★★★３歳馬ランキング　part11〜★★★

1/24時点のランキングです。 牡馬のランキングです。

１．セイウンワンダー
２．ロジユニヴァース
３．フィフスペトル
４．ナカヤマフェスタ
５．アンライバルト
６．ホッコータキオン
７．ブレイクランアウト
８．リーチザクラウン
９．トーセンジョーダン
１０．アーリーロブスト

ランク付けする時点で能力の高さを示した馬をランキングするスレで
後に大成する馬を当てて自慢するなどといった類のランキングではありません
血統や将来性等は全く考慮していません。実際に走った内容で評価しています。
故障等で長期戦線離脱してる馬は除外します。復帰戦を見て再評価します。

ランク付けの観点などは>>1-10を参照して下さい。
過去に書いたもののコピペですので例として出してる馬などはやや古いです。

前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1232375577/l50

うんち！

>>3なら岩田さんリーディング(^o^ゞ！

>>2
ﾜﾗﾀ

以下テンプレです。過去に書いたもののコピペですので例として出してる馬などはやや古いです

まずランク付けする上で重要なことは何か。
１．先入観や偏見を持たない
２．特定の馬を贔屓しない。嫌わない
３．着順だけで単純に判断しない
４．レースのレベルを見極める

１についてですが、このスレでは関東馬は弱いと決め付けていた人が多かったですね。
まぁ例年の傾向からそういう先入観や偏見を持ってしまうのも仕方ないのですが、対戦してもいないうちから
決め付けてしまっては正確な評価はできません。例年関西が強くても今年関西が強いとは必ずしも言えませんからね。
現時点では東西の有力馬も一通り対戦終わって関西が圧倒的なのは間違いありません。
あとは○○産駒だから弱いなどと決め付けるのもよくありません。

２についてですが、これはPOGやってる人や１口持ってる人にありがちです。
応援してるのはわかるんですが、大して強い競馬をしてもいないのなんとか勝っただけなのに高い評価を与えちゃうんですよね。
あとは嫌いな馬だからといって正当に評価できない人もいましたね。特定の馬や特定の馬の産駒が嫌いだから評価を下げてしまう。
これはランク付けする上で一番やってはいけないことです。

３なんですが、先着した方を単純に上位にはしません。
例えば、葉牡丹賞後のランクでナイトレセプションはゲンジに勝ちましたが、ゲンジを上位に取りました。
開幕週内有利にもかかわらずでゲンジは大外をまわって大きくロスしたにもかかわらずあそこまで追い上げたからです。
ロスがなければゲンジが勝っていたと思っています
ブレイクランアウトのいちょうSなども同じです。
あくまで馬の能力をはかるランキングなので、騎手によるマイナス要素は可能な限り排除しています

４についてはある程度センスが問われますね。未勝利でも５００万やオープン以上、下手をすれば重賞並のレベルのレースがあるということです。
出走馬の全体的なレベルは当然上のクラスが高いですが、上位数頭に限ればオープン並みの未勝利戦もあるということです。
例えばサクラメガワンダーが未勝利勝っただけなのにランク入りさせて批判が起きました。
でも見る人が見ればこの未勝利はレベル高いってわかるんですよね。そーゆー人はこのランク入りも納得してましたが。
勝ちっぷりがとてつもないとか、勝ち時計がすごいってわけじゃないんで、その人の競馬を見るセンスの問題なんでしょうが。
この未勝利の１，２，３着馬はたんぱ杯で１，３，５着で、レベルの高さはみんなわかってもらえたと思います。

未勝利だったマイネルスケルツィをランク入りさせていたのも３と４の理由があるからです。

基本的に新馬１戦して１勝しただけの馬はランク入りさせません。
新馬でとてつもなく強い勝ち方をしても単純に相手が弱すぎたから強く見えただけということがあるからです。

ただ相対的に強いということが判断できればランク入りさせることもあります。
例えば新馬勝ってしばらく休養してる間に、２着だった馬がとてつもなく強く、大活躍した場合など。
逆に新馬２着で、１着の馬が実はトップクラスだった場合などです。
当然１着と２着の馬がある程度接近してる場合ですが。ぶっちぎられてたら話になりません。
マイネルスケルツィのような場合ですね
マイネルスケルツィがきさらぎ賞で３着に入り関東ではトップクラスの実力があることはわかってもらえたと思います

はやいな

伝説の新馬戦の上位３頭（アンライ、リーチ、ブエナ）、全部Ｇ�T勝ちそうだな。

伝説の新馬戦ｗ

セイウンに勝ったツルマルジャパン最強

>>9
リーチは厩舎的に2ゲットの嵐のような気がする

リーチが１番じゃないのか？

セイウンって朝日杯の内容はゴスケン、リシャール、レコルト、ボーラー、キャメロン、ドリジャなどと比べると
かなり劣る内容だし、好走してるそいつらもそれ以降はなかなか勝負にならなかったところを見ると
クラシックで勝つのは無謀というかありえないレベルだと思うんだけど
新潟2歳Sもショウタキやゴールドアグリの方がよっぽどインパクト感じたけどね
グラ基地はおめでたいというかメガワンやスケルツィでもダメだったのにまだ懲りてないのかね
しかもただでさえレベルが疑問視されてる去年の朝日杯だったのにね
アンライバルドがネオユニヴァースでセイウンワンダーがエイシンチャンプぐらいの実力だろうから
岩田がセイウンワンダー選んだら福永の二の舞になるだけだろうね
でも岩田はアホだからセイウン選ぶかも知れんが
ここでセイウン選ぶようじゃ岩田がもう一皮剥けるのは無理だろうね

そんなに必死に長文書かなくても「セイウンワンダーは怪物」の一言で済む

>>14
とりあえずお前は逃げまわっていないで
セイウンワンダーの２戦目がアグネスタキオンとディープインパクトを超えると言う自分の主張を証明しよう。
まあ何の根拠も無い嘘話でしたと言えば許してやるよ。

>>15
根拠を示しても全く認めない他の二つを認めるのが先だろうが

>>16
結局嘘だったかｗ
本当にセイウン基地はどうしようもないアホばかりだなｗ

>>17
話をそらすなよ

>>18
はいはい、話をそらしているのはどちらですか？
お前は前スレでセイウンワンダーの２戦目はアグネスタキオンとディープインパクトを超えたと言った。
そんな訳が無いだろと呆れて言った俺の主張に、お前は事実だからよく調べてから書き込めと言っただろ？
だからその説明を頼むなと言っているのにお前は逃げ回るばかりで答えてくれない。

誰がどう思ってたっていいじゃん別煮

ID:WEKv8Ytp0がキチガイなのは当然として、
ID:F+stCHZqOもいい加減にしとけよ
携帯からなんぼほどレスするんだよ

>>19
朝日杯の前半のラップが最も速い部類なのと、
08年からはラジニケが朝日杯の翌週だから、相対的に朝日杯のレベルが
上がる(あるいはラジニケのレベルが下がる)っていうのを認めたんだろうな。
これをよく調べてから書きこめって言ったんだよ。

２戦目はラップ調べたらわかる。あれは神レースだ

>>22
朝日杯の前半のラップがそれだけ早いのに全体の時計が異様に遅いのはこれいかに。
これは単純に朝日杯のレースレベルが低いからだと思う。

朝日杯の施行時期が１週遅れたというのも、
同条件の５００万特別とほとんど時計が変わらないことから朝日杯の時計レベルの低さは明白。

あとセイウンワンダーの２戦目がどこが神レベルなのか、
過去の他のレースのラップタイムの比較がない以上ただのお前の妄想。

馬鹿丸出しすぎて反論する気にもならない

>>23
おっと失礼。
朝日杯の施工時期じゃなく、ラジオＮＩＫＫＥＩ杯との開催日の相対比較の話ね。

豚基地は何にイラついてんだかわからん
岩田を取られそうだから焦ってんのかな

誰か、出走予定馬をまとめてくれ

【共同通信杯】


【きさらぎ賞】


【弥生賞】

セイウンがここまで馬鹿にされるのは結構腹が立つけど、
やはりクラシックを狙うならラジニケに向かって欲しかったな。

トーセンジョーダンが意外と人気なさそうだな。

本番で買うから、前哨戦は負けてさらに人気下げて欲しいわ。

>>28
馬鹿にされるのはアンチ製造機君のせいだからしょうがないｗ
ほんと迷惑してるよ
吹けば吹くほどアンチが増えるってわかりながらやってるからね

タイム厨、データ厨うざい。
馬鹿丸出し。こういうカスは消えたらいい。

グラスワンダーの仔としては朝日杯に勝ってほしいし、ロジやリーチとは
別路線の方が弥生まで盛り上がってよい。

98世代なんてマル外がクラシックに出れない規定だったから、
このワクワク、モンモン状態が３歳秋の古馬混合戦まで続いたんだぞ。

セイウンアンチはことあるごとにセイウンスレやグラススレを嵐にくるけど何が目的なんだろうか

別路線といえばスーニはどうなのかな

>>33
現役時代の対戦成績だけでなく、種牡馬成績まで抜かれたことが
スぺ基地の逆鱗に触れたらしいよ

弥生でわかるよ ラジ逃げ組がｺﾞﾐって事がな

スレ違い

あれ？間違えてグラススレを開いてしまったようだ

これでスーニがエルコンくらい強かったらもっと面白い

ラジニケ組は勝ち馬以外微妙だね
リーチはきさらぎは勝てるかもしれないがそれ以後はもう勝てないだろう
アンライはリーチよりは長く活躍しそうだけどGIでは洋梨だろうな

>>33
わざわざランキングスレでセイウンスレやグラススレがどうだこうだ言うことも
同じ行為だというのを分かっているのかコイツは。

>>39
セイウンはあんたからしたらグラス並みもしくはそれ以上なの？

>>35
俺もグラス産駒応援してるけど、
そういう風にアンチを煽るからあっちのスレとかが荒らされるんだぜ・・・
ちょっとは自重しようよ

>>42
いいや、現時点ではとてもとても。そう考えると98世代は凄いなと・・・

でも先々では｢最強の向こう側｣へ行けるのはセイウンだけだと思ってる

>>43
オレが自重したらスレが伸びないけどいいのｗ

岩田はアンライバルドを選択するだろうな
セイウンは弥生で惨敗してマイルに回ればいいと思う

>>45
お前がいなくても重賞の時期になればちゃんと伸びるから安心しなよｗ

>>23
優しいお兄さんが教えてあげよう。

前半は速いけど全体時計が遅いのは中盤に緩んでいるからだよ。
過去の朝日杯のラップを見ればわかるけど
中盤に12.5-12,6みたいなラップが並んだことはほとんどない。
時計だけ見て低レベルというのは安易杉。

グラ基地が言うほど強いとは思わないが、グラス安置が言うほど弱いとも思えない。

最強の向こう側ってどの馬あたりが突入してるの

セイウンよりは同時期のメガワンのほうが強く見えたが難しいな

>>47
重賞の時期はどうでもいい。暇な時期をどうするかが問題

お前のセンスじゃ無理だからひっこんでな

現実的なこと言うと
社台系で育成されてる馬とJRAで育成されてる馬じゃ成長力が如実に出てくる頃だから
セイウンはきついと思う

>>48
結局、中盤が締まった流れにならなかったレースということ。
ついでに同条件でほぼ同じ時計で走ったメジロが次走で凡走していることからも
朝日杯はやはりレベルが低いレースだったと思う。

しかしまあオリエンタルラジオってオーソドックスな漫才するよな！

万全じゃないのに勝った時点でグラス最強の遺伝子を感じる
でも正直昔のマル外のNZ路線でNHK行ってほしいけどな

セイウンはロジみたいに完成度が高くないんだよな。
今ではだいぶましになってきたけど、直線では異様にフラフラしてたし、
スタートが遅れたりとレースぶりにロジほど安定感がない。
それを全部、身体能力(脚力と心肺機能)と根性でカバーしてる

朝日杯組もだけど、ラジニケ組もクラシックでロクに馬券になってないだろ。
お前ら何まじになってんだ。

【共同通信杯】
トーセンジョーダン
ブレイクランアウト
シェーンヴァルト
プロスアンドコンズ
ショウナンアルディ

【きさらぎ賞】
リーチザクラウン
リクエストソング
キタサンガイセン

追記よろ

トーセンとリーチが勝てばますますスレが伸びる

糞レベルの朝日杯を糞タイムで辛勝した馬は論外

邪魔されなけりゃフィフスが楽勝してたのは明らか
本当に大したことがない、しょぼすぎる…

あと期待できそうな馬はアプレザンレーブとデルフォイくらいかな。
アプレザンは能力相当だし、デルフォイはセンスがいいね。

セイウンを叩くためにどの馬の基地にでもなる最低の糞野郎が来たか

セイウンワンダーは劣化ぶりが酷いんだよなあ。
未勝利、新潟２歳を大外から豪快に突き抜けていた馬が
朝日杯は終始インベタの辛勝だもんなあ。
同じ朝日杯を勝ったマイネルレコルトのように明らかに早熟馬の成長過程を刻んでいると思う。

アプレザンって期待できるか・・・？

セイウンはあの過程で掲示板に乗れる方が凄いと思うが・・・

321 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/01/24(土) 15:15:26 ID:F+stCHZqO
アンライバルド強すぎｗ
こりゃセイウンは捨てられなｗ

330 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/01/24(土) 15:43:30 ID:F+stCHZqO
朝日杯が接戦のショボイ内容だったから
若駒Ｓみたいな競馬はスッキリするなｗ

ただのセイウンアンチでした＾＾

セイウンは化骨評価Ｃなので早熟馬ではないと思う。

アプレザン結構つよくね？

>>61
セイウンがマイネルワンダーでも全然違和感ないよな

【共同通信杯】
トーセンジョーダン
ブレイクランアウト
シェーンヴァルト
プロスアンドコンズ
ショウナンアルディ
モンテトウルヌソル
マッハヴェロシティ

【きさらぎ賞】
リーチザクラウン
リクエストソング
キタサンガイセン
ベストメンバー
ダノンカモン

きさらぎが手薄っぽいな

セイウンは運動能力はともかくも、レースセンスが頭抜けていると思うんだ。

今んとこ
ロジ
セイウン
アンライ
ジョーダン
リーチ
の５強

>>65
化骨評価Ｃってなに？

>>23
マジレスすると、あの日はかなりの強風で向こう正面からは向かい風。
翌日のスポーツ紙のレース・ラップ分析でも
前後半の時計の落差については風の影響が指摘されてたよ。
岡部も観戦記で時計についてはそのことを挙げていた。
ギャロは年鑑で、新潟2歳S（不良）と合わせて「雨にも風にも負けない2歳王者が誕生」と
ちょっと洒落た書き方をしてる。これはサンスポのレース分析まんま転載だったかも。

余談だが、本誌でブレイクランアウトを「最速の上がり」とやらかしてしまった反省からか、
年鑑では上がり最速セイウンを強調してるのが笑える。

共同通信杯でシェーンのおちんちんパワー爆発

>>58
仲良しこよししなければブレイクの勝ちだろ。

>>71
骨の成長が相対的にみて遅い。

最近の朝日杯はなんだか終わったあとしっくりこないんだよなあ
タイム・ラップだけ見りゃレベルが高いとは到底言えない
まあしかし、去年のゴスケンは逆にタイム・ラップだけ見りゃハイレベルだったわけで、
毎年朝日杯はあんまり参考にならんレースかなとも思う
中山1600おもろないわ

例えば朝日杯とラジニケのグレードが同じだったとしたら、
最優秀２歳牡馬はロジだったんだろうな

そりゃそうだろう。グレードの違いがあるにも関わらず
レーティング同じなんだし

ぶっちゃけクラシック目指す馬がでるレースじゃない
かといって将来マイルで活躍するわけでもない、そんな馬たちの晴れ舞台

シェーンヴァルトだが、共同通信杯→皐月賞→（ＮＨＫ?)→ダービーの
ローテだと思うが、ダービーまで人気を相当落してから、ダービーで
復活の筋書きではないかな。
皐月賞は、ベストメンバーが面白いと思う。寒竹賞の勝ち方はインパクト
あった。伸びない外を通って豪快に差し切った。

朝日杯はいまや阪神ＪＦ以下の存在でしかないからね。
それよか、早くラジニケをＧ�Uに昇格させろや。

今までのセール出身馬は、｢牝馬を狙うこと」と「化骨評価Ｃは避ける」が鉄則だったけど、
規格外のセイウンがまたもやぶち壊しましたとさｗ

>>71
馬の骨が下から上(爪→膝→脊椎)に向かって順に固まっていくこと。
この化骨の進み具合により調教の強度が決められる。

>>82
そんなの聞いたことないなぁ
社台系で派手なレースをする馬がやっぱり一番強いよ

せめて弥生賞終わるまで待てんのかね。
将来を見越した強さを見極めるスレでもあるまいし。

>>80
ブリーズアップセールの過去の活躍馬見てみたら？
抽選馬時代も含めてほとんど牝馬だけだからｗ

>>78
弱面相手に着差つければレートは出るんだよ
ブレイクフィフスホッコーがいなくてセイウンが何馬身も圧勝してたら
まじでグラを超えるレートが付いてた

>>1は非常に納得のできるランキングだな。

三歳馬俺ランキング
1　キタサンガイセン
2　ロジユイヴァース
3　（ブエナビスタ）
4　アンライバルド
5　フィフスペトル
6　リーチザクラウン
7　トーセンジョーダン
8　アーリーロブスト
9　セイウンワンダー

1と違ってNHKマイルじゃなくてダービーを考えてるお

案外ホッコータキオンみたいなのが皐月を勝ったりするもんだよ。
今年は無理かもしれんが

>>88
一見糞ランクに見えるが何か理由でもあるなら解説してくれ

>>75、>>82
ありがとう、勉強になりやした

>>88
一見糞ランクに見えるが１，３の順位以外はいい線いってる気がする。

あとダイワプリベールって全然出てこないが結構強いと思うんだけどどうかな？

ナカヤマフェスタと力比べして勝てる馬が見当たらない

>>88
キタサンガイセンって何者？

>>89
俺もホッコータキオンは侮れないと思ってる。
かなりしぶといぞこの馬。

>>90
1　キタサンガイセン　自分の直感で世代1と思ってるので大したことない可能性もかなり大きいかと
2　ロジユイヴァース　普通に考えたら現段階No1
3　（ブエナビスタ）　牝馬だけど底が知れない
4　アンライバルド　2戦目が駄騎乗による凡走だと証明
5　フィフスペトル　距離伸びるにつれ内容はよくなってるから
6　リーチザクラウン　現段階では単調なスピード馬だが一皮剥ければ
7　トーセンジョーダン　レースセンス、完成度高い
8　アーリーロブスト　これもレース上手い。混戦なら
9　セイウンワンダー　能力自体はは高そうだが距離伸びた場合？　G�T勝利もイン突きで戴冠はやや不満

キタサンガイセンってきさらぎだっけ

>>95
タキオン自身は瞬発力のイメージだが、産駒は前で粘らせたら強い馬が多いよな

1位ロジユニヴァース
2位セイウンワンダー
3位リーチザクラウン
4位ブエナビスタ
5位アンライバルド
6位フィフスペトル
7位ナカヤマフェスタ
8位ブレイクランアウト
9位アーリーロブスト
10位トーセンジョーダン
その他クラシック有力馬
牡馬
ホッコータキオン
ダイワプリベール
リクエストソング
牝馬
ダノンベルベール
ミクロコスモス
ブロードストリート
ファミリズム

シェーンヴァルトとジェルミナルは用なしです

タキオン基地が二流馬を必死に持ち上げてて涙が出てきた。

ステゴ基地のナカヤマフェスタにもスポット当ててくれ
スルーとか悲しすぎる

ナカヤマフェスタ、ブレイクランアウト、アントニオバローズ
この辺りが空気すぎるぐらに今年は駒が豊富

とりあえず共同通信杯はトーセンジョーダンｖｓ朝日杯組幹部ｖｓ他って感じかな

>>101
２戦目でいきなり重賞制覇して、次走で全く性質の違う中山の重賞を、
１ｋｇ余分に背負って不利を受けながら接戦の２着だった馬が弱いわけないじゃないか

ホッコータキオンは逃げ馬とはいえ、上がり３Fが気になるな。

金かかってるのに好き嫌い優先で決めるの、いい加減止めろよｗ

今日のアンライも強かったが
セイウンとロジはそれ以上

>>104
あ、ありがてぇ

>>103
幹部ってｗ

ブロードストリートって牝馬強いかな？
見たことないけど

>>110
強いと思う
タキオンは今年は牝馬で稼いどいてくれ。

牝馬の有力馬のランクも誰か作ってくれくれ

1ブエナビスタ
2ミクロコスモス
3ダノンベルベール
4ブロードストリート
5ジェルミナル
6ワイドサファイア
7レッドディザイア

ID:F+stCHZqO


こいつあれだけ煽って論破されて涙目で逃走？

>>114
戻ってきちゃうからやめろよw

>>113
ブエナとブロードとジェルがチューリップだってね
ミクロとダノンがクイーンC

>>113
ミクロはワイドより上ってところだろ
あのペースで交わせないのにダノンより上はねーだろ

>>117
キャリアや臨戦過程、ジョッキーを加味したらミクロのが強いと思う
まあ現時点ではどっちが上でもいいと思うけどね

>>118
じゃあ逆にワイドがもっと上じゃね？

菜の花でいい勝ちっぷりをみせたディアジーナはもう空気ですか…

>>113は仮だな

俺は桜花賞の頃は
1ブエナビスタ
2ブロードストリート
2ミクロコスモス
4レッドディザイア
5ダノンベルベール
6ワイドサファイア
7ジェルミナル
になると予想

相手関係とかラップなんかはあまり関係せずに見た目で
先行できそうなのがダノン、ワイドなので桜花賞は馬券はこちらを絡ませたい
スローになれば番狂わせを演じれるかもって感じか
平均で差し馬が不利なく回れたらブエナ、ミクロ、ブロードの争いにレッドが絡む形になると予想しとく

>>114
Wekv8Ytp0=pIhw0co60っていうのは良く分かったｗ
つうかやっぱりお前さっき相当悔しかったんだｗ
完全に俺に論破されてたもんな。
やっぱセイウン基地はアホしかいねーわｗ

ディアジーナは昨年末まで10位に入れていたが、
ブロードストリートとレッドディザイアがランクインした押し出されてしまった。
今日の勝ちっぷりが良かったので放牧に出た馬と入れ替えようかな。
ただ、今日は特殊な馬場であまり参考にならない。
あえて評価するなら、菜の花賞はディアジーナのレースセンスが目立ったレース。

>>122
いいから涙拭けよ…鼻水でてんぞｗｗｗ

ディアジーナは中山得意のマック牝馬ならではの勝ち方だったな
他の競馬場でも同様の競馬が出来ればG�T３着はあるかも

まぁこんな議論しても皐月は抽選抜けの一勝(二勝目)馬が勝つんですけどね。

第三のノーリーズンの出来上がりや！(第二はヴィクトなんちゃら)

一勝馬が出られるわけないだろ

やっぱ真っ当な種牡馬に良繁殖回るとクラシックも面白い＆ハイレベルになるんだな
去年一昨年はクリ・ダンスに流れたせいで低レベル化して、結果、安定した産駒出せる
タキオンの一人勝ち状態だったけど

今年は完全にタキオンも一勢力に過ぎない。他も充実してるから

強さランキングじゃなくて2ちゃんオンリーの人気ランキングを誰か頼む

【弥生賞】
セイウンワンダー
ロジユニヴァース
アーリーロブスト
ナカヤマフェスタ
フィフスペトル
ホッコータキオン

ナカヤマは皐月直行だよ

ロジユニ
リーチ≒アンライ
朝日杯上位４頭≒フェスタ　ジョーダン
アントニオ≒ドンタク

朝日杯ではセイウンが抜けてるだろ
あの戦線過程で勝ったのはもはや怪物だろ

マイルで勝っても２０００〜２４００でも強いとは限らない
どうすればそういう発想になるのか理解不能

レース内容は平凡だったけどな

まあフジキセキやブルボンも接戦だったからな

ロジユニ≒
セイウン≒
リーチ≒
アンライ≒
ジョーダン≒プスカ
ナカヤマ≒チャールズ
フィフス≒シェル
ホッコー≒トゥーレ
ドンタク≒スマジャ
シェーン≒アルバ
ブレイク≒ファリダット
リクソン≒オウケン

実力的にこんな感じ

本賞金ランキングが見れるサイトってある？

収得賞金ランキングなら見れるサイトあるが

>>137
プスカとオウケンを舐めすぎだろｗ
オウケン＞ジョーダン　だよｗ

セイウンつえーよなｗ
ただ朝日杯勝ち馬の影が薄くなるほど今年は駒揃い。
去年一昨年とは大違いだｗ
サムソンやギム世代に似てる。

リシャールは皐月まで十分主役だったが

ジョーダンは去年なら三冠狙えるレベル。それくらい今年は粒ぞろい
いや、逆に去年がクソすぎたのか

週刊137馬
若き狼の叫び！

ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀ　セイウンワンダー
ｱﾀﾀﾀﾀﾀｯ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀ　フィフスペトル
ｱﾀﾀﾀﾀｯ　[外]スーニ　ロジユニヴァース
ｱﾀﾀﾀﾀ　ブエナビスタ
ｱﾀﾀﾀｯ　コウエイハート　ジェルミナル　デグラーティア　アーリーロブスト　ナカヤマフェスタ
ｱﾀﾀﾀ　アントニオバローズ
ｱﾀﾀｯ　イナズマアマリリス　ダノンベルベール　ゲットフルマークス　シェーンヴァルト
ｱﾀﾀ　ナムラミーティア　イグゼキュティヴ　トーセンジョーダン　ホッコータキオン
ｱﾀｯ　アンペア　ショウナンカッサイ　パドブレ　ワンカラット　アドバンスヘイロー
　アンライバルド　オメガユリシス　スガノメダリスト　スズカワグナー　タイガーストーン
　ダイワプリベール　ダノンカモン　ダブルウェッジ　ツルマルジャパン　ナサニエル
　ミッキーパンプキン　メイショウドンタク　メトロノース　モエレエキスパート　リーチザクラウン
ｱﾀ　[外]アースリヴィング　アイアムネオ　ツクバホクトオー　トップオブピーコイ　[外]ブレイクランアウト
ｱｯ　モエレオンリーワン

>>139
ごめん、それだ。総賞金じゃなくて収得賞金ランキング見れるサイト教えて

ごめん見付けた

>>1のランキングはJRAがつけたレーティングみたいだなｗ
「レースの格」を至上にしたら意味が無いよ。
だれがどう見たって現状ではロジが上だろ。
競馬評論家１０人に聞けば6人はそう答えるだろう。

セイウンが一番強いと誰しもが思ってるなら当然弥生賞は１番人気になるでしょう
ロジユニヴァースが１番人気になるならランカーは見る目が全くないということ
将来性ではなくあくまで現時点でどれが一番強いかというランキングでロジ＞セイウンと世間が評価したことになるからね

格（＝賞金）を重視するならｱﾀﾀの人がすでにやってること
３歳ランカーは何がしたいのかね

>>147
6/10ってかなり微妙だよね

>>150
2人ほどセイウン、1人リーチ、1人なんか知らん馬、と勝手に想像した

>>151
どっちが上か2択みたいな文章になってるよ

そりゃ朝日杯辛勝と評判抜群だったリーチに完勝したロジなら人気はロジ
セイウンはマイルしか走ってないし
で、世間の人気がそんなに大事なのかいな

>>148はアホなんだろうか
その理論でいくとラジニケ前にロジユニをリーチより上位に評価してた奴は見る目ないことになる
人気なんて血統やらマスゴミの煽りで簡単に過剰になるのに

>>152
ありゃそうだねｗすまそ。
ここ修正。
　　↓
× 競馬評論家１０人に聞けば6人はそう答えるだろう。
○ どの馬が一番強いか競馬評論家１０人に聞けば、6人はロジと答えるだろう。

>>154
そりゃその時点で一番強いと思われてたのがリーチだっただけ
ラジニケ前にリーチ＞ロジってランカーがつけてても誰も異論はなかっただろう
ランカーのランキングって現時点で一番強い馬だろ？
現時点で弥生賞１番人気になるってことは１番強いと思われてるってこと
あとランカーのランキングって何のランキングかも明確にしてないし
スプリンターとして強いのか、マイラーとして強いのか、中距離馬として強いのか
一体何のランキングなのかさっぱりわからん
ただ単に本賞金上位馬をズラズラ並べてるだけ

最近のメイクデビューで見ごたえあるレースした馬はどれ？

皐月賞獲れそうな馬ランキングだとずっと思ってた

>>157
見応えってのがブライアン対トップガンの阪神大賞典みたいなのか
シンボリクリスエス2度目の有馬記念やクロフネのJCDみたいのかはわからないけど
今年に入ってからはレッドディザイアを凄いと思った

つかこのランカーってほんと何がしたいんだろうな(笑)
ただ単にクラシックまで「１．セイウンワンダー」が書きたいだけじゃね？(笑)
トライアルでセイウンが惨敗しても「能力の高さ」は上でしたとかいつもアホなグラ基地が言ってる言葉書き連ねてセイウン１位据え置きとかしそうだ

丹下よりはマシだろ

ランカーのは人気ランクだろ
人気順を予想してる

>>158
正解だよ、今中山２０００ｍでレースをしたら
どの馬が1番人気になるというランク付け

3歳ランカーの評価がイヤならで
うだうだ言う奴は自分でスレたてしろ

グラ基地は書込み禁止にしようぜ

実はランカーっていつもここに出没する狂ったグラ基地と同一人物だろ

>>166
通説

ランカーのがお前らよりはだいぶマシだよ

>>157
年明けでは思い浮かばないな。未勝利ならロジロマンスとかなかなかのもんだと思うけど
強いて上げるなら上でも出てるがレッドディザイアの末脚かな

ランカーが超の付くグラ基地なのは駄馬のスケルツィやメガワンの例を嬉々として取り上げてることからも明白だからな
こういう偏った人間がランキングすると一般論との乖離が激しくなるんだよな
私情入りまくりで公平に判断できないからな
セイウンよりもロジ、アンライの方が実際の２０００で強い競馬見せてるだけにどう考えても上位に取り得るはずだろ
その都度ランキングに反映させていけば旬なランキングになるものを、
マイルしか走ったことのないセイウンをオカルトに支配されたかのように「絶対クラシックでも強いはず！」って感じでずっと１位に置いておくのはこのランキングの信憑性を自ずから崩壊させてるだろ
普通なら２０００以上の実績のないセイウンは３位くらいに落とすのが賢明な判断

グラ基地である可能性があるなら個々がその分を割引すりゃいいだけ
テンプレにグラ基地っぽい？ことが書いてあるのはかなり良いことでないの
みんなは自分が評価してほしい馬を隠して1はクソって言ってるんだから
客観的な目を装うのが一番の悪だよ

読む気しないなぁｗ

セイウンワンダーは賞金的にも今のところ1番で良いんじゃない？
俺自身もロジのが強そうだとは思うけどセイウンも底が見えてる訳じゃないし
なんとも言えないでしょ。セイウンを落とすのは実際に1800･2000辺りを走って
ボロを出してからで良いんじゃないの？

よくそこまでランカー叩きに必死になれるなｗ
リーチの件で大恥かかされた奴か？

結局ランカーが一番まともだな

>>173
それじゃあ見る目なさすぎて赤っ恥だろ
まぁそうなったら徹底的に叩くけどな

だいたいコイツこんなこと言ってんだぜ？何この上から目線は↓これでセイウンが駄馬だったら徹底的に叩くわ

４についてはある程度センスが問われますね。未勝利でも５００万やオープン以上、下手をすれば重賞並のレベルのレースがあるということです。
出走馬の全体的なレベルは当然上のクラスが高いですが、上位数頭に限ればオープン並みの未勝利戦もあるということです。
例えばサクラメガワンダーが未勝利勝っただけなのにランク入りさせて批判が起きました。
でも見る人が見ればこの未勝利はレベル高いってわかるんですよね。そーゆー人はこのランク入りも納得してましたが。

１．リーチザクラウン
２．アンライバルド
３．アントニオバローズ
４．トーセンジョーダン
５．リクエストソング
６．ブレイクランアウト
７．ロジユニヴァース
８．セイウンワンダー
９．ナカヤマフェスタ
１０．ヤマニンウイスカー

ランカヲコエルオトコ登場。これはかなりいけてるランキング。

自分の嫌いな馬が上位なので駄々をこねてるようにしか見えない

>>176
じゃあそれまで叩くのは待って楽しく大人しく言い合いしてようよ
今くらいから皐月賞までの時期が3歳戦で一番面白い時期なんだからさ

文句なしに1位ってレベルの馬がいないんだから好みになるのは仕方ないね

>>179
みんなセイウンが2位（十分上位だろ？）なら納得するんじゃないか？

リーチ負けるまで基地が「ランカー糞！リーチランクに入れろ！」
って騒いでたのを思い出したｗｗ

んで結局セイウンはＧ�Tを勝ち、リーチは500万どまりｗあの時は笑ったなぁ

>>183
リーチは500万じゃないよね？

>>183
キミは物事をバランスよく受け取る感性に欠けてるようだ。
結局リーチはランク入りしただろ（７位は低すぎると思うが）。

それに誰がセイウンはGI獲らないと言ってたんだ？
「んで」の意味がわからんｗ

２歳評価は結局ランカーが一番まともだったよ
それが３歳でも続くかは分からんがｗ

あははｗ
悔しそうなリーチ基地が噛み付いてきましたｗｗ

>>177
こんなんでマトモなんていってる奴はな・・

結局ランカーが一番よく見ている

朝日杯の前からリーチは別格だの、セイウンが糞だの騒いでたやつは、
恥の傷も癒えぬ間に恥の上塗りをする気か？

セイウンがロジに勝っても荒れないけどロジがセイウンに勝つと荒れる

>>183
自分の短絡的な思考回路を曝け出して恥ずかしくないのか
リーチ基地がうざいのは同意だが、君のレス内容から見ても
リーチのランク付けうんぬんとセイウンのＧ１制覇に関連性が見られないのだが

また煽り合いだｗもういいってのにｗ

リーチが馬鹿にされた途端、平静を装ってた基地が次々と本性あらわしてきてワロタｗ
分かりやすすぎるだろーｗ

というかラジニケみてもリーチがばてるまではなかなか抜けなかったしダントツでロジが強いってわけでもないだろう

リーチはきさらぎ賞辛勝２着キタサンガイセンで低レベルといわれ
スプリング人気３．０倍くらいで圧勝して
皐月は分かんないけど
ダービーでガイセンに差される
そんな感じではないだろうか

ロジもセイウンも皐月で惨敗は無さそう
アンライはポカがありそうで買いにくい

あんま強くない上にマイラーだと予想＞リーチ
きさらぎは完成度でなんとか圏内だろうが、きっと何かにやられるよ

>>194
バテルまで抜けないのは当たり前なんだが

京都２歳はないものと見た方が馬券当たる
あのレースは全然実力順ではない

>>198
後ろから追いついたのにしばらく抜けなかっただろう

>>200
坂がある競馬場では登りきるまでは脚色の差は出にくい
大体坂上がってから脚色の差が出るもの

てかロジもそんなに瞬発力あるわけじゃなくリーチとそれほど瞬発力の差はないだろ
先行抜け出しタイプだからダービーはどうかなって思ってる

ラジニケの後にノリが全馬バテてたと言ってたし
ちょっと参考外気味のレースでしょあれは
１着２着に大きな差があるとはとても

ただ単にリーチがばてただけだと思う

ベストメンバーはやはり弱いな

>>203
4馬身は割りと大きな差なような気がする
でもまあどの馬も次を見てみないと……ってのはあるよね
なんにしても今年の3歳は面白い

ランカーはよく見ているよ。冷静だよ。
かなり正確に思える。
怪我や故障で脱落する馬がいないから、今年は楽しいな。
このままどの馬も無事にいって欲しいと強く思うよ。

リーチ基地のランカーに対する僻みが酷すぎてワロタｗ
少なくともこの世代に関してはランカーが一番マトモなランキング提示してる

1.セイウンワンダー 　2614
2.ロジユニヴァース 　2398
3.フィフスペトル 　　　2001
4.ナカヤマフェスタ 　 1855
5.アントニオバローズ 1611
6.アーリーロブスト 　1212

★スーニ　 　 　 　 　1825

ちなみにこれは個人的客観的ランキング。
単純に総賞金を出走回数で割ったもの。単位は万円

>>203
ロジだけ別次元のスタミナをもっていたとは言えると思う。
本番があれほど緩みの無い厳しいレースになったら、ロジ圧勝もあると思う。
だらしが無いのは3位以下。道中楽をしていながら、あれほどバテたリーチを
とらえられずに自らもバテた面々。
1位と2位も差があるが、それ以上に2位と3位以下の差はデカいと感じたよ。

リーチ基地は今相当フラストレーション溜まってそうだな
どう見てもロジとは能力で一枚差があるわ。
マッハのような位置から追い込んでちょい差しなら分かるが
ハイペースをついていって４馬身差なんだから

リーチ基地ってロジに殲滅されたと思ったらまだまだ元気なんだな
リーチが少しでも悪く言われようものなら即団結して反論ｗ

リーチ基地からしてみればキツイローテや馬体減など
言い分はありそうだがね
でも認めるところは認めないと

リーチザクラウン
ロジユニヴァース
アンライバルド
アントニオバローズ
トーセンジョーダン
の５強

ついていってというけどずっとピッタリマークしてたわけじゃないしな

>>209
結局>>1のランキングはそのランキングとほぼ同じ考えだよね。
ほぼ「ただの」賞金ランキングといっていい。

それにしても「個人的客観的」ってのは無いだろうｗ

実質単騎逃げだったね

>>216
後に大成する馬を当てて自慢する類のランキングじゃなく
走った内容で評価するらしいからそうなるのも無理はないだろう

その賞金順のランキングがそのまま実力順になってるんだから
やっぱランカーが一番正しいな

>>216
古馬の予想でよく使う手だから個人的なんだよｗ

結局、誰も異論を挟めないランキングっていうとこういう機械的なものになっちゃうんだよね
でもそれだとそれで完結しちゃうから詰まらない
リーチ基地でもグラス基地でも何でも良いからあーだこーだ言い合うのが面白いんだ
私的感情丸出しの血の通ったランキング。俺は嫌いじゃないね
ここの連中、みんな熱くて俺は大好きだよ

だから１番客観的なランキングはｱﾀﾀの人がやってることだろw

ちなみに私的感情入りまくりのランキング

1.アンライバルド
2.モンテトウルヌソル
3.ロジユニヴァース
4.フィフスペトル
5.キタサンガイセン

まあ、実績だけで見るランキングなんか
ふ〜んで終わるけど
主観入りまくりの方が議論はしやすい

ＩＤと顔を真っ赤にしてるのがリーチ基地


簡単に見分けられるねｗ

>>223
そうだな
つまらない考えしか出来ないようなやつだよな実績とか賞金でみてるやつって

自分独自の見方を確立したほうがいいと思う

>>225
腹いてぇｗｗｗ

スぺはグラに一度も勝てず歯が立たなかったからなｗ
セイウン＞＞リーチ

ロジユニバースは関東馬じゃなかったら今の時点では
断然の一番人気だったろうな。
関東馬がダービーを勝つというのは最近の傾向からいっても・・・

そうだな（笑）
つまらない考えしか出来ないようなやつだよな（笑）
実績とか賞金でみてるやつって（笑）
自分独自（笑）の見方（笑）を確立（笑）したほうがいいと思う（笑）


たしかに君は面白い考えが出来る人間のようだ（笑）

>>220
>>1は「能力の高さを示した馬」の基準を、「賞金（またはﾚｰｽの格）」でしか判断してないのが
問題な気がするんだよ。最初から「賞金（またはﾚｰｽの格）ランキング」とすれば良いのにね。

>リーチ基地でもグラス基地でも何でも良いからあーだこーだ言い合うのが面白いんだ
これは確かにそうだね。
一番つまらないやつは「グラ基地」「リーチ厨」と貶すだけで、まともに言い合うことも出来ないやから。
ID:NQhagZ920←こいつが典型的ｗ
こんなやつは自分の好きな馬のｽﾚにでもこもってやがれ、と言いたくなるｗ

↑くやしいのおリーチ基地ｗ

G1勝った馬とG3勝った馬じゃ格が違うっての
レースレベルがどうだの問題じゃない

ところで今日若竹勝ったケイアイをアルバに見立てて
去年とのレベル差を測るのはどうだろうか

この時期の3歳馬じゃ格も糞もないでしょ

>>229
お前も面白い考え方ができる人だな(笑を何個使えば気がすむんだよ)

まあ古い考えよりもちょっと変わった考え方もいいだろ？
世の中だってつまらないことをやってるから何も変わらないんだから

>>230
このレスからは必死さと悔しさが滲み出てるようだ…
なんというか、その…ドンマイ＾＾

>>234
無いね

何でそんなに必死なんだ

>>232
２歳のG１なんて大した格がないのは常識だろ
現にセイウンとロジのレート同じじゃねーか

牡馬

週刊137馬
若き狼の叫び！

ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀ　セイウンワンダー
ｱﾀﾀﾀﾀﾀｯ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀ　フィフスペトル
ｱﾀﾀﾀﾀｯ　[外]スーニ　ロジユニヴァース
ｱﾀﾀﾀﾀ
ｱﾀﾀﾀｯ　アーリーロブスト　ナカヤマフェスタ
ｱﾀﾀﾀ　アントニオバローズ
ｱﾀﾀｯ　ゲットフルマークス　シェーンヴァルト
ｱﾀﾀ　イグゼキュティヴ　トーセンジョーダン　ホッコータキオン
ｱﾀｯ　アドバンスヘイロー　アンライバルド　オメガユリシス　スガノメダリスト　スズカワグナー
　タイガーストーン　ダイワプリベール　ダノンカモン　ダブルウェッジ　ツルマルジャパン
　ナサニエル　ミッキーパンプキン　メイショウドンタク　メトロノース　モエレエキスパート
　リーチザクラウン
ｱﾀ　ツクバホクトオー　トップオブピーコイ　[外]ブレイクランアウト

>>230
どんまいどんまいどんまいどんまい♪泣かない〜で〜♪

ロジって札幌の時平凡な時計だったのに

ロジはラジニケ時は全力だったのかな

>>243
ロジ自身も相当バテてるから、全力と見ていいんじゃないかな。

あ、まだいたんだｗ
どんまーい

>>245
まともな書き込みには反応するよ。
それで、>>243について応えたんだから、ﾚｽをくれないかな。

>>242
馬場差はあるにしろジャンポケのレコード超えてるんだから
優秀でしょう
まあロジは１戦ごとにかなりパフォーマンス上げてるから
今と当時では別馬だろうけどね

共同通信杯再来週か
長いな

朝日杯10着、今日の若竹賞4着のトレノパズルは故障により予後不良か？

ソースはとるたらスレ

>>247
去年の札幌開催は過去に覚えが無いぐらい高速だった印象

成長途上の調整レースでリーチをぶっちぎったんだから器が違うよ、ロジは
ラジニケでもまだまだ本調子ではない。弥生以降でさらにパフォーマンスあげてくる

対してリーチは2000でいっぱいいっぱいな印象。最後バテバテだし
マイル〜1800くらいならスピードで押し切れるかもしれないけど。あと坂もダメだな

ロジはぶっちぎった、というより「ぶっち残った」ｗって感じかな、彼もバテてるし。
長距離対応能力も半端無いと感じたよ。末恐ろしい。
リーチはあの気性をなんとかせにゃどうにもならん。

q

この世代が地盤低下臭い古馬芝戦線で活躍できるか

現時点ではロジユニとリーチの間には埋めがたい実力差がある
番付はロジユニ＞リーチで覆しようがない

セイウンは分からんな…リーチより下かもしれんし、ロジ・リーチ間に割ってはいるかもしれない
ただロジユニより上ってことは…ないかな？レースの印象だけどさ
リーチは皐月でダメなら後もダメだと思う。距離伸びていい馬ではない
個人的にはアンライ応援

アンライの若駒ってアルナスのメトロポリタンみたいじゃね

朝青龍つええええええええええええええ

>>258
カネヒキリ＝朝青龍　ヴァーミリアン＝白鵬
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1232870153/

ロジはセイウンスカイみたいに溜めてから伸びるな
ロジ1強に伏兵多数って構図だろ
セイウンはリアルシャダイの血でダービー、菊のが良さげに見える

きさらぎはリクソンが勝つよ。
そしてリーチはさよなら。

シンクリに負けたら 確かにサヨナラだわ
来週の注目は
つばき賞のアプレザンレーヴと新馬のタクティクスくらいか
一週あくのは このスレにとってはつらいな

>>248
二十歳過ぎたらあっという間だよ

リーチもきさらぎ確勝ってわけじゃないしな

あの面子だと逃げれば確勝だと思う
ただ控えるらしいからな
吉とでるか凶とでるか
行く馬もいなさそうだし、そもそも控えられるのか

控えるんじゃなくて緩急の利いた逃げを覚えさせりゃいいのに
ヴィクトリーみたいにならなければ良いが

>>266
せっかく小牧が控える競馬させたのに、
2戦目に種無のアレ、で3戦目のアンカツが決定打
もう矯正できないだろ

というかアンカツは自分の手元から離れることわかっててアレだからな
本当に性質が悪い

一本調子のペースのせいで芝頭打ちになったクロフネみたいだな
あっちは芝Ｇ�T勝ってるが

リーチもダート馬だろ
あの血統で芝でもある程度走ってるのが凄い

アプレザンは強いとまったく思わないが
まずレース出れるかが分からんな。この頭数だと

セイウンって、ここ以外では評価低いのな。
反面、リーチは前走で見限られてなくて、今年のダービー馬に上げてる人いたりするんだよな。

いずれにしても今年は面白そうだね。

まずい釣り餌だなｗ

アンカツ途中まで控えようとしてたやん
無理だとあきらめてそのまま行かせたけど
あれで無理やり控えてブレーキかけながら走らせて
惨敗したらそれこそボロクソに言われるぞ
代打だからこそ余計そんなことできんだろ

>>271
このスレにセイウン基地が多いだけ
他では普通にロジ、リーチ、ジョーダンの評価が高かった
昨日でそこにアンライが加わった感じ

自分の主観＝世間の常識

ですね分かります

>>275
最強の法則とかサラブレとか、競馬雑誌見ればいいよ。
セイウンをクラシックの第一候補に挙げてる評論家なんてほとんどいないから。

ジョーダンだけはセリ→デビュー前評判とずっと巷で評価高い感じあったけど
自分の中ではずっと半信半疑だったなあ
さすがに今では考え変わってるけど

>>276
むしろプラスだよな
丹下とかに推された馬はもう・・・

>>276
セイウンは非社台、父グラスだからかマスゴミから冷遇されてる
井崎や丹下のセイウンの扱いはそれはそれは酷い
杉本清は逆にセイウン基地みたいなところがあるが

そもそもあの時点では逃げること自体
調教師も含めてそれほど悪いことだと思ってなかったろ
実際、ラジニケは逃げて圧勝するつもりだったんだから
何でもかんでも騎手のせいにするのはやめとけ
もしこれでつぶれたら所詮その程度の馬だったってことだ

セイウン？
サクラメガワンダーとどっちが強いんだ？

>>280
そうだよな
控える競馬覚えさせるべきだったなんて所詮結果論だよ

セイウンワンダーについては新潟二歳１番人気でありながら雑誌ではスルーだった。
ロジもセイウン程ではないが札幌二歳はスルーに近かった
結局データ、ゆったりローテを褒めるわけだ。だから今年ならリーチ、アンライ、トーセン、アーリー。

リーチは相手が強いとか弱いとか関係なく状態面さえまともなら負けようが無いだろ。
２戦連続馬体減でで馬なり調教しかできずに筋肉も落ちてガリガリになってたのにきさらぎ賞使う意味がわからんが。

雑誌や評論家なんて結局は血統や厩舎の印象で評価するやつのが多いからな
あとそれに派手な新馬・未勝利勝ちが加われば言う事無しだｗ

>>284
考えられる理由としては
・馬体維持のために遠征を避けた
・ロジから逃げた
・橋口がきさらぎ賞好き

くらいか

リーチはサイレントハンターになれるかどうかの器

俺もそう思う

今週は上位の変動なし。

牡馬の3位アンライバルドは若駒Sを快勝。
ようやくこの馬の良さが活かせる流れで競馬ができた。

若竹賞のケイアイライジンは15位に復帰。
11月時点で12位にしていたが、フレグモーネでランクから外していた。
気性に気を使ってソロっとしか出せないようだが、そのあたりが解消されればベスト10入りも。

かわりに15位だったトップキングダムをランク外へ。
今日はスタートで出遅れて直線猛追したものの、トップと0.3秒差の6着まで。
切れない馬場でよく詰めてきたが、まだ未勝利の身。ここをこぼすともう皐月賞は無理だろう。
距離が延びていいタイプじゃないと思うので、今後はマイル路線での活躍を期待。

�@ロジユニヴァース
�Aリーチザクラウン
�Bアンライバルド
�Cストロングリターン
�Dホッコータキオン
�Eセイウンワンダー
�Fシェーンヴァルト
�Gトーセンジョーダン
�Hナカヤマフェスタ
�Iキタサンガイセン

牝馬は12位だったディアジーナを10位に。
評価そのものは前回と大きく変わったわけではないが、
10位だったエオリアンハープが音沙汰なしで近況がよくわからないので入れ替えた。

�@ブエナビスタ
�Aミクロコスモス
�Bプットリー
�Cダノンベルベール
�Dブロードストリート
�Eツーデイズノーチス
�Fワイドサファイア
�Gジェルミナル
�Hレッドディザイア
�Iディアジーナ

毎年この時期のクラシック戦線の予想が一番おもしろいよね。
セイウンかロジかそれとも…みたいな。
実際、トライアルのレースがはじまると実力差が見えてくるので
結局これか…みたいになるけど

４年前ディープかレコルトかで揉めたっけ？

>>292
ディープは別だろ？
今年の牝馬路線以上に
牝馬はせめてブエナクラスがあと一頭いれば少しは面白くなるのにな。

タキオン産の代表が
ホッコータキオンだけというのは
なんともさみしい限り。

どうした？タキオン！

弥生で２強が激突するわけだし、そこでほぼ勢力図がわかるな。
僅差の勝負なら本番の皐月まで楽しめそう。

　　
平均　(初勝利→近走)　　　
67.3　(72　67　63)　　　　　セイウンワンダー　　　この馬としては朝日杯が低め　
66.0　(70　62)　　　　　　　 アントニオバローズ　　1、2戦の数値通りに重賞勝つもシンザン低め
65.3　(63　67　66)　　　　　ロジユニヴァース　　　重賞で２戦とも高い数値
65.3　(72　67　57)　　　　　リーチザクラウン　　　ラジニケが極端に低い
65.0　(66　70　61　63)　　　フィフスペトル　　　　東京で凡走
65.0　(70　66　59)　　　　　アーリーロブスト　　　初勝利から激変して３連勝も、お釣りがないか
63.0　(67　58　65　62)　　　ブレイクランアウト　　いちょうＳ以外は力を出す
62.8　(68　58　63　63　62)　ホッコータキオン　　　マイル以上で安定
62.3　(63　65　59)　　　　　ナカヤマフェスタ　　　京成杯は不利と斤量差のせいで低め
61.5　(62　61)　　　　　　　 ツクバホクトオー　　 まあまあ。復帰が待たれる
61.3　(64　58　62)　　　　　ダブルウェッジ　　　　意外に高い
60.9　(64　57　64　63　61　64　53)エイシンタイガー新潟２歳Ｓと朝日杯以外は安定
60.8　(69　63　55　56)　　　ミッキーパンプキン　　重賞では落ちるようだ
60.7　(62　59　61)　　　　　バンガロール　　　　　地味に安定。復帰待ち　
60.5　(62　64　63　53)　　　シェーンヴァルト　　　朝日杯だけ極端に低い。巻き返しに期待
60.0　(67　44　69)　　　　　ストロングガルーダ　　新潟２歳Ｓは度外視か。復帰待ち
59.4　(57　61　65　63　51)　イグゼキュティヴ　　　ラジニケが極端に低い
58.3　(66　65　58　44)　　　ダノンカモン　　　　　　勢い陰る
57.8　(74　43　52　62　60　56)セイクリッドバレー　まずまず
56.7　(66　57　29　55　61　67　62)スガノメダリスト新潟２歳は完全に度外視　
56.2　(69　42　46　65　59)　メイショウドンタク　　安定感に欠けるがまともなら
55.3　(70　48　41　62)　　　ラヴィンライフ　　　　　強い相手とやると厳しいか
54.3　(67　54　65　31)　　　ゲットフルマークス　　風の強い朝日杯で暴走

　※新潟2歳Ｓ、朝日杯、ラジニケで大きくパフォーマンスを落とす馬が多く、
　これらはかなり厳しいレースだったことが想像される。

重賞未経験組
　　
平均　(初勝利→近走)　　　
68.5　(74　63)　　　　　　　ダイワプリベール　　２戦目でかなり落とす。所詮は相手に恵まれたか
66.7　(67　66　67)　　　　　トーセンジョーダン　３戦連続で高い数値。重賞でも期待できそう　
66.5　(68　65)　　　　　　　ショウナンアルディ　秘かに強いかも。ネオユニ産駒　　
66.0　(70　62)　　　　　　　リクエストソング　　どうだろ。シンクリ産駒
63.5　(65　62)　　　　　　　キタサンガイセン　　強い相手とどうか。スぺ産駒　
63.5　(60　67)　　　　　　　ドナシュラーク　　　底見せず。復帰が待たれる
63.0　(69　57)　　　　　　　オオトリオウジャ　　２戦無敗も相手が・・・　　ゴルア産駒
62.0　(69　55　62)　　　　　ヤマニンウイスカー　じわじわ。マンカフェ産駒
60.7　(64　52　66)　　　　　アンライバルド　　　京都２歳で極端に落とす。気性がカギだが重賞級
60.3　(66　58　57)　　　　　カイシュウボナンザ　勝つまでは厳しいか
60.0　(64　61　55)　　　　　プロスアンドコンズ　飛び抜けた数値もなく、何か足りない
60.0　(65　61　52　62)　　　アドバンスヘイロー　マイル路線で
59.8　(62　51　63　63)　　　アラシヲヨブオトコ　まだ嵐を呼んでない
59.0　(61　52　64)　　　　　ベストメンバー　　　強いメンバーとどこまで
55.3　(69　57　40)　　　　　メジロワーロック　　急落　
55.0　(61　61　39　59)　　　ケイアイライジン　　数値は地味

久しぶりに牡馬の駒がある程度そろってるので楽しみ。
去年はこんなのホンマにつよいんかなってかんじの馬を
馬券的に買わざるえなかったので、今年は心から応援できる馬、
買いつづけたい馬が出るといいが…グラスワンダーみたいな。

ナカヤマ≒ブレイク≒セイウン　　見た目通り例年の朝日杯上位レベル。
リーチ≒アンライ　　ラジニケで大物じゃないことが判明。
ジョーダン　　　負かした相手が弱すぎる。

ハイレベル言う奴がいるけどどこが？って感じだがｗ
大物候補はロジユニだけ。

セイウン！それは〜

>>299
なんじゃそりゃ
んじゃナリタブライアンは函館２歳で大物じゃないと判明で
スペシャルウィークは白梅賞で大物じゃないと判明かよ

何故かロジの大物ぶりは馬体重に関心がいくｗ

>>296
ツクバホクトオーは
クロッカスSに登録してる

クラシック路線には興味なさそうだ

牝馬

週刊131馬
心を血に染めて！

ｱﾀﾀﾀﾀ　ブエナビスタ
ｱﾀﾀﾀｯ　コウエイハート　ジェルミナル　デグラーティア
ｱﾀﾀﾀ
ｱﾀﾀｯ　イナズマアマリリス　ダノンベルベール
ｱﾀﾀ　ナムラミーティア
ｱﾀｯ　アンペア　ショウナンカッサイ　パドブレ　ワンカラット
ｱﾀ　[外]アースリヴィング　アイアムネオ
ｱｯ　モエレオンリーワン

皐月賞馬の称号が現時点で一番ふさわしいのは

ロジユニヴァース　横山典

これかなぁ。

ネオは使うごとに強くなっていったから産駆もその可能性があるな

>>301
え？まだリーチが大物だと思ってんの？ｗ

�@12.5-11.1-11.6-11.8-12.0-11.5-12.1　1:22.6　1000万
�A12.5-10.7-11.7-11.9-11.4-11.8-12.8　1:22.8　2歳オープン

�@12.8-11.2-11.9-12.4-12.4-12.7-11.7-11.7　1:36.8　3歳未勝利
�A12.8-11.0-11.3-11.7-12.3-12.0-12.2-12.7　1:36.0　2歳未勝利
�A12.9-11.1-12.2-12.4-12.4-11.8-11.8-12.0　1:36.6　2歳新馬

�@12.7-11.4-12.1-12.2-12.7-12.9-12.6-12.4-11.5-11.7　2:02.2　若駒Ｓ
�A12.6-11.0-12.3-12.2-11.8-12.0-12.3-12.3-12.3-12.9　2:01.7　ラジオＮＩＫＫＥＩ杯

�@　1月24日京都
�A　12月27日阪神

これだけで足りますか。
このレベルの2歳OPが古馬1000万を上回る事はあまりない。
2歳未勝利と新馬の比較より、馬場差としてはどちらに転んでも2000平均で0.4まで。
(個人的には京都の方が遅いと思うんですが、とりあえずそれは置いといて)

全体で0.5差の、3Fで1.9秒。2Fで2.0秒。

坂の有無を考慮しても例えばアンライバルドがロジと比べて劣るとは思えないんですよね。
(客観的に見て。主観的に見れば完全にアンライバルドがロジより強い)
そしてやはり、ラジオニッケイのリーチは自身の能力を出せていない可能性が高いと。

>>307
あんなガリガリの状態でよくあそこまでもったと思うよ
てかお前、どうせアンライも京都２歳で底見えたとか言ってた口だろｗ
競走馬なんて、特に３歳馬なんてのは、１度や２度の負けで底が見えるほど簡単じゃねーんだよ

去年のダービー馬は今の時期５戦０勝ですよｗ

今年は強そうに見える馬がちゃんと強い競馬して勝ち上がってくるのが良いな。
去年のカオスは異常だったか。

いちいち例外出す奴は何がしたいんだろうね

牡馬
１ロジユニヴァース
２リーチザクラウン
３アンライバルド
４トーセンジョーダン
５ホッコータキオン

牝馬
１ブエナビスタ
２ミクロコスモス
３ブロードストリート
４ダノンベルベール
５レッドディザイア

牡馬も牝馬も上位３頭かなと思ってるけど。

>>308
なかなか説得力がありますな
しかし、アンライは気性面で問題があるように見える　
若駒Sは少頭数だったのである程度実力を見せる事が出来たが、多頭数で中山となると
能力は同じくらいでも自在性のあるロジの方が有利なのではないだろうか

ロジユニは強い馬もしくは強そうな馬は徹底的にマークしてくる。本命のライスシャワーみたいなもん

前走の勝ちっぷりからロジとセイウンを推す
アンライも強い勝ち方だったがよく見る勝ち方
相撲の決まり手で言えば前者→つり落とし 後者→下手投げ

ドンタクなんて朝日杯にでりゃ掲示板にものれんだろｗ

>>317
ドンタク≒アントニオバローズとすると
ミッキーパンプキンが６着なら、余裕で掲示板圏内だろ
下手したら勝ち負け

リーチザクラウンは食パンの耳
セイウンワンダーはホウレン草
フィフスペトルはト音記号
ミッキーパンプキンは黄色
アントニオバローズは灰原哀
ロジユニヴァースはジュウレンジャー

>>296がどんな基準なのかはわからないけど、個人的にはすごい参考になる

>>297
＞59.8　(62　51　63　63)　　　アラシヲヨブオトコ　まだ嵐を呼んでない

ベタだけどわろたｗ

ドンタクは真面目に走らないとロバだからなあ。
物差し理論で考えない方がいい。

密かにストロングリターンとデルフォイには期待してます
近いうちにこのスレで話題になってくれればいいのだが…

>>319がどんな基準なのかはわからないけど、個人的にはすごい参考になる

若駒Ｓの時計のレベルをさらっと比べてみたら大体こんな感じだった。
ディープインパクト＞＞アンライバルド≧リンカーン＞アグネスゴールド＞モノポライザー＝フサイチジャンク＞ブラックタイド

さらっとだから多少誤差があるかもしれないけど、
でもモノポより下には絶対にいかない。

>>318
東スポ杯でブレイクにぶっちぎられてるのにアホかよw

時計だけで能力が分かるなら
競馬評論家はいらないな

あくまでこれまで自分が見てきた経験で言うと
ロジ、リーチ、アンライは例年ならクラシック好勝負間違いないクラスだと思う
やはりクラシックで好勝負する馬はどこかでオッと思わせるレースをしてるもの
ジョーダンも強いが次のレース次第。
アンライが相手がどうの言ってるがジョーダンの相手はもっと酷い。
それにアンライはラスト１００は完全に流してる。相手云々というレベルではない

フィフスペトルなんてぜんぜん強くないだろ・・・

有力馬の距離適正

フィフス、ブレイク1400〜1600
セイウン1600〜1800
ロジユニ2000〜2400
アンライ2400〜3200
リーチ不明

>>330
そこまではっきりとあらわせるとは相馬眼だ

今週の新馬未勝利にめぼしいやつっていた？

>>332
強いてあげるなら
セブンサミッツ、サトノエンブレム、ナリタプラチナの３頭

>>333
ありがと

でもほんとに強いて上げた感が強いなｗｗ

>>328
その最後流してるってのが素人が一番引っ掛かるブラフなんだよな
馬は機械じゃないから追えば追う程加速するわけじゃないし
いったんトップスピードに乗ればその後追おうが流そうが
直線急坂でも無い限りそう変わるものじゃない
アンライのそれは京都でのパフォーマンスだろ
まあ弱いとは言わないが額面通りには受け取れないよな

>>320
これ単純な偏差値だぞ・・・
>>296がアホなのは間違いない

>>336
お前の頭が単純すぎてﾜﾛﾀｗ

>>336
とりあえずセイウンが高いので、俺は信用するぞｗｗｗ

>>296はいつものセイウン基地だろ

>>337
じゃあ>>296から何が分かるのか解説してみてくれ

パフォーマンス＝着差＝見た目の派手さランキング（笑）
しかもラジニケ捏造ｗ

ラジニケの弱メンでその偏差値だとやばいなw

ホントはラジニケのロジは55でリーチが54だから。
ビリからワンツースリーが大差10馬身7馬身と派手な競馬したから、
ロジの4馬身が霞んじゃったんだよね。

てかタイムなんて正規分布になることの方が少ないもので偏差値出しても何も分からんよ。
ましてや母集団が違うから能力比較にはまったく使えない。

ロジユニはマーク戦法不発でそのうち負けそう

ダービーに的を絞った私的ランキングです

１．ロジユニヴァース
２．リーチザクラウン
３．アンライバルド
４．セイウンワンダー
５．ブエナビスタ
６．トーセンジョーダン
７．ナカヤマフェスタ
８．ショウナンアルディ
９．ホッコータキオン
10。オオトリオウジャ
11．モンテトウルヌソル
12．リクエストソング
13．アーリーロブスト

ブックに2歳の合同フリーハンデ載ってるよ

今年は空前のハイレベル世代という評価らしい

昨年、一昨年より大分マシなのは分かるけど
空前のハイレベルはないなｗ

今年はレベル高そうだがサムソン世代よりは弱そう

１．ロジユニヴァース
２．リーチザクラウン
３．アンライバルド
４．セイウンワンダー
５．ナカヤマフェスタ
６．トーセンジョーダン
７．フィフスペトル
８．キタサンガイセン
９．ホッコータキオン
10．シェーンバルト
11. ブレイクランアウト
12．モンテトウルヌソル
13．リクエストソング
14．アーリーロブスト
15. ショウナンアルディ
16. オオトリオウジャ
17. メイショウドンタク
18. ミキパン

・
・
16. オオトリオウジャ
17. メイショウドンタク
18. ミッキーラーメン

シェーンバルト

メジロチャンプは化けるよ

アドマイヤカツは？
2,000万の価値あるのかな？

ブレイクがエビってマジ？
共同でジョーダン叩き潰してくれると思ってたのに…

>>353
死ね

ダービー向けランキング

１．ブエナビスタ
２．ロジユニヴァース
３．アンライバルド
４．プロスアンドコンズ
５．モンテトウルヌソル

１、２位は現状文句なし
順調に行けば考えられる最低限の成長力でもダービー勝ち負けできる
ダービーという舞台に限っては瞬発力随一のブエナを上位に（出ないかもしれないけど）
総合力のロジはブエナさえ出てこなければ三冠を狙おうかという器。
若干瞬発力に不安があるもののラジオ日経のような乗り方をすれば全く問題ない
３〜５位は今後の成長力に期待。素質十分な３頭

>>355
厨乙

さすがにブロコンは無いｗ

>>355
追い込み厨だなぁ
府中＝追い込み絶対有利、なわけないのにね

誰がランク付けても上位に来るのは
ロジ、リーチ、アンライ、ジョーダンだろうか
セイウンは支持者とそうでない人の差が激しそう

１トーセンジョーダン
２ロジユニヴァース
３リーチザクラウン
４アンライバルド
５アントニオバローズ

今年はギム世代並に層が厚いね
色々な意味で楽しみ

皐月賞はロジとアンライで良いと思うよ
なんせこの２頭は古馬そのもの完成してる
リーチとかブエナは馬体が若すぎる。特にブエナは今でも新馬みたいにみえる
夏以降はブエナ黄金時代が始まるよ

セイウンワンダーって牛と一緒に育てられたから駄目なのか

まだ駄目か判らないね
次勝つと皐月賞の本命になる

>>355
ようやくまともなランキングをみた

セイウンをトップ評価にしてる人は体調不良込みだからな
有力馬の実力が定まってきた中でイマイチよくわからんのがセイウン

ロジユニ アライバ 未知の魅力でンワン
この三頭だな

セイウンは贔屓目にみなくても強いと思う
新馬もツルマルジャパンが強かっただけでそれより後ろをぶっちぎってるし
未勝利は普通に圧勝だし新潟は出遅れて直線ごぼう抜きで勝つし
朝日杯もイレこんでるように見えてすごい反応よかったし瞬発力もあったし

しかし距離が持つかという問題と成長力の問題がある
早熟ということはないだろうけどグラスの産駒は3歳イマイチってのが多いし

セイウンは評価保留がいいがいいんじゃないかな
朝日杯の内容だけで見りゃフィフスの方が上
あの進路どり成功は出来過ぎで体調がよくない上で勝ったところしか評価できないよ

あとブエナビスタは評価高すぎ
混戦低レベルと思われてた牝馬の中で楽勝したけど
それだけで牡馬のトップクラスになりえない

ダイワスカーレットやウオッカが出たから、牝馬の実績を
そのまま牡馬相手の評価にもっていきたい気持ちは分かるけどね
牡馬と比べりゃTOP5には確実に入らん

誰か若駒Ｓの出走馬の個別前半３Ｆを教えてください

>>369
他の馬にあんなレース運びができたとは到底思えないけどな

>>369
ウオッカでさえダービーに実際勝つまでは力差は不明だったんだし、ブエナも現状不明瞭なのは同意なんだが
同時に＞ＴＯＰ５には確実に入らん　てのも言い切れんぞ。

>>369
ブエナビスタは牡馬と対等に戦えると思うけどなあ
阪神JFのメンバーは一昨年と比べて低調ではなかったし
阪神マイルの大外ぶん回しは余程力が突出していないと自殺行為
３歳世代の牝馬では図抜けている存在だというのに異論はないはず

TOP５に確実に入らないとする根拠は？
例年の牝馬トップ、例えばスイープ、シーザリオ、カワカミ、アマポらは同世代の牡馬達
含めて世代５番手にも入ってなかったと言えますか？

まぁ現時点ではどの馬も未知数だからね。色んな考えがあるのも当然。
俺が間違っているのかもしれないってのもわかってる。
ただ>>369も確実って言葉を使える程の根拠は持ち合わせていないんじゃないかな

あとセイウンは弥生セイウンが仮に勝ったとしても弥生あたりまでは結構走る馬いるからな
朝日杯組でも
ダービーでも強かったら安心って感じだろうな保留するなら

>>369
どんまい

ブエナ基地アホすぎだな

笑ける

せいぜいテイエムオーシャンってとこか

>>376
テイエムオーシャンは牝馬最強馬だぞ

ブエナは普通に強いが、牡馬含めて世代トップではないな
ウオッカダスカで感覚麻痺してるやつが多いんだろう
あんな10年に一頭出るかどうかの牝馬が同時に出てしまったせいで

もう、ダービーまで全馬保留でいいんじゃねｗ

ウオッカだって牡馬が弱すぎたから勝てたようなもん。
ウオッカのダービーの出走馬はダービー史上最低レベルかもしれない。
その上高速馬場＆ドスローってのがスタミナで劣る牝馬には好都合だった。
今年のメンバーでブエナが勝てるわけ無い。妄想は大概にしろ。

ブエナビスタについて、
妄想とまでは言わんが、今年の牡馬はそんなにレベルが低いように見えない。
朝日杯組もラジオNIKKEI組もそれなりに評価されてる。

現状でその2レースの上位2頭＋デビュー戦で負けてるアンライバルドがいる。
現時点でその５頭より上には持ってこれないよ。

これより上に持ってこれるのは願望混みでしょ。
ウオッカやダイワみたいなのはそうそう出ない。
今年の牝馬路線は現状ブエナビスタいなけりゃ結構やばい世代にしか見えない。

俺がこの上位5頭ならブエナビスタはいれなければいけないと思う

ロジ
セイウン
アンライ
ジョーダン
リーチ
ならね

新馬戦を見る限り、いちばん強かったのはブエナ
リーチに勝った牡馬がロジしかいない現状、３歳暫定最強はロジかブエナだろう
もちろんミクロコスモスも例年なら最強牝馬レベル

ミクロはもう１戦だけ見てはっきりさせたい
まあ普通にクラシックでも馬券圏クラスは堅いんだろうけど

お前らが妄想するのは勝手だけど、ブエナビスタ陣営はダービーのダの字も出してないぞ
少なくともエリ女終わるまでは牡馬と走ることないだろ

ブエナは牡馬にも勝てる可能性は秘めた馬だと言うだけだろ
絶対強いとか絶対勝てない とか言い出す奴は極端過ぎ

ウオッカは二歳終わった時点でマイルまでなら確実に世代ナンバーワンだった
牡馬含めてね

ブエナビスタはトップ5に入るか入らないかくらい

ぶっちゃけ今年の牡馬はウオッカの年と大差ないが
それでもまあ世代トップじゃあないわな

ぶっちゃけ今年の牡馬はウオッカの年と大差ないが

サトノエンペラーが今週復帰

要チェックや

ブエナはクラブ馬だし牝馬の王道路線歩むと牡馬とあたらないからな笑
この議論は結論がでるのは年末か来年になりそう

ブエナってリーチに完敗したのに評価高いんだな

ブエナビスタはクラブ馬だしウオッカみたいにわざわざ
ダービー出ないのは当然だわな

牡馬のレベルが高いか低いかなんてまだわからんだろww
毎年毎年”今年はレベル低い”と言い出す奴が出てくるな

てかアンライバルドの新馬戦で一番強い競馬したのはアンライバルドだよ
２馬身も離されて突っ込んできたって前半楽してるんだから何の自慢にもならない

まああれだ

大外ぶん回し
ラスト持ったまま
豊で惜敗

ブエナの場合は1つめか
こういった明らかな過剰評価トラップにはまりすぎ
最近じゃ馬場の中程でも大外ぶん回しとか言っちゃうくらいだしな

少なくともブエナは新馬戦は3頭の中では最も強い内容だった。
まともに考えればブエナ以外の2頭が世代の上位を形成するなら、
ブエナが牡馬の中に入って勝負できないわけがないとさえ思う。

牝馬は牡馬と比べれば早熟傾向があるし、
今はそうでも、将来はどうかまでは考えると難しい話だが。

おっと、プロコンは関係ないからな

ウオッカもマイネルソリストに負けてます
ブエナが牡馬含めても勝てるかどうかは別だが ブエナが弱いとか言ってる奴は競馬辞めた方がいい

ブエナ評価してるやつは阪神JFより新馬を評価してるだろうな
あれが１番鋭い脚だった

>>370
ttp://kbook.keibado.ne.jp/sokuhou/top.html

ここをブックマークしときなはれ

>>387
じゃあ２歳Ｓの時点で、マイル戦でブエナに勝てる馬を５頭あげてみ

俺はブエナに関しては未勝利も評価してる
評価ていうかレースから受けたインパクトがすさまじかった
アドベの緒戦のようなあぁこれはG1勝つんだろなあみたいな

世代ベスト５に牝馬が入るのはそんなに稀かな？

それにしてもブレイクの評価が相変わらず低いな
同じ1勝馬のプロコンより名前が出てこないとは…
スマートストライクはそこいらの○外と違って成長力はあると思うが。

>>404
同じ時期ならサムソンやディープスカイはもっと下だし いいんじゃね？

サムソンの方が同時期でもスマートより評価上だろう

共同通信杯…トーセンジョーダン、シェーンヴァルト（内田）、ブレイクランアウト、ダイワプリベール、イグゼキュティヴ
プロスアンドコンズ（デムーロ）、ストロングリターン（横山典）、ショウナンアルディ（三浦）、マッハヴェロシティ、カノンコード
モンテトウルヌソル（or2/15東京500万）、スーパーミノル（orきさらぎ賞）、トップカミング、マイネルクラリティ、サイオンなど

ブエナビスタは宝になりえる

スマートストライクは俺も評価してるがブレイクはスマート産駒の中でも三流レベルだろう

これからメキメキ強くなると思えない

ブレイクのことじゃなかったの？？

すまんｗ
ブレイクな

ブレイクは能力はあると思うんだが気性的に前に出ようとしない面があるっぽい

>>401
セイウンワンダー
ホッコータキオン
ブレイクランアウト
リーチザクラウン

あとはフィフスペトルとかナカヤマフェスタとかシェーンヴァルトとかは
当落選上だわな、忘れててる馬が結構いそうやけどまあそんなとこ

スローなら牝馬でも互角に戦えるのは当然だから。
新馬なんてたいして評価できん。
末脚の鋭さだけの勝負だし、総合的な能力を問うのならもう少しペースが速くないと。

ブレイクって面白い存在
極論だけどこの馬を評価できる人は馬券で勝てるセンスの考え方の持ち主
逆にこれを評価できない人は馬券で勝てないタイプ
ブレイクを評価できない人＝ムーンを評価できずジャンクを評価していた人
少しだけピントがズレてるんだよね、頭悪いから生きやすいだろうけど

ブエナビスタてビワハイジとスペだろ？
本番でいかにもコケそうな血統だけどな

良血ていわれてるけど
本番で駄目だった馬ばかりジャンビワハイジの子どもって

ブレイクって馬券では多くの人が評価してるじゃん
かなりの人がセンスあって頭いいんだね

>>320
>>296の出し方な

各レースにおいて、まず、完走した全馬の走破ﾀｲﾑの平均−対象馬の走破ﾀｲﾑ)／標準偏差×10＋50
で対象馬の偏差値を求めるが、これでは極端に遅い馬(＝外れ値)がいた場合、その馬の影響で
全体のﾊﾞﾗﾂｷが大きくなり、まともな数値が出ないことがあるから補正が必要となる。

この補正の仕方はいろいろあるのだが、ここでは１着から最下位までの全ての馬の偏差値を
上記の式で求め、その全馬の偏差値を視覚化(グラフ化)し、ある一定の基準に基づいて
外れ値に該当する馬を除外して、再度対象馬の偏差値を求める方法をとった。

標準偏差で割る目的は、わかりやすく言えば、馬場やペースの違いに左右されずに
着差(タイム差)を比較し易くすることにある。例えば同じ３馬身差でも、不良馬場の
ハイペースの場合と、高速馬場の超スローペースでは全く価値が違う(当然、前者の方が
着差が開きやすい)が、それを各馬のバラつき具合で割ることで基準が統一され、
本当はどれくらいの価値があるのかがわかる(見た目の着差に騙されなくなる)

ただし、求めた偏差値で何がわかるかといえば、各レースにおける対象馬の出走メンバー全体に
対する突出度(つまりどんだけ抜けてたか。そのレースで見せたパフォーマンスと言い換える
こともできる)であって、偏差値そのものはその馬の絶対能力ではないし、
(そんな魔法の数式はない)当然、母集団(出走メンバー)の強弱には左右される。

しかし、その馬が初出走からこれまでに出してきた偏差値を追うことで、
どこで、どのくらいの数値を、どれくらい安定して出せるのかなど様々な事がわかり、
相対的に馬の強さがある程度推測できるわけだ。

　※例えばブエナビスタの偏差値は(59→72→70)だが、新馬は４着以下と大差ない数値で、
　さらに上位2頭(アンライとリーチ)がいないと仮定した場合の数値も低いので、
　上位２頭が強すぎたせいで数値が低くなったというより、新馬だけ力を出せなかった
　可能性が高いことがわかる。

>>407
めっちゃ面白そうなメンツやな共同通信杯

ブレイクは掲示板には乗りそう
シェーンとトーセンはよくわからん
馬券的に狙いたいのはショウナンアルディ、マッハヴェロシティあたりだな

どうせ出てこないんだからブエナビスタをダービーのランクに入れる意味がない
それよりメンバー揃いそうな共同通信杯だろ

ブエナは新馬で過大評価されてるな
新馬がもし平均ペースだったらもっと差が付いてた可能性大
あくまで超スローからの瞬発力比べだからこそ互角にやれた
あくまでアンリーチ相手っての前提だけどね。

>>418
コース取りを評価に組み込んでない時点で参考外の数値だな

ブレイク基地って頭の悪そうなヤツが多いな
マイネルチャールズが三冠とか言ってたヤツらと同じバカっぽさ

トーセンのペリエってネオのデムーロみたいにクラシックも乗るの？

>>422
頭大丈夫？

それは人間がやるべきこと

てかジャンクよりムーンを評価してたってクラシックでは
馬券獲れてないじゃんｗ
走っても走っても評価の低かったサムソンやドリパを言うならわかるが

>>421
まだまだ子供々してるしな
期待感で一杯だしむしろ過小評価すぎ

>>418
>(そんな魔法の数式はない)当然、母集団(出走メンバー)の強弱には左右される。
クラスかグレードで補正ができれば、それなりに参考になるかもしれんね。

きさらぎより共同通信杯の方が面白そうだなぁ

>>423
でもわりと正解に近いぜｗ
タイトルホースや無敗馬をあげていた馬鹿よりよっぽど

>>425
だから片手落ちの指標だなってこと

ブレイクは優等生的なレースしてるように見えて意外とそうでもない。
前の馬抜こうとしなかったり、手前替えなかったり（新馬も替えてない）
まだ伸びシロはあるハズ

競馬ブックの記事で今年はかなりのハイレベル世代と書いてあった
中でもブエナは２歳牝馬としては史上最強
ロジはグラス、タキオン、マルゼンスキーに次ぐ評価とあった
セイウンも結構高評価だったよ
やはり関係者も２ちゃん同様今年はかなりの粒揃いという評価らしいな

>>418
え？上がりタイムとか無視？
だったら、ブエナの新馬の値は低く出るよそりゃｗ
もの凄いオナニーだなｗ

皐月はホッコー、ダービーはアンライ、菊はロジ買う
もう決めた。絶対変えない

>>428
クラス別に出すとかすれば、ある程度有効だろうね。
というか、常に安定して同じくらいの数値を出すやつは物差し馬として使える。
馬場や展開が違うのに単純な着差比較だけで能力を推測するのは無意味だが、
偏差値ならこれができる

スピード指数なんて10年前の考え方じゃん
デイリー杯が高く出ちゃってる時点で現代では使い物にならないよ

ついに朝日杯組の有力馬と別路線の有力馬が激突

>>434
お前みたいな馬鹿はいらん。

その上がりをもってしてもあの４着馬に僅差で３着なんだろうが。

>>418
アプローチとしては興味深い。

出走各馬の走破タイムがレースごとには
正規分布するということは確認できてるの？
確認できてるとしたらそれはどういう方法で行ってるの？

>>435
出なかったらどうするんだよ

アンライ≒ブエナ＞リーチだろ、新馬戦に限っては
前を捉えられず後ろから差されかけるのは情け内

>>437
単純に時計を偏差値化してるだけ。
怪しい指数でもなんでもない

確立分布関数ｗガウス分布ｗ

>>443
こんな糞指標自分の予想の時だけ使ってオナニーしてろよ
くだらんネタでスレ汚すなアホ

>>442
リーチは瞬発力勝負に一番合わなかっただけ
あの新馬に関しては三頭互角の評価、ってのが妥当と思う

指数ってその日の馬場、天候、コースなどはどういう風に数値化してるのかな？その馬が内回ったとか外回ったとかもふまえているのかな？
俺は馬鹿だからできないけど世の中頭いい人がいるんだな

>>434
ブエナという馬の評価を数値で表現するわけじゃなくて、
ブエナが実際に発揮したパフォーマンスがどうだったかを
表現しようというものだから、
負けたレースで高い値が出るわけないじゃん。

>>436
>というか、常に安定して同じくらいの数値を出すやつは物差し馬として使える。
えっ、逆じゃね??
どのクラスでも安定して数値を出す馬は、相手なりに走る馬でしょ。
むしろモノサシと対極にいるような気がする。
同じクラスで安定して数値を出す馬、というのならわかるんだが。
まあスレ違いなのでこのへんでやめとく。

まあ指数を出してもそれをどう使うかが問題だな
指数を出すこと自体は難しくはない

>>447
そういうのは考慮されてないだろ
ただの偏差値で別のレース走った馬を指数だけみてどっちが上か判断できるような指標じゃないってことだろ

受験のときの偏差値も受ける試験によって偏差値の価値が違ったように
同じ数字だからといって同じ価値ってわけじゃないということ
ベネッセの模試と駿台の模試とＤＱＮ校の校内試験の偏差値60じゃ価値がぜんぜん違う

>>439
は？お前頭大丈夫か？ｗ
その数値が意味ないことが、その新馬の上位３頭が
その後のレースで示してるんだろうがｗ
上位３頭は４着以下とは明らかに上がりタイムが違くて、
着差以上に４着以下とは力差があることがわかる。
けど、お前のそのオナニーだとそれが示されない。意味ないじゃんｗアホｗ

>>451
サンクスわかりやすかった
指数は万物を能えられたものじゃないってことだね

まあ全て信じるんじゃなく他の目線からみて考えるべきものもあるんだな

>>440
上には自ずと限界があるし、下も外れ値を除外すればたいてい正規分布に従うはず。
外し方は任意なので、一般的な下位の何％とかでもいいし、
経験上自分がいちばんしっくりくるのでいいと思う。

どのレースも平均は50で、60前後で上位争い、65〜70でかなりの勝ち方という感じかな。
75以上は滅多にいないが、奇跡が重なれば80以上も出るかも


ただ小頭数はちとあれだな。さすがに５頭以下だと厳しいか。
ちなみに２頭立てなら、その結果がハナ差であろうが大差であろうが、
１着馬が凄いのか、２着馬が遅いのか計算だけでは判断できないのと同じで、
２頭は常に同じ偏差値となるから使えないけど面白い

>>454
正規分布に外れ値はないよ。
除外しているようなのも正規分布を構成する要素だから。
もちろん外しても大勢に影響がないと認識して外しているのだろうけど。

実際に計算した偏差値（外れ値として除外する前のもの）を、
値別の数で集計すればそれが正規分布に乗ってるかどうかは
わかるんじゃなかろうか。

偏差値40〜60の間には68.3％、30〜70の間には95.4％含まれるそうだが、
集計してみて実際に大体そうなっていれば正規分布に乗っていると言えるでしょう。

計算した全部のレースを偏差値別の数で集計できないか？

偏差値だの指数だの別スレ立ててやってろよ
どうせ当たんねーんだから
見事にレス止まってるじゃねーか

あたるも糞もないだろｗ

>>455
自然と正規分布になるよ。年収とかと違ってね。

ただ道中での故障やアクシデント発生とか逸走した馬がいた場合、その馬の影響で、
バラツキ具合が大きく変わり、それはそのレースの本質でないので
当然除外して考えるが、これを含めても正規分布になるだろうね。

上は馬としての限界があるので簡単。突然チーターが混じりこむわけでもないし、
元々サラブレッドとして選別されているわけで、他の世界より例外や基地外が
入り込む余地がない。もちろん、80以上なんてよほどのことがない限り出ないし。
問題は上位を下げる下位の処理

指数がそんなに正しいなら今ごろ指数派が大威張りだしみんな馬券的中の為にやってるよ

新馬の負けて強し（３着）なんてトップクラスでの強さの判断に使えんと思うんだけど
ブエナビスタはたまたま分かりやすい不利だったけど、
アンライバルドやリーチザクラウンだって初めてのレースで普通には走ってたけど
能力発揮できていたかは分からないでしょ

>>459
だな。
だからそんな指数の話は一言も出てないわけだが

>>460
同意
あの新馬でブエナが一番強かったって言うやつは
アンライとリーチはあれが全力っていう前提なんだよな、なぜか。

>>433
ブックの言う事が真実とは限らんぜ

＞中でもブエナは２歳牝馬としては史上最強
ほんとかよｗ
連続レコードのヤマニンパラダイスとか
マーちゃん＆ウオッカのあの時計のがよっぽどインパクトあったぞ

タイム偏差値によるランク付けに関しては、改良の余地および限界があるのは事実だが、
数値化によるより客観的な視点をもてるという意味である程度の評価はすべき

全員とは言わないが、叩いてる奴らは数式使う奴を叩きたいだけの馬鹿だろ

セイウンが高かったから気に食わないだけなんじゃないのｗ

競馬は要素パラメータが無数にあるから結局何をチョイスするかに主観が入る
そんなのを持ち出して指数やらを出したとしてある程度客観的と言うぐらいならいいけど
それが客観的指標として絶対みたいな感じのやつがいるから文句言う奴がでるのは当たり前なんじゃまいか

>客観的指標として絶対みたいな感じのやつがいるから

どこにいるんだろうｗ

>>466
絶対じゃなく最も信頼できるってことでしょ
それに反論するならもっと信頼できる指標を出さないと反論にならない

最も信頼できる ってのがそもそもおかしいしな

>>466
むしろ数値化・指数化を必要以上に毛嫌いするアホ文系的存在の方が問題

>>467
脊髄反射しすぎ
そういうやつもいるからウザったいと思う奴がいて当然という話

>>468
現実的に指数を頼って予想して飯食ってる人がそんなにいないし
相対的に信頼できるデータだが絶対的にどうなの？って言われてるとしたら
別に他の指標を持ち出す必要もないんじゃないの？

俺は指数はそれなりに信頼できると思うけど使える場面が限られてるような気がするけど
日本みたいな競馬では特に

どっちかって言うとレーティングの方がまだましかなと思ってたり思ってなかったり

>>470
むしろインチキくさい計算してるのは文系っぽくて
逆に理系が不確かさを嫌ってる気がしなくもないな

まぁスレ違いなのは確かなんでこの辺にしときましょう

>>471
レーディングもひとつの指数でしょ、何言ってるの？

競馬には様々なファクターがある なにを１番重視するか？なんて人それぞれだよ
指数を１番信頼してる人がいるのは確かだしそれを否定はせんが 他人にまでそれが１番信頼できる
などと押し付けるのはそもそもおかしい

>>296は単に各馬の各レースにおける走破タイムを
わかりやすく別の数値に置き換えたにすぎない。能力指数でもなんでもないし、
誰も何も押し付けてない。勝手に早とちりしてるだけ。
右のコメントのように、数値から何を読み取るかが大事。



>>474
信頼できるとかそういうレベルの話ではないよ。
多少の誤差はあるにせよ、これが全く信頼できないというのは、
ＪＲＡのＨＰにある各レースの時計が信じられないというのと同じ。

聞く気のないやつらに説明しても馬の耳に念仏だよ

＞ＪＲＡのＨＰにある各レースの時計が信じられないというのと同じ。
こういう言い方するからダメなんだろ

>>474
議論する上である程度の押し付けは仕方ないだろ
時計の話をする人は時計を、血統の話は血統を、馬体の話は馬体を、それぞれ信頼できる指標として押し付けていることになる

でも、その指標が絶対だなんて思ってる奴は誰もいないよ
競馬なんてラチのあかない賭け事に対して全ての指標を考慮して書くことなんて不可能だから

>>478
議論する以上押し付けは仕方ない なんて考えがそもそもおかしい
大体なんであなたは０か100なの？ 指数が１番信頼できると言う人もいれば
指数なんかせいぜい10％程度の参考くらいにしかとらえてない
って人もいるでしょ

誰かこのスレに馬体や血統を数値化して指標としてるヤツいたか？
寝言言って正当化してんじゃねーよ
距離体系、コース取り等無視し、意味のない数値化して悦に浸ってんじゃねーよカス
短距離で大差勝ちしたって偏差値高く出るじゃねーかタコ
そんなんでクラシック通用するかバーカ
さっさと消えろ

誰かが指数で作ったランクを晒したのか

まだこの話題続いてるのか。ならば。
>>296の数値は、クラス別の表示をして、各馬キャリアを積んで
同じのクラスのレースレベルが比較的似通ってくる古馬戦なら、
指標の一つとして役に立つと思う。
２歳戦では、かえって混乱しそうな印象だね。

>>477
君が言ってるのはそういうことだよ。

>>479
じゃあなに？ある指標について話すときはいちいち

※この指標は絶対ではないので参考程度です

とか書かなきゃいけないわけ？
もしくは全ての指標について書かなきゃならんの？

落ち着けよｗ

全か無かの法則らしいｗ
タイム厨はどう思ってるんだ？

>>485
頭に血が上った連中に言っても馬耳東風だよ

まあひとつ言えることは、それぞれのレースを単純に見れば、
各馬のパフォーマンスはだいたい>>296のように感じるはずだよ。
そうじゃなかったらあまり見る目がないかもね。

つまんない話すんなよ

>>479
相手の言いたいことを汲みながら話をしなければ議論にならないでしょ。
それぞれが意見をもっていて、議論するためにはそれを主張する必要があるわけで、
何かを主張することそのものは押し付けではない。
主張に根拠があればあるほど、反論に対して再反論もあるのも当然のこと。

だが議論できない人というのは、何かを主張されると
押し付けだと言って拒否反応を示す。それじゃ議論にはならんわな。

まとめると、>>478の「押し付け」の定義は厳密には正しくないが、
>>478の言ってることはその意図を汲めば正しいといえる。

BrainStormingも兼ねて、>>348を前提ににdbst風に印を付けてみた。
☆★☆★【中山11R】 皐月賞(Jpn�T) 定量 2000 ☆★☆★
ロジユニヴァース: 横山典弘/ 57/ 牡3/ 鹿: ◎◎▲◎○: ・・→・
リーチザクラウン: 武豊/ 57/ 牡3/ 青鹿: △△−△◎: ・・・→
アンライバルド: [岩田康誠or川田将雅orデムーロ]/ 57/ 牡3/ 鹿: △○△△△: ・→・・
セイウンワンダー: [岩田康誠]/ 57/ 牡3/ 青: ○△◎○▲: ・→・・
ナカヤマフェスタ: 蛯名正義/ 57/ 牡3/ 鹿: △△○△△: ・→・・
トーセンジョーダン: [武豊or北村友一or安藤勝己or後藤浩輝]/ 57/ 牡3/ 鹿: ▲▲△▲△: ・・→・
フィフスペトル: [三浦皇成]/ 57/ 牡3/ 鹿: −−△−△: ・→・・
キタサンガイセン: [安藤勝己or菊沢隆徳]/ 57/ 牡3/ 黒鹿: −△△−−: →・・・
ホッコータキオン: 飯田祐史/ 57/ 牡3/ 栗: −△−−−: ・・・→
シェーンヴァルト: [内田博幸or北村友一]/ 57/ 牡3/ 黒鹿: −−−−−: ・→・・
ブレイクランアウト: [武豊or岩田康誠]/ 57/ 牡3/ 鹿: −−△−−: →・・・
モンテトウルヌソル: [内田博幸]/ 57/ 牡3/ 黒鹿: −−−−−: →・・・
リクエストソング: [後藤浩輝]/ 57/ 牡3/ 鹿: −△−−−: ・→・・
アーリーロブスト: 福永祐一/ 57 / 牡3/ 鹿: −−−△−: ・・・→
ショウナンアルディ: [三浦皇成/ 内田博幸]/ 57/ 牡3/ 栗: −−−−−: ・→・・
オオトリオウジャ: 吉田隼人/ 57/ 牡3/ 鹿: −−−−−: →・・・
メイショウドンタク: ****/ 57/ 牡3/ 黒鹿: −−−−−: ・・→・
ミッキーパンプキン: [岩田康誠]/ 牡3/ 鹿: −−−−−: ・・・→
ロジ、セイウン、アンライバルドにリーチ、ナカヤマ、トーセンがどこまで絡めるかって感じかね。
まあ、特にロジとリーチは次走みるまでわからない部分もあるからなあ。

アントニオバローズとか絶対クラシック通用しねーし(笑)
参考にもならんわ

ロジユニヴァース（笑）

ロジ＝メッシ
リーチ＝ロナウド
セイウン＝カカ
アンライ＝ズラタン
ジョーダン＝ベンゼマ

ブラジルのほうのロナウド＝グラスってのがしっくりくるな
すごいときはものすごいけど豚化したり怪我に悩まされたり

メッシはディープってかんじ。
ちっこいし、瞬間的な早さは凄すぎる

いつも思うんだけど競馬板って
旧帝クラスの大学に行ってるか出てる人ほとんどいないよね。
小学校の算数レベルの話をいつまで続けるんだ。

>>497
旧帝大ｗｗｗｗｗｗｗ
Fランでもない限り大丈夫だろこのくらい

>>496
メッシがディープって、どんだけニワカサッカーファンだよｗｗｗ
いわゆるウイイレ厨ってやつかｗｗ

ウオッカ＝安田美沙子
ダスカ＝東原亜希
マーチャン＝今井りか

>>497
ようやく意味が理解できてうれしくなって書き込んだっぽいな

フェイエ時代のホナウドはサクラバクシンオウ

全く関係ないけど


>>491岩田のお手馬多すぎだろｗｗｗｗ

どう他に転がるのかねぇ。

そろそろここらへんでマジレスさせてもらうけど
あと3ヶ月もすればわかるような事をまだ未対戦ばかりの馬ばかり
集めて妄想でやれこっちが強いだのこっちの方が強いとかなに熱く
語っちゃってんの？なにがおもしろいの？はっきりしてるのは
オマエラが早漏だって事だけだろ


ちなみに俺のランキングは
1位アンライバルド
2位ロジユニヴァース
3位セイウンワンダー
4位リクエストソング
5位オオトリオウジャ

>>502
ロナウドはフェイエじゃなくＰＳＶなｗ

>>458
ではそれが正規分布になるという前提で。

レースごとに偏差値をとっているので、
偏差値50に該当するタイムはレースごとに異なる。
レースごとの偏差値50のタイムを集計したとき、
その平均との差はレースレベルをある程度表現することにならないだろうか？

>>505
ああｗ
ゴメンｗ
あの頃は唸ってたなｗ

今年の三歳はマジ凄いかも。牡馬が。秋のG1は3歳の独占になる悪寒

>>508
普通にウオッカが勝つだろ
日本にいるならダスカ
3歳なんて無理無理

>>509
だよな。何で俺こんな事書いたんだろ

５歳のベテランのおばさんに負けるようでは失態だろｗ

本当にハイレベルなら暮れのＧ１では結果出してもらわないとな

１、ロジ
２、セイウン
３、アンライ
４、リーチ
５、ジョーダン
６、ナカヤマ
７、フィフス
８、ホッコー
９、アーリー

週刊131馬
心を血に染めて！

ｱﾀﾀﾀﾀ　ブエナビスタ
ｱﾀﾀﾀｯ　コウエイハート　ジェルミナル　デグラーティア
ｱﾀﾀﾀ
ｱﾀﾀｯ　イナズマアマリリス　ダノンベルベール
ｱﾀﾀ　ナムラミーティア
ｱﾀｯ　アンペア　ショウナンカッサイ　パドブレ　ワンカラット
ｱﾀ　[外]アースリヴィング　アイアムネオ
ｱｯ　モエレオンリーワン

今年が最強世代とかありえんだろ
ロジユニヴァースなんてタキオンより遥かにパフォーマンス下だし
ブエﾅビスタもウオッカより下
見る目なさすぎ

今
ロ
ブ
見る

最強世代っていうかここまで面白い世代は久しぶりだな。
種牡馬があまりだぶってなくて、尚且つそれぞれ強いっていう。
今現在では個人的にはトーセンジョーダンが一番上かな。コンディション次第でリーチが逆転する。
３番手にセイウンとアンライバルド。４番手はロジユニヴァースだがこれは秋以降まず他の馬の成長についていけなくなる。
フィフスペトルはどこまで距離が持つか次第、ブレイクランアウトは弥生賞惨敗で短中距離路線へという感じかな。
牝馬はブエナビスタの一強、２番手以降適当にやっててくださいって感じすらある。
今んところダノンベルベールが２，３着拾う役になるはず。ブロードストリートがどこまで伸びてくるかのみが焦点。
まあ大筋こんなとこかな。

レベルは多分 高くなく低くなくの例年レベルだよ

肝心なの忘れてた。アントニオバローズも上にくるわ。

語ってないで土下座

０２、９８に次ぐ最強世代誕生だな

スレが荒れてるからまた黄色かと思ったら、見事な空気っぷりにワロタｗｗｗ

>>517
ブレイクって共同使って弥生も出るの？

ブエナはアンカツがまだ目一杯に走った事は無い、
もう１段上のギアーが有るみたいな事、言ってたから、末恐ろしい。
牝馬は１強。
牡馬が混戦で面白そうだな。

現世代はロジとアンライの２強
そこにリーチが絡んで３強となるかどうか
すぐにわかる

>>524
「もう一段上のギア」が全くあてにならんことは歴史が証明してる

ブエビスタの相手がゴミすぎる

牝馬は史上最低レベルのおそれがある

ディープ「兄ちゃんの探してたギア、俺の部屋にあったでー」

これが史上最低って。
普通でしょ

牝馬は毎年トップクラス３、４頭抜かして重賞クラスに満たないからなあ

今年はブエナ、ブロード、ミクロ、ジェルが４強か

>>526
ちょーw ホウオーかよ
ホウオー以外で、当てはまる馬ってほかにいる？

ホウオーはもう一段のギアを出すことないまま
鬱病で引退した

最初にギア云々言われたのはブラックタイドか
他にいるかな

>>533
モノポライザーと大久保洋吉がモノポライザーに引けをとらないと吹いたモノポール

>>534
モノポールまでｗ

まあSS産駒は吹きたくもなるだろうな

>>531
ブラック態度

サダムイダテン、海猿

>>532
いや、グリスを塗り忘れてただけだ。

牡馬ランキング。個人的にはトウルヌソルはダービーで一押しです。
1 ロジユニバース
2 トーセンジョーダン
3 セイウンワンダー
4 アンライバルド
5 モンテトウヌルソル
6 ケイアイライジン
7 リーチザクラウン
8 キタサンガイセン
9 アーリーロブスト
10アントニオバローズ

弥生賞のメンツがどうたらってスレでブレイクランアウト入ってたのみたけどな。
もって１８００までかなという感は俺の中で強い。テレグノシスと同タイプかな。
牝馬って正直ここ最近はレベルずっと低いでしょ。ウオッカダスカマーチャン世代以外。
とりたてて今年レベル低いからブエナはどうこうっていうものではないと思うけど。
さすがにファインモーションのときの世代は疑問符ついたけど。

牝馬なんて毎年こんなもん。ウオッカダスカ世代が異常過ぎるだけ。

ここ最近で牝馬が弱いのは去年と０５世代くらいだろ
０３、０４、０６、０７は牡馬相手にＧ�T勝ってるし
まあ牡馬が弱くなったっつーのもあるかもしれんが

05世代も弱くはないでしょ

リーチクラウンがラジオNIKKEI圧勝しなければ土下座

1 ：ウィンパティオル ◆5F3xvpYvfI ：2008/12/26(金) 13:29:58 ID:gbnrODFf0
まだこの馬の強さに気付かない哀れな方が多いようなので言いますが
リーチザクラウンには絶対的な強さがある。

仮に勝ったとしても３と1/2馬身差をつけて勝てなかった場合は土下座します。
まあまず有り得ないので考える必要もないですが、もしこの条件を達成できなければ
土曜の５時頃に土下座動画をうｐしますので。

転載
０３…アドグル（エリ女２勝、重賞２勝）、ヘヴンリー（秋天、札幌）、ハルカ（重賞３勝、エリ女２連対）
　　　　バトラー（重賞９勝）、レマーズ（重賞８勝）、シーイズ（重賞５勝）
０４…スイープ（宝塚、エリ女、京大）、ダンムー（ＶＭ、秋天・ＭＣＳ２連対、キャッシュコール）、ジョウオー（重賞５勝）
　　　　アラバスタ（混合含む重賞２勝）
０５…ライン（高松宮連対）、メサイア（ＶＭ連対）、デラデラ（重賞２勝）、デアリング（重賞３勝）、アディユ（重賞３勝、ＳＳ連対）
　　　　メルベイユ（重賞２勝）
０６…パンドラ（エリ女、札幌）、ブルーメン（ＭＣＳ）、カワカミ（エリ女１位入線・連対）、コイウタ（ＶＭ）
　　　　アドキス（重賞２勝）、キストゥ（混合重賞１勝）、アサヒ（ＶＭ連対）、マリオン（重賞２勝）、プリキュア（混合重賞１勝）
０７…ウオッカ（秋天、安田、ＶＭ連対）、ダスカ（有馬、エリ女、有馬・秋天連対、大阪杯）、スリプレ（ＳＳ、重賞２勝）
　　　　マーチャン（ＳＳ）、エイジアン（ＶＭ）、カノヤ（重賞２勝）、アルコ（混合重賞２勝）
世代戦、牝馬限定１勝の実績は省略。混合スプリント１勝も省略（ラズベリとかクーヴェルとか）


最近でショボかった牝馬世代は０２と０５だな。ちょい前だと００が圧倒的に弱い
０３、０４、０６、０７は強いな

古馬での実績まで入れちゃうとクラシックのレベルっていう意味合いとは違ってくる気がするぞ。
例えばヘヴンリーロマンスとかはクラシックでは用なしだったけど古馬になって覚醒しだしてきた。
別に他のメンツが強かったからクラシックとれなかったっていうわけではないし。
それ考えると、世代自体のレベルが高いといえるのはウオッカダスカマーチャンのみかな。

なら世代じゃなくクラシック活躍組って書いとけよ
それに最近レベルがずっと低いなら、いつの頃はレベル高かったわけよ？

最強の０７年世代を除けば
スイープ、ダンムーのツートップが牡馬相手に大車輪した０４年世代がトップかなという気はするが
クラシック時点での実感としては０５年世代の方が上なんだよね。
三冠で完全に燃え尽きたスティル、幸四郎のせいで三冠を棒に降ったアマポみたいな馬もいるし
基準がはっきりしてないと話も噛み合うまい。

>>547
俺へのレスなら答えるが、このスレはクラシック限定スレだろ。毎年恒例の。
このスレにおいては世代のレベル＝クラシックの世代レベルと俺は思ってるが。
ただ難しいのは、世代のレベルっていう定義だよな。
１頭ずば抜けて強い馬がいればそれでもありなのか、それとも複数頭いないと世代レベルとして認知されないのか。
ウオッカダスカマーチャン世代は３頭いるから文句ないとして、その次はスイープの世代になるのかな。
ラインの世代もシーザリオいたこと加味すればまあありなのかな。
それ以外の世代は例えばブエナビスタがその世代に入った場合壁となって立ちふさがる馬が何頭かいるかといえばまずないだろう。

で、いつの頃はレベル高かったわけよ？
スイープ世代もシーザリオ世代も最近だろ？
でも最近はずっとレベル低いんだろ？

クラシックのレベルってどうやって比較するの？タイム？印象？

03,04,06,07
はレベル高いだろ。

クラシックのレベルが高かったかどうかは
古馬と対戦してからでないと計れないだろ
05なんて混合重賞勝ったのが牡牝合わせて２頭しかいなかったんだから

>>553
まあそれもあるけど、GIとかになると世代によってもレベル差あるしな。
一番参考になるのは、３歳と古馬混合の条件戦でどれだけ３歳馬が結果残すかってとこだろうな。
条件戦ではレベル高い世代とかそういうのないし、基準がしっかりとあるから。
重賞クラスになってくると、世代によって強い弱いあるからあまり参考にならない。

97ﾀｲｷｼｬﾄﾙ(5)、ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸ(2)、ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ(2)、ｼﾙｸｼﾞｬｽﾃｨｽ、ﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄ、ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ、ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ、ﾒｲｾｲｵﾍﾟﾗ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ
１０頭１６勝
98 ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ(3)、ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ(3)、ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ(2)、ｴｱｼﾞﾊｰﾄﾞ(2)、ｳｲﾝｸﾞｱﾛｰ(2)、ｱｸﾞﾈｽﾜｰﾙﾄﾞ(2)、ｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰ、ﾏｲﾈﾙﾗｳﾞ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ
９頭１７勝
99 ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ(6)、ﾄﾛｯﾄｽﾀｰ(2)、ﾒｲｼｮｳﾄﾞﾄｳ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｺｼﾞｰﾝ、ﾄｳｶｲﾎﾟｲﾝﾄ、ﾉﾎﾞﾄｩﾙｰ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ
７頭１３勝
00 ｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙ(5)、ｴｲｼﾝﾌﾟﾚｽﾄﾝ(3)、ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ(2)、ｾﾞﾝﾉｴﾙｼﾄﾞ、ｲｰｸﾞﾙｶﾌｪ
５頭１２勝
01 ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ(2)、ﾋﾞﾘｰｳﾞ(2)、ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ、ﾀﾞﾝﾂﾌﾚｰﾑ、ﾂﾙﾏﾙﾎﾞｰｲ、ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ、ｶﾙｽﾄﾝﾗｲﾄｵ、ｸﾛﾌﾈ、ﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ
９頭１１勝
02 ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ(4)、ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ(3)、ﾋｼﾐﾗｸﾙ(2)、ｲﾝｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｰﾚ、ｱｻｸｻﾃﾞﾝｴﾝ、ｱﾄﾞﾏｲﾔﾏｯｸｽ、ｻﾆﾝｸﾞﾃﾞｰﾙ、ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｱﾄﾞﾏｲﾔﾄﾞﾝ、ｺﾞｰﾙﾄﾞｱﾘｭｰﾙ
１０頭１６勝
03 ｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲ(3)、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ(2)、ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ｵﾚﾊﾏｯﾃﾙｾﾞ
４頭７勝
04 ﾀﾞｲﾜﾒｼﾞｬｰ(4)、ﾊｰﾂｸﾗｲ(2)、ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ(2)、ﾊｯﾄﾄﾘｯｸ(2)、ｽｽﾞｶﾏﾝﾎﾞ、ﾒｲｼｮｳﾎﾞｰﾗｰ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ﾃﾞﾙﾀﾌﾞﾙｰｽ、ｺｽﾓﾊﾞﾙｸ
９頭１５勝
05 ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ(4)、ｳﾞｧｰﾐﾘｱﾝ(2)、ｶﾈﾋｷﾘ(3)、ｴｲｼﾝﾃﾞﾋﾟｭﾃｨ、ｽｽﾞｶﾌｪﾆｯｸｽ、ｻﾝﾗｲｽﾞﾊﾞｯｶｽ、ｼｬﾄﾞｳｹﾞｲﾄ
７頭１３勝
06 ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝ(3)、ﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ(2)、ｱﾄﾞﾏｲﾔｼﾞｭﾋﾟﾀ、ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ、ﾌｧｲﾝｸﾞﾚｲﾝ、ｱﾛﾝﾀﾞｲﾄ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ｺｲｳﾀ
８頭１１勝
07 ｳｵｯｶ(2)、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ(2)、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ、ｽｸﾘｰﾝﾋｰﾛｰ
６頭８勝


世代のレベルなんて古馬戦になってからじゃないと分からないよなー
シャカフラのせいで馬鹿にされがちな００世代だってクラシック時はかなり盛り上がってたし

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/01/27(火) 13:26:15 ID:PlORvQup0
リーチクラウンがラジオNIKKEI圧勝しなければ土下座

1 ：ウィンパティオル ◆5F3xvpYvfI ：2008/12/26(金) 13:29:58 ID:gbnrODFf0
まだこの馬の強さに気付かない哀れな方が多いようなので言いますが
リーチザクラウンには絶対的な強さがある。

仮に勝ったとしても３と1/2馬身差をつけて勝てなかった場合は土下座します。
まあまず有り得ないので考える必要もないですが、もしこの条件を達成できなければ
土曜の５時頃に土下座動画をうｐしますので。

自分でクラシックの話に限定しておきながらなぜ条件戦？
クラシックに関係ない馬も数多く出走しているのに

仮にそれで世代レベルを測るとして、ダスカ世代がトップで他の最近の世代が低調で
それ以前の世代がレベル高かったというデータでもあるの？

>>556
リーチザクラウンが雑魚だったのが悪い
俺は悪くない土下座しない

あんな大恥を晒しておいて
よくもまあ、まだ同じコテを使って他人様の前に顔を出せるなと思っていたが
この開き直りっぷりは偽物なんじゃないかと思ってきた。

クラシックなら参考になるのって3歳時の対古馬成績くらいなもんだろ

05はクラシック三強のシーザリオ、ライン、メサイアの三頭が早い時期に抜けたのは痛いな

>>559
きさらぎ賞スレでID違うウインがいる

>>560
そうゆうこと。それに加えて古馬のレベルってのも関係してくるから
古馬のレベルっていう観点をなくしたのが条件戦。
クラシックで有力視されてた馬が相次いで条件戦突破できないようなら、疑問符つくよってことかな。
これが何を物語ってるかというと、相手が強かったからクラシックで通用しなかったのではなく
ただ弱いから通用しなかったということ。
クラシックで成績残した馬が３歳で古馬相手にきちんと結果残して、尚且つその脇を固めた馬達が
条件戦をすんなり勝ち上がってるようならその世代はまずレベルが標準以上と見ていいだろうな。

だからいい加減

＞牝馬って正直ここ最近はレベルずっと低いでしょ。ウオッカダスカマーチャン世代以外。
これを証明するデータを出してくれw
方法は分かったから

ぐぅっ！また勝手に右手が動きだしやがった・・・
誰かこの右手を止めてくれ━━━━━━━━━━━━!!!!

あと一回走れば、デルフォイがランクインする

>>562
携帯とPCだろｗ

ウィンとファンカのキモさはコーツィを凌ぐな

うーむ。

>>564
なんでそんなに絡んでくるの？まあ別にいいけど。
俺の中で最近ってのは１０年くらいのスパンでいってる。
で、ダスカの世代は例外と言ったしそのほかの９年見ると強いっていえる世代がそんなにない。
だからここ最近レベルは低いという表現になった。ただそれだけ。
それと、なぜいちいちデータを出さないといけないのかと。君のために。厚かましいにもほどがあるよ。
>>567
別人だな。まあこの年になると結構どの方面でも知り合いいるので、謝罪するつもりないならしかるべき処置とるけどね。

>>567
一人二役ですか
呆れてしまいますね

なるほど

>>569
てめえなに俺様になりすまそうとしてんだｗ
許さんぞ

ちゃんとトリつけないと◆が透明になるのか。
勉強になった。

>>570
要するに

１統計的なデータは全くとっておらず、ただ感覚で語ってるだけ
２高レベルでなければ低レベル。普通のレベルというものはない
３リーチザクラウンには絶対的な強さがある

ということででいいんだね？
肝心要のデータはもう出てきそうもないし、レスは返さなくていいよw

０１、０３、０５
弱い世代

０２、０４、０６
強い世代

しかるべき処置・・・そう、ブラックジャック先生に頼んで
この右手を封印してもらう他ない
誰か男の人呼んで━━━━━━━━━━━━!!!!

>>575
すごいなぁ。
自分から執拗に絡んできて、結局最後は上から目線でレスは返さなくていいよか。
よくそこいらにいる馬券うｐしろ証拠みせろっていって絡んでくるやつと一緒か。
途中から相手にしてなかったが、最後相手してあげて損したな。

>>578
いいから土下座しろよ、クズ野郎

ふぅ最後にこれだけは言っておく
「リーチザクラウンには絶対的な強さがある」
そしてこの俺様には神格化する程のカリスマ性があるのだ

根拠のない主張ほど無意味なものはない。これはランキングにも言えること。
根拠の提出を求められてできないのなら、はじめから主張はすべきではない。それはオナニーに過ぎないのだから。

そこらへんの地方馬をみんなが神格化すれば反映されるのか
つまらんランキングだ

リーチについて
リーチ厨はもちろんのこと橋口調教師も完膚なきたたきのめされてショックがない。まあ九州人だから間抜けなところもある。

それを鵜呑みに書いている雑誌も間抜け。

もう一回たたきのめすから逃げないで弥生つかってこいや芋口

何様だよｗ

>>581
お前は生まれてこの方オナニーしたことないのかよ

根拠もくそも、直接対決が極めて少なくこれだけキャリアの浅い面々を順位付けするメソッドあるなら教えてくれよ。
自分の印象とか過去の経験とかからこれは強そうとかそれを並べるのがデフォだろこういうスレは。
逆にこういう未知数な部分が多いから予想してて面白いわけで、
第一３歳のこの時期なんてどの馬があとどれくらい成長するか誰もわからんだろ。明確な体重の変動とかがない限り。

一発ギャグで笑わかされたら禁酒禁煙禁オナ１週間
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1233026437/
1 ：ウィンパティオル ◆5F3xvpYvfI ：2009/01/27(火) 12:20:37.16 ID:3JeA9RK9
テレビの右上にバルログ



自分が立てた糞スレを必死に保守してて笑えた。

なんで世代スレになっとるんだ？

とりあえずウンなんちゃらとかいうリーチ(スペ)基地よ、おまえどっかのスレで論破されたからってくんな。マジ迷惑。

スペ産駒をランキングに入れる奴はアホ

「”絶対”という言葉を使う人間は信用出来ない。」

>>590
堀之内九一郎さん、こんなとこでなにしてはるんすか

リーチザクラウンの絶対的強さがわからん奴はニワカ
まぁ俺はリーチザクラウンと同じくらい強いけどな

197 ：ウィンパティオル ◆5F3xvpYvfI ：2009/01/27(火) 17:20:31 ID:c46jOROF0
もう言葉はいらないのかってグラスとスペの宝塚だけじゃなかったのか？


こいつ色々なスレでニワカ知識披露して恥かいてんだなｗｗｗ

05はトップの二頭が早期引退だから仕方ない。
ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄは1400なら歴代牝馬最強クラス。

1400無敗なのは凄いけど牡馬相手に凄いパフォーマンス見せたレースがないからどうだろう
ノースフライトやダイイチルビーも守備範囲の距離だし最強クラスって程ではないと思う

1400ならスティンガーにも劣る

>>594
こういう馬鹿が多いのが０５基地の特徴な
ライン・メサイアあたりは例年の牝馬Ｇ�T馬レベル

例年よりは強いと思われ 牝馬なんてレベル低い年なんか結構あるし

クラシック時は一見派手に見えて、実は大したことありませんでしたってのもあるな
０１牡馬とか０５牝馬とか

>>599
０１牡馬は凄かったが

>>600
古馬になってから情けないところを見せてしまったからな

良血で強い馬が多いとレベルが高いと勘違いされることがよくある
今年もその可能性もなきにしもあらず

>>601
一応、3歳でJCと有馬獲って翌年の天皇賞春も獲ってるから大したことないって程ではないと思う

クラシックが派手といえば02だな
皐月前の盛り上がりは本当に異常だった
まあモノポんのメッキが本番までに剥がれてなかったのが結構大きいが

モノポンは本当に期待されてたんだね

01は華の４歳時に春天とカスメン宝塚しか取れなかったのが情けない
３歳時の活躍で期待されただけにね

宝塚のメンバー改めて見てみたけど03春天が好メンバーに見えてくるレベルだな

０２宝塚と０３春天は競馬史に残るクソ面子

>>607
そのせいか、02春天、03宝塚のメンバーが凄い。
02春天はそこまでたいしたメンバーではないが、宝塚が酷かっただけに･･･
02の場合は、ポケ、カフェ、トプロ
03の場合は、クリ、タップ
こいつら当時のトップホースが出走しない責任は重い。

>>607
ツルマルボーイに謝れお前ら

２歳時に発揮したパフォーマンスの評価という面では、競馬ブックの合同フリーハンデが１番的確だな。

クラシックに向けての評価としては、朝日杯組（特にマイルまでしか経験がない馬）の評価を多少下げれば、
おおよそ勢力が見えてくる。後は１月に出走した馬の再評価か。

あの臨戦過程で勝ったセイウンはかなり上げなければならないな。
窮屈で忙しいマイルより距離延びていいのは明らかだし

スーニは芝挑戦しないの？
去年のサクセスブロッケン！！！！！！も盛り上がったし是非チャレンジしてみてほしいんだが

>>612
アーリントンCで挑戦するよ

>>610
全然明らかじゃないっすよ

ごめん>>611

>>615
新馬は2000なら無駄に追走してツルマルごときに快走されることもなく、
余裕で差しきってるし、新潟2歳は直線が糞長いからいようなものの、
マイルであんなに出遅れたらまずアウト。朝日杯も例年の高速馬場なら
なんなく先行馬に逃げ切りを許していただろうね。

今週はアプレザンとサンカルロだけか

セイウンワンダーは早熟馬で片付けて良いと思う。
朝日杯の勝ち方みても延びしろなさそう。

>>618
よくゆうわw

ツルマルジャパンさえいなけりゃ衝撃の９馬身差デビューだった

セイウンより今は共同通信杯だろ
セイウンだのロジだのはきさらぎが終わってからにしてくれ

トーセンジョーダンはぶっちぎりか、全くだめかどちらかな気がする。根拠は全くない。ただそう思う。

ロジユニの瞬発力に疑問を持ってる人が結構いるみたいだけど俺は楽観視してる

これまでのレース見てると先行して自分でレースを作れるタイプだから究極の上がり勝負みたいな事には絶対にさせない力を持ち合わせている

だが能力を見極める為にも弥生賞では後方待機で直線に掛けるレースをやってもらいたい気もする

中山二千で直線一気！？ないないww

ロジってメイクデビューですごい瞬発力見せてるだろ
違う馬と間違えてるかもしらんが

ダービー菊勝ちたいなら弥生は勝たないほうがいいよね

でも弥生って皐月トライアルなのに皐月よりダービーに繋がること多いような…

弥生勝ち→皐月人気

って最近は死亡フラグだよね。チャールズ、オーラ、ムーン…
今年はセイウンあたりが弥生勝ちそうｗ

弥生ってスローの瞬発力で勝つから、平均ペース以上かつ前残りの皐月につながらないのかな
逆にキレはあるからダービーにつながる、みたいな

>>627
その原因の７割が連帯馬の鞍上が武ってことにありそう。

根拠も何も無いんだが、皐月はリーチが勝つ絵が浮かんでしまう。別に好きでもないのに。何故だ？

スペ基地だからさ

武って買ってもうま味はないし人気ほど信頼できんけど
買わないと怖いんだよな…

武って牡馬はリーチだけど牝馬で乗り馬なんかいたっけ？

>>634
ミクロコスモス

あれ？鮫島じゃなかった？

鮫は骨折の代打。
てか代打じゃなかったら鮫何か乗せない。
次走は武でもう決定してる。

他のジョッキーに奪われない為の鮫島起用でしょ。
変な癖をつけさせない為にJFも500万下も最後方から直線だけの競馬だし。

子鮫ww

子鮫があんまりや＞＜

>>624
ナリタタイシンが勝った皐月賞はビワハヤヒデやウイニングチケットを直線だけでまとめて差し切ったよ

ディープみたいにマクリ差しすりゃあいい

去年のゴスホークケンみたいに消えていく馬はどれでしょうか？

ツルマルジャパンと見た。

ホッコータキオン

ゴスホークの消え方はかつて無いほどだった

422 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/01/26(月) 20:51:14 ID:MHKYsrNm0
>>418
コース取りを評価に組み込んでない時点で参考外の数値だな

431 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/01/26(月) 20:59:07 ID:MHKYsrNm0
>>425
だから片手落ちの指標だなってこと

445 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/01/26(月) 21:09:39 ID:MHKYsrNm0
>>443
こんな糞指標自分の予想の時だけ使ってオナニーしてろよ
くだらんネタでスレ汚すなアホ

456 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/01/26(月) 22:01:58 ID:MHKYsrNm0
偏差値だの指数だの別スレ立ててやってろよ
どうせ当たんねーんだから
見事にレス止まってるじゃねーか

480 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/01/26(月) 23:23:11 ID:MHKYsrNm0
誰かこのスレに馬体や血統を数値化して指標としてるヤツいたか？
寝言言って正当化してんじゃねーよ
距離体系、コース取り等無視し、意味のない数値化して悦に浸ってんじゃねーよカス
短距離で大差勝ちしたって偏差値高く出るじゃねーかタコ
そんなんでクラシック通用するかバーカ
さっさと消えろ

↑
なんか生産性の無い煽りﾚｽばかり。ｽﾚ汚しは自分だって事気付いてないのかねぇ。

私怨入りすぎだろｗｗｗｗ
相当グラ基地が嫌いなんだろう

何でグラスがそこで出てくるのか

皐月賞はトーセンジョーダンで確実なのに、ロジとかセイウンとかリーチとか言うやつが多くて笑える
本当見る目無いな。

ジョーダンかアンライのどっちかが確実にフサイチジャンクだと思う
皐月３着→劣化という意味で

>>641
タイシンは全然直線一気じゃないよ。
うまいこと4角で内が空いたお陰で直線入る時には先頭とは4馬身差、
ビワ・ウイニングとは２、３馬身差くらいまで詰めてた。
通過順位だけみると鮮やかに差したように見えるけどデュランダルのような追い込みとは程遠い。

>>651
お前の脳内ではOP特別を勝った良血POG人気馬＝フサイチジャンク、なんだろどうせ。
全く根拠がないもんな。

トーセンジョーダンで確実というのも全く根拠ないだろ。と通りすがりだけど思った

ジョーダンかアンライ馬鹿にされて機嫌損ねただけだろｗｗ

トーセンジョーダンは共同通信杯
ぶっちぎりだろうな

ジョーダンは負かした相手がな・・・アラシヲヨブオトコｗ

共同通信杯で真価が問われるな
そして朝日杯有力馬たちも

ジョーダンは強い
アンライはジャンク

トーセンて冠だけでG1は無理

公式ではUnrivaledは次走スプリングSが有力
岩田確保のためかな

輸送経験させるって言ってた

>>652
まあ直線一気が追い込み馬の全てってわけじゃないしな
寧ろそういう末脚がしっかりしてる上にインを突く器用さもある方が
アホの子よろしく大外ぶん回すより競走馬としては強そうだけど

華麗なる空き巣トーセンジョーダン

ロジユニ、ジョーダン、アンライ、距離が持てばセイウン。
去年だったらみんな2冠は取ってる。

トーセンジョーダンみたいな空き巣狙いの馬じゃＧＩは無理。
この馬はマイネルチャールズ２世。

>>652
本当の直線一気はオペとデュランダルとマンカフェくらいかな。パッと思いつくの

でもマイネルチャールズくらいの実力があれば
皐月賞なら展開と乗り方次第で２着くらいはあってもおかしくないよね。

チャールズがこの世代だったらまだ５００万だろ

ディープ以来の衝撃！！！！！！ロジユニヴァース
ウオッカを超えた！！！！！！！ブエナビスタ

落ち着け、優駿

>>666
リーディングがかかってたから、無理せず確実に勝てるレースを選んだだけだろ。
萩原とか領家のようなカス厩舎と違い、リーディングも狙わないといけないから大変だ。

1番人気　マイネルチャールズ
2番人気　ブラックシェル
3番人気　ショウナンアルバ
4番人気　スマイルジャック
5番人気　レインボーペガサス

(笑)

今見ると、０７年０８年のクラシックはほんと酷い
マシなのは０７桜花賞くらい

トーセンジョーダンは共同通信杯惨敗→毎日杯or若葉惜敗で皐月にでて欲しいな

>>674
中山実績馬の人気落ちでｳﾏｰとか思ってんだろが
そんな馬は皐月でも来ないだろ。特に今年は。

だな。
だが、負けようとしても、力差が有りすぎて無理だろうが・・。
>>407程度の面子じゃ、抑えても圧勝してしまう。

>>676は>>674のレスに対してね。

まぁブレイクやシェーンなんぞに負けるような馬なら、
ペリエがわざわざ短期免許の期間調節してまで乗ろうとしないだろうね

>>676
んじゃ新馬戦の敗因を聞こうか。

まだまともに走れる出来じゃなかったんだろ

>>679
馬体重も見れんのか貴様はｗ
明らかに調整不足だよ

>>681
調整不足なんか大した要因じゃないだろが
強い馬なら調整不足でも普通勝つだろ
トーセンジョーダンが強い馬という前提なら、
調整不足など大した問題ではないことなど明らか

さもなければ弱いんだよトーセンは。
俺はそうは思わんけど。

>>682
＞調整不足なんか大した要因じゃないだろが
＞強い馬なら調整不足でも普通勝つだろ

デビューまでの調整過程も知らんくせに偉そうなこと言うな
新馬は武＋池江寿＋ノーザンの良血にもかかわらず４番人気
どれほどの調整不足だったか、馬鹿なお前でも分かるだろ

>>683
お前、トーセンジョーダンがその調整過程の中では
ベストを尽くして負けたとでも思ってんの？

新馬戦の調整不足とよく言われる休み明けの調整不足
天と地ほども違いがあるのはそれなりに競馬やってりゃ常識

相手なりに走るセイクリッドバレー見ればジョーダンが雑魚ってことは3秒もかからずにわかると思うが…

>>684
は？意味がわからん。
結局お前は武の騎乗を叩きたいだけなわけ？

どうせスローだと取りこぼしがあるって言いたいんだろイエローハットは

負けた馬ではなく負かした馬を物差しにして考えたら
いつまでたっても馬券取れんぜ

>>687
調整不足関係なく勝てるようなレース運びじゃなかっただろが
お前はあのレースの何を見ていたんだ？
トーセンジョーダンが競馬をしたのは最後の1Fだけだぞ？

最後の大物（？）タクティクスは駄目そうだな

今年の牡馬ラインナップじゃ今からじゃクラシックは間に合わない

パッと感じるスケールではロジ、アンライ、リーチが抜けてるが
セイウンやジョーダンも地味な感じはするが相当強そう
今年は甲子園の松坂世代を思わせる

サンデー孫＝早熟

ロジのほうがセイウンより地味だろ

>>690
漬物石がいなくなって、最強の勝負強い乗り役がまたがるトーセンジョーダンに死角無しだな。

とりあえず
トーセンジョーダン＝フサイチジャンク
なのはわかった

>>693
セイウンの勝ちっぷりは派手だよ
寧ろアンライは地味
やっぱ厩舎とか馬主の関係で勝手なイメージ作っちゃうね

リーチはきさらぎ楽勝？スペ路線で行くのか

単純な賞金順のランキングだとどうなるんだろ

牡馬

週刊137馬
若き狼の叫び！

ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀ　セイウンワンダー
ｱﾀﾀﾀﾀﾀｯ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀ　フィフスペトル
ｱﾀﾀﾀﾀｯ　[外]スーニ　ロジユニヴァース
ｱﾀﾀﾀﾀ
ｱﾀﾀﾀｯ　アーリーロブスト　ナカヤマフェスタ
ｱﾀﾀﾀ　アントニオバローズ
ｱﾀﾀｯ　ゲットフルマークス　シェーンヴァルト
ｱﾀﾀ　イグゼキュティヴ　トーセンジョーダン　ホッコータキオン
ｱﾀｯ　アドバンスヘイロー　アンライバルド　オメガユリシス　スガノメダリスト　スズカワグナー
　タイガーストーン　ダイワプリベール　ダノンカモン　ダブルウェッジ　ツルマルジャパン
　ナサニエル　ミッキーパンプキン　メイショウドンタク　メトロノース　モエレエキスパート
　リーチザクラウン
ｱﾀ　ツクバホクトオー　トップオブピーコイ　[外]ブレイクランアウト

>>698
リーチ、ブエナに完勝の新馬戦や若駒Sスケールの高いパフォーマンスを観ても地味だと言うのか？

アンライが実際派手か地味かはともかくスケール(笑)とか
主観丸出しの評価が出てくると途端に地味な印象になるな
何か足りない部分を主観丸出しで補おうと必死というか何というか

アンライが地味なのはモエレに負けたからなんでしょ？

セイウンの朝日杯もインをついて僅差勝ちだからな…派手とか強いとかのレースっぷりではない

アンライ地味って言ってるヤツは馬券で痛い目見ないと強さが分かるまい

スーニが大好きなのだが皆の評価はいかに？どこまでいけると思いますか？

スーニってドバイ中止して芝路線に来るやつだっけ？

激しくサクセスブロッケン！！！！！になりそうな気がする

やっぱあんまり評価高くないのかな？確かｱｰﾘﾝﾄﾝ、マイルのよてい

>>706
馬の好き嫌いと馬券は別の話だしな
馬券なら好きでも嫌いでも派手でも地味でも必要なら買い目に加えるだろ普通に
そんな当たり前の事が分からないで馬券云々言ってる奴はだいたい養分っぽい

フサイチジャンクとトーセンジョーダンは全然違うけどな
スローしか経験してなかったし時計も内容も平凡だったから

ジョーダンはシェルゲームくらい

翼＝ｾｲｳﾝﾜﾝﾀﾞｰ
ｼｭﾅｲﾀﾞｰ＝ﾛｼﾞﾕﾆｳﾞｧｰｽ
ﾋﾟｴｰﾙ＝ｱﾝﾗｲﾊﾞﾙﾄﾞ
ﾅﾎﾟﾚｵﾝ＝ﾘｰﾁｻﾞｸﾗｳﾝ
ﾃﾞｨｱｽ＝ﾅｶﾔﾏﾌｪｽﾀ
ﾊﾟｽｶﾙ＝ｱｰﾘｰﾛﾌﾞｽﾄ
ﾋﾞｸﾄﾘｰﾉ＝ﾄｰｾﾝｼﾞｮｰﾀﾞﾝ
次藤＝ｱﾌﾟﾚｻﾞﾝﾚｰｳﾞ

セイウンワンダー＝マイネルレコルト

まだプロコンをランキングに入れてる奴っている？

岬＝フィフス
松山＝ドンタク
石崎＝ツルマル
早田＝ホッコー
三杉＝ブレイク
立花兄弟＝プロスアンドコンズ
日向＝エイシンタイガー

キャプ翼厨うぜぇ

実際の選手で頼む

ｱﾝﾗｲﾊﾞﾙﾄﾞが低いな？

皐月とかダービーで人気薄で激走しちゃったけど、なんだ、買える要素あるじゃんか・・・
っていうお馬さんいねぇかの？


覚えておきたいからおせーてくれ。

C.ﾛﾅｳﾄﾞ＝ｾｲｳﾝﾜﾝﾀﾞｰ
ﾒｯｼ＝ﾛｼﾞﾕﾆｳﾞｧｰｽ
ﾙｰﾆｰ=ﾘｰﾁｻﾞｸﾗｳﾝ
ﾃｳﾞｪｽ=ｱﾝﾗｲﾊﾞﾙﾄﾞ
ﾊﾟﾄ=ﾅｶﾔﾏﾌｪｽﾀ
D.ﾐﾘｰﾄ=ｱｰﾘｰﾛﾌﾞｽﾄ
ﾌﾝﾃﾗｰﾙ=ﾄｰｾﾝｼﾞｮｰﾀﾞﾝ
巻=ｱﾌﾟﾚｻﾞﾝﾚｰｳﾞ

>>719
でれたらの話で
皐月賞
メジロチャンプ
あとは最内枠の差馬

ダービー
キタサンガイセン
アプレザンレーヴあたり

>>720
糞ニワカ丸出し恥ずかしい
俺がおまえならとっくに首吊ってる

ﾌｧﾝﾆｽﾃﾙﾛｰｲ＝ｾｲｳﾝﾜﾝﾀﾞｰ
ﾌｧﾝﾆｽﾃﾙﾛｰｲ＝ﾛｼﾞﾕﾆｳﾞｧｰｽ
ﾌｧﾝﾆｽﾃﾙﾛｰｲ=ﾘｰﾁｻﾞｸﾗｳﾝ
ﾌｧﾝﾆｽﾃﾙﾛｰｲ=ｱﾝﾗｲﾊﾞﾙﾄﾞ
ﾌｧﾝﾆｽﾃﾙﾛｰｲ=ﾅｶﾔﾏﾌｪｽﾀ
ﾌｧﾝﾆｽﾃﾙﾛｰｲ=ｱｰﾘｰﾛﾌﾞｽﾄ
ﾌｧﾝﾆｽﾃﾙﾛｰｲ=ﾄｰｾﾝｼﾞｮｰﾀﾞﾝ
巻=ｱﾌﾟﾚｻﾞﾝﾚｰｳﾞ

>>719
皐月賞でシェーンヴァルトが面白い。

牡馬はジャンポケ。牝馬はタキオン。 今年はこれが正解

春はネオ祭りになる悪寒
ミクロが武なら2冠も

ロジユニヴァース　アンライバルド　
ミクロコスモス　アイアムネオ

>>726
牝馬は無理でしょ
ブエナ１強状態でイマイチ盛り上がっていない。

>>719
ダービーはここ２年、１８００ｍの重賞を先行して勝った人気薄が来てる

>>728
牡牝ともネオに有力馬が居るじゃん！ネオ祭りじゃん！
て言いたかっただけだよ
言い過ぎた
ごめん

ブエナのＪＦのレートは１１０。
セイウンの朝日杯が１１２だから４ポンド差を考慮すると一番高い評価を受けた馬はブエナということになる。
０６年のウオッカが１０８だからすごい評価だ。
０６年はアストンマーチャンのファンタジーＳ勝ちレートが１０６で、
牝馬限定Ｇ�Vなのに混合G�Uデイリー杯のオースミダイドウの１０４を上回っており、
翌年の牝馬上位の予兆となっていたわけだが、
ブエナは今年どんなパフォーマンスを見せてくれるのだろうか？

ブエナが抜けて強いのはわかる
しかし不安点がある
出遅れ、追い込み
これがなけりゃあ3冠も夢じゃないんだが

エイシンドーバーやブルーメンがいた１６００万のレースより１秒速かった　
ウオッカの阪神ＪＦよりレートが高いのはありえないｗｗｗ

セイウンもスタート悪いんだよな

ブエナにもウオッカとダスカみたいな熾烈を競うライバルが欲しいよな

本当に一強かどうかわからんけどな

ブエナはダービーとかは全く考えてないらしいな。
調教師が「牡馬は強いから」と言っていることから、牝馬勢が弱すぎるから牝馬相手に確実に勝とうということなんだろうな
新馬戦で既にｱﾝﾗｲﾊﾞﾙﾄﾞに負けてるし、ﾛｼﾞﾕﾆにも勝てないだろう

ブエナは牡馬にも負けないだろ
最近は牡馬が情けないし

早熟じゃなければ

すでに負けてるじゃねーかｗ

テーマソング

ブエナがダービーに出ないのは相手関係ってより政治だろ。

ダービー優勝は種牡馬入りのプラチナチケット。

社台が自らビジネスチャンスを潰す訳が無い。

>>731
2歳戦は4ポンドじゃなくて2ポンドだろ斤量差1kgしかないし
JRAのサイトだと4ポンドになってるけどWTRの規定に
準拠してるなら斤量差でセックスアローワンスは変わる筈だけど

>>739
また「あの新馬で１番強かったのはブエナ」の人が来ちゃうだろ

ウォッカがダービー出たのが異常なだけ。
オークスなら勝てた、なんて言われたら立つ瀬がないだろ。

>>742
そうか。
じゃあセイウンと同評価ということだな。
ただ朝日杯の１１２ってのは皐月賞の１１４とかダービーの１１７みたいな、
「例年並み」を表す基準値だと思うのだが、
それに比べて牝馬限定G�Tの勝ちレートはパフォーマンスで大きなバラツキがある。
ブエナのレートは桜花賞のダスカが皐月賞のヴィクトリーより評価されて以来の物だと思う。

レイティングなんて着差次第なんだから、真面目に捉えないほうがいい

ブエナの新馬戦は完全にマークする相手を間違えてアンライに逃げ切られたけどリーチには完全に力負けだよ

そのリーチがラジニケでロジに軽く捻られたのだから現状ではロジに勝つ事はまず不可能

ダービー出走なんてバクチは打てないよ

2歳終了時点ではホウオーがウオッカに負けるとは思わなかったな
ロジユニも早熟かもな

確かにウオがダービーに出れたのもあの馬主だからこそなのかもね。

結局あの伝説の新馬は着順どおりの強さでしたってことになりそう

新馬は仕上げの差とか、レースセンスが問われるから、
そこで負けたからって、勝負付けが済んだとか思うのはナンセンスだな。

ブエナビスタは古馬1000万レベル

ウオッカは1600万楽に越えてたから

はっきりいって比較するレベルじゃない

後出し乙

あとだしotsu

あかだしおつ

>>748
それはないと思う。
ウオッカのJFって凄まじいよ。
古馬準オープンより１秒も早いということは、すでに古馬マイルG�T馬と勝ち負けが
出来る位の力がないと出来ないパフォーマンスだと思う。
2歳終了時点のホウオーでもマーチャンをとらえる事は出来ない。
3歳の共同通信杯で勝ったときのインタビューでアンカツがウオッカと比べると
首をかしげていたのが印象に残る。
個人的には、ウオッカのJFでのレーティングが余りにも低すぎるのが印象に残ったな。

JF時点ではまだ牝馬限定だからって感じだった。馬体が牡馬みたいだったから期待はされてたが。
チューリップ賞からこれはいけるんじゃないかというムードになった。

>>756
>>748はそう思ったんだろ
それをそれはないと思うって
お前何様だよ

ウオッカは強い
しかし5歳牡馬と4歳牡(ディスカ、オウケン以外)がしょぼすぎるのがウオッカやダスカの過大評価に繋がってるのが現状

圧倒的に>>758が偉そうな件

すいません
取り乱しました

>>761
気持ちはわかるよ

JFの時点てはブエナビスタ＞ウオッカだな
タイムなんぞ展開ひとつでガラッと変わる

マーチャンいたら負けてたと思うぞ

>>759
同意。

ブエナは過去１０年くらいの阪神ＪＦの勝ち馬の中では３本の指に入るだろう。
でもウオッカは阪神３歳Ｓが牝馬限定戦になって以来、最も強かった馬。

ウオッカのJFのタイムが古馬準オープンクラスってどっからもってきたの？

古馬なんとかクラスの人は
ラジニケや朝日で全くあてにならない頓珍漢だったお

ウオッカ＞＞＞ブエナは確定。バカが多いんだなこのスレ。
ブエナビスタはルミナスハーバーくらいの強さでしかない。

ただウオッカが今年のダービー出ても勝てるとは思わないけど。
スローじゃなきゃ失速する馬だし相手も歴代最低の牡馬だった。
今年の牡馬は結構強そうだしな。

>>767
前日の古馬1600万とのタイムの比較だろ
エイシンドーバーとブルーメンブラットで決まったレースより一秒も速かった

同日じゃないのかよ

ルミナスハーバーねWW



あんたの目は腐ってるかゲームのやりすぎ

今の魚とあの頃の魚は別馬だと見てる
だからあの時点で比べたら魚は既に完成に近かったからVistaより強いだろ
でも今の魚とVistaを走らせたらVistaが勝ちそうかなとも思う
ま、これ以上掘り下げたらスレ違だけどさ

>>772（笑）

>>766
10年で括ってもウオッカとオーシャンが抜けてる
ブエナはその次の椅子をスティンガーやピースオブワールドと争うレベルだろ
91年以降だとウオッカ級もいるし

俺の中ではファインモーションが抜けてる

ロベルト系の朝日杯優勝馬はナリブ、マイネルマックス、グラス、セイウンだけなんだな
話題になってるウオッカもロベルト系か

>>776
牝馬限定じゃん
ＪＣで好走したぶんまだファビラスとかのほうが強そう

>>773

>>773
さすがにオッカ舐めすぎ

ＧＩであれだけ次元の違う競馬見せつけられてルミナスかよ？w お笑いのセンスはＭ-１級ですなw

>>775
ウオッカとオーシャンを同列に扱ってる時点でアウト。
ブエナならともかくウオッカとオーシャンを並べちゃダメだよ。
ブエナとオーシャンが互角くらいで（この２頭ならペースによって勝ったり負けたりだろう）、
ピースはさらに一枚落ちる。

じゃあタイム差無しで2着のアストンマーチャンも最強レベルでOK

ルミナスは言い過ぎ どちらかと言えばウオッカが勝った確率の方が高いとは思うが
ブエナならあの時のウオッカを倒す可能性はあるというところだろ

>>770
１日で馬場の状態って変わると思う…。
ウオッカのJFの日は晴れてたよね。
数字見た限りだとかなりの高速馬場だったのは間違いない。
前半5Fが58.3のペースで流れたにも関わらず上がりも速くて前が止まらなかったから

ウオッカはマーチャンがいたから全力で追っただろうが ブエナは楽勝だったから最後流してたしな
底を見せてないんだから今のとこ上も下もないだろ

俺はブエナは２歳の牝馬としては史上最強クラスだと思ったけどな。
あれは次元が違う強さだった。
次元が違うと表現されることなんて今までディープくらいしかいなかったろ。
ダスカ、ウオッカも強いと思ったけど同世代の牝馬と次元が違うと表現されたことあったか？

今週の府中と京都の５００万に将来性あるのいる？

>>782
ウオッカ＞＞＞オーシャンだが
オーシャン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
だから一括りにしてるだけ

ブエナとオーシャンが互角だなんて馬鹿すぎるだろ

オーシャンは本田が糞騎乗しなければ有馬記念馬だったな

>>788
東京芝２４００の５００万は要注目だよ
ピサノが特に

マーチャンと叩き合って出したタイムと、大外回って１頭次元が違う走りだったっから
最後流したブエナじゃ、時計比較は無理がある。
ＪＲＡが付けたレートで判断するしかないよな。

あの阪神の重い馬場を大外回して余裕でかっさらったのには驚いた。
ムチ入ってたっけ？

言っとくが、ピースは相当強かったぞ
骨折明けで無理やり使ったオークスがすべて悪い

エアグル、ウオッカ、ダスカは別格だからなぁ

ダスカは確かに強いけど、ウオッカは東京以外はコロっと負けるからな。

ウオッカって本来府中向かない馬だと思うんだよな。使える脚短いし
たまたま調子いいときが府中という感じが

スレ違い失礼

ブエナと同じ今の時点でウオッカ最強とか言ってたら それはそれで叩かれてるよ
ウオッカはその後の印象からプラスαされてるから

>>798
そうだな
ダービーは偉大

既に他の代と比べられてる時点でブエの一強は変わらないんですよね。

ってか世代スレでやれ。
ちょっと俺も話に乗っかってしまったのは反省している。


終了。

そんな話題がもう出始めてる時点で期待の表れなんだろうか？
いい駒揃っているから故障なく順調に行ってほしいな〜

ウオッカの阪神ＪＦにはマーチャンがいたからあれ以上はムリだ
今年はマーチャンいなかったしな

最近の世代はイマイチなので期待

桜花賞
１　ブエナ
２　ブロード
３　ミクロ

オークス
１　ブエナ
２　ミクロ
３　ファミ

ジャッカネイプス早く復帰しないかな

ブエナが牡含めても抜けて強い
牡馬のレベルうんぬんではなく一番強いのはブエナ
秋になればわかるよ

若葉Sトップクリフォードが勝つ気がする

シルクアンシエルが一番強い！
秋になればわかるよ

ブエナがこけたらベルベルが桜と樫は頂戴くよ
異常に評価が低いからおいしいな

ブエナビスタはチューリップ賞か？
ならメンバー揃うな

いくら揃ってもブエナ相手じゃねぇ…

>>808
あなた1〜2スレに一回は現れますね。
そんなにその馬が強いと周りにも知らせたいならコテでもつけたほうがいいよ。
ディープスカイ押してたやつの例もあるし、名無しだと秋になってほんとに強かっ
たとしても後出し乙で終わるよ。

まあ逃げるためにつけないんだろうけどｗｗ


てかブエナ基地のフリしたアンチがウザい。

スペとハイジだからチューリップまで保てるかどうか・・・・

シルクアンシエルうざ

hydeの身長は156

>>705
コーナーじゃなくて直線でｲﾝを付く事になんかメリットがあるのか？

セイウンは終始インじゃなかった？

http://jp.youtube.com/watch?v=3xI8SsyXUYQ

1.2角では内
3.4角では中程
直線では内

セイウンは例年の２歳王者だろ？
グラ基地が煽ってるだけじゃないの

>>809

それはないからWW
ダノンだもん
クラシックは疑問

今までが奇跡。

ダノンやトーセンだからクラシックは無理っていう奴って
頭いっちゃってるんじゃないの？

もうそろそろ伝統あるカニトップが
いい思いしてもいい時期ではないかい？

今期は萩原厩舎の馬やトーセン馬まで活躍してるし なんでもアリなんじゃないの？？

>>822
メイショウやダイワもずっと言われてて、それが有効な時代もあった。
１頭ブレイクするまでは疑問視するのも馬券上では必要。

スペやマンカフェだからダメだとかね。
お前が見分ける能力がないだけだろうと。
ダンスだから春クラシックはダメはさすがにもう否定できないけど。

>>825
いやいや、そのメイショウやダイワがそういうことの無意味さを証明してるじゃないか

フィフスペトルいい脚だな

>>827
皐月勝ってからダービーで買うかどうか決めても充分。
ダノンだからとか、トーセンだからとかで不当に人気を落としてるならともかく、
そうはならないだろう。

フィフスペは普通。


例年グラス産もクラシック無いよな。てことはやっぱセイウンは古馬で活躍？逆にクラシック制覇しちゃったら、お手上げなんじゃないか？

>>825
言ってること無理あるで

>>829
結局皐月で外してる段階でその理論は崩壊してる
それともお前の馬券はダービーで当たればそれで勝ちなのか？

まあ時代の変わり目を鋭敏に察知しろってことだよな。
サンデー×ノーザンテーストも長い間GIを勝てない勝てないと言われ続けてたけど、
一つ勝ったらあっという間だった。

今年のクラシック路線の大物はブエナビスタだけの様な気がする

ブレイクはダートで大成しそう

>>834
牡馬も含めてか？

スペはともかくマンカヘは絶対いらないだろｗ
今後も

競馬に固定観念は禁物ですよ

携帯に言われたｗ

>>839
細かい所を気にするのは器の小さい証拠ですねｗ

ケンカは外でやれ、ガキ共

>>836
クラシックホースと考えるとブエナビスタだけだな
牡馬は有力馬を潰しすぎで今年の２歳に期待

この中だったらトーセンジョーダンが一番本物だよ。

3歳ランキング
1位ロジユニヴァース
2位リーチザクラウン
3位セイウンワンダー
4位ブエナビスタ
5位アンライバルド
6位トーセンジョーダン
7位フィフスペトル
8位ナカヤマフェスタ
9位ブレイクランアウト
10位アーリーロブスト

その他のクラシック有力馬
牡馬
ホッコータキオン
イグゼキュティヴ
ダイワプリベール
リクエストソング
牝馬
ミクロコスモス
ダノンベルベール
ブロードストリート
ファミリズム

イグゼキュティヴとかないだろ

リーチとかｗｗｗｗｗ

なんとなく５位アンライバルドってのはしっくりくるね

>>844
アンライがリーチやブエナより下はないと思うが･･･

>>844
今年はこんな馬しかいないの？
来年には殆どいないんじゃないか

どんな馬が居ればいいんだ？
既に海外に行ってBCを勝っている様じゃないと駄目なのか？

釣られちゃ駄目だー

>>850
徐々に距離延長ツルマルジャパンとか成長待ちプロスアンドコンズだな

中距離ランク

1ロジユニヴァース
2アンライバルド
3リーチザクラウン
4セイウンワンダー
5トーセンジョーダン
6キタサンガイセン
7アントニオバローズ
8ナカヤマフェスタ
9リクエストソング
10ヤマニンウィスカー
11アーリーロブスト
12モンテトウヌソル
13メイショウドンタク
14アプレザンレーヴ
15プロスアンドコンズ
16ガウディ

朝日杯組の方は空き巣マイル路線での活躍に期待

バローズ高すぎ。典型的マンカフェって感じでもう勝つことないよ
ガイセンも高いな

>>854
これは個人的な賭けです

皐月やダービーで5頭以外がくるならこの馬を狙いたいと思わせてくれる馬をチョイスしました

皐月で穴をあけるとするなら内枠からのイン強襲の差し馬で瞬発力があるタイプっていう考え方です

バローズは小倉からの成長度をかいました

1ロジユニヴァース
2アンライバルド
3リーチザクラウン
4セイウンワンダー
5トーセンジョーダン

この五頭さえ上位に入ってるなら、誰も文句言わないランキングだよ
俺もこいつらが強いと思うし

いやぁいずれもアンライとリーチの評価高すぎじゃない？アンライはまだ一級戦相手に戦ってないし、リーチもまだ一級戦相手に勝ってないのに…

セイウンワンダーの２戦目に対抗できるのは
近年ではディープの若駒Ｓだけ。それくらい脚の回転とスピードが断然。

>>857
こんな事言ったらキリが無いから控えたいけど、ジョーダンだって一戦級とやっていないじゃん。
リーチやブエナはおろか、ドンタクやガウディクラスすらまだ戦っていないのに。
個人的にはフィフスがランクに入っていないのが気になるよ。

フィフスはエイシンタイガーレベル

フィフスはボーラータイプ

アンライの前走は相手が強力とは言えないけど強かった
でも３戦とも京都だし、ムラがある馬だから長距離輸送で力を出せるかどうか

フィフスが距離持たないって言ってる人は根拠は何なの？
函館二歳勝ったから？
朝日杯見れば距離は大丈夫だと思うのが普通でしょ。

ノビシロという部分で一番魅力なのはアンライだな
前走にしてもまだまだ幼い部分はいくつもあった。

ガウディクラスって言うか
そもそもガウディって強いといえるのか？

弱い

>>864
伸びしろだけならキタサンガイセンもありそうだが
あくまで可能性なので過度の期待はせずにぼちぼち応援しとくよ

ダービーでネオ二騎が直線抜け出す

>>863
なんで朝日杯見てフィフスが距離もつって思えるのか教えてくれ

ブエナ&リーチのスペタイマー発動はクラシック前なきがする

なんにせよ、10年後にこの世代の基地が戦うぐらいの
ハイレベルな切磋琢磨を期待したいよ。

９７、９８・・・強い
９９、００・・・弱い
０１〜０６・・・並
０７、０８・・・弱い

そろそろ強い世代こいよ

ノビシロってどうやって判断してるのかわからない
その馬のノビシロなんて誰にもわからないと思うよ

>>863
１　明らかな短距離体型
２　今のところ短距離に良績が偏るキンカメ産駒
３　そもそも２歳夏の１２００重賞勝った馬がクラシックで通用するのはごく稀

04強い
05最弱
06強い
07牡馬最弱
08弱い
09??

>>858みたいな頭のおかしなグラ基地が騒ぎ立てる反動で、セイウンワンダーの
評価が必要以上に下がってる気がするな。

早熟で伸びしろが期待できなくても、皐月賞で掲示板にのる可能性は低くないと
思うんだが。

>>876
せめて映像見てからにしてくれよ。
おかしいのはどっちがもうすぐわかるが・・・

いつまでアンチ製造機に釣られ続けるんだ
彼も大分長いよ

プロコンも調教だけなら世代随一だな

セイウンが中距離で本来のためてドカンをやれば
これに勝てる馬などまずいないよ。圧倒的な強さを見せつけるでしょう。
とにかく２戦目の凄さがわからない奴は競馬やめろ。いやむしろ続けてくれｗ

別にここでの評価が低くなろうとどうでもいいだろｗ

でもセイウンよりフィフスの方が強いしな。

去年はアーネストリーの新馬で、今年はセイウンワンダーの未勝利か。
成長しないな、グラ基地ってｗｗｗｗｗｗ

いつものグラ基地さん乙

今年もアンチは成長なしと

ちなみに丹下の評価も
横綱ロジ、リーチ
大関トーセン、アンライ
関脇セイウン、ナカヤマ
とほとんどここと同じ。当たり前の如くセイウンは大関陥落でした
今年はとにかく上が強力だあね

フィフスが距離持たないというのは早計、　なぜならマイルの朝日杯で距離的な上限を感じるシーンが一つもなかったから。
マイルで精いっぱいなら、それなりのアクションを道中で見せるものなんだがな。
まぁここの奴らがやたら否定してんのは、半分は穴馬のままでいてほしい・高オッズにありつきたいからなんだろうけど。

トゥザの6億円牝馬ってどうしてるのか状況知っている方教えて頂きたいです

まあグラス基地は競馬板でも１、２を争うほどの理論派や知識派が多いから、
話についてこれない馬鹿なアンチが僻むのはしょうがないけどね。

丹下の評価を本気にしてる奴ってまだいたんだｗ

>>887
持つ可能性もあるが常識で言えば持たない可能性のほうが圧倒的にでかい
その分人気にもならんだろうから馬券でぶち込めばいいよ

>>883
結局あの新馬で一番強かったのはアーネストリーだったじゃん

丹下と同じってことはないでしょ
そこまでねらーは馬鹿じゃない

丹下｢セイウンは瞬発力がなく、ダートの中距離に向きそう｣

>>858
マイルと２０００の脚の回転比べるってアホだろ

>>895
この次期のマイルと2000を区別するのはアホのすること。
強いて言うならマイルの方がペース速いし、ゴール前の脚の回転は遅くなる

>>896
４００ｍも長く走ってるんだから回転が同じなら２０００の方が上だろ常考ｗ
あと脚の回転とか幼稚すぎだろｗ

＞この次期のマイルと2000を区別するのはアホのすること。
こりゃアホだな
この時期も糞もない
しかも朝日杯馬が近年全く２０００ｍ以上で用なしになってる現状で説得力なし

９７、９８・・・超強い
９９、００・・・酷く弱い
０１〜０６・・・並
０７、０８・・・カス

>>897
ペースくらい考えろよ。このニワカが！
若駒の2000なんて13秒台連発なのに・・・

お前みたいなゆとりが単純に距離が長いほうがスタミナいるとか信じてるｗ

さあ相手してしまう同レベルの人が現れたから荒れるね

そもそも足の回転って何？

いつものグラ基地なんだから相手するだけ無駄

>>901

グラ基地からも嫌われてるしね

グラススレでも喧嘩ふっかけてるｗ
煽り合いの申し子だなぁ

>>899
アホやｗ
おまえみたいなのがマイルの絶対王者が２０００以上でも通用するとか思っちゃう養分なんだよｗ
トロットサンダーとかエアジハードが２０００以上でも強かったか？(笑)

エアジハードは普通に強かったよな

セイウン好きなのは結構だが、脚の回転がどうたらとかは専用スレで基地達と語ってろよ
臭くてかなわんから

最近のダービー馬はマイラーよりだよね
古馬になってからは距離適性は重要だけどね

>>906
そんな単純なものじゃない。
もう少し勉強した方がいよ


>>908
自分の理解を超えると臭いかｗ
もう少し、見る目を磨こうな

おまえらもうID:sY29V0O70にレスすんなよ
何度同じことを繰り返せば気が済むんだ

>>910
おまえコテになれよ
セイウンがこの後惨敗したら笑ってやるから(笑)
あとおまえってちょっと前に精神力◎とか脚の回転◎とかの表貼ってた奴だよな？(笑)

セイウンが弥生と皐月を圧勝した後、アンチは今度はどんな言葉で
セイウンワンダーを貶めるんだろうｗ
どうやって欠点をさがすのか、それが楽しみでしかたない。

基地がいやになった方はクラックスレもあるからね

とりあえず、セイウンは未勝利上がりなので新潟Ｓ勝てないとか、
朝日杯は絶対に掲示板も無理とか言ってた連中は、全く反省してないよなｗ

懲りないアンチがいるかぎり、熱烈な基地は現れます

まおじゅんＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

みんな優しいな

>>857一級戦　一級戦

こうやってセイウン基地が嫌われていくんだな

連勝中の馬は負けるまで買え。これ鉄則だろ
特に昇給とかない重賞で連勝してるセイウン、ロジを
飼買わないのは危なすぎる。

一昔前の生産頭数が１万をこえてるときならともかく
いまや７０００頭をきるこのご時勢なら
世代限定戦ならＮＨＫマイルを勝てる馬ならダービーでも十分勝負になることは
金亀とスカイが証明してるじゃん

>>912
同感。ＮＧするからコテつけてほしい。

いつものグラ基地は一般的なグラ基地からも嫌われてるんだねｗ

自分の見る目のなさを棚にあげて、見る目ある連中の意見を見ないことにする・・・
そして反論できなくなると人格攻撃

負け犬にもほどがあるだろ

>>857のものですが
個人的な意見ですが
横綱ロジユニヴァース
大関無し
関脇セイウン、フィフス
小結その他混戦
ですね。リーチをマークして余裕で差し切ったロジを負かすには先行馬はだめだから相当瞬発力ある奴なら負かせれるかも。

>>924
大関を無しにするぐらいならロジを下げろよ
この世代に例年のＧ１級と呼べる馬なんてまだいねえよ

ロジはどう見てもG1級だろう

いつものセイウン基地は、セイウンスレでは完全スルーされてる
オマエラが相手するから喜んでこっちにくるわけだ

脚の回転(笑)

しかしこのスレは定期的にスペ基地とグラ基地が交互にやってくるから飽きないなｗｗｗ

>>925
どれだけレベルが低くても
必ずＧ１馬が出るんだよな

セイウンはマキバオー

横綱サトノエンペラー
大関ロジユニヴァース
関脇セイウンワンダー
小結リーチザクラウン

>>927
グラ基地になりすますのはスぺ基地の得意技なわけだが

セイウンはブリーズアップセール出身というのがどうかな。
ＪＲＡ的には社台以外の中小馬主にもチャンス与えたいだろうから、
変な妨害はないだろうが、高い金出してる馬主からすれば運だけでダービー勝たれたらたまらんだろう。
高い馬預かってるトレーナー達に集中攻撃浴びる可能性はある。

値段だけで強さを判断される方がたまらんわｗ
数億円しても弱いものは弱い。数百万でも強いものは強いんだよハゲ

セイウン強いのはわかったから脳内だけでなく馬券を買ってください。
俺は多分違う馬で勝負するから養分乙ってことで。もうＩＤでＮＧにしたからバイバイ。

>>935
強いからマークされるんだよ。

某セイウン基地とそれに過剰反応するセイウンアンチ

お前らどっちもどっちだ、はっきり言って目障り

IDのNGとかまんま敗走じゃん

いつものグラ基地さんのＩＤは柴田善臣でﾜﾛﾀｗ

セイウンの強さに自分自身が一番自信がないから各所で暴れるんだよ

アドマイヤドン→セイウンワンダー
ヤマノブリザード→フィフスペトル
ローマンエンパイア→ロジユニヴァース
ヤマニンセラフィム→リーチザクラウン
モノポライザー→アンライバルド
タニノギムレット→アントニオバローズ

自分も別に上記のような力関係だと思っているわけじゃないが
少なくとも02年当時、ギムは今年でいうバローズくらいの位置付けでしかなかった。
お前らあまり断定口調でGI級とか言うとあとで恥ずかしいことになるかもしれんぞｗ

センスないのに無理して例えなくていいと思うんだ

>>938
ごめんなさいね。大人気なかったかもしれない。
ちなみにセイウン好きではないが別にアンチでもないよ。
状態次第だけど紐程度なら買う予定だし。

>>939
2ちゃんで勝ち負けとか考えもしなかったな…。
基本ＲＯＭ専門だから議論しないし。ただ他スレにも出没して
スレ違いなのにセイウンゴリ押ししてくるうえに他の馬を否定し
たり普通にその馬を応援してる人すら批判してることに嫌悪感
を持ったからＮＧにしただけだよ。
グロ画像を見たくないからへんなＵＲＬを避けるのと同じ感じ。

>>944
もうね２ちゃんを避けたほうが早いよｗ

基地はともかくセイウンの瞬発力は相当のものがある

トーセンジョーダン＝アルフィー
ロジユニヴァース＝ブルーエンブレム
アンライバルド＝ガンファイター
リーチザクラウン＝ユキノテイオー
セイウンワンダー＝その他の雑魚

アントニオバローズがタニノギムレットになる可能性もあるか・・・

>>942
ギムの時はチアズシュタルクが通信杯勝ってかなり評価上がってたな
２着の馬が重賞でどれだけ走るかだな。

ダイワプリベール

てかギムは未勝利勝ったときからかなり評価高かった記憶がある

大人気をだいにんき とよんでしまった…

てかギムのローテは異常だったなぁ
シンザン→アーリントン→スプリング→皐月→NHK→ダービーて
そりゃ故障もするわな

今年は有力どころは故障しないでほしいな
久しぶりに面白いクラシックだし

ギムはアーリントンで本物と確信したな
一流のブライアンズタイム特有の使えば使うほど強くなっていく馬だった

ギムはシンザン記念を勝った時点でも評価が低かったわけではないけど
モノポやローマン、ドンよりは下って感じだったな。

０６年でも今くらいの時期ではメガワンとムーンとマルカシェンク、それとリシャール、ジャリスコあたりが高評価で
サムソンとドリパスはまだ空気だったからなあ。
アドマイヤメインに至っては５００万でコロコロ負けてたｗ
これからどう転ぶか分からんね。

ジャリスコっていたなあ
懐かしい

去年からランキングに入ってる馬が故障してないので
このままいけば前哨戦から楽しみが増えるね

ドリパスはともかく、中京２歳Ｓを５７背負ってレコ勝ちしたサムソンが空気はない

マルカシェンクは既に骨折してなかったっけ？
瀬戸口の無茶使いのせいで。

リシャールはクロフネだしある程度想像できたが
ショウナンタキオンやジャリスコはどうしたんだろうな

>>958
いや、他に挙がってるのから比べれば空気も空気
前哨戦勝ってるのに皐月で10倍以上ついてたからね
まぁ騎手のせいもあるんだろうけど

ジャリスコってあの年のダービー唯一の関東馬だよな

アペリティフだろ

きさらぎ賞は１番人気だったじゃんサムソン
全然空気じゃないよ

>>964
あの年のきさらぎは皐月終わるまで低レベルと言われてた
終わってから間違いだったと気付いたわけだが

サムソンは空気は言い過ぎだけど
せいぜい６、７番手の扱いだったのは間違いない。

まあ確かにサムソンはムーン、メガワン、リシャール、ジャリスコに比べると地味な存在だったな…

ジャンクとかもいたし結構皆横一線だったような感じ
みんな勝ち方に派手さがなかった

>>960
湘南は新潟２歳勝ち馬恒例の早枯れだろ

サムソンは騎手が石橋だったしなｗ

でも瀬戸内厩舎だったしな

四国にでもあるのか。厩舎

寂聴さんか

近年の京成杯勝者の空気っぷりは異常

セイウン、フィフスの評価に開きがあるのは血統と戦績ですね

セイウンの場合、グラス×サンデーはスクリーンヒーローやサクラメガワンダーで実績を残している
一方フィフスの場合は新種馬のキンカメ産駒。色々未知数な要素を残している。今までのデータで推測するならキンカメ産駒はスピードはあるのでマイル戦などで活躍が目立つ
そのことが距離不安と思わせている(実際そうかもしれんが)
フィフス自身も夏から始動し夏の短距離重賞を一気に勝った。過去こういうタイプの馬があまりクラシックに繋がってない(牡馬では)のも評価が下がる一因だろう

俺の見解何点かな？

今日で馬場が荒れるからトーセンジョーダンが共同通信杯を勝ってもタイムが悪いと言われそうだ。
トーセンジョーダンはタイムだけじゃなくて、むしろテンと上がりのセットで高く評価してるのだが。
相手も前よりマシになるとはいえ・・・ここの評判が今後のレースや将来性に影響するわけじゃないけど。

トーセンジョーダンがブレイクに勝てば面白くなってくるな。
ただ負けると低レベル世代という感じになってくる。

共同通信だけで世代が低レベルなんて分からん
共同通信組が低レベルというだけ
そもそもジョーダンが倒した相手って５００万も勝ってないような連中なのに
ここでやっとお手並み拝見だろう

ブレイクはマイルＣだろうから順当に勝ってマイルの層も厚くなってほしい

ジョーダンは小回りコースしか勝ってない点を考えたら共同なんて負けたって評価はあまり変わらないかな？
小回りコースはめちゃ強くて広いコースいくと駄目な馬もかなりいるし

しかし勝ったら評価はかなり上がる

ブレイクは相手なりに走るタイプだから勝つまではどうかな

ジョーダンは父親見れば本来府中変わりはいいはずなんだけどね

>>982
ジャンポケ仔は京都・中山＞府中

トーセンの空き巣ローテで分かるクラシックへの期待度

ジャンポケ産が府中走らないのは定着してると思ったけど
まだジャンポケ産だから府中得意って思ってる馬鹿がいるんだ

牡牝別々にクラシック戦線を語る専用スレがほしいな

東京６Ｒ
２　ピサノエグゼ
の勝ち方に注目！

>>986
ブエナがグラス産駒だったら、とっく牝馬戦線のスレも出来てるだろうけどな。

ハシッテホシーノに期待

別に走らなくはないだろ
走らない馬もいるだけで

ブエナビスタがダービー行けばオークス勝てるなホシーノちゃん

スーパーミノル急浮上

埋め

埋めないよ

絶対埋めないよ

キングオブヘイローに期待

先月と

しょうがないので埋めてあげる

1000なら史上最高の激戦クラシック

1000なら今年は空前絶後のハイレベル

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