱ杯で１，３，５着で、レベルの高さはみんなわかってもらえたと思います。

未勝利だったマイネルスケルツィをランク入りさせていたのも３と４の理由があるからです。

基本的に新馬１戦して１勝しただけの馬はランク入りさせません。
新馬でとてつもなく強い勝ち方をしても単純に相手が弱すぎたから強く見えただけということがあるからです。

ただ相対的に強いということが判断できればランク入りさせることもあります。
例えば新馬勝ってしばらく休養してる間に、２着だった馬がとてつもなく強く、大活躍した場合など。
逆に新馬２着で、１着の馬が実はトップクラスだった場合などです。
当然１着と２着の馬がある程度接近してる場合ですが。ぶっちぎられてたら話になりません。
マイネルスケルツィのような場合ですね
マイネルスケルツィがきさらぎ賞で３着に入り関東ではトップクラスの実力があることはわかってもらえたと思います

>>1

基地外丸出しワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



７．ブレイクランアウト
８．リーチザクラウン
↑

実質一位タイのふたりがこの位置なわけないでしょｗｗｗｗ

一ヶ月前のテンプレに必死なキチガイ小手ｗｗｗｗ

フィフスが３位とか頭がハッピーセットだな

やっぱランカーが一番まともだな

>>5
アンライの新馬戦はそれに属するのか？

>>8
テンプレを見れば一目瞭然だが、
グラ産駒と好勝負すれば評価を上げざるをえない
こないだまでツクバホクトオーまでランクインしてたでしょｗ

このスレではグラス産駒は未来永劫一位です。以上スレ終了。

ランカーが一番まともだからな

【偏見の無い】３歳馬ランキング Part1【基地禁止】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1233900080/

>>14
雑魚のランキングとかどうでもいい

>>14
俺こっち行くわ
ここはランカーがグラ基地だから無意味

メガワンもホウオーも今の時期はダービー最有力の声が多かったからな

ロジユニもまだ分からんよ

前スレ>>994
> 黄色この頃まだ競馬知らないだろ？
> もし知っていたとしたら酷過ぎるよ
当時のことは知ってるよ。
酷いと思うなら何が酷いかまず書いたらいいよ。

自分の考えと違うと偏見としてしまう人が多いから結局意味無いんだけどね

「偏見だ、主観だ」という主張も結局偏見や主観である罠

それはそれとして京成杯のｱｰﾘｰやｼﾝｻﾞﾝの
ｱﾝﾄﾆｵはもう少し上でもいいんでない?
ﾅｶﾔﾏの上とは言わんがすぐ下ぐらいで。

ロジユニとセイウンがトップ２

ジョーダン

トーセンの馬で強くなったのいたっけ
トーセンの冠だけで１００％切れるんだけど

こういうのは
｢どのランキングが偏見がないか｣
が重要なんじゃなくて、
｢(偏見があろうとなかろうと)基本とするランキングが存在している｣
っていう事が大事なんだよ。
だから(ある意味)スレ主である>>1のランキングを中心に見るべきだと思うね。

>>25
まあ好きなほう使えばいいんじゃない？

>>1のランキング云々よりいつもの基地への相手がめんどくさい人が立てたって感じ
にもみえるけど。
過疎って落ちたら落ちたで別にいいやくらいの軽い気持ちで自分はあっち使うけど。

とりあえず>>14はくだらない派閥争いのために
重複スレを立てるというルール違反を犯して
良心の呵責のない人間の集まる場所ということでFA

ジョーダンとブレイクどっちが強いの？

終わればわかるさ

>>28
ヒント：倒してきた相手

ﾌﾞﾚｲｸﾗﾝｱｳﾄ(3840万)　  　ﾄｰｾﾝｼﾞｮｰﾀﾞﾝ(3100万)　
5020　ﾎｯｺｰﾀｷｵﾝ　       　2120　ｱﾗｼｦﾖﾌﾞｵﾄｺ       
4580　ｼｪｰﾝｳﾞｧﾙﾄ         　1900　ｸﾞｯﾃﾞｰｺﾊﾟ　        
4500　ｹﾞｯﾄﾌﾙﾏｰｸｽ　　　　1570　ｾｲｸﾘｯﾄﾞﾊﾞﾚｰ　    
4130　ｻﾝｶﾙﾛ　 　         　1510　ﾛｲﾔﾙﾀﾞﾘｱ　 　 　
4130　ｴｲｼﾝﾀｲｶﾞｰ　 　 　　1375　ﾏｲﾖｰﾙ　 　　　　　
3220　ﾒｲｼｮｳﾄﾞﾝﾀｸ        　1340　ｶﾉﾝｺｰﾄﾞ　 　 　    
3100　ﾂﾙﾏﾙｼﾞｬﾊﾟﾝ       　1330　ﾃｰｵｰｽﾄｰﾑ　      
2900　ﾐｯｷｰﾊﾟﾝﾌﾟｷﾝ　    　1300　ﾔﾏﾆﾝｳｲｽｶｰ　    
2780　ﾀﾞﾉﾝｶﾓﾝ　 　 　    　1175　ﾒｼﾞﾛﾜｰﾛｯｸ　　　　
2620　ｽｽﾞｶﾜｸﾞﾅｰ　       　1110　ﾊｷﾞﾉﾊﾞﾛﾝ　　　　　
2300　ｵﾒｶﾞﾕﾘｼｽ　 　 　  　1060　ﾀｲﾌｰﾝﾙﾋﾞｰ       
1925　ﾋﾟｰｽﾋﾟｰｽ　 　      　　 　 　 　 　 　 　　　　　　
1810　ﾏｲﾈﾙｴﾙﾌ　        　　 　 　 　 　 　 　　　　　　
1600　ﾄｯﾌﾟｵﾌﾞﾋﾟｰｺｲ      　　 　 　 　 　 　 　　　　　　
1570　ｾｲｸﾘｯﾄﾞﾊﾞﾚｰ　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　
1430　ｹﾝﾌﾞﾘｼﾞｴﾙ　 　    　　 　 　 　 　 　 　　　　　　
1180　ﾏｯﾊｳﾞｪﾛｼﾃｨ　     　　 　 　 　 　 　 　　　　　　
1040　ﾄｳｶｲﾌｨｯﾄ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　
1040　ｼﾞｬﾝｸﾞﾙｽﾄｰﾝ　    　　 　 　 　 　 　 　　　　　　

一気に過疎ったな

>>31
８割が03基地の自演だったから

ジョーダン消しでｳﾏｰ出来そうな予感。

自分の嫌いな馬が上位だと絶対に我慢できない
偏見丸出しのガキどもがいつのまにか他のスレに敗走してるぞｗ

まともな人が向こうに行ってここは一気に糞スレと化したね

議論に負けるのが嫌で違反を犯した負け犬がまとも？

あほのセイウン基地しか残ってない＞＜

向こうは根拠のない妄想ランキングだらけじゃないかｗ

まぁ明後日に色々動くでしょ。
それまでは静観。


ついでに来週はきさらぎ賞か。
(向こうのスレが)荒れそうだなぁｗｗｗｗ

日が変わって水を得た魚のようなのがいるなw

いまだに俺がランカーだとでも思ってるのか？
敗走したくせに戻ってくるなよ恥ずかしいからｗ

ランカーの意見聞きたいな〜。まさか未だにこの順位な訳ないでしょ

こっちはセイウン基地とかリーチ基地とか変なのしか残ってないな

>>42
ランカー＝セイウン基地だから、弥生でボロ負けしない限りセイウン1位だよ

>>41
お前の様な奴がいるから・・・

いつものセイウン基地の考え方はエルアンドジーの社長みたいだな

シェーンヴァルト復活なるか

>>45
>>46
いかげんにしろ

ジョーダンとブレイクの対決はかなりおもしろそうだ
上位陣の力関係もかなり明確になるだろう

共同通信杯に比べてきさらぎ賞はかなり微妙なメンバーっぽいけど
リーチ以外になんかる？

そんなこといって
あとで振り返ってみたら、結局きさらぎ＞＞＞共同通信杯なんだよ。
ドリパスサムソンのきさらぎ、アサキンのきさらぎがどれだけ酷評されたか。

セイウンワンダーは最強馬。

牝馬はブロードストリートがどこまでやれるか

アースリヴィング強いな

１．ロジユニヴァース
２．セイウンワンダー
３．アンライバルド
４．トーセンジョーダン
５．ナカヤマフェスタ
６．フィフスペトル
７．ブレイクランアウト
８．リーチザクラウン
９．ホッコータキオン
１０．アーリーロブスト

>>55
俺もこんなもん
ブレイクはもっと下でもいい

牝馬はブエナ一強にブロード、ミクロ

そうかな？ブレイクランアウトは合わせ癖抜ければ3強かその下くらいだと思うんだけど。
アンライバルドの方が下だと思う。

ブレイクは武が乗ってるから評価が上がってる馬。
武が降りた時点で評価興味がた落ちだろ。

アンライをランキング入れる奴は馬鹿
競馬やめた方がいいくらい

ブレイクは安定してるしここでトーセンの実力がはっきりする

>>58は、武の騎乗が上手いとも聞こえるが？

ディザイア結構強いな
負けたっぽいけど

今年のクラシックは最強馬グラスワンダーの仔セイウンワンダーの１強って感じ

明日は上位２強を苦しめられる伏兵が出て来るかが焦点だな

そういう意味でもきさらぎより共同通信杯の方が楽しみ。
あとはヒシポジションとマイネルクラリティがどこまでやれるか。

シェーンヴァルトが復活

大物セイウンワンダーに対抗できるのはシェーンヴァルトだね

スレがいい感じになった
糞コテは全部向こういったし
例のセイウンアンチ製造機は残ってるけど反応する奴らも向こういったし
このくらいのぺースが丁度いい

結局向こうはランキングの順位のいちゃもんしか話題がないなｗｗ
ぶっちゃけここの>>1のランキングってほとんど話題に挙がらない事が多いのに…

俺もこのまったりスレに居座ろうかなｗ

結局むこうも荒れていく気がする
自分の主張をぶつけると対立してしまうのは必然の結末

客観的な目を装って自分の好きな馬を評価する人はけっこういると思うなぁ
まだ基地ってわかってる方がいい、>>1はマシな方だよ

>>72
客観的に見れる奴なんてまずいないよな。
面白い三歳馬を見つけるためにこのスレにいるが、
贔屓目無しのランキングなんて一度も眼にした事が無い。

ラジオNIKKEI杯はロジが確かに強かったし、
ハイペースでタイムも速いし、
ケチつけるというわけでもないんだけど、
内容が完璧すぎるんだよな。

展開は向いて不利もなく、完璧なレース運びだったけど、
逆に考えたらこれ以上完璧なレースがあるのかというね。
簡単に言うと力がある馬にとってこの展開は恵まれすぎた。

比べるならば、同じぐら恵まれたらセイウンはどうだったか、
他の馬はどうだったかを考える必要がある。

トゥリオンが京成杯で惨敗したように、
力があっても展開に恵まれずに負けることはよくあるし、
現実にはそうそう展開に恵まれることは稀なんであって、
恵まれたが故に高く評価されるロジと、
恵まれなかったが故に高く評価されない他の馬という
図式になってるような気がしてならない。

以前フォーカルポイントの勝った京成杯で、
マイネルマクロスがハイペースで逃げたことで
好タイムが出て印象も非常によかったけど、
今思えばあれも印象を良くするための条件が揃いすぎていたんじゃないかとね。

ここはつまらなくなっただけ。なぜそうなったのかは明らかだろ。

ここならまったりと一頭ずつ議論できるな。良スレ歓迎！！

あ？ スレが分かれたのか？
なんか流れがよく見えんのだけど、我が強い困ったちゃんが向こうに行ったんだな。
ランカーはランカーで参考程度にして、気に入らないなら無視してマターリやりゃいいのに。

向こうは、お前はスレ違反だ何だと言い合って喧嘩になり、破綻するのが目に見えてんじゃん。

自分の嫌いな馬(セイウン)が上位だと我慢できずに基地認定。
むしろ現在のセイウンを1位以外にランク付けするにはそれなりの根拠がいると思うが、
単純に過去のしょぼいデータにあてはめてこき下ろすだけ。

セイウンを推すものが客観的なデータを一つの指標として出せば、
それを理解できずに勘違いするわ、そこから何かを読み取ろうともしない。
自分に都合の悪い事実は受け止めようともせず、人の話も全く聞かず、
馬鹿の一つ覚えのように偏見で完全否定するだけ。

おまけに議論を挑んではいつもボロ負けするので、ついにルール違反を犯してまで
他のスレに敗走しました。

>>74
トゥリオンの京成杯の惨敗か〜あのレースそこまで評価に値するレースでもないと思うんだが
中山コースで外回った馬と内から伸びたアーリー、ナカヤマもゴール前では僅差
トゥリオンは東京コースで見たかったな

>>78
どうみてもお前の負けでした

>>78
敗走したと考えるならそんなに必死になる必要ないんじゃないの？キミは勝ったんだから。
多くに必要とされるｽﾚが生き残るだけ。それを衆愚といって断じるのはキミの勝手だが。

148 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2009/02/07(土) 20:51:33 ID:TAFdKvsy0
こっちのスレの方がよっぽど偏見に満ちてる件

>>79
評価どころか全然ダメと思うよ。
トゥリオンは切れないタイプのようだから、
スローだとああして惨敗するね。

ナカヤマは不利があってよく2着まで来たなという感じだけど、
アーリーロブストはクラシックで勝負になるとは思えんなぁ。

>>83
ナカヤマが強いと言う可能性を考えんのかね

>>83
俺の意見は京成杯はあまり評価に値しないレースなんじゃないか？と思ってるんだが・・・
中山コースは内枠有利で外を回る差し馬は展開次第では上位争いに加われないレースも多々ある
今回の京成杯はまさにそれだったように感じてる
ナカヤマ＞アーリーなのはわかるが外回った差し馬達の評価はこれからでもいいんじゃないか？

>>81
ルール違反を咎めようとするのに必死になるのは
寧ろ褒めてあげてもいいくらいだけどね。

衆愚と知りながらなお衆愚にまみれる人間とは
寧ろ敵対しなければ人として汚れてしまうよ。

>多くに必要とされるｽﾚが生き残るだけ。
生き残るという事実が生き残る資格を持つことの証明にならない
ということは勘違いせず認識した方がいい。
それは逮捕されなきゃ殺人を犯してもよいというのと同じ理屈だからね。

>>84
俺は相応に強いと思ってるよ。
少なくともアーリーロブストよりは強いし。
東スポ杯ではブレイクの方が強かったと思っているが、
それでも遜色ない力はあると見てるよ。

>>85
評価に値しないというのがどういう意味で言ってるのかはわかりかねるが、
低い評価を下すという意味なら俺もそう思うし、
何かの結論を出す資料として役に立たないという意味なら、
それもそう思うよ。

京成杯を見てトゥリオンが弱い馬という結論にはならないね。
かといってラジオNIKKEIを見るとロジやリーチとは力の差がはっきりしているから、
クラシックで再度対戦しても勝てるとも思えないけど。

差し馬が前の馬に届かず2着だと強く見えるけど実際そうなの？

>>87
内を通ったアーリーロブスト、ナカヤマフェスタと外を回ったトゥリオンやモンテの差は計りかねるということかな？
個人的に中山コースのレースは評価しにくいと感じてるのが第一にあるな笑
俺はトゥリオンやモンテはもう一戦みたいな
まあなんにしてもクラシック勝つ馬じゃないけどな

いつも思うんだが脚質で外回らざるを得ない馬は
結果以上に高く評価する必要はそう無いと思うんだよね
同じところを回れば内の馬より強いとしても現実には
本番もやっぱり外回るケースが殆どだしな
脚を余して負けた馬は本番もやはり脚を余す確率が高いと思う

牝馬は
１位ブエナビスタ
２位レッドディザイア

>>90
そうなんだよねー。
今まで本番になれば逆転できるっ、と入れ込んで、
何度裏切られたことか……。

要は人と同じで、練習（前哨戦）で出来なかったことは、
本番（jpn1）でも、克服できないんだよね。

でも、戦法を思い切って変えた場合は、
まれに嵌まることもあるけど。中々いないよな。

ランカーの上位馬では、ナカヤマフェスタがそれ。
府中なら別だが、皐月賞は京成杯と同じ中山だからなあ……。

追加だが、そういう意味では、
ナカヤマフェスタがもう一度、中山―弥生賞に出るのは正解だよね。

ここで道中をうまく捌いて勝てば、一気にクラシック一冠目の戴冠が近づく。

朝日杯組はいらね。タイム的にもデータ的にも

データで見ると過去10年で朝日杯勝ち馬の皐月賞出走は6頭、そのうち4頭は掲示板に載ってる
またエイシン、サクラ、トゥーレの様に朝日杯3着以内から皐月賞で上位に入った馬もいる
ダービーはともかく皐月賞を考えた場合データ的に朝日杯組を全切りは出来ないよ
そこまで切り捨てる根拠が無い

まぁクラッシック掲示板を考えるならそうだが。
朝日組みから3歳代表場は出ないだろうな。

>>96
勝ち馬を挙げるという事であればいちいちランキング形式にする必要がない
一番載冠に近い馬を挙げるだけでいい

うん。

セイウンを一位にしたくない奴らと、しても構わない奴らにスレが分かれたんだね

そしてまたロジを1位にしたい奴、アンライを1位にしたい奴、リーチry・・・
と分裂を繰り返す訳だな

結局、スレが分かれる原因となったセイウンワンダーの位置だけど、
２歳ランキングとしては、まあ妥当だと思うんだ。

ただ、ランカーは３歳になった時の初回ランク時に、クラシック戦線を見据えて、
ちょっとだけ入れ替えを図らないといけなかった。
だってクラシックは2000以上で、レース実績だけからすれば、
まだまだマイルのみの馬だもん、セイウンワンダー。

仮に、血統やレースぶりから先々はこなせると、予想したとしても、
一位にとどめておく必要はまったくなかった。

リーチみたいに、距離適性に疑問符つくから……という注釈つけ３、４位くらいにしておいて、
弥生賞の結果が出てから再配置するとかさ。

２歳の時点で終わっておけば今年のスレ主は慧眼だったな、で終わったのになあ。残念。

ランカーのランキングはあくまで結果に対するランキングだろ
だったら2歳GIを制したセイウンがトップでもなんら問題はない
それは別にクラシックに向けた期待度ランキングではないんだから

問題は今後どういう方向性でランク付けするかじゃないか？
今の路線を続けるならこのままでもいいがクラシックを見据えて
ランク付けするならそれなりの修正は必要だろう

少なくともロジとセイウンは入れ替わるだろうな

つうか統計を取ればわかるが、例えば東京のマイルと1800でどちらが
長距離向きの血統が勝つ確率が高いかといえばマイルの方。
それほど東京マイルは厳しい。

この傾向は阪神の内回り2000より外回りの1800や1600の方が厳しいのと同じ。
後者の方が長距離向き(糞スローにならなければ)。
要するにトータルの距離より、最初のコーナーまでの
直線が長い方がよりスタミナがいる傾向にある。

セイウンは新馬でいきなりミドルペースの阪神マイルを経験してるし、
距離どうこうはランクを落とす理由にならない

最近10年の弥生、スプリングの３着までの馬、出走馬のその後の皐月・ダービーの結果（優勝）

（◎…皐月かダービー勝利　　○…皐月かダービー２着）

1999：（弥）○ナリタトップロード、◎アドマイヤベガ、マイネルシアター　　　ダービー：アドマイヤベガ�A着　（←このレースの着順）
　　　　（ス）ワンダーファング、タイクラッシャー、シルクガーディアン
2000：（弥）フサイチゼノン、◎○エアシャカール、ラガーレグルス　　　皐月：エアシャカール�A
　　　　（ス）○ダイタクリーヴァ、パープルエビス、カネツフルーヴ
2001：（弥）◎アグネスタキオン、ボーンキング、ミスキャスト　　　　　皐月：アグネスタキオン�@
　　　　（ス）アグネスゴールド、シンコウカリド、ミレニアムバイオ
2002：（弥）バランスオブゲーム、ローマンエンパイア、タイガーカフェ
　　　　（ス）◎タニノギムレット、テレグノシス、アグネスソニック　　　　ダービー：タニノギムレット�@
2003：（弥）エイシンチャンプ、スズノマーチ、コスモインペリアル
　　　　（ス）◎◎ネオユニヴァース、○サクラプレジデント、マイネルイェーガー　　　皐月：ネオユニヴァース�@　ダービー：ネオユニヴァース�@
2004：（弥）○コスモバルク、メイショウボーラー、メテオバースト
　　　　（ス）ブラックタイド、キョウワスプレンダ、◎ダイワメジャー　　　皐月：ダイワメジャー�B
2005：（弥）◎◎ディープインパクト、アドマイヤジャパン、マイネルレコルト　　　　皐月：ディープインパクト�@　ダービー：ディープインパクト�@
　　　　（ス）ダンスインザモア、ウインクルセイド、トップガンジョー
2006：（弥）アドマイヤムーン、グロリアスウィーク、ディープエアー
　　　　（ス）◎◎メイショウサムソン、フサイチリシャール、○ドリームパスポート　　　皐月：メイショウサムソン�@　ダービー：メイショウサムソン�@
2007：（弥）アドマイヤオーラ、ココナッツパンチ、ドリームジャーニー
　　　　（ス）フライングアップル、マイネルシーガル、エーシンピーシー
2008：（弥）マイネルチャールズ、ブラックシェル、○タケミカヅチ　　　　皐月：キャプテントゥーレ�C
　　　　（ス）○スマイルジャック、フローテーション、ショウナンアルバ

取ればわかる、じゃなくて
わかってから発言しろやカス

その他の勝ち馬
1999：皐月　　　　テイエムオペラオー（毎日杯�@）
2000：ダービー　 アグネスフライト（京都新聞�@着）
2001：ダービー　 ジャングルポケット（共同通信�@→皐月�B）
2002：皐月　　　　ノーリーズン（若葉�F）
2004：ダービー　 キングカメハメハ（毎日�@→ＮＨＫマイル�@）
2007：皐月　　　　ヴィクトリー（若葉�@）
　　　 ダービー　 ウオッカ（桜花�A）
2008：ダービー　 ディープスカイ（毎日�@→ＮＨＫマイル�@）

誰か今日の共同通信杯出走馬をランキングしてみてくれないか？

1.トーセンジョーダン
-----------------------越えられない壁
2.ブレイクランアウト
3.プロスアンドコンズ
4.トップカミング
5.シェーンヴァルト
6.ショウナンアルディ
7.マッハヴェロシティ
8.ダイワプリベール

>>105
言葉悪いけど、同意だな。
実際の統計とともに示してくれないと、欲目で都合のいい解釈を持ってきた、としか思われないよ？

まだプロスとかに期待してるやついるんだ

>>105
わかってるから発言してるんだろ
GCで統計取ってたし

だいたい統計取らなくてもこんな簡単な理屈も理解できないようじゃ・・・
最後の直線が同じなら当然最初のコーナーまでの距離が長い方が厳しくて
ごまかしがきかない。だから東京マイルと2400は見た目は全く違う距離だけど、
2400のペースが極端に落ちるとけっこう似た特性となる。

>>105
まあ人をいきなりカス呼ばわりするようなやつには
永遠に理解できないだろうがな

長距離向きの血統の勝つ確率なんてどうでもいいんだけど
長距離向きの血統が勝つ事と勝った馬が距離を克服出来るかはまた別の話

>>112
そういう書き込みすると、相手と同レベルになっちゃう訳だけど……。
とりあえず、頭を冷やしてからまた来て下さい。

新潟1000以外には全てコーナーがあり、様々な形態と特性があるから、
そこに特有のペースと展開が起きるのに、
距離に関しては単純な直線距離の長短のみで語られることが多い不思議。
競馬は猪突猛進ではありませんよと

朝日杯に使われるような早熟型でマイラーの馬がクラシックで通用しないってのはもっと簡単な理屈なんだがな

>>114
その相手(>>105)に同意してるあなたこそ頭を冷やしてから来るべきでは？

最近朝日杯から皐月勝ってる馬もいるし掲示板レベルなら結構来てるから
単純に朝日杯使った馬がクラシックで通用しないとするのは極端すぎる

可能性の高低を言ってるのに１か０かの話にもってくやつはなんなのかね

>>117
どっちもどっちだ
お前さんの
>だいたい統計取らなくてもこんな簡単な理屈も理解できないようじゃ・・・
だって大差無い

>>119
可能性の話しなら「クラシックで通用しないってのはもっと簡単な理屈」なんて言いきったりしないよ

>>120
そんなことを偉そうにわざわざ書きこむあなたも大差ありませんね

いや、>>113

ややこしいことが起こると「どっちもどっち」で片付けようとする
思考停止の事なかれ主義が幅を利かせているのはお約束だな

原因は何なのかを考えないで安易な方向に流れるから、
同じ失敗をいつまでたっても繰り返す。

　　　　　　　↑
失敗を繰り返さなくなった、成れの果て

>>122
そう思うならそれで良いんじゃない？
別に俺はお前さんみたいに自分だけはまともみたいな妄想してないから

少なくとも>>103自身は統計を取ってわかっていることを前提に
発言をしているので、>>105の噛み付き方は的外れもいいところで、
もし>>103の発言の内容に不備があるならば
どこに不備があるかを具体的に指摘するべきだし、
不備がないなら突っかかられる理由がない。

>>103の統計の内容に疑いを持つなら、
統計を取ればわかると書いてあるのだから、
>>105は自分で統計を取るべきだ。
>>103は統計の結果を情報として提供して
手間を省いてあげたのだからむしろ感謝されていいのに、
>>105も>>109も一体何を言っているのか。

情報に対しては情報で返せ。
間違った情報に対しては正しい情報を出せばよい話。

>>127
脳内統計の可能性もあるからな
普通はきちんとした根拠を示さなきゃ情報を提供してるとは言わない

>>127
まさに正論だが、それが全く通じないのがセイウンを極端に嫌う人達ですから。
>>128みたいに全く理解できていない。
まあ競馬板で正論をかざすと浮いてしまうのが現実


難しいことは抜きにしても
>>105や>>109が>>115に対してどう思ってるのか知りたい。

ここ10年のダービー馬10頭のうち5頭は2歳時に1800以上で勝ってないんだが

データを示さず理屈を押し付けるバカ
例外出して無価値な反論を続けるバカ
誰にも相手にされてないのに上から目線で自分に酔ったレスをするバカ

このスレが廃れる原因も分かるな

>>128
お前さんは根拠を示さないのかい？
いちゃもんつけるなら当然その根拠が必要だと思うけど。
まずは自分が実践してみたらどうだ？

>>129
理解してない？違うな
納得するだけの材料が提示されてないだけ
こういうケースは読み取る側の理解度の問題ではなく主張する側の説明不足の問題
根拠を明示しない主張にはその程度の説得力しか無いということ
それをマンセーする>>127みたいなのが一番の害悪

>>132
俺は何も主張していないのに何の根拠を示す必要がある？
根拠を示さないといけないのは持論を主張してるID:LIV2gyRX0だろ

まあそこまで言うなら根拠を示そうか
ID:LIV2gyRX0の主張は根拠を明示していないから脳内統計の可能性が否定出来ない
これが俺がID:LIV2gyRX0の主張を容れない根拠だが？

> ID:k3qRWDUA0

勘違いも甚だしいな。社会に出たことないだろ。


自分が信じれなければ、信じなければいいだけ。
批判したいのならどこがどうおかしいのか暴くしかない。

>>133
>根拠を明示しない主張にはその程度の説得力しか無いということ
この文章をお前さん自分で100回読み返すといいよｗ
自分の発言に説得力を持たせようと思うなら、
根拠を示してからにしたらいい。まあ頑張ってくれたまえｗ

俺は別に>>103の内容が正しいかどうかには言及してないが、
敵と味方でしか話ができないお前さんには、
俺がマンセーしているように見えるらしいなｗ
俺にとってはどうでもいいことだがな。

>>134
> 俺は何も主張していない
だったら黙っててもらおうか。邪魔だから。
お前さんは自分の発言に何の主張もなく
くだらない話を続けているだけなのだな。

>まあそこまで言うなら根拠を示そうか
ID:LIV2gyRX0の主張は根拠を明示していないから脳内統計の可能性が否定出来ない
これが俺がID:LIV2gyRX0の主張を容れない根拠だが？


今日一番笑った

社会に出たことのない奴には分からないかもしれないが、｢統計はとってもらえれば分かります｣なんて報告書やプレゼンをしたら即クビですよ

大きな勘違いをしてるヤロウがまたひとり

>>139
お前さんが>>103に報告を受ける立場だとして、
当然充分な内容の報告をすれば
お前さんは>>103に対して何らかの報酬を支払うわけだな？

それが社会の常識だよな

統計を取ったはいいけど、その取り方や結論にいたる過程がないと、分かんないよ。
馬券を当てる上での守秘事項です、っつーんなら仕方ないけどさ。

「統計はキチンと取りました、だから結果は信頼にたるものです」
と結論だけ言われても、はあ……そうなんですか、以外の何の感想も湧きません。

俺のような馬鹿もんにも、その命題に至る過程を順を追って理解できるような、データと解法をくださいな。


しかし、煽りあい寸前だけど、書き込みが増えるのはいいこっちゃ。

何故か誰も言わないので俺が言う
調べるの面倒くさい

新潟2歳と朝日杯はコース利があったし、グラス産で2歳から活躍したのが裏街道専門になってるから
セイウンが疑われるのはしょうがない

統計とか言い出すからややこしくなる
長年の経験とか勘とかそんなレベルでいいんだよ
だって少なくとも日曜の昼にこんな会話に参加してるヤツなんて俺含めて
そんなに真剣に競馬の事なんて考えてねえハズだよ

どうでもいい話でスレを汚すなよ
俺は何か主張するのに根拠をだすのは当たり前だと思うけどな
ついでに貼っとくね

過去5年間の東京2歳戦の勝ち馬の父(芝平均勝距離)

1600
1クロフネ(1650)
2フレンチデピュティ(1781)
3サンデーサイレンス(1861)
3シンボリクリスエス(1825)

1800
1サンデーサイレンス(1861)
2スペシャルウィーク(1718)
3アグネスタキオン(1764)
3ゴールドアリュール(1638)

ついでに昨年平均勝ち距離1800以上の種牡馬の過去5年の勝率

1600：22.9%
1800：29.0%

そんな大差ないように見えるけどなぁ

あぁうっかりダート分も入れちゃった
まあそう変わらないか

何か日本語変だね
2つ目は過去5年の該当距離勝ち馬のうち平均勝距離1800以上の馬の割合ね

で、統計上>>103の主張は微妙なんだけど当然これを主張した>>103の根拠と
>>103に根拠が足りないという主張にケチ付けた黄色が
何で>>103の主張が不備が無いと判断したかの根拠は出るんだよね？

結果のランキングなら
１．ロジ
２．セイウンだろ　　ＪＲＡのレートがでてんだから

クラシックを見据えたランキングだろ？
三歳になってからは。

>>148
>>136を100回読め

1600の芝だけverも出してみたよ

1シンボリクリスエス(1825)
1サンデーサイレンス(1861)
3フレンチデピュティ(1781)
3アグネスタキオン(1764)

1600：28.5%

良かったね、少し改善したよ
でも>>103が微妙なのは変わらないね

>>150
それじゃ全然回答になってないよ
情報に対しては情報で返せって君自身が言ってるでしょ
だったらきちんと>>103を是とした根拠を情報で示さないとね

クダラナイ話で盛り上がっているようだが
「GCで統計とってた」って言うのは完全無視ですか

>>153
だったらその結果を晒せば良いだけじゃないかな

>>152
回答になってないと思うのはお前さんがよく読んでないからだ。
だから100回読めといっている。
100回と言わず、わかるまで読んでもらいたい。

>>155
その必要は無いよ
こちらはデータを挙げて情報を出してる以上君も情報を挙げて反論しなきゃ
もしかして正しいか否かは言及してないって言うのかな？
だとしたら君は>>103に対して正しいか否かの主張はしてないと言いたいのかな？

>>156
そうだよ
俺はケチを付けるなら根拠としてそれを覆す情報を出せという主張をしたまで。
別のお前さんの情報についても
正しいか間違っているかを言及するつもりは、とりあえずない。

お前さんは>>103の情報を覆したかったんだろ？
だから情報を出して反論したということであれば、
それは言い掛かりでしかない>>105とでは比較にならないほど評価できる。

>>157
それなら君は何故内容の正誤についての確認すらせず口を挟んだんだい？
君はきちんとした根拠を挙げずに主張した>>103に対する
根拠不足の指摘を根拠が無いと潰したんだよ
本来ならまず>>103に対して根拠を要求すべきなのにも関わらずね
きちんと根拠を挙げて主張して、それに対してきちんと根拠を挙げて反論する
それが正しい議論の形なんじゃないかな

まあ俺もちょっと熱くなりすぎたね
議論はきちんと双方が根拠を出してやりましょうと言いたいだけ

さて馬券買いに行こ

新潟1000以外には全てコーナーがあり、様々な形態と特性があるから、
そこに特有のペースと展開が起きるのに、
距離に関しては単純な直線距離の長短のみで語られることが多い不思議。
競馬は猪突猛進ではありませんよと

>>158
> それなら君は何故内容の正誤についての確認すらせず口を挟んだんだい？
俺が>>103を正しいと思っているかどうかは重要じゃないからだよ。
正誤の判断は各自するのであって、
根拠を挙げて主張したものであってもその正誤は自分で確認するしかない。

>>103は「統計をとればわかる」と検証可能性に触れており、
反証の根拠が出れば取り下げることを実質的に担保にしている。
それによって面倒な手続きを省略したわけだけど、
これは主張を冗長にせず簡潔に済ませるには良い方法だ。
少なくとも反論がでたときに>>103が主張に拘るためには
根拠の提出が最終的に保証されるからだ。

そして>>105にはそれ（根拠の提出の保証）がない。
だからただの言い掛かりなんだよ。

全然「どっちもどっち」じゃないのに
「どっちもどっち」で片付けようとするのを批判したのが>>124。

トーセンジョーダンに謝るはできてるかー？

準備が抜けてたｗ　仕切りなおして、

トーセンジョーダンに謝る準備はできてるかー？

プロコン三番人気ってすげぇなー

ブレイク強いじゃん

さすがランカーだな

>>1は見る目あるな

共同組ではブレイクランが抜けてるな

>>55でブレイクもっと下って言ったもんだが、すまん！
見る目なかった
やはりセイウン、フィフスは相当強いな

中山も強いぞ

朝日杯組強いだろ

トーセンジョーダンはやはり雑魚面に圧勝してただけだな

来週きさらぎ賞でリーチがどうかだな

ブレイク＞リーチ

としてたランカーに疑問持ってたがこれは…ｽﾏｿ

ナカヤマフェスタは地味に強いかもな

ジョーダンそこそこ強かったけど
クラシックどうこう言うほどじゃないな

ジョーダンは中山だと２割増になる。
ゴッホみたいに（去年の有馬を除いてｗ）。

朝日杯＞ホープフル

ってか

ブレイク強いな
ナカヤマや朝日杯組の実力にもかなり信憑性が出てきた
トーセンジョーダンも実力はあるな

ランキング妥当っぽいな
ホッコーがどうかなというところだが

やはりジョーダン負けたか
これで弥生行けば以前俺が書いた通りロジやセイウン相手に勝っちゃって
この世代を強い強いと言ってるニワカ厨房涙目って展開なんだけどな

これはナカヤマフェスタ相当強いんじゃないか？

これでもまだ朝日杯の時計がどうこう言う奴いるのかな

しかしやっぱプロコンとかマッハヴェロシティはウンコだったな
今年はちゃんと結果出した馬が強そうだ

ジョーダン距離が足らないんじゃないか？スタミナが凄そうブレイクレイクは逆にマイルぐらいが良さそう

ランカーの相馬眼って下手な記者よりありそうだな

あ、ナカヤマ忘れてた。府中でブレイクに完勝してたな
名前に反して中山ではもうひとつだったけど、府中では相当強いのかも

ブレイクは物差し馬だろう
負けた馬はクラシックでは用無し

マッハヴェロシティは４着だからあれだが、プロコンはもうダメだな。

1ロジユニヴァース
2リーチザクラウン
3セイウンワンダー
4アンライバルド
5ブエナビスタ
6フィフスペトル
7ナカヤマフェスタ
8ブレイクランアウト
9トーセンジョーダン
10アーリーロブスト

こんな感じかな

>>185
今年はたまたま調子良いだけの気がするがｗ

今年の朝日杯組はけっこうレベル高いのかもしれんな。

>>189
リーチとブエナ逆でも良いな

>>192
俺はむしろアンライとリーチが逆じゃないかと思う

>>186
着順だけ見ればもうひとつだったけど、中山だからって評価下げるような内容ではなかった
スムーズにレース運べれば、ロジにも迫れるんじゃないかと思う

ナカヤマは他馬より1�`背負って尚且つ大きな不利受けての差の無い二着だから中山でも強い
むしろこれでロジの相手一番手はこの馬だと
昨日共同通信杯のスレで書いた

ここに来てナカヤマフェスタ急上昇ｗ

ロジとリーチは弱い相手にしかやってないからな

それなのに１位２位て笑える
トーセンジョーダンと同じぐらいだろ

>>189
リーチ2位はない。

1ロジユニヴァース
2セイウンワンダー
3アンライバルド
4フィフスペトル
5ブレイクランアウト
6ナカヤマフェスタ
7アーリーロブスト
8トーセンジョーダン
9リーチザクラウン
10ブエナビスタ

リーチやアンライに負けてるブエナも牡馬相手だと微妙だろ。

リーチはロジユニの2番手でいいと思う
まぁ、きさらぎでどんなレースするかだが

とりあえず朝日杯低レベルといってたマヌケは居なくなるのかな？

２，４着のフィフスとホッコーは次どこだい？
こいつらも結果出したら朝日杯ハイレベルになりそ

向こうスレの>>1笑える
ローカルルール無視してスレ立てて痛いランキング曝してるしｗ

共同通信杯のレベルも低いことになるから…

>>201
セイウン、ロジ、ナカヤマ、フィフスで弥生賞じゃないか？
わからんけどもしそうだったらG1に格上げしてほしいくらいだな

>>199
それならきさらぎ終わってから上げればいいんじゃない？
だいたい4馬身離されて2位はない。

ブレイクは５位くらいまではあがるんじゃないだろうか

�@ロジユニヴァース
�Aセイウンワンダー
�Bブレイクランアウト
�Cフィフスペトル
�Dリーチザクラウン
�Eアンライバルド
�Fトーセンジョーダン
�Gナカヤマフェスタ

こんな感じでいいだろ

>>204
ナカヤマは皐月直行

ま、来週のきさらぎを見てからだな

>>208
ナカヤマは弥生使う公算大

>>208
ローテ再考されてるよ

朝日杯のレベルなんて知らないけど
クラシックで通じるかどうかって聞かれたらまぁ通じないだろうね

前スレ８００前後でブレイクを評価する書き込みをしたら
ほとんど全員否定的だったよね
そんなものなんだよ、競馬板のレベルなんて

有力騎手と有力馬

武　 豊　　ブレイクランアウト　 リーチザクラウン
横山典　　ロジユニヴァース
安藤勝
岩　 田　　セイウンワンダー　　アンライバルド
蛯　 名　　ナカヤマフェスタ
三　 浦　　フィフスペトル
外　 人　　トーセンジョーダン

>>207
今日のでブレイクとロジの位置関係は逆転しただろ

今年の牡馬クラシックは久しぶりにｗｋｔｋできるなあ
つうか早くもｗｋｔｋしちゃってる

>>213
ね
勝った途端に馬鹿みたい

今年の三歳戦はおもしろい！

ただブレイクは中山で後１ハロン延びたらって懸念はあるな
結局ＮＨＫが目標か
でも、今年はかなり面白いな

>>214

セイワンとライバルのどっちか勝巳になりそうだな
個人的にはライバルに乗って欲しい

>>213
勝ってから自慢しに来るお前のレベルは高いのか？

>>213
ああ、誉めて欲しいのか
レベルの低い自分を、レベルの低いおれらに
はいはい偉いでちゅね〜
頑張りまちたね〜

やっぱりこっちのランカーが上か
一番平等な評価してるよね

一戦ごとに意見をコロコロ変える
競馬板住人のニワカぶりが大好きです

>>207
朝日杯の上位４頭に力差は無い。ナカヤマもほぼ同等。
戦績とレースぶりからロジユニを筆頭に置き、上記５頭を並べる。
ロジユニと５頭の間にリーチを置くか、５頭の下に置くかは各人の嗜好。
その更に下にジョーダン・アントニオ・アーリーを並べてベスト10の出来上がり。
くらいが妥当じゃないか？

>>219
スーッと上がっていった所は評価できるけど
先頭に立ってからムチ入れても伸びなかったように見えたな。
血統的に問題はないが、どうだろね。

>>221>>222
そりゃ、事前に言って結果がその通りになってるんだから
少なくともお前らよりはレベルは高いだろ
だって俺は今の段階でロジ大した事ないって言ってる
お前らは結果だ出た後に覆すだけ。レベルの差は、あるよな。

ブレイクは皐月でも長い気がするなぁ…。
それに青雲、路地に比してちとインパクトに欠けるかも。

>>227
これ以上自分の低脳ぶりをアピールしにこなくてもいいからｗ

揉め事はランクで勝負だろおおおおおおおお
さっさと晒せ

>>227
過去の発言を持ち出すなら
酉つけないと意味無いよ

セイウンとロジの関係ってサンデーとイージーゴアの関係に似ている

トーセンジョーダンやリーチザクラウンが弱いけど
ロジユニは間違いなく強いのにな

>>231
あ、そういうのはいいんだ。
あの時絡んだトプ美ぐらいが覚えててくれればそれで。
単に、お前らの評価の仕方があまりにも、あんまりだって事が言いたかった。

まあ、ここは予想スレじゃないからなｗ
結果を加味して現時点のランク付けてくスレ
セイウン、アンライの強さが本物かどうか次戦が見たいな

ブレイクは皐月賞までは有力でいいんじゃ
ジョーダンはズブそうだから長い距離がよさそう
ロジは東京でどうかだけだな
きさらぎでリーチとアンライの結果次第だな
ナカヤマは強い

>>234
そういうのはいいんだって言われても
レベルが低いって言われたこっちがたまらないんだけど

>>237
だって低いぜ？
ブレイクを戦前にほとんど皆評価してなかったのに
この結果が出た途端にこれだ。
馬を評価する能力よりもむしろ姿勢が低いですわー。

>>234
お前は自分の先見性ｗにでも酔ってオナニーしたら？
どうせロジがお前の言う通りに大した事無かったら堂々と自慢しに来て
もし強かったらスルーするんだろ？自慢したがりの癖にトリ付けるかがないみたいだし
さすがにレベルの高い人ですね

別にブレイクそんな驚くほど強くないだろ。
メンツ見ろよ。

>>239
トリ付ける気がないの間違い

>>239
ロジが大した事なかったら自慢しに来るよ
でもお前らは今と同じ反応をするんだよ
もう少し謙虚になれよ
お前らのレベルは、競馬板にいる大多数の人間のレベルは
著しく低いね、俺と比べて。もっと高いレベル会話したいね。

>>238
高い低いの問題じゃなくてさ
君がそれを言えるだけの人物なのかが問題なんだよ
酉つけて発言を証明していたなら、言われても仕方が無いと思うし、言う資格もあると思うけど、
酉がないんじゃ君がちゃんと予想してたって証明も何も無いんだから、
言われた方は気分が良くないんだよ
人のこと言えるのか？って思っちゃうんだよね

ブレイクは東京向きでしょ。
皐月賞じゃトーセンと着順が入れ替わるとおもうが。

ブレイクランアウトが勝ちナカヤマの強さが証明された
ステゴ基地としてはクラシック制覇が見たい

>>242
トリ付けてレベルの高い会話ｗとやらを楽しんだら？
その自己顕示欲の高さならコテを付ける資格十分だ

変な流れだが判ったことは朝日杯上位組はやはり強いって事
ブレイクは朝日杯の中で3番手評価でやっぱセイウンフィフスの方が上というのは変わらない
ジョーダンは雑魚面に圧勝してただけ

今日のブレイクはウオッカの安田記念みたいなもんだろ
外回してたら止まってるって

朝日杯が例年通りなら通用しないね。
でも今年は違うのは、連勝、又は連をはずさないからレベルが高いと思われる。
俺の主観はこんな感じかな


１．セイウンワンダー
２．ブレイクランアウト
３．トーセンジョーダン
４．ナカヤマフェスタ
５．ロジユニヴァース
６．フィフスペトル
７．アンライバルド
８．リーチザクラウン
９．ホッコータキオン
１０．アーリーロブスト

ジョーダンはダービー狙ってるんだろうな
何でここ使ったのか、よくわからんローテだからな

ﾛｼﾞとｱﾝﾗｲの二強

>>243
酉がなくても、それを書いたのが俺だって事は俺がわかってるからなぁ。
その視点から競馬板の住人のレベルの低さを指摘してるわけだし。
要するにそれを書いたのが俺じゃないっていう負け惜しみなんだろうけど
そう思いたい人には自由にどうぞって言うぐらいしか返しようがないし
正直そんな瑣末な事はどうでもいいかな。

>>198
妥当だな
リーチが２番手だったらロジユニ１強になっちまうからな
きさらぎ勝ってせいぜい５,６番手てとこ

ブレイク勝ったか
サンデーいなくなって、いい○外に勝てない時代
再びか

１．セイウンワンダー
２．ブレイクランアウト
３．フィフスペトル
４．ロジユニヴァース
５．ナカヤマフェスタ
６．トーセンジョーダン
７．アンライバルド
８．リーチザクラウン
９．ホッコータキオン
１０．シェーンバルト

ブレイクランアウト、強かった
朝日杯組を評価したランキングが妥当

>>252
それは自己満足なだけであって
ここの住民は誰一人として君を認めていないと思うけど
正直「何を言ってるんだろう・・・」
位にしか思われていないだろう
それでいいならいいし、
俺もこれ以上相手にしない

>>256
いいよー。俺は低レベルな人に認めて貰わなければいけないほど飢えてないもん。
ＪＲＡの公式サイトに俺のコメントが載ってるぐらいのレベルはあるから。
ただ単に、もうちょっとまともに競馬を評価してくださいよって事。
ブレイクの評価が低いのなら、簡単に覆さなければいいのにって事。
ポリシーだとか、評価基準とかはないの？
結果が出た後に右往左往してるだけの姿は非常に醜い。悲しいぐらいに醜い。
ばいばーい。

今回でシェーンバルトは消えたと思う。あとやっぱプロコンも消し。
それよりマイネルクラリティがどこまで行けたのか分からなかった。
トーセンはやはりかなり強いことが証明された。

セイウンフィフスナカヤマ＞＞ブレイクっていう公式は2歳から変わってないな
ブレイクはアーリーロブストに勝てるかどうかも怪しい

>>252
じゃあなんでいちいち自慢しに来るの？しかも証拠無しの後出しでｗ
自分だけが分かってれば良いなら心の中でだけ自慢してれば良い
やってる事は公開オナニーだぞ
これからこういう自慢の仕方をしたいならトリを付けて発言すればいい

>>260
たんなる八つ当たりに決まってるじゃん♪
ね、ブレイクとトーセンが逆だったらこんなトコきとらんよー。
ねー松岡なんであんな騎乗したんだろうねー。
オナニーで結構よ。お前らより見る目あるもん。
その事実の前にひれ伏せばいいさー。
悔しいでしょ。泣いちゃえーははは。

今年は上位人気の馬がきちんと結果だすな。
去年や一昨年とは大違いだ。

マッハヴェロとブレイクの
東スポと今回の２戦の着差おおよそ３〜４馬身
マッハヴェロとセイウンの
新潟での着差おおよそ５馬身
マッハヴェロとロジの
ニッケイでの着差おおよそ５馬身
セイウンとブレイクの
朝日杯での着差おおよそ１馬身

セイウン＝ロジ＞ブレイク＞＞トーセン＝リーチ＞＞マッハ
現状の力関係はこんな所っぽい

ID:MqnlFtI60

これは酷い

俺もさっきは誤ったがｗ、クラシックを考えると大局に変わりなしかな
やっぱ>>55でいいわｗ

>>263
いつまでそんな無意味な着差理論繰り返せば済むんだよｗ
その論法でいえばロジ＝プロコンのはずなのに、
どうして今日プロコンはブレイクの遥か後方を走ってたんだよってなるだろ。

>>261
バイバイしたのに書き込むなよ。
おさとが知れるよ

>>261
只の基地外だったか・・・
気を付けろよ、お前みたいな奴がエスカレートすると加藤みたいな犯罪を犯すんだ
それとばいばいといった以上はもう来るなよ？

>>267
俺がばいばいきーんしたのは相手の人に対してだもん
バカじゃん、頭悪すぎじゃんなんなのー
なんで競馬板はこんなにバカが多いノー
なんで世の中はこんなにバカばっかりなの
こんな世界で生きていく意味あんのー
もう全部消えちゃえばいいのにねー

>>266
試行回数が全然違うから確実性も全然変わる
あくまでも参考の一つに過ぎない

ブレイクランアウトの1:47.3ってレースレコードか

>>269
当てた外したのレベルじゃないな
まともに話ができないキチガイじゃん

>>272
意味わからないんですけど。
Ａさんが教室から出て行くときに
Ｂさんの俺がばいばーいって言って
なんで教室にいるＣさんから
Ｂ、お前バイバイって言ったんだから教室から出てけよって言われるの？
どう考えてもＣがホームラン級のバカじゃん
そんなこともわかんないの、ばっかだねぇ
でも人生楽だよねーバカだもん

>>273
だってお前俺にバイバイって言ったじゃんｗ

個人的に来週はリーチよりキタサンガイセンに注目してる
リーチも差し切ったら相当の器かも

リーチはこの面子で負けたらランキング外確定だろ

最近逮捕者とか出てるからあからさまな基地外は減った気がしてたけど
やっぱりまだいる所にはしっかりいるんだなｗ

きさらぎ賞でラジニケ組の力と新興勢力の力がある程度分かるかな

これはひどいな
犯罪だけはやめてくれよ

ジョーダンは脱落か

またまたご冗談を

>>279-280
それ言いたいだけちゃうんかと

フィフスペトルの評価も相対的に上がるでいいのかい？

>>282
個人的には評価してるし距離もある程度持つと思っている
ただ距離延長に懐疑的な見方をしてる人が多そうだな

>>255
馬体を見る限り
去年の朝日杯組は素質馬の宝庫だったからそのランキングで正解

ID:MqnlFtI60

久々に見た
超ド級のキチガイ
佐藤愛子かと思ったよ

血統分からんけどスマートストライクってのはどうなの？
キングマンボみたいになり得るのか？

やっぱランカーが一番まともだったな

三浦みたいな下手クソ乗っけて重賞勝ってるんだから相当強いだろうな

マジでランカー的確すぎだろ
向こうのスレは真のランキングとかいって２位にジョーダン入れてる見る目のない雑魚揃いだしw

トーセンジョーダンをどう評価するべきか・・・
皐月賞は依然有力候補だと思うけど今日のレースを見る限り
ダービーでもという感じではない
まあ今日は明らかに完調ではなかったな

だって
トーセンだもの・・・
トーセンがクラシックまでもったら困る

前スレの流れ知らないけど、今日暴れてる基地外は被害妄想に苦しめられてたんじゃないか？
ブレイクランアウトは今日１番人気だったように、全く評価されてなかったわけじゃない
それでも、１つ重賞勝っただけで、こんなに暴れたくなる程ストレス溜めこんでたってことは
ロジ＞リーチ＞朝日杯組等その他大勢
と主張してリーチを祭り上げてた、スペ基地の妄言を受け流す余裕がなかった
かわいそうな人ではないかと思うんだ…

スペ基地こそが全ての元凶じゃね？

拝啓 ID:MqnlFtI60様
そちらの桜開花予報はいつ頃ですか、貴方の元気な姿に失礼ながらも、
頭の中には春一番、後ろ側には桜の花が満開に咲き誇っているようですね。
今年も大学への通学は来年以降とお聞きしてます、どうか過ちだけは起こさずに…
それでは、いつまでも幸せに咲き誇って下さい。

追伸
何かアルバイトで生活支援をしては、三十路前でお父さんも泣かれますよ。

>>291
ｗｗｗ
まあこの馬がその流れを変えるかもしれない
ダイワもメイショウもかつてはＧ1では用無しだった

>>290
皐月にペリエが乗れるようであれば勝ち負け

>>295
ぺリエ乗るかねえ？関係者とトラブったとか聞いたけど

朝日杯の上位組とラジニケ上位組の対決が待ち遠しい

トーセンの代表馬
トーセンダンス

いや、恨みはないんだけど・・・

トーセンジョーダンは今日朝日杯の上位馬と対決して
落鉄してるその馬にちぎられてたよ

セイウン＞ロジとしているランカーの１位２位には納得いってないけど
３位以下はなかなか上手い、見る目あると思う

トゥリオンファーレと
マッハヴェロシティの活躍からいってラジニケって・・
きさらぎでもリーチが人気になるだろうけど
コケても全然不思議じゃない

週刊152馬
死を呼ぶ黒き影

ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀ　セイウンワンダー
ｱﾀﾀﾀﾀﾀｯ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀ　フィフスペトル
ｱﾀﾀﾀﾀｯ　[外]スーニ　ロジユニヴァース
ｱﾀﾀﾀﾀ　ブエナビスタ
ｱﾀﾀﾀｯ　コウエイハート　ジェルミナル　デグラーティア　アーリーロブスト　ナカヤマフェスタ
　[外]ブレイクランアウト
ｱﾀﾀﾀ　アントニオバローズ　トーセンジョーダン
ｱﾀﾀｯ　イナズマアマリリス　ダノンベルベール　ゲットフルマークス　シェーンヴァルト
ｱﾀﾀ　ナムラミーティア　イグゼキュティヴ　ホッコータキオン
ｱﾀｯ　アンペア　ショウナンカッサイ　パドブレ　レッドディザイア　ワンカラット
　アドバンスヘイロー　アンライバルド　オメガユリシス　サンカルロ　スガノメダリスト
　スズカワグナー　タイガーストーン　ダイワプリベール　ダノンカモン　ダブルウェッジ
　ツルマルジャパン　ナサニエル　ミッキーパンプキン　メイショウドンタク　メトロノース
　モエレエキスパート　リーチザクラウン
ｱﾀ　[外]アースリヴィング　アイアムネオ　ツクバホクトオー　トップオブピーコイ
ｱｯ　モエレオンリーワン

>>300
一本調子なスピード馬って感じで本番は結果残せないとは思うけど
リーチもあの競馬で3着以下は抑えてるからそこそこ格好つけるんじゃない？

というかどう見ても足りないラジニケ3着以下を
あそこまで評価する向こうのスレの住人の神経が理解できない

３着以下抑えたっていうか・・・うーん

ミッキーパンプキンがシンザン記念で惨敗したから惑わされた馬鹿多そう

>>299
ランカーの中ではセイウン＝ロジみたいよ

429 名前： 2歳ランカー ◆H4fCIg6o6M 投稿日： 2008/12/27(土) 20:04:52 ID:qf2GdaB30
ランキング更新します。12/27現在のランキングです。

１．セイウンワンダー
２．ロジユニヴァース
３．フィフスペトル
４．ナカヤマフェスタ
５．ホッコータキオン
６．ブレイクランアウト
７．リーチザクラウン
８．バンガロール
９．プロスアンドコンズ
１０．シェーンヴァルト

ロジユニヴァースは２位キープです。１位にしようか迷いましたが、セイウンワンダーは臨戦過程や状態に
かなりの不安を抱えての勝利だったのでセイウンを上位としました。
ほとんど差はないと思ってもらって結構です。
前走からさらに＋１０キロでしたが太くうつらずいい感じでした。久々を感じさせない完勝。
走るたびに強くなってる印象がありまだ強くなっていきそうです。

今日の結果から朝日杯上位組み＋ナカヤマ＋ロジユニが
トップレベルという結果。
で、どう考えても　スカイ＞＞ホッコー　
タキオンの牡馬のレベルが下がって他の種牡馬が活躍してるという感じだな。

>>302
一つのレースでどこまで比較対象にするかという過程が抜けてる奴が多いとは感じる
今日の通信杯なんてせいぜいトップカミングまでだろう

ID:MqnlFtI60に自慢されるのがそんなに悔しいか？
寧ろいろいろ話してもらった方がいいと思うんだけど。

俺は大言壮語する人は嫌いじゃない。
本物なら有意義な話が聞けるだろうし、
まがい物ならそのうちボロを出して消えていくだけ。

いずれにせよいろいろ話してもらわないことには、
有意義な話を聞くにせよ、まがい物を叩くにせよ、
その機会はないわけだ。

とりあえず俺はID:MqnlFtI60にプロスのレース前からの評価と、
その評価から見た今日のレースの内容の評価を聞きたいね。

もしかしてセイウンワンダー最強じゃね？

気づくのが遅いよ

フィフスは三浦が最大の問題だな…
正直クラシック戦線で使い物になるとは思えん

騎手なんて大西やコジサダですら２冠とってんだから、
馬がつよきゃなんとでもなるでしょ。

>>249
＞２．ブレイクランアウト
＞３．トーセンジョーダン

笑えるｗｗｗ

一位はロジってことは誰でもわかるよね

ヤフーの結果しかみてないけど、通信杯は直前の準OPより時計速いし、上がりも速いね。
レベル高かったの？

今年の三歳がレベル高いのは常識

>>313
そいつらよりはフトシがダービー買ってる方がw

病み上がりの武とは言えども朝日杯で力負けのブレイクが快勝か。
こりゃセイウン最強かもしれんな。

単 純 す ぎ る

確かに今日のブレイクはやたらと強かったけど
だからといって朝日杯のレベルが高かったとは必ずしも言えないのが競馬の難しいところですよ皆さん。
朝日杯や東スポ杯のブレイクと今日のブレイクは全然違う。

>>321
認めたくないのは判らなくもないですが
先ずは認識を改めましょう

朝日杯はブレイクが一番強い競馬をした
武豊は必要のない場面で嘘はつかない
(朝日杯と比べて状態が上がってたのは事実である可能性が高い)

ジョーダン、仕掛け遅くなかった？若干ズブいのか、瞬発力に欠けるのかな。
最後のびてきたのはさすがだけど。
タイムもいいみたいだし、上位2頭は印象アップだな。つかアルディとかプリベルとかどこいったんだよw
ヴァルトも次は買わないかもな。プロコンも今回で見限りかな。

辻三蔵
「西の横綱はトーセンジョーダンだ」
「朝日杯組は脇役」

優駿２月号より

>>325
典型的なタイム厨の記事だった
比較が全てタイムだけ

セイウンワンダーの評価が高すぎるな
ゴス犬とたいして変わらんと思うが

共同通信杯までぐらいなら、フサイチホウオーでも勝てるレース。

皐月前までいいレースして本番以降カスになる馬なんてザラにいる

素人にはわからんだろうが、ブレイクランアウトが４月以降ジョウダンに勝つことは無い

去年もマイネルなんてクラシック洋ナシなのに、いつまでも人気して、遅れてきたディープに
ボコられるしまつ。

今年もクラシック始まる頃には例年の様に毎回馬場を貸すだけの関東馬になってるよ

>>299
セイウンロジはほぼ同じって評価だぞランカーは。
ただG1勝ちに敬意を表しセイウンが1位ってだけで。

>>328
ジョウダン言うなよ

そしてセイウン、フィフスやロジが明らかにブレイクより上かどうかはわからんな
どれも強いことは間違いないと思うけどな
セイウンロジは重賞2勝だしフィフスは1勝2着2回だし

>>330

関東乙！　オグリ、タマモ、サッカー時代から時代は関西馬の圧勝

今年も変わるもんじゃない

>>332
ジョウダン言うなよ

327 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/02/08(日) 22:00:09 ID:Msj8TkY+0
セイウンワンダーの評価が高すぎるな
ゴス犬とたいして変わらんと思うが

朝日杯走っててクラシック勝った馬なんて１０年くらい出てないんじゃね

１ナカヤマフェスタ２ロジユニ３キタサンガイセンがＴＯＰ３

>>333
関東馬の時代が来るといいね。　その期待がブレイクやロジなんだろ？なんて低レベルなんだか

ウォッカに完敗した時もあの世代の牡馬は粒揃いなんて言ってたよな
今年もブエナにボコられるんじゃないの？

>>336
ウオッカの阪神JF＞前日の古馬1600万下

ブエナの阪神JF＜同日の古馬1000万下
ブレイクの共同通信杯＞同日の古馬1600万下

もうちょっと根拠のある主張しないと誰にも相手されないぞｗ

ブエナ基地だけはホント手におえねーｗ
牡馬に混じればただの駄馬なのにウオッカやダスカ並の力があるとでも思ってんのかねぇ

>>336
ジョウダン言うなよ

>>335
これはひどいアルツハイマー

>>337
タイムが早けりゃ古馬より強いのか？　凄い主張だな

>>337
時計を見る時はラップも見なければ無意味
ブエナの阪神ＪＦは同日の古馬１０００万に対して
4Ｆ地点で１秒遅く、それでいてタイムは0.1秒差

少なくとも阪神ＪＦ＜同日の古馬１０００万なんて事はない

そして細かいようだが２歳１２月時点と３歳２月時点を同列に語ってはいけない
競走馬が１番成長著しい時期だから

まぁ俺はタイム厨じゃないけど
個人的にはブエナビスタより確実に強いと言えるのはロジだけだと考えている

msSj1zEy0 はイナカ者で関東にコンプレックスでもあるのか？

関東の競馬ファンで関東馬関西馬の違いを気にしてる奴なんかいないのに

クラシック三冠鉄板なのはブエナだけ
あとは牡牝大混戦

>>345
ブエナが菊花賞勝つのか？

気にしてるのは美浦の関係者だけだね

案の定朝日杯組を持ち上げる奴が多くてﾜﾛﾀ
共同は別路戦組で重賞勝ってる馬がいないヘボ面子だったのにね
どうせ本番で駄目だから朝日杯組は

別路線組はこれ以下の面子だろ

レース名　重賞勝馬(重賞2着馬)
朝日杯 　 ４（２）
ラジニケ　１（１）
共同通信 １（１）

個人的に、強いマル外がもう一頭出てくると、クラシック戦線がこれ以上ないほど完璧になる。

とりあえず、アーリントンでのスーニの圧勝を期待。
ケイアイライジンの弥生でも可……いや、こっちはロジかセイウン、ナカヤマあたりに勝ってもらわなくちゃダメかな。

ランカーの新しいランキングまだ？

>そして細かいようだが２歳１２月時点と３歳２月時点を同列に語ってはいけない
>競走馬が１番成長著しい時期だから

スペ産がパッタリ成長が止まって他馬に追いつかれる時期でもありますね

アンライバルドのダービーは固いな。
俺は別にアンライ基地ではない。
よほどのことがない限り、単に10万、複に50万入れようと思う

やはり朝日杯組が強かったな

今は朝日杯組みが強くても
クラシックの頃には逆転されてるから心配すんな。

やはり、セイウンワンダーが最強だな。

>>356
根拠は？主観たっぷりで構わないから伝えないと。そう思ってるだけじゃﾚｽの必要ないよ。

朝日杯組はやっぱ距離なんだよな〜
弥生見ないと何ともわからんな

スプリンターでもない限り皐月は対応できる。

根拠は？

>>353
具体例をヨロ

リーチはなんで過大評価なんですか？

ブレイクの東スポ
後半４ハロンくらいずっと加速し続けてる。
垂れたり遊んだりってわけじゃなさそうだよね。

ということは、ナカヤマ相当強いな。

ブレイクは強いけどナカヤマは今のところそんな大したことないお
東スポ杯と共同通信杯じゃレベルが雲泥の差だお
ナカヤマがブレイクと同じように成長してるとは限らないお

ﾆｯｹｲ前に駄馬を圧勝して、ﾆｯｹｲでロジに化けの皮を剥がされた。そしてその無敗ロジユニが、神様かのように評価される。
その神様にガチで負けたから強いし、路地に勝てる馬なんていない←リーチ基地の脳内


ではロジも大したこと無かったら？リーチ基地はどうなるのか楽しみでならない

俺も弥生でセイウンが大コケしたら？セイウン基地はどうなるか楽しみでならない

やはり今年のクラシックは弥生賞の結果次第だな。
直接対決でロジとセイウンの能力差がある程度分かる。

>>366
>>367
こういう類の発言のやりとりをみてると、スレ別れした原因は単なる基地同士の争いでしかない気がするな。

偏見や基地を（表向き）禁止している向こうは当然として、それを冷笑してるこっちも大差ないけどさ。

んで本番は弥生勝馬が過剰人気で、それ以外の馬が勝つ
毎年この流れ

リーチは番手の競馬らしいきさらぎ見るまで保留だな
ただ潜在的なもんはNO.1な気がする・・
自陣営はもちろんだが敵側も記者連中も評価を下げてないんだよな

何で一番だと思うのかまったく分からん

リーチはきさらぎは勝つだろ

本番ではいらんが

>>365
京成杯では新馬東スポより強くなってる姿を見せたけどなｗ

>>374
どのへんが？

向こうとこっち、どっちのスレ画が勢いあるの？

>>376
向こうは最初こそ勢いあったが
今は同じくらいになっちゃったな

そうか。向こうが最初勢いあったので引っ越そうかと思ったが…
こっちでいいか

>>369

俺は>>363の意見に答えたんだが、おかしいこと言ってるか？

てかリーチ基地はいちいち反応すんなよｗ
今のところセイウンワンダー＝ロジユニで大方見られてるし
リーチなんてきさらぎ惨敗したら評価で終わる馬だろ
セイウンワンダーは惨敗してもG1馬。


トーセンが不調とか中山東京とか朝日杯が低レベルとか色々工作してくれたけどさ、ランキングに支障出てるからもう来るな。
ブレイク評価できるようになってから来い。

いや競馬サークルでは、ロジ、リーチ、アンライだったりするんだよな。
アントニオも高い評価、セイウンはそこそこの評価。

能力が高い馬が常にＧ１勝つわけでもないからな
何をもって結論付けるつもりかね

セイウンは血統的に地味だからな
社台じゃないし

>>381
中山フェスタ〉バローズって評価はされてないの？

そういえば金剛大王や海猿も競馬サークルの評価は高かったな

>>383社台だと何なのさ(笑)単なるブランドだろ。いつか廃れるさ。


セイウンワンダーの血統が地味って・・・
ちょっ説明してくれるとありがたい。地味には思えないんだが。

>>386
親父がグラス

それともセイウンクノイチが駄馬だからとかいう理由？

>>386
そんな噛みつかれても・・・
別にセイウン批判してるわけじゃないだろ?

むしろ俺はセイウンを応援してるんだが

セイウンは厩舎に発言力がないからなあ
松国とか角居だったらクラシック確定の評価だったよ

>>387
グラス×母父SSは実績のある配合と思った方が後々役に立つぞ

>>391
古馬G1初勝利おめでと

>>389いや〜、地味って言うから、少し勉強させてもらおうかなと。

>>392
なにそれ？

まあ地味は言いすぎたかもしれんけど
>>381にあがってる他の馬に比べたら良血とは言い難いだろ？
母父SSも分かってるけど
そんな馬、大勢いるわけで

まあ競馬は血統だけじゃ決まらんよ

ニワカですが
リーチがなんで過大評価されてるか不思議でなりません
あと豊武はリーチとブレイクどっちに乗るんですか？
アンカツはどうするんですか？
ニワカじゃない方教えて下さい

>>396
豊武はなぜかNHKマイルカップでフィフスペトルに乗ってるよ

>>396
未勝利圧勝したからだろ
海猿と一緒だよ

豊についてはきさらぎの結果しだいじゃないかね
勝てばリーチに乗ると思うが

リーチはどうせ今週わかる

皐月賞だけ勝つ馬は駄馬

名言だろう

それ言ったら朝日杯(ry

>>400
未勝利馬は皐月賞に出ることすらできませんが？

>>397 www

トゥーレ、ヴィクトリー、ノーリーズン、タキオン、イシノサンデー・・・

G1勝つだけでもたいしたもんだろ




ヴィクトリーはガチｗｗｗｗ

いつもリーチの過大評価を不思議がって人に聞いてるバカがいるけど痴呆症の方？
ググレないの？

ググってわかるものなのかと。

セイウン対ロジユニ

いい加減リーチﾏﾝｾｰウザいから期間限定で論破テンプレ必要なんじゃないかな？

その論破テンプレﾆﾔﾆﾔしても良いし。

全然うざくないけど

リーチと海猿を同列に考えて否定するのはアホだけど
リーチを高評価してる人のたぶん７、８割くらいは海猿と同じ理由で褒めてるお。

本当に強いから仕方ないよね

強いものを強いと言ってなにが悪い

ランキング上位にしてるのがウザイと思った。
リーチはせいぜい9位前後だろ。それがトップ3とかｗこのランキングｽﾚの主旨分かってないからウザイのよ。

きさらぎ勝ってそのテンプレ晒したら面白そうだし。

今週で評価落ちる可能性大だしリーチ基地も消えるだろ
気の毒だけどこのメンツじゃ接戦になっただけで評価暴落する

きさらぎ賞

アプレザンレーヴ
アルテマイスター
エンブリオ
キタサンガイセン
スズカワグナー
スズノハミルトン
スーパーミノル
ダノンカモン
トモロポケット
ハイローラー
ピサノキコウシ
ブラストクロノス
ベストメンバー
ムクドク
リクエストソング
リーチザクラウン


下位集団か。リーチ能力を感じさせるか、勝たないとランク外確定。
でも体重も少し考慮してあげないとな。

ロジが評価されてるのはあの逃げ馬殺しの馬場でリーチに先着したのと無敗だからとしか思えない

リーチが負けたら向こうのスレ行ってﾌﾟｷﾞｬｰする
リーチが勝ったらこっちのスレでﾌﾟｷﾞｬｰする

>>368
弥生なんて所詮リハーサルだよ
弥生の結果で決まるとかｗ
だから当たんねーんだよ下手くそｗ

例年ならそうだろうな。

今年のNHKマイルまでは堅くて間違いないと思う。

今年は盛り上げるだけ盛り上げといて本番は
『えっなにこれ』
『八百長』

連発するのが目に見えてある。あまりにも実力馬が崩れない点、夏組が強すぎる点
ただしブロコンと鶴丸は例外
本来ならメンバーからみると弥生。スプリングは空き巣になれば余力で分がでてくる。

素人でもわかるのに馬主と調教師は何年たっても間抜けだよな。

大レースに似合わない馬が勝ってもしかたない。

セイウンとリーチは同じレースで走ってないからどっちが強いかなんて分らなんだろ。

ここではセイウンの評価が高く、他（競馬関係者も含む）はリーチの評価が高い。
これが現実。
皐月、ダービーで結果が出るからそれまで色んな意見が有っていいじゃん。

>他（競馬関係者も含む）はリーチの評価が高い。

高かった、の間違いじゃないのか？ｗ

だなｗ

こっちのスレの方が信憑性がある
ホッコーは評価されるべき馬だしリーチは現時点では8.9番手評価だろ
もう一つのスレの方はリーチを高評価するため、必然、ロジ最強となって
変な感じだ
リーチを高評価するとロジ、アンライの評価が高まり
朝日杯を高評価するとセイウン、フィフス、ブレイクの評価が高くなる
共同通信ではブレイクが結果をだしたが
きさらぎでリーチがどんな走りをするか楽しみだ

>>427 そうそう。本当の総意だね

こっちのスレの住人はマイルとクラシックをほぼ同じでみるんですね。わかります(笑)

ホッコーはデイリー杯も朝日杯も強い内容だったのに無視だもんなぁ
あっちではリーチの評価をあげるために必然的にロジが完全無欠の最強馬みたいになってるのがｵｶｽｨ
ジョーダンやアンライも高評価だな。で、ブレイクが圧勝して変な感じになってたが

>>429
あははｗ携帯（笑）

本来ギニーレースはマイルなんだけどね
何故か日本では桜花賞のみだけど

ホッコーは馬のみの評価ならランキング上位級
しかし飯田がセットでついてくるのでランキング下位級

タキオン産駒が見せる3歳時の凄まじい成長力も飯田には負けるだろう・・・

あっちではホッコーがランク入りすらしてません。




駄馬だからｗ

向こうのスレはミーハーの集まりだな

>>434
トーセンジョーダンが2位とか言ってる時点でセンスなさ過ぎだから、あっちは。
ホッコー2位の方がまだマシだ。

マイルとクラシックを一緒にしてるバカがコレほど多いとはｗ

見る目のない>>437

>>437
むしろマイルならリーチはアリ。

１８００でブレイクランアウトというマイラーに千切られてる王道路線（笑）

そりゃあ向こうは自分の嫌いな馬が上位だと我慢できずに
逃走したやつらが立てたスレだからな

偏見のある基地は禁止とか言いながら、セイウンを1位にすることはタブーで、
ロジとリーチを持ち上げるだけの偏見に満ちたスレだからな。
あいつらのとんでもランキング見ろよ。腹痛いからｗ

元リーチ厨な＞＞437

そもそも結果見て随時更新していくランキングに意味あるの？

ホッコーが２位ｗｗｗ？
素人でも普通思わんよ。競馬少しかじった程度なんだろｗ何の説得力もないしな
中山２０００・東京２４００で通じるだろう根拠がまるででてないしな。
ニワカも程々にしとけｗｗｗｗｗｗｗ恥かくぞｗ

今年の三歳は新潟出走組に強い馬多いな

ブレイクもそうだし、セイウン、ガンズ、プロコン、マナクーラ、ダノンカモン、プリベール、マッハヴェロシティもそうだね

>>444
別に俺基準でホッコー2位なんて言ってない訳だがｗ
トーセンジョーダン入れるくらいなら、ホッコータキオンの方がまだマシと言ってるだけ。
そこまで言うならお前の馬と根拠を挙げてもらおうか。

>>442リーチじゃねぇよｗ
偏見なしで言ってる奴なんかいないだろ。どちらも。
個人的には朝日杯組はセイウン・ブレイク以外クラシックは洋梨だと思ってるぜ。

ID:bjtdOk+ZO

な、携帯だろ？ｗｗ

ホッコータキオンは８，９，１０あたりでも全然いいと思うけど
どうせ結果によって動かすんだし

>>446じゃトーセンよりホッコーの方が中山2000東京2400通じるであろう根拠を示せよ。
トーセンは2位とは俺も思わないが少なくともホッコーよりはマシだと思うが？
理由は中山実績・距離実績もあるからな。

>>430
リーチの評価を上げるかどうかはともかく、
ロジについては今のところ完全無欠って感じで扱われても、おかしくないんじゃね？
正攻法の先行抜け出しで勝った新馬
中団から鋭い末脚で差し切った札幌２歳Ｓ
ハイペースの逃げ馬を自らマークして競り潰し、圧勝したラジオNIKKEI杯
タイム的にも問題なく、レース内容にも幅があって、無傷の３連勝
欠点を見せてないし、現状これを上回るインパクトを残してる馬もいない
(セイウンを前走調子落ちの分を補正してロジの上に置く意見もあるけど、
その伸びしろがどれだけあるのかハッキリしないので評価保留)

携帯カチカチ・・・ｗｗ

ロジの倒した相手は下記のとおりで、セイウンやブレイクが倒した相手とは
雲泥の差がある。それでも実績はセイウンに次ぐし、着差もつけてるから
ロジが弱いということはまずないだろう。反対にロジだけが抜けてるということもまず言えない。
ラジニケはリーチが一人でこけた感が強いし、瞬発力ではセイウンやブレイクに劣るのは否めない。

ｲｸﾞｾﾞｷｭﾃｨｳﾞ
ﾘｰﾁｻﾞｸﾗｳﾝ
ﾓｴﾚｴｷｽﾊﾟｰﾄ
ﾒｼﾞﾛﾁｬﾝﾌﾟ
ﾒｲｼｮｳｲｴﾐﾂ
ﾌｧﾐﾘｽﾞﾑ
ﾌﾟﾛｽｱﾝﾄﾞｺﾝｽﾞ
ﾄｩﾘｵﾝﾌｧｰﾚ
ﾄｯﾌﾟｸﾘﾌｫｰﾄﾞ
ﾃｰｵｰｽﾄｰﾑ

>>450
中山1600の8枠、前崩・前傾ラップのメンバーそろったG14着と
中山2000のクソメンツの均一ラップでタイムが出たOPなんて比較にもならん。
3歳春の距離なんて素質差が有りすぎるんでどうにでもなる。
マイラーや牝馬ですらダービー勝てる位に。

つうかこの相手ならトーセンジョーダンやナカヤマフェスタでも余裕で
ロジと同じ実績を残してるんじゃないか？　

強い馬に勝ってきた馬を評価すべき

携帯携帯ってうるせえな。
2chねらーは引きこもり主体だからしょうがねえかｗｗｗ
携帯が悪うございやしたｗ兄さん達の言う通り２ｃｈは家パソでやるもんですｗｗｗｗｗｗｗｗ

PCでも携帯でも変わらんだろ
友達とメールもしないニートには分からんだろうが

お前等すぐそうやってムキになるから携帯が馬鹿にされんだ

自重しろよ頼むから

携帯で何度もご苦労さんｗ
カチカチやりすぎてキー壊すなよｗｗ

今週のきさらぎ賞は面白そうだな
リーチが圧勝、辛勝、惜敗、惨敗どれが来ても盛り上がれる

あれだろ？
PC厨はパケホに加入する金もない哀れなド底辺だろ
PCで２ちゃんなんかスペックが泣くだろ常識的に考えて

携帯くんの嫉妬レスが続きますｗ

１．セイウンワンダー
２．ロジユニヴァース
３．フィフスペトル　sage予想
４．ブレイクランアウト　↑
５．ナカヤマフェスタ　保留
６．トーセンジョーダン　↑
７．アンライバルド　保留
８．ホッコータキオン　保留だがたぶんこのへん
９．リーチザクラウン　保留　age予想
１０．アーリーロブスト　保留

皐月向け

ランキングは些か冷静さを欠いてるね。
２ちゃんで持て囃されはいるがアンライバルドの評価が高すぎる、若駒のパフォじゃクラシックで通用する訳ない。

去年はホッコータキオンの位置(人気)のキャプテントゥーレが皐月勝ったな。
けど今年は馬場も例年と違うし、去年とはレベルが違いすぎるからちと厳しいか

PCも携帯も仲良くするお

　　　 ／￣￣＼
　　 ／ ー　 ー＼
　 ／　(●)　(●)＼
　｜　　 (_人_)　　｜
　/　　　∩ノ⊃　／
（　＼ ／ ＿ノ| ｜
　＼ “ ／＿＿| ｜
　　＼／＿＿＿_

シンザン組はダメそうだな。京成もナカヤマ以外どうなんだろ

アンライはブエナビスタに勝った新馬戦も評価されているのか
若駒だけなら正直微妙と言わざるを得ない

現状のランキングBEST10なら
ロジユニと朝日杯上位４頭にナカヤマとトーセンとモンテトウルヌソルとアーリー。








ヌソルは必ずクラシックで馬券になると予言。

結果だけをすなおに評価するだけのランキングって見ててツマンネ。作る意味あんのかよ
主要重賞勝ち組とその相手関係だけで作っているだけだろ？そんなの作らなくても誰でも想像できるだろ。

どうせみんなドリームジャー二ー以下。

若駒はメイショウドンタクがすごく弱いことがわかったもんな
あれだけで一気に評価上げるわけにもいかない

Ａロジ、セイウン
Ｂアンライ、リーチ、ナカヤマ、ブレイク
Ｃホッコー、フィフス、ジョーダン、アーリー
以下バローズとかシェーンとか

俺の主観

携帯→出掛けてるときも使える→非ニート

PC→家にしかいない引きこもりニート

って解釈でいいんじゃね？

カチカチ大変ですねｗ

>>475
はやく親にＰＣ買ってもらえよｗ

いずれにせよ今年の皐月賞は難しいなｗ

セイウンワンダー
ロジユニヴァース
フィフスペトル　
ブレイクランアウト　
ナカヤマフェスタ
トーセンジョーダン　
アンライバルド　
ホッコータキオン　
リーチザクラウン　
アーリーロブスト
が、みんな順調に出てきたら、どれがきてもおかしくねぇし。

好きな馬の単か複だけ買って、マッタリ見てるのが１番かもしれん。

上位にいるが常に空気なフィフス
だがそれがいい

フィフスペトルとか頭がハッピーセットだな

ニートは嗅覚が鋭いですねｗｗ書き込みの早いこと早いことｗｗ

450 黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI sage New! 2009/02/08(日) 14:54:30 ID:8Crk5uO80
【推奨馬】
東京11R　12　プロスアンドコンズ

養分覚悟で。
自分の見たところでは出走したレースでは全て最も強い競馬をしており、
自分の中では「4戦4勝、野路菊Sレコード勝ち」と同格の扱いをしている。
陣営が前走の敗因に不満で、騎手を変えての先行をほのめかしており、
実現すれば勝負になる。

いや、こいつらは家ＰＣでなく漫画喫茶もしくはビデオボックスからなんです。

許してあげてください。

>>482
> 自分の中では「4戦4勝、野路菊Sレコード勝ち」と同格
面白い考え方だと思わないか？
レースはアヤがあるから強い馬が必ずしも勝てるわけではないが、
レースでみてどういう実績と同格かを考えていく。

レースごとに着順ではなく強い競馬をした順番に並べ替えて、
それを着順に見立てて実績を考えてみれば
ランキングも作りやすくなるような気はするね。

携帯ってさぁ・・・












『省』（笑）

ロジってプロコンとかリーチみたいなカスに勝ってるだけじゃん
フサイチホウオーになるのは明らかだよね

なら許すか

わざわざ高い金払って２ちゃんやりに来てるんだな。かわいそうに…

くれぐれも放火するなよ

>>486
ホウオーはいつも僅差で、アンカツが勝ったのに毎回首ひねってたから
少し違うかもよ

ブツブツと独り言を言い続ける携帯君にちょっとﾜﾛﾀｗ

おまえらPCと携帯で自演しないの？

するに決まってる！ｗ

>>484
強い馬が必ず勝つわけではないが
そのレースで最も強い競馬をしてるのはほとんどの場合勝った馬だ

（負けはしたが）強い競馬をした馬というのはいても
負けてるのに『最も』強い競馬をしたとか言わないでそ

いや、普通にゴロゴロいるじゃん
負けたけど最も強い競馬をした馬なんて

>>492
でも、たまには負けた馬が最も強い内容の競馬したと思える時もあるよね？

京成杯は１�`重い斤量背負って、落馬の影響も受け、直線も窮屈な場面がありながら、僅差に迫った
ナカヤマフェスタが最も強い競馬したと思う

最も強い競馬をしたんなら普通に勝つって。
負けたってことは一部最も強そうな部分を見せたが、それを帳消しにするマイナス面があったってこと。

昨年の皐月賞時点でキャプテントゥーレが一番強かったのか？

負けた馬が一番強かったって言われて思い出すのはカワカミ＠06エリ女

それ以前にプロコンのどこに強さを感じたのか不思議だ。
新馬から全部見てるけど一度も強いと思ったことない。
脚の遅さだけが目立つ。

>>495
凄いな。
それ本気で言ってるなら大したもんだよ。

勝った馬が強い
能力とか不利とか付加要素つけるなら延々と調教でも見てろよ

>>500
あほすぎるｗｗ

>>499
当たり前のことなんだが。
最も強い競馬をして、かつ大きなマイナス面もなかったなら負けるわけないわけで。

さすがに斤量とかは考慮しないとな・・・

>>501
馬鹿ﾊｹｰﾝ

負けて強しってのは次も負けるもんなんだが
極稀に勝つことがある
その味を求め馬券で負け続けてくれる人がいる
自分が正しいから抜け出せないのだろう
アーメン

気が遠くなるくらいレベルの低い話だなあ。
絶対に相互理解は不可能だと感じたよ。

>>488
つまりロードアックスだと

>>500
そういえばこんなサイトがあったけど
ttp://www21.atwiki.jp/yellow_cap/pages/8.html

久しぶりに見たけど全然更新されてないね
いつ更新するんだろ

まあ勝った馬は素直に称えないとな

トールポピーは素直に讃えられない

３歳馬スレでトールポピーとか頭がチーズバーガーセットだな

負けて強しとか過剰人気の典型だろ
そして大抵後ろからの馬なんだよな
カワプリみたいな降着を除けば、一番強い競馬をした馬が勝つのは当たり前のこと
別に一番強い競馬した＝一番強いじゃないぞ

ロジはマーク戦法とノリの乗り方がぴったり嵌ってる感じ、ここまでは。
本番でマークする馬間違えて取りこぼしそうだがｗ

日本人って情深いもんで勝った馬より
力を出せなかった馬、脚質が展開に合わなかった馬を評価しがちですよね

ススズとか典型。秋天すら勝てたか

ブレイクランアウトもその強い負け方で評価が一気に上がったんだけどなぁ
デビュー時なんか見向きもされなかった。（3ハロンが速いって以外）

>>516
あれ？ブレイク2戦目はクローバー3着コスモス2着のマイネルを抑えて
1.7倍のダントツ人気だった気がするけど？

>>517
ああ、もちろん一定の評価はされてたけど、世代上位の評価はされてなかったってこと。
まあプロコンとかに話題を取られてたってことだけど。

あの時期は何故かアラシヲヨブオトコを評価してる人が多かったな
意味不だったけど

負けて強し、とか言われて次にきっちり勝つ馬のほうが少ない

そもそも負けて強しって言葉は、強いとわかってる馬が負けたときしか（実績がある馬）信憑性がないな。

負けて強しって言い訳だな

負けて強し＝負け犬の遠吠え

おまえらがどこまで本気なのか分からん

もうちょいまけてや〜ツヨシ君〜

完全主観の各馬評価、批判・意見大歓迎

ロジユニヴァース
現時点では1番、センス抜群、他馬が競馬覚えたときに対応できるか疑問だが今春はトップ張れる
リーチザクラウン
能力は認めるも現状不安要素多し、NHKMCなら勝負可能だろうがクラシックは厳しいかも

セイウンワンダー
ロジに匹敵、中長距離の経験無しだが十分に対応可能、出遅れと健康面が課題か
フィフスペトル
函館2歳S馬としては水準以上も、父の種牡馬成績を考慮するとクラシックは厳しいかも
ブレイクランアウト
共同通信杯で一皮剥けた感、しかしNHKMC1番人気2着の予感、クラシックでは？
ホッコータキオン
鞍上不安だが、もっと評価されるべき強力な逃げ馬、皐月で妙味ありか？
シェーンヴァルト
今一つの感あるもポストタテヤマとして少し期待、内田からの乗り替わり希望

>>526
すごく…キンカメの見切りが早いです…
あとシェーンの上は誰がいいと思うかね
俺はキモ添あたりがなんか合いそうな気がするんだが

>>527
キンカメの種牡馬成績が悪いといってるわけじゃないんだ、叩いてよくなる産駒多いから好感は持ってる
ただ産駒がことごとく短距離で良績挙げてる点が気になってね、確か1800以上勝ちがまだ無いはず

シェーンの鞍上については単に内田が合わないと思ってるだけで、
誰がいいかとかは深く考えてなかったｗ適当で申し訳ないが秋山とかｗ

でもフィフス自体は距離伸びるにつれパフォ上がってる気がするぜ？
2400はどうかと思うけどさすがに

>>526
セイウンは健康面は問題ないよ
かなり丈夫な馬という話

>>528
一応アイアムピカイチが1800で勝ってる
2、3着もそれなりにはあるでよ

シェーンみたいなバカ馬はカツハルでも乗せとけ
意外と勝つかもよ。アレみたいに

北村に戻してやればいいんじゃね？
デイリー杯の騎乗は神騎乗だったよ

>>529
>>531
フィフスはうまくいけばメイショウボーラーになれると思う

>>530
新潟2歳→朝日杯に至る過程がね…
あとグラス産の素質馬はやたら故障に悩まされる印象が強い

>>528
如月に出てくるピサノも勝ってるんだが…
去年も同じこと言ってるやつがいたがどこまでキンカメが嫌いなんだよ

>>528
スペは初年度産駒は1/31にチェストウイングが2600で勝つまで芝1800以上未勝利だったな
タキオンもこの時期は芝1800以上勝ちは5頭だった

キンカメも現時点で1800勝ちが5頭いるし問題無いと思うんだけど？

ただフィフスはマイラー体型だよ。
って言っても馬体は超一流マイラーのそれだけど。

>>502
こいつは酷い
運までも実力のうちとするのか
強い競馬の中に運までも入れてしまうのか

セイウンはうんこ。朝日杯は騎乗のおかげ。
あの騎乗ならせめて1馬身以上放さないと。
弥生では馬券に絡まないよ。うんこだもん。憶えておいてね。セイウンはうんこ。

弥生賞でナカヤマフェスタの真の実力を見ることができる

セイウンは体調が微妙だったことを考慮したら騎乗のおかげと＋−０でトントンって感じじゃね。
弥生はあれが体調が万全で普通の騎乗をした時の着差として考えるわ。

リーチの結果が本当に楽しみ。できればまた逃げて欲しかったけど

リーチは逃げようが抑えようが沈む、あの走りセンスない
今後OPまで行ければ御の字のレベルだな

サンデー孫早熟馬大豊作だな。

でも追い不足の調子悪い状態でG1勝つのって凄いことなんだぞ
好騎乗で相殺できるようなものじゃない
超一流馬でもG2で惨敗することもあるのに

それも含めてセイウンは評価保留でいいんじゃないの
絶好調でどれくらい走るのかまだわからんわけだし

新潟２歳のゴール前と朝日杯のゴール前を比べると、
位置取りとかいろいろあるかもしれんがやっぱ本調子では・・・。
弥生賞を見てから評価かな。

朝日杯のパフォーマンス自体はそれほどたいしたことないからな

>>548
セイウンやフィフスは周りに合わせて最小限の力で走ったんだよ
相手が強くなればなるほどパフォーマンスは上がるよ

朝日杯優勝馬がそのまま世代一だったのは
何年前まで遡らなければならないか知ってるか

前例で考えんな
キンカメ産はまだ未知数

>>549
最小限か最大限かはわからんが少なくとも楽勝ではなかった件

去年のアーリントンＣ３着馬の脚色を見ると確かに勝った馬以上の力がある、
って今ならわかるけどあんなのは稀だと思う。
普通は着順どおりが実力。

【本塁打】
ワンダー
ロジユニ
【三塁打】
ブレイク
【二塁打】
リーチザ
フェスタ
ジョーダン
フィフス
【一塁打】
アンライ
マッハ
アーリー
シェーン
ホッコー
【四球】
イグゼキュ
ガイセン
【外野フライ】
カミング
【内野ゴロ】
プロスアンドコンズ

なんでマッハって評価高めなの？

セイウンワンダーは保留にしかできんわなあ。
俺はのびしろあると信じるが、タイムがちっとも延びてないしな

>>550
関東馬のダービー制覇よりは最近だけどな

ローテを考慮するとフィフスやブレイクとの実力差はかなりある。
ただパフォーマンス考えると新潟の方が良かった。
中山よりも府中の方が良さそうな気がする。
弥生か皐月のどちらかは取りこぼすかも知れない。

と、売り言葉に買い言葉で返したけど
面子も違えば状況も違うんだから過去の例なんて意味ないよ

>>559
サニーブライアンがダービー勝ったのが９８年で、
朝日杯勝ち馬がダービーを勝ったのは９５年（ナリタブライアン）だから、
データは間違ってるけどセイウンワンダーは勝てるはずのないローテであのメンバーに勝ってる。
過去の朝日杯勝ち馬とは違うと言うのには同意。

セイウンの場合はメガワンの例があるから春gdgdになる恐れもあるな

セイウン押す奴はは朝日杯のローテと調子で勝ったから相当プラス と見てるんだな
俺には毎年のように出てくる早期デビューの早仕上がりマイラーにしか見えないが

メガワンは遠征が苦手で一走ごとに馬体重を減らしていた。
5歳になってようやく遠征に慣れてきたともいわれるが
阪神、京都以外での勝利は未だ無い。

>>560
ダービー馬ならそうだけど世代一ならその前にグラスがいるよな
エルは完全別路線の海外だしダービー馬スペには完勝してる

セイウンが強いのかどうか
つまりこれが争点か

ナカヤマフェスタがブレイクランアウトの下に位置付けるランキングが多くて不服に思う
東スポ杯では力でねじ伏せ差を見せつけたのに

>>560
１年ずつズレてますよ

>>565
そこはもう次のレースを待つしかないな
今のところは判断材料が足りないから、見る人の印象によって、
強いともいえるし弱いともいえる

あっちはPCで書き込んでこっちは携帯ってパターンが多いのか？

>>562
もはやプラスしないでも結構強いけどな

>>569
よくわかったな。
向こうではロジ・リーチ基地を煽り
こっちではセイウン基地を煽るのが日課だな。

へぇ

これでスーニがアーリントン圧勝したりするとますます面白くなるんだが。
あと、シェーンヴァルトは厳しくなったように思うから、ホッコータキオンには意地をみせてほしい。

スーニって
サクセスブロッケンだろ

>>566
着差や血統でしか判断できないヤツらなんかほっとけ。
オレもアンタもナカヤマに対する評価は間違ってない。
ナカヤマはＧΙで勝ち負けできる。

まあ、血統とかタイムっていうのは（大抵はただの馬鹿だが）まだ強さの基準としては理解できるんだが
着差とか言ってる奴はなんなの
差つければ強いとか頭おめでたすぎるだろ

ナカヤマフェスタはまだタルいレースしか走ってないからなんとも。
ただ現時点でのパフォーマンスは明らかにブレイクより下。

>>554
プロスアンドコンズは三振なわけだが・・・

>>577
東スポ杯のラップを見たらいかにナカヤマが優秀か分かる
逆にブレイクが脚余したって言うほうがおかしいだろ
最後突き放してるし、そもそも後ろからブレイクが来るのを待って追い出した訳だから上がり３Ｆなんか比較しても無意味だし、力でねじ伏せた完勝

>>579
ナカヤマがいなかったら東スポ杯でのブレイクは共同通信杯並のパフォーマンスをしてた訳だよね
それを正攻法で負かしたんだから、やっぱナカヤマ強いよね

実際ブレイクランアウトのラスト３Ｆのラップ見れば、共同通信杯よりも東スポ杯の方がキレてるしな
全体のタイムもそんなに変わらないし、共同通信杯のブレイクランアウトだけ評価して、
それと大差ない走りのブレイクを負かした、東スポ杯のナカヤマフェスタを評価しない思考は理解しがたい

ステゴはムラ駆けになるから当てにしにくい

>>579
だからその東スポ杯でブレイクを負かしてもそんな自慢にならないんだって。
それこそ物差しりろんで。
朝日杯で厳しい競馬をしたのが良かったのか知らんけど、ブレイクは共同通信杯で確変した。
東スポ杯とは比較にならない走り。
馬場差を考えるのは無意味とか言ってた例のアホじゃなければ、
これはもう誰でも分かるレベル。
まあ東スポ杯の解釈にしてもブレイクはちょっとテン遅すぎるから不利はあったと個人的に思うんだけど
携帯で長文書くのめんどいから割愛。
昼飯食わなきゃ。

３ヵ月前に高いパフォーマンス見せてもその後負けてるんだから評価が下がるのは当たり前の話だろうに

ナカヤマは東スポより新馬のパフォーマンスのほうが評価できる。あの馬は勝負根性がすごい。京成杯で再確認した

まあまあ、結論ありきの奴に懇切丁寧に教えてやる必要ないだろ。
そういう養分が多い方がオッズ上がって美味しいじゃないか。

新馬戦も京成杯も包まれてる中で外に持ち出してからよくあそこまで走ってるよ
しかも京成杯は１ｋｇ差＋落馬の影響あってあれだから
次走の弥生賞に期待

ナカヤマは今のところ弥生賞の軸候補
怖いのは眉毛だけ

東スポのブレイクは合わせ癖がでたのか、手前を変えてないために最後の踏ん張りが効かなかったのかそれは分からないけど
東スポから３ヶ月たってブレイクは手前を変えられるようになって成長してきた
共同でも最後苦しくなるところでは変えてなくてまだうまくできてない

京成杯でのナカヤマは不利をうけたこともあるが東スポの時より成長したというところを見せられなかった

京成杯のレベル高くはないと思うし、ナカヤマと逆転しててもおかしくない

GCの「先週の結果分析」によると、昨秋の東スポ杯と共同通信杯では
１秒２の馬場差がある(共同通信杯の日のほうが時計を要する馬場)
単純計算だとブレイクは０秒４＋１秒２＝１秒６だけ時計を詰めたことになる。
その計算だとマッハ(ｒｙ

よく分かりませんが、勝った馬は↑で負けた馬は↓

癖といえばセイウンもラチをたよった方が伸びると騎手がいってたが
あれはどれくれい影響しそうなんだ
新潟の大外も、朝日でうちついたのもそのためだったらしいが・・・

リーチとセイウンって圧勝でも惨敗でも大騒ぎになるって点ですごく似てる
十年来の基地同士の因縁か

>>589
なるほど、すごいなお前
全く正しい。
もしかして天才じゃないか？
おじさん脱毛だ

じゃねーや。脱帽だ。

まあ脱毛も脱帽も意味は一緒だが。


ところで馬のウンコって臭いですか？

ラジオＮＩＫＫＥＩのアナが思わず「これは強い！」
と口走った時点で本物間違いない。

ロジの倒した相手は下記のとおりで、セイウンやブレイクが倒した相手とは
雲泥の差がある。この相手ならトーセンジョーダンやナカヤマフェスタでも余裕で
ロジと同じ実績を残してるんじゃないか？　ラジニケのリーチは勝手にこけてるし


ｲｸﾞｾﾞｷｭﾃｨｳﾞ
ﾘｰﾁｻﾞｸﾗｳﾝ
ﾓｴﾚｴｷｽﾊﾟｰﾄ
ﾒｼﾞﾛﾁｬﾝﾌﾟ
ﾒｲｼｮｳｲｴﾐﾂ
ﾌｧﾐﾘｽﾞﾑ
ﾌﾟﾛｽｱﾝﾄﾞｺﾝｽﾞ
ﾄｩﾘｵﾝﾌｧｰﾚ
ﾄｯﾌﾟｸﾘﾌｫｰﾄﾞ
ﾃｰｵｰｽﾄｰﾑ

>>596
なんでロジが負かした相手の中にマッハヴェロシティの名前はないの？
まあ、あってもトーセンジョーダンやナカヤマフェスタの敵ではなさそうだけど…
仲間ハズレにするのはかわいそうじゃないか？

リーチは見限るのは早いような…

>>596
倒した相手が弱いからといって勝った馬まで弱いとは限らない
それと負けレースで先着しただけなのは倒した相手とは言わない
だからセイウンが倒した相手とブレイクが倒した相手は別
ブレイクが倒した相手はあくまで新馬と共同通信杯の出走馬のみだよ

誰も見限ってないとおもうぞｗ一応ランクインしてる

俺はマイルならトップ5に入ると思う。

>>599
まあね

＞倒した相手が弱いからといって勝った馬まで弱いとは限らない
そりゃそうだし、相手は選ぶこともできないが
それでも倒した相手が強いにこしたことはない

＞それと負けレースで先着しただけなのは倒した相手とは言わない
そりゃお前自身の考えであって、負けレースでも先着したことを評価する考えは普通に存在する。
１着馬と２着馬が接戦で３着以下が離されたとしても、２着＞３着以下が成り立たないのか？

ナカヤマ弥生賞出るのかよ・・。
やめてくれ。。

リーチは見限れないのは確かだけど、
これまで骨のありそうな相手にはぽろぽろ負けてるのが気になる。ブエナに先着をどう取るか。

>>602
場合によるかな
その2着と3着以下が全ての能力を発揮してるならありだと思うけどね
でもやらずとかあったりして必ずしもそうとは限らないよね？
とすれば例外は認めない方がシンプルだし余計な妄想とかも入る余地が無いよね

リーチは控える競馬をしておかしくなるのが怖いね
逃げが一番力を発揮できるような気がするんだけど

>>597
そういやマッハヴェロシティもいたな。
賞金的にこの上位10頭に入ってなかったが、共同通信４着で入ったかな

3着のトップカミングはどう見てるわけ？

>>608
意外にしぶといんだよな
どこへ行っても3着に来るのは不気味な感じ
内を突いたとはいえ上がりも33秒台出てるし、
相手なりの馬のようだな。

★最近２ちゃんで馬鹿にされているリーチザクラウンはなぜ世代最強なのか？

まず、未勝利でのラップを見てください。

12.7-11.3-11.7-12.1-12.6-12.1-11.3-11.6-12　　　　　1:47.４

これは、リーチが京都で出したラップで、一目で優秀なラップということがわかりますが、
参考のために、同距離の共同通信のラップを掲載してみましょう。

12.4-11.5-11.7-12.2-12.6-12-11.6-11.6-11.7　　　　　1:47.3

ラップも全体時計もほぼ同じです。もちろんコースが東京と京都で異なるので比較は難しい
のですが、ふつう時計は出ないといわれる単騎での逃げでこれならブレイクランアウトより
上だと推測されます。共同の日は芝で時計がバンバン出ていたのでそれを補正してやると、
多分今回リーチが共同を走っていたなら、ロジの半馬身以上前にいただろうと考えられます。

ちなみにここで惨敗したプロスアンドコンズと接戦していたのが、今話題のロジユニバースです。
あの馬のラップや走破時計は超A級どころかA級でさえないので、無視していい馬ですね。
リーチザクラウンがロジに負けたのは、自動車事故のようなもので、若さが露呈しただけと
考えたほうが現実に近い。

>>608
もう一度トライアル３着以内はある馬

トップカミングはもともと能力の高い馬だったけど
２走前からマイル以上を使うようになってさらに頭角を現してきた。
デイリー杯とシンザン記念の週の古馬1000万（牝馬限定）の時計・ラップを見比べてみれば、
レース前の評価の低さがおかしいと分かるはず。
少なくともシェーンヴァルトを高く評価するならトップカミングも買えよと。

もうそのラップで距離延長はダメだと分かるよな
案の定ラジnikkeiでパフォ落としたし
ためる競馬ができないとリーチは厳しいよ

>>610
＞ちなみにここで惨敗したプロスアンドコンズと接戦していたのが、今話題のロジユニバースです

成長力も考えろよｗ

ゴール前に急坂のある阪神でこういう↓ラップ出せるようじゃないとな。　永遠に無理だろうがｗ

12.7-11.2-12.3-12.3-12.6-11.6-11.5-11.4

「さあ、今年のダービーの結末は、
　先頭はセイウン、セイウンワンダー！　リーチザクラウン追ってくる
　セイウン！リーチザクラウン、セイウン、リーチ
　　
　勝ったのはグラスワンダーだーーーーーーーーーーーーー！！！
　ハナ差の勝利！！！！！！！」

>>616
不覚にも

>>615
なにこのしょぼいタイム？

セイウンワンダーの未勝利

しょぼいタイムｗｗｗｗｗ

12.9-11.1-12.0-12.1-12.0-11.9-10.7-12.0

12.7-11.2-12.3-12.3-12.6-11.6-11.5-11.4

トップカミングは３戦連続して本命にして、今回は切った。
直線、内を突かれたときは後悔でいっぱいだった。
母父を見ると距離延長がプラスに働くとは思えなかったが、
上がりの勝負になるペースなら、もうちょい伸びても平気なんだな。不覚。

>>621
お前ラップの意味や価値が全然わかってないな。

>>621の比較では後者の方がずっと強くて可能性のある馬。しかも前者は野芝だし。
このセイウンのラップならペースを上げさえすれば楽に千両賞の時計は出せるんだよ。
未勝利の段階でね。

まあそれがわからないからリーチの方が強く見えるんだろうがｗ

ばいばい

ID:pfPhyNUz0は今日のグラ基地か。
こういうのがいるからラップ厨が馬鹿にされる。
悲しいことです。
前提がそもそも違いすぎるのに。
リーチの週は前日の鳴尾記念が1分46秒で上位馬の上がりは35〜36秒、
セイウンの週は古馬500万なのに45秒台の時計で、みんな34秒前半で上がってくるような馬場だよ。

阪神３回と４回ではどっちが時計が速いかなんて明らか。
リーチが走った４回開催だけ野芝なのも知らないニワカは黙っとけよ

ああニワカすぎて野芝が異常に速い時計が出ることも知らないんだろうな。
サッカーボーイが驚異的なレコード出した函館が野芝だったことも知らないんだろう。

>>627
2ちゃんねるとかでよく言う「ニワカ」って何ですか？どういう意味ですか？

にわか、漢字では「俄」。

本来の意味は「一時的である様子」（にわか雨など）ですが、
転じて「一見さん、初心者」という２ちゃんねる用語になり、
シロウトをけいべつするときに使うようになりました。

「にわか仕込み」の「にわか」でしょう

長くそこにいた者なら自然と習得しているその場のルールやマナーを身につけていない、
新参者や不心得者という意味ではないかと思います。


(笑）

すっげーな。
他のグラ基地はこういうの放置してていいの？ｗ

>>627
盛り上がってるところすまないがリーチが走ったのは5回阪神じゃなかったっけ？
4回阪神は9/14〜10/5だと思うんだけど

凄いのはアンチの思考回路。

基地に手が負えなくなったら、そろそろアンチお得意の自演が始まるぞｗ

>>631
ああ５回だったな。４回以降が野芝なので変わらないが

>>630
いつもの人とアンチは友達みたいなもの
スルーが一番

>>632
頼むから・・・・一緒にしないでくれるかな。
他の人が引いて、凍っているのがわからないのか。

>>633
いや、阪神は4回終了後に野芝を播種して5回は野芝8〜10cm、洋芝12〜16cmの
オーバーシードで開催してるんだけど？

野芝だろうが初芝だろうが
あのときの阪神が異様に時計かかってたことは事実だろ

グラ基地ってセイウンとかスクリーンとかグラス産駒の基地は強制的に全員グラ基地にしちまうキチガイ軍団だぜっｗ

それラジニケの時の阪神だろ？

>>639
ラジニケも千両賞も同じ5回阪神だよ
12/6〜12/28は5回阪神

総合するとロジが頭一つ抜けてるってことでＦＡ？

いつものセイウン基地論破され涙目逃走

>>641
セイウンとロジは同じ高さにいるってランカーが言うんだから
このスレの公式的には違う

(　´,_ゝ｀)

話としてはID:5yLEo0vN0に軍配の上がる議論だけど、
発言の持つ情報としてはID:pfPhyNUz0もいいことを言っている。

それに比べるとこれ見よがしにID:pfPhyNUz0を叩く連中の空気っぷりは異常

うぬはなんでそんな上から目線やねん

【特選馬】今日のイチオシ馬part16【推奨馬】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1231335899/

ここで空気のイエローハットが何を言ってもねぇ・・・w

>>629
ニワカせんべいでケンジがごめんって謝るやつ

>>103のときもそうだったが（どうせ>>103＝ID:pfPhyNUz0＝いつものセイウン基地だろうが）
イエローハットは一方的に叩かれてる奴側に立ちたいだけ
それがジャスティスでカッコイイと思ってる
で最後は一緒に論破されて消えて、ウザいコテランキングにノミネートされる

ランカーの評価に納得いかないからって、
基地禁止（笑）とか客観的なランキング（笑）とかほざいてローカルルール無視して重複スレ立てて、
そこが過疎ると例のグラ基地叩きに遠征ですか…

例のグラ基地よりこいつらの方がよっぽど基地外だろ

>>646
上からかどうかはともかく第三者目線だわな
書き込みの内容が情報かそうでないかは見れば容易にわかるわけだけど、
>>623からの流れで言うと、
>>623、>>626、>>627、>>628、>>631、>>636、>>637、>>640
は情報と言えるが、
>>625、>>629、>>630、>>632、>>634、>>635、>>638、>>642、>>644
は情報ではない。

で、情報を書いている人は
ID:pfPhyNUz0、ID:5yLEo0vN0、ID:f//BhcBdO、ID:QuFDSCXP0
の4人で、>>630と>>632以外は下段と被ってない。
つまり下段の人の多くは情報ではない書き込みしかしておらず、
読み飛ばしても問題ないことから、空気だと言ったまで。

弥生賞が終わればある程度見えてくるのにお前ら議論好きだなｗ

アンントニオはなんでそんな評価高くないん？

>>628
野芝だろうがサッカーが出したタイムは、持ったままでちぎって出したタイムだよ
１頭だけが出したタイム。馬場や展開で何頭かでなだれ込んだレコードとは価値が違うよ玄人さん

間違った情報＝有毒ガスを書くくらいなら空気のほうがマシだし、スレや競馬に関係ないことを言うのが空気なのだとしたら、一番の空気は、、、

そう、俺だ

>>655
> 間違った情報＝有毒ガスを書くくらいなら空気のほうがマシだし
これが大きな間違い。
間違った情報は議論することで
訂正ないし間違っていると理解することで有意義になれるが、
空気はいかなる方法をもってしても有意義にはなれない。

情報の取捨選択は自己責任。
間違った情報を鵜呑みにしてしまう無思慮な人間は、
情報の有毒無毒を理解できないから別に問題はない。

>>653
マンカフェだからでしょ
ラップ厨以外のネラーは基本評価しない

ほう、じゃあスマイリー菊地はコンクリ殺人犯って間違った情報を書き込んでた人は全く悪くなく、むしろ意義があったんだね。

>>659
横からマジレスするけど、あれは名誉毀損に当たるから良くないんだよ
中学生は寝る時間だよ

名誉毀損にならなけりゃ間違ったことを書いても問題ないと。
いや、むしろ有意義だと。そうおっしゃりたいのですな

>>661
誰もそんな事言ってないよ
>>659の例えがあまりにおかしいから突っ込んだだけ

でも黄色さんはそう言ってます

分かったからそろそろアーリーロブストの存在価値について語ろう、な

黄色は馬鹿なんだからほおっておけばOK

わざわざ重複スレ立てたんだから、例のグラ基地のアンチはあっちに引っ込んでろ

スレが分断してようやくマトモな議論ができるはずなのにこれじゃ以前と何も変わらん

>>661
X = 間違った情報を書くこと
Y = 名誉毀損に当たるので問題がある
Z = 名誉毀損に当たらないので問題ない

として、
「XはYかZのどちらかである。ゆえにYでないならZである。」
と言っているのが>>661。

しかし名誉毀損に当たらなくても
間違った情報を書くことが問題になるケースがあるならば、
「XはYかZのどちらかである。」という前提が崩れるので、
「ゆえにYでないならZである。」という結論>>661は否定される。

>>661は「俺がそう主張している」という主張なので、
それが正しいためには俺が「XはYかZのどちらかである。」という前提で
>>657を主張したと解釈するのが妥当であるという根拠が必要だな。

さあどうぞ。

向こうのスレ過疎りすぎだろｗ
てかスレタイが目立たなくていちいち検索してまで
探す気にならねーんだよなｗ

>>661は黄色に同調したとみえた>>660へのレスなんだから>>657と整合性つかなくて当たり前
都合の悪い質問（>>659）をスルーして、他人へのレスを持ち出して「穴をついたぞ！」みたいに言われてもね・・・



２時間お疲れ様でした

アーリーロブストって弥生賞勝ってもランキングがトップになりそうにないくらい人気ないなｗ

>>669
>>659への回答は>>660が代わりにやってくれたのだから、
今更俺が回答する必要はないだろ
何言ってんの？

へえ名誉毀損は黄色的には問題になるんだ
でもって他にも問題になるケースがあるって考えてるんでしょ？
そんなに問題があるなら間違った情報ってやっぱよくないって結論になるよね

ダノンカモンはジョーダンより上！ペリエが高評価…きさらぎ賞
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20090211-OHT1T00012.htm

>>673
1800なら微妙に長いが？？
弥生賞出たいんじゃないの？？

>>664
ナカヤマフェスタの追撃をなんとかしのいでくれたおかげで、>>584みたいに
負けは負けとしてナカヤマフェスタの評価を下げる人を生んでくれて、
ナカヤマフェスタから勝負する予定の俺にとってありがたい存在

>>672
わざとやっているとしか思えないほど
簡単な論理を間違えるんだなｗ
馬鹿なの？死ぬの？

黄色よりアホが居てﾜﾛﾀ

なんか悲しくて俺がアーリーロブスト基地になりそう
去年はタケミカヅチで一昨年がアサクサキングス

こいつはクラシック好走の予感だぜ

ランキング更新します。2/9現在のランキングです。 

１．セイウンワンダー 
２．ロジユニヴァース 
３．フィフスペトル 
４．ナカヤマフェスタ 
５．アンライバルト 
６．ブレイクランアウト 
７．ホッコータキオン 
８．リーチザクラウン 
９．トーセンジョーダン 
１０．アーリーロブスト 

ブレイクランアウトを６位に上げます。 
力通りの完勝でした。やはり戦ってきた相手が違いましたね。 
トーセンジョーダンは９位キープです。 
まぁこんなものでしょう。右回りの方が合ってるかもしれないので 
トライアル使ってくるなら再度見直してみたいです 

今週はきさらぎ賞です。全体的には共同通信杯より小粒なメンバーです。 
リーチザクラウンが貫禄をみせつけるか、新星が現れるか注目ですね 

>>679
疑問１.ロジより青雲を上位にした理由
疑問２.重賞未連対のアンライをベスト５に入れる理由
この２点を産業でｙｒｓｋ

ロジが１位じゃないからって疑問を浮かべるロジ厨に対して疑問
重賞未連対の馬がベスト5に入るのが疑問なら、G1未連対の馬を1位にするのも同じじゃないのかという疑問

現時点の皐月出馬表よろしく

>>682
これはレベルが高い気がする

>>680
セイウンとロジユニは同等と>>1で言ってる。
G1馬に敬意を評して1位なんだろ
アンライはリーチを基準に考えたんじゃね？

今のところ怪我による戦線離脱が無いのはいいことだ

皐月賞

ダイワプリベール
ナカヤマフェスタ
フィフスペトル
ブレイクランアウト
ロジユニヴァース

アントニオバローズ
アンライバルド
アーリーロブスト
シェーンヴァルト
セイウンワンダー
ダノンカモン
ツルマルジャパン
トーセンジョーダン
メイショウドンタク
リーチザクラウン

ロジユニヴァース
アンライバルド
リーチザクラウン
フィフスペトル
ナカヤマフェスタ
ホッコータキオン
アーリーロブスト
トーセンジョーダン
リクエストソング

皐月賞の有力馬はこんな感じか
セイウンワンダー
ブレイクランアウト
はNHKマイルに行くと予想
あと芝では未知数だけどアーリントンでの勝ち方によってスーニもNHKマイル
負けたら勿論ダート路線で

空気レスは無いとスレが大変息苦しくなるから
ある程度は必要だ。

リーチとフィフスペもマイル行くんじゃない？

世間体的に現時点ではロジ１強でしょ

個人的にはスーニ

>>676
詭弁だらけだな
間違った情報が有害かどうかという議論のはずなのに、いつの間にかそれとは関係ない細かい論理の問題にすり替えてる。
でもそのせいで、当初は正当化していた間違った情報にはいくつも問題があるとかえって墓穴を掘ることになったね。
それに気付いたか、最後はお決まりのレッテル貼り。まさに詭弁のオンパレード

議論てのは自分の意図した結論にもってった方が勝ちなんだよ。
黄色が嫌う空気レスやこんなくだらない言い合いが起こるのも、結局は誰かが間違った情報を書いたせい
どう？なんか有意義なことはあったかい？

牡馬はロジ、セイウン、アンライ、リーチの４頭。
リーチはきさらぎの結果待ちだけど。
それにジョーダン、ナカヤマが追う形。

牝馬はビスタ一強。
レットとミクロが２番手争い。

皐月賞
クラシックはクラシック産駒の出場が良い

アントニオバローズ
キタサンガイセン
シェーンヴァルト
トーセンジョーダン
フィフスペトル
ブレイクランアウト
ホッコータキオン
メイショウドンタク
リーチザクラウン

桜花賞、オークス、秋華賞

ブエナビスタの単独出場

515 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 11:59:21 ID:7XsEZcH40
Aグループ（クラシック勝ち負け）
◎ロジユニヴァース◎リーチザクラウン

Bグループ（クラシック掲示板まで）
◎ブレイクランアウト◎トーセンジョーダン◎アンライヴァルド

Cグループ（クラシック出走まで）
◎セイウンワンダー◎リクエストソング◎アーリーロブスト◎ナカヤマフェスタ

共同通信杯終わっての個人的な意見だ。
セイウンはやはり朝日杯みると？？で保留。弥生で本物かどうか見極めたい。
リーチは４馬身と決定的な差をつけられたが、荒れ馬場には向いてないんだろう。

来年のこの頃に重賞級といわれるのは
3頭くらいなんだろうな
毎年のことだけど

アンライなんて出走すらできない

>>696
確かに

丹下日出夫の番付の方がまだまし。

セイウンは意外とみんな冷静に見てる。
ロジは過剰評価。
トップグループの一頭なのは間違いないが、現時点では他の有力馬と横並び。
逆に過小評価なのはバローズ。

>>695
何処のクソレスコピペしたの？

>>699
丹下の番付はフィフスペトルとブレイクランアウトのランクが
極端に低い。

ブレイクはモンテやリクエストより下。
フィフスに至ってはアルディやプロコンより下。
アホすぎるだろ。
フィフスは皐月賞、ブレイクはダービーで上記の馬に負けるわけ
ないのに。

マジ見る目無さ過ぎてムカつくわ丹下

丹下のランキングはある程度しがらみのあることを考えて見るべきだろ

>>702
丹下なんぞにまともな評価を期待してるお前が悪いな

ロジユニヴァースて何で人気あるの？

俺は指名している側だからよくわからんが教えて

>>705
無敗で二歳重賞を二勝してるから。
あと去年デビューの新種牡馬で、未知な魅力満載なのもいい感じ。

ていうか、セイウンワンダーを冷静に評価してないやつは向こう行けよ。
リーチ基地は重賞勝つまで来んな。

>>707
お前が一番冷静じゃねーよカス
セイウンマンセーしてりゃそれでいいのかよ

ほう。まずセイワンを評価できない言い分を聞こうか。

リーチ基地は超ド急の馬鹿だから仕方ねーよ
ラジニケ前までいろんなスレで暴れまくってたのに負けた瞬間武や馬体重にせいだもんなｗ
こいつらと並ぶくらいアンライ基地も馬鹿だったけどｗ

いやリーチ基地よりましだろう

まあリーチスレ内でやってたから文句は言ってないが真剣に過去の名馬達と比較してたからな(笑)

今となっては(笑)

しまいにはロジが一強とかふざけてるしな。ウザイったらありゃしない。
リーチが負けたからロジは誰にも勝てないって脳内はどうにかならないのか。

今週リーチが勝てばまた基地外みたいなのが沸くんだろうな…

セイウンＶＳリーチスレを早く立てるんだ

リーチはスペをこえてしまったのだろうか

リーチは、力はあると思うから勝つとは思うけど、弱面揃いだから圧勝又は完勝しない限りランキングは上がらないね。

リーチは中途半端な馬になりそうだな
スズカみたいに古馬になって開花するかどうかだろ

リーチなんてきさらぎで一円もいらない。養分たっぷりでウマー

>>664
アーリーのスレを早く立てるんだw

リーチはそこまで弱いとは思わないな。中山フェスタくらいだと思うんだけど。
弱面で勝ち負け。本物がでてくると完敗。

短パン

>>709
俺もセイウンはあまり上には評価してないので、勝手に代弁

セイウンは朝日杯時に体調万全じゃなくて勝ったのでまだまだ伸びるっていうけど、
上積みがどれだけあるかが不明で、弱いと思ってるわけではないが、今はまだ評価保留。

暫定的な評価として、上積みを無視して実際のレースぶりだけ見れば、
朝日杯の勝ち方は、不利に泣かされた２着馬を辛くも退けたって感じで、
アーリーロブスト＠京成杯と似たような印象。
フィフスペトルと同じくらいの評価に留めて、次見てジャンプアップさせるかどうかを判断。

ランキング更新します。

１．リーチザクラウン
２．ブレイクランアウト
３．ナカヤマフェスタ
４．トーセンジョーダン
５．モンテトウルヌソル
６．ロジユニヴァース
７．アーリーロブスト
８．セイウンワンダー

９．カイシュウボナンザ

リーチはゴスケンみたいになると思うよ

もう1頭くらい大物が隠れてだな。この世代
夏以降も普通なら新星登場するし。いやー楽しみ

隠れてそうだな

>>722結構みんな言い間違えてるけど、休み明けじゃなくて故障明けね。

朝日杯が良い走りじゃないって意見多数だから、そこはあんまり突っ込まないよ。何回言っても君らとは意見通じ合わないだろう。

ではそれ以前の新馬、未勝利、新潟2歳はどう思う？

てか休み明けって言ってないね。

休み明け→体調不完全

故障明け→その間運動控えめ

って言いたかった。

朝日杯以外は雑魚メンすぎるから参考外
時期的にしかたないが、
リーチの500万より弱い

なんだかんだいって普通に青雲が一番強い気がするな

だなｗ

新潟が雑魚面子だと？
ﾆｯｹｲも変わらないと思うけど。

面子で言えば、

朝日杯〉新潟≧ﾆｯｹｲ

普通に考えればロジ、セイウン、リーチの順だろうな
リーチはラジニケが実力じゃない可能性もあるからまだ分からんが
ロジの能力は疑いの余地がない。後は美浦の呪いに勝てるかどうか
セイウンは朝日杯が万全じゃなかったとしたらどのくらい上積みがあるのか
まだまだどの馬も未知

ロジはまだ弱点探せばつつくところはあるんだけど
それ以上に魅力あるから評価されてるんだろうな

走るたびに増える馬体重と休み明けで一線級を退けたあたり
ラジオNIKKEIではまだ余裕もあったし相当大物の可能性がある
もちろんそうじゃない可能性もあるんだけど
今はクラシックが盛り上がる方向に考えたいよな

>>732
はいはいセイウン最強セイウン最強

>>729
同レース出走馬のその後(条件戦勝ちorOP特別以上で5着以内)

新潟
ツクバホクトオー(OP特別5着)
エイシンタイガー(京王杯3着、500万下1着)
ストロングガルーダ(500万下1着)
マッハヴェロシティ(ラジニケ4着)
スガノメダリスト(OP特別1着)

千両賞
ピースピース(朝日杯5着)

朝日杯以外がリーチの千両賞より弱い根拠は？

セイウンをどうしても一番にしたいんだろ。
だから主観で朝日＞ラジニケになる。
メンバー的な差は大きく感じられんと思うが

あと朝日組ではブレイクが一番だと思うがね。

>>727
新馬、未勝利は、相当強そうだなって印象は受けたけど…
新馬の勝ち馬ツルマルのその後がふるわないのが印象悪くしてる。
未勝利で圧勝したっていっても、新馬から良化したって感じじゃなく、
新馬と変わらない内容で、勝ち馬がいなくなってただけって感じなので、
最初の２戦の内容からは、ツルマル以上の評価はできない。

新潟２歳も強い競馬だし、勝ち方はインパクトあるけど、相手考えると、
フィフス、ブレイク辺りの朝日杯上位組なら、勝てそうなレベルだし、
あのレースをもとに朝日杯以上の評価はできない気もする。
あと新潟外回りコースって、条件が特殊過ぎる気がして、
その結果が他の競馬場のレースに直結するかどうかも疑問。

長々と書いたけど、以上の理由でセイウンのレースで１番評価できるのは朝日杯

ツルマルは確か新馬戦に強い血統だよな。あれが生涯最高のパフォーマンスだろう。

＞新馬の勝ち馬ツルマルのその後がふるわないのが印象を悪くしてる。

それはないんでない？
じゃあプロコンの結果を見てロジの印象悪くなったのかな

今年の３歳牡馬のレベル

ロジユニヴァース＝ナリタトップロード
セイウンワンダー＝バブルガムフェロー
リーチザクラウン＝ロイヤルタッチ
アンライバルド＝アドマイヤベガ
アントニオバローズ＝フサイチゼノン
ブレイクランアウト＝ダンツフレーム
アーリーロブスト＝アグネスゴールド
ナカヤマフェスタ＝ドリームパスポート
トーセンジョーダン＝ドリームジャーニー

>>741
そんなにレベル高くねえよ

そういえばマッハも居たような（新潟2歳S）

マンカフェ産は生涯に一度だけ高いパフォ見せてあとお終いってのばかりだからな
ツルマルの場合はそれが新馬戦だったんだろう

ペース不問、馬場状態不問、脚質不問の青雲最強

ひいらぎ終わればリーチ一強になるんじゃないかな

セイウンは距離だけだろ
まあ皐月は大丈夫だとは思うが

復活祭まであと４日か。。

>>691
>いつの間にかそれとは関係ない細かい論理の問題にすり替えてる。
関係なくないだろ
それが関係ないんなら、俺は元々間違った情報が有害かどうかの話はしていないので、
そっちの話にそらした>>655に言え

根本的に勘違いをしているようだが、
俺は全ての間違った情報が有害でないなんて言ってない。
有害でないものもあればそうでないものもあるのは
常識で考えればわかることで、そんなことをいちいち議論するつもりはないが、
>>659が意図的に論理を歪めて自分の意図した結論に持ち込もうとするので、
その論理の間違いを指摘しただけ。

多分お前は食い下がるだろうからお前の期待している回答もしておいてやる
スマイリー菊地〜の例で言えば、
それが問題なのは名誉毀損になるから問題なのであって、
間違っているから問題なのではないということ。
正しい情報でも名誉毀損にはなるんだぜ？

>>746
ひいらぎ賞ならもう2ヶ月近く前に終わってるが？

今年も皐月賞は６，７番人気くらいの馬が勝ちそうだ

>>740
あー。そういうつもりの発言ではなかったんだけど、誤解を与えたかな。
確かに、ツルマルが弱いからといって、セイウンが弱いとは思わないよ。
その後のパフォーマンスが雲泥の差だから、現状の評価は
セイウン＞＞＞ツルマル
ただ、それは新潟や朝日の走りをもとにした評価。

新馬惜敗の走りを見ての評価と、未勝利圧勝の走りを見ての評価はツルマル級ってこと。
で、ツルマル級ってどれくらいなんだ？ってツルマルを見てみるとイマイチだから、
セイウンの強さを語る材料として新馬、未勝利の走りはイマイチ適さないと思うんだ。

まだまだわからんよ
皐月賞までに限ってもダイワメジャー・オペラオー等幾多の名馬たちがこの時期無名だったか
ダビ・菊語るとかマジキチ確定

>>753
今年については心配するな年明けデビューをみてそうおもった

青雲基地の属性は

１.競馬板で｢グラス最強！｣と書き込んだことあり
２.関東在住
３.やや知障の気がある
４.スペが勝った秋天でウンスの馬券を握りしめていた

以上の最低３つは当てはまるだろ

ツルマルは新馬戦までは間違いなく強かったよ。
マリーゴールド賞もまあ悪くなかった。
小倉2歳も初の1200でハイペースで逃げる苦しい展開だったという言い訳はできる。
それ以後がおかしい。
ただあれから1400以上で前半ミドルペースという競馬を結局一度も出来ていないんで、
抑えさえ利けば案外あっさり復活するかもしれない。
でも抑えが利かないからと1200を使い続けるようじゃ未来はない。
飼ってる人が無能だからたぶんそうなると思うけど。

セイウンがNHKマイルにまわるとか言っている奴の方がよっぽど池沼だろ

牝馬はブエ一強でつまらない

>>758
養分乙ｗ

ブロードは普通
レッドは案外
ミクロは先行させたら強いかも

後藤のベルベットにも期待

ベルベールな

ここの奴らってダブルウェッジもトップカミングも買えてなさそうｗ

レベルが低い

ロジは三冠馬になるだろう。ノリはこの名馬によって２着病を返上する。

ただしJCではリーチに逃げ切られてしまう。油断は禁物だ。

だからセイウンさえまともに評価できない基地外は向こうのスレにでも行ってろ。
負け犬はあっちがお似合い

2歳時にいくら強くても
２，３ヶ月で余裕で抜かれることもよくある

可愛そうだがセイウンには、陰が出ている。どこかでリタイアするようだ。

765 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/02/11(水) 20:11:26 ID:vNPD3r5Z0
ロジは三冠馬になるだろう。ノリはこの名馬によって２着病を返上する。

ただしJCではリーチに逃げ切られてしまう。油断は禁物だ。

グラスよりスペ、クリよりタップが好きだったんだろ。
進歩がないやつだ。

皐月賞：ロジユニヴァース
東京優駿：ダノンファントムorベストメンバー
菊花賞：東京優駿候補の２頭orアントニオバローズ

皐月セイウン
ダービーアンライ
菊ロジ

でお願いします

ロジがやってきたことはセイウンを出すまでもなくナカヤマやジョーダンでも余裕。
リーチがラジニケでパフォーマンスを大きく落としただけだし。
リーチはあそこだけ失敗したのか、これからも尻すぼみでダイドウ路線を辿るのかは
わからないが、きさらぎ勝てなければひとまず終わりだな。

メジロライアン＠ノリのクラシック記録を知らなければならない。

グラ基地のが意見なんてあてにならんよ

今の所
アンライの新馬戦が世代最強レベルか・・・
次がたんぱ

セイウンはたぶんゴス犬と変わらん。
とにかく『これは！』と思わせるレースはない。

グラス基地云々以前に○○基地は〜なんて言ってる奴が
一番当てにならない事に本人達はいつ気付くんだろうな

無敗は希少価値だwwステータスだwww

ラジニケ前のロジの評価は低く、リーチを千切ったとたんに手のひら返し。
例年になくレベル高い朝日杯を例年よりレベル低いと酷評ｗ

>>773
ロジのNIKKEIのパフォは去年の2歳で同じことやれる馬いないと思うよ

んなわけないだろｗ
リーチは勝手に自爆してるし、着差のつきやすい展開だし

>>780
わかります。
共同通信杯終わった途端に朝日杯組がレベル高い。と言ってる馬鹿と同じですね。

>>783
朝日杯の直後から何回もレベル高いと言ってます。
過去スレくらい読もうな

リーチは負けても言い訳してもらえる地位に着いた

ロジユニヴァース
オオトリオウジャ
キタサンガイセン
ケイアイテンジン
サクラミモザ
スーニ
ブロードストリート
プットリー
レッドディザイア

2勝以上してる無敗馬はこれくらいかな。

リーチ基地とロジ厨の利害一致してるしこの流れは仕方ない。
きさらぎ終わってﾌﾟｷﾞｬｰを楽しみにしてるよ。

リーチはきさらぎで圧勝してくれなきゃつまらん。
雑魚に勝っただけなのにまたマスコミがリーチとロジを持ち上げてくれる。

>>784
つうかはっきり言ってやろうかｗ
今日のお前の覗いてるスレはすべてグラス絡みなんだよ
さっきも言ったろ。グラ基地は当てにならんと。
意見を言うべきじゃねんだよ。カスｗ

>>782
2歳ってところがポイントだ
3歳春の時点では同じことできるような馬はごろごろいるだろうけどね

2、3戦して無敗なんて何も凄くないだろ
最低5戦はしないと

リーチ、きさらぎは控えるってホント？
リーチが控えるとしたら、何が逃げそう？

>>789
グラ基地のアンチが一番当てにならないの間違いだろ？

アンチはこれまでの惨敗の歴史見てから言えよｗ
まあニワトリのように三歩歩いたら忘れるから無理か　

本当、バカばっかり。
何基地だろうがアンチだろうが根拠出して説得力ある方が認められる、そんだけの話だろ。
レースの話しねーなら消えろクズ共。

あの〜。そろそろフィフスペトルを語りませんか？

あとトップカミング。彼はランキング10位に入らないのかね。

784:02/11(水) 21:16 Ha1Zzrzp0 [sage]
>>783
朝日杯の直後から何回もレベル高いと言ってます。
過去スレくらい読もうな


コテも付けてないのにどうやって判断するの？

>>796一番必死なグラス基地をみれば一目でわかる。ただしめんどくさい。

いつものやつ昨日恥ずかしい思い(>>640付近)したばっかりなのにまた来てるし(笑

携帯が携帯にレスしてるｗｗ
ﾜﾛﾀｗ

年末から必死になって書き込んでいる豚基地が一匹いることは明らか
春クラシック終了後には影も形も消えてなくなるだろう

トップカミングは出遅れ以外全部掲示板入り中

フィフスペトルは短距離馬の可能性が高い。
クラシックでは無用

ダブルレインボーはいつ出てくるのか・・・

去年の夏からセイウンを酷評して外しまくってる必死な糞アンチより
ここまで全て明言通りの基地の方がどうみても上じゃね？

開催している芝の状態もわからない豚基地の分析など幼児の落書き以下

あ〜あ、よけいなことを書かなければ、リーチの千両賞の週は荒れ馬場で時計がかかる
という結論で終わってたのにね。本当はセイウンの未勝利週とほとんど変わらないんだ。



973 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 01:00:24 ID:Ha1Zzrzp0
リーチの千両賞の週　　　　　　　セイウンの未勝利の週
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
古馬1000万　1：22.6　　　　　　　古馬1000万　1：22.7　
２歳新馬　　　 1：24.2　　　　　　　２歳新馬　　　1：25.4
３歳未勝利　　1：37.1　　　　　　　２歳未勝利　 1：37.4
２歳未勝利　　1：49.8　　　　　　　３歳未勝利 　1：49.6


勝ちタイムだと、勝ち馬が強すぎる場合、馬場の指標にならないから中央値の比較

普通に勝ちタイムもってくればいいじゃん

芝の状態もわからない人が数字をこねくりまわしてどうなるんだろうか
壺でも売ってろ

勝ち馬が強すぎる場合で参考にならないなら周りが弱すぎる場合はそのデータ参
考にならなくね？
それにセイウンの週セイウン以外それほど強い馬でてないぞ。

勝ち馬で計るのはボロ負けの馬でタイム計るのと同じくらい危険なことだからな。

>>805
勝ち馬１頭よりはずっと参考になる。

勝ち馬の時計をもってくると不都合なことがあるのかな

リーチの週には三歳未勝利マイルなんてないけどもしや捏造？
それにリーチの週もセイウンの週も挙げたレースの勝ち馬あんま強くないみたい
だよ(当馬以外)。
これなら勝ち馬参考にしてもいいんじゃない？

結局はセイウンに都合のいいデータ使いたいだけでしょ？

あんたがセイウンの前スレでいったように最低でもディープは越えると思ってる
なら別にここで騒がないで結果出るまで黙ってなよ。

ラジニケの週も言われるほどかかってないな。

ラジニケの週　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
古馬1000万　1：22.6
２歳OP　　　 1：23.4
２歳５００万　 1：37.3　　　　　
２歳新馬　　　1：38.4
２歳未勝利　 1：51.6



　　　　　

弥生賞にメンバー集まりすぎてつまらなくなったな。

>>809
セイウンとリーチが強いだろｗ

当馬以外って書いてるよ。

それが強すぎるから馬場差を比べるのに意味ないんだが

もう一つスレがあるのにまた相手してしまう人達はどうしようもないなｗ

リーチのほうがタイム速いけど
セイウンより強いでいいの？

強い馬だって馬場しだいでタイムに影響でるだろ…
それにそっちからタイム比べて貼っといて意味ないとか支離滅裂。
てか結局三歳未勝利は間違い？捏造？

このスレで毎日のようにああだこうだしてるのに俺みたいなにわかに指摘されて
どうすんの？しっかりしなさいな。

>>815
別に何基地ってわけでもないけど今立ち去るよw
ただいつもの基地の発する暴論が嫌いなだけだから。

リーチは今週末にある程度の指標が出るんだからそう騒ぐな
あの糞面子じゃ当然圧勝だろう
負けたら勿論僅差勝ちでもクラシックは用無しだよ

>>802芝なんてどうでもいい。どうせタイム重視でしか見れないんだからな。

それより、>>1の6.ホッコータキオン
この馬は順位下じゃないかな。

１．セイウンワンダー
２．ロジユニヴァース
３．フィフスペトル
４．ナカヤマフェスタ
５．アンライバルド 　　　　↓↓
６．ホッコータキオン 　　　↓
７．ブレイクランアウト 　　↑
８．リーチザクラウン
９．トーセンジョーダン 　　↑
１０．アーリーロブスト

タイム速いのが強いとか思ってる馬鹿はシェーンヴァルトでも応援してろよｗ

じゃいいなおす
リーチのタイムのがセイウンより優秀

有象無象どもが騒ぎ立てても見る目がないから意味なし

>>821
セイウンのラップの方がリーチのラップより優秀でOK

セイウンワンダーの朝日杯は枠、展開と全てに恵まれての勝利であまり評価は高くない。
フィフスペトル、ブレイクランアウトともセイウンワンダーよりは末の脚は鋭いから
同じ朝日杯組でも逆転の予知はじゅうぶんにある。
セイウンワンダーは成長力にかなり疑問符が付くからクラシックでの逆転は濃厚ではないかと思う。

意外と、トップカミングみたいなのが
紛れ紛れて皐月賞２着とかに
ひょっこり来たりするのよ

ドリパス的なぁ？

>>825
賞金足りない
トライアルも３着で潜り込めば２ちゃん人気するだろうが。

弥生、スプリングに出走しない時点で調教師がビビッてる証拠
今週も橋口がすでに予防線張ってるし馬の能力に疑問を持ったのが容易に伺える
前走で大恥かいたから吹くに吹けないだけかもしれんけどなｗ

去年の皐月って川田→先生だったんだっけ…
なんか恐ろしいな

>>824
脚の使いどころの違い
実際問題上がり最速はセイウン
ゴール前の脚だけ見てちゃダメ

>>829
一昨年のカツハル→松岡よりましだろ。

上がり３Ｆの脚だけ見てたらダメだろ

>>824はコピペ

リーチ千両 1.34.7 34.6

セイウン未勝利 1.35.6 34.4

セイウンと互角の瞬発力は持ってるってことになるな
リーチのほうはよれながらこれだし

セイウンワンダーは手前変えてない。

全体は近くても内容が違うんだよな

11.9-10.7-12.0　←ありきたりな推移
11.5-11.5-11.4　←G�T馬の推移

10.7って凄いね
セイウンには出せそうにないね

一瞬だけキレるタイプか
セイウンは長くいけるタイプか

>>836
それはレースの流れ次第だから何とも言えんな
１０．７から加速しろとも言えんしw

もうこれだけで距離適性とか頭の違いがわかるね

阪神でラストから２F目で10秒台を出す馬はかなりいるけど、
糞スローでもないのにラストで11秒台前半でまとめられる馬はまずいない。

弥生皐月楽しみすぎる

>>832
末脚の話してたから上がりを例に挙げたのだよ

セイウンってなんで馬券人気はあって結果も残してるのに２ちゃんや専門家の評価は低いの？
能書き垂れる奴らほど見る目がないって事か？ｗ

>>836
未勝利以外はそのありきたりな推移を刻んでるじゃん
ペースが変われば上がりも変わる
機械じゃないんだからバランス崩したら減速だってする

>>843
一部の熱烈な支持者がいるだろう

>>843
社台産じゃない＆サンデー系じゃない＆武を乗せてない

ニワカに嫌われる３大要素を全てもってるのに
グラアンチ（スペ基地）が加わってるからメチャクチャ評価が低くなってるだけ

>>845
一部じゃオッズは動かせないだろ(笑)

>>843
ここにはマスコミの記事に右往左往されるようなレベルの低い人間のクズしかいなからな

てかここで予想されてるより弥生でのロジとセイウンのオッズは接近すると思う

朝日杯勝ち馬の評価は例年こんなもんだろ
3戦3勝でラジニケ勝った馬がいるとあっては尚更
それにマイラー体型で距離が伸びていい感じもしないしな

POG厨がけっこういるんじゃないかな

ここんとこの朝日杯優勝馬の低迷っぷりのせいだろう

ラジニケの価値も最近低下してるような
一昨年の勝ち馬のせいでもあるが

オースミダイドウの持ち上げられ方も酷かったな

見た目圧勝じゃないし朝日杯組だし
別に低くてもおかしくはないよw
マイルだし２０００の方が評価されるのも当然といえば当然
真偽は別としてもどうこう言うほどのもんでもないな

>>854
ダイドウは言うほどじゃないでしょ
最初だけやん

それリーチが来年言われてるかもよ

>>857
つーかダイドウは言われて十分ぐらいの成績は出してたからなあの頃はｗ
朝日杯でも２倍つくぐらいの馬だし重賞勝ってるぐらいだからましな方だよ

セイウンがマイラー体型とは思えんがなあ。
血統も加味するとむしろ距離伸びてパフォーマンス上げてくるんじゃないかと見てる。

春天最有力のスクリーンヒーローと同じグラス×サンデーの配合
しかもその前にはリアルシャダイだぜ
セイウンはステイヤー

マイラー体型かどうかはわからんが、セイウンは縦も横もでかいよな。
能力とは関係あるかしらんが、青毛だし、デカい分迫力があってかっこいいわ。

二の脚が速いってだけで、不思議とすぐに折り合えるからな。
新馬だけは岩田が行かせたけど、あとの３戦は全て岩田が行き脚を止めてる。
あれだけ泡吹いてるのに、手綱を引いた瞬間にスピード落として
馬群の後方へ行って待機できるからな。そこが凄いと思う。

さんざん出てるだろうが、マイラー体型っぽいのはフィフスだよな。
あの馬もオヤジも筋肉質でターフに映える馬なんだが、長い距離持つんだろうか。
個人的にオヤジは実はマイラーだったんじゃ、とか思う俺はきっと異端だろうなｗ

そうか？
セイウンて地味だし青毛なのにかなり不恰好な馬だろ。
同じ青毛のリーチザクラウンと比べると本当に不恰好。
つうかグラスワンダー産駒だから見た目はあまり良くないのは仕方ないのかもしれないがな。
これでは成績的にほぼパーフェクトなのに人気が出ないのも理解できる。

>>864（へへへ、これでいっぱい釣れるぜｗ）

リーチを青毛とか言ってる時点で相当な馬鹿

>>863
２〜３歳戦なんて折り合いさえつけば距離はどうにでもなるでしょ。
古馬戦でもズブズブの消耗戦になることは少ないのに。

スタミナには心肺機能とは別に筋肉がどうこうは多少はあるけど(乳酸の溜まり方とか)、
人間の短距離ランナーとマラソンランナーほどの絶対的な違いがあるわけではないからね
まあキンカメは俗に言う箱型のマイラー体型ではあったが

>>864
釣れますか？ｗ
競走馬の馬体でファンになる奴はそう多くない。

>>867
＞２〜３歳戦なんて折り合いさえつけば距離はどうにでもなるでしょ。
そう、それは確かに思う。
それでもある程度戦績に差が出ちゃうからまた納得いかないんだけど。
競馬って難しいわ。

ほとんど気性の差だと思うね。
いまどき長距離も糞スローばっかりだし、あんまり血統や馬体に
こだわるのは得策ではないな〜

朝日杯
2007・３キャプテントゥーレ
2003・２メイショウボーラー・13スズカマンボ
2001・１アドマイヤドン
1999・１エイシンプレストン
1998・１アドマイヤコジーン
1997・１グラスワンダー・２マイネルラヴ・４アグネスワールド
1995・１バブルガムフェロー
1993・１ナリタブライアン
1992・２ビワハヤヒデ
1991・１ミホノブルボン
1989・１アイネスフウジン
2005年組有力馬スーパーホーネット

ラジオNIKKEI
2006・２ヴィクトリー・５アサクサキングス
2005・２アドマイヤムーン
2004・１ヴァーミリアン
2003・１コスモバルク
2002・１ザッツザプレンティ
2001・３アドマイヤマックス
2000・１アグネスタキオン・２ジャングルポケット・３クロフネ
1998・１アドマイヤベガ
1997・２キングヘイロー
1996・１メジロブライト
1995・２イシノサンデー・３ダンスインザダーク・11タイキフォーチュン
1994・１タヤスツヨシ
1992・１ナリタタイシン

ラジオNIKKEIすげーな

ラジたんはホントに怪物いねーな
アドマイヤムーンが一番か？
朝日杯もラジニケも名前変わってから二流ばっか

どうみても朝日杯のほうがすごい

橋口さん、リーチ体重また減ったら早熟だったと諦めるみたいですね。

早熟なサンデー系はどこで成長止まるかの見極めが重要だな。

ラジ短いちばんの出世馬はムーンだなぁ
Ｇ�T複数勝つような馬はなかなか出ないな。砂のヴァーとかは別だが

アドマイヤムーンはラジニケ２着馬だから札幌２歳組として扱った方が良いのでは？

まぁどっちにしてもロジユニとは被るんだけど

ここまでの戦績だとジャンポケやムーンよりロジユニは上だから弥生賞勝ったらダービー確定でしょ

大事なのは戦績より相手関係やレース内容だろ

グラス最強ですね。わかります。

セイウンって牛がメインの小さい牧場生まれで
トレーニングセール出身でお母さんも地味だから人気ねーんだろ！

>>871
ラジたんは質より量という感じで、小物が多い感じですね。
それを証明する為に、Ｇ１を2勝（朝日杯を含めず）以上した馬で比べてみましょう。

朝日杯
2001　アドマイヤドン
1999　エイシンプレストン
1997　グラスワンダー、アグネスワールド
1993　ナリタブライアン
1992　ビワハヤヒデ
1991　ミホノブルボン

さすが、朝日杯。Ｇ１を複数回勝てる大物がひしめいていますね。


ラジたん
2005　アドマイヤムーン
2004　ヴァーミリアン
2000　ジャングルポケット、クロフネ

あれ？あれだけいた馬が急減ｗ　ラキ珍馬や故障引退馬ばっかりだったってことだねｗ

>>880
ではクラシック馬、限定にしてみｗ
あらら不思議ｗ１０年以上までさかのぼらないとｗ

都合のいい解釈のデータなんて無意味なんだよ。

>>881
Ｇ１を複数勝ってる馬は都合のいい解釈とは思わんが

クラシックに限定することは都合のいい解釈にしか見えないぞ電話ちゃん

>>881
十年以上遡らなくても去年のキャプテントゥーレがいるだろ
都合の良い解釈どころか捏造まで始めるとは必死過ぎだな

3歳ランキングだろ？ココは。つまりだ皐月ダービー菊が重要であり
古馬になっての勝ち鞍なぞ関係ないだろ、しかもダートまで入れて
よく文章を理解してもらいたいんだが、俺のも都合のよい解釈にとれるだろ。だから意味ないと言ってるんだ。
お前は『俺のは都合なしの解釈のデータだ。』と言いたいのか？

まあ今週の話題はリーチがランクに残るかどうかだ
京都1800なら大丈夫だよね

平日のこの時間に家でピコピコＰＣでごくろさんだなｗ
働いてないのかｗがんばれよｗ
昼休み終わりだからじゃあなｗ

京都の1800ｍで止まるようなら完全に洋梨だからな

なんだ捏造指摘されたら涙目逃亡か
捨て台詞までワンパターンだな

>>884
お前昔は○外クラシック出れなかったって知ってる？
○外の目標は朝日杯とNHKマイルだと知っててそんなアホなこと言ってるの？

みんなすまねえ・・・

でも・・・携帯にもまともに議論出来る奴はいっぱいいて・・・
俺の周りは競馬馬鹿ばっかりだけど・・・そんな奴等ばっかりで・・・

だから頼む・・・

携帯全部を嫌いにならないでくれ・・・

朝日杯とラジニケどっちが出世馬が多いとかどうでもいいよ。
仮に朝日杯が毎年クラシック馬を輩出してるレースだったとしても
今年のレースレベルが微妙だったのが変わるわけじゃない。

ダービーが○外に開放されてからも、断然ラジオNIKKEIのほうが上じゃないか
朝日杯は活躍馬も短距離が多いし
無理やりな擁護しなくていいよ

>>871
質ある大物は断然朝日杯だね

朝日杯
2003・２メイショウボーラー・13スズカマンボ
2001・１アドマイヤドン
1999・１エイシンプレストン
1998・１アドマイヤコジーン
1997・１グラスワンダー・２マイネルラヴ・４アグネスワールド
1995・１バブルガムフェロー
1993・１ナリタブライアン
1992・２ビワハヤヒデ
1991・１ミホノブルボン

ラジオNIKKEI
2005・２アドマイヤムーン
2004・１ヴァーミリアン
2003・１コスモバルク
2000・１アグネスタキオン・２ジャングルポケット・３クロフネ
1998・１アドマイヤベガ
1997・２キングヘイロー
1996・１メジロブライト

どっちだっていいじゃない、今年の馬には関係無いし

もう少し大物を絞ると

朝日杯
2003・メイショウボーラー・スズカマンボ
2001・アドマイヤドン
1999・エイシンプレストン
1998・アドマイヤコジーン
1997・グラスワンダー・マイネルラヴ
1995・バブルガムフェロー
1993・ナリタブライアン
1992・ビワハヤヒデ
1991・ミホノブルボン

ラジオNIKKEI
2005・アドマイヤムーン
2004・ヴァーミリアン
2000・アグネスタキオン・ジャングルポケット・クロフネ
1997・キングヘイロー
今のラジオNIKKEIと名前を変更後は悲惨。

ラジオNIKKEIの１着〜３着
2008・ロジユニヴァース・リーチザクラウン・トゥリオンファーレ
2007・サブジェクト・サダムイダテン・メイショウクオリア
2006・フサイチホウオー・ヴィクトリー・メイショウクオリア
＞＞＞駄馬量産レース

2年連続3着のメイショウクオリア最強や

2006・フサイチホウオー・ヴィクトリー・ナムラーマス

セイウンは筋肉質。
リーチは細身。
そこは親父たちとよー似とるわ。

筋肉質な馬が好きな俺は、グラス−セイウン好き。
ただ細身の馬も、それはそれで美しい。スペ−リーチも嫌いなタイプじゃない。

中途半端が一番嫌だな。結局は好みの問題になるが。

ラジたんは元々“それなり”の出世レースだったのが、
タキオン、ジャンポケ、クロフネの年を境に過剰に評価されるようになったよね
今では相手、内容関係なしに、勝ち馬はとりあえずクラシック最有力扱い

リーチ基地涙目ｺｿｺｿ→ロジ神様は中途半端ということですね。わかります。

>>879
そういう境遇の馬ほど人気が出るんだよ。

むしろセイウンで褒められるのは馬体ぐらいなもん
マイルより中距離向きだろうな

リーチは短距離かダート向きだと思う
ロジユニヴァースは次も勝てば皐月も１番人気
凡走なら一気に圏外だろうね
トーセンジョーダンは多分中山TRで強いのに力負けして
人気を落とすと思う。

TR次第だけど皐月賞は人気では
ロジとワンダーの一騎打ちになりそう

今年はもしかしたら
久々の最強世代になるかもしれないですね

【ラジオNIKKEI優勝馬】
（（（フサイチホウオー＝サブジェクト＝ロジユニヴァース）））


クラシックとは無縁なレースだよ

最強世代をうたうには強いマル外が足らない

同級生のおままごとしかやってないこの時期に最強世代も糞も無いだろ
どんだけ早漏なんだよ

セイウン基地のニート率が高くてワロタｗｗｗ

セイウン基地はどれだけロジにビビッてんだ
ラジニケを貶して遠まわしにロジも貶してるのが見え見えだぞ
貶すなら堂々と貶せ
セイウンワンダー＝グラス
ロジユニヴァース＝サブジェクト(笑)
という風に

アグネスタキオン　　Ｓ
コスモバルク　　　　Ｂ+
サクラメガワンダー　Ｂ+
ロジユニヴァース　　Ｂ+
ヴァーミリアン　　　Ｂ
フサイチホウオー　　Ｃ
メガスターダム　　　Ｃ
ラガーレグルス　　　Ｄ
サブジェクト　　　　ゴミ

ザッツザプレンティ　わからん

セイウン基地はずっと前からロジだけはセイウンに対抗できると言ってるよ
リーチみたいなカスとは一緒にされたくないみたいだけど

アグネスタキオン　　Ｓ
ザッツザプレンティ　Ａ-
コスモバルク　　　　Ｂ+
サクラメガワンダー　Ｂ+
ロジユニヴァース　　Ｂ+
ヴァーミリアン　　　Ｂ
フサイチホウオー　　Ｃ
メガスターダム　　　Ｃ
ラガーレグルス　　　Ｄ
サブジェクト　　　　ゴミ

史上最強の青毛馬セイウンワンダー

フサイチリシャール　Ａ
コスモサンビーム　　Ａ
ドリームジャーニー　Ｂ+
マイネルレコルト　　Ｂ+
エイシンチャンプ　　Ｂ+
エイシンプレストン　Ｂ+
ゴスホークケン　　　Ｂ+
アドマイヤドン　　　Ｂ
セイウンワンダー　　Ｂ
メジロベイリー　　　Ｂ

・おまけ
グラスワンダー　　　Ｓ

リシャールをドリジャの上にしたとこは評価できる
子鮫に潰されたけどあれは能力あった

次スレ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1233900080/l50




>>1
重複させないように。競馬板はあんたのオナニー場所じゃないんで。

その後の実績とか無視なので。
当時どんだけ走ったかってだけ。
セイウンもプレストンになるかゴスホークになるかは分からん。

>>917
出てくるなよ

俺も次スレは新規に立てず、
>>917の重複スレを次スレとして使用するべきだと考える。
そのスレを消費したらPart15として後続スレを立てれば良い。

>>917
今回はフォローしてやるから二度とオナニー目的で
重複スレなど立てないようにあちらのスレの連中には言っておけ。

こっちのスレにも問題あるけどね。
とりあえず最初のテンプレいらねえ。

【ラジオNIKKEI優勝馬】
（（（フサイチホウオー＝サブジェクト＝ロジユニヴァース）））

アグネスタキオン　　Ｓ
コスモバルク　　　　Ｂ+
サクラメガワンダー　Ｂ+
ロジユニヴァース　　Ｂ+
ヴァーミリアン　　　Ｂ
ザッツザプレンティ Ｃ
フサイチホウオー　　Ｃ
メガスターダム　　　Ｃ
ラガーレグルス　　　Ｄ
サブジェクト　　　　ゴミ

グラスワンダー　　　ＳＳ
セイウンワンダー　　Ｓ
コスモサンビーム　　Ａ+
エイシンプレストン　Ａ+
アドマイヤドン　　　Ａ+
ドリームジャーニー　Ａ
マイネルレコルト　　Ａ
フサイチリシャール　Ｂ+
ゴスホークケン　　　Ｂ+
メジロベイリー　　　Ｃ
エイシンチャンプ　　ゴミ

プレストン＞ドン＞リシャール＞ドリジャ＞サンビーム＞チャンプ＞レコルト＞ベイリー＞ゴスケン

セイウン？

>>925
朝日杯だけで語るならドンのトップは揺るがないだろ

その後の活躍込みで・・・
朝日杯時のパフォはよーわからん

>>917
ホルモン先生よぉ。あんたどんだけ上から目線なんだ。
こっちの住人は仕方なく重複スレを消化してやるんだからさ、スレ乱立防ぐために我慢して使って下さいって言えないのかよ。

マナーがなってないのは基地禁止スレ(笑)だろ。まったく何勝手なこと言ってんだか。

　　 　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E)
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ| ←>>９１７ホルコン先生
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（　　　）ノ
　　　　 　(　 )　） 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

いや、別々にやればいいんじゃない？
過去数年の歴史を鑑みれば向こうの方が最終的に良いランキングになるだろうし。

勝手に次スレ指定すんな、クソコテが。

結局こっちはランカーの個人スレじゃん
重複でもなんでもない
次スレ立てて存分にやって下さいよ

こっちのランキングの方がまだ的確だからな
向こうは正直終わってる

ランキングの付け方の違いがあるが重複スレだな
こっちは実績と相手関係を重視したランキングで向こうはマスコミや競馬関係者の評価を鵜呑みにしたランキング

客観的な目を装ってる向こうの人達はまったく信用ならない
みんなにスルー能力さえあれば荒れずにいける

>>934-935
正解

向こうのスレは自演のキチガイが頑張ってる

上で誰かいいこと言いましたね。


個人だけのオナニーテンプレはいりませんよ。
セイウンとロジユニとか比べられるわけないんだから。
とりあえず>>1はスレ立てるなら全部消費してから立てなさい。
個人の妄想オナニーランキングを入れた場合は、そのスレは３歳スレ失格としましょう。

ここの>>1はGJだよ。代理なのにきちんとテンプレ張ってるし。偉い。
それに比べて重複スレは・・・ｗ
リーチ基地だかジョーダン基地かセイウンのアンチが評価低くて重複分かってて立てたスレだよ。先生分かってるのに強引に話し進めちゃダメだよ

間違いをきちんと認識できない先生は説得力無いよ？

>>937
お前の意見とか誰も求めてないから。

>>939

じゃあ永久に２つのスレで妄想オナニー合戦続けるんですか？
私は向こう派じゃないですからね。

>>1が「ランカー代理」とか名乗り、「俺のランク付けを見てくれ！これしか認めないからな！」

みたいのを続けるのはおかしいでしょう。


Ｓ級、Ａ級、Ｂ級とかに分けて、あいうえお順で並べるくらいでしょう。普通は。

「俺がルールだ」と言って公開オナニーを見せられる板住民の気分も考えてください。

>>940
異議があったらお前もリスト上げればいいじゃねーかよ？
それをあーだこーだ言いながらスレ続けてくんだろ
別にランカーにひれ伏してる訳でもねーしなｗ
それをここは偏見に満ちてるとか言って違うスレ立てるのはどうかしてるぜｗ

>>940
そもそも、ランカーのオナニー場所で
諸氏が集ってクラシック談義しているという成り立ちなんだが、このスレは

で、ランカーのオナニー（および例のグラ基地）が気に入らない餓鬼どもが立てたのが向こう

どちらがまともな議論が繰り広げられてるかは一目瞭然

>>940
別に見なくていいだろ。
誰もお前に見てくれとか言った覚えなんてないし。

偏見のない、基地禁止スレと書いてあって開いてみたら
いきなりランキング書いてあってずっこけてしまったよ

ちょｗｗ

新スレ出来てるｗｗ


どうしようかな。高確率だと思ってたけど(笑)

やっぱランカーが一番まともだな

この時期だから議論ができるのにね
トライアルが終わればある程度判っちゃうからつまんないのに…
それを不快と思うから違うスレ立てちゃったんだろうけどさ

向こうのスレの連中はランカーのスレで議論することを放棄した低脳のくせに
自分らが偏見無く客観的に馬の評価してると思い込んで悦に入ってる基地外どもだからな

そもそもランク示す奴、馬の評価する奴がとある馬の基地でも、偏見入ってても別に問題ない
自分のスタンスを示しつつ、自分とは異なるスタンスの奴の意見を聞いて議論を交わすことができれば
（そういう意味で、柔軟性の無い例のグラ基地にも当然問題があるのは事実だが）

ランカーはきっちり結果を出してるから支持されてるだけ
ランカーのランキングが気に入らない奴らが向こうのスレ立てて移動したが共同通信杯でまたまた大恥
向こうのスレに書き込む行為がすでに嘲笑の対象となり、手の平返しでこっちに戻ってきた
そもそもランカーなんて２、３週間に一回くらいしか出てこないし

次スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1234441534/l50

で結局のところ
アンライ
リーチ
プロコン
のどれかになれば安泰なのか？

スペ基地ってやっぱりサンデー基地なのかな・・・
グラ基地はシルヴァー基地だったのか・・

スレをまとめよう。って話してたところに故意に重複たてたので、荒らしに協力はしないでください。

とりあえずこちらが本スレです。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1233900080/l50

>>952
サンデー基地だったらスペは見限ってる。
スペ基地だってガイセンが先着したらリーチ見捨てるだろ。

>>948
お前も同じだろ
ローカルルールを無視したスレに協力するなら、
お前にそんなことを言う資格はないね。

そもそも元々一緒に議論をしていて、
それができなくてよそのスレに行ったことを非難するなら、
お前はそれができることを前提に統合を推進すべき立場にもかかわらず、
離脱した連中との議論を拒否して立てた新しいスレに協力してるわけだろ

ひどい矛盾だ。お前みたいなのがいるから
あいつらもよそに行っちまったんじゃないのかｗ

ホッコーの次走はどこだ

アーリントン

>>957
ありがとう

>>955
今更ローカルルール云々言うならさっさと向こうに削除要求して来いよ
最初からローカルルール無視で立てられた向こうのスレに
取るべきアクションは統合じゃなくて削除だろうが

もうめんどくさいから普通に好きに使えばいいじゃん。

だめ？

次リーチ出走するから(多分勝つから)、普通に今週で消化するでしょ。

こっちの住人くるの嫌だって言ってるくらいだし。

ていうか勝たないとマジでダメだろ、きさらぎの面子なかなかひでーぞ

あとは先生が向こうで調教してくれれば良い。

消化した後は合流するか、新スレ立て(高確率)は、
スレタイを変えれば良いし。ただ、また無理矢理やりそうだから積極的に新スレ立てる必要あり。

>>959
それはスレを立てた人間がやるべきことだっただろが

既に削除されていて次スレがない状態なら
新規にスレを立てる正当な理由があるが、
実際には削除されていないのだから、
新規にスレを立てるのに正当な理由がない。

だから新規でスレを立てたかったら、
その前に正当な手続き（重複スレの削除依頼→削除）を
経なければならないのは当然だろが。

馬鹿もほどほどにしろ

てか、こっちが先に立ったスレな訳で。
で、あっちが勝手に立ったスレなんだから、重複で消すならまずあっちだ。

>>963
だからお前は向こうがルール無視でスレ立てた時にそれを指摘してない時点で
今更偉そうにルールを振りかざす資格は無いんだよ
分裂当初から居ただろお前は
だいたいよそのスレに行ったとか何言ってんの？
ルール無視で重複スレを立てたの間違いだろ
馬鹿も程々にしなよ

>>961
酷いように見えて、全然酷くない。
例年通り、3月を境に関東馬が尻すぼみになって、その頃に台頭するのがこのきさらぎの面子。
皐月が終わった頃には、共同通信杯より圧倒的に濃い面子だったと言われるようになる。

>>964
あっちが勝手にスレを立てたという事実は、
こっちが勝手にスレを立てて良いという根拠にならない。
重複で消すならまずあっちと言うならば、
スレを立てる前になぜあっちのスレを削除させなかったのか。

>>965
お前は過去ログを100回と言わず、
俺が指摘をしているレスを見つけるまで読んで来い

あちらがルール無視で重複スレを立てた事実は、
こちらがルール無視で重複スレを立てて良い根拠にならない。
重要なことなので二度言った。

>>967
は？
別に俺は別スレができたことが悪いとか思ってないし。
お前ルールを適用するならあっちを先に消すべきってだけ。

どちらが正しいかは置いても現実には統合は無理そうだな今は
向こうには「こっちの住人が来たらまた違うスレ立てる」ってヤツもいるし

サンライズキールのスレはここですか？

>>967
別にこっちが重複スレを立てた事を正当化はしていない

重複スレを立ててはいけないというルールは向こうにも適応される

と言ってるだけ、そして

向こうがルール無視で重複スレを立てた時に何も言わなかった奴に
今更ルールを振りかざして偉そうに非難する資格は無い

と言ってる
それを今更主張したいならまず向こうのスレで同じ事を言ってこい

何度も言うが重複スレを立てる事の善悪を論じてる訳ではない
全く同じ事をした相手に指をくわえて黙ってた奴に偉そうに語る資格は無いと言ってるだけ

>>968
荒らし乙

>お前ルールを適用するならあっちを先に消すべきってだけ。
違うね。まず重複スレを立てないことだ。

別にこちらのスレとあちらのスレに内容的に違いがあるわけではないので、
新規に立てられたスレは利害無関係の第三者から見れば
重複スレであることに変わりはない。

そういう第三者的視点＝客観的視点がお前には欠けている。

>>911
何でタキオンとかいう雑魚がSなんだよｗ

>>971
だから理解できるまでログを読めといってるだろ
携帯だから面倒くさいというのは理由にならん
他人を非難するなら最低限のことは調べてからにしろ

と言って意地になって調べもしないで粘着されても困るので
アンカー付けとくから確認しやがれクソが

>>27

>>972
第三者的視点とかこの問題に全く関係ないから。
お前が重複してると思うなら、あっちのスレにまず言って来い。
先に重複スレを立てたのはあちらだ。

てか、10スレ以上続く本物のスレがあって、そこが1000になって次スレを立てたら
パクリスレ1が新規に立ってるんだから立てるなって、普通に考えておかしい。
もしも消すならばパクりスレだし、本物のスレには別に何の落ち度もない。

>>974
だから>>27じゃ指くわえて傍観してるのと変わらないんだよ
お前の言ってる事自体は正しいがそれは全て向こうの重複スレに当てはまるんだよ
で、事実上こっちのスレにチョロっと書いた程度で矛を収めた訳だ
それで全く同じ事をした馬鹿に対して何で今回は声高々に非難してるんだい？
向こうの重複スレ立てた奴と何が違うんだい？
言ってる事は間違いでは無いがやってる事に一貫性がまるで無いよな

あまりしつこく粘着する気は無いから一つだけ答えてくれ

今回そこまで上から目線でスレ立てた奴を非難しているのに
同じ事をした向こうのスレ主に対して向こうのスレで同じ指摘をしなかった理由は？

>>975
> 第三者的視点とかこの問題に全く関係ないから。
これだから馬鹿は話にならん
そもそも２ｃｈというのはその第三者的視点に特化した掲示板なのでね。
関係ないとは無知もいいところで、
全ての発言にとって関係ある最重要項目なんだよ。

お前が名無しで発言できるのもそのお陰だということも知らんのだろうなｗ

勝手に派生させたバカ共に付き合う必要はない
黄色がズレてる

なんでもいいけど、馬の話しようよ

>>977
もし削除依頼されたときに、
スレが正当が不当かで議論になってたらどうする？
運営は議論になっているスレは削除しない。
俺があちらにけしかけて議論にしてしまったら
削除されるものも削除されない。

だから俺はあちらには書き込みをしなかった。

>>979
お前は自分がその「勝手に派生させたバカ共」と同レベルだ
ということを自分で宣言してしまっていることに気付いているのか？

勝手に派生させたバカ共との違いを見せるなら、
そのバカ共を派生させない状態にする必要がある。
あちらのスレを次スレとして乗っ取ってしまえば
バカ共が統合を拒否する限り違反をするのは常にバカ共ということになり、
違反をしない方はそのバカ共とは違うことを示すことができる。

しかしバカ共に抵抗して違反を行えば、結局それはバカ共と同じ。
お前はお前が非難するバカ共と何も変わらないバカだ。

>>981
成る程ね、でも寧ろ今回立ったスレの方が正当か不当か議論になるんじゃないか？
現に今ここですらその正当性が議論されている
俺にはセイウン基地が気に入らないという理由で重複スレが立てられた
前回よりも今回の方が議論の余地は大きいと感じるが
お前はその余地は無いと判断したから非難してるんだよな？

正義感強すぎ。
少し抑えて柔らかく物事見ようぜ。

>>982
うん？
だから、向こうのスレ行ったらまた違うスレ立てるぞｗ
結局イタチごっこだろ
俺は正直どっちでもいいんだが違反しないように最初からあるスレに書き込むだけだ

(^-^)

>>983
状況は刻一刻と変化する。

確かにあちらのスレは重複の違反スレだが、
違反の理由が単なる派閥争いに過ぎず、
第三者的視点でスレの主旨に違いがあるわけではない。
こちらのスレが終了となれば、現時点で削除されていない以上、
このスレと主旨が同じスレが単独で存在することになる。

だから新規でスレを立てることはできない。
少なくともこのスレが終了するまでに
あちらのスレの削除依頼をして執行されなければ、
このスレが終了した時点であちらのスレに移行しなければならない。
たとえ出生が違反であっても、その時点で正当な「後継」スレとなる。

このスレとあちらのスレの派閥争いは
運営や第三者にとっては何の意味もない。
したがってその無意味な派閥争いを理由に
重複スレを立てることが違反になるのは言うまでもない。

あちらのスレの人間が気に食わないのはわかる。
だがルール違反を犯すのでは本末転倒だ。

あちらのスレはPart1と書いてあるがPart1ではない。
このスレの後継スレPart14だ。
今からでも遅くないから違反を悔い改めて、
あちらのスレを後継スレとして乗っ取り、
新規スレは放棄して事態の沈静化を図り給え。

荒れてもいい、自分の考えをぶつけあえばいい
相手の話を聞けないやつやしょーもない煽りをするやつはスルーすればいい
俺はここに居座る

相手にスンナよ

向こうのスレの削除依頼を出さなかった向こうのスレの住人が悪い
もしくは共存できてたと見て別スレと判断すべき
こっちがわざわざ移る必要はないと思うが

うめ

事態の鎮静化って・・・

黄色が騒いでるだけだろ

うめ

埋め

うめ

黄色の人は、

議論という名の言葉遊び ＞ 競馬

としか思えない人だから、共感や同意の気持ちがまったく湧かないんだよな、俺。

考えはいろいろあっても、競馬が一番好きな人がいる板だと思ってるからさ、ここは。

楽だからPCより携帯主体で２ちゃんしてるが、極力、黄色の人のレスは読み飛ばしてる。
……読み飛ばしてるんだが、せっかく新ページ読み込んでも、表示が少ない画面内に、黄色の人の非生産的な長文レスが含まれてるとガックリくる。

ume

ume

>>1000なら3歳世代秋に古馬GI席巻

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