で、日本の歴代最強牝馬はどの馬なんだ？　９

最強牝馬の最低条件
１、勝率５割以上
２、牡馬相手Ｌ区分（2101m-2700m）の重賞
３、Ｇ�T級２勝以上
このうち２つクリアを最低条件とします

ノースフライト（１、３）ヒシアマゾン（１、２、３）メジロドーベル（２、３）
スイープトウショウ（２、３）ダイワスカーレット（１、３）ウオッカ（２、３）
シーザリオ（１、３）ダンスパートナー（２、３）ファインモーション（１、３）

クリフジ（１、２、３）クレオパトラトマス（１、２）テスコガビー（１、３）
メジロラモーヌ（１、３）トウメイ（１、２、３）ハギノトップレディ（１、３）
スウヰイスー（１、３）ミスオンワード（１、２、３）スターロッチ（２、３）
マックスビューティ（１、３）レダ（１、２）ガーネット（２、３）
ヒサトモ（１、２、３）

候補はこんなとこ
いろいろ意見はあるだろうが忌憚なく議論してくだされ

その１http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1207468346/
その２http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1208925864/
その３http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1209651928/
その４http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1211112523/
その５http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1215430388/
その６http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1222352601/
その７http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1225677353/
その８http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1228101177/

エアグルーヴが入らない時点でこのスレは終わってる

条件つけんなカス

ノースフライトかダイワスカーレット

グルなんて論外だろ。

>1
ダスカは2も該当してるだろ、スレ立てるならちゃんと更新しろボケ

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２０　ウオッカ
１２０　シーザリオ
１２０　ファビラスラフイン
１１９　エアグルーヴ
１１９　ダイワスカーレット
１１７　スイープトウショウ
１１６　ブルーメンブラット
１１６　ヘヴンリーロマンス
１１５　カワカミプリンセス
１１５　エイジアンウインズ
１１５　ファインモーション
１１４　ダンスインザムード
１１４　シーキングザパール
１１４　スリープレスナイト
１１４　ホクトベガ
１１３　メジロドーベル
１１３　スティルインラブ
１１３　ビリーヴ
１１３　アドマイヤグルーヴ
１１３　ゴールドティアラ
１１３　スティンガー
１１２　リトルアマポーラ←ここ
１１２　テイエムオーシャン
１１２　トゥザヴィクトリー
１１２　ファレノプシス
１１２　アストンマーチャン
１１２　キョウエイマーチ
１１２　ダンスパートナー
１１２　フサイチパンドラ
１１２　エアメサイア
１１２　ラインクラフト

レーシングポストレーティング
１２３　シーザリオ
１２１　ウオッカ　　　　　　　
１２１　ダイワスカーレット　　
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

歴代日本牝馬レーティング
１２０　ウオッカ　０８安田記念１着
１２０　シーザリオ　０５アメリカンオークス１着
１２０　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１９　ダイワスカーレット　０８有馬記念１着
１１８　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着
１１７　ウオッカ　０８天皇賞秋１着
１１７　ウオッカ　０７日本ダービー１着
１１７　スイープトウショウ　０５宝塚記念１着
１１６　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１６　ウオッカ　０８ＪＣ３着
１１６　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞秋１着
１１６　ブルーメンブラット　０８ＭＣＳ１着
１１６　エアグルーヴ　９７天皇賞秋１着
１１６　ダイワスカーレット　０８天皇賞秋２着
１１５　ウオッカ　０８毎日王冠２着
１１５　カワカミプリンセス　０６エリ女１位入線降着
１１５　ファインモーション　０２エリ女１着
１１５　エイジアンウインズ　０８ＶＭ１着
１１５　ダイワスカーレット　０７エリ女１着
１１５　ダイワスカーレット　０７有馬２着
１１４　スリープレスナイト　０８スプリンターズＳ１着
１１４　シーキングザパール　９８モーリスドギース賞１着
１１４　ホクトベガ　９７川崎記念１着
１１４　ダイワスカーレット　０７秋華賞１着
１１４　ダンスインザムード　０５天皇賞秋３着
１１４　ダンスインザムード　０６ＭＣＳ２着

90年以前の名牝18傑
＜1930年代＞(年代はデビュー時)
クレオパトラトマス・・28戦16勝　勝率.571　連対率.679　帝室御賞典(天皇賞春)
ヒサトモ・・・・・・・・・・ 31戦16勝　勝率.516　連対率.645　ダービー、天皇賞秋
＜1940年代＞
クリフジ・・・・・・・・・・ 11戦11勝　勝率1.00　連対率1.00　ダービー、オークス、菊花賞　[顕彰馬]
トキツカゼ・・・・・・・・ 30戦11勝　勝率.367　連対率.500　皐月賞、オークス
＜1950年代＞
クインナルビー・・・・・44戦17勝　勝率.386　連対率.705　天皇賞秋
スウヰイスー・・・・・ 51戦27勝　勝率.529　連対率.725　桜花賞、オークス、安田賞(安田記念)2勝
レダ・・・・・・・・・・・・・・29戦17勝　勝率.586　連対率.828　天皇賞春
ミスオンワード・・・・・ 28戦14勝　勝率.500　連対率.607　桜花賞、オークス
ガーネツト・・・・・・・・ 38戦14勝　勝率.368　連対率.553　天皇賞秋、有馬記念
スターロツチ・・・・・・・25戦 9勝　勝率.360　連対率.440　オークス、有馬記念
＜1960年代＞
トウメイ・・・・・・・・・・・31戦16勝　勝率.516　連対率.839　天皇賞秋、有馬記念
＜1970年代＞
テスコガビー・・・・・・ 10戦 7勝　勝率.700　連対率.800　桜花賞、オークス
インターグロリア・・・ 21戦 9勝　勝率.429　連対率.571　桜花賞、エリ女
プリテイキャスト・・・・41戦 8勝　勝率.195　連対率.341　天皇賞秋
ハギノトップレディ・・ 11戦 7勝　勝率.636　連対率.636　桜花賞、エリ女
＜1980年代＞
ダイナアクトレス・・・ 19戦 7勝　勝率.368　連対率.526　なし
メジロラモーヌ・・・・・12戦 9勝　勝率.750　連対率.750　桜花賞、オークス、エリ女　[顕彰馬]
マックスビューティ・・19戦10勝　勝率.526　連対率.632　桜花賞、オークス

90年以降の名牝
＜1990年代＞
シンコウラブリイ・・・ 15戦10勝　勝率.667　連対率.800　マイルCS
ホクトベガ・・・・・・・・・42戦16勝　勝率.381　連対率.500　エリ女、(地方ダートGI5勝)
ノースフライト・・・・・・11戦 8勝　勝率.727　連対率.909　安田記念、マイルCS
ヒシアマゾン・・・・・・・20戦10勝　勝率.500　連対率.750　阪神3歳牝馬S、エリ女
ダンスパートナー・・・25戦 4勝　勝率.160　連対率.520　オークス、エリ女
エアグルーヴ・・・・・・19戦 9勝　勝率.474　連対率.737　オークス、天皇賞秋
ファビラスラフイン・・・ 7戦 4勝　勝率.571　連対率.714　秋華賞
メジロドーベル・・・・・ 21戦10勝　勝率.476　連対率.619　阪神3歳牝馬S、オークス、秋華賞、エリ女2勝
シーキングザパール 19戦 8勝　勝率.421　連対率.526　NHKマイルC、モーリス・ド・ゲスト賞
トゥザヴィクトリー・・・21戦 6勝　勝率.286　連対率.476　エリ女
＜2000年代＞
テイエムオーシャン・18戦 7勝　勝率.389　連対率.444　阪神3歳牝馬S、桜花賞、秋華賞
ファインモーション・・15戦 8勝　勝率.533　連対率.733　秋華賞、エリ女
アドマイヤグルーヴ・21戦 8勝　勝率.381　連対率.429　エリ女2勝
スティルインラブ・・・ 16戦 5勝　勝率.312　連対率.438　桜花賞、オークス、エリ女
スイープトウショウ・・24戦 8勝　勝率.333　連対率.500　秋華賞、宝塚記念、エリ女
ダンスインザムード・ 25戦 6勝　勝率.240　連対率.480　桜花賞、ヴィクトリアマイル
シーザリオ・・・・・・・・・6戦 5勝　勝率.833　連対率1.00　オークス、アメリカンオークス
カワカミプリンセス・・10戦 5勝　勝率.500　連対率.600　オークス、秋華賞　(今現在)
ウオッカ・・・・・・・・・・ 17戦 7勝　勝率.411　連対率.647　ダービー、天皇賞秋、安田記念、阪神JF　(今現在)
ダイワスカーレット・・12戦 8勝　勝率.666　連対率1.00　桜花賞、秋華賞、エリ女、有馬記念(今現在)

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇３勝
ウオッカ
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

近年牝馬による偉業ランキング
１位ダービー制覇
２位春秋マイルＧ�T制覇
３位宝塚記念制覇
４位牝馬三冠
５位無敗のオークス制覇
６位春秋スプリントＧ�T制覇
７位日米オークス制覇
８位モーリスドギース賞制覇
９位秋天制覇（外国産解放後）
10位エリザベス女王杯連覇
11位桜花賞ＮＨＫマイル制覇
12位秋天制覇（内国産限定時代）
13位ドバイＷＣ２着
14位有馬２着
15位ＪＣ２着

スプリンターズ勝った牝馬（Ｇ�T昇格後）　１９回中６頭　牝馬が勝つ確率31.6%
安田勝った牝馬　５８回中１２頭　20.6%
天秋勝った牝馬　６９回中１３頭　18.8%
ＭＣＳ勝った牝馬　２４回中４頭　16.7%
高松宮勝った牝馬（1200になってから）　１３回中２頭　15.4%
ＪＣ勝った牝馬　２７回中３頭　11.1%
有馬勝った牝馬　５２回中３頭　5.8%
宝塚勝った牝馬　４８回中２頭　4.2%
ダービー勝った牝馬　７４回中３頭　4%
皐月勝った牝馬　６７回中２頭　3%
菊勝った牝馬　６８回中２頭　2.9%
天春勝った牝馬　６８回中１頭　1.5%

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ウオッカ
1800　シンコウラブリイ
2000　ウオッカ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ダイワスカーレット
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジorダイワスカーレット
レート　シーザリオ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン♥
G1勝利数　メジロドーベル
繁殖　スカーレットブーケ
賞金　ホクトベガ
ラキ珍　エアグルーヴ

クリフジの時代まとめ
・昭和１８年〜１９年、戦争真っ只中で競馬どころではない時代
・物資不足で飼葉、蹄鉄等足りず。馬券に使う紙にすら困る始末
・徴兵による人材不足。調教助手や見習騎手もレースで騎乗していた
・馬資源不足。中間種やギドラン種の混血が一緒に走っていた
・中間種やギドラン種の混血等と同レベルのサラブレッドしか生産出来なかった
・競走馬の７割近くが内洋種（現代のサラ系）、純粋なサラは２割未満

因みにクリフジはこんな汚物時代の駄馬です

エアグルーヴが史上最強牝馬だって？笑わせるなｗ
新馬戦でその後１勝もできない駄馬に敗戦後、いちょうSで何とか面目保つも、
阪神３歳ではハイジの影も踏めない完敗ﾌﾟ
桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
結託して嘘熱発で桜花賞回避。なんとかオークスは勝ち取るも
秋華賞でファビラスに敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。
マーメイドで復帰戦飾るも、一線級牡馬のマーベラスやブリザードバブルとの対戦を恐れ
宝塚ではなく札幌記念へ。弱面相手になんとか勝利
ローレルの海外遠征→引退、マヤノの引退、マーベラスが骨折したのを見計らい秋天出走
１８００がベストのバブルになんとか勝ったがJCでは観光気分で珍宝勃てたピルサドに
有馬では骨折明けのマーベラス、強行軍ジャスティスの日欧牡馬一線級の壁の前に撃沈ﾌﾟ
翌年牝馬相手の大阪杯を勝つが、ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞にも
シャトルを恐れ安田にも出走しないという屁垂れぶり
挙句の果てに鳴尾記念に出走したらサンライズフラッグごときに千切られるｗ
そして宝塚で史上最速馬のスズカに敵わないと分かると逃げ帰るかのように札幌記念へ
勿論スズカに負けるのは分かりきっているので秋天ではなくエリ女に出走
惨敗するがスズカの死を見届けると満を持してＪＣに。がエルに敵うはずも無く
引退レースとなった有馬では実力不足で負けたにもかかわらず落鉄と言い訳してターフを去るのであったｗｗｗ
女傑？名牝？ラッキーチキン馬の称号のほうがお似合いだよｹﾞﾗｹﾞﾗ
アドマイヤグルーヴは逃げ回って三冠牝馬相手に力負けの連続だったねﾌﾟ
イントゥザグルーヴは逃げ回った挙句牝馬限定５００万で惨敗後嘘骨折ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
サムライハート（爆）も逃げ回った挙句エリカ賞で惨敗後嘘骨折→成長放牧ｗｗｗ
ソニックグルーヴ（仮）は競走馬になることからも逃亡ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ザサンデーフサイチ（笑）は究極の駄馬でしたｗｗｗｗ
ポルトフィーノはエリ女で一世一代の大駆けｗｗｗｗｗｗｗ

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」
08有馬後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇー…！（そうだ！これがあるった！）年度代表馬取ってみろカス！」
08JRA賞発表後のグル基地「………（音信不通）」←現在ここ

グル教 十か条の教え
1.悪いのは調教師
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.グルを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はグルの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.グルの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ

１９９０ヤエノムテキ
１９９１プレクラスニー
１９９２レッツゴーターキン
１９９３ヤマニンゼファー
１９９４ネーハイシーザー
１９９５サクラチトセオー
１９９６バブルガムフェロー
１９９７エアグルーヴ
１９９８オフサイドトラップ

まあ改修前の府中２０００の天秋はラキ珍製造レースだったからなｗ
９０年代なんてスペが勝つまで揃いも揃ってこんなんだぜｗ
内国産限定レースだったし価値なんてないってのｗ
こんなゴミレースに縋るしかないグル様ｗ

第１１６回　天皇賞（秋） （Ｇ�T）■
東京競馬場　芝2000メートル
1997.10.26　晴　良
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 6枠 12番 エアグルーヴ 牝４ 56 武豊 伊藤雄二 1.59.0 2人
2着 4枠 7番 バブルガムフェロー 牡４ 58 岡部幸雄 藤沢和雄 クビ 1人
3着 1枠 1番 ジェニュイン 牡５ 58 田中勝春 松山康久 ５身 3人
4着 1枠 2番 ロイヤルタッチ 牡４ 58 蛯名正義 伊藤雄二 ハナ 6人
5着 4枠 8番 グルメフロンティア 牡５ 58 加藤和宏 田中清隆 クビ 15人
6着 5枠 9番 サイレンススズカ 牡３ 56 河内洋 橋田満 クビ 4人
7着 2枠 3番 マイネルブリッジ 牡５ 58 藤原英幸 伊藤正徳 １ 1/2身 11人
8着 2枠 4番 イナズマタカオー 牡６ 58 中舘英二 音無秀孝 クビ 14人
9着 5枠 10番 ユウトウセイ 牡７ 58 四位洋文 田中章博 クビ 7人
10着 6枠 11番 シンカイウン 牡５ 58 南井克巳 二分久男 クビ 5人
11着 8枠 15番 ローゼンカバリー 牡４ 58 横山典弘 鈴木康弘 アタマ 10人
12着 3枠 6番 ヤシマソブリン 牡６ 58 坂井千明 松山康久 3/4身 9人
13着 7枠 13番 クラウンシチー 牡７ 58 後藤浩輝 奥平真治 3/4身 16人
14着 3枠 5番 ホウエイコスモス 牡６ 58 吉田豊 宮徹 ４身 13人
15着 7枠 14番 キングオブダイヤ 牡５ 58 柴田善臣 清水利章 1/2身 8人
16着 8枠 16番 エムアイブラン 牡５ 58 小池隆生 伊藤修司 １ 3/4身 12人

空き巣時代のためゴミしかいないのにフルゲート割れ
エムアイブラン陣営が色気出して思わず出走
ススズが飛ばした割に時計が平凡
グルバブルが強かったのではなく燃えカスジェニュイン等他が弱すぎて後続が千切れただけ
出走全馬が次走で敗戦、ローカルＧ�Vやオープン特別すら敗戦という豪華メンツですね♪
しかもまだ内国産限定（笑）

一番必死なのはグル基地じゃなくて、アンチグルなのはわかった

>>13
スプリンターズ勝った牝馬（Ｇ�T昇格後）　１９回中６頭　牝馬が勝つ確率31.6%
ＭＣＳ勝った牝馬　２５回中５頭　20.0%
天秋勝った牝馬　６９回中１３頭　18.8%
高松宮勝った牝馬（1200になってから）　１３回中２頭　15.4%
安田勝った牝馬（1984年Ｇ�T級格付け後）　２５回中３頭　12.0%
ＪＣ勝った牝馬　２８回中３頭　10.7%
有馬勝った牝馬　５３回中４頭　7.5%
宝塚勝った牝馬　４９回中２頭　4.1%
ダービー勝った牝馬　７５回中３頭　4%
皐月勝った牝馬　６８回中２頭　3%
菊勝った牝馬　６９回中２頭　2.9%
天春勝った牝馬　６９回中１頭　1.4%

>>14 1600ならノースフライトのほうが強そう。
トウメイは一番強かったのはマイル。あだ名はマイルの女王って呼ばれてたよ。
ただ能力が半端じゃなかったから3200や2500で勝っただけ。

ＳＳ
ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
Ｓ
ｳｵｯｶ、ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ、ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ
Ａ
ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ、ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位)のG1馬限定。

>>1
ダスカは条件全て満たしてるだろ
修正してから立てろカス

>>21　割合って言ったって、全然分母が違うやろ。

>>18はウオッカ教にも置き換えれるなw

1.悪いのは騎手
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.ウオッカを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は罵倒するべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はウオッカの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.ウオッカの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ




全く違和感ないよなw

マイル戦での評価

ノースフライト　G1安田記念　マイルCS

ウオッカ　G1ジュべナイルF 安田記念

どう見てもノースフライトの方が格上。面子も骨っぽい。

>>26
教祖グルと掛かってるから面白いんだよ

1200はビリーヴだろ

マジレスすると

最強馬＝競走実績−騎手

よって

ヒシアマゾン最強

それ言ったらおしまい〜

つまり最強牝馬はアマゾン、最強牡馬はオペなんだね

そのとおりだ

でもウオッカも四位が乗ってた時はひどい成績だったけど
武や岩田が乗ったらそんなにひどい負け方はしてない
単純に府中しか使わなくなったというのもあるかもしれんが

>>26
確かにウオ教と呼べそうなのも一部にいるのは認めるが、
ウオ基地の大半は謙虚だよ。
グル基地もそうなのかもしれんけど

ぐるきちってゆうじの印象しかないｗ

距離別に検証してみよう
1200〜2000Ｍまでならノースフライトの鉄板
2000Ｍ超える距離だとダスカとかグルとかアマゾンとか候補多数

結論
ノースフライト最強

牝馬最強マイラーはノースフライトでいいよ

ノースフライトはマイラーではなくマイルもこなせる中距離馬だ
ウオッカにダスカの安定感を足したような馬

つまりウオッカは劣化ノースフライトだな

>>21
出走回数で見ないと意味ねーよ

出走に至るまでのハードルが高い低いがあるから、単純に出走回数で割ったらそれこそ意味がない。

ウオッカが最強じゃないの？
混合３勝だよ

モナーク（笑）をぶっちぎったプリキュアｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1232262106/56

興奮したキチガイが住所特定しての殺人予告をしてしまった様子

>>43
実績は歴代最強クラスだが運の関与が強い
実力については歴代最強とは思えない

実力がなきゃ混合３勝できるわけねえだろタコ

>>45
てか過去に３勝した馬がいましたか？
ウオッカが�ｂPだよ

>>1見るとダイワで確定みたいだが
クリフジとかトウメイとかいるけどどう考えてもダイワより弱いし

だからウオッカだっちゅうねん
混合３勝してから言え

グル基地の俺としても、
ダスカ≧ウオッカ＞エアグルーヴ
だなぁ。

２頭が引退してしばらくたった後だと、
ウオッカの方が上になるんだろうけど。

>>47
少なくともダスカよりは下
もっと下な気もするが

ウオッカは距離伸びると微妙だから最強の資格はないかも

だから混合３勝だぞ
こんな馬今までいたか？
ダービー安田天秋牝馬の勝ち鞍じゃねえだろ
すげえよ

>>48
おまえさんはまずレース映像を見てから語れ
なぜJRAが史上最強牝馬の称号をクリフジにつけているのかよくわかるぞ

>>53
そのとった３つのＧ１が、いかにも運のいい馬がとりそうなＧ１ばかりなんだよな

>>54
超低レベルのところで大差千切り続けても所詮は超低レベル
超低レベルの時代の中で強かっただけの馬を
お前はクリフジがダイワやウオッカより強いと思ってんの？

>>56
クリフジはｓｔサイモン系
ダスカは傍流
それだけで十分だろ
馬のレベルがピークを過ぎてるなんて海外じゃ当たり前のように語られているぞ？

>>57
意味も関係性も解らない。
すまんが、なるべく解りやすいように、
解説してくれないか？

２、３、４才でＧ�Tとってるって冷静に考えたらやっぱり化け物だと思う。
近年のダービー馬って強いよね。

そんな俺の脳内最強牝馬はファインモーション。
インモー、ウオッカ、ダスカ、アマゾン、ファビラスでバトラせたいｗ

ダイワウオッカのツートップは揺るがないと思う
この２頭は現時点では甲乙つけることが出来ないよ

>>60
みんな思い出せ
休み明けにもかかわらず天皇賞でダスカがどれだけのレースをしたかということを
まともならウオに勝目などなかったと感じたことを
そして有馬でそれを確信したことを
どうしても年月が経つと過去の印象は薄れ記録だけが残る
ウオの記録は確かにすごい
だが記録以外のところでそれを遥かに越える名馬がいたことを思い出せ

本当に強いなら、記録も自然と付いてくるもの。
実績ないけど実は強いんです、なんてのは成り立たない。

運のいい馬というのは確実にいる
ずっと競馬みてるならそれくらいわかるだろ？

甲乙付けがたいとは当然実績も踏まえての話だから別に躍起になって反論するものでもないだろ

運も実力の内だ
そもそも運が良いってだけでこんな成績は無理

躍起って俺のことか？忙しい毎日
普段はどうでもいいが、たまには酒飲んでの競馬話くらいしてもいいだろよ？
それに競馬は熱くならなきゃつまらんだろ？

>>65
実績だけで語るならあまりこのスレの意味ないな
語るまでもなく結果はわかるだろうよ？

ダスカはまだ底らしい底が見えていないことに、末恐ろしさを感じさせるかな。
秋天みたいな異常に引っかかるでもなく、気分良く走って尚終いバタバタになるようなレースを
一度見てみたいものだけど。

>>67

もちろん実績だけじゃないよ。力があってこその実績。
そもそもウオッカの走りをみて、運が良いから勝てたって思える奴いんの？馬鹿なの？

ビリーブ

>>61 まともに出てきたらいいじゃん

まともにだなんて言い出したらきりがないよ
過去の名馬が全部まともに１００%の力でレースでてるわけじゃない

>>69
書き込み遡ってもらえればわかると思うけど俺がいいたいのはウオが最強じゃないってことね
それから「馬鹿なの？」ってのは情けないからやめたほうがいいな

やっぱ怪物ダイワスカーレットでしょ

>>71
これは新しいタイプの反論で興味深いな…
馬の力というより調教師の力が問われる話じゃね？
まあ俺よりも調教師に言ってほしい話だと思うなw
別にダスカは俺の馬じゃねえし、実は俺はダスカあまり好きな馬じゃないので…w
今日は飲みすぎで回答思いつかんから後日シラフで気が向いたら話すよw

>>72

いや、そこはあなたに対して言ったつもりはなかった。すまない。

ウオッカが最強じゃないと言って、ダスカが最強というのはちょっと違うかなって思う。
かといってウオッカの方が強い、とは言わないが。

ウオッカの方がつよい

>>75
発泡しゅ6本飲んで脳ミソ痺れてるがあんたの誠意は受け取った
俺は今日はもう寝る
またいつか…

GI勝ってないけど、アイリッシュダンスだと思う。

新潟記念使わずに安田記念に行って欲しかった。
秋天も採れたかもしれん。

ウオッカと同じかそれ以上に強かった。

>>58
サラブレッドの能力はセントサイモン系で一度ピークに達した
しかしその強さゆえに血統の袋小路に迷い込みリセットしなければならなかった
戦後の馬は1からのスタートになりそこからの積み重ね程度ではまだピークには届いていない
しかも今の血統は80年代に頂点を迎えもはや下り坂に差し掛かっている
わかりやすく言うとと今の馬の能力は当時には及ばないということだ
最近競馬を始めた人にとっては認めたくないことだろうけどね

>>78
オールカマでアイリに勝ったアマゾンとの評価は？

>>79
仮定の一つとして聞いておこう

アイリッシュダンスはそこそこ強かったけど
ここで扱われるような馬ではない
同期牝馬でも５番手位

馬の力って結局正確に計れるのかって話になるな　競争馬の能力に調教師が関係するのは当然だし騎手もそう
>>74　それら全てで評価するしか無い訳で　能力が100％出せたなら私が最強なんて言っても仕方無いし
どんな負けでも最強を決めようとするとマイナスだろ
昨年世代はアドマイヤテンカが一番強いとも言われていたが走れなかったし評価など出来る訳も無くサダムみたいなのも居るし
俺はダイワのが強いと思うが天皇賞は順調さを欠いたと事も含めてウオッカの勝ちは当然でダイワにはマイナス
ただそれから上乗せした有馬と底を見せたＪＣで強さの評価は3歳時と変わっていないと考えている

>>79
ｓｔサイモンはリアル「ダビスタ2のナスルーラ」だからね。
今の生産であの当時のような配合はありえないし
血統のピークというより近親配合による能力底上げの限界と言うべきだろうね。

クリフジが勝ったダービーのハロンラップ
平均出してみたけど、12,6秒、これってどう？
因みにダービーはレコードで一番早いタイム。
今の1000万クラスじゃないのｗ

合田氏　レートが証明！牝馬世界一はウオッカ

【合田直弘の海外ターフ事情】
１４日に発表になった、０８年版ワールドサラブレッドランキング。ジャパンＣを制して
レイティング１２２を獲得し、世界２３位にランクされたスクリーンヒーローが日本調教馬では
最上位だったが、部門別に見ると「世界一」の称号を獲得した日本調教馬が１頭だけいる。

ウオッカが安田記念を制した際に獲得したレイティング１２０が、芝におけるマイルの距離区分
で古馬の牝馬がマークした数字としては最高値で、この部門の世界チャンピオンと認定されたのだ。
仏国におけるマイル王決定戦ムーラン賞で２着となった際に１１９を獲得した、Ｇ１・３勝の名牝
ダルジナなどを退けての首位だけに価値がある。

わずか１ポイント差で世界一を逃したのがダイワスカーレットとスリープレスナイトだ。有馬記念で
１１９を獲得したダイワスカーレットが、ドバイのＧ１シーマクラシックを勝って１２０を得た
サンクラシークに次いで、芝・ロングの距離区分における古馬牝馬の第２位。スプリンターズＳで
１１４を獲得したスリープレスナイトが、Ｇ１テレグラフＨを勝って１１５を得たニュージーランド
の名牝シーチェンジに次いで、芝・スプリントの距離区分における古馬牝馬の第２位だったのだ。
０８年は牝馬の年と言われたが、レイティングでもそれが証明された形となった。（競馬評論家）

http://www.sponichi.co.jp/gamble/flash/KFullFlash20090122003.html

マイル区分ってわざわざ書いてあるんだからスレ的にはあまり意味はないな

>>86　強さなんて自分で考えたらいいことや。ウォッカが強いと思うよでいいやない。
レートレート言うやつはアホに見える。

>>85
そりゃ馬場も芝も違うからな
モンジューやエルコンが2400を2.38.5で走っても弱いとは言われないだろ？

>>85　逆にすごいなっておもうけど。タイムやレベル言うやつなんやの。すごい偉業やない。
俺も長く見てきたけど、トウメイやな。

http://sentaku.org/sport/1000006124

スティルとラモーヌの評価が低いのが解せない…

ホクトベガ

異論なし。

今は牡馬のレベル低いしダスカウオッカはどうなんだろ・・
最強はエアグルだろｊｋ

エアグルは、G�T２勝だし、牝馬G�Tでも負けてるし、勝率も５割以下だし、
論外だな。

さすがにJCで底が見えたというのはギャグにしか聞こえない
道中掛り通しで直線一番悪い所を通って３着。改めて実力を認識したが

>96はウオッカのこと？
スローでかかり通しになるのが、この馬の底なんだろ
3歳の頃はまだ我慢できたわけだから

あれは乗り手との相性もあるかも
ウオッカ＋岩田じゃマイルが限界だと思う

>97
得意の府中でスクリーンに負けてたら駄目だろ
まあスクリーンやディープスカイが今年大活躍するなら評価は変わるが
オレはJCで二年連続連にも絡めない府中専用馬は底が知れてると思う

ウオッカ基地はスレタイも読めない程低能なのか
明らかに場違いだろ

クリフジ、トウメイ、ウオッカの三つ巴やな

４文字だと歴史的名馬になるのかなｗ

ファビラス

>>96
スローペースで前目につけてたのに？ｗ

どの馬が最強かって難しいですよね。
ある意味ゲームとかで歴代の馬の能力決めてる人はすごいと思いますね。

ウオッカが2400mで折り合うなら05JCくらい流れないと無理だろうな
でもあの消耗戦で勝ち負けするようなスタミナは、残念ながらないだろう

自分もJCの直線見ていてこりゃ沈むなと思ったから、あれだけ粘ったウオッカには正直驚いた。
ダイワ秋天の直線も驚いたが。やはり2頭とも地力はそうとうなものだと認識したな。
しかし負けは負け。
結果を出してこそだから、あれで評価を上げることはしないな。

>>106 ウオッカの3着は全く勝てる要素の無い3着だぞ　モナの全く勝てる要素の無い2着と大して変わらん

ロスマリヌス

>>104
全く当てにならんけどなw
予想ソフトも当たらんし

二着と三着の差は大きい
二着が多い馬は強いことが多いが、三着が多い馬は弱い馬が多いように思う

そんなのただの感覚だろ。言いたいことはわかるが。

っで牝馬最強スプリンターはビリーヴで決まりだよな？

何事も経験からくる感覚が大切よ
数字なんてみなくてもそれがわかるようにならんとな

いいこと言うな。

>>113
サンクス
だがそれとは別に競馬で勝つのは難しい…というかコンスタントに馬券を勝ってたら多分ほとんど不可能
25％の控除はそれだけデカイ
勝てるとしたら大穴当てての勝ち逃げ位しかないのかな？

歴代牝馬

S　ウオッカ5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット5
A+　スイープトウショウ8　エアグルーヴ16
A
A-　スリープレスナイト5
A--　アストンマーチャン5
A---　ピンクカメオ5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　メジロドーベル15
B+　ダンスパートナー17
B　トールポピー4　ブラックエンブレム4　リトルアマポーラ4　カワカミプリンセス6　ヤマトマリオン6　スティルインラブ9
　マックスビューティ25
B-　レジネッタ4　カノヤザクラ5　キストゥヘヴン6　シーザリオ7　ダイワエルシエーロ8　レディパステル11
　エリモエクセル14　チョウカイキャロル18　ベガ19　イソノルーブル21
B--　エイジアンウインズ5　[外]ローブデコルテ5　グレイスティアラ6　テイエムプリキュア6　スマイルトゥモロー10　シルクプリマドンナ12
　ウメノファイバー13　アドラーブル20　エイシンサニー22　ライトカラー23　コスモドリーム24
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー9
C+++
C++
C+
C　マイネレーツェル4　サンレイジャスパー7　ジョリーダンス8
C-　ユキチャン4　レッドアゲート4　アルコセニョーラ5　ウエスタンダンサー5　クーヴェルチュール5　セラフィックロンプ5
　ベッラレイア5　サチノスイーティー6　サヨウナラ8
C--　ホワイトメロディー5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
D+　エフティマイア4　アサヒライジング6　ヤマニンメルベイユ7

>>112

確かにそうですね…なんかすいません。

ちなみに最強牝馬はどの馬だと思いますか？
あと余計な話かも知れませんが、好きな馬も聞いてみたいです。

>>114

上手い奴は１１０％くらい勝つっていうな。（これが限界値ともいう）
必ず当たるレースに大量に投資するらしい。

３０％、２０％って素人も結構いるだろうからコンスタントに１００%以上の奴がいても
統計学的にはそれほど不思議ではない。

あなたの言うとおり勝ち逃げが一番簡単だとは思うけどね。

ちなみに俺はここ５年、なんとか８０％はキープしてる。それほど大きいのは当ててないから
（比較的大きいところでサイレントウィットネスの安田の三連単かな）
自分の馬券センスはこんなもんかな、と思ってる。

90年以降ならﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ。それ以前はどうにもならない。比べようなし。
二番手はｼｰｻﾞﾘｵ。マイルでもラインクラフトより強い。桜は足を余してるし。ジョッキーが逆だったら結果も逆だった。

>>116
中距離以上の逃げ脚質で結果を出してるダスカはかなりのものでかつて見たことないタイプ
単に能力だけなら最強かもしれないと思うが、もしそれしかできないということなら
技術的には足りないのかもしれない
二番手の馬がどんなレースをするかってのも左右するし…
（全てのレースを見ていないので解らないが好位差しみたいなのもありますか？）
グルーヴは当時中距離最強だったバブルとの叩きあいを制したのはかなりすごくかった
（バブル好きだった俺はかなり凹んだ…）
そしてウオの実績は尋常ではなく文句ない
ラモーヌ、スティルについても同様にかなりの偉業でピーク時に古馬と闘えればと惜しまれる
個人的には各世代で最強と言われる馬（つまりこのスレで上位に名前があがる馬）が
ピーク時に闘ったらほとんど差はないと思うわけで
距離条件展開等で結果はコロコロ変わるのでは？
好きだった牝馬はアマゾンで、ピーク時のあの馬が他の牝馬に差されるとは考えられなかったが
競馬は距離条件展開等が左右するから勝ち越せるとも思えないと今は思う
そもそも競馬ってもの自体が最強を決めるものではなく
ギャンブル＝荒れさせるものだから…
でも最強を巡って熱く論争をするのはとてもいいことで
それが競馬の楽しみの一つだと思うからハメをはずさない程度に思いきり話せばいい
余談ですけど、ライスシャワーが死んだ記事を朝の電車で読んだときは
涙がとまらなくて会社を休もうかと思ったほどで、しばらく競馬も見れなかった
でも今は競馬やっててよかったと思う
競馬は人間のエゴだとも思うけど…
長文すぎて失礼

ダイワは逃げ脚質じゃないだろ。
テンのスピードが違いすぎるから自然とハナに立つケースが多いだけで。
そこで無理をしてないから、差し馬に近い末脚が使えるし、戦績も安定する。

>>120
ダスカはゲートが巧いのかな？
それからテンのスピードある他の馬が今はあまりいないってこと？
実は最近あまり競馬みてなくて…
いずれにしろ中距離以上で先行脚質で結果だす牝馬は
みたことないような気がするけど

>>117
その必ず当たるレースの配当が低すぎるんよねw
25％のせいで…
色々計算してみたけどやっぱプラス計上は不可能っぽい
結局はそのうち大数の法則にのまれちまうねw

アンカツいわく、ダスカはマイルG1でも逃げ切れるくらいトップスピードに乗るのが早いらしいよ

オッズと馬の勝つ確率はある程度は独立してるとみなせるし（完全に従属はしてない）
大数の法則は適用できない気がするが。
ネットではみんな競馬で大数の法則を使ってるけど
確率論をきちんと勉強して考えている人は少ない気がするな。

シーザリオとか言う人ってどうしようもなくないか？
古馬の混合Ｇ１で２着になったラインクラフトのがまだマシだわ

シザ〜リオは底を見せる前に引退したから妄想しやすいんだよな
牝馬クラシック海外G1に加えて牡馬クラシックの入着級にも勝ってるしな

混合Ｇ�T３勝する馬が出てきたらそれでいいよ

>>111
フラワーパーク

>>127
古馬牡馬混合って意味なら俺もそれでいいと思う。
でも混合Ｇ１３勝馬が二頭（ダイワとウオ）出てきたら
どっちも最強（マイル以下とマイル以上）でいいのかな。

ホクトベガで決定！！！

モナークやらシェイディやらにちょっと先着すればＧ�T勝てるような時代の混合Ｇ�T勝ちと
3着に5馬身差つけてバブルを負かして獲得した混合Ｇ�T勝ちを一緒にされてもな・・・

ｺｰｾｲ号 でしょ

バブルガムフェローとか３歳スペシャルウィークは ディープスカイと同レベル
バブルなんかはぶっちゃけゴミ馬

ディープスカイ
2歳　新馬4着→未勝利2着→未勝利2着→未勝利2着
3歳　未勝利9着→未勝利1着→500万下2着→アーリントン3着→
　　　　毎日杯1着→ＮＨＫマイル1着→ダービー1着→神戸新聞杯1着→天皇賞秋3着→ＪＣ2着

バブルガムフェロー
2歳　新馬3着→新馬1着→府中2歳Ｓ1着→朝日杯1着
3歳　スプリングＳ1着→骨折長期休養→毎日王冠3着→天皇賞秋1着→ＪＣ13着
4歳　鳴尾記念1着→宝塚記念2着→毎日王冠1着→天皇賞秋2着→ＪＣ3着

バブルの天秋の2〜4着はマヤノトップガン、サクラローレル、マーベラスサンデー等
ＪＣ大敗時の上位はシングスピール（次走ドバイＷＣ1着）、ファビラスラフィン、エリシオ（前走凱旋門賞1着）等
翌年の4歳時にバブルに先着できたのはエアグルーヴ、マーベラスサンデー、ピルサドスキーのみ
ちなみにシングスピールはＪＣ勝ちの前走はブリーダーズカップターフ2着でそんときの1着はピルサドスキー

一方、ディープスカイは本格化後だけに限定すると
負けたのはウオッカ、ダイワスカーレット、スクリーンヒーローのみ

俺はバブルの方が上だと思うけどね

バブルの秋天はドスローの前残りでしょ。
横山の騎乗ミスもあったし、たいして評価されてない。

ディープスカイの評価は本当に今年次第だな

スペシャルウィーク・ゼンノロブロイになるかあるいはエアシャカール・セイウンスカイになるか

エアシャカールの3歳時は酷すぎるからな。
スペ（本格化して名馬）になるか、バブル（早熟駄馬）になるかだろ。
バブルは古馬になっても馬体の成長がなく、
3歳時の体調にも戻らなかったといわれてたな。

バーニング浮上

>>124
そうなのかなあ？
オッズと勝率、連対率ってかなり相関関係あると思うけど
例えば競馬新聞とかに載ってないような誰も知らない相関関係を見つければとは思ったりもするけど
やっぱり25％控除されたら期待値が100％越えるのは難しいかな？と…

>>135
あの年はススズがぶっ飛ばしてたろ
確か三宅にもこのペースどうなんｗって実況されてたし

バブルの秋天は2〜4着に3強が並んでたのが高評価のポイントだよな
きっちり世代越えをアピールした良いレースだった

結果的にあそこがピークだったけどねw

どうだろうな。
3歳JC以降の大反動で、翌上半期は激減体重のまままともに走れない状態だったが、秋の3戦は前年よりは強かったと思うぞ。
ただ改修前の秋天・JCはとにかく一番人気が徹底して勝てないレースだったから、負けるんじゃないかという気はしていたが。

恒例のグル基地バブル程度の駄馬必死持ち上げだ

ダイワスカーレット

グルは勝ちきれないタイプの馬で最強論争に出てくるべき馬では無いのに
グルの名を出してくる奴らはなんなんだ？

相対論というか周りの馬のレベルを考慮すると
当時の一線級の牡馬と互角に渡り合ってたのはそれだけで高評価ってことかと
現役2頭がいくら勲章を積み重ねても競馬関係者の評価がグル以下から上がらないのはその辺だろうね
もう海外で活躍するしか証明手段が無いんだから不幸ともいえるな

とっくに、グルより評価されてるだろ。

普通にダイワスカーレット

競馬ブックの合同フリーハンデ選定「ザ･ベストパフォーマー2008」にウオッカが選ばれました
おめでとうございます

http://www11.plala.or.jp/godofh/bp/bptop.htm


牝馬では初だね

>>146
ならグル越えも時間の問題ぽいな
あの二頭なら、良い結果を持ち帰って来てくれるに違いない

>>149
すごいね
タップの数字には少し疑問が残るが

ことパフォーマンスに関してはやっぱウオッカだよな
願わくばいい方のパフォをドバイでくり出してもらいたいものだ

混合Ｇ�T３勝とか牝馬では神の域だもんな

ウオッカは宝塚使うのか？
現状では右回りの古馬G�Tの実績が悲惨すぎて、
いくら府中で好成績を収めていても、
せめて宝塚や有馬で3着以内に入らないと最強牝馬の資格はないだろ。

>>153
宝塚と有馬はでないだろ。

去年、宝塚前からファン投票１位でも両方ともでないと宣言してたくらいだし。
有馬は引退レースにファンサービスで出る可能性はあると思うが、回ってくるだけじゃね？

今のところ年度代表馬になった牝馬が顕彰馬になった事ないからウオッカがそのジンクスを破れるか。

DF勝っても顕彰馬は無理だな

俺も顕彰馬には足りないように思うな
現役にもっと強い牝馬がいることを認識してる人は多いと思うし
牝馬が強くなりつつある今この程度の実績は今後破られる可能性も低くないと思う
せめて右まわりくらいは勝てないと

>>111>>128
ニシノフラワー

hj

ファレノプシス

ロスマリヌス

ヒシアマゾン以外有り得ない

同意

>>158

ビリーヴ

いやビリーヴ

俺が勝手に細かく決めてやるぜ　ＧＩの距離基準で

1200ｍ　ビリーヴ
1600ｍ　ノースフライト
2000ｍ　（暫定で）エアグルーヴ（今秋次第でウオッカとスカーレットも）
2200ｍ　スイープトウショウ
2400ｍ　エアグルーヴ
2500ｍ　ダイワスカーレット
3200ｍ　プリティキャスト

競馬は勝たないとな善戦じゃ駄目だ　という個人的な考えから
ヒシアマゾンは衝撃を受けた一頭では有るが時代に恵まれなかったのでマルゼンスキー同様記憶には残る馬

善戦じゃダメというなら、2400のエアグルは変だろ。
その距離の混合ＧＩ勝ってる馬がいるんだから。

2400mのG1実績上位


ウオッカ
ダービー1着　JC3着4着

エアグルーヴ
オークス1着　JC2着2回


こう見るとエアグルの方が良く見えるな

善戦でいいなら、2400はファビラスラフインだろ。

>>168
どう見たらエアグルの方がよく見えるのかわからんけどｗ

>>168　勝ったことには価値あるけど、ダービーとオークスに強さの価値はあんまり感じないな。
やっぱ3200の天皇賞と2400のJCと2500の有馬記念やな。それも勝った馬、競馬は二着は所詮二着。
三つ勝った馬>>二つ勝った馬>>一つ勝った馬やろ。

2200スイープだけは絶対にないわ

府中しか勝てないエアとかウオとかは論外でしょ
（二歳除く）

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ウオッカ
1800　シンコウラブリイ
2000　ウオッカ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ダイワスカーレット
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジorダイワスカーレット
レート　シーザリオ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン♥
G1勝利数　メジロドーベル
繁殖　スカーレットブーケ
賞金　ホクトベガ
ラキ珍　エアグルーヴ

ここまでは確定です

>>174
ファン投票累計最多得票馬・ヒシアマゾン

>>167　たしかにそう言えるが世代限定とでは比べてもなあという考え　善戦は駄目とは考えて書いたけど
>>168　が書いてくれている通りの判断をした　ウオッカの2年間は国内戦と変わらないメンツで完敗していると考えている

あとウオッカのダービーには疑問符が付くのはウオッカのせいじゃないけど実際そうだしね

>>169　ファビラスラフインも良いんだけど一応人気して2着を上に見たのと2年連続をね

>>172　宝塚記念のメンバーは揃っていたと思うし人気薄とはいえ勝っている
牝馬限定とはいえエリ女も1着2着有りで他にこの位の牝馬は思い付かなかったんだが　他に居れば名前をどうぞ

一応勝っている馬のみを優先している
実際は2200ｍのＧＩが阪神と京都なのでダイワスカーレットの方が強そうだけど今年も宝塚を走らないならスイープを上に見たい
あとＤＦ勝てばウオッカがフーちゃんより上になるし無いと思うがＷＣ・ＰＯＷ勝てば2000ｍはダイワでしょうな
現役馬は確定していないから外した方が良かったかも

>>173　個人的にはそう思っているけど格を考えれば2000ｍで天皇賞が一番だろうしね　これは仕方無いかと

>>174
1600はフーちゃんだろｗ
2000もウオッカって１勝しかしてないんじゃなかったっけ？

>>174 1600はノースフライト。
トウメイが長距離？トウメイはマイラー。
ただ当時、狙うレースが天皇賞と有馬しかなかったし、力量が抜けてたから勝ってしまっただけやで。
まあ当時を知ってる人は少ないからな。

俺は
G1勝利数　メジロドーベル

このように名前が挙がってくれるだけで十分だ

IFHAでウオッカは去年古馬牝馬Ｍ区分世界一
ノースフライトは一度でも世界一を取ったことあるのかい？

別に何で一位になったとかじゃなくて、どの馬が一番強いかって話なんだけど。

マイルG1一勝で勝率３割台のウオッカより混合マイルG1二勝、しかも安田では
出てきた外国馬が日本で前哨戦使って１〜４着独占したフーちゃんの方が
マイルでは全然上だと思うけど。

ノースフライトはブルーメンぐらいかな

ああ悪い。阪神JF忘れてたわ。

ノースフライトは、マイラー路線使ってたけどマイラーじゃないよ。
2000mまでなら通用する。メンツ、牡馬も今よりよっぽど骨っぽかったな。
ブルーメンはセンパチまでの馬ｗ

ノースフライト
11戦8勝2着2回
G1成績3戦2勝　マイルCS、安田記念、エ女2着

ブルーメン
24戦8勝2着5回
G1成績5戦1勝　マイルCS

>>183
バカなの？

レーシングポストレーティング
１２３　シーザリオ
１２１　ウオッカ　　　　　　　
１２１　ダイワスカーレット　　
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット ←ここ
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト ←ここ
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

最大限に評価したつもりだけど

レート（笑）

ノースフライトは強かったとは思うんだが、バクシンオー同様ちょっと神格化されてる感じがするな。
ファンの多い馬だったんだろうが。

>>189
いやかなり強かったよ
ついでに言えばバクシンもかなり強かった
俺はどちらのファンでもなかったけど
それに神格化って感じの馬ではないように思うけど

マイルのウオッカは安田記念のみ評価でＶＭはマイナスでしょ
それでもまだＤＦ有るからウオ基地？はそれを待てば良い
安田記念連覇だけならやっぱりフーちゃんが上だと俺は思っている　マイルで負けて無いしね

マイラーズCって、G2だけどメンツ的にG1でしょう。
ノースフライトが勝ったマイラーズC。
ちなみに2着が、JC馬のマーべラスクラウン。
あの年って1700mなんで？忘れてる。

>>192　中京1700だったね　後ので言えば天皇賞馬ネーハイシーザーも居たわけだ　共にその秋の優勝馬なんだよな
中山では走っていないけれど新潟小倉含めてどこでも走れて強い馬だったな

>>192
３着の天皇賞馬ネーハイを忘れるなよ。
あの年は阪神が改装かなんかで中京開催だろ。俺が競馬博士になったのは翌年からだから詳しく知らね

>>192　新設重賞マイラーズカップ、トウメイが連覇したな。
アカネテンリュウとかダテテンリュウとか毎年クラシックを賑わした馬がでてた。いいメンバーだった。

どうみてもダイワスカーレットだろ

>>196
ダスカはもう１〜２混合G1の実績が欲しい。
今の現役の牡馬弱すぎって言われてるし、実際に弱いと思うし。
過去の名牝達と比べるとなるとな。

有馬の当時の現役馬では強いのが集まった方なんだろうけど、メンツしょぼいって
言われればそうだなって感じだしな。

http://sentaku.org/sport/1000006124

ダスカは成績は良いんだけど相手が薄すぎて最強争いでは不利だよな
ウオッカのようなムラ馬じゃなくてもっと骨っぽいライバルが欲しかった

同期ライバルとしてはほぼ最高レベルの好敵手だと思うが。

中京１７００の時のマイラーズ カップは見に行って今でも覚えている
先行したネーハイに向正面から競りかけ直線で置き去り
でネーハイはマーべラスにも差され３着
ノースフライトの強さだけが際立った

ネーハイは小回りはからっきしだったから中京では割り引いてみる必要はあるが
それでもノースフライトの強さは際立ってたな
好位からすっと抜け出す脚が印象的な馬だった

１７００m最強はノースフライトで確定っぽいな

ベガ

>>204
スピード最大、レベル８のベガなら最強と認めてあげるよ。

ベガはベガでもｒｙ
つかあのときの2着か＞ノースフライト

エリザベスのノースフライトは、賞金が足りなくて(だったか）
仕方なく府中牝馬S使って臨んだから、万全の態勢なら勝てていたかも？

部門別最強牝馬
1200　ニシノフラワー
1400　シンコウラブリィ
1600　ノースフライト
1800　ウオッカ
2000　ダイワスカーレット
2200 ダイワスカーレット
2400　メジロラモーヌ
2500　ダイワスカーレット
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジorダイワスカーレット
レート　シーザリオ
美馬　マックスビューティ
萌え　ヒシアマゾン
G1勝利数　メジロドーベル
繁殖　スカーレットブーケ
賞金　ホクトベガ
ラキ珍　エアグルーヴORスティルインラブ

細かく刻み過ぎじゃね？ｗ

あとクリフジは栄誉でなく伝説でいいと思う。

1200はスリープレスナイトが強そうだけど今はレベル低いからなー
1400はスティンガー
1800はいいのいないけど、トゥザヴィクトリーかな
2000と2200のダスカもよく分からん
2000は実際に勝ってるエアグルーヴかウオッカだろう
2200はファインモーションが強烈だった

ＳＳ
ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
Ｓ
ｳｵｯｶ、ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ、ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ
Ａ
ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ、ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位)のG1馬限定。

たかがサンデーの孫なダスカ。だが、敵もたかがサンデーの孫なんだよね。

>>208　当時、トウメイはマイルの女王って呼ばれてた。

クリフジだろ

ダイワスカーレット

2200はｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳじゃね

２連チャンでパンドラに負けてるのに？

ここでダスカとウオ以外の名前だす奴って
人としてどうなの？

>>218
バ○なんじゃないかと

最適性はマイルだったかもしれないが、長距離でダントツの実績あげている以上長距離最強はトウメイしかいないだろ。
3200の天皇賞に有馬。
他はせいぜいプリティキャストとダイワくらいか。

>>220
菊花賞馬を忘れてますぜ？
まああっちは周りとエンジンが違いすぎて適距離なんてわからんけどさ

スティルは3歳で引退してればラモーヌに近い評価だったと思う

>>222
戦績は近いけど評価はどうかな？
牡馬に勝ち負けできる牝馬がゴロゴロいる時代になっちゃったからな。

適距離最強馬が不在のときはクリフジいれとけば誰もが納得するだろうが。

>>208
テスコガビー入れなくっちゃｗ
まあ、シンコウラブリィとノースフライト入れたのは良しｗ

アマゾンに萌えないよｗ

>>210
2000と2200は実際にダスカも勝ってるからだろ。

2000はウオッカに完勝と長期休養明けでの惜敗、2200はスイープに
勝ってるからって事でダスカにしたんじゃね？

テスコガビーっつってんだれ！！！

スイープトウショウのポテンシャルは相当高かったと思う

総合最強　エアグルーヴ、ウオッカ、ダイワスカーレット
大駆け最強　スイープトウショウ
パフォーマンス最強　ファインモーション
短距離最強　ウオッカ、ノースフライト
ダート最強　ホクトベガ
懐古最強　テスコガビー

>>229
こういうわけ方嫌いじゃないぜ

>>228
同意。
マトモに調教できてたらなと思わずにはいられない。

でも、あの調教すらマトモにさせない、コース入れるだけでも一苦労ってトコが
俺には魅力でもあった。

>>229
総合に俺のアマゾン入れといて。

>>229
ダート最強　ホクトベガ

これは殆ど異論なしだろうな

ウオッカも大駆けの方だと思うな　成績の落差があまりにも大きい

しかし最高実績であることは認めざるをえないから、悪くてもエアグルと同等かそれ以上にはしないと。

最強牝馬　エアグルーヴ の検索結果 約 75,200 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
最強牝馬　ウオッカ の検索結果 約 71,500 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
最強牝馬　ダイワスカーレット の検索結果 約 47,100 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
最強牝馬　ヒシアマゾン の検索結果 約 32,600 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
最強牝馬　ホクトベガ の検索結果 約 25,800 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
最強牝馬　カワカミプリンセス の検索結果 約 23,200 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
最強牝馬　トウメイ の検索結果 約 23,100 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
最強牝馬　スイープトウショウ の検索結果 約 15,800 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
最強牝馬　ダンスインザムード の検索結果 約 12,400 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
最強牝馬　シーザリオ の検索結果 約 12,200 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
最強牝馬　ファインモーション の検索結果 約 8,910 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
最強牝馬　テイエムオーシャン の検索結果 約 7,390 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
最強牝馬　メジロドーベル の検索結果 約 7,340 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
最強牝馬　スティルインラブ の検索結果 約 7,190 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
最強牝馬　トゥザヴィクトリー の検索結果 約 6,740 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
最強牝馬　ノースフライト の検索結果 約 6,310 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)
最強牝馬　クリフジ の検索結果 約 3,930 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
最強牝馬　メジロラモーヌ の検索結果 約 3,670 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
最強牝馬　テスコガビー の検索結果 約 2,350 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
最強牝馬　ファビラスフライン の検索結果 約 1,270 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)


グーグル調査では最強牝馬の呼び声が高いのは
エアグルーヴ、ウオッカ、ダイワスカーレットの順です

最強牝馬　ファビラスラフイン の検索結果 約 3,100 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)

一番下のファビラスラフインは名前を間違えてました
これが正確な数字です

どうでもいいな。
ヤフーだと、ダスカ＞ウオッカ＞グルだし。アホくさ。

短距離最強はビリーヴたん

>>238
俺も何で短距離最強にビリーヴの名前ないんだよと思ったｗ

牝馬だと思われてないんじゃないの。
いまだに。

メジロダーリングを、
引退するまで雄馬だと思っていてすみませんでした。

ショウナンカンプは牝馬だと思っていました

ダートのホクトベガみたいに圧倒的に強くないと最強とは言えないな。
わざわざ決める必要もない。
ムラがあるのが牝馬。
それがまた可愛い。

ビリーヴは短距離っつうかスプリント限定

虹大戦の頃、貨車で輸送されて武庫川沿いに歩いて阪神競馬場でレース
かつ間髪を入れず中一日で出走した牝馬。
次点は一旦繁殖にあげられて出産していながら、
頭数不足から再入厩させられて出走した牝馬。

ウオッカはDF勝ったら、もう遣り残したことほとんどないんじゃないか実績的には。

安田勝てば、牝馬初の安田連覇＋G�T６勝目というおまけもつくが、もう評価は
たいして変わらないだろうし。ダイワと再戦して対戦成績をイーブンにしたいところ
であるが、ローテが合わないようだし一応古馬戦では１戦１勝だしまぁよいか。

できればJCを勝ちたかったところだろうが、さすがに今秋まで衰えが現れないとも
思えないし。２歳からずっと休みなしで走り続けているわけだから。

結局、このDFが集大成になるだろうな。全力で勝ちに行ってここで勝てば、もう
最強牝馬確定といっていいんじゃないの。負け数等、突っ込みどころはあるにしても。

最高実績牝馬というならそれでいいとおもうけど
最強となると有無を言わさぬ強烈な印象が欲しいところだな
ダートなんて交流G1含め6勝クラスがゴロゴロいるけどクロフネより強いと評価する人は少ないだろ？

左回りでも右回りでも古馬G�Tで勝ち負けできる牝馬がいる以上、
左回りだけの実績じゃ駄目だろ。

交流G�Tみたいな数だけ重ねた実績なら評価されないだろうが（現状最多牝馬は
５勝のドーベルだし）、ウオッカはタイトルの内容が格段に充実しているから。

最高実績馬がイコール最強馬とは限らないっていう理屈はわかるんだが、しかし
最強馬であるなら当然に最高レベルの実績になるはずで、ウオッカに実績で大きく
劣る馬が最強牝馬というのも不自然な気がするんでね。まぁダイワは今後次第だが。

ダイワがWC勝ったら実績も最高だしな
秋の天皇賞で再戦が楽しみだな

海外を取ってしまえば後の比較対象は伝説級だけってね
そっちは比較が難しいからどこまでも平行線なわけだが
まずドバイを勝ってからの話だな

ダスカがドバイ勝ったら牝馬最強の枠に収まらないだろ

ダスカがドバイ勝ったら史上最強馬でもいいけど、アンチが2着の馬はたいしたこと無い〜などいい出して貶めようとするのはあきらか。

>>253　貶めようにもＷＣ勝ってしまったら負け犬アンチの遠吠えにしかならんよ

でも勝てるだろうか？

ウオッカがDF勝って、ダイワもWC勝って、宝塚か秋天あたりで再戦ってのが理想的な
展開だな。
臨戦態勢を思えば、ウオッカの方が勝つ可能性高そうだが。

臨戦態勢を思えば　の部分が意味分からないけど宝塚は無いでしょうな
ウオッカは出さないだろうしダイワはＰＯＷも予定に有るし
天皇賞でもウオッカも海外行くプラン有るみたいだから擦れ違うかも？

WC勝ったら間違いなくBCクラシック選ぶんじゃない？

ダスカやウオッカが活躍できるのは、SS亡き今の日本競馬のレベルが低いからとよく言われる
ダスカ、ウオッカが海外で活躍すれば、そんな声は聞こえなくなる
逆に無惨な結果に終われば、また最強牝馬討論が盛り上がる

>SS亡き今の日本競馬のレベルが低いからとよく言われる
>海外で活躍すれば、そんな声は聞こえなくなる

別に海外のレベルも一定じゃないと思うけどね
今回のＷＣのメンツ見るとそう思う

今年のＤＷＣってかなり空き巣じゃないか？
昨年はカーリンにビビって回避した馬が、カーリン＆ビックブラウン引退で意気揚々と出陣かｗ
カーリンから逃げたのはドバイの翌週に使ってる事からも明らか。

今年はドバイＷＣもゴミみたいな出走馬しかおらんから勝っても自慢にならんし
負けても適正なかったねで終わりだしで
このスレ的にはダスカの挑戦は微妙な感じだな。

まぁアンチは認めない

ウオッカよりは強い馬が揃ってるよ

つーかどんな弱メンでもWC勝ったら牝馬の枠超えるだろ

牝馬というか、ダート馬のな。
これまでの最高着順がダート無縁だった牝馬が出した２着だし。
やっぱり芝馬の一線級がいかないと勝てない（日本のダート路線は所詮芝の２軍）
というアマゾンスピリットが聞いたら怒りそうな結論になりそう。

とはいえメンツ関係なく勝てばもちろん偉業。WCだろうがDFだろうが。
両馬とも勝てば、メンツ弱かったから勝てたという声もなくなるだろう。

ＷＣとしては例年並みで一頭居る怪物が不在というのがドバイスレでの大半の意見だな
それと国内のどのＧＩよりもメンツが揃っているのも明らかでゴミみたいな出走馬とか言う奴は何が言いたいのか分からん

カーリンなんかに勝つとその時点での世界最強だよな
そういう意味では勝っても世界最強なんて言えるメンバーでは無いがＪＣとは比べるべくも無い世界トップクラスの格は有る

メンツや条件なんざ関係なく、凱旋門、DWC、BCあたりのレース勝てば最強でいいんだよ。
そのどれか勝った時点で日本競馬史上最強馬。以上。

ＷＣとＤＦってもうそんなに差はないだろう。
たしかにドバイ初期はＷＣ中心だったが、今はＢＣクラシックとＢＣターフくらいの関係になってる。

いずれにせよ勝てば完全にこの２頭に絞られるな。さすがにアマゾンやエアグル、スイープの入る余地はもうないだろう。

WCやDF以前にすでにダスカ・ウオッカの2頭に完全に絞られてる件について

クリフジとトウメイはまだわからんよ。

トウメイはさておきクリフジは完全に別格だから最強牝馬論議に出る馬じゃないんじゃないか？
伝説は伝説としておいといた方がいい。

>>268
だったらもしＷＣ惨敗したらダスカはトゥザ以下ということでいいな

ドバイＷＣでの着順という意味では当然そうなるね。

そういや日本の強い牝馬って一般には全然知名度無いよな。
1番知名度のある馬がハルウララってｗ
せめてナリブやテイオーぐらいの知名度のある馬が出て来てほしいな。

ダスカはともかくウオッカはないだろ。

WCで勝った馬から10馬身ぐらいなら大健闘だよ

カネヒキリで8馬身ちょっとだっけ？
その辺が目安だな

ウオは実績はいいんだが負けすぎだな
実績とともに安定感も無ければ最強とはいえんだろ

しかし実績が抜けているからな。
ダイワは安定感はあるが故障もあって混合Ｇ�Tがまだ３戦１勝。
フェブラリー→ドバイWCと連勝してくれれば実績でも逆転したといえるだろうが
ウオッカがDF勝ってしまうと逆転したとまでは言い切れないし。

実績があっても安定感がないとね
現時点での総合判定ならダスカが上なんじゃないかな

JRA公認最強牝馬ダイワスカーレット

ウオッカだとエアグルの方が今はまだ上に思うな
共に府中で強いがエアグルは有馬記念でも大きくは崩れていないしウオッカは11着　エアグルは秋華賞の10着が痛いけど
ＪＣ2年連続2着もエルコンとピルサドなら今のＪＣのほぼ国内戦のメンツで4着3着とは比較にならない差が有ると思う

ダイワとエアグルだとエアグルが秋華賞かエリ女取っていたらエアグルだろうが今は大した差は無いと思う

ＷＣとＤＦを両馬が勝ってまだＤＦがというのはさすがに違和感有るな

>>281
JRAのホームページ見てきたけどいまだ「最強馬」の冠はどの馬にも与えてないんだな
で「最強牝馬」だがダスカじゃなくてクリフジについてたぞw

>>282
全部負けたレース同士で比較してるんだね。
２着だから３着４着よりすごいってのもわかるんだが、やっぱり１着になったレースが最も重要じゃないかな。
ダスカはウオッカがいるからこそ、実績不足なんていわれているがそれでもＧＩ４勝で同数だしね。
現役の２頭がさすがに頭一つ抜けてると思うな。

ウオッカは実績は凄いけど戦績は凄くない

ウオッカ
2歳新馬・・・・・・・1着
黄菊賞・・・・・・・・2着
阪神JF・・・・・・・・1着
エルフィンS・・・・・1着
チューリップ賞・・1着
桜花賞・・・・・・・・2着
ダービー・・・・・・・1着
秋華賞・・・・・・・・3着
ジャパンカップ・・4着
ドバイDF・・・・・・・4着
ヴィクトリアM・・・2着
安田記念・・・・・・1着
毎日王冠・・・・・・2着
天皇賞秋・・・・・・1着
ジャパンカップ・・3着

15戦7勝　勝率.467　連対率.734　複勝率.867　勝鞍・・・阪神JF、ダービー、安田記念、天皇賞秋

これならめっちゃ強そうだなｗ　一流の中距離馬って感じ。
けどこれでも勝率5割、連対率8割にはならないんだな。
牡馬ならこの戦績でも顕彰馬にはちょっと足りないだろうなぁ。

顕彰馬に関してはエルコンが候補で居座ってる限りあの馬を超えないと厳しいと思う

ダスカとウオッカの話ばかりだな

>>284　勝ったレースの比較でも安田記念分の差という事でしょ　2歳ＧＩはちょっと評価外
その差は十分に埋められていると思うけどねエアグルの実績も

今はという表現したのは多分今年中にはエアグルとは言えなくなるけど今は・・・という意味

>>283　クリフジってどこに書いているか教えて
>>281　のはレース回顧で天皇賞と有馬記念で書いている事かな？

>>286　2200ｍと海外分を消せば良い　ダービーも消えるけど

>>289
冠の話をしているところから顕彰馬の紹介ページかな？
そことは違うページには史上最強牝馬と記載されてるけどねw
JRAのサイトって隅から隅まで読んでみると結構面白いよ

負けた相手がすごいとポイントが発生して
いくらか溜まるとお好みのGIがプレゼントされるの？
それどこのカタログ通販よ

>>292
負けた相手が凄いとポイントが発生し負かしてしまうと減算される
レイティングなんて摩訶不思議なものに比べればたいしたことなくね？

最強牝馬スレ的には戦った相手のレベルも重要ポイントの一つにはなるんじゃないかなと思うよ
もちろん実績も重要だけどすべてではないよね

>>291　ありがと　ＪＲＡのサイト面白いよねえ　まだまだ見てない所が多いんだなと
史上最強牝馬　クリフジ
http://jra.jp/topics/bn/mc_tm/tm05_0521.html　但し　２００５．５．２１　レーシングプログラム掲載
クリフジ 〜最強の牝馬〜

ＪＲＡのサイトで史上最強牝馬で検索するとクリフジしか出て来ない
現役最強牝馬で検索するとダイワスカーレットのみ　新装されたＪＲＡサイトでは当然エアグルは出て来る訳が無い（日付的に）
ターフメモリアル２００７後期　「現役最強牝馬へ〜ダイワスカーレット」
第５２回 産経大阪杯　この現役最強牝馬は、レースでも牡馬勢を押さえ込んでみせました。

まあエアグルには新装の時期的に無関係なネタですな　意外にウオッカはダイワと同走では最強牝馬とは書かれていない
負けた天皇賞ですら　デビューから１０戦連続で連対中の最強牝馬　とありウオッカに最強牝馬とは使っていない

まあただのお遊びですけどね

>>292　今一言っている意味が分からないけど安田記念の実績分は他のレースでもより多く勝っているでしょ
負けるとポイント減るのは有りだよな最強を選ぶなら
個人的にはアルマダに差を付けるよりピルサドに首のが凄い事だと思うよ

エアグルも4着以下は2回だけでダイワが居なければ近年でもトップクラスの安定性も兼ね備えているのも忘れずに

むしろエアグルは安定性の馬だよ。
勝ったタイトルでいえばスイープにも抜かされてるし。
そのG�T2勝も内国産限定で、ウオッカやダイワの勝利に比べ別に価値が上とも
思わないな。JCの2着も当時牝馬が4年連続でやっていたくらいだし。

この先ウオッカがM区分のみを走って完全連対した場合どんな評価になる？

パドックで勃起してＪＣ勝ったピルサドは化け物だね
抜け出した時の一瞬の脚は凄かったけど、
クビ差まで詰められたのはスローのヨーイドンで牝馬の斤量利が出たかな

今のＪＣよりはメンバー強いだろ　そこは考えないと　今は香港に取られて国内戦と何ら変わらない

どっちにしろ引退したエアグルがギリで同等でも今年順当に走れば2頭が抜くのは確実なのよね

一発勝負なら嵌ったスイープに勝てる牝馬居るかな？勿論皆実力を出したとして　と思うくらいスイープも出来に振り幅が大きかったと思う

ウオッカはダービーの勲章が大きいから実力以上に人気している面がある。
ダイワはウオッカのせいで人気面で損していると思う。

両馬が10回対戦すれば勝ち越すのはダイワの方だと思うが
1回きりの勝負ならウオッカが勝ちそう。そんなイメージがあるな

>>297
ダイワ次第だけど去年と同じ戦績かつドバイDFが2着なら最強牝馬で構わないと思う

>>297　マイルでフーちゃんより上の評価になる

たしかに来日していた外国馬のメンツは今よりよほど豪華だったが、そのほとんどが
前評判どおりの走りができずじまいだったからなぁ。
鳴り物入りでやってきた外国馬の大将格が、外国馬最先着する方が稀だったし。
まぁレベルはわからないが、見てて楽しいJCだったのは昔の方だな。

>>299
香港に取られたって、07、08で惜しい馬いた？

ウオッカ、へたにダービー勝ってしまって迷走したけど
マイラーとして専念すれば連を外すイメージないんだよな。
ドバイで結果出して最強マイル女王は当確にしてもらいたい

>>302　日本の馬場が特殊と言われる所以かね　開催時期にも問題有るけど
凱旋門賞やＢＣＣ後にやっても外国馬に勝ったとは言えないよな
どれだけ本気の馬が居たか？今は更に香港にも取られている

これはＪＲＡに対するＪＣ批判で馬には関係無いけど

>>303　そういう意味でもなく今後ＪＣ選ぶか香港選ぶかで言えば今では香港選ぶでしょって話
実際大した馬は呼べていないんだし国内戦と大差無いのも事実で今後もっとそうなるなって
検疫の問題はＪＲＡだけではどうしようも無いけどＪＣの存在意義が明らかに無くなって来ていると思っている

馬には関係無いけど

どちらかが休み明けとかでは無く、ガチンコ勝負でやったら
ダイワが勝つ可能性が高いだろうなぁ。
まぁコースにもよりますが。

ダイワのいないレースでウオッカがどんな派手に勝ったとしても、
俺の中ではダイワが最強牝馬だな〜。
ガチンコでウオッカが勝たない限りはね。

こういうやつはローテが違うとか言い出す

牝馬十傑

１位　ダイワスカーレット
２位　エアグルーヴ
３位　ウオッカ
４位　ヒシアマゾン
５位　スイープトウショウ
６位　シーザリオ
７位　メジロドーベル
８位　ノースフライト
９位　ファインモーション
１０位　ダンスインザムード


グレード制導入以降の馬限定

グルがもはや秋古馬3冠を出走したことしかセールスポイントがない件についてｗ

ダスカ
ウオッカ
シーザリオ
の順だろ
エアグルーヴなんて去年の天皇賞出てたら8着位の力しか相対的に見たらないよ

まあ、ダイワだろうな。ウォッカもいいが、ダイワの方が一枚も二枚も安定感に勝る。あとはヒシアマゾンと、放牧でガレ
たりケガする前のカワカミプリンセスだな

番外編ならファビラスラフイン。

とりあえず、ダイワは実績でウオッカを今後逆転する道は残されている。
しかしウオッカが今後どんなに頑張っても安定性でダイワ以上の評価を
得るのは無理だろうな。
その代わりさらに実績を上積みしそうではあるが。

ウオッカは折り合いがつけばダスカよりも確実に強いな

折り合いがつかなければほぼ五分五分だが

>>315
それは使う距離が大きく左右することだが。
マイルなら五分以上に、10ハロン前後ではペース次第で折り合いを欠くのでやや不利、
長距離では余程すべてうまくいかない限り厳しい
これまでの戦跡そのまんまだな

ウオッカは超一流馬と比べると脚を使える距離が物足りないんだよね
切れるけど安定しないチトセオーにイメージが重なる

ウオッカって凱旋門行くの？
ロンシャンで好走できんのか？

いくわけないだろ。宝塚や有馬でも掲示板外すレベルなのに。

安定感があってなおかつジャパンカップを連覇出来るぐらいの馬じゃないと凱旋門賞は勝ち目ないだろうな。

安定感はむしろ関係ない気がする。
カツラギエースやシーキングザパールのように、初めて悲願を達成するのは意外な伏兵であることが多いしな。
凱旋門賞もそうなるんじゃないかと。

ロスマリヌスだろ

レッドディザイア
デビューからの着差、花＊花は強い証

このまま引退だとダイワはちょっと苦しいな。
ウオッカならあと一つくらいはＧＩ勝ちそうだし。ＤＦ勝たれたらアウトか。

苦しくはないが、ウオッカが屍を越えてくれればそれが一番いい

結局ダスカに勝ち逃げされたな

ならいいんだが、負け逃げだからな。

ブエナ

今月のサラブレage

ダスカはこのスレ的に終了だな
混合Ｇ�T１勝で相手はモナーク・シェイディ、２着２回も相手がマツリダとウオッカ

パーフェクト連対という戦績は大したもんだが
歴代最強というには相手のレベルや実績が全然足りない

ダスカはフェブラリーステークスにでたかったのに出ることすらできなかったからな
スタート地点にも立てなかったという意味ではロスマリヌスとかと同レベル

ダスカは牡馬でいえば、ビワハヤヒデみたいなもん

安定感はあるけど、最強にするには足らない感じ

相手恵まれてるのはウオッカも一緒。

ロスマリヌスも素質はあったけどダスカやウオッカと比べるのはどうかな。

ハーツクライ、ゼンノロブロイ、リンカーン、タップダンスシチーをまとめて子供扱いした
全盛期スイープが最強か。

>>332
たしかにイメージとしてはそんな感じ。

ただ、牡馬最強馬ならルドルフ、ブライアン、エル、オペ、ディープらの圧倒的な成績の馬がいるが、
牝馬にはそれらに該当する馬がいないということが問題。
ビワレベルでも十分最強候補になるからね。

しかしウオッカが海外勝てば認めるしかないな。

ドバイで勝ち負けならステゴやハーツ級か
グレード制導入後ってことなら最強で良いんじゃないかな？

ウオッカが海外で勝ったとしても過去のマイナスを帳消しにするのは無理だな
近代じゃ普通にダスカ最強

ダスカは復帰できても年齢がきつそうだし混合G1を1勝どまりになりそうからねえ
年度代表とかの看板もないし直近の対決でウオッカに負けてるのも痛い
連対100パーの安定度は高ポイントだがそっち方面では全勝馬もいるからなあ…
無事なら評価は確実に上積みできたろうに残念だったね

総合的にはダイワ最強だが、ドバイDFを勝ったら1800までならウオッカが一番強いということでいいよ。

ダイワのオール連対はすごいが、12戦連続でアマゾンとのタイ記録だしな。
その12戦目の有馬の相手が、全盛期のブライアンだったってのがアマゾンの不幸だったが。

ダスカ引退…
ウオってのは本当に運のある馬だな

ダスカがいても、ローテはかぶらなかったはずだが。

そういうことじゃなくて実力が同等以上の馬が
実績上げる前に引退するってことに対して運があるってこと
運がないととりずらいG1いくつもとったしダスカとの直接対決で鼻差勝ちできたのも大きいね
何年かすれば当時最強という声が多かったが実績が伴わなかったダスカの存在なんて
新しい人には理解できんだろうからね
運も実力のうちとはよく言ったもの
今思えばアマゾンなんかも同じく不運な馬だったよな

普通にウオッカ

普通に相手関係からしてエアグルだろ。

ウオッカ・ダスカなんて数年後の競馬板じゃすっかり忘れられて誰も話題にしてないレベル

1.ウオッカ
2.ダイワスカーレット
3.エアグルーヴ
4.スイープトウショウ
5.ヒシアマゾン

クリスタルCとJCの脚が物凄いヒシアマゾンかな(^o^)

１ヒシアマゾン
２エアグルーヴ
３ファビラスラフイン
４ウオッカ
５ダイワスカーレット

１ヒシアマゾン
２ウオッカ
３ダイワスカーレット
４ファインモーション
５エアグルーヴ
特別賞ビリーヴ


脳内ランクｗ

１ヒシアマゾン
２ダイワスカーレット
３エアグルーヴ
４ファビラスラフイン
５ウオッカ

かな。中距離〜では。脳内。

ウオ＞ダスカって人も結構いるんだな

５はファインモーションかも。

M区分　ウオッカ
I区分　ウオッカorダスカ
L区分　ダスカ

ダントツでクリフジだお！

実績だけなら断然ウオッカだろ
クリフジとか昔の馬は知らん

１ダスカ
２エアグル
３アマゾン
４ウオッカ
５ラモーヌ

１ウオッカ
２エアグルーヴ
３ヒシアマゾン
４メジロラモーヌ
５メジロドーベル

ダスカの混合G1成績って、有馬以外はウオッカに完敗した天皇賞とマツリダに完敗した有馬の2着だろ？
ピルサドやエルコンの2着に入ったエアグルーヴのほうが圧倒的に格上だろ。
ねじ伏せた相手も当時の中距離最強王者のバブルなわけだし、モナークではない。
混合重賞勝ち数もエアグルーヴが圧倒している。
ダスカでは話にならなそうだ。

ピルサドやエルコンには完敗してるし、負けたことは実力の証明にはならんだろ。
バブルもそんなに評価されてる馬じゃないし。
やはり、5歳まで走ってG�T2勝しかしてないのがね。

牝馬G�Tで三回も負けてるしな。

当時のバブルはオッズを見ればわかるだろうけど古馬の総大将で相当評価されてる馬だぞ
ダスカの半信半疑の1番人気とは違う

ローレル、トップガン、マベサン、ダンス、コンコルド、ファビラスが引退して、
他に強いのがいなくなったからだろ。

マベサンは引退じゃないな。

>>362
その三強を天皇賞という舞台でまとめて屠った馬がバブルですけどね
前哨戦も完勝して充実の古馬で圧倒的な評価だったぞ

一回の勝ちだけで評価が上になるわけじゃないし、
あの年の秋天は前後半が2秒差のスローと本命馬のポカに恵まれてのものだからな。
JCでは惨敗だし、3強以上に評価されてたわけじゃないよ。

少なくともマベサンよりは上の評価だったが。

まーたグル基地の妄想が始まったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96ＪＣ惨敗まではバブルが上、ＪＣ惨敗から97秋天までは宝塚でバブルが負けたとはいえ評価は互角、
97秋天でバブルが負けてマベサンが完全に上に、ぐらいな感じかと。

相手持ち上げにはうんざり

ダスカ、ウオッカ基地は相手を叩くだけだからな

>>366
微妙にマーベラスの方が上だったような…
というよりバブルはグルーヴに負け続けて評価を落とした印象

１トリプティク
２クリフジ
３ホーリックス
４ヒシアマゾン
以下団子

>>368
秋天でバブが２着に敗れたからといって、なんで前年４着だったマベの評価が上がるわけ？

バブルの勝った秋天の時点ではマベは遅れてきた大物扱いはされていたものの実質ただの上がり馬
その後の有馬2着〜大阪杯で3強の一角と目されるようになり実際春天で3着の後宝塚でG1制覇

つまりエスパーすればマベの評価が右肩上がりだったので相対的にその辺でバブルを超したと言いたかったのでは？
実際バブルはレースに出てこない割には評価が高止まりだったしな

ラモーヌなど牝馬限定

牝3冠馬スティルインラブ

ヒシアマゾンだろうな
�@ヒシアマゾン
エアグル、ウオッカ、ダスカは大体同じ

エアグルーヴに１票
秋の古馬Ｇ１三連戦で１着→２着→３着を評価したい

クリノサンデーママ！今年の古馬三冠狙える逸材。

1.トウメイ
2.ダイワスカーレット
3.ウオッカ
4.ヒシアマゾン
5.エアグルーブ

エアグルやアマゾンなんかを最強にするくらいならクリフジとかスウィスー最強で誤魔化しとくほうがマシ

クリノサンデーママ！

>>374
まったくその通りです。

クリノサンデーママとグリッターアイス！

クリノサンデーママ！今日のパドックで馬体にほれぼれ。のちに大物。

クリノサンデーママ。

ホントアルツハイマーが勢揃いしてるね。
シーザリオって日本で唯一アメリカで記念レースまで作られた名馬と言ふのに、おまえら忘れてるだろ。










うん、おれもだ。

クリノサンデーママ。

クリノサンデーママ！

シーザリオは引退早すぎだろ
怪我でもしたんだっけ？

クリノサンデーママ★

クリノサンデーママ★

　　　　桜花賞　　　　　1、クリノサンデーママ　　　武豊54　◎◎◎◎1.2

牝馬ランキング3歳　　　１位クリノサンデーママ　２位ブエナビスタ　
３位レッドディザイア

クリノサンデーママ♪

クリノサンデーママ→

クリノサンデーママ

クリサン！

でも自分の中ではワンダーパヒュームの桜花賞が衝撃過ぎた。

クリノサンデーママ

クリノサンデーママ

クリノサンデーママ

>>374
＞バブルの勝った秋天の時点ではマベは遅れてきた大物扱いはされていたものの実質ただの上がり馬

でも結局マベの評価がもっとも高かったのって、底が知れなかったその秋天の時点なんだが。
春天でローレル・トップガンよりはっきり格下ってわかり、宝塚ではバブル・ブリザードとまた３強と
呼ばれていたしね。ちなみにその頃のバブルは20ｋｇ減でガリガリ状態。
ローレル・トップガン・バブルがいながら２番人気になるなんて今の評価じゃ考えられないが。

もういいよ

一番人気で混合G�T勝ったダスカかウオッカでいいでしょ。
骨折明けのマベサンにも人気でもレースでも負けて、
一度も一番人気になったことのないグルは論外。
実績もG�T2勝、府中のみで、かなり劣る。

ランフォザドリームに一馬身弱の差をつけられて負けてる時点でとっくに論外だろ。

そんなこと言ったらウオッカは…

218 仙人 ◆bygITvlLJo sage 2009/02/04(水) 09:09:15 ID:r+XVJxQI0
ここでダスカとウオ以外の名前だす奴って
人としてどうなの？

>>406
でも、ダービーの勲章が輝きまくるよね。
そして安田・秋天。おまけに阪神ＪＦ。

グルも府中にかたよってるが、勝鞍き差が有りすぎるよ。

ウオッカはスイープトウショウとかと同じタイプの馬だろう。
はまったら古馬王道Ｇ１で勝てるが安定して力を発揮できるタイプじゃない
だけにポカも多い。明らかに格下の馬にも普通に負ける。

エアグルとダスカは同じタイプの馬だろう。
ただエアグルは勝ったＧ１は、オークスと天秋の２つだけなんだよな。
でも牡馬に混じっても古馬路線のＴＯＰを張れたところが評価されてる。
同じく古馬路線のＴＯＰを張ってたダスカも古馬Ｇ１は有馬の１勝だけ。

けどウオッカとダスカは、ＳＳいなくなって以降の暗黒期での結果だし
日本競馬の発展はＳＳありきだからなぁ。今までどおりエアグルでいいんじゃね？
もしくは↑でも誰か言ってたがクリフジにしてごまかしておくほうがいいな。

ほとんどの馬が引退してる8歳になっても
重賞勝ちまくったメイショウバトラー

グルとダスカのどっちが上かはともかく
相手関係はグルのがきつい
サンデー直仔全盛の時代と孫が台頭した今じゃ結構差があると思うぜ
それと同じ直仔でもマツリダゴッホはロイヤルタッチクラスだな

しかし、ダスカはG�T5勝のSS産駒のダイワメジャーを千切ってるしな。

エアグル現役の頃の王道Ｇ�Tの勝ち馬見れば強い馬ばっかだもんな。
空き巣といえるのはススズ競走中止でオフサイドトラップが勝った４歳天秋（エアグルは不出走）くらい。

一方ウオッカダスカの頃は勝ち馬が強くて厳しいのは３歳時の宝塚＆ＪＣくらいで
３歳有馬〜４歳有馬まではずっと空き巣状態だもんな

有力馬が引退しまくったグルの頃がレベルが高いというのは無理がある。
まあ、レベル的には似た様なもんだが。だから実績でダスカ、ウオッカが上だろう。

ノースフライト

ダスカ派だったがもうだめぽなんでウオッカでいいんじゃね

クリノサンデーママ♪

クリノサンデーママか横西奏恵

クリノサンデーママ★

クリノサンデーママ

クリノサンデーママ

>>421
　確かにクリノサンデーママは怪物だよね

>>422
　ですよね。クリノサンデーママは今年の桜花賞獲りますもんね

ていうかグルの唯一の自慢
天秋だって外国産ＮＧだったしそこは自慢にならんと何度いえば

>>424
　だからクリノサンデーママでしょ？昨日の１ﾚｰｽ見てないの？

それにしてもすごい人気だねクリノサンデーママ

わりー、クリノビッグママだな・・・

サイレントハンター

ジャパンカップに勝つどころか出走すらせずに引退とか
最強牝馬にはなれませんでしたねｗ

ダスカ引退でまた混戦へ。

ウオッカが今年やればまた話は変わるが、もうあんま余力はないだろう。
ブエナブスタに話は移行。

正直プリキュア以下のモナークが2着に来た有馬を勝った事に何の意味があるのかという話

先の有馬は確かにテイオーが下剤で凡走してパーマーが勝った時よりさらに薄かったのは確かだな
ただモナークは展開がハマっての2着だからこれに関してはダスカが強かったからってことかと

ダスカの有馬は強い競馬だった。それだけに引退濃厚は残念

>>431
それ真面目に言ってるなら気持ち悪いな

まあ、スカを潰しに来た馬を返り討ちにしたことだけだな
価値があるのは

エアは一人気だとことごとく負かされてた(牝馬相手にさえ)から
やはりスカのが上かな

>>433
まあ競馬ってのはそんなもんだよな

普通にウオッカ

>>437
そのIDのまま書き込むようになったのね

ダスカが勝ったエイシンデピュティに、ウオッカが勝てたか疑問？

>>433
だな
ダービー馬相手に桜花賞勝つような馬が翌年の冬に一番強くなってるなんて早々見れるもんじゃない

スイープトウショウの素質が悔やまれる

スイープトウショウだろうな。

ふつうにスイープやな
ウオスカとかいっとるやつはニワカの基地外
エアグルとかも論外すぎる
実績面はウオッカが安田の分上やけど、秋天も安田も相手がしょぼいからな。
相手関係とポテンシャルを考慮すると圧倒的にスイープ。
ダイワなんかショボ面の有馬だけやろ。
安定感とかはどーでもえーやろ。

スイープの宝塚の面子も名前だけで当時の成績は結構微妙のような

なんだかんだでグルは偉大だった。
ウオスカ基地もそろそろ目を覚ます頃かな

>>445
チミは目を閉じておねんねしなさぃ(笑)

ハギノトップレディ

あと１つか２つ混合Ｇ１勝ちそうだし
普通にウオッカが最強だよ

>>445
偉大な名牝なのは間違いないけどウオスカの出現で最強牝馬論争で苦しくなった

今の所どの馬も決め手に欠ける。ウオが今年１つか２つ混合G1取れば
安定感の無さって不利を押さえ込むくらいの実績になるけどどうなるか

安定感なんて関係ないでしょ
どんなレースに出てきたかが大きいんだから
ダスカが３歳で宝塚挑戦してれば
安定感のある馬なんて言われてないだろうから

最強馬論争に安定感は重要。

勝つことが一番大切だが、安定感も同じくらい大事
グルが秋天勝つも他のレースは掲示板外しまくりとか、安定していても勝てるのはG2までなら評価はがた落ち
要はダスカ最強ってことだな
ウオッカがダスカを超えるには牝馬の枠を超える、壮絶なパフォが必要か

無理だろうな
マイル路線だし

ヒシアマゾンが最強だった。
ウオッカは府中専門の最強馬。
一昨年の有馬の惨敗、昨年の京都記念のだらしなさ、真の最強馬は
馬場とか距離とか条件を問わない。そうなると今は
ダイワスカーレットがアマゾンを抜き最強ということになる。

452同様、ウオッカが最強になるには左回り（府中）や馬場にこだわらない
必要がある。（この場合2歳Ｇ�Tは除く）
となると、まず春天を勝たなければならない。
京都のＧ�Tを勝って左回り専門を返上。秋春連覇になるし安田と春天を
制したらタケシバオー以来の快挙か？それにより距離不問を証明する。
そして秋に凱旋門賞挑戦。あのタフで知られるロンシャンの深い芝を
快走できればどんな馬場でも対応できると思われる。

これ位やったらダイワスカーレットより・・・って思われるかも
しれないけど、１０年、２０年経てば「ああっ、いたね〜」って
感じで終わるよな〜。

グルが現役の時、最強牝馬と評する声が多かった。アマゾンはその時は引退していた。これは戦った相手とその着差から導き出されたものであり信頼に足るものだと思う。多くの関係者とファンの空気はグルッペ＞アマゾンだったよ。

ダートならホクトベガ

アマゾン≧ウオッカ≧スイープ≧ダスカ≧ドーベル≧グル

競走成績と種牡馬成績があまりにリンクしなさすぎるオペは実は牝馬だったのかもしれない。
つまりオペが最強牝馬！

>>455
後に出た馬のほうが印象に残るってだけの話

世代＆牡馬混合戦の成績

エアグルーヴ　4-2-3-1
ダイワスカーレット　2-2-0-0
ウオッカ　2-1-1-5
ヒシアマゾン　2-2-0-4

エアグルは年度代表馬などタイトルも混合G1では常に勝ち負けの勝負をしていた牝馬。
ダスカは安定性ではエアグル以上だし、混合G1も勝っていて後は相手関係の比較次第。
ウオッカはタイトルはあるが安定性がなく、勝ったレースも相手の調子などを考慮するとレベルに疑問が残る。
アマゾンは唯一混合G�T未勝利で、かつ惨敗も多くこの中では一枚落ちる印象。

やはりエアグルとダスカが抜けてると思う。タイトルが豊富なウオッカが３番手。
アマゾンは当時としては強かったのかも知れないけど、「これ」というのがない以上
他の３頭より完全にワンランク下の馬だと思う。

まあ実績で考えたらアマゾンは一枚二枚落ちるわな
勝ち方が派手な馬は過大評価されがちだし

個人的にはナリタブライアンとアマゾンは三歳時最強馬ってところ

>>460
それ見たら普通にその中じゃエアグルが一番上だな。
１着外ってラストランの５歳有馬だろ？しかも落鉄。
秋３戦皆勤して５歳でもＪＣ有馬走ってその混合戦成績は凄いよ

アマゾンは古馬になってから（故障明け後）は一枚落ちる印象だからな
逆に現3才時は全盛期のブライアンと勝ち負けできるレベルだった
もう少し競馬向きな性格をしていれば有馬も取れたかも知れんな

スイープの金星かｗ
宝塚は春天3200、目一仕上げ、激走の後だから、
面子一流、仕上げ8分って感じのレースなんだよなｗ
格付けG1、中身G2って感じｗ

アマゾンは出走制限があったから実績だけでは評価できない

グルは府中しかG�T勝ってないからな。エリ女3着も情けないし。
ダスカのがまだマシ感じ。
ブエナに低レベルな最強牝馬論争に終止符を打ってもらいたいね。

マシ→マシな

普通にウオッカかな

ブエナは年末の時点だとまだミニアマゾンってところだね
順調に成長してくれれば良いんだが

アマゾンの場合は破った牡馬も弱いんだよな。
ブライアンには完全に千切られてるし、ランドとか２流外国馬にも完敗している。
グルやウオッカダスカが空き巣とか言われるけど、それより下のレベルの牡馬にさえ歯が立たなかったのがアマゾン。

まぁ一発駆けで偶然強い牡馬を破っただけの馬もいるし、相手関係だけで全て判断するのもアレだけど、
少なくともアマゾンはグルやダスカのように一流牡馬にもガチで互角に渡り合えるようなレベルの馬ではなかった。
イクノディクタスに毛が生えた感じかな。

誰もがその絶頂期に見た馬が最強と言うし、またそう思いたいもの。
年寄りすぐ昔を美化する。俺もそうなってしまった。

ちなみに俺のかつて上司は今だに「トウメイ」が最強といっている。

>>1 の条件をダスカが全部みたしてる件

いや、クリアしててもちょっとね………まぁ確かに強いんだけど……微妙

討論したいのはわかけど普通にダイワスカーレットが最強だと思う

今年のウオッカ次第かな

アマゾンもエアグルもテスコガビーも見てたが、ダスカやウォッカは強いよ。

あの天皇賞をなぜ素直に評価できない？

砂に散った女王ホクトベガ

世紀のラキ珍ホース
ウオッカ
生まれた世代がラッキーすぎ。エアグルーヴと同じ位に生まれてたら、タイキシャトル現役バリバリで安田無理無理無理無理、スペ押しのけてダービーと秋天？無理無理無理無理、せいぜいＧ�T１勝の駄馬だろ。
こんな粕が名馬とかチョン子しかいないわ(笑)(笑)(笑)(笑)

ダスカ＞＞グルは有り得ても
ウオッカ＞＞グルは天地が逆さまになっても有り得ません。
これ理解出来ない子は精神科行きなさい。

ダスカで決定た。ただ丈夫さではウオッカに圧倒的に劣る
能力のウオッカ安定感のダスカなんて当初は言われてたがどっちもダスカだった

ウオッカは府中専用機

>>471　そうだろうな。俺も、トウメイが一番やと思ってる。
勝つのと善戦は違う。スポーツしてるもんはわかると思うな。
ただ、ダイワスカーレットは限りなくトウメイに近い存在だと思ったよ。

朝鮮ダスカ基地がご迷惑掛けてすみません（笑）

能力だけ見たらダイワ＞＞＞＞＞トウメイ

ウオッカじゃなきゃおかしいでしょ
こんごう３つ勝ってるんだよ？

歴代最強牝馬はヒシアマゾンです
ダスカやウオッカは強い牡馬が居ない所の空き巣

テスコガビーSSS
ウオッカSS
ダイワスカーレットS
ヒシアマゾンS
クリフジSS

>>485
定期的にアマゾン基地が沸くが
主観じゃなくてしっかり理由を書いて出せよ
実績じゃ話にならないし
外国産馬制限というが３年連続有馬出て
連帯したのは１回だけ
その１回もナリブに千切られてる
強い馬の２着を評価するのなら宝塚でマックの２着にきた
イクノディクタスもこのスレに挙げなきゃならなくなる

イクノとアマゾンの差がわからんのなら
どう説明してもわからんだろうな

携帯は黙ってろよ

>>487
外国馬制限はデカイだろJK
マック→イクノの宝塚とかｗｗｗ
メジロ２騎のガチガチオッズでパーマーがコケただけだろうに

そうゆう君の最強牝馬は何？

携帯の何が悪いのだ？

ダイワスカーレットですけど？

有馬でブライアンにちぎられたってレース見てないのが良くわかるわ
あのブライアンの後ろからしかも遅れてスパートして3馬身弱まで追い上げたんだぜ？
最近の例で言えばディープのラスト有馬で後方から直線まで待って仕掛けて3馬身まで迫ったというのと同義だぞ

いやいや４コーナーではブライアンが先頭で
その直後にチトセオーとアマゾンがピッタリくっ付いて来てて
直線だけで3馬身離されてるだろ
もう1回観てきなよ

>>494
それはツインターボとネーハイが潰れて3コーナーからどスローになって押し出された結果でしょ？
仕掛けを合わせたわけではないしアマゾンが脚を使ってるのは2ハロンくらい
坂手前では一旦ブライアンが突き放したけどその後アマゾンが追い上げている

４角で内外の位置どりの差もあるな

>>495
>坂手前では一旦ブライアンが突き放したけどその後アマゾンが追い上げている

ここがおかしい、全然追い上げてないから
2着に来たのは凄いと思うがあのレースでは
3馬身という着差以上の完敗だろ
ツインターボが予想以上に早く失速して
押し出されるように先頭に立たされたブライアンは不本意だったはず
直後にマークしてる差し馬が来てたし
そこから横綱相撲で引き離したんだから

まぁ、これだけ穴がある時点でアマゾンは認められてないってことだよな。
グルやダスカも叩く部分あるけど、アマゾンは叩くと埃が出過ぎて最強牝馬の候補としては微妙な位置。
それを覆すにはアマゾン基地が頑張るしかない。

個人的には最強牝馬候補は混合G1制覇が絶対条件だと思うからアマゾンは除外すべきだと思う。
いくら出走制限があっても出れるレースは一杯あったし、その中で結果を残せなかった時点で論外。
エルやグラが出走制限があっても、それであーだこーだ言ってるの見たことないし、
それは出れるレースの中でそれだけの結果を残したからなんだよね。
しかも出走制限がある分、出るレースの間隔が保ててローテに余裕が持てたんだから
そういう利点もあって勝てなかったのは完全に実力不足。

それでも強い牡馬を破った、先着した等があれば評価の余地もあるんだけど、アマゾンは一流牡馬に全く歯が立っていない。
ただ弱面相手に連勝してきたという安定性だけ。これが現実。

アマゾン基地はいくらアマゾンが好きで自分の中に強いイメージがあったとしても、
それが間違ってることに気づかない限り全く説得力がないし、ただの自己満足でしかない。

完敗ならレース後陣営が勝てたレースだった発言はしないだろう

>>498
一流牡馬に歯がたってる牝馬がいるか？

あの有馬記念で、「追い上げた」と言っちゃうと、ひいきの引き倒しになっちゃうよ。
ブライアンの上がりが34.8で通過順位が5、2、2、1　　アマゾンの通過順位は8、8、4、1
同級生の牝馬相手にとっていたのと同じような戦法では当時のブライアンには勝てないわな。

でも、アマゾン最強。

>>500
グルはバブルやスぺなどのＳＳ産駒を破っているし、ウオッカやダスカもディープスカイに先着してる。
もちろんスぺは菊からのきついローテだったし、プスカは秋天が古馬初挑戦でＪＣではウオッカに借りを返してる、
というのは事実だけど、少なくともこれら３頭は１流牡馬相手にも勝ち負けの競馬ができる能力を示している。
グルはススズとかピルサドにも僅差の勝負をしているし、ダスカも大阪杯で同年の宝塚勝ち馬を破ったりしてる。

アマゾンにはそういう競馬があったか？と言われると
例えば有馬でトップガンと勝ち負けの接戦勝負を演じた、とかあればまだ評価できるんだけど、
アマゾンは強い牡馬相手には全く歯が立っていない。

仮に負けたとしても、内容が伴っていれば評価されるんだよ。
エルが凱旋門でモンジューに５馬身離されての２着だった場合、評価は今よりかなり落ちていたはず。

イクノディクタスの宝塚２着やダンパの宝塚３着、ダンムーの秋天２着とか
いずれも好走はしたが内容は完敗で勝ち負けとは評価できない競馬。
アマゾンもそういうレースをするのが精一杯だった馬の一頭。
こういう牝馬は別に珍しくない。単に好走するだけだからね。

グルやダスカのように実際に牡馬相手に勝って、負けたレースでも
展開や乗り方一つで勝てたかも、と思わせるようなレベルの牝馬は殆どいない。

おつカレー

グルーヴってスペに勝ったっけ？
ディープって一流か？まわりが弱いだけじゃないの？

ウオ基地(爆笑)
精子からやり直せ粕が

>>502
単純な競走成績を見比べてみても、ヒシアマゾンはイクノディクタスやタンスパートナー、ダンスインザムードとは一線を画する成績だろうに。
あと、ダスカを隠れ蓑にして、エアグルーヴを持ち上げすぎ。

結局ウオッカしか居ないんだよね

坂苦手な馬は、最強とは呼べない。

有馬や天賞で勝つのと、２着や３着とは価値が違うよ。
実際勝った馬がいるんやから。相手がどうだとかも関係ない。
その当時のﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝでなければ最強なんておこがましいだろ。

>>506
イクノディクタスは一枚落ちるとしても、アマゾンとダンパ、ダンムー辺りはそこまで変わらない。
アマゾンの方が裏街道で弱面相手に稼いだ分安定して見えるだけで、
ダンパとかは海外挑戦とか混合戦にも積極的にしていたからね。
ちなみにダンパとアマゾンは２勝１敗でダンパが勝ち越している。
ダンムーも調子悪い時期除けばそれなりの成績を収めてる。
ただこれらの馬に共通するのは混合G1戦を勝てなかったこと、
すなわち一流の牡馬に歯が立たなかった点。

エアグルーヴは混合戦において近年最も活躍した牝馬で、
ずっと最強牝馬の代名詞とされてきた馬だから評価されるのは当然。
ダスカも安定性はあるけど、当時の相手関係などを考慮すればグルの活躍は凄いと思う。
今年の活躍次第ではダスカが一枚抜ける可能性もあったけど引退してしまったからね。
ただ両馬とも混合G1戦を勝っている点で、勝ってない馬よりはランクが上の馬というのは変わりない。

ナリタブライアンに勝てってのは無理な話だろ
マツリダやスクリーンヒーローとは次元が違う相手だぞ

ナリタブライアンには勝てなくてもランドにも完敗してるからね。
トップガンにも歯が立たなかった。

歴代最強牝馬の主な勝ち鞍が、オークス、天皇賞秋とか阪神３歳牝馬Ｓ、エリザベス女王杯
じゃちょっと物足りないでしょ。
Ｇ１勝ちが牝馬限定Ｇ１を含めても２勝だしなー。
グルを推す人はこの先グルの実績を超える馬が何頭出てきたって毎回グルの時よりレベルが
低いからグルの方が上と言うだけなんじゃないの。
グルはＧ１だと相手が強くても弱くても善戦はするけど勝ちきれないタイプだったような気がする
からレベルが低くても高くてもあんまり関係なさそうな気がするけどね。
ダスカは今年の成績次第ではけちのつけようのない存在になれる可能性が有ったのにもった
いないね。

エアグル押しってのは実績よりも相手関係やパフォーマンスって考えなだけ

相対か絶対かの価値観の違いであって、

＞グルを推す人はこの先グルの実績を超える馬が何頭出てきたって毎回グルの時よりレベルが
＞低いからグルの方が上と言うだけなんじゃないの。

こんなことを言われる筋合いは全くないね

>>510
アマゾンのどの辺が裏街道なんだよ？
大体、「調子悪い時期」って、それこそ、アマゾンはちゃんとした状態で出走できたのは旧4歳くらいなもんだし。

3歳なんか夏までずっと裏街道走ってたじゃん。
アマゾンは怪我明けの高松宮杯や5歳時のエリ女などを除けば概ねちゃんとした状態で走ってるよ。

でも高松宮杯にしても、単にメンバーがそれなりに集まった（＋前から行って自ら潰れた）から惨敗したとも考えられるし、
負けた言い訳にはなるけど、ちゃんと使っていれば勝てたという根拠にはならないんだよ。
グルやダスカは怪我明けでもちゃんと結果を残してるからね。

＞3歳なんか夏までずっと裏街道

にわか認定。その時はクラシック出れなかったから

アマゾンの３歳時の夏までが裏街道？
外国産馬でクラシックには出れなかったんだからしょうがないでしょ。
それにあのころは同期の牝馬と戦うより牡の外国産馬と戦う方がよっぽど厳しかったと思うけどね。
５歳時のアマゾンは状態うんぬんじゃなくもう終わってたでしょ。
流石にダンパ、ダンムーと比べたらアマゾンが上でしょ。

>>510
ダンパが勝ち越してるのを理由にあげてる時点でリアルにみてないのがわかるなw
当時ダンパ＞アマゾンなんて言ってる人間を見たことない

エリ女の結果でアマゾンはダンパにも勝てなくなったのか。って感じだったな。
同期にブライアンがいて最強牡馬牝馬って扱われ方してたけど
どっちも引退前の結果がイマイチだから尻すぼみになった感は否めない

グルは三歳時同世代牝馬にすら惨敗してるし
ウオみたくピークでありながら左周り以外勝てないとか
これらのほうがアマゾンよりよっぽど弱い馬に感じる
でもダスカはアマゾンより強いかもしれないね
今ひとつ結果残せなかったけど

アマゾンの５歳エリ女は
イレ込みまくり、ゲートで暴れて外枠発走、かかって先行して早め先頭、
直線で苦しくなってフラフラして降着、
の三重苦四重苦だったからな。
それでいて勝ったダンパと実質僅差なら、全盛期の比較ではアマゾンが上ってことでいいだろ

まあアマゾンはダンパやダンムーよりは強いと思うよ
ただ主観で語る人が多いよな、このスレでも
何かというと「当時リアルタイムで観てない癖に」とか

ダスカはアマゾンに勝てると思うけど、
ウオッカではアマゾンにはどうしても勝てないと思う。

ダスカ＞アマゾン＞ウオッカ

出走制限あって実績あげられなかったから結局そう説明するしかないんよ
当時ほとんどの人が史上最強と言ってたと思うし
ところでアンタはリアルに見てたの？

実績も大切だが、みな馬券を購入した上でレースを見ているだろう。
Ｈ10年のエリ女ではドーベルはエアグルに勝ったし、そのエアグルは
ランフォザドリームにすら負けた。あの時はエアグルとドーベルで
ほぼ決まりってのが多かったはず。（ちなみに俺はエクセルだったけど）
それだけにエアグルに入れた輩はその失望感は高かったと思う。
このようにいかにレースで惨敗しないか（大本命の3着はそれに等しい）
が評価（記憶や思い）の要因となるはず。みな馬券買ってるから。
牡馬でもシンザンやルドルフがその年代の人以外にも一定の評価をされてる
のは生涯連対（日本で）を外さなかった（＝惨敗していない）から
だと思う。近年ではフジキセキ、タキオンなんかがそうだろう。
惨敗していない＝生涯3着以内（以前なら連対を外さない）＝馬券で迷惑？
した人が少ない＝各世代の人々に最強馬というそれなりの記憶を残す
＝歴史的な馬（最強馬）

・・・となると、ダイワスカーレットということになる。




次点にヘヴンリーロマンス・・・って、そんなわけない！！

>>522
俺、その時ダンパ＆アマゾン1点勝負で5万入れた。たしかアマゾンが評価
落として12倍位だったんだよなぁ〜。それ以来松永幹とは相性が悪い。
ちなみにその馬券まだある。悔しいとき人生の糧としてそれを見ている。

あっスマン、ルドルフは最初のＪＣでは連外して3着だった。

どう考えてもダイワやな。去年と今年の怪我が惜し過ぎる。

「出走制限あって実績あげられなかった」というのも根拠のない主観なんだよね。
出走制限があっても実績あげた馬もいるし、逆に出走制限がなかったら実績あげられたかどうかは分からない。
その根拠となりうるのは他のレースでの走りになる。

例えばアマゾンの場合、4歳時秋天に出られなかったけど、その後の有馬で秋天の勝ち馬に破れている。
それがサクラチトセオーで、この馬は血統や距離、脚質等を考えても有馬より秋天の方が圧倒的に条件がいい馬。
その馬に有馬で負けているのに、秋天で勝てたのか？と疑問に思うのは当然。

更に出走制限で言えば、同じ○外のタイキブリザードも秋天に出られなかった。
ＪＣでアマゾンと対決してかろうじてアマゾンが先着するんだけど、翌年の安田ではブリザードがアマゾンに先着している。
もし両馬が秋天に出れたとしたら、2000ｍならブリザード有利だったようにも思える。

「出走制限あって実績あげられなかった」というのなら、それに値する根拠が必要だと思う。
例えばＪＣでスぺを破ったエルに対して、ダービーに出れていれば勝てたというなら、たらればであってもただの主観ではない。
主観でしか説明できないのなら結局そこまでの馬ということでは？

結論ダイワスカーレット最強で異論はないな

>>529
チトセ、プリザに負けたときのアマゾンはピークを過ぎていた
以上

だとすると秋天も勝てないことになる

リアルで見てた牝馬の中では今まで一番アマゾンが強いと思ってた
絶好調時のﾌﾞﾗｲｱﾝの更に外を回して来た時は背筋がゾクゾクしたわ

スカーレットももう1個とれれば異論は無かったけど…それにしても
スカブーの娘がねぇ…最強牝馬と認めざるを得ないとは…トホホ

出走できればいちばん楽にとれたのは秋天
以上

ニワカが湧いて駄スレに成り下がったのう。
ダイワの倒して来た相手なんぞ嵩が知れてるわい。
フォフォフォ
サンデー導入以後日本馬の質が格段に向上した、此処までは理解出来るな？
そして混合Ｇ１で強い牡馬を倒して来た馬を選べば自ずから答えは導き出される。











そう
スイープトウショウ又は
エアグルーヴで間違いない。

ビリーヴだろ

説得力ゼロなので却下

>>537は>>534に対して

田原でさえスカーレットが史上最強牝馬って言ってるじゃん。

田原さん信用してんの？

>>538
・アマゾンピーク時の４歳秋だったこと
・ブライアン不調だったこと
・チトセとジェニュインの弱メンで決まったこと

グルとダスカの関係はポケとマンカフェみたいなものでしょ。
グルは府中でしかG1勝ってないけど、ダスカもディープやオペみたいに勝ちまくったわけじゃない。

主要な府中でG1を勝っていて、年度代表馬にもなっているグルを上に取るか、
G1多く勝っていて安定性のあるダスカを上に取るか。

ただ相手関係はグルが完全に上だと思う。
今は牡馬がしょぼすぎるせいで牝馬が台頭してる感が否めない。

>>529
>更に出走制限で言えば、同じ○外のタイキブリザードも秋天に出られなかった。
ＪＣでアマゾンと対決してかろうじてアマゾンが先着するんだけど、翌年の安田ではブリザードがアマゾンに先着している。
もし両馬が秋天に出れたとしたら、2000ｍならブリザード有利だったようにも思える。

2500ｍならどっちが有利なの？

当時中野師だか阿部オーナーだかはアマゾンの本質はマイラー
能力で距離をこなしてるみたく言ってたと思う
逆にブリザードは長い方が向いてたんじゃなかったかな？
そういえばブリザードはかなり高値のついた馬でデビュー当時素質馬とされてたよな
当時の新聞記事でブライアン陣営が
「ブリザードとの対戦はしばらく待ちたい。秋以降でいい」みたいな発言もありかなり注目されていた
結果はいまいち出せなかったがなw

ブリザードとアマゾンは叔父と姪の関係だっけ。
たとえ同期でも活躍期間に結構ズレがあったからなぁ。早くから大物扱いはされていたものの、ブリザードはやはり
最後の年が一番強かった。

アマゾンは天皇賞秋に出走出来てれば有力馬の１頭ではあっただろうけど
確勝級とまでは行ってなかったと思うけどね。
アマゾンファンは大体出れば勝ってたというけど。
実際その天皇賞秋の勝ち馬のチトセオーにその年の有馬で先着されてるし。
チトセオーにとっては向いていない距離だったのにね。
牝馬クラシックの２つは出走出来れば勝ってたと思うけど。

>>546
>実際その天皇賞秋の勝ち馬のチトセオーにその年の有馬で先着されてるし。

あれで先着したからチトセオーの方がなんていうのは、チトセオーにも悪いよ。

ドバイシーマクラシック1着、有馬記念1着、ハリケーン、エレキュー相手にキングジョージ3着のハーツクライ
古馬三冠馬、インターナショナルステークス2着のロブロイ。
宝塚、ＪＣ、金鯱賞三連覇のタップ。
シンガポール国際馬バルク。
上記の古馬大将格以外にはほとんど負けなかったリンカーン。
牝馬三冠馬スティルインラヴ。
エリザベス女王杯2連覇のアドマイアグルーヴ。

このメンツで強い馬しか勝てない厳しい流れで力でこれらの馬ねじ伏せた
スイープ凄すぎだろ。今の薄メンとはくらべものにならない気が・・・・。

しかも現役生活通してたいした調教もせずに掲示板外したのは大嫌いな関東圏でたった二回。
むら馬のようにみられるが何気に安定している。
安田記念のメンツも今みると半端じゃないｗ
サイレントウィットネスとか強すぎです。

>>547
別に有馬で先着したからチトセオーの方がアマゾンより上と言いたい訳ではなくて、状態やローテ
等有るにせよ実際に天皇賞秋と近い時期に行われた有馬では先着されてるのに天皇賞秋は大し
たメンバーじゃなかったんだからアマゾンが出走出来てれば絶対勝ってたみたいな意見はおかし
いのではといいたいだけです。
もちろんアマゾンが天皇賞秋で勝つ可能性は少なからず有ったとは思いますよ。

結局ダイワスカーレット最強ってことでこのスレも世間も納得したみたいだし繁殖頑張ってくるね(^_-)☆

>>549
秋天出てたら絶対勝ってたって意見はおかしいけど、近い時期だってＪＣと有馬の
アマゾンは全くの別物。

合田氏　レートが証明！牝馬世界一はウオッカ

【合田直弘の海外ターフ事情】
１４日に発表になった、０８年版ワールドサラブレッドランキング。ジャパンＣを制して
レイティング１２２を獲得し、世界２３位にランクされたスクリーンヒーローが日本調教馬では
最上位だったが、部門別に見ると「世界一」の称号を獲得した日本調教馬が１頭だけいる。

ウオッカが安田記念を制した際に獲得したレイティング１２０が、芝におけるマイルの距離区分
で古馬の牝馬がマークした数字としては最高値で、この部門の世界チャンピオンと認定されたのだ。
仏国におけるマイル王決定戦ムーラン賞で２着となった際に１１９を獲得した、Ｇ１・３勝の名牝
ダルジナなどを退けての首位だけに価値がある。

わずか１ポイント差で世界一を逃したのがダイワスカーレットとスリープレスナイトだ。有馬記念で
１１９を獲得したダイワスカーレットが、ドバイのＧ１シーマクラシックを勝って１２０を得た
サンクラシークに次いで、芝・ロングの距離区分における古馬牝馬の第２位。スプリンターズＳで
１１４を獲得したスリープレスナイトが、Ｇ１テレグラフＨを勝って１１５を得たニュージーランド
の名牝シーチェンジに次いで、芝・スプリントの距離区分における古馬牝馬の第２位だったのだ。
０８年は牝馬の年と言われたが、レイティングでもそれが証明された形となった。（競馬評論家）

http://www.sponichi.co.jp/gamble/flash/KFullFlash20090122003.htm

せめてなんでもいいから世界一の称号ぐらい取ってから言ってよｗ

基準は近年の年度代表馬候補になった馬でいいんじゃね？
やはり単純比較で大昔より今のほうが強い
年度代表馬は牡馬と比較される程強い証拠

ディープに勝つ牝馬なら文句無しだがフランスのプライドだけだ
スイープトウショウ、フサイチパンドラ、ヘヴンリーロマンスは相手にならなかった

全盛期スイープは、ディープに勝ったハーツに勝ってるけどな。

スイープは脚質の融通が利けばもうちょい勝てた気がする
まあそれも能力のうちだけど

客観的に見て21世紀最強はダスカなんじゃないかな
戦った相手のレベルは疑問だが天皇賞秋と有馬記念での強さは認めざるを得ない

>>551
何を言いたいのか良く分かりませんが、ＪＣの出来で天皇賞秋に出走出来たらアマゾン
が勝ってたといいたいのでしょうか？
その絶好調のＪＣも完敗だし僅差の４着にその年にチトセオーと良い勝負をしてたタイキ
ブリザードがいますね。（長い距離だとタイキが有利だったけど。）
府中の２０００ｍであの時のアマゾンとチトセオーにそれほど絶対的な力差があったとは
思えないですけどね。
もちろんアマゾンが天皇賞秋を勝つ可能性は十分有ったとは思いますよ。
だけどＪＣで好走したら次走の有馬で別物になって負けるような馬が天皇賞秋に使ってた
らその後はどうなってたんでしょうかね。

ダスカ、ウオッカが猛威を奮った２００８年
しかし両馬が活躍したのは牡馬が弱かったこともある
昨年の有力馬アドマイヤムーン、ダイワメジャーらが引退
残ったメイショウサムソンは天皇賞（春）、宝塚で明らかな下降線を描いていた
そのサムソンに勝った馬、アドマイヤジュピタは怪我で引退
これは致し方ない
しかしエイシンデピュティは出走しない
またヴィクトリアマイルでウオッカを下したエイジアンウインズも出走しない
これに政治的意図を感じる
スターホースを邪魔する輩は排除するという意図
ダスカＶＳウオッカというわかりやすい図式を作りたいという意図
この二頭にディープインパクトに勝ったハーツクライを連想してしまう
二頭はもう半年以上休養になる
ハーツクライのＪＣような不可解な惨敗→引退はやめて貰いたい

あくまで想像ですし誰にそんな力があるとか知らないがね

だからと言ってダスカ、ウオッカが強いことは変わらないけど

スイープはかなり強い部類になると思う
少なくとも後の世代の牝馬よりは強い

6歳で完全に衰えた上に、ろくに調教できない最悪のコンディションでも、ダスカと0.3秒差だしな。
ダスカはその一つ前のレースでウオッカと0.2秒差。全盛期ならウオッカよりは確実に上。

スイープは人気になった時に牡馬相手のＧ１で好走しなかったから印象がいまいちなのでは。
人気が無い時に無欲で乗って展開がはまった時は凄い強いけど、人気になって勝ちに行くと
いまいち伸びなくなってた印象が有るなー。

>>557
ハーツはキングジョージの前からのど鳴りで競争能力が落ちてたからね
JCの登録時に調教師が語っていたし不可解でもなんでもない
ソレさえなければキングジョージも勝てていた可能性が高いと信じている

>>556
良い状態で出ていたら、秋天のチトセオーとはいい勝負でしょ。

ＪＣは展開とか通ったところを考えればタイキよりはかなり上。

当時アマゾンは国内最強とされてた
いい勝負というよりアマゾンがチトセオーに劣ると思ってた奴がいたか？
チトセオーって秋天前そんなに評価されてたっけ？

>>563
と言っても、秋天前では、アマゾンもまだ国内最強とは思われてないでしょ。
JC二着でやっと国内最強の声が上がったような。
秋天よりも宝塚の方が勝算が高そう。たった一回の出走すらかなわなかったけど。

>>560
一通りみたけどアマゾンにしろスイープにしろ（グルーヴはもっと評価していいと思うが）アンタの意見は割りと理にかなってて比較的好きだ
競馬歴はどのくらい？そんなに古くはないようには感じるけど？

評価＝実力じゃないからね。
評価ほど走れなければ過大評価だったことになるから。

ＪＣはタイキが緩みなく引っ張って、有馬と比べると前を捕まえやすい展開だった。
トップガンが緩急入れた逃げを打った有馬ではタイキがアマゾンに先着してる。
この２頭は展開一つで変わる位で力はほぼ五分。

チトセオーは秋天と有馬は２頭よりレベルの高い走りをしていたように思う。
安田でもタイキに先着してるし、有馬は完全に脚余してた。

秋天にアマゾンやタイキが出られたら、
やはり古馬戦で2000ｍ以下に良積がないアマゾンが後手を踏む可能性が高かったと思う。
タイキが緩みなく逃げても、2000ｍならアマゾンはタイキを捕まえられない。

後はチトセオーがタイキを捕えられたかどうか、
府中ならやはりチトセオーが有利だったと思う（安田でもタイキに先着してるし）。

>>564
俺はオールカマーの復活で最強と思ったけど一般には京都大賞典かもな
古い記憶で手元に資料ないし細かくはわからんスマン
だがチトセには確か前年の有馬で４角ほとんど同じ位置の外から２馬身つきはなして勝負づけついてる印象だったし
出走してればブライアンとほとんど並んだ人気だったんじゃないかな？
単勝は思い入れ馬券があるからブライアンには敵わなかったかもしれないけど馬連は多分ね

>>566
評価＝実力でないのはもちろんだが単勝いちばん人気がいちばん勝率高いのは事実なわけよ
余計なことを考えないビギナーズラックの本質は多分そこにあると思う
アマゾンはピーク後余計に走ってしまった分があってそれが評価を下げてるね
例えばマルゼンスキーが余計に走ってたらどうなってたかわからないってことね
尻すぼみってのはどうにも印象悪いからね

>>566
それからアンタもなかなかっぽいから競馬歴教えてくれ
今日はもうレスできそうにないがそれだけ聞きたい

>>566
知らないだろうから、教えてあげよう。
有馬記念前日までは、今度こそ勝ち負けという腹づもりでいたが、当日パドックに出すと、
あれ？っと思うくらいアマゾンの体にハリがなかった。だからあの日の敗戦は直前で予想できたのです(中野調教師)
あと、ゲートの中で脚をぶつけて、出遅れてる。
これをあなたは言い訳ととるだろうし、馬の状態にしても、他の馬だってこういう側面はあるだろう。
どうも、あなたは当時の時代背景やレース体系、その時の馬の状態についての関係者のコメント等をまったく考慮しないで、
後で見た当時の映像と競走成績表のみで比較しているような気がしてならない。

>>570
スマンまだレス待って起きてた(-_-;)というか
そうそのとおり！
俺も有馬のパドック映像みた瞬間これはダメだと思った
あれは絶頂時のアマゾンの姿ではなく全然違う馬に見えた

>>570
アマゾンはいつも出遅れてた（スタートが遅い）イメージが有ったけど有馬の時は特別酷かっ
たんだっけ？
正直当時リアルで見ていたとしても関係者のコメントや馬の細かい状態まではよっぽど好き
な馬のことじゃないと覚えてないでしょ。

４歳の秋にアマゾンとブリザードが大差無い競馬をしてたのも、古馬になってからブリザード
の方がアマゾンより短い距離でも活躍してたのも事実でしょ。
何々だから負けたけど本当は強いという言い分はその後にその能力を証明した場合には言っ
ても良い気はするけど、アマゾンの場合はほぼピークと言える４歳秋に２度対戦した結果な
上に、５歳になってからその力関係が変わったと言えるようなレースもしてないからなー。
色々条件を付けて実際にレースで証明出来なかった能力について高評価し過ぎる必要は無
いと思いますよ。

アマゾンの話ばっかだな。
元々そんなに強い馬じゃないだろ。

ＪＣだってピルサドやシングと好勝負したグルーヴやラフインと比べたら
ランド如きに千切られたアマゾンは話にならんよ。

強いアマゾンはＪＣまで。95有馬以降のアマゾンは切れたアマゾン。

95有馬は、タイキに上がりでも上回られ、４馬身以上離されているのに、それがＪＣとの
展開の差だと言う人の考えは理解しがたい。ＪＣは平均からスローの流れで、差し有利の
展開ではなかった。ＪＣはタイキよりアマゾンの方がかなり上だよ。

古馬戦になってからアマゾンに短い距離での良績がないというのもね。
使ったのは切れた後で半年振りの安田だけだろう。

>>573
シングスピールはＪＣのときはそこまで強くない。
アワッドとの差はアマゾンもファビラスも同じ様なものだよ。

あと、ＪＣのピルサドは手抜き仕上げ。

これだけは言える










最近の牡馬は弱い

>>521
骨折しても惨敗しちゃだめなんですか

たしかに最近の牡馬たちは弱い
でもウオッカの強さはガチだよ

今年の３歳も粒ぞろいっちゃ粒ぞろいだけど、怪物級はいないからなぁ。

>>577
ダメです。
というか骨折する時点で弱いわけだし。（体質的に）

おもしろいけど抜けた馬はいないな
まあオレはリーチが怪物だとおもうけどね

まあでも牝馬が勝った時点で牡馬が弱いことになるんだろ。

例え、ナリタブライアン級のパフォーマンスを3冠で残した牡馬が現れたとしても、
JCや有馬で牝馬に負けたら、世代レベルが低すぎただけのラキ珍といわれ雑魚扱い。
その牡馬が上下の世代に勝っても、上が衰えていただけ、下はカス以下になるだけ。
海外で勝っても海外が低レベルということになる。

>>582
そりゃそうだw
ディープですらケチを付けられるのが競馬板だよ
そんなのをまともに受け取っても仕方あるまい

>>583　中長距離混合G1を勝つのにラッキーなんてのはないだろ。
二着三着ならあると思うけれど。
相手、時代に恵まれたってのは無いよ。それが、大昔だって。
そんなこと言うやつは、勝負事、知らないやつだろな。

中長距離混合ＧＩでも１勝だけならラッキーというか展開がハマったってのはあるな。
むしろ勝負事ではよくあること。
しかしマグレでは２勝は無理。

安定して走るのもマグレでは無理
むしろ牡馬相手に崩れないダスカ、グルこそ実力ある証と思えるのだが
ウオッカやスイープみたいに簡単に惨敗する馬は評価しにくい

まぐれでなくても、相手のレベルは時代によって相当違う。
相手（周り）の馬のレベルを考えるのは当然のこと。

＞例え、ナリタブライアン級のパフォーマンスを3冠で残した牡馬が現れたとしても、
JCや有馬で牝馬に負けたら、世代レベルが低すぎただけのラキ珍といわれ雑魚扱い。

パフォーマンスというのも、当然、相手のレベルが考慮されるもの。そのレースの中の相対的な
能力差ではない。

相手のレベルなんて何とでも言えるのは、このスレを見ても明らか。

>>580
じゃあ、故障もしてないのに何度も負ける馬は弱いって事でおＫ？

否定するやつは最低限自分が１番強いと思う牝馬あげようぜ、
話はそれからだ。

いずれウオッカとダスカを足したような馬がでてきたら最強ってことで
安定してて怪我しない馬

>>575
シングはまだ実績はなかったけど、ＪＣの時点では既に本格化してたよ。
ただＪＣの時は直前に熱発してるから、それで不安視されていたのはあるけどね。
ピルサドが軽めの調教にしたのは、シングで熱発したスタウト調教師の日本対策で、
パドックでは入れ込んでたけど、レースでは上手く折り合って力を出し切ってたと思う。
アワッドとか惨敗してる馬まで物差しにしちゃうと何でもありになっちゃうよ。

>>574
贔屓したい気持ちも分かるけど、>>572にもあるとおり
アマゾンは基地の言い訳ばかりで、強さを証明できてないのよ。
ランドに千切られたのがアマゾンの強さなら、そもそも混合G1を勝てる馬ではなかったってことでしょ。

そもそも簡単に崩れてしまう時点で弱いんじゃないの。
ウオッカはムラがあるからよく叩かれるけど、アマゾンも同じ。
まぁウオッカはそれでも余りある実績があるけどね。

アマゾンの場合は特別実績を挙げたわけでもなく、安定して力を発揮したわけでもなく、
強い牡馬を下したわけでもなく、出遅れ癖もあって、どれを取っても足りない馬と言わざるを得ない。

ヒシアマゾンは実績こそ見劣るが十分強いでしょう
牡馬相手にＧ１こそ勝てなかったけど、重賞クラスならすごい脚使って蹴散らしてたし、
どれを取っても足りないってことはないと思うけど。

ドイツ史上屈指の名馬ランドに0.2差をちぎられたと表現するなら
普通の重賞級馬アドマイヤオーラに0.2負けたダスカは立場が無いではないか

ダスカの3才時はファインよりもちょびっと劣るような。有馬を除いては。
ダスカが本格化したのは翌年以降だし。
それにしてもダスカもウオッカも牝馬には珍しく好調期間の長い馬だな。

結局ウオッカなんだよね

>>592
ＪＣのピルサドはあの出来の中ではきっちり走っているけれど、その出来というのが
かなり緩い。
アワッドは２年ともきちんと追い込んできていて凡走はしていない。

>ランドに千切られたのがアマゾンの強さなら、そもそも混合G1を勝てる馬ではなかったってことでしょ。

ランドはマツリダとかディープスカイより強いよ。

そもそも「混合Ｇ１を勝てる」という表現がおかしい。
混合Ｇ１と言っても、そのときそのときで出走してくる馬のレベルは全然違う。

スクリーンヒーローとかエアシェイディとかＧ�Uレベルの相手に勝つのと、オグリキャップの
ような歴史的名馬に勝つのとでは全く価値が違う。

＞強い牡馬を下したわけでもなく

日本競馬で（アマゾンに比べて）強い牡馬を下したと言える馬はホーリックスくらいしか
いない。

凱旋門賞を5馬身千切ったエリシオを子供扱いしたファビラスラフインでいいよ。

ウオッカ＝ダイワスカーレット＞エアグルーヴ＝ヒシアマゾン＞ファビラスラフイン＝スイープトウショウ＞ダンスインザムード＝ファインモーション＝シーザリオ＞その他

ダスカの引退が悔やまれるなぁ
今年フェブラリー１戦でも走って勝ったら自分の中で最強牝馬だった

>>600が俺の言いたいことを全て言ってくれた
寝る

俺がやり始めた時に一番化け物だと思ったのがﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
出遅れてあの強さは無い

JCでﾗﾝﾄﾞにちぎられたってあるけど、ﾗﾝﾄﾞがどの程度の馬か････

そして考えて欲しい回った位置を････

ちぎられた？届かなかったと信じたい

基地？でも何でも良い。2ch用語には慣れて無いからな(´・ω・)

ただ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝを最強牝馬に推薦する

繁殖して天寿を全うしてから語ろうじゃないか

ヒシアマゾン騎手が悪かったよね
河内辺りが主戦だったら有馬かＪＣ勝ってたかもね

ベガはベガでも？

ダスカとウオッカは時代に恵まれたとしか考えられない。だから何十年振りな成績の牝馬が同世代に２頭いるんだよ。

アマゾンに安定感がないって・・・
ダイワの１２連対は誰とのタイ記録なのか知らないんだろうな。
その１２戦目が同じく有馬で、片や相手が全盛期ブライアン、片や相手がモナークや衰えたサムソン。
タイトルを獲得した以上、ダイワは素直に評価するが、アマゾンとは微差の評価にせざるをえないな。

あのブライアンを差すのは無理･･････
むしろｱﾏｿﾞﾝに捲られた他の牡馬達･････

グランプリホースのスイープトウショウも相当強いような？

スイープも騎手に恵まれなかったね。宝塚の前の安田は勝ってたかも？
ウオッカ？中舘が主戦だったら・・・

アマゾンこそチョウカイ如きに鼻差だったよな

普通にダイワでしょ

普通にアマゾン、スカーレット、グルーヴの内のどれかかな？
アマゾンはチョウカイに迫られたとはいえ、抜かさしてはいない。
あれが逆に凄いよ、天地の差だな。
鞍上もレース後に反省しきりにだったじゃん。
有馬はあの時のブライアンには勝てん。

>>606
時代に恵まれたと言っても2頭とも少なくとも10年に1頭クラスの名牝なのはまず間違いない。

ﾀﾞｲﾜは競馬や強いが故障多すぎ。安定感とかゆってる場合じゃないだろ。目標のレースにもでないで史上最強はどうかと

ダスカ何故引退してしまったんだ

>>572
>４歳の秋にアマゾンとブリザードが大差無い競馬をしてたのも、古馬になってからブリザード
の方がアマゾンより短い距離でも活躍してたのも事実でしょ。

ＪＣのアマゾンがタイキと差がないってのは、見方が雑過ぎ。あれはアマゾンがかなり上だよ。
だから、

>何々だから負けたけど本当は強いという言い分はその後にその能力を証明した場合には言っ
ても良い気はするけど、アマゾンの場合はほぼピークと言える４歳秋に２度対戦した結果な
上に

タイキより上ということはＪＣで示している。
それから、

＞５歳になってからその力関係が変わったと言えるようなレースもしてないからなー。

５歳のレースを見て力関係が変わっていないと思うのなら相当おかしい。
アマゾンの力がはっきり落ちているだろう。

近年最強はヒシアマゾン。だけど最強牝馬はクリフジ。この馬は、馬体、フォーム、パフォーマンス
戦績、全てが別格。

スイープ＞＞ダスカ＞ウオッカ＞グルだな

オールカマー、京都大賞典と連勝し、JCで日本馬最先着した馬が、秋天に出ていたら
確勝とまではいわないにせよ、最有力馬としてチャンスは十分にあったと評価するのが
自然だろう。

そうだね、翌年に同じ舞台でシングスピールにハナ差の大接戦を演じ
その年の天皇賞馬も下しているラフィンにも同じ事が言える
こんな事言うとそんな馬と一緒にすんなとか言われそうだけど
冗談j抜きでファビラスはアマゾンと互角かそれ以上の能力は持ってたと思う
それくらいあのJCのパフォーマンスは凄い

血統や馬自身を見てもこれからが充実期であったであろう
ダスカは惜しかったな

アマゾンはG2ごときで連を外したのが惜しすぎる

>>614
れいねんならな古馬牝馬のタイトルとってもおかしくないせいせきの馬がしごとういるし牡馬のほうに問題があるとみるべきじゃね

結局ウオッカが抜けちゃってるね

ウオッカの右回りの古馬混合重賞戦績
宝塚記念8着
有馬記念11着
京都記念6着

さすがにこれは酷すぎる。今年の宝塚で頑張らないと駄目だな。

宝塚とか出ないだろ

では、ウオッカは論外ということで。

ウオッカのラキ珍ぷりに乾杯！

ウォッカは完璧に中距離馬だから最強は無いだろ。他のG1勝ちは実力だけどダービーはフロック！

すでに引退しているので、あまり強気な発言は差し控えるが、歴代牝馬はオトハチャンだと言えるな。
あの馬が現役だったら、ウォッカや、ダスカに負けないはず！
オトハチャンは、超大器晩成型だから、８歳くらいから強くなる予定で、10歳くらいで凱旋門＆ドバイを取れたはず。

ダスカ＞ウオッカ が確定だし、
同時期に２あたまも、最強馬はいらない。
ウオッカは除外でいいだろう。

左回りの方がいいのは確かだろうが、その3レースに関しては臨戦過程が辛すぎる
むしろこれで好走されたら若干引く

>>629
あっそうか！それだｗ

今のとこはイワスだが
ドバイ勝ったらウォッカでいいよ

M区分はウオッカで確定でいいだろうな。
中長距離は別だろうけど。

Mって1301〜1899だっけ？
そこ限定ならノースフライトのほうが断然上だろう

ドバイ勝ったらの話だろ。

てことは今回のドバイDFは少なくともスキッパラ級以上の馬が出るわけだな
それは楽しみだ

安田のおデブ状態のスキッパラ級なら何頭もいそうだが。

看板だけでもいいのよ
その看板が無ければ仮に勝ってもレースレベルが云々言われるから
相手が欧州や米国の主要G1級なら申し分ない

結局ウオッカなんだよな

>>611
あの大きな鼻差がわからないと自走の有馬を外すことになる

>>607
>片や相手が全盛期ブライアン、片や相手がモナークや衰えたサムソン

ナリブには子供扱いされてたけど、同じ舞台に立ったのが偉いって事かな？
有馬記念の3着馬はその衰えたサムソンよりボロボロだったライスシャワーだよ

そもそもウオッカのダービー、相手はフサイチホウオー（１番人気）
ヴィクトリー（皐月賞馬）、アサクサキングス（２着馬）だからなぁー。
レベルが低くすぎる。

ダスカはもしかするとアマゾン以上と評価するけど
いくらなんでもブライアンには勝てんだろw
ライスはその後ボロボロでありながらも天皇賞を制す
2500はぎりぎりライスの適距離だ
それを２馬身（確か）ちぎりゃたいしたもんだろよ？

その有馬記念の次走日経賞では6着に敗れてるし
やっぱライスは３０００ｍじゃないと駄目なんじゃないか

ライスは日経賞以来の休み明けでどう考えてもベストの状態じゃなかったでしょｗ
アマゾンが負けた時は色々言い訳有りなのに他の馬には距離も状態も言い訳さ
せないんだなｗ

あれは、三着にきたライスが頑張ったのだ。
「ライスシャワー物語」の中でも、あの時は状態が良くなかったと書いてあった。・・・ような気がする。

ブライアンの有馬から、ブライアンがいなくなったらだいたい昨年の有馬と同レベルというのが
一般的な評価。

ライスはもともと、最強ステイヤーなんてレベルの資質は持ち合わせていない。
93年の春天は、その後しばらくスランプに陥ってしまうほどの究極の仕上げによって
あれだけの走りをすることができた。

ライスの資質では、３０００ｍ以上なら普通のＧ�Tレベルよりは上。２５００ｍなら普通の
Ｇ�Tレベル。
ダービーもそのくらいの走りだったし、２２００ｍでもセントライト記念、京都新聞杯と
まずまずの走りをしていた。

93年の春天の後、しばらくスランプが続く。そこからようやく復調してきたのが94年の日経賞。
だから、94年の有馬はスランプは脱出していた時期。ただし、休み明けで信用できないという
のなら、ライスは無視して他の馬を見ればよい。

Ｇ�Uレベルのナイスネイチャ。チトセオーも当時はＧ�Uレベル。アイルトンシンボリは本当はＧ�T
レベルだけど、あのレースは太めのせいかＧ�Uレベル。

どう考えてもダイワかウオッカしかないんだが？
これって自分の中の最強なの？それとも世間一般というか
まぁ、競馬板の中での最強なのか？そこはっきりしないといつま
でたってもエアグルやらアマゾンの名前が出てくるぞ
もう、グルやらアマゾンならノースフライトのほうが実績は上でしょ
ーが、そこを見て見ぬふりして自分の意見通す人ってただの基地って言われてもしょうがないよ

アマゾンファンは何故かチトセオーやブリザードを実際の実績や直接対決の結果
では無く都合の良いイメージだけでアマゾンよりだいぶ下の馬だったように言うね。
確かに人気はアマゾンの方が全然あったとは思うけど。
先着されたのは不調だからと完全無視で一度でも僅差だろうが先着すると勝負付
けがすんだとかは流石になー。

>>649
アマゾンのＪＣも究極の仕上げだったからその後反動が出たのでしょうか？
アマゾンファンによるとＪＣの後のレースはもう強いアマゾンでは無くなってい
たので評価には関係ないらしいので。
もしかして究極の仕上げでブリザードとはクビ＋ハナ差だったのでしょうか？

アマゾンとダイワ、どっちが上かすらわからん奴がいるのかよ

もちろんアマゾンが上でしょ
頂点はウオッカだけど

そんなもん実際の騎手に投票で決めてもらおうぜ
俺らみたいに鉄棒の逆上がりも出来ないポニーにさえ乗れない虚弱体質運動音痴がどうこう言ったってさ
但し自分の騎乗した馬には投票出来ないとする
武はエアグル以外だとどれに一票かな？
安勝はダスカ以外だと？岩田はウォッカ以外だと？中館はアマゾン以外で
誰か騎手会にでも掛け合ってくれないか

投票で決めたらそれこそウオッカかダスカになっちゃうよ
20世紀の名馬ランキングで牝馬最上位のエアグルも上位に
ノースフライトとかヒシアマゾンはもう忘れてる人が結構いそう
その馬のファンは覚えてるだろうが

あ、ごめん・・・騎手にって書いてるな
失礼しました

>>651
ちょっと違う
本物のアマゾンは遠征に出かける前まで
故障で戻ってきてからは能力はともかく精神的に別の馬になっちゃった
それでも時々強さを見せるから完全には見限れなかったんだが…

>>650
実績だけで強さを語るのなら既に答えが出てるから
あえてここで語る必要などないわけね
ところで仙人ってなに？w

＞既に答えが出てるから

では実績NO.1の牝馬とは？

ウオあたりでいいんじゃない？

ウオあたりって、他にもいるんかい。
既に答えが出ていると断言したわりに、ずいぶん曖昧な言い方だが。

ウオは負けすぎ。

既にってのは言い方悪かったかな
俺は実績あまり興味ないしいいたいのは実績だけじゃ語れない馬がいるってことね
しかし何をそんなに怒ってるのだ？
ウオの実績最高ってのが気に入らんのか？
グルーヴやアマゾンが最強候補に出てくるのが気に入らんのか？
あとついでだけど仙人についても教えてw

実績だけじゃ語れなくても、最強牝馬である以上実績も最高クラスでないと不合理だろう。
ちなみにウオッカの最高実績はまったく異論ないし、グルーヴはまだしもアマゾンはダスカと
遜色ないと思ってるから、なぜ怒っていると解釈しているのかがさっぱりわからん。
あとコテハンの命名由来なぞ本人に聞いてくれ。

実績のみで語ればクリフジで終了だしな
色々意見があった方が面白い

なんだ俺とほとんど同じ意見じゃないか！
怒ってるって解釈はたかが実績No.ワンの話に
「はっきりしろ」だのなぜあんなにからむ必要があるの？ってこと

既に答えが出ていると明言していながら、
ウオ「あたりで」「いいんじゃない？」なんてやたらと自信なさそうなレス返してくれば
なんじゃそりゃ？　と思うが当然じゃないの。
別に怒ってるわけでも絡んでるわけでもなく自然な反応かと。

まぁ自分は実績重視だからそのままウオッカが最強牝馬でなんら問題ないのだが。

ようは俺が書いた既に決まってる実績最強馬が何なのか
アンタは非常に気になったってことねw
>>664でウオ実績最高ってこととダスカ＝アマゾンには俺も同意だから
結論同じかと思ったけど実は違うのね
俺は実績どうでもいいのでウオ最強だと思ってない
最強はダスカかアマゾンね

普通にウオッカやな

>>651
アマゾンをリアルに見たうえで言ってる？
リアルに見てれば当たり前の反応だと思うんだけど

>>670
確かにアマゾンは人気のあるスターホースだったからチトセオーやブリザードより格は上
と思われていたんだろうね。
でも実際に残した実績や直接対決の結果ではアマゾンの方が分が悪いんだよね。
能力自体は大差なかったと言われてもしょうがないでしょ。
アマゾンは競馬っぷりが豪快で強そうに見える馬だったから、たらればで必要以上に評価
したくなるのは分かるけど実際にレースで示した能力で評価したほうが良いと思いますよ。
それにチトセオー、ブリザードと同じくらい強いっていうのは別に悪口じゃないと思うんだけど
なー。

チトセオー、ブリザードって善戦マンのイメージが強い

ブリザードって重賞で掲示板どまりの根本（だったかな？）乗ってた馬か？
アマゾンと走ってったっけ

>>651
アマゾンは連続連対していてもパフォが安定している馬ではなかった。
だけど、３歳有馬、４歳京都大賞典、ＪＣは非常に高いレベルの走り。ベストは京都大賞典
という説もある。
究極に仕上げたからＪＣで切れたのではなくて、切れかかっていたのがＪＣまで何とかもっていた。

>>649は、ライスが2500ｍでは雑魚みたいな言われ方をすることがあるから、そうではないということで
書いた。ライスは万全なら2500ｍでもＧ�Tレベルだろうが、94有馬は万全ではないし、
ナイスネイチャとかあのときのアイルトンとの差からしてＧ�Uレベルのちょっと上くらい。

ヒシアマゾンはそこから３馬身前なのだからゆうにＧ�Tレベル。翌年のチトセオーとは微妙だが、
ピーク時のタイキブリザードよりは上。

94年の有馬は、去年の有馬に当てはめると、チトセオーがスクリーンヒーローで、ネイチャや
アイルトンがアドマイヤモナークやドリームジャーニー。チトセオーはブライアンに挑んで
早仕掛けをし、止まった。そこを差してきたのが後の２頭。チトセオーと同じように仕掛けて
それを突き放したのがアマゾン。だけど、そのアマゾンをさらに突き放したのが（調子落ちの）ブライアン。

>>673
笑

>>643 レベルは確かに低かったが、アサクサわそれ以降もそれなりの競馬してるぜ。大阪杯でもダスカにだって顔面ムチで0.2秒だぜ。

>>658
すまん>>650　は縦読みしたつもりだったけど
ここまでスル―されると泣きそう

エイダイクインが最強牝馬になるはずだった

全然面白くないから二度とレスしなくていいよ

ウオッカ(笑)ドバイに行ったな
ラキ珍でここまで来ちゃった雑魚馬が粘土代表馬として日本の恥晒しに行くとかないわ
ウオッカみたいな粕馬応援してる奴はチョンコしかいないだろ
惨敗すんのは明らかなのに、あーあ完璧に国辱もんだわ
はやくウオッカの皮剥いで馬刺にして喰ってやりたい

>>678
な、携帯だろ？ｗ

シーザリオはもっと見てみたかった

>>679
マジキチ

>>680
そういうのは１つ下のレスにしろｗ

>>671
だからそうじゃなくてピークをリアルに見てたのかが知りたいんよ
当時ほとんどの人が現役最強としてたアマゾン
当時俺の周りにアマゾンが史上最強牝馬でないと言ってる人間なんて
一人もいなかったわけよ
リアルに見た上で言ってるのならナゼダメだと思ったのか知りたいわけね
確かに実績残せなかったから牝馬の強い今の時代
リアルに見てない人が評価できないのはワカランでもない
だからリアルに知らないのならこれ以上話しても意味ないかもしれんし

>>684
リアルで見てたけど当時は史上最強牝馬の扱いで間違ってない＞アマゾン
でも俺はその後に出たエアグルの方が強いと思った。
でダスカの有馬を見て強えええと思った。

その中でエアグルが一番強いと思ってる。なぜなら好きだから。

大体リアルで見たとか言い出したらテスコガビー・トウメイ・クリフジ最強って
もしリアルで見た人に言われたら>>684は反論出来ないだろｗ

＞実際に残した実績や直接対決の結果ではアマゾンの方が分が悪いんだよね。

といいながら、チトセオーって唯一のG�T勝利がアマゾン出走不可能だった秋天で、
後は安田2着と有馬3着のみ。他のG�Tすべて着外。有馬2着JC2着に、世代限定とはいえ
他にG�T2勝しているアマゾンが分が悪いとは思えないが。
ブリザードも95年当時はまだ重賞未勝利馬。安田3着と宝塚2着があるが、安田勝って
G�T馬になるのはその翌々年。トータルでみてもアマゾンの方が分が悪いとはっきり
いえるものでもないんだが。

>>684
アマゾンが現役最強と言われてたのってＪＣの後から有馬までぐらいじゃなかったっけ。
最強牝馬とはもっと長い間言われてたと思うけど。
オールカマーで物足りないながら復活してＪＣの結果でアマゾンがやっぱり現役最強なんじゃねっ
て思われ出したらその後なんかぐだぐだになって結果を出せなかったみたいな感じだったような気
がするけど違ったっけ？
別にアマゾンが駄目だと思ってる訳ではなく、アマゾンは４歳秋に現役最強と思われていたけど実
際には当時のトップクラスの馬との能力にそれほどの差は無く同じくらいの強さだったのではと思っ
ているだけです。
現役最強と思われていた期間が有るんだから現役最強と思われていたことの無い馬より実績を残
さなくても直接対決の結果が大差なくても（しかもアマゾンが現役最強と思われていた４歳秋の結果）
アマゾンが上だって言うのならそれこそこれ以上話しても意味が無いかもしれないですね。

トウメイ見てから、どの馬見てもまだまだと思ってたけど、
去年の有馬勝った馬は同列に並べられるくらい、強いなと思ったわ。

結局いいとこどりで出走した馬が勝率は良くなるわけで‥早く引退した馬も同じ
マックスでの能力差なんてどうやって比較するんだ‥
アマゾンに一票

何でこのスレはアマゾン基地がこんなに多いんだｗ
世間では結構忘れられかけてる馬なのに

アマゾンは実績実力ともにかなり高い水準だけど
これっていうタイトルがないのは
クラシックや、天皇賞に出れなかったのもあるだろうね
クラシックでてれば、オークスは確勝だろうね

それでも、東京だったらウオッカのほうが上だろうし
中山と京都ならダスカが上だろうし
引退前の連敗が印象を相当悪くしてるんだろうな

ダスカと候補には無いけど、エアグルーヴのどちらか。

混合１勝のダスカはない
最強は混合３勝してるウオッカ

簡単に掲示板を外すウオッカが最強とかないわ

混合3勝つってもなあ…
勝ち方は強かったけど周りが壊滅的に弱かっただけのダービー
近年層が薄くて香港のイマイチ君が2着に来るようなマイルの安田
結局牝馬の1-2だった秋天
あまりありがたみが無い罠
やっぱJC勝ちたかったな

Ｇ１掲示板外したのは２回のみ
しかも３歳
過去の名馬もコケることはあっても実績が凄い

マツリダ、中山専用ｗ
スクリーン、デムーロ好騎乗のまぐれ
モナークｗキングスｗシェイディｗカンパニーｗ

ピルサド　当時世界最強クラス
ススズ　中距離史上に残る逃げ馬
エルコン、グラス　マル外の怪物2頭
スペシャルウィーク　サンデー産駒の傑作
マーベラスサンデー　安定感抜群の三強の一角
バブルガムフェロー　天皇賞で三強撃破

上と下比べればどっちがレベル高いかわかるな
ということで下の馬たちのライバルだったグル様最強

顕彰馬に選ばれた馬の成績見ても普通に掲示板外してても、実績が凄いから顕彰馬になれてる。
ウオッカも実績ズバ抜けてるし顕彰馬に選ばれそうだ

2・3着が○○だからとか言うのはね。相手は選べない訳だし。
ウオの安田とかエアグルの秋天(3着まで5馬身)とかみたいに突き放してたら
特に問題ないと思うけどね

マイルは無敗のノースフライトだね。
ウオッカは牝馬限定でも負けてるので論外。

>>698
ほとんど負けてる相手じゃないか・・・

ウオッカの安田の快勝って
ぶっちゃけ外差し利かない糞馬場の特性を、先行して上手く活かしただけだろ。
秋天もそうだが
「武凄いな」とは思っても「ウオッカ強いな」なんて思えるようなレースしたことないだろこいつは。

安田で大外持ち出して差す競馬とか、秋天でディープスカイに見られる位置取りとかだったら
普通に両方とも負けてたと思うぞ。安田なんか惨敗だろう。

あっそ

でも実際勝ってるから

>>703
安田記念とJCって共に岩田で
両方馬場の内から先行抜け出しっていう似た戦法だね
安田記念では岩田うまいと言われ
JCではやっぱり岩田じゃ駄目だって言われたな
最近ウオッカはマイラーだって言う人がいるのは
安田記念の印象が強烈なんだろうね
ウオッカは別にマイラーじゃなくて
強い勝ち方をした安田記念もダービーも相手が弱かっただけだと思う

安田が強かったというか、2000超では強くないからじゃね？＞マイラー

ダービー１着JC３着で強くないんなら、ほぼすべての牝馬が強くないってことになるが。

たとえ面子が弱かったとしてもなかなかダービー1着JC3着の成績を出せる牝馬はいないと思う

ﾀﾞｰﾋﾞｰ制覇は業績としては凄いけど、相手関係から強さの証明にはなりづらいし、
ＪＣについても得意の府中で勝ち負けにもちこめないんだから、
やっぱり守備範囲はマイル寄りなんでしょ。
だから陣営もドバイでわざわざＤＦを選んでるわけだし。

マイルなら岩田のような早め抜け出しでもいけるけど
それ以上だとゴール前で止まるからきっちり計算できる相手でないと博打になるしな

そのレースで走った相手がその後活躍しないと好時計で差をつけて大レースを勝っても評価
出来ないけど、勝ち馬が一流馬だったりそのレース後に活躍すると差をつけられた２着で時計
が平凡でも評価できるってことになるの？
極端な話今年アドマイヤオーラ、アサクサキングス、ヴィクトリーとかが何故か大活躍しだした
らウオッカのダービーはレベルが高かったことになっちゃうの？
大体ウオッカのダービー、安田、天皇賞秋、ダイワスカーレットの有馬が相手関係のせいで強
さの証明にならないとか言われたら国内のレースで強さを証明出来るレースなんてほとんどな
いでしょ。

だから前にも書き込んだけどウオッカやダスカは勲章は重ねられるけど不幸なんだよ
強さの証明が限りなく難しいからね
ディープとまでは行かなくてもスペくらいの牡馬が頑張っていれば違うんだけどね

>>712
今年活躍したしたって、直接「ダービーのレベルが高かった」にはならないでしょ。せいぜい「のちに大成するメンバーがそろっていた」だけになるだけで。
近年は速い時計が出やすいし、時計はあまり参考にならないでしょ。
古いけど、タイキフォーチュンがオグリのレコードに肉薄したって当時騒がれたけど、その後活躍できなかったし。
不当に貶められるダスカ、ウオッカに我慢がならないのだろうけど、
エイシンドーバー、アドマイヤオーラ、アサクサキングスとかのその後の成績がちょっと残念な所をつつかれてるだけさ。

まあ戦ってきた相手によって評価は変わるよな
エルグラが毎日王冠以降活躍しなかったらススズの評価はもっと低かっただろうし
ディープスカイやスクリーンが今年活躍すればウオッカの評価は上がると思うよ
しなければウオッカ自身で活躍しないとダスカ超えは無理だろう

>>715
そのウオッカをまぐれとはいえ負かしたスクリーンを
有馬で子供扱いしたのがダスカだけどね
ウオッカはむしろ今年は安定性を求められるんじゃないか？
１年前は京都記念なんかで６着だったりしたし・・・実績はもう超えてるだろ

>>716
スクリーンヒーローはスローからのヨーイドンじゃないとただの今一君だからね
前半が早いレースやイーブンペースだとことごとく沈んでいる
あの馬に関してならウオッカよりダスカの方が相性が良いとしかいえない

高松宮記念を勝てばスリープレスナイトも最強牝馬候補に加われるのか

普通にウオッカでしょ
混合Ｇ�T３勝はやばい
こんな馬今までいたか？いないでしょ

混合G1っても王道3勝じゃないからな

>>717
まぁ、そのペースを操れるのがダスカの凄さだってことをわかれよ
ウオッカよりはダスカ上かな

ウオッカはダスカVSウオッカ関連スレ以外だと何か浮いてる

ウオッカの凄い所は、地味だけど阪神ＪＦも勝ってるとこだと思う

このタイトル持ってる馬ってすぐ消えるのにな

今年もう一個Ｇ１取る様なら最強候補から一歩リードだな

これが一体何のデータかご存知ですか？

97年 サクラローレル
98年 セイウンスカイ
99年 ツルマルツヨシ
00年 アグネスデジタル
　　　　・
　　　　・
　　　　・
08年 カンパニー(笑)

ウオッカのダービーって、朝日杯勝ち馬、弥生賞勝ち馬、皐月賞勝ち馬に後に菊花賞を勝つ馬まで揃ってたんだから、
有力どころに脱落者がほとんどいない近年珍しく充実したダービーなんだけどね本当は。
古馬になっての活躍は、３歳当時のレベルとはあまり関係ないし。

ウオッカとダスカはオグリとクリークの関係に似てる気がする
ダビスタのSFC版の印で例えると
人気と根性がウオッカで
気性とスタミナがダスカ

まあそういうことだな
ダービーまでならなかなかの面子だったってこと
決してダービーのレベルは低くない

一番ウオッカとイメージが被るのはチトセオーだけどな

つかダービーをレベル低いって言ってる奴はなんなんだ？ダスカ基地か？

>>724
何これ？
９７年ってローレルは国内では春天しか出てないし
全然共通点が分かんないんだけど

>>720
牝馬で王道３勝なんてしたら最強牝馬確定しちゃうじゃんｗ

>>730
各年度別レイティング第７位の馬データです。
07年から急激に弱くなりますね、極端に言ってしまえば古豪と呼べる馬が皆無になってるのが現状です。
因みに今週の中山記念なんかも昔はチトセオーやングヘやローレルにススズといった名馬しか勝てませんでしたが、
一昨年が８歳のローエングリン去年がカンパニーですから、
いかにウオッカ(笑)とダスカ(笑)が古豪不在という相手関係に恵まれてスターホースになれたかわかりますよね
ファビラスやグルやアマゾン時代に生まれてたら、牝馬Ｇ１しか勝てなかったと断言出来ますよ。

>>732
ふむふむなるほど
じゃあ君は誰が最強牝馬と考えるのかな？
やっぱりその3頭のどれか？

>>733
スイープが１位で２番手は難しいですが、
シーザリオかダスカ(笑)ですね(笑)
シーザリオは引退が早すぎて能力をどう評価すべきか未だにわかりませんが、
個人的には超名牝だと思ってます
後はファビラス、グル、キョウエイ、ザパール、ウオッカ、アマゾン、ライン・・・と続ry
ま、兎に角スイープが最強牝馬でダスカ(笑)とウオッカ(笑)じゃないとと思ってますよ。

>>734
スイープ１位は異論ないけど
シーザリオはやっぱりレイティング１位だから？
いや、オークスもアメリカンオークスも強かったけど
ああいうレイティングにあんまり左右されたくないというか・・・
欧米人の自分達が観た者しか評価しないっていう欺瞞が
垣間見えて嫌というか・・・

レイティング以外にシーザリオがそこまで高評価になる理由はないわな。
個人的にはラインクラフトの方が強かったと思っているが。

「レイティングは強さをはかる指標ではないということを常に念頭に置くべき」と
レイティング厨の山野浩一先生でさえ言っているというのにお前ら……

>>732
レーティングの７位の馬を比較するとか結論ありきで出したデータみたいでやだなｗ
正直その中だったら適正距離が違うけどツルマルツヨシとカンパニーなら大差ないような気も
するけどね。
レーティングが馬の能力を示すのに適切なデータだと思うのなら、ウオッカ、ダスカ、ファビラス、
グル、アマゾンのレｲティングをそのまま比較すれば良いんじゃないの？
どの馬も天皇賞秋、ＪＣ、有馬のどれかに出走してたと思うから一番重要視される秋の王道Ｇ１
でどの馬がレーティングでは評価されるかはそれで分かるんじゃないの？

宝塚 スイープ
秋天 ウオッカ
ＪＣ ファビラス
有馬 ダスカ
それぞれのレースで一番高いレートの牝馬。

レート話は荒れるから嫌いなんだよなw
ひとつの指標ではあるが個人的にはグッドデザイン賞受賞くらいの価値しか感じない

レートは日本がパート１になったのが０５年とか０６年とかだろ。
ウオッカやダスカあたりの、パート１昇格以降の馬達が昇格の恩恵受けすぎでまずアテにならない。

スペシャル＆グラスなんてその年活躍した他の外国馬のレートから考えれば
１３０は貰えてしかるべきだが１２０とかだし。

スイープみたいな展開向かなきゃ勝てないような馬が最強なワケがない

勝った宝塚を見た上で言ってるなら、見る目ないな。

スイープよりはDASKAのほうが強い

中山の最高峰の有馬と府中の最高峰のJCの両方で良績を残せないとダメだろ
スイープは全然ダメ

>>714
あのレースはNHKマイルC史上最高のレースだよ
タイキフォーチュンは名馬だったが、あのレースで見事に燃え尽きたんだよ
あとは抜け殻だよ

スイープは牡馬相手のＧ１では人気になると好走しなかったし関東でいまいちだっ
たのもあわせて最強牝馬って印象はないなー。
人気になった天皇賞秋で好走してれば印象も変わってたんだろうけど。
スイープの宝塚はファビラスのＪＣみたいな物でそのレースだけを評価すると凄い
んだろうけど．．．

レート（笑）

>>745
中山はどうでもいいだろ

アマゾン

有馬とJCで良績を残したのはグルとアマゾンだけだな
この2頭の偉大さが分かるというもの

勝ってないからしょうがない

アマゾンはクラシック、天皇賞でてたら
三冠＋天皇賞秋は確実だった

ウオッカは宝塚〜安田のクソローテ不調期が無ければ
文句の付けようがないんだけどな。勿体ないよ

牝馬最強はアマゾンでしょ。
次にエアグル、スイープ、ウオッカかな

まあアマゾンはないよｊｋ

大事なところでは勝つヲッカ
Ｇ2とかは平気で凡走する

ウオッカは今後まだ勲章を増やしていける。

右回りの勲章がほしいところだな。

スイープなど、マイルならノースフライトに3馬身は千切られる。
ノースフライトの安田記念はかなりの面子だったことをお忘れなく。

最恐牝馬ならスイープママに決定なんだがな

チョウカイキャロル

もうブエナビスタでいいよ

ブエナビスタ楽しみな

大開脚でキメるのが上村。■■ 大開脚でハメるのが里谷。
　　 　 　 　 　 　 　 苗場でエアを魅せるのが上村。■■ 酒場でヘアを見せるのが里谷。
　　　　　　　　　 　 　 フリー・スキーするのが上村。■■ フリー・セックスするのが里谷。
.　　　　　　　 　 遠征時に国際親交するのが上村。■■ 遠征時に国際乱交するのが里谷。
　　　　　 金を取って歓喜の声を上げるのが上村。■■ 金を入れて卑猥な声を上げるのが里谷。
　 　 　 　 　 　 　 生死をかけてあらそうのが上村。■■ 精子をかけてとねだるのが里谷。
.　　 　 　 　 シゴキに耐えて成果を出すのが上村。■■ シゴキが得意で精液を出すのが里谷。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 精進するのが上村。■■ 昇天するのが里谷。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 成功するのが上村。■■ 性交するのが里谷。
　　　　　　　　　 　 　 　 　 デリヘル広告には上村。■■ 実際に来るのは里谷。
　　　　　　　　 ストックをついてコブ滑るのは上村。■■ 白人のスティックに突かれるのは里谷。
　　　　　　　　　 一日警察所長にしたいのが上村。■■ 半日警察に拘留されたのが里谷。
.　　　　　　　　　表彰台で帽子を脱いだのが上村。■■ 激しい交尾で周囲を脱帽させたのが里谷。
　　　　　　　 　 　 オメガがサポートするのは上村。■■ オメコにインサートするのは里谷。
.　 　 「やはり金色がいいですね」と言うのが上村。■■ 「やはり金玉がいいですね」と言うのが里谷。
　　　　　　　　　　　　　 五本の指に入るのが上村。■■ 五本の指が入るのが里谷。
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 モテるのが上村。■■ 火照るのが里谷。
　　　　　　　　　　　果敢にモーグルするのが上村。■■ 股間にモグールするのが里谷。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ぜんそく克服したのが上村。■■ ザーメンゴックンしたのが里谷。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 モーグルが上村。■■ モーテルが里谷。
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 「愛」されるのが上村。■■ 見るに「たえ」ないのが里谷。
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 付き合うなら上村。■■ 突きあうなら里谷。

素晴らしい

ギリでエアグルちゃん

結局ウオッカ

ノースフライトは安田は展開利でメンツなんて関係なし、２着トーワダーリン
マイルCSはスプリンターに勝っただけってのがな
2000以上でも勝ててればいいけどインパクトに掛ける

2400でホクトベガの2着があるじゃん
結構メンバーが濃いレースだったぜ？

ダービーを勝ったウオッカは確かに凄い
が、もしダスカがダービーに出ていたら、ダスカが勝ったと思う。
まあオークスも出られなかったんだから、言う資格がないかも知れんが
そうゆう幻のダービーは一杯いるけどね。

まあダービー云々は置いといて、有馬を勝ってるし、牝馬最強馬はダスカでいいんじゃない。

あの有馬の糞メンツならインモーやダンパだって勝てたんじゃないか
あんなん参考外だろ

糞メンツといっても、3世代のダービー馬をまとめて負かしたJC馬、
前年の王者、G�T4勝馬がいたんだけどな。

ウオッカだけはない

間違いなくな

>>771
ダスカがダービー勝てる訳ないじゃん（笑）

>>773
スクリンだけはまだわからんが、
基本的には実績は過去のものですでに終わってた馬ばかりだろ・・・

サムソンは海外遠征明けで万全でないコンディションで勝ち馬から0.5秒差。
マツリダはオールカマー59kgで完勝。苦手な府中のJCで0.2秒の4着。
全然終わってないだろ。

普通強い牝馬は有馬前にある程度使ってるから、体調的にしんどい
３歳のときダスカはそれで負けたのかもしれない

４歳のとき秋２走だから勝てたと思う

毎日王冠、ＪＣ使ってたら有馬はもっと差が詰まってた(あれ以上突き放しはしない)

ウオッカ基地でグル基地じゃないけど２年間ＳＳ牡馬とまともにやりあったのは素晴らしい、グル最強

最強とは言い切れないけど、２年間トップクラスだったのは確かに凄い
でも、結局は強い牡馬には勝てなかったのがね

アマゾン以降なら、
アマゾン、グルーヴ、ウオスカの４頭でしょ

ウオッカが頂点で２番手グループは混戦やな

ウオッカは、宝塚や有馬で頑張れ。
現時点では、アマゾン、グル、ダスカの3強より一枚落ちる。

ＳＳ
ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
Ｓ
ｳｵｯｶ、ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ、ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ
Ａ
ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ、ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位)のG1馬限定。

スカーレットは空き巣の有馬しか勝ってないのにＳＳっておかしくない？

せめてＡＡＡぐらいでしょ

だよね、理解不能

ダスカとウオッカは互いの評価を貶め合っているのか、高めあってるのか分からんね。
安定感抜群で有馬を勝ったダスカに秋天で勝ったウオッカつえー？
東京巧者のウオッカにぶっつけで差の無い競馬したダスカつえー？

ウオッカは人によって評価がかなり分かれるなぁ。
ダスカの場合ファンとアンチの評価の差は、あるにしてもウオッカほどじゃない気がする。

現時点でウオッカ認めていない人は、多分海外勝っても、もう一つ古馬王道勝っても
決して認めないんだろうな。負けすぎとかいって。

ウオッカは超一流馬と比較すると末脚の使える距離が短いんだよな
だから流れに乗ってあがっていければ強いんだけど自分で脚を使うとJCみたいになっちゃう
秋天みたいな乗り方は武にしかできんだろうしな
イメージ的には切れのあるナイスネイチャ

>>786
強いというよりラッキーって印象

ウオッカてそんなに運いいかね？
はっきりウオッカより不運だったといえるのはアマゾンくらいで、他は特に差はないと思うが。

結果以外の騎手とかいろいろ考えるとアマゾンかな

中舘がエアグルとかウオッカとかダスカ乗ってたら…

中舘騎手は、当時のコメントやインタビューを聞くと、本当に「ただアマゾンに乗っかてるだけ」の印象が拭えないんだよなぁ・・・
自分がミスってもアマゾンが何とかしてくれるような甘えを感じる。

最初のエリ女の時なんか、流れに乗れなくてヤバいと思ったとか言ってたみたいね

ここ５０年ではウオッカがちょっと抜けちゃってるね

ダスカ最低条件クリアしてるだろ

５０年といわず日本競馬史でとびぬけてるよ

クリフジがいるからそれはない。

>>783
有馬直後はダスカ最強の声がほとんどでも
時間が経って記憶薄れるとこういうこと言うのが増えてくるんだよな
競馬長いことみてりゃ珍しくないことだがw
実績残せば記憶に残るのは当たり前
実績残せないと記憶からは消えていくのも本来は当たり前
だが実績残せなかったにも関わらず名前が残る馬こそ
名馬、最強馬とも言えるわけよ

キンツェム最強

最近は競馬は一番強い馬が毎回勝つもんだと思ってる輩が多すぎると思う
だからウオがどうとかグルがこうとかって訳では無いが

能力飛び抜けてたら毎回勝つんじゃないか？

全勝なんてクリフジくらい抜けた存在じゃないと無理だ罠
ディープですら条件が整わないと負けることがあるんだから

余程抜けた馬がレースを絞ればそうなるのかも
無理をしろとは言わないけど、競走馬ある程度走ってなんぼでは

つい絡んでみたが言いたいことはわかるw
だが全勝とは言わないまでも
せめて好走くらいはしないとどうかと思う

好走できなかったレースなら、ブライアンやオペにだってある。
しかし最強馬の系譜でこの２頭より格上扱いされているのはシンザン・ルドルフ・ディープ
くらい。
牝馬ではこの３頭に該当する馬は今のところいないな。クリフジですら、古馬成績が不足だし。

>>804
そうだね。
シンザン・ルドルフ・ディープ級はおろか、オペやブライアン級すらいない。

牡馬に例えるなら
エアグルーヴ＝ジャングルポケット（府中で世代＆混合G�T１勝）
ダイワスカーレット＝ビワハヤヒデ（世代G1１勝＆混合G�T２勝＋安定性）
ウオッカ＝ダイワメジャー（G�T多数勝利、短中距離寄りだが長距離でもそこそこの走り）
ヒシアマゾン＝ネオユニヴァース（世代G�T２勝＆混合戦でもそこそこ好走）

ダイワスカーレットが実績や安定性の割に存在感が薄いのは府中でG�Tを勝ってないからでしょう。
逆にエアグルーヴは府中でしかG�T勝ってないから牡馬の最強クラスと比べるとこれも物足りない。
ウオッカはG�Tは勝ちまくってるが、短距離で強い印象で長距離が弱いのが難点。
アマゾンはやはり実績不足。騎手云々言われるが、和田であれだけ実績を残したオペでさえ最強クラスには
一歩足りないのに、実績すら残せていないアマゾンを過剰に持ち上げるのはただの半官贔屓でしかない。

ダイワスカーレットが府中で混合G�Tを勝つか、
エアグルーヴが府中以外で混合G�Tをもう１つ勝っていれば頭一つ抜けてたけど、
どちらも満たせていないので、現時点ではこの２頭が双壁と言った感じ。

>>804
クリフジの古馬実績って…
戦争激化で競馬がただの能力検定になってしまって走る意味がなくなっちゃったんだから仕方が無い
それに4歳（現3歳時）混合戦で古馬は普通に下してるしな
>>805
オペは和田じゃなくて他の一線級なら負けるはずがないとまで言われた馬なんだがな
野平氏曰く「ミルリーフ級」だとさ
牝馬で匹敵するのは歴史的に見てもクリフジだけだよ

>>805
数だけ多いダイワメジャーはむしろドーベルの方がしっくりくるな。
ウオッカは単なる数じゃなく、ビッグタイトルの数が多いんだから、ダスカをビワにするならブライアンくらいをもってこないと
合わないだろう。ちょうど惨敗もあるし。
それにアマゾンはマル外制限を抜きには語れないから、ネオユニは全くイメージ合わないなぁ。

ウオッカとダスカは完全にエアグルは超えてるな

ウオッカはともかくダスカは微妙だろ
牡馬G�T有馬だけだし相手がアドマイヤモナークだぜ？
しょぼいといわれてる97秋天のバブルの方がまだﾏｼだな

所詮ウオッカもエイシンドーバーやらスズカフェ、アサクサキングスに勝っただけじゃん

ニワカは相手を気にするよな。
じゃあナリブはどうなの？エアダブリン、ヤシマソブリンとかだよ？

エアダブリンは故障したのが残念だったけど普通に成績は良いと思う
ヤシマソブリンは古馬との初対決をあっさり制したようにクラシック戦当時の能力は低くなかった
萎むのがやたらと早かったけどね

＞エアダブリン、ヤシマソブリン
モナークよりはるかに強いと思うんだがどうよ？
てか、ヒシアマゾンに勝ったのはスルーなのか？ｗ

イクノディクタス

ここでは２着が弱い馬だとどんなに強い勝ち方でも価値が低くて、完敗しても
１着が強い馬なら価値が高いことになるんですか？

ウオッカは2200以上の古馬混合レースだと連対すらないし、
得意の府中で3着、4着、他のコースではG�Uですら掲示板を外す。
やはり、JCや有馬で連対してる牝馬より一枚落ちるよ。
2000以下で強い牝馬なんて結構いるし。

ウオッカが最強
これ認められない香具師はなんなんだよ？

ウオッカが最強って、ネタじゃない奴いたんだｗｗｗｗｗｗ
知的障害者は生暖かく見守ってやればおｋ










　　　　　合　　掌





.

牝馬だけならダイワスカーレットでしょ

ダスカ基地の必死さがやたら伝わってくるスレ

>>820
現実を受け入れような

ダイワスカーレットが最強って、釣針も釣竿も持たない釣りでもしたいのかw？

ﾀﾞｲﾜを否定しているやつは、有馬 負けだよな。 穫ったらさんざん持ちあげるくせに。という自分も有馬の前までﾀﾞｲﾜ否定派でした。

http://www.info-style.co.jp/ai.php?operate=1223809588&im=1232678448


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http://www.infotop.jp/click.php?aid=119737&iid=1433
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ダスカは年末の時点で現役最強馬だった　なら納得
歴代での比較ならまた別の問題

ウオッカが牡馬だと考えたら
どう考えてもダイワメジャーより下の評価だろ
皐月賞・天皇賞（秋）・マイルCS・安田記念・マイルCS
ウオッカいくら贔屓しても
マイルCS＝阪神JF　天皇賞（秋）＝天皇賞（秋）　安田記念＝安田記念
皐月賞・マイルCSとダービーじゃ
さすがに前者のが上じゃね？
加えてダイワはG�U２勝　G�V１勝
GI２着１回　３着３回　１０億円ホース

ウオッカとかマヤノトップガンレベルだと思う

ウオッカは混合Ｇ�T３勝の実績、ダスカは混合Ｇ�T１勝に連対１００％の安定性があるが
相手があまりに弱すぎて、
そんなんに勝って最強最強喚かれてもってのがあると思う。
スクリーンやプスカが天春＆宝塚獲って、秋に３歳世代を返り討ち、あるいは海外Ｇ�T制覇したら
ウオッカ＆ダスカも吊られて評価は上がると思うけどね。

今のところはエアグル＆アマゾンより下と見られるのは仕方ないと思うよ

秋天でダスカ倒したんだから
去年の最強馬はウオッカです

>>811
エアダブリンって超高速馬場だったが芝2200を2.10.3で走ってる
鈍行なステイヤーと思われがちだが時計勝負も十分にこなせる

>>827
そんな見方されるのは２ちゃんだけだろうな残念だけど

>>825
ウオッカより強い時点で歴代でも普通に最強

>>826
そもそもメジャーを上回る成績を残した牝馬っていないだろ

負けてるのに強いってのが意味不明
しかも有馬なんてクソレベルってのが完全にバレてるのに

混合ＧＩ５勝もする馬が現れればそりゃ最強牝馬文句なしだって。

>>833
２ちゃんだと低レベルなんだよな２ちゃんだと

>>835
誰が見たって低レベル。
下手すりゃオープン特別

>>836
いくらダイワが嫌いだからって子供みたいだな
見る目のなさ晒してるだけでみっともないよ

あんまり古いのは知らないから抜きにして
１．スイープトウショウ
２．エアグルーヴ
３．ノースフライト
４．ウオッカ
５．ダイワスカーレット
だと思ってる

ダスカでもいいんじゃない

連対率100％は単純に凄いだろ
今後混合G1を三勝する牝馬は現れると思うが
有馬など中長距離G1を勝って連対率100％はもう出ないだろう

海外にはザルカヴァみたいなのもいるし、そのうち全勝で達成する牝馬も出るんじゃないの。

１．スイープトウショウ
２．ヒシアマゾン
３．ダイワスカーレット
４．ウオッカ
上位４頭はこんなもん

ダスカは相手関係ぐらいしかケチがつけれないからね。
相手関係だって２冠、天皇賞春秋を勝った１つ上の馬に３戦負け無し、ダービー、安田記念、天皇賞
秋を勝った同期の馬と互角以上、ＮＨＫマイルＣ、ダービーを勝った1つ下の馬にも先着したんだから
そんなにひどくないんじゃないのｗ
一応前後の世代で強いと言われてる馬とは大体対戦してたと思うし、これ以上の相手はほとんどい
なかったんだからしょうがないでしょ。
今の馬はレベルが低くて弱いんだからいくら勝ったって全く意味がないし価値もないから昔の馬の方
が強いって言うのなら今の馬はどれだけ活躍しても高い評価をできないってことになっちゃうし。
相手関係は大事だけどそれが全てではないと思うんだけどなー。

けちをつけようと思えばつけられるけど（オーラに完敗したとかw）でもダスカの実績部分は素直に評価するよ
ただ最強馬を検討する上では相手関係が微妙で評価しにくいってだけ
せめていい時のサムソンを下すかウオッカに全勝してればわかりやすかったんだけどね

03以降はレベル低いしな
その中ならウオスカは、牡馬含めてもトップクラス

スイープ推す人は頭弱い

>>845
そこまでひどいか？
宝塚なんか今の中長距離古馬に比べればよっぽどまともなメンバーだと思うが

ダスカは相手関係より単純に実績がな。
ウオッカがいなければこれでも十分驚愕の成績なんだが、同期にド派手なダービー馬が
いたからどうしても混合戦での勝利に物足りなさを感じてしまう。
せめて牝馬三冠獲ってりゃ大きな勲章になったんだが。

連対記録もアマゾンとタイどまりだし、特筆できるセールスポイントは有馬勝ちくらいか。
立派な最強候補ではあるが、抜けた存在とはいいがたいんだよな。
その点まだウオッカの方が抜けて評価できる部分がある。減点材料もまた多いんだが。

ん？普通はレース見りゃ最強ってことぐらい分かるだろ？

サムソンが衰えてるとか言ってるひといるけど
4歳5歳を境にいきなり衰えがくるわけないでしょ
最後の有馬はそうだとしてもダイワはしっかり全勝しているのであります

ダスカも悲惨な馬だね
普通ならグルぐらいの評価を受けてもいいのに
同期にウオッカというスーパースターが居た為にただの引き立て役のまま終わってしまった
フェブラリー次第では評価覆すチャンスだったのに
永遠にウオッカの２番手評価

グル基地逝ってよし

4歳春から活躍してた馬は5歳秋には成績を落とす。
ウオが今年いっぱい走るとしたらさらに成績表を汚すことになると思う

あ、4歳春からじゃなくて3歳春からの間違いだった

ウオッカは2歳戦から活躍しておりますが。

有馬を含むＧ１を４勝、有馬２回、天皇賞秋に出走して生涯連対率１００％の実績を
超える牝馬ってえらい昔の馬を除けばウオッカぐらいになっちゃうのでは？
ダスカの実績はウオッカと比べると分が悪いけど、アマゾン、エアグル、スイープと比
べたら互角以上な気がするけどね。

大したリタイア期間も無く結構きついローテで２歳からトップクラスで走り続けてる牝馬
のウオッカが今年も１年間活躍し続けたら凄すぎるでしょｗ
もって今年の春シーズンまでって感じじゃないのかなー。

エアグルも4歳までなら
7・3・1・1とかだろ確か。
で、秋3連戦皆勤で1勝2着1回3着1回。
相手関係考えたらなあ。
ダスカより下にはならんだろ

ダイワが他の馬と違うのは古馬になって有馬圧勝したところ
ウオッカはJC勝てなかったしグルもJC有馬勝てなかった、アマゾンも有馬から衰えた
他の馬はこの時期には勝ててない

ウオは確かに実績すごいんだけど
やっぱりダスカの方が強いと思うんだよなあw

>>849
衰えとかそれ以前にサムソンは使い減りするタイプなのさ
07年の秋にしても凱旋門を目標に仕上げたのが馬インフルのせいでお流れになり
秋天にピークが来ちゃってた
JCの時点で既に下り坂だったしダスカと対戦した有馬では既に燃えカスになってた
08年にはもう往年の力は無かったしね
実際ムーンとの対決でもピークで対戦したときは一度も負けてないんだぜ？

使い減りする２冠馬

JCのあのかかり方で3着に入ったウオッカはやっぱ相当強いと思うがな

>>860
実際3冠を逃したのは夏場休養させなかったのが原因だと思う
その後休養をはさんで大阪杯天皇賞と連勝してるしね

これ競馬通の常識
ダスカ＞＞エアグルーヴ＞＞ヒシアマゾン＞＞ファインモーション＞＞ヘヴンリーロマンス＞＞
レディパステル＞＞テイエムプリキュア＞＞"ラキ珍"ウオッカ(爆)

実績だけの話をしたらいくら混合Ｇ１で好走したっていっても何回かＧ１に出走しながら
実際にはＧ１を２つしか勝っていない（しかも世代限定＋牝馬限定を含めて）アマゾン、
エアグルがウオッカ、ダスカより低く見られるのは仕方ないでしょ。

良く相手関係がって話が出るけど（なんとなく言いたいことは分かるけど）実際に対戦し
たことのない世代の違うトップクラスの馬の能力って印象以外に何かデータを使って比
較している人っているのでしょうか？
ダスカ、ウオッカが対戦したことの有る馬の中にも実績だけならそれなりの馬が何頭か
いるけど相手関係はレベルが低かったことになるんですよね。

>>862
超雑魚相手にな

ろすまりぬす（´・ω・｀）

>>864
過去ログ漁って来い
バーカーニートー乙

>>864
数字並べなくても力関係わかることってない？

>>864
アマゾンの立場だったら、ウオッカもダスカもＧＩ２勝馬になってしまうんだが。
機会が平等でない馬同士を、結果だけで単純比較するのはフェアじゃないな。
それでも混合ＧＩ勝ちが残るから、その分ウオッカダスカが上、というならわからんでもないが。

>>864
競馬初心者かな？
ピルサドスキーやシングスピール、エルコンドルパサーなんかの戦績を
ヤフーやらグーグルやらで検索して出直してこい。
「ウオッカやダスカは相手弱かっただけ」ってことが少しはわかるだろう

それらに勝ったんならまだしもね
グルなんかは、結局一線級には歯が立たなかった印象なんだよな
強い相手には全敗してるでしょ
牝馬なんてみんなそうだけどさ

勃起馬や３歳時の相手にぶっちぎられた馬の自慢をされてもな。
グルは大阪杯でエイシンデピュティに勝てるかどうか境界くらいだろう
変わらん変わらん

デピュティ=サイレントハンターくらいでしょ多分

ピルサドは勃起してるのが絶好調の証

で、>>23が一番支持を集めているってことでいいのか？

完全スルーされたことで気付けよ>>23よ。

コピペだし、前はこの表に沢山レスがついてたぜ？
スルーってことは同意ってことだな

とりあえず一番上は合ってる
まあ最強はどの馬かだからその下はどうでもいいが

何度もその表はおかしいと突っ込んでるんだがスルーなんだなw
結論有りきで修正する気も無いようだからどうでもいいが
自己満足なら人に同意を求めなくてもいいと思うぞ

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇３勝
ウオッカ
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

ちょっと抜けちゃってるね

ウオッカは偉大な牝馬なら1位でもいいぐらいの馬だと思うんだが最強となるとどうかな？
能力的にはダスカの方が1.5枚ぐらい上だと感じる。

公式にはウオッカのが上と見られてるけどな

公式って？

何だよ公式って・・・

ダスカの方がウオッカより強いなら、なぜウオッカほどの成績を上げられなかったのか？
という話にどうしてもなってくるな。
レースっぷりを見てダスカの方が強そうと感じるのは正直わかるんだが、最後の有馬勝利
がもしなかったらそれこそ牝馬戦のみの実績になるところだったし。

ダスカはもっとも強そうだった馬という印象。
もっとも強かった馬となるとウオッカかな。

無事之名馬という意味でならウオッカは間違いなく名馬
最も強いかといわれるとちと考えざるを得ないがw

>>885
虚弱だから
そんなことも分からん馬鹿なのか？

最強は文句なしのヒシアマゾン
その次にシーザリオ
その次にダイワスカーレットかな

>>888
はスペ基地

>>885
秋天の勝ち負けはほとんど運で決まった
ウオ得意コース、ダスカ休み明けを考えるとダスカ負けて強し
少なくともウオ威張れる勝ちではない

ウオッカ負けたみたいだな
まあこの馬はあっさり負けても何ら驚かないが逆に何かやってくれそうな雰囲気もある馬だけに残念
やはりスカーレットの引退は惜しい

高い能力と日本競馬（高速馬場以降）に最もマッチした牝馬はダスカ
長い期間一線級で走れた馬ってのを考慮するとウオッカとグル
距離が限定されるが次点だとノースフライト

東京で見てみると60年付近と90年付近の2回タイムが激変してるんだよな
ここで言うところの高速馬場って90年以降だろうか？

90年代の一部(ネーハイやゼネラリストがレコード出した開催など)と、
新潟改装以降でしょうな

ウオッカってもうスイープと同じタイプの
ハマれば強い、ハマらなきゃボコボコ負ける不安定馬って感じだな。

１エアグル
２アマゾン
３スイープ
４ダスカ
５ウオッカ

これで決定だろ

だからウオッカは他の一流馬と同じ仕掛けだと最後は止まるんだってば
今回は試走で次に合わせてくると信じているが…

もうノースフライトでいいよ

普通にウオッカだね

ウオッカは取ったタイトルだけ見れば文句ないんだが、レース全部を見ると
ラキ珍感が抜けないんだよ。

勝ったG1にしても、これは強いって馬はいないし。
マーチャンは強かったと思うが２歳時だしな。
秋天で休養明けのダスカをブッ千切れなかったのは痛い。

ウオッカ人気者だねヾ(Ｏ´∀｀Ｏ)ノ

ウオッカでいいよ、ウンウン(笑)

ウオッカをラキ珍とか言ってる奴は仮にウオッカがＤＦや凱旋門勝っても前哨戦で惨敗してたらラキ珍とか言うんだろうな
東京の1600m､2000m､2400mで混合レース勝ってる牝馬がラキ珍とかアホかと

ﾋｼｱﾏｿﾞﾝにしてくれないかな？

まだ秋天を休養明けだったとか言ってる奴だし仕方が無い
完璧じゃなきゃマツクニが出すわけないだろうに

ダスカは天秋でウオッカに力負けしたし弱い
混合Ｇ�T３勝のウオッカが史上最強牝馬だよー

休み明けって良くダイワは言われるけど、ウオッカも宝塚出て３歳秋はグズグズじゃなかった？

スイープ＞＞ダスカ＞＞グル＞＞シーザリオ＞＞ファビラス＞＞アマゾン＞＞ダンムー＞＞トゥザ＞＞ヘヴンリー＞＞スティンガー＞＞ウオッカ(笑)

ウオッカ低く見てる奴は8,9割がたダスカ基地だろうし
いいとこもってかれて悔しいんだろうね
グルとかアマゾンとは比較しにくいからあれだけど
ウオッカとダスカの比較じゃ断然ウオッカ＞ダスカだからな

実際に競馬をリアルタイムで見た人の中では、
「強さ」で言えばスカーレットがまさっているとする人が多いんじゃないかな。
どちらに肩入れしているというのがなければ。

でも、将来はウオッカの評価の方が上がると思う。
実際に見ていた人は減り、実績ではウオッカの方が上だからね。

ダスカ、エアグル、ウオッカ、アマゾン、スイープの順かな
ダスカは牝馬らしさがほとんどなかったね
やっぱり自分でレースを作れるって大きい
牝馬関係なしにここまで器用な馬も珍しいね

>>908
そうだね
中距離以上でああいうレースできる牝馬ってあまりみた覚えがないからね

またダスカ基地は身の程わきまえず妄想ばかりしやがって
よくカンパニーに0.3差でそまで強気になれるもんだ
無駄なチャレンジせず基地に妄想抱かせる絶妙な時期に引退させたマツクニは天才だな

ダスカは本当にこれからって時に引退したからなぁ。
底を見せないまま、能力にふさわしい実績を十分に残せなかったダスカ。
底は結構見せているが、その限られた能力をなんとかやりくりして大きな実績を残していくウオッカ。

身体能力が高いダスカに、競走馬としての能力が高いウオッカ、てとこかな。
どちらを評価するかはどうしても好みの問題になってくるね。

ラスト１Ｆ追いまくってバタバタなのに底見せてないとかw
秋天有馬でダスカの実力わからない奴はセンスないよw

ウオッカは良くも悪くも牝馬っぽい成績だからね
平均ペースからのキレ勝負なら相当強いんだが
流れがどちらかに傾くと微妙に足りなくなる
実績は認めつつも最強には押しづらいんだよな

牝馬でＪＣ勝ったら本物だと思う。ウオッカはまだ牡馬のチャンピオンホースに勝ってないよね？

けが前のカワカミ最強

>>913
確かに秋天は底が見えてたけどその底ってものすごく深かったよなw
休み明け云々はあの馬の場合気性的にほとんど関係ないけど
道中一回も息が入っていないで最後ハナ差というのは驚異的だよ
あまり長く脚を使えない2頭が相手だったのも幸いしたけどそれを差し引いてもたいしたもんだ

牝馬っぽいならスローが向くはずだろ
実際以前はスロ専とか言われてたしw
ウオッカはアンチの思惑をことごとく打ち破るな
今度はドバイの厳しい流れで世界制覇しちゃってアンチにトドメ刺してくれるだろうw

"暫定"女王　ホクトベガ

最大着差が0.6とか0.3（笑）の馬が最強とか
ちょっとないわ




と、釣ってみるww

実際芝であれくらい圧勝し続ければ
文句なく最強だろうね。

>>1はアホすぎる
おそらく万年平社員、今のご時勢だからリストラされてるだろうけど

>>917
カンパニーの刻んだラップと比較してどっちに不利な流れだったか比較してみろ
秋天はウオッカが２､３馬身コースロスしたため低レベルになったレースだ

>>921
おまいさん頭とケツの3ハロンしかラップ見てないだろw
秋天はハロンラップが頭とラスト以外全部11秒台
有馬は最初がやたら早かったけどコーナーからしばらくはペースが落ちて13秒台もある
テンの速さを比べるにしてもスタートしてからの直線部分の長さとかも考えないとな

>>922
だから３ハロンでいいから比較してみろって

11秒台連発だから厳しい流れとかアホ？

ダスカって初期のほうが自在性あったよな

最後は融通きかなくなり才能だけでレースしてた

アマゾンは騎乗スタイル変えたらもっと勝てたな
あれかなり強いよ

>>916
俺と同じこと言ってるやつ初めて見た…
カワカミが怪我をしなければ、ファインモーションが有馬でタップにやられなければ…

カワカミ辺りならテイエムオーシャンなんかの方が強い。

カワカミはない

ロジユニ強いな
たぶんウオ勝てないね

結局ウオッカなんだよね

ウオッカは負けすぎ

やっぱスイープだな。

ロブロイ、タップが潰れる宝塚の厳しいレースで、
先行につけて大外ぶん回しで勝てる馬はいないよ。

人気して勝ってないのは評価できないな

http://minna.cert.yahoo.co.jp/hxxw/349622/eval_detail_nl?qnum=5
これが一般人の認識だね
４択しかないけどやっぱスカーレットが１番と思ってる人が多いみたい
これからはブエナビスタの成長にも期待だね

リアルタイムで牡馬相手のあの暴力的な勝ち方見せつけられたら
ヒシアマゾン以外考えられなくなる。

↑競争能力以前にあの超大マタのフットワークに他馬がビビってしまう。

ブエナビスタ最強だね。
ディープみたいぢゃん

これからは牡馬相手でも連は外さなそうだし、新馬３着ってのが傷になるんだろうな。

エアグルーヴだろ
人参あげたし

実績のウオッカ
実力のダスカ

比較するとキリがないからスイープで

まあDF見てなって。力が違うから

まあ力の違いで惨敗するわな

いやＤＦは勝てるでしょ
それより秋ＢＣ行って欲しいわ

そんなに相手弱いの？

たしかにＢＣとか流れ速くなるし向くのにな

流れに乗れれば強いからなウオッカ
逆に欧州的な流れなら惨敗しそうだ

普通にウオッカかな

牡馬相手のﾚｰｽ内容からならばｱﾏｿﾞﾝとｴｱｸﾞﾙｰﾌﾞは牝馬最強を名乗って良いと思う
ﾀﾞｽｶとｳｵｯｶは戦った相手がｲﾝﾊﾟｸﾄに欠けるんだよね

戦って勝った相手じゃなくて負けた相手なのがな

まあ一番強いのはダイワでしょ

こんな簡単なことが分からないのはどうかと思うよ

朝鮮ではそうなのか

>>950
日本じゃありえないからそうじゃないか。

安田記念
ウオッカvsノースフライト
みてぇ

>>950-951
可哀想な人だね

なんか特別賞却下されてＷＴＲでも完敗、テイエムプリキュアにトドメ刺されて
ネヴァブションに駄目押し、吉田照哉がウオッカから逃亡宣言、そしてフェブラリーから二年連続嘘故障逃亡してからの朝鮮人は
キムチスカーレットの方が強い、キムチスカーレットの方が絶対能力は上とか、キムチスカーレットは史上最強最強とか
根拠の無い主張を繰り返すだけになっちゃったね

まるで喧嘩に負けそうな小学生が苦し紛れに「俺の親戚ヤクザなんだぞ！」とか言ってる感じ



なるほど

>>952
ノースの圧勝じゃない？

>>954
一人で納得してるみたいだが全く意味が違う
ダスカ云々言ってる暇があったら国語の勉強をやり直したほうがいいかと

980 ダイワスカーレット
970 エアグルーヴ
970 シーザリオ
960 スイープトウショウ
950 ウオッカ
940 ヒシアマゾン
930 ファインモーション
920 ノースフライト
910 ファビラスラフイン
910 ヘヴンリーロマンス
910 ダンスインザムード
910 メジロドーベル
900 ダンスパートナー
900 ホクトベガ
890 カワカミプリンセス
890 アドマイヤグルーヴ
890 スティルインラブ
890 ビリーヴ
890 フラワーパーク
880 ラインクラフト
880 テイエムオーシャン
880 トゥザヴィクトリー
870 ファレノプシス
870 シーキングザパール
860 ブルーメンブラット

（1280 ディープインパクト　※日本馬最高値）

普通にウオッカやな

>>957って何の数値？

ユキノビジンがいちばんかわいいお

※１
現存するウオ基地は真性です。
幾度となく悔しい悔しい思いをし続けた結果
頭が逝ってしまいました。
引き続き彼らを暖かく見守っていてあげて下さい。

※２
現在元ウオ基地の大半はリーチザクラウンに流れたようです。
あまり彼らを刺激しないようにお願いします。

※３
このようにダスカ基地は各所で嫉妬を繰り返し、ウオッカへの粘着憎悪を膨らましながら
アク禁者を４人出すほど気違いを輩出しています。
危険ですので近づくのはやめましょう。

>>957
何の数値かわからないが
これだけ見ると3歳時で古馬トップクラスと同等の
数字出してるシーザリオが最強だな

ダスカとか言ってる奴はいい加減目覚ました方がいいんじゃないの
メディアに釣られすぎだろ
昨年競馬始めたのかな？

秋天は外回して負けパターンのウオッカに負けて論外だし
有馬も最後バタバタでモナーク振り切るのがやっと
妄想とかやめてもっとひろ〜い目で見てみなよ
全然大したこと無い馬だとわかるから

去年の有馬のスカーレットが最後バタバタに見えた人間こそ、
妄想にとらわれてると思うぞ。
か、競馬を見る目が全然ないか、どちらかだ。気の毒に。

ウオッカ最強とか言ってる奴のほうがマスコミに踊らされてる現実

ダスカ派、ウオッカ派、共にクズなのは間違いない

ウオッカ＝マキバオー(ダービー馬なだけ)
ダスカ＝カスケード(ライバルを圧倒)
馬場やコースに注文なしのダスカは最強

>>964
ダスカが歴代最強牝馬だとは思わないが間違いなく候補に挙がる一頭だと思うんだが？

秋天は長期休養明け、ハイペースで逃げて僅差の二着
有馬は好位につけて早めにとらえに来た馬達を全く寄せ付けず、後方ポツリのモナークが突っ込んできただけ

混合G1勝ってて連対率100%の馬にケチつける位のあんたが思う最強牝馬を教えてくれよ？

実際観たこともないクリフジ？それともあんたがゲームで作った馬かい？w

2008有馬記念

ダスカに付いて行って潰れた馬達

カワカミプリンセス　06年以来勝ち星無し
メイショウサムソン　07年10月以来勝ち星無し
フローテーション　　07年10月以来勝ち星無し
コスモバルク　　　　04年以来中央勝ち星無し
エアジパング　　　　Ｇ�U1勝馬　Ｇ１初参戦
アサクサキングス　0710月以来勝ち星無し

潰れて当然の馬達

ある意味伝説（笑）

現実はこう（笑）

>>826
おい！
やまゆりS　菊花賞　有馬記念　宝塚記念　阪神大賞典　天皇賞(春）
勝ってんだよマヤノトップガンは！！

マヤノトップガン＞＞＞＞＞ダイワメジャー
わかった！？

別にやまゆりSなんてたいしたことないだろ

トップガンは田原だからあれだけ大レースを取れたのか
逆に田原だからあれだけ取りこぼしたのか評価が難しいからなw
劣化ブライアンと同等かそれ以下だから最強クラスではないんだがメジャーよりは格上っぽいイメージだな

どう見ても格上でしょｗ

>>970
2008有馬記念

ダスカに付いて行って潰れた馬達

カワカミプリンセス　前走エリ女2着
メイショウサムソン　Ｇ１四勝馬
フローテーション　　前々走菊花賞2着
アサクサキングス　　次走京都記念1着

そんな叩くほどの馬達じゃねえよ

２００８有馬オープン（笑）勝ち馬キムチスカーレット（笑）

ダスカの有馬がオープンなら
ウオッカのダービーは1000万条件か？

故障前はダスカより強かったような気がするオーラが3着のレースですぜ＞ダービー
オーラの乗り方は最悪だったけどw

次スレ立てるときは>>1のダスカのところ直しといて
３つとも条件満たしてるから

そんな0721条件満たしててもしょうがないだろ

ヒシアマゾン最強

やっぱり、ヒシアマゾンだよね。
この間のブエちゃんのレース見てて、
ヒシアマゾンかと思う内容だったね。
ウオッカ→実績は認めても・・・負けすぎ
＋一流牡馬には勝ってない。
ダスカ→虚弱体質スギル。
これからの、ブエちゃんに期待

>>964
むしろメディアはウオッカ一色だったろ

まあこれ見て落ち着けよ。
ムンロと勝春と小島太と的場均と中舘でポニーダービー。
評論は武、解説は井崎。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6137232

近年だとダスカ

ダスカはウオッカの引き立て役の印象しかないわぁ

引き立て役＝悪役は概して主役より実力者だったりする

国際競馬統括機関連盟(IFHA)によると

二歳時 ウオッカ１０８＞キムチスカーレット１０４（笑）
三歳時 ウオッカ１１７＞キムチスカーレット１１５（笑）
四歳時 ウオッカ１２０＞キムチスカーレット１１９（笑）


今年こそウオッカを越えられるといいな！
え？嘘？引退なの（笑）
あははははは（笑）もう駄目じゃん（笑）
結局キムチスカーレットってウオッカの引き立て役、永遠の二番手なんだよね（笑）


実力的にはこう（笑）

>>964
半年の休養明けで体調も良くなかったし返し馬で跳ねたんだぞ
対してウオッカは返し馬でスタンド側を悠然と歩いていてこりゃウオッカ勝つしかないわと思ったもんだ

蓋を開ければダスカの強さが際立っただけのレースだっただろ
あれで文句つけるなんてアホすぎる
お前こそいつ競馬はじめたんだよｗ

マツクニはレース前マグニチュード１０の出来だと言ってたけどｗ

朝鮮人は全くｗ

しかしあの時4センチ勝っててよかったなウオッカは
負けてたら完全にダスカ以下だったもんな
けどこいつ史上最強牝馬にしちまったらダスカが故障がちで助かっただけの
ラッキー最強牝馬だよな
なんにせよウオッカにとってダスカはこの先ずっと目の上のたんこぶだろうな

魚が強いとか、あんまり笑わせないで下さい

マグニチュード１０のソースを出してくれ
ブルドッグとかおたふくじゃないソースだぞ

アマゾンっていうほど強いか？
最後は切れる脚頼みのレースだったしいまいちなんだよな
全盛期は勿論強かったが古馬になってから見劣りしちゃうな

レース前の大スポに出てたろｗ
朝鮮人は全くｗ

ダイワスカーレット最強！

マグニチュード１０で無様に敗戦ｗ
天罰で屈腱炎引退の朝鮮汚物キムチスカーレットｗ

こんなところでも朝鮮人とかつまらんこというなよな
お里が知れるぞ恥ずかしい

ダスカの実力を認めないのがよくわからん
ちゃんと冷静にみれないならこういうところに書き込みしないほうがいいんじゃね？

どんなに的を射た発言をしても「朝鮮」「キムチ」「ラキ珍」等、特定の馬(主にダスカウオッカ)に対する誹謗中傷系の言葉が出た瞬間に
その文章全てが荒らしの戯言にしか見えないのは正常な思考だよな？

朝鮮ではキムチスカーレットが崇められてるらしいねｗ

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