３歳馬ランキングスレ　part9

有力馬のローテ

弥生賞
　ロジユニ
　セイウン
　フィフス
きさらぎ
　リーチ
共同通信
　ブレイク
　シェーン
　トーセン
　ブロコン

前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1231275362

2げと

>>2ならセイウンワンダー３冠

公式ランカーの最新ランクを>>1に貼れよバカ

>>1
乙！
>>4
お前が貼れよハゲ

�@ロジユニヴァー
�Aザクラウン
�Bセイワン
�Cフィペト
�Dジョーダン

1.モノポライザー
2.アドマイヤドン
3.ローマンエンパイア
4.ヤマニンセラフィム
5.タニノギムレット

1.ファビラスキャット
2.オースミコスモ
3.ブリガドーン
4.マイネヴィータ
5.タムロチェリー

ショウナンアルｄィガ、イチバン！

>>7
チアズシュタルクとモビーディックとビワワールドは？

>>9
シュタルクは7位、ビワワールドは10位くらい。
モビーディックは食わせ物。
あとギムレットやヤマニンセラフィムよりヤマノブリザードの方が上かな。

>>7
２００４年ヴァージョンも頼む

０５年の今の時期は新馬勝ちだけのディープ派とその他で揉めてたのが想像できるｗ

なぜ一勝馬が有力馬なのかと

珍種のサラブレッドｗｗｗ

０５年って糞スローのラジ短組かレコルト、ストーミーくらいしかいなくない？
あの面子なら迷わずディープだけどなー。もしくはレコルト、ストーミーか

レコルトは勝ちっぷりが良かったしかなり強い可能性もあったからね
実際は例年のマイネルだったけど
朝日杯の勝ちっぷりだけなら近年最強だった

>>3
グラス最強だけど3冠はないよ。菊花は距離無理でしょ。出来て二冠

レコルトですか
この世代は新潟2歳Ｓ組の評価が高かったですね

>>15
2歳は関東馬、3歳は関西馬という分かりやすい世代だったね
今年もそうだろう。

今年は２歳は関西馬なわけだが

ロードロックスターだろ

皐月面白そうだね
ロジ・セイウン・リーチ・ジョーダン・フィフス・ホッコー・バローズ…

ワクワクする。無事に揃って欲しい

1.ブラックタイド
2.エアシェイディ
3.コスモバルク
4.ミスティックエイジ
5.シェルゲーム

1.ダンスインザムード
2.スイープトウショウ
3.ヤマニンシュクル
4.ヤマニンアルシオン
5.ダイワエルシエーロ

ヤマニンアルシオンは究極の一発屋だったなあ

皐月賞 ロジユニヴァース
桜花賞 ブエナビスタ
マイル セイウンワンダー
オーク ブエナビスタ
ダービ ロジユニヴァース

3000ならロジよりセイウンな気がするな
血統の字面だけなら

1/11時点のランキングです。 牡馬のランキングです。

１．セイウンワンダー
２．ロジユニヴァース
３．フィフスペトル
４．ナカヤマフェスタ
５．ホッコータキオン
６．ブレイクランアウト
７．リーチザクラウン
８．トーセンジョーダン
９．シェーンヴァルト
１０．アントニオバローズ

ランク付けする時点で能力の高さを示した馬をランキングするスレで
後に大成する馬を当てて自慢するなどといった類のランキングではありません
血統や将来性等は全く考慮していません。実際に走った内容で評価しています。
故障等で長期戦線離脱してる馬は除外します。復帰戦を見て再評価します。

ランク付けの観点などは>>28-35を参照して下さい。
過去に書いたもののコピペですので例として出してる馬などはやや古いです。

弥生賞が実質Ｇ�Tすぎる

以下テンプレです。過去に書いたもののコピペですので例として出してる馬などはやや古いです

まずランク付けする上で重要なことは何か。
１．先入観や偏見を持たない
２．特定の馬を贔屓しない。嫌わない
３．着順だけで単純に判断しない
４．レースのレベルを見極める

１についてですが、このスレでは関東馬は弱いと決め付けていた人が多かったですね。
まぁ例年の傾向からそういう先入観や偏見を持ってしまうのも仕方ないのですが、対戦してもいないうちから
決め付けてしまっては正確な評価はできません。例年関西が強くても今年関西が強いとは必ずしも言えませんからね。
現時点では東西の有力馬も一通り対戦終わって関西が圧倒的なのは間違いありません。
あとは○○産駒だから弱いなどと決め付けるのもよくありません。

２についてですが、これはPOGやってる人や１口持ってる人にありがちです。
応援してるのはわかるんですが、大して強い競馬をしてもいないのなんとか勝っただけなのに高い評価を与えちゃうんですよね。
あとは嫌いな馬だからといって正当に評価できない人もいましたね。特定の馬や特定の馬の産駒が嫌いだから評価を下げてしまう。
これはランク付けする上で一番やってはいけないことです。

３なんですが、先着した方を単純に上位にはしません。
例えば、葉牡丹賞後のランクでナイトレセプションはゲンジに勝ちましたが、ゲンジを上位に取りました。
開幕週内有利にもかかわらずでゲンジは大外をまわって大きくロスしたにもかかわらずあそこまで追い上げたからです。
ロスがなければゲンジが勝っていたと思っています
ブレイクランアウトのいちょうSなども同じです。
あくまで馬の能力をはかるランキングなので、騎手によるマイナス要素は可能な限り排除しています

４についてはある程度センスが問われますね。未勝利でも５００万やオープン以上、下手をすれば重賞並のレベルのレースがあるということです。
出走馬の全体的なレベルは当然上のクラスが高いですが、上位数頭に限ればオープン並みの未勝利戦もあるということです。
例えばサクラメガワンダーが未勝利勝っただけなのにランク入りさせて批判が起きました。
でも見る人が見ればこの未勝利はレベル高いってわかるんですよね。そーゆー人はこのランク入りも納得してましたが。
勝ちっぷりがとてつもないとか、勝ち時計がすごいってわけじゃないんで、その人の競馬を見るセンスの問題なんでしょうが。
この未勝利の１，２，３着馬はたんぱ杯で１，３，５着で、レベルの高さはみんなわかってもらえたと思います。

未勝利だったマイネルスケルツィをランク入りさせていたのも３と４の理由があるからです。

基本的に新馬１戦して１勝しただけの馬はランク入りさせません。
新馬でとてつもなく強い勝ち方をしても単純に相手が弱すぎたから強く見えただけということがあるからです。

ただ相対的に強いということが判断できればランク入りさせることもあります。
例えば新馬勝ってしばらく休養してる間に、２着だった馬がとてつもなく強く、大活躍した場合など。
逆に新馬２着で、１着の馬が実はトップクラスだった場合などです。
当然１着と２着の馬がある程度接近してる場合ですが。ぶっちぎられてたら話になりません。
マイネルスケルツィのような場合ですね
マイネルスケルツィがきさらぎ賞で３着に入り関東ではトップクラスの実力があることはわかってもらえたと思います

誰も読まないと思います

3歳ランカー(笑)

アントニオはなかなか良い勝ち方だったがマンカヘ産ってだけで次は切れるな
父に似ずどいつも一発屋だよなぁ。重賞2勝馬いる？
マンカヘ自身は前哨戦負けても本番は持っていくラッキーホースだったというのに

シンザン記念もそうやって外したんですね、わかります

わかります（笑）

マンカヘ産はスロー専用

あると思います

スロー専門。わかります

このスレってセイウンワンダーがトライアルやクラシックで外れだとわかってもちゃんと続くんだよな？

>>40
日本語で頼む

「ですね、わかります」なんてまだ使ってる奴いたのか

マンカフェ産駒がＧ�T用無しなのは今さらだろ。勝ち上がったあとが続かないんだから
マンカフェはスロ専で末が切れるだけの馬だったが仔にはそのキレすら伝わってない感じ

グラス三区ですらＧ�T勝ったんだからマンカフェもわからんぞ

ブロコンって何だ

>>44
ブロコン知らないの？

基地の間ではダービーでロジユヴァースとワンツーフィニッシュする馬らしいよ。

ブロントコンテスト

ブロンズコンプリート

>>44
金髪コンプレックスのことだよ

ブロリーコンプレックス

>>43
説得力あること言うなｗ

去年はクラシックgdgdすぎて本番オンリーしかも桜、皐月しか買わなかったが
今年は弥生から楽しませてくれそうだな

東スポ杯も凄いメンバーが揃うとか言われて結局あの始末。
どうせ分散して弥生は例年通りの少頭数でロジが楽勝するよ。
そして本番ではスプリング(または調整遅れで毎日杯)から出てくる
セイウンが勝ちそう。

>>52
セイウンは弥生賞みたい。
フィフスも。

>>53
変更がなければね。

セイウンは馬主の希望で予定がいろいろ変わってるから

まあ今のままだとスプリング行くのが多そうだね

リーチがきさらぎ賞行くなら、マイルC狙いだろうな。

なんでだよｗ

別にＮＨＫマイルなら確勝ってわけじゃないよな、リーチ

C.リーチザクラウン
1.ロジユニヴァース
2.セイウンワンダー
3.フィフスペトル
4.
・
・
・

Ｃ．リーチザクラウン
１．セイウンワンダー
２．ロジユニヴァース
３．フィフスペトル
４．ナカヤマフェスタ
５．ホッコータキオン
６．ブレイクランアウト
７．リーチザクラウン
８．トーセンジョーダン
９．シェーンヴァルト
１０．アントニオバローズ

1.サクラプレジデント
2.ザッツザプレンティ
3.ブルーイレヴン
4.エイシンチャンプ
5.サイレントディール

1.ピースオブワールド
2.アドマイヤグルーヴ
3.マイネヌーヴェル
4.ヤマカツリリー
5.ロイヤルセランガー

>>61
ディールより絶対マッキーマックスのが強い。シンザン記念は経験の差。



てかランカーよ。牝馬も作れよ。

グラスワンダー産駒で強い牝馬が出てきたら作ろうと思ってます。

なぜリクエストソングがランクインしてないんだ。

きさらぎ勝てばランクインだよ

リクエストソング
キタサンガイセン
ストロングリターン
スペシャルシンガー
アプレザンレーヴ
マイベストソング
アンライバルド
ガウディ

アンライ次走は？

来週の京都２０００OPを予定

アンライもクラシック戦線乗ってほしいな

日曜中山3R新馬でついにライジングヘリオスがデビュー！

>>70
マジだった偶然かな

そのレースはタマゴカケゴハンも…

５年後、史上最強と呼ばれる馬が現れることになる。その名はグラススカーレット

父　グラスワンダー 　　母　ダイワスカーレット

２歳時
デビュー３連勝後、朝日杯で１分３２秒８のスーパーレコードで圧勝。
３歳時
皐月賞、ＮＨＫマイルＣ、日本ダービーも圧勝。Ｋジョージに挑戦し、欧州最強３歳馬を完封。その後、菊花賞を楽勝、３冠馬になり、続くＪＣ、有馬記念で古馬を子供扱い。破竹の１１連勝を飾る。
４歳時
高松宮記念を圧勝し、春天、安田記念、宝塚記念も楽勝。欧州に再び遠征し、凱旋門賞で欧州最強馬相手に３馬身差の圧勝。
ＢＣクラシックで米最強馬相手にも楽勝。日本に帰国後、JCダートを記録的大差レコードの圧勝。有馬記念で下の世代の３冠馬相手に５馬身の差をつける圧勝劇。
５歳時
フェブラリーSを圧勝、ドバイＷＣに出走し、世界の強豪を子ども扱い。半年間休養し、秋天をレコード勝ち。ＪＣも楽勝し、有馬記念でも６馬身差の圧勝で有馬３連覇。
６歳時
障害に転向し、未勝利、OP、阪神SJを大差勝ち。グランドナショナルに挑戦し、大差圧勝。
休養明けのスプリンターズSをレコード勝ち、マイルCS５馬身差圧勝。
７歳時
ばんえい競馬に転向し、その巨体を活かし、帯広記念、天馬賞を圧勝。ばんえい記念で黒王号との壮絶なマッチレースをアタマ差制し、黒王号の１８冠を阻止。
有終の美を飾る。

※グラススカーレットのレース以外でのエピソード

・引退式に天皇皇后両陛下、麻生総理大臣、オバマアメリカ合衆国大統領、メドベージロシア連邦大統領らが出席し、花束を贈呈した。
・グラススカーレットの馬券は世界中で飛ぶように売れ、１０年続いていた世界恐慌に終止符を打つ。
・グラススカーレットのレース当日は、街から犯罪がなくなるどころかガザ地区の紛争から始まった第三次世界大戦も休戦、その後終戦し、世界に平和をもたらした。これらの栄誉を称え、人間以外としては史上初のノーベル平和賞が授与された。

こうしてグラススカーレットは世界最強、史上最強馬、そして人類の救世主と呼ばれることとなる。

生涯成績　３４戦３４勝　Ｇ�T　２６勝 　ノーベル平和賞、ピューリッツァー賞受賞

>>73

とりあえずマジレスするがメドベージェフロシア大統領な。

メドベージって………
そのコピペ直しとけよ

５年後、史上最強と呼ばれる馬が現れることになる。その名はグラススカーレット

父　グラスワンダー 　　母　ダイワスカーレット
２歳時
デビュー３連勝後、朝日杯で１分３２秒８のスーパーレコードで圧勝。
３歳時
皐月賞、ＮＨＫマイルＣ、日本ダービーも圧勝。Ｋジョージに挑戦し、欧州最強３歳馬を完封。その後、菊花賞を楽勝、３冠馬になり、続くＪＣ、有馬記念で古馬を子供扱い。破竹の１１連勝を飾る。
４歳時
高松宮記念を圧勝し、春天、安田記念、宝塚記念も楽勝。欧州に再び遠征し、凱旋門賞で欧州最強馬相手に３馬身差の圧勝。
ＢＣクラシックで米最強馬相手にも楽勝。日本に帰国後、JCダートを記録的大差レコードの圧勝。有馬記念で下の世代の３冠馬相手に５馬身の差をつける圧勝劇。
５歳時
フェブラリーSを圧勝、ドバイＷＣに出走し、世界の強豪を子ども扱い。半年間休養し、秋天をレコード勝ち。ＪＣも楽勝し、有馬記念でも６馬身差の圧勝で有馬３連覇。
６歳時
障害に転向し、未勝利、OP、阪神SJを大差勝ち。グランドナショナルに挑戦し、大差圧勝。
休養明けのスプリンターズSをレコード勝ち、マイルCS５馬身差圧勝。
７歳時
ばんえい競馬に転向し、その巨体を活かし、帯広記念、天馬賞を圧勝。ばんえい記念で黒王号との壮絶なマッチレースをアタマ差制し、黒王号の１８冠を阻止。
有終の美を飾る。

※グラススカーレットのレース以外でのエピソード
・引退式に天皇皇后両陛下、麻生総理大臣、オバマアメリカ合衆国大統領、メドベージェフロシア連邦大統領らが出席し、花束を贈呈した。
・グラススカーレットの馬券は世界中で飛ぶように売れ、６年続いていた世界恐慌に終止符を打つ。
・グラススカーレットのレース当日は、街から犯罪がなくなるどころかガザ地区の紛争から始まった第三次世界大戦も休戦、その後終戦し、世界に平和をもたらした。これらの栄誉を称え、人間以外としては史上初のノーベル平和賞が授与された。
こうしてグラススカーレットは世界最強、史上最強馬、そして人類の救世主と呼ばれることとなる。

生涯成績　３４戦３４勝　Ｇ�T　２６勝 　ノーベル平和賞、ピューリッツァー賞受賞
代表著書「グラス最強」（馬語→日本語翻訳：蔵巣彩響）

５年後、史上最強と呼ばれる馬が現れることになる。その名はグラススカーレット

父　グラスワンダー 　　母　ダイワスカーレット
２歳時
デビュー３連勝後、朝日杯で１分３２秒８のスーパーレコードで圧勝。
３歳時
皐月賞、ＮＨＫマイルＣ、日本ダービーも圧勝。Ｋジョージに挑戦し、欧州最強３歳馬を完封。その後、菊花賞を楽勝、３冠馬になり、続くＪＣ、有馬記念で古馬を子供扱い。破竹の１１連勝を飾る。
４歳時
高松宮記念を圧勝し、春天、安田記念、宝塚記念も楽勝。欧州に再び遠征し、凱旋門賞で欧州最強馬相手に３馬身差の圧勝。
ＢＣクラシックで米最強馬相手にも楽勝。日本に帰国後、JCダートを記録的大差レコードの圧勝。有馬記念で下の世代の３冠馬相手に５馬身の差をつける圧勝劇。
５歳時
フェブラリーSを圧勝、ドバイＷＣに出走し、世界の強豪を子ども扱い。半年間休養し、秋天をレコード勝ち。ＪＣも楽勝し、有馬記念でも６馬身差の圧勝で有馬３連覇。
６歳時
障害に転向し、未勝利、OP、阪神SJを大差勝ち。グランドナショナルに挑戦し、大差圧勝。
休養明けのスプリンターズSをレコード勝ち、マイルCS５馬身差圧勝。
７歳時
ばんえい競馬に転向し、その巨体を活かし、帯広記念、天馬賞を圧勝。ばんえい記念で黒王号との壮絶なマッチレースをアタマ差制し、黒王号の１８冠を阻止。
有終の美を飾る。

※グラススカーレットのレース以外でのエピソード
・引退式に天皇皇后両陛下、麻生総理大臣、オバマアメリカ合衆国大統領、メドベージェフロシア連邦大統領らが出席し、花束を贈呈した。
・グラススカーレットの馬券は世界中で飛ぶように売れ、６年続いていた世界恐慌に終止符を打つ。
・グラススカーレットのレース当日は、街から犯罪がなくなるどころかガザ地区の紛争から始まった第三次世界大戦も休戦、その後終戦し、世界に平和をもたらした。これらの栄誉を称え、人間以外としては史上初のノーベル平和賞が授与された。
こうしてグラススカーレットは世界最強、史上最強馬、そして人類の救世主と呼ばれることとなる。

生涯成績　３４戦３４勝　Ｇ�T　２６勝 　ノーベル平和賞、ピューリッツァー賞受賞
代表著書 「グラス最強」 （馬語→日本語翻訳：蔵巣彩響）

このスレでは今週の京成杯でナカヤマフェスタが勝つと予想してる人が多いの？
ほかの馬ランキング入りしてないし。

モンテトウルヌソルが勝つと見てる派。
俺のような奴は少数だろうがな。

それならいいけど、３歳ランカーがキライなスペ産駒のトゥリオンが勝ちょでもしたら
ランクインさせるかどうか又もめそうだな。

ランカーはオースミダイドウ１位にしてたからスペ産駒嫌いじゃないよ

京成杯荒れそうな気がするんだけど気のせい？

>>81
中山2000は色々あるからなぁ荒れても驚かん

>>1
リーチは俺も嫌いだが7位はやりすぎｗ

>>78
仕上がりが微妙らしいよ

リーチの7位がどうこうはともかく、朝日3着のブレイクのすぐ下なんだから問題無いだろ。
いつまで期待感だけで語ってんだよ。

このランカーほぼ賞金順に並べてるだけだからな
個々のレースの内容を理解する頭ないみたいだし
朝日杯で一番強い競馬をしたのはブレイクなのに勝ち馬はよしとしてもフィフスやホッコーより下とか見る目なさ杉
センスないよ

>>86
お前それ根拠なくね？あったとしても主観以上にならんだろ。
俺に言わせりゃあのレースで一番強い競馬したのはフィフスだと思うし。
その辺の見解の違いはあってしかるべきだろ。

一番はセイウン。
体調不良、不利な内枠、ダメ騎手、ダメ厩舎。全てのマイナス要素を抱えてもあの圧勝劇。

＞一番強い競馬をしたのはブレイク

外回した＆武ってだけでそう判断してるだろｗ
ブレイクよりはホッコーの方がきつい競馬してるぜ。
フィフスについては楽な競馬というか、
塞がれて仕掛けが遅れたのが今回は逆にいい方に働いたって話だけどな。

>>87
>>89
ブレイクは８００まで後方２番手
１番人気ということで早めに動かざるをえず８００〜１０００で超まくりに出て４コーナーでは一気に先団
ここまででかなり脚を使ったにも関わらず、内と大外を廻るコーナーリング時の距離ロスというのは非情で
４コーナーに差し掛かるところでは２馬身後方にいたセイウンが４コーナー終了時には全く同じ位置
ポイントはここまでセイウンは全く仕掛けていないということ（つまり脚が溜まっている）
あれだけ目いっぱい脚使っても大外を廻ると所詮内にいる馬にコーナーリングのアドバンテージで追いつかれてしまう
武豊TVでもよく言ってるが馬２頭も３頭も外を廻るとそれだけでかなりの不利になる
その上でセイウンと１馬身差なら自力はセイウンと同等かそれ以上
フィフスはまくってもいないしコーナーも大外廻ったわけでもないし大した競馬はしていない
ブレイク以下の能力

朝日杯のことなんてどうでもいい

皐月賞の頃になったらセイウン以外洋梨

ただそのブレイクより強いナカヤマフェスタはひょっとすると相当な大物かもしれんな
２０００以上ではどうかわからんが

>>90
なんだよ能力ってw
内で伸びられないんならそれがそのまま能力じゃん。
皐月賞の頃にはまた追走できず大外回って負けて、んで能力では勝ってたと言い訳してるお前が今から見えるわ。

朝日杯は低レベルなのは明らか
ロジユニが順調なら２冠は固いがG�Tで1番人気のノリだけが不安要素

アントニオが>>1の有力馬に入ってない時点で糞スレ

>>90
12.2 - 10.8 - 11.3 - 12.0 - 12.5 - 12.6 - 11.7 - 12.0

ブレイクがまくって先頭に取り付いたあたりが最も遅いラップ。
ここで約10馬身の差を詰めてるので、ここを11秒8〜11秒9位であがった位の計算。
前半３Fは楽をしてるのだから、ここの無酸素運動に近いスピードで持続できないのならば、
後ろで競馬するのをやめない限り、今後も勝てないレースが続くだろう。

セイウンは前に居たが、スタートで１馬身ほど出負けして前に取り付く為に脚を使っている。
スタート直後は一番負担のかかる部分なので、このロスは結構でかい。
このロスのでかさは、高校あたりで習った物理を思い出してもらえれば理解できると思う。
そこから一息を入れて、上がり最速を出して勝たれてるんだから、数字の比較ではどうしようもない。

正直、ブレイクが強いと仮定するには、位置取りとその位置からのラップの「たられば」が必要かと。

95
個人的にはドンタク＝バローズだとおもってる。
小倉新馬組だから裏街道までよ

でもフィフスと違ってセイウンに抑えきられたからなブレイク

サムソンもスプリングS勝ってもまだ小倉デビュー組とか馬鹿にされてたな

朝日杯上位は着順どおりの実力だろ！
４頭ともあまり差はないよ。
ただブレイクは手前替えられなかったり根性なかったりで
４頭の中では一番弱点が多い

朝日杯組がクラシックでいらないことは確かだろう
皐月でホッコータキオンが怪しいくらいか

>>99
サムソン世代は弱面だからWW
この世代はかなりツワモノ揃いだから小倉バリューはマイナスになるよ。
小倉競馬場はいらないとおもう

>>101
人気がおちたフィフスペトルのダービーは狙い目。
ボールドエンペラーみたい

ムーンより強い馬がこの世代にいる訳ないだろ…

別にどこでデビューしたかは関係ない
ギムなんてローカルのダート1000でデビューだし

>>96
競馬を理解する上でコース取りを理解しなければどんなに強い競馬をしたのかわからない
陸上の２００、４００ｍだってレーンが外に行くほど前からスタートしてるだろ（実際にはそう見えるだけだが）
外側を廻るというのはそれだけ損だということ
ブレイクは先団にとりついたはいいが４コーナーでのコーナーリングで大外を廻ることによって１馬身〜２馬身内にいる馬よりも距離をロスして走った
４コーナーに差し掛かるまでにセイウンを一度追い越してるが直線入り口では距離ロスの関係で同じ位置になってしまう
あれだけの競馬をしての１馬身差３着ならば朝日杯組の中では相当強いし、少なくとも２着、４着の馬よりはランキングが上であってしかるべき

>>104
同じ時期のパフォーマンスとしてはロジユニは間違いなく上だろう

言いたいことはわかるが、朝日杯で見せた強さなどクラシックに関係ない
むしろマイラーとしての強さを見せた分割引だろう

>>104
ムーンは世界トップレベルだ
そう簡単には出てこない

あの世代が弱面とか言ってる妄想厨がいるからね

2001年以降朝日杯勝ち馬はタイムが遅いほうがマシな傾向にある

1ロジユニヴァース、横山
2セイウンワンダー、岩田
3トーセンジョーダン、外人
4リーチザクラウン、武
5アンライバルド、誰か？
6キタサンガイセンまたタクティクス、アンカツ(高田)
7アントニオバローズ、角田
8トゥリオンファーレ、川田
9ナカヤマフェスタ、蛯名
10フィフスペトル、三浦
11メイショウドンタク、石橋
12リクエストソング、内田
13プロスアンドコンズ、福永

グラスの強さを知らぬ愚か者どもよ

リーチ　ロジユニ、セイウンにびびってきさらぎ出走とかｗｗｗ

セイウンはリーチにビビッて朝日杯行ったけどな

馬主がＧ1欲しかっただけ

>>106
コーナリングの差がないとは言わんが、
セイウンも3コーナーから4コーナーに入る辺りから、多少なりとも追ってかなりスピード上げてるぞ。
そうじゃないと、3コーナーであれだけ離れてた先団に4コーナー出口でに取り付いてる説明がつかない。

>>117
ただのセイウン厨かよ
俺はセイウンの評価はどうでもいいと言ってるだろ
勝ち馬は評価されてしかるべきだしそれはいい
ブレイクよりフィフスやホッコーを評価してるから異論を唱えてるだけだ
説得力のある説明もせずただ単に賞金順にランク付けするのは誰にだってできる

>>118
フィフスは普通にブレイクより上の着順だからしょうがないだろがw
逐一屁理屈で補わなきゃいけないのはブレイクのほう。

>>118
おいおい、セイウンとの比較を最初に持ち出したのはお前だろ・・・
で、そっちの説明つかなくなったらセイウン厨扱いかよ。

ブレイクよりは前傾ラップかつ外枠スタートのホッコーの方が上だ。

ブレイクは一度も先頭に立てずに競り負けているあたり完全な力負けだったけどな

>>119
そういう着順だけで判断しないとランカーは言ってる　　＞３．着順だけで単純に判断しない

>>120
はぁ？勝ち馬との比較で遜色ない競馬をしたブレイクを２、３着より評価してるだけだが
説明つかなくなったのはオマエだろｗ
コース取りも理解できないくせに(笑)

ディープの弥生賞もどスローということもあってスタミナ勝負に持ち込めずアドマイヤジャパンとは首差だったが、４コーナーでアドジャよりも５頭も外を廻っていた（アドジャは内ラチぴったり）
だが同じ位置を通っていたら２〜３馬身は差がついていたことは想像に難くない
結果皐月賞ではアドジャに３馬身1/2差つけた

>>122
２、３着　→２、４着

朝日組はセイウン以外はクラシックでは洋梨　
ブレイク、フィフス辺りはＮＨＫマイルだろ

まぁそうだろうな
ブレイク・フィフスはクラシックではいらない
個人的にはセイウンもいらないと思ってる

>>122
仮にお前の言い分を受け入れるとしても、ロスのない競馬する目処がないんじゃ意味ない。
ロスのない競馬をする馬ってのは、運が良かったんじゃなくてそういう器用さという実力を備えてただけ。

第三勢力
キタサンガイセン　　スペ
リクエストソング　　クリ
テスタマッタ　　　　外
スペシャルシンガー　スペ
ガウディ　　　　　　ジャンポケ
トゥリオンファーレ　スペ
アプレザンレーヴ　　クリ
マイベストソング　　ゴルア
アンライバルド　　　ネオユニ
フォゲッタブル　　　ダンス(笑)

競馬は馬の能力ももちろんあるがコース取りが命
これを上手く利用すれば足りない馬でも勝たせられる
外国人騎手は徹底して距離ロスの概念を叩き込まれるからこれにシビア
だから４コーナー少しも膨れることなく廻ってくる
あのデットーリすらJCで大外ぶん回した時は勝ちきれていない（ファンタ・ウィジャボ）
レースを見る時もそこも考慮しないでタイムやタップだけ見てても本当の能力なんぞ推し量ることできんよ

>>122
こいつ本当に何も分かってないな
Ｇ1であれ位の早めの仕掛けなんて珍しくもないしそれで勝つ馬だってこれまでもいただろ
お前の言うように一番強いのなら勝ちきれていたはずだ

朝日杯で言うならマイネルレコルトとかでも同じ様な早仕掛けからしっかり勝ちきっている
あの失速を見る限り着順通りの力関係だろ

>>129
支離滅裂
それは完全距離ロス無視の意見だ
外を廻る距離ロスがないと言うのでは、陸上のトラックレースでレーン毎にスタート位置を変える必然性がない
着順通り判断せずその馬のその時点の強さ（能力）を示すランキングなわけだからそういった不利な材料も加味してランキング付けしないと価値のある、参考できるランキングにはならないだろ

大外ぶん回ししか出来ない馬もいるしな

本当の能力ってのはレースに行っての能力、厳密には勝ちきる事だよ。
いくらパワーがあっても芯を外してちゃホームラン打てないのと一緒。

>>130
最低限、ブレイクがロスなく競馬出来る根拠を書かないといけないんじゃない？

>>122
コース取りなんざレース見りゃ誰でもわかってるっつの。
そんな事をさぞ自分しか分かってないみたいな顔してんじゃねーよ。

＞勝ち馬との比較で遜色ない競馬

ラップと展開を見ればかなり有利な競馬してるんだが。
外回したからロスしたっていいたいだけだろ？
実際、どれだけのロスがあるか計算とかしてねー癖に。
てかよ、中山1600のコース図みりゃ、
3コーナー以降は通常のコースより外のロスが少ないこと位分かるだろ？


あと、レース違えば展開も枠も馬場違うんで、
そんな単純な計算で内外の差を計測できるわけねーだろ。

>>130
第一距離ロスをいかになくして走るかも力のうちっていう事も分からんか？
お前の言う事が正しかったらフジキセキよりもスキーキャプテンの方が遥かに強いという事になる
2003年の秋天ではシンボリクリエスよりもツルマルボーイが上という事になるな
でも実際の評価はどうだ？

ブレイクランアウトって良い脚一瞬ってタイプっぽい
勝ちきれないねこれからも

>>134
２頭、３頭分外回したらそれだけで不利だよ(笑)
同じ能力なら致命的だ
バブルとエアのJC見たってわかる
ディープの弥生賞だってアドジャより５頭も外廻ったせいであれしか差がつかなかった
これ１つ見たっていかに距離ロスがいかに不利かわかる

コース取りの差を考慮しないランキングなんて無価値
あとで恥ずかしく訂正を余儀なくされるだけ
ホッコーなんてこの先ブレイクに先着することなんかないだろ(笑)

>>136
豊が失敗し続けてきたパターンだよね。
で、岩田あたりに乗り替わってゴリ押しで勝つと。

>>137
君の大好きな武豊が
「短距離戦では外を回る距離損を気にして競馬をするより、いかに同じストライドでコーナーを回るかが大事なんや。」
とコースロスよりストライドロスの大きさを大事にしてるコメントしてますがどうですか？

>>137
成長力というものを考慮しようぜ
ブレイクとホッコーの差なんてこれからの成長次第でどうにでもなる

>>138
訂正。
ゴリ押しで勝つのはジリ脚のパターンかな？

どちらにせよ馬群からピュっと飛び出す競馬覚えたほうが良いと思うね、ブレイクは。

>>133
コース取りなんて騎手の裁断１つだからブレイクだっていくらでもそういう競馬は可能
誰もイーグルカフェがあのJCでインから強襲するなんて思ってなかったでしょ？
デットーリが向こう正面からインに進路を取って押し上げて行った結果だよ
距離ロスを極力なくせば足りない馬でも勝たせることが可能なんだよ

>>142
無理無理。
コース取りを出来るかは馬の能力によるから。
コース取りに行けない馬はどうやっても行けない。
もちろんブレイクが案外賢くてこれからそういう競馬を覚えていく可能性もある。
でも同時に君が身体能力が足りないと切り捨ててる馬が成長して伸びる可能性も同様にある。まだ3歳冬。

まあインが開くかはいちかばちかがあるしな

>>143
無理無理って言ってるイーグルカフェがああやって勝ってるわけだが
日本人騎手はその無理無理で常に後方から競馬させてた馬を外人騎手はアッサリと変えてしまう
ルメールがハーツを先行させたのも日本人騎手が一切やってなかったことだしな

>>143
馬群を怖がるから3頭併せの真ん中で調教したりして、その成果が朝日杯。
ゲートが速くなったとしても、今後改善できるような問題じゃないだろ。

>>137
で、この馬の場合はどれだけ不利になるわけ？
それで、ストライドの大きいブレイクが中山の内を回れると？

あと、別レースの話してないから。
勝手に内外差で決着がついたとか、着差がついたとか妄想しないでくれ。

>>142
とりあえず>>135に答えろ
競馬で走る距離に差が出るのは当然でその差が結果に現れるのも当然
競馬が先行馬に有利なのは分かるだろ？
だから一番距離損が多いからこの馬が一番とかは意味がない
その距離損を克服して勝ってこそ意味がある

ブレイクはいちょうＳ以降は糞騎乗のレースもあったとはいえ
まだ一度もお前の言う所のロスの多いレースをして勝ち切れてないんだからあまり評価出来ん
ロスなく競馬出来るとか実際に一線級相手に器用な競馬して勝ってから言え

ナカヤマフェスタが京成杯を強い勝ち方するようならこの馬は本物だろう
ちょっと注目だね

>>147
ほんと内外差に理解示さないな(笑)
セイウンの勝利の価値がなくなるのが怖いのか？ｗ
心配しなくても朝日杯組はクラシックでは不要だよ
今や大した馬が集まらないレースだから

どうせ俺みたいな騎手みてランキング作ってた方が正しいんだよ

セイウンスの強さが理解できないなんて、なんか可哀相・・・

>>148
＞競馬が先行馬に有利なのは分かるだろ？
＞だから一番距離損が多いからこの馬が一番とかは意味がない
＞その距離損を克服して勝ってこそ意味がある

これは同意だが、ブレイクが距離ロスしまくりの一番きつい競馬をしたことは事実
なのに先着したホッコーより下になってるのは理解不能だろ
前傾ラップだろうが有馬のモナークみたいに直線勝負にかけたわけでもなく
３コーナーからロングスパートで大外をまくってるわけだからこのきつさは半端じゃない
ホッコーの方が上とかないわ

>>145
言い方は悪いが、結局根拠のない希望観測的妄想にすがってるだけじゃないか？それ。
そういうのを言い出したら、セイウンは順調じゃなかったとか、フィフスは脚余らしてたとか、いくらでも言えるじゃん。

ホッコー以下はおかしいって言いたいんだろ

>>153
全然
＞無理無理。
＞コース取りを出来るかは馬の能力によるから。
これに反論しただけ。コース取りや脚質は騎手が作るモノだよ。

>>149
俺も前に内外差はあるって言ってる訳だが。
それを考慮したうえでブレイクよりホッコーの方が上。
てか、負けてる馬の基地が勝利の価値がなくなるのが怖いのか？ってバカだろお前ｗ
セイウン基地煽るにしても、ちっとは頭使えよｗ

で、朝日杯はたいした馬が集まらないのに3着のブレイクは本物なのかｗｗｗｗｗｗｗ

ようは朝日杯の上位４頭は展開や枠によって
結果がコロコロ変わるくらいの力差ってことだろう
ホッコーが内枠だったら逃げ切ってたかもしらん

>>156
ブレイクは朝日杯では強い競馬をしたと言ってるだけな
俺は朝日杯はマイラー総決戦だと思ってるから
クラシックで通用すると思ってない

俺のランキングではロジ→リーチ→セイウンだからな

ブレイクランアウトは今後は5〜9着を一回ずつとって引退予定
名前的に

>>155
じゃあどんな馬でも毎回インベタでいいじゃんw
トップジョキーの武さんでロスなくせないなら誰ならなくせるの？　今後はデットーリに乗ってもらえる約束でも取り付けたの？
と低レベルな話になってしまう。
騎手が一番効率的な走りを目指すのは当たり前。　それが出来ないのはその馬の実力だろ。

ちなみに君がホッコーにこだわっているのならそれには特に反論はないよ。ホッコーに関しては俺はどうでも良い。

ロジとリーチは強いよ
セイウンより強い馬はこれから現れる馬達の中にもいくらでもいるだろう
セイウンはクラシックでは５着近辺をウロウロする馬になる

>>152
ホッコーは外枠だったし行き脚がつかなかったのに前へ行ったり
ブレイクとは違った意味で厳しい競馬をしているだろ

それでもブレイクが勝ち切れていたのならお前の言っていることも分かるが
実際は失速して最後はホッコーとも同じ脚色だった
正直朝日杯に限って言えばこの２頭に大した差はないだろ
これからは知らんが

杉本清がフライデーでダービーの本命はセイウンワンダーで
間違いないとおっしゃってました

>>160
ホッコーに関してはというかこのランカーに意見言ってんだよ
賞金順に並べて「はい、どうですか」じゃあまりにも芸がないだろ

ランクにはランクで勝負だろ

>>164
そこまで言うならお前が思うランクを晒したらどうだ？

>>164
コテ付けてランク出せよ。
それが新たなスタンダードの一つと受け入れられるかは知らんが。
他人の基準に対して自分の基準をギャーギャー押し付けても意味ないだろ。

>>166-167
それがベストだろうな。
良くも悪くも、見る目があったかの結果が出せる訳だし。

コース取り云々で喚いてる奴がいるようだが
不利がどうこう言うなら影響が出ないように先行するなり
早めに捲るなりすれば良いじゃん

結局先行力も捲る能力も無い後ろから行くしか能の無い駄馬が
必死で不利だのロスだの言ってるだけでしかない
負け犬の遠吠えってやつだな

皐月賞有力順
１　トーセンジョーダン
２　セイウンワンダー
３　リーチザクラウン
４　ロジユニヴァース
５　アントニオバローズ
６　ホッコータキオン
７　トゥリオンファーレ
８　シェーンヴァルト
９　キタサンガイセン
１０　リクエストソング

>>169
そういう事だな
第一後ろからしか競馬出来ないで毎回ロスしまくっていた馬でも
それを物ともせずに活躍した馬だって沢山いるというのに

なぜそこまでブレイクを推すのか意味不明

セイウンは休み明けだったし
フィフスは４角で豊に蓋されてるし
ホッコーは外枠だったし

はっきり言って上位４頭ではブレイクが一番弱かった

ダービー有力順
１　ロジユニヴァース
２　リーチザクラウン
３　トーセンジョーダン
４　ブエナビスタ
５　アントニオバローズ
６　ショウナンアルディ
７　トゥリオンファーレ
８　シェーンヴァルト
９　キタサンガイセン
１０　リクエストソング

>>172
武がよくやるあの乗り方は中山じゃ中途半端なのですよ
だから種は中山の成績が極端に悪い

１．ロジユニヴァース
２．リーチザクラウン
３．トーセンジョーダン
４．セイウンワンダー
５．ナカヤマフェスタ
６．トゥリオンファーレ
７．ブレイクランアウト
８．フィフスペトル
９．マッハヴェロシティ
１０．キタサンガイセン

まぁ現時点ではこんなところ
下位の方をランク付けすることはあまり意味がないだろう、どうせコロコロ変わるし
個人的に朝日杯組はクラシックにおいては軽視してるからマイラーのブレイク・フィフスはトライアルには２着に絡んでくるかもしれないがクラシックでは買わなくてよし
セイウンワンダーは現時点ではナカヤマよりは上にランクせざるを得ないがクラシックでは必要ないだろう

今週の京成杯はナカヤマフェスタだけ注目しとけばよし
トゥリオンはロジを逆転できる能力はないからトゥリに負けるようならナカヤマはロジには到底勝てない
ロジのライバルは現時点ではリーチ鉄板
第３の勢力が出てくるかどうかがクラシックへの焦点

マッハヴェロシティって何で評価されてるんだ？
ラジニケで4着だからってだけ？

なんでだろうな？
新馬でガンズオブナバロンに勝ったから？
その後のレースは酷い有様だが

トゥリオンファーレもなんだかなって感じだし

まあそれが>>175の評価なんだしいいんじゃない？
あとコテ付けといた方がいいと思うけど

>>160
騎手は一番効率良い走りなんてもの目指してないぞ
目指してるのは負けても調教師と馬主に言い訳の効く乗り方

ロジユニヴァースは強い
あの重い馬場の中をハイラップで飛ばすリーチを差もなく追走
４コーナー前半楽をしてた後続達が自分に並びかけるやいなや手前を変えて一瞬の内にトゥリオン以下を置き去り
まるで弥生賞でホッカリルソーに並ばれた瞬間突き放したフジキセキのよう
瞬時に突き放すなど前半ハイラップの逃げ馬を追走した馬のできることではない
いつでも他馬よりも余力を残してるからこそできる芸当
スタミナ満点の上ストライドが大きい走りは距離が伸びれば伸びるほどアドバンテージは約束されている
現に２０００に伸びた瞬間４馬身差の圧勝劇
２４００に伸びるダービーの舞台では５馬身差以上の圧勝も夢ではない

地方所属で中央でも勝ち負け出来そうなレベルの馬はいる？

>>175は評価するよ。
ランクと言うよりはちょっとクラシック予想に寄り過ぎな感はあるが、一応の>>175なりの基準はわかった。もちろん俺の考えとは違うが。
また俺らがそれに乗っかるかどうかの参考を直近レースに対応させてるのも良心的。話が早い。
しかしコテを付けなよ。コテ無しじゃ落書きなだけだから。
出来ればクラ予想的なコテがわかりやすいが。

ナカヤマフェスタみたいなのランキングインさせてる奴って
京成杯後どうするんだろ。才能無いの自覚してここから消えてくれるのかな？

京成杯でトゥリオンファーレ買うやつはマッハも評価するしかないだろ
トゥリオンは勝ちに行ってマッハは着狙いだから力が違うとかいうマヌケ以外は
俺はリーチを差せなかった馬は全部駄馬だと思ってるけど

逆にトゥリオンが惨敗したらロジはともかくそれ以外のラジニケ組は
相当実力的に怪しいとも言えるわな

>>183
このスレは３歳ランカーのスレだからコテを付けるのはやめとくよ
ただいろんな意見あると思うし、そういうのを集約させてランカーがランキング付けた方が納得すると思うんだがな
あとランカーのランキングってマイル路線組もクラシック路線組も同列に語ってるからややこしい
クラシック意識するなら傾向からラジニケ組を上位に持ってこないと現実的なランキングとは程遠いことになると思う
トライアルの結果が出てから修正してももはや序列は出来上がってるからあまり参考にならないしな

>>187
＞ただいろんな意見あると思うし、そういうのを集約させてランカーがランキング付けた方が納得すると思うんだがな

それが分かってなら>>86みたいな煽りとも取れる相手を馬鹿にしたレスをするのはどうかと思うよ。

ブレイクが一番強いとかアホかｗ

それこそ当たりに弱くて不利受けやすいのに、内を回ってたら
スタミナ消耗してシェーンの二の舞。シェーンはセイウンのすぐ後ろで
マークしてたが、笑えるほど一瞬で突き放された。
というかセイウンが瞬間移動しすぎｗ

他人のスレだって自覚して、他人の方針に難癖付けるとか
性格悪いな

自分でスレ立てて勝手にやればいいだろ

ナカヤマは京成杯負けたほうがクラシックで活躍する気がする

ラジニケ組はロジとリーチとそれ以外はまた違った評価しないと
あんな糞レースをしたリーチを交わせないのはもう器の違いであり
あの差は逆立ちしても逆転できるものではない
でも３〜５着馬はトップクラス以外となら重賞でもいい走りできるだろうね
トゥリオンもおそらく次勝ち負けすると思う。

>>175
アンライバルドがいない時点で駄目だ

>>192
糞レースをしちゃう時点でリーチも大差ないよ
あのレースはロジ、2〜5着、6〜8着、それ以外で分けて考えるべき

>>194
一概にそうとも言えんよ
リーチにしてみればタラレバが付けばもっといいレースをしてた可能性があったワケで
逆に三着以下の馬はリーチを倒すにはこれしかないという競馬で負けている
　
これは大きな差だと思うよ

いずれにしてもラジニケ自体の評価が今週の結果次第でまた変わるだろうし。

３歳ランカーってセンスゼロだな

未デビュー組はどうよ
フォ下駄ブル
啄ティクス
あたりか？
他にいる？

未デビューなんてデビューしてからでいいだろ
わからないし

弥生賞でロジユニバース(笑)にならないとは限らない
あの力のいる糞重い阪神の馬場であれだけ強い勝ち方すると
高速馬場の適正を疑ってしまう
どちらも得意ということはないはず
重い馬場が苦手であのパフォなら怪物クラスだ

リーチのタラレバ有りならば抑えて競馬していたらもっと負けていた可能性も否定できないわけで

このスレ勉強になるわー。
つまらん競馬雑誌より全然おもろい。

グラ基地という点を除けばランカーが一番マトモ

>>200
血統がサドラー系ならともかく
SS系で高速馬場が駄目というのはないだろう

二歳で活躍していた馬は皐月くらいまでは結構走るよな
それ以後が正念場

同意
次あたりオオトリがランクインする

中山は紛れのあるコースだから、今週の京成杯は、結果より内容をちゃんと見るレースだろうな。
（ナカヤマやトゥリオンなどの評価をする場合）

おまいらまだ金曜だと言うに…盛り上がってるなww

今日はめちゃくちゃスレ伸びてるなｗ

>>195
タラレバを持ち出してる時点でたかが知れてるだろ
なんでもそうだよ
暴走しなければ・・・次回以降暴走しない保障は無い、抑えて良い競馬が出来たという保証は無い
大外回らなければ・・・後ろから行く限り大外ぶん回しの可能性が高い、前で競馬して勝てる保証も無い
前が壁にならなければ・・・次回も(ry
調子が良ければ・・・次(ry

結局言い訳しなければならない時点で他と大差は無い

>>210
だからこそ数々のマイナスファクターをぶち破って結果を出しつつけてるロジとセイウンの存在が際立つな

セイウンはともかくロジのマイナスってなによ

>>210
言うと思った…
三着以下の馬はそのタラレバがあってもラジニケでリーチを抜く事は出来ないんですよ
リーチとしては最悪な競馬をしてそれでも抜けないのだから
リーチと三着以下は同じと評価するのは如何なものか

ライジングヘリオス！

>>207
まぎれはどこでもありますよ
もしかして府中は強い馬が勝つとか言ってるタイプ？

>>213
同じだよ、大した差はない
ラジニケはロジとそれ以外という分け方で十分
最低の競馬？あの程度飛ばしただけで最低の競馬になるならGIじゃ用無し

携帯流行してんな

>>216
別にリーチがＧ1で通用するかどうか議論してたワケではないんですけどねえ…　
ラジニケは全体のラップや映像での位置取り考慮してもリーチは二歳としては相当なハイペースで飛ばしてるんだけれども…
まあ分からないなら仕方ないのかもしれないね

>>216
３着以下にリーチを逆転できる可能性が圧倒的に低いんだから大差あるだろ。

リーチ基地の過剰評価も酷かったが、>>216はリーチを評価したくないという前提で
しか判断できない、典型的な馬券弱者だなｗ

ラジニケは展開と相手に恵まれただけ。
つまりロジは着差ほど強くないし、リーチは普通なら掲示板も無い糞走。

>>216
ラジニケはロジとリーチがお互いを意識しあってのマッチレース
その他の馬は2頭にとって空気
しかも暴走したリーチを差せない時点で・・・
ロジ・リーチとそれ以外で分けるのが普通の見方

りさっち二号が222ゲット（ ＾ω＾）

リーチが強いか弱いかは次分かるだろう。焦るな
ラジニケの面子の中ではリーチに勝てるのはロジのみということだ

>>219
結果を語るのと馬券は関係無いだろう
何でも馬券弱者とか負け組とか養分とかそういうのに結び付けたがる
馬鹿がいると必死さが伝わって余計逆効果だよなｗ

>>216あの程度のペースか

じゃロジもたいしたことないね
ばててるから

>>216が競馬音痴とはいえそんなに216を叩くのはかわいそう

テンペスタローザが間に合うかどうかで変わってくるかもね

着差は重要でないといっても、重馬場でもないのに重賞で4馬身差圧勝となると相当な器だろう。
デビュー3連勝でフロックという感じもしないし。

>>228
あれでリーチを交わせないほうがダメじゃね
エリカ賞１・２着でもできるぞ多分

>>225
一流古馬ならともかく２歳戦で
あのペースで行ってバテないのはサイボーグだよ
ナリブならやりかねんが

ばてたリーチをかわせない馬達にOP1着、2着がいるんだが

実はひどい馬場で走りすぎて、ロジもリーチも終了だたりして

京成杯をトゥリオンが完勝でもすれば今年のクラシックは完全にロジの一強になってしまうから勝つ時はハナ差勝ちでお願いします

マッハヴェロシティと同タイムの雑魚が勝てるわけないだろ。
勝ったとしても何にも変わらないが。

>>214
ライジングヘリオス（日曜に走る方）は、
馬主によれば「馬は仕上がってないが距離適正で使う」らしいから、
掲示板に載れば良い方じゃね？

どっかいった馬

ガンズオブナバロン
ジャッカネイプス
ダイワプリベール
バンガロール
ツクバホクトオー
カヴァリエ
ストロングガルーダ
ドナシュラーク
ツルマルジャパン

新潟走った馬ばかりだな・・・

ラジニケのリーチはリーチらしいレースしたよな。

>>229
ロジもリーチに近いところで追走していたのだから千切ったのは凄い
もしあれが実はスローだったとしても着差が付きにくいスローであれだけ千切ったのならやはり凄い

>>238
スローW

>>238
スローはないわｗ

仮定の話だ
俺も速いペースだったとは思う。
ロジ自身がきついペースを追走してぶっちぎった訳だからやばいわ

まあリーチとロジの力の差がはっきりとしたレースだったのは確かだ。

ロジは後はスローへの適正か
新馬を見る限りはそれも問題なさそう
しかもあの時とは別馬のように成長してるし

セイクリッドバレーはブレイクランアウトフィフスペトルくらい
ナカヤマフェスタの２着にはこれる
あとはモンテトウヌルヌル

>>236
新潟は相当過酷なレースだったみたいだね
ラジニケもきついレースだったからみんな怪我しないといいけど

>>245
レース自体の過酷さってか、馬場だろう
セイウンも軽度ではあったが脚やっちゃってたし

はいミスった

ちなみに俺は今年もきさらぎ組が強いと思う
オオトリオウジャとキタサンガイセンは期待してる

新潟2歳Sは掲示板入った馬の内2頭が骨折1頭がソエが酷くなって長期休養
セイウンワンダーは影響あったのか知らないがその後軽い怪我、無事なのは異常にタフだったエイシンタイガーのみ
恐ろしい

新潟となるとびっしり調教しないまま使う陣営も多いだろうからな

腕の無い関東の厩舎がろくな調教もせずレースに出す

悲惨極まりないな

セイウンワンダーは父のグラスワンダーすらすでに越えている馬なんじゃ？
それほど朝日杯の内容は秀逸だと思った。
休み明けじゃなればレコードタイムは間違いなかったでしょ。
ディープインパクトもこの馬と同世代だったら下手したら３冠は無理だったと思うほどの衝撃だった。
まさに化け物と呼ぶに相応しい馬だね。

ｎテスト

グラスの朝日杯を見るとそんな考えは吹き飛びます

サラブレッドサイボーグ ロジユニヴァース
対
サラブレッドの申し子
セイウンワンダー


キャプテン翼みたいだな

>>254
×サラブレッドの申し子
○豚の申し子

>>253
そんなことはないでしょう。
相手関係を見てもマイネルラヴよりはフィフスペトルの方がはるかに力が上でしょうに。
何か過去の馬を神格化し過ぎる人が多すぎだと思う。

>>256
タイキシャトルとシーキングザパール倒したG1馬だぞ？
函館しか勝ってないフィフスなんぞと比較してんじゃねーよ。
2歳時のグラス超えとか、過去に何頭いるんだか。
あと、あの馬場でレコードとか絶対ありえん。
お前、実はセイウン厨を装ったアンチだろ。

一発で分かるでしょそんなの。ただのかまってちゃんだよ
どう見ても長島ー一茂、野村ーカツノリ
だよ。グラスとセイウンは

ロジもセイウンも
ローテや中間といったものが、過去の名馬たちと全く異なり、
はっきり言えば異端というか異常

必勝を期して使ってきたフィフスやリーチあたりとはケタが違う可能性もある
特にフィフスなんて、三浦を降ろしてまで勝ちに来てたんだし

これは引く

親父の朝日杯→古馬重賞級
息子の朝日杯→古馬1000万級

アンカツ買っときゃ
馬券は取れるよ。

セイウンロジリーチで三冠分け合うよ

>>258
落合じゃないだけマシだなｗ

終わってみれば、トーセンジョーダンが
強かったて話になりそうな気がする。
皐月は馬券になりそうな気がする。
イメージはジェニュイン

俺のジョーダンのイメージはジャンク・ホウオー
皐月で馬券になりそうってのは同意

京成杯にはラジニケ３着馬とホープフル３着馬も出るみたいだからロジとトーセンの比較もある程度つくのでは

ドクターラオウ

明日で恐らく>>27の4位ナカヤマフェスタが落ちて、モンテトウルヌソルが入る。
それにしても、このスレで俺以外にモンテ推しを見たことないな。
やっぱ中山開催だから届かないと見てるんだろうか。
それでもトーセンジョーダンやトゥリオンファーレ辺りよりは強いと見てるんだけどな。

ペガサス・トウショウフェノマ・バランスオブゲーム・マイネルレコルトと新潟チヤンプの馬券取らせて貰った為に好きになってクラシックで追いかけてハズレまくったけど、去年はセイウンを外しているので今年のクラシックは冷静な目で見れると思います

菊花賞馬ならもう見つけた。皐月ダービー馬はまだ分からん

リーチ強いわ〜

>>269
未勝利を勝ったばかりの馬が三連勝のトーセンより強いってのは言い過ぎ
大差をつけたわけでもないしね

いまの時点で
フィフス >> マイネルラヴ
った妄想家にもほどがある

フィフスはかなり強いと思うけど今の時点でマイネルラヴより
上ってのはさすがに納得できないよな
でもフィフスも去年一昨年ならＧ１獲れるレベル

牝馬は
1.ブエナビスタ
2.ミクロコスモス
3.ブロードストリート
4.ダノンベルベール
5.ジェルミナル
ってとこかな

間違いなく去年より全体レベルは高そうだ

ブエナビスタを阪神でみたけど
まだまだ芯が細いね
素質資質はダービー馬クラス

ブエナビスタ除けば去年と大してかわらんだろ。
ブロードストリートあたりがミクロコスモスあたりをあっさり一蹴するようなら面白くなるけど

ダービー馬ｗ
冗談は顔だけにしてくれ

馬のﾀｲﾌﾟやﾛｰﾃ（陣営のｳｴｲﾄの置き方）からみて、
桜花賞に関しては断然ﾌﾞﾛｰﾄﾞｽﾄﾘｰﾄですな。

ここまでの感触では、牡・牝ともにかなり楽しめそうだね。
去年（牡馬に関しては一昨年も）の欲求不満を解消したいね！

×ブロードストリート
○レッドディザイア

ブロードストリートは大したことないだろ。

って今日でて強い勝ち方したのな。スマソ。

ブロードは名前的にフローラSの勝ち馬くらいがお似合いだな

てかシンザン記念の時計と今日の５００万の時計一緒なのな。
やっぱシンザン記念はレベル低かったか

勝ち馬がマンカフェだからな。クラシックではシンザン組は洋梨

ブロードはタキオン産駒だし信頼性がある

>>285
お父さん、ここ５年超くらい、競馬休んでいらしたのですか？
ﾀﾆﾉｷﾞﾑﾚｯﾄ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｵｰﾗという馬がおりまして、ｷｬﾘｱ２戦…

どっちにしろ今年のシンザン組は小粒だろ。いらない

ブロードストリート強いな
ミクロ以上ブエナ以下って感じかな

ブロードアピールは人気先行かと思ってたが、けっこう好内容だったね。。

倒した面子がしょぼすぎるから保留

ファミリズム倒してるじゃん

ていうか５００万としてはかなりの高レベル
さいご突き放した脚は確実に重賞級

すくなくとも先週のジェルミナルよりは上だなブロードストリート
２戦目としてＭＡＸレベル
ブエナブスタの２戦目よりは上

ブエナブスタは２戦目は持ったままだろ。
３戦目はＧ１で大外回って楽勝！

褒めすぎ
タキオン基地？

サト

エフティレジェンドに注目してるやついる？

サトノエクスプレス強いな

＞294
ジェルミナルを貶してるけどタキオン基地になるの？
ていうか牝馬はタキオンばっかりだからしょうがない。

やっぱりタキオン基地？

リトルアマポーラが新馬　５００万連勝して
とくに５００万の勝ち方が良かったんでこいつはＧ１取るな
と思ったけど

今日のブロードストリートも同じように思った。
ちなみにジェルミナルが黄菊勝ったときは思わなかった。

>>300
一般的な見解乙
まあ普通に考えたらもうジェルミナルの位置ぐらいにはきたな

今年は牡馬がロジユニ牝馬がブエナと核がしっかりしてるからいいね
この馬達を軸にその周りの馬も楽しみなのが多いし面白い世代だね

牡馬がセイウンの間違いだろ
ロジユニはその周りの馬扱いでおｋ

セイウンねぇ
こいつ世間で評価されてないだろ
弥生賞１番人気になれるん？

まだロジセイウンどっちが人気になるかは微妙だろ

セイウンは別に評価されてないわけじゃない。
ただロジユニの方が高評価なだけ。

人気は間違いなくロジだろ。
結果はわからんが。

１番人気にもなれない馬がその馬を軸にクラシック戦線が回ってるとは言えないわなぁ

世間ではロジユニリーチとその他だろう
リーチの評価はまだまだ高いしそれに圧勝のロジユニも無論
朝日杯はそんなに評価されてないしね

週刊124馬
血の奔流！

ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀ　セイウンワンダー
ｱﾀﾀﾀﾀﾀｯ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀ　フィフスペトル
ｱﾀﾀﾀﾀｯ　[外]スーニ　ロジユニヴァース
ｱﾀﾀﾀﾀ　ブエナビスタ
ｱﾀﾀﾀｯ　ジェルミナル　デグラーティア
ｱﾀﾀﾀ　アントニオバローズ
ｱﾀﾀｯ　イナズマアマリリス　ダノンベルベール　ゲットフルマークス　シェーンヴァルト　ナカヤマフェスタ
ｱﾀﾀ　コウエイハート　ナムラミーティア　イグゼキュティヴ　トーセンジョーダン　ホッコータキオン
ｱﾀｯ　アンペア　ショウナンカッサイ　パドブレ　ワンカラット　アドバンスヘイロー
　オメガユリシス　スガノメダリスト　スズカワグナー　タイガーストーン　ダイワプリベール
　ダノンカモン　ダブルウェッジ　ツルマルジャパン　ナサニエル　ミッキーパンプキン
　メイショウドンタク　メトロノース　モエレエキスパート　リーチザクラウン
ｱﾀ　[外]アースリヴィング　アイアムネオ　ツクバホクトオー　トップオブピーコイ　[外]ブレイクランアウト
ｱｯ　モエレオンリーワン

まぁ、良くも悪くも丹下の横綱だからなｗ
今の世間的にはそう見られてるだろうな。

丹下の横綱なんだ
別にあんな胡散臭いランキングどうでもいいんだけど
まあ丹下＝世間一般と見ればそうなるかな

>>292
強い馬はすぐ重賞に出してくる。ブエナ、セイウン、ロジユニをみよ
千両賞とかわけわからないステップをとったがために棒をふろうとするリーチと同じ

セイウンワンダーはミホノブルボンみたいになってくれるとうれしい。
2歳チャンプなのになぜか低評価、でも年明け緒戦でみんなの度肝を抜く、と。

2歳チャンプも弥生とかまでは好走するんだよな
それ以後しっかり踏ん張れれば良いが

セイウンは未勝利→新潟２歳→朝日杯とレースレベルが上がるにつれて着差が小さくなってるのが気になる

対してロジユニは新馬→札幌２歳→ラジニケと大幅にウエイトアップしながら着差を広げてる

普通に考えれば明らかにロジユニの方がスケールが上だろ

ロジユニのスケールが今日ある程度判明する
まだ、トゥリオンファーレ以下が駄馬の可能性もあるしね

リーチザクラウンは駄馬だったね
サダムイダテン級だった

リーチは弱くなく、むしろ強い方だと思うけど、
一部の関係者が持ち上げ過ぎ。

キングヘイローの2歳時を思い出す。

一昨年のチューリップ直後のこのスレ見てみろ
ゴール前の手ごたえが違いすぎて
着差以上の圧勝、勝負付けは完全に済んだと言われて
実際 本番では３番人気にまで落とされたんだよ
そんな馬が有馬勝つようになるんだから
たかだか一回負けたくらいで駄馬扱いしたら可哀相だわ
リーチは 間違いなく世代トップ３には入ってる

>>284
馬場差とか計算したの？そのまま比較したら何の意味もないよ

>>320
チューリップ賞見てあの時点でダスカの方が強いのは分かったよ
リーチは脚を測ったわけでもなく真っ向勝負でロジに完敗した
それに後続に詰め寄られすぎ
本当に強い馬ならあのくらいのペースでは逆にリードを広げられる

>>316
重賞レベルでも千切れるっていうのは重要だよなぁ
タキオン、オペ、スペ、ギム、フライト、キンカメ
大体みんな重賞レベルでも圧勝している

重賞で3馬身ちぎればクラシッカーだろ

そして着差にだまされるやつがショウナンタキオンを買う

湘南って新潟２歳だろ
ラジニケは社台の評判馬が続々デビューしてきてレベルが上がる冬の重賞だから全然違うと思うね

>>322
ｗ

>>322
全馬上がりが37秒以上かかった超ハイペースを
逃げてﾊﾞﾃﾊﾞﾃになった馬をつかまえて
「脚を計ったわけではないから、完敗」って、馬鹿？

>>328
ロジはあまり差のない２番手追走だったから言い訳難しいと思うね

けいせいはい後トーセンジョーダンにびびり始めるデーター厨の顔が浮かぶ

ロジのラジニケは３着以下が超低レベル
ちぎって当たり前

>>331
確かにリーチの前評判が余りにも高くて有力馬がこぞって回避したからね

しかしその３着馬が今日の京成杯で完勝したら４着以下が低レベルと訂正する必要がある

リーチはきさらぎ賞勝てるかすら怪しい

トーセンジョーダンは空き巣狙いで連勝しているだけの駄馬。
関西の新馬惨敗後→福島→中山→中山ｗ
ここまで露骨だと萎えるｗ

>>27
ファミリズムに負けたトーセン入れてる時点で

トゥリオンがここ勝てばロジがちょっと抜けた人気になるねぇ
まだリーチとの2強オッズかな？
とにかく朝日杯組に対してはほぼ確実に抜け出すね

朝日杯のレベルは現時点でもかなり怪しいし

トゥリオンが負けてもロジのスケールなんて計れないでしょ
トゥリオンが快勝したら人気上がるけど

だな。トゥリオンとか勝負決まってから突っ込んできただけだし

>>332
むしろ惨敗するようならロジはともかくリーチも怪しくなるな

ナカヤマフェスタは負けてなお強し？

フェスタはあそこからよく２着まで伸びたな。４角で着外になるかと思った

トゥリオン（笑）

さあロジユニの評価が微妙になってきました。
リーチは駄馬確定ｗ

ナカヤマは５７でこの競馬なら上出来かね

誰か本賞金ランキングの更新よろしく

クラシック考えるとあのアホさは致命的だろ

トーセンジョーダンの強さがわかったな

前走リーチと互角の能力を示したトゥリオンファーレが惨敗したな

トゥリオンは松岡が糞騎乗すぎだろ

ナカヤマ強いわ

>>342
あれだけ千切ってればロジは影響無いだろ
問題は最悪の騎乗とか言い訳してトゥリオンと大差なかったリーチ

ナカヤマは負けて強し
ただ現状不器用なだけに中山は向かないな

でもアーリロブストは未勝利戦でカイシュウボナンザに負けた
そのカイシュウボナンザはリーチに…

ロジに影響はないけど
ロジが３冠馬レベル

とかいう奴にとっては影響あるよ
そこまで抜けたほどじゃない
普通に有力馬レベルで２冠３冠確定とかいうレベルじゃない

ロブストがどこに出てくるか分からんが楽しみだな

ナカヤマフェスタはショウナンアルバに通じるものが有るな。
駄目だ

やっぱ駄馬でしたファーレ

別に朝日杯レベル低くないんじゃないの。
ナカヤマってブレイクと僅差でしょ。

ホープフルもどうなのかね。
セイクリットバレー打目じゃん。

>>357
ナカヤマとブレイクでは遥かにナカヤマが強いが
それが京成杯でやっと２着だから結局朝日杯は大したことない

>>359
まあ落ち着けゴミ

アーリーロブスト基準だと結局まともに走ったときのリーチ最強論に戻ってくる

>>357
そんなのみんなわかってるよ。

アーリーロブストは未勝利勝った時から馬が変わってるし、
やはりナカヤマも強い。ラジニケの３着以下といい、全て予想通りで笑った。

この世代では間違いなくセイウンが抜けてるよ

フェスタはクラシック２着級だな
勝てるほどではない

ナカヤマはヤネを変えるところからだな。

ナカヤマとモンテなんとかが強かったな
後はどうでもいい

12.1 - 11.5 - 12.6 - 12.6 - 13.2 - 12.6 - 12.6 - 11.7 - 11.6 - 12.2

俺の一押しモンテトウルヌソルは4着か。
スローの中山を大外まくりで上がり最速と見せ場は十分あったんだが。
それでもここは差しきって勝てると思っていただけに、残念だ。

ホープフル組惨敗だったな

皐月賞に限って言えば、セイウンvsフィフスだろ。
弥生賞でぶつかるのが惜しい。

よく分からんレースだ
７着まで入れ換わりそうなレース

ナカヤマフェスタつよくみえた
ただなんか不器用だね
名前と逆に中山がだめそう

トゥリオン疲れてたなあれ

ナカヤマはダービーで狙いたいな

さすが中山コース
中山コースはホント有利不利がありすぎる

トーセンジョーダンの評価ダウン
ロジユニ、リーチの評価微妙にダウン
ナカヤマの評価アップ

てところかな
ナカヤマがアップしたぐらいで、その他は相対的に評価ダウン

>>370
皐月賞は洋梨っぽいね。
名前と違って東京がやっぱ合うんだなｗ

>>367
セイクリッドは大外枠でずっと外回ってた割にきてる
トーセンは少なくとも京成杯のメンツよりは断然だろう

>>376
んなこといったらトゥリオンファーレだって大外ぶんまわしだろ。

ロジユニ・セイウン・フィフスが並んでいてその下にナカヤマ
現状はこうかな？

東京ならモンテは相当強そうだ

モンテトウルヌソルは一戦のキャリアで、大外後方からあそこまで来たのはちょっと面白そうだ。

スペ牡はガイセン以外は例年どおりレベルの空気がプンプンしてきたな。

未だにフィフスとか言ってる奴はどうしようもない

セイクリットはスローペース向いてないんだろ

ハイペースじゃないと伸びない馬っているから

>>377
別にトゥリオンのことは何も言ってないわけだが

なんだかんだで3歳ランカーが一番見る目あるな

ナカヤマはロジやセイウンに次ぐぐらいの実力はあることがわかった
ただ名前とは違って中山は合わないねこりゃ

しょせん、セイクリッドもトゥリオンもマッハも重賞では
よくて掲示板に載れるレベル。
別にロジもジョーダンも評価は変わらないよ。

ロジやリーチ、ジョーダンに妄想抱いてたんなら変わるだろうが

まあ上位達はあまり差がついてない混戦だったんだから中山コース考えると京成杯は評価しずらいレースであることは間違いないよな
しかしナカヤマとモンテの評価は上がった

がモンテは次のレース人気して飛びそうなタイプだ

１番手　ロジユニ　セイウン
２番手　ナカヤマ　フィフス　ブレイク　ホッコー
３番手　アリーロブスト　トーセンジョーダン　リーチ

こんぐらいだろ

はぁ、今日ばっかりは運が無かった・・・
結果見たら上位はモンテ以外全部前の馬かよ・・・
ずっと一人で孤独に推して来た俺の立場も微妙だし。
あーあ、次からは人気しちゃうだろうな・・・

>>376
>>377
どっちもどっち、ドングリの背比べだろ。
結局、セイウンワンダー一強だということが証明されただけだったな。

牡馬本賞金ランキング
5150万円　セイウンワンダー
4000万円　フィフスぺトル
3600万円　ロジユニヴァース
2900万円　アーリーロブスト
2800万円　ナカヤマフェスタ
2400万円　アントニオバローズ
2300万円　シェーンヴァルト
2300万円　ゲットフルマークス
1950万円　ホッコータキオン
1700万円　トーセンジョーダン
1550万円　リーチザクラウン
1350万円　アドバンスヘイロー
1260万円　モエレエキスパート
1200万円　オメガユリシス
1200万円　スガノメダリスト
1200万円　スズカワグナー
1200万円　タイガーストーン
1200万円　ダイワプリベール
1200万円　ダノンカモン
1200万円　ダブルウェッジ
1200万円　ツルマルジャパン
1200万円　パドブレ
1200万円　ミッキーパンプキン
1200万円　メイショウドンタク
1050万円　ツクバホクトオー
1050万円　ブレイクランアウト

1 6 アーリーロブスト 牡3 56.0 福永祐一 2:02.7 　 35.3 484 +8 本田優 2
2 2 ナカヤマフェスタ 牡3 57.0 蛯名正義 2:02.7 クビ 35.0 448 -2 二ノ宮敬宇 1
3 11 モエレビクトリー 牡3 56.0 田中勝春 2:02.8 １／２ 35.6 484 +8 的場均 13
4 10 モンテトウルヌソル 牡3 56.0 内田博幸 2:02.8 クビ 34.6 484 +6 国枝栄 6
5 9 ハイローラー 牡3 56.0 三浦皇成 2:02.9 １／２ 35.2 476 +2 木原一良 10
6 13 セイクリッドバレー 牡3 56.0 藤田伸二 2:02.9 アタマ 35.4 484 +2 高橋裕 5
7 7 トゥリオンファーレ 牡3 56.0 松岡正海 2:03.0 １／２ 35.0 482 -6 音無秀孝 3
8 8 フサイチナガラガワ 牡3 56.0 後藤浩輝 2:03.8 ５ 36.1 470 +4 岩戸孝樹 7
9 12 サトノエクスプレス 牡3 56.0 北村宏司 2:03.9 １／２ 36.4 510 -4 藤沢和雄 8
10 4 サクラルーラー 牡3 56.0 江田照男 2:04.0 ３／４ 36.0 526 -4 小島太 11
11 1 ファインビスティー 牡3 56.0 勝浦正樹 2:04.2 １ 36.3 498 +8 尾形充弘 12
12 3 ケニアブラック 牡3 56.0 横山典弘 2:08.8 大差 40.5 438 +4 勢司和浩 9
中止 5 サンライズキール 牡3 56.0 吉田隼人 　 524 -10 石坂正 4

タイム
ハロンタイム 12.1 - 11.5 - 12.6 - 12.6 - 13.2 - 12.6 - 12.6 - 11.7 - 11.6 - 12.2
上り 4F 48.1 - 3F 35.5
コーナー通過順位
1コーナー 11-6(5,12)(8,13)(2,7)9(1,4)10-3
2コーナー 11-6(5,12)(2,8,13)(7,9)1,4,10,3
3コーナー 11,6(5,12,13)(2,8,9)(1,4,7)10,3
4コーナー 11,6(12,13)9,2(8,7)4(1,10)-3


アーリーからトゥリオンまで２馬身差の混戦
ナカヤマはもうチョイ上手く乗ってたら勝ってただろう
トゥリオンは松岡が大外ぶん回して膨れてなかったらもうちょい際どかった
内容的にはナカヤマが一番かな

モンテトウルヌソルは大外回っちゃいないよw
トゥリオンと比べれば上手く外に出してる

中山コースって
道中中団にいて最終コーナーで捲る馬が一番直線伸びないコースだから

逃げ先行 イン差し 直線だけ追い込みの順で有利
有馬のスクリーンヒーローみたいな競馬が一番直線伸びない

>>381
まあ落ち着けゴミ

ラジニケ3着以下は洋ナシだな
朝日杯上位組みが出るまでわからんが
中山はそれなりに実力あるようだな

>>387
だな
このスローじゃ実力は計りづらい
明らかに力を持て余したのはナカヤマフェスタだからこいつだけはクラシック連対レベルではある

ナカヤマフェスタ、蛯名と+1kg背負ってこの内容ってのは良かったな

ここまでアーリンダルなし

>>184＝>>197

ナカヤマとブレイクが同程度と考えると朝日杯の上位4頭は強い
共同、弥生が最重要レースだな
特に弥生はナカヤマが出てくるとG1レベルだろ

中山祭りは『蛯名・１�s増・引っかかる・隣りが落馬』とマイナス条件のなかで頑張った。勝負根性ある。

ただ名前に対して中山全然向いてなさそう。

セイクリッドはホープフルで3着だったけど、トーセンジョーダンとは3馬身3/4差の0.6秒遅れだぞ
今日のセイクリッドは、1馬身半差の0.2秒遅れ

フェスタの評価があがってジョーダンの評価が下がるって何が基準なのか意味がわからん

ナカヤマは２戦目でいきなり重賞制覇、ブレイクを破ってるんだから
普通に考えたら実力あるだろ

とりあえずフサイチアソート越えは出来たよ
ナカヤマフェスタは
しかし内枠イン差しで2着はイマイチ かかったのも少しですぐ落ち着いたからな
落馬の影響はあまり受けてない

アーリーロブスト＝トーセンジョーダンとみていいものか？
俺はトーセンジョーダンの方がまだ上とみてるけど

ラジニケも強いな

>>399
東京で期待だな

>>404
だね。新馬上がりで
ブレイクを完封してるんだからブレイクより素質は一枚上だろう
もしナカヤマが朝日杯出てたら間違いなく勝ち負けしてた。

正直かなり混戦だな

ロジユニにしても札幌の相手は弱いし
ラジオＮＩＩＫＥＩの相手も３着以下はたいしたことないし
２着の馬はばてた馬だから差をつけて当たり前だし

セイウンにしても着差が微妙で枠が違えば朝日杯負けてたかもしれないし
ジョーダンも時計だけの評価で相手が弱いし


ようするに上位の馬も正直みんな疑問点がある。
かなり混戦な気がする。

>>408
ブレイクよりは後ろの着順になってたと思うがな。
東スポを結果だけ見て、ペースと位置取り無視すりゃそうなるかもしれんが。

>>409
今年面白いな

俺はジョーダン疑ってる
中山二千ばかり使ってる馬は全然信用できない

シェーンヴァルトは次負けると名前あがらなくなりそうだな

結局父父か母父にＳＳを持ってる馬で決まるんだよ
今日もバブルやゴルヘに来られる位だし
そして朝日杯組・関東馬は本番で割引
これだけでだいぶ絞れるな

勝った馬バブル産駒でしょ。レースのレベルが低い。
ナカヤマはクラシックでは精々掲示板に乗るか乗らないかってレベルじゃないかな。
道中スムーズじゃなくてもバブル産駒くらいは力で捻じ伏せて欲しかった。

正直ナカヤマもっと強い競馬すると思ってたが不利があったとはいえ勝ち切れなかったのはちと買いかぶりすぎだったか
クラシックの堅実な善戦マンってカンジだな

誰それに勝ったからどうのってやめろよ。
歴代のクラシックホース達がクラシックの前に走ったレース全てに強い馬が居たか？

今のところそこそこレベルの高いところで混戦な気はする
どんどんメッキが剥がれていってここ２年と同じようになるかもしれんがｗ

モノサシだすなら
シンザン記念勝った馬が一番強い

評判馬は、今日であらかた出たのかな？

>>417
論理すりかえすぎ

やはり弥生まではわからんな弥生である程度きまるな

ロジユニ、セイウン、ジョーダン、このあたり弥生だっけ？
そこで大体判明する

公式ランカーに絡んでる奴がいつも涙目敗走してるのが笑えるｗ

朝日杯組
セイウンワンダー
フィフスペトル
ブレイクランアウト
ホッコータキオン
シェーンヴァルト

ラジニケ組
ロジユニヴァース
リーチザクラウン

他
アントニオバローズ
アーリーロブスト
ナカヤマフェスタ
トーセンジョーダン
等

>>409
どこが混戦なんだ？
どうみてもその二頭なんだが。唯一の怖いフォゲッなんとかも消えたしあとは指名していない人はハンカチ用意するしかないだろ
俺は二頭とも指名しているが

ロジユニもメガワン程度の馬であり
セイウンもスパホネくらいと考えるのが妥当
要するに今年はレベルが低い

ランクに入るのは1.2着馬のみ
モエレに負けるようじゃ洋梨

>>422
トーセン、ブレイク、シェーンは共同通信杯って書いてあった
このスレソースだから当てになるかどうかはわからんが

ロジ、セイウン、フィフス、トーセン、今日のナカヤマも弥生賞行くんでしょ？
前哨戦だが良い面子だ

今年も・・・だね
いや、ここ三年・・・　

三歳で重要な重賞は共同、きさらぎ、トライヤルだからな
シンザン、京成みたけど｢これは強い！｣という馬はいなかったから俺が思ってるランキングはあまり変わらなかった

フサイチホウオーのときも連勝してたんたんだけど
なんか確信できるほどではなかったよな

今年もなんかそういう感じ

今日のレース見てダービーはモンテで決めた
１勝馬で出られるか分からないけどｗ

アーリーはあの競馬なら不利受ける事ないから有利だわな
皐月賞なら善戦はしそうだ

>>432
皐月までのホウオーで確信できないならほとんどの馬で確信できないだろ

２着の馬が次走重賞勝った、あるいは前走重賞勝った馬に勝った場合は信用できるけど
４着とか５着の馬や直接戦ってもいない馬を物差しに使うのはどうか

>>417
でも所詮バブル産駒だぜ。
これがタキオンやジャンポケやギムとか外国産馬だったら、
ステゴもクラシック級の馬が出てきたかと夢が膨らむんだけどな・・・。

正直　今日のメンツで次買えるのはナカヤマだけだな

あとはクラシックではまったくいらない
青葉賞とか京都新聞杯とかなら買えるけど

今回はメンツ的に５００万下と大差ない気がするんだが。
正直、参考記録にしかならん。
上位２頭はもう１戦の結果次第かな。

今のところ物差し馬は何？

トーセンジョーダンやっぱり株下げる人が多いね。
理屈がわからないけど。まあいいか。

>>440
通信杯、きさらぎで分かる

ナカヤマは糞騎乗じゃないのでは…？
するする抜けれたような

まだ今年はレベルが高いなんて思ってるアホいるのかな？

トーセンはホッコーとかそのくらいと同程度の評価

>>440
ブレイクじゃね？

スーニが皐月登録するとのこと。楽勝だろう

スーニが芝でも走ったら脅威だけど
それでもロジに勝てる感じはしない。

フリオーソの二の舞だろ

本賞金ランキング見てると凄いね
昔は８００万から何頭か抽選でダービーに出れたりしたのにね

横綱　トーセン・ロジユニ
大関　ワンダー・フィフス
関脇　ナカヤマ・アーリー・シンザン記念の勝ち馬・
異論ないな…。

トーセンジョーダンは時計は優秀だけど
時計だけならフォーカルポイントとかがいるしな

相手がアラシヲヨブオトコとセイクリッドバレーだからね
強い相手とまだ未対戦。
とりあえずある程度強い馬と当たらないとな。
ただそれはロジユニにもいえる。
ロジユニの負かした相手もたいしたことない

上位はリーチの次走を見ないとなんとも言えない。

>>437
4月生まれだし480キロあるし母はアメリカ産だし
スペ（笑）とかネオ（笑）に比べればバブルは成長力あるしそれなりに期待できると思うけどな

>>444
今年はレベル高いと思ってるけど
共同、きさらぎ、弥生が証明してくれるよ

俺は将来性みて、故障なかったらロジ、セイウン、リーチ、トーセンは来年の核となる馬達だと思ってる

ロジも例年のクラシック勝ち馬と比べるとズバッと馬群を突き抜ける足が無いのが気になるところ。

>>456
アイネスフウジンやミホノブルボンみたいな粘り強い、根性のある先行馬という印象かも

じゃ今年の核は

×本賞金　
○収得賞金

いい加減覚えようぜ

アントニオバローズは結構強いだろう。
近年混戦が多いけど、今年はその中でも際立っている。

皐月賞に勝ってもフロックじゃない馬が１０頭ぐらいいる。

突き抜ける脚なんて
ブエナビスタ以外に披露した馬なんていないわけだが

>>454
そんなに期待できるなら今まで何してたってことになるだろw

今日のレース見てロジやジョーダンの
評価がどうにかなるってのはちょっと疑問だな
ロジとトゥリオンは５馬身以上の差がありジョーダンはバレーと３3/4の差がある
それにレース見れば分かるがトゥリオンは４コーナーでかなり外に膨れて相当損してる
あれで0.3差なら全然評価できるでしょ
そもそも物差しってのは内容も着差も接戦してきた相手にこそ使えるもので
３馬身も４馬身も差が付いてたら意味ないよ。

アーリーの母父はフォーントリック系かよ
ガッカリですな

まあ、脱落していく馬は分かっても、この時期だとどの馬が一番強いかは分からんわな

>>460
シンザンの走り自体は評価できない
バローズ評価してるやつは上積み込みだろ、レース振りは幼いし
ただ今後それが改善される保証はない

ノーザン生産馬でラジニケ良馬場でぶっちぎる馬なんて真っ先に人気被りそうなのにそうでもないところが面白い
リーチで騒いだ連中が警戒しているのか。
俺はギム、キンカメ、スペと同じくらいの確信があるんだけどなぁ

>>461
セイウンワンダー

＞463
今日　
トゥリオンが勝ってロジの評価アップ
バレーが勝ってジョーダンの評価アップ
を期待してた人が多かったけど結果は・・・・・。
相対的には、評価は変わらないんだけど
期待が大きくてそれを裏切ったから評価ダウンという印象になった

これが真相。

>>461
それは言えてる。ロジも今年なら春クラ勝てるかもしれない。
でも、例年のイメージでは脚質的にダービーまでは勝ち切れなくて菊花賞馬になる感じ。

>>463
その通り
基本的に勝ち馬と３馬身以上離された馬達っていうのは勝ち馬との関係性は薄い
アグネスタキオンの新馬戦で３馬身半差２着した馬は１勝も上げられず中央から去った
ロジから５馬身以上離されたトゥリオンをモノサシにロジを評価しようとするならただのアホだ

まさにロジはザッツだな
皐月とダービーではセイウンの方に分がありそう

>>458
ネオ産2騎が気になる。順調に行けばロジとアンライ(来年は？)のダービー
トーセンジョーダンは皐月賞で注目は集めるだろうし
セイウンはダービーよりNHKマイルに期待
リーチは皐月賞と秋の古馬中距離でみてみたい

これからの成長次第だけどな

リーチは個人的にはダービーかなあ。
どこか人気が先行してレースでは勝ちきれないライアン魂も感じるが

皐月なんて駄馬でもラキ珍好走できるし考えるだけ無駄だな

>>459
>>391は本賞金だろ

イチイチ過去の馬に当て嵌めるの止めろよ 同じ馬はいないんだし
どの馬に当て嵌めるかで全然違ってくるからな

>>476
どうみても収得賞金だが？
つーか本賞金と収得賞金の違い分かってる？

トーセンジョーダンとアーリーロブストが皐月賞に出たらいったいどうなるのか考えただけで恐ろしい

マイネルチャールズより強いと確実に強いと思えるのがロジしかいないｗ
その程度のレベルだろ。

アントニオバローズは新馬を評価じゃないの？

>>480
葉牡丹とホープフルのタイム見てこい

レベル云々言うのはきさらぎ、共同通信からだろう
そこでジョーダンやリーチがどんなパフォーマンスするかで
ようやくジワリと分かってくる

ギムやスカイ、ポケ、タキオンみたいに２着の馬が次走重賞勝ったら一番分かりやすいんだけどな

フェスタって落馬の影響で不利あったの？
レースみた感じだと特に不利受けてないように見えるけど

今年は強そうな馬がちゃんと上位に来るぶん去年よりはマシ。
牝馬にちぎられた一昨年よりもずっとマシ。
ただ、ロジやセイウンにはもうワンパンチ欲しい感じがあるなぁ。

蛯名じゃなきゃ相当強いと思うナカヤマ、福永は上手かった

確変入ったな福永w

ロジはこれ以上どうしろ、というくらい強烈なパンチ打ってると思うが

>>478
本賞金＝三着馬とかでも貰えるいわゆる稼いだ賞金
収得賞金＝一、二着馬でしかもらえない賞金
後者が多くないと格が上のレースに出にくい
でおｋ？

>>482
弱い２着馬とそんな差がないんだからそのタイムはあんま価値ないと思うがｗ

>>485
むしろ、不利与えて落馬させただろあれ。
スタートのときの外へのヨレ方もひどかった。
あれでよく降着にならなかったな。
30000円は罰則取られると思うよ。

>>490
馬鹿
開催進んだのにほぼ同じ内容で勝ってるのに価値ないとは。これはひどい
現にセイクリは時計も下げてたしね

だから馬券当たんないんだろ？

２歳時の中山2000のタイムは、ナイトレセプション、シェルゲーム以降
信用しないようにしている。

タイフーンがすっ飛ばしたときどうなるかみもの
あ、今のままじゃ重賞競走出れないか

毎年毎年ここで言われていること”今年はレベル低い”

来月リーチとジョーダン以外が勝ったら完全に２強ムードになりそうだ

>>492
馬鹿はお前だこのハゲ。
弱面相手に勝ってる事実はかわらんだろうが。

ジョーダンはペリエ後は誰？

二歳戦の始めから年末まで活躍して、時計も優秀、２着馬も結果を残している
新馬前の評価も高く、期待に応え強い競馬をしてきた
後続をぶっちきってきたし、取ったタイトルも文句なし

明け３歳にこれ以上何を求めてるのか聞きたいんだが

>>485
不利はコーナーじゃなくて向こう流し。
蛯名が立ち上がりながら手綱引っ張ってた。
>>490
落馬は勝手に躓いただけだと思うけど、スタートで隣の馬に不利を与えてたのは確かだね

まあ勝ち方も重要だからな
トーセンジョーダンはタイムという点より他の馬を問題にしていない勝ちっぷりのよさかな
力は違うってのがわかるレースをしているのが重要だと思う

>>488
大差でも付けないとここの住民納得しないんじゃねーかな

>>497
いやいやお前だろ（笑）
俺は着差で判断してないから（笑）
内容が強いだろってんだよ一昨年の皐月となんらかわらん時計を出してるのに（笑）
まぁ、一昨年はひどいレベルだからあれだろうけど

>>493
確かに・・・
シェルゲームやフォーカルポイントも凄いタイムで勝ってたね
中山２０００で好タイムは信頼できないのか？
でもジョーダンのときは高速馬場でもないし自分で押し切ってのタイムだからな
評価できると思うが

>>497
アーリー、ナカヤマに0.2差のセイクリッドに完勝なわけだが

牝馬

週刊131馬
心を血に染めて！

あたたたた　ブエナビスタ
あたたたっ　コウエイハート　ジェルミナル　デグラーティア
あたたた
あたたっ　イナズマアマリリス　ダノンベルベール
あたた　ナムラミーティア
あたっ　アンペア　ショウナンカッサイ　パドブレ　ワンカラット
あた　[外]アースリヴィング　アイアムネオ
あっ　モエレオンリーワン

リーチは現状京都1800がベストだろうから、きさらぎ負けたら相当評価落とすな。

ニワカの無敗厨がロジを過大評価してるから今年のクラシックは楽しみ
弥生はロジ向きの展開、馬場になって無敗でいって欲しいな
そして皐月ダービーは人気で・・・

リーチの未勝利戦で化け物登場にｗｋｔｋしちゃったのに
普通に負けたから肩透かしって奴が多いんじゃない

内に包まれてるのに馬を加速させて、前詰まって手綱引っ張って立ち上がって
馬に負担与えて、蛯名は何がしたい？　ほんとヘタくそだよ

ロジは栗東で調教してるから強いのも納得できるが
フィフスは何で強いんだ？
美浦だし加藤なのに

>>488
４コーナーで単独先頭に立って４〜５馬身離す
リーチごときに息入れて４馬身とか問題ありすぎだから

混戦ならレベル低い
1、2頭抜けた馬がいる時もレベル低い
一体いつの時代ならレベル高いの？

京成杯トゥリオンファーレ惨敗でロジの価値が若干ではあるが下がったな
少し楽しみが増えたよ

今日、ダービー馬のデルフォイがデビューしましたね。

>>512
きさらぎ賞を圧勝するであろう馬に
ごときとは聞き捨てならないねえ

>>499
仰る通りだがラジニケは有力どころがリーチから逃げて３着以下は雑魚ばかり
肝心のリーチも意外な凡馬で結果的に突き放したと、
ちょっと俺がひねくれ過ぎてるのかもしれんが
スパッと切れる足が無い点も含めてロジにはまだ疑念を持ってる。

きさらぎ賞はリクエストソングのマスタングSPに期待

とりあえず
トゥリオンファーレ＝例年なら重賞勝ちレベル＝ロジは既に飛びぬけて強い
って考えてた奴は居なくなるかな

多分幻想してた奴も居ただろう
丹下とかｗ

>>512
それで問題があるなら今年の2歳馬は全馬問題がありそうだな

>>519
GCのゲストだった丹下は「トゥリオンファーレは横綱相撲をしようとしすぎたかなｗ」と言ってた。

ディープみたいな化け物なんかそうそういないからね

丹下は釣り師だから構ったら駄目ｗ

スペ産が話題になる時点でアレなレベルだわ
ロジだけが普通のレベルで他は低レベル
ダービー辺りになって普通レベルが２、３頭出てくればいいかな？くらい

丹下
トゥリオンファーレ・・・関脇ｗｗｗ

二強のクラシックってネオ、プレジデント以来かな

丹下が成績以上に上位にした馬は必ず駄馬

デビュー前に三役にした馬は１００％駄馬

休み明け２戦目で重賞勝利、また休み明けでラジニケ圧勝となると
ジャンポケ級は確実だと思うんだがね。
伝説のラジたんだって３強以外は弱かった。
リーチが強いのか弱いのか分からんがとりあえず格下には４馬身付けた。俺にはもう疑うところがない。

>>516
まあ、一応2着に残った馬にごときはないわな。
でも、きさらぎ圧勝もないと思うぞ。

普通の中山コース2000重賞で外回って勝負できるのはよほどの強い馬か中山巧者の馬が多いからな

アドマイヤムーンやフサイチホウオーやアドマイヤオーラが通った道だ
例 皐月賞

近年の皐月賞馬、ダービー馬がこの時期どんな評価だったか？を考えれば結構バカバカしい論争ではある

現時点で分かっていることは
ロジユニ＞＞＞リーチ
セイウン＞フィフス≒ブレイク≒ナカヤマ

弥生賞でロジユニ、セイウン、フィフスがぶつかるから
クラシックの全貌が見えてくる

>>503
内容で判断とは？ｗ
タイムで評価してるなら、当然アラシもそこそこ評価してるんだよな？ｗ
アラシは弱いと判断してトーセンだけを評価してるなら
タイムがいいから〜というのはおかしい。

>>532
勝ってる時点で中山とブレイクはイコールじゃないだろ。

>>531
まあ皐月賞なんかは展開や枠、コースに左右されることになるし、ダービーは2400で今は2000くらいのレースばかりだからな
けど論議するのは馬鹿らしくないよ 強い馬は必ず結果はついてくるものだ
アドマイヤムーンとかね

トーセンジョーダンは>>503みたいな馬鹿が過大評価しているな。
酷い空き巣ローテで弱面相手にしか勝ってないんだから
共同通信杯の結果が出るまで黙っとけ。

現時点で分かっている能力図
ロジユニ＞＞リーチ
セイウン＞フィフス≒ブレイク≒ナカヤマ

能力がまだ判明してない馬
トーセン、アントニオ

>>537
勝ってる時点で中山とブレイクはイコールじゃないだろ。

セイウン＞フィフス≒ナカヤマ＞ブレイク

トーセンもロジも着差はいいけど、相手が弱い。
セイウンは相手はいいけど、着差が微妙。

馬が強いから着差が開いたのが、相手が弱いだけだったのか。
まだ結論は出ていない

>>533
アラシをなんて評価してないし
開催進んで時計を悪くしないで勝てたという点で時計というワード使ってるが
まぁ冠名がトーセンだからとか弱メン相手にとかどーでもいいから
認めないならそれで結構
まっ、そしたら皐月とれないんだろーけど（笑）

ちなみに共同通信では疑ってかかるよ

>>539
そもそも相手がいいかどうか着差で判断してるでしょそれ

相手も強くて圧勝したというのがまだないからな〜

ロジユニは最初相手も強くて圧勝したかと思ったら
ここにきて相手の強さに疑問がでてきた。

>>538
たしかにブレイクは過剰人気だな
じゃ今日の京成杯も加味すると


能力相関図
ロジユニ＞＞リーチ
セイウン＞フィフス≒アーリーロブスト＞ナカヤマ＞ブレイク

能力がまだ判明してない馬
トーセン
アントニオ

>>542
リーチがきさらぎ勝ってその疑問も消えると思うよ

>>512
リーチごときに息いれてとか言うてますが。ロジは十分強いと思いますが？あなたはどの馬が強いと思ってるのか聞きたいです。

きさらぎ　てリーチ以外の有力どころは何が出るの？
朝日上位組の奴がなんかでれば比較できるんだけどな

一回の対戦だけで不等号つけて優劣決めてる人は学習能力０ですか？

きさらぎ見ればロジの能力はだいたい分かるんじゃない？
きさらぎでリーチが圧勝すればロジが怪物を超える怪物だったってことで
そこそこのレースすれば単にリーチが弱かったってことになる

>>514ﾄｩﾘｵﾝ惨敗で評価下げとか言うてますが…
ﾗｼﾞﾆｹ三着0､9秒差
京成杯七着0､3秒差
なんですが…

>>546
リクエストソング
キタサンガイセン
ベストメンバー
辺りかな？

>>550
うーん・・・
今のところ小粒だな

ラジニケて、逃げた馬がバテてロジユニ以外あがり３８秒の
バテバテのレースだろ

こういうときは、バテタ馬とバテない馬では着差が開きやすい。
京成は団子のレースで着差がつきにくい

>>549
だから若干って書いてただろ
バカなの？文盲なの？生きるの？
落馬があって、１３頭立てで前に地方上がり含む６頭も先着許した事実は重いぞ

>>552
て事はもし今日リーチが出てたら大逃げ圧勝て事ですよねｗ

>>540
わけのわからん奴だなｗ
馬場が悪くなっても時計が変わらなかったから強い？
なんだそりゃｗ
弱いアラシが0.4差なんだから、そのタイムは凄いものではないんじゃないのか？

>>552
だから何なの？
バテバテのレース＝すべての力を出し切った力を測れるレース
だろ

ここの住人って3歳ゆえの成長分とクラシック本番時点での疲労分を考えないよね。

アラシはある程度相手なりに走るタイプかもしれん
切れないけどバテないタイプ

>>550
オオトリオウジャも出るらしい
モンテも活躍したし人気も出るだろう

キタサンガイセンはリーチザクラウンを近づける馬
阪神33秒台の鬼脚を京都で発揮してくれるだろうと期待している

＞556
いや逆だろ
バテた馬が　次はいいペースで逃げ切るかもしれん。
こういうレースでつけた着差はあんま信用できない

リーチは弱い相手に楽逃げすればまた勝つだろ
ただ強い相手でマークされたときあっさり交わされそうだけど

弥生賞はあくまでトライアルだから賞金の十分な馬は全力では仕上げてこないと思うよ
参考にすることは出来るけどそのまま皐月賞には結びつかないかもね

ここの住人は天才だから直近の結果だけでクラシックの結果が分かる

あなたこそバカでしょ？生きてて楽しいの？

惨敗の意味わかってますか？
0､9秒差と0､3秒差ではどちらが惨敗ですか？

六頭に先着許した事実は重いぞとか
それはロジには関係ないよね

弥生賞予想オッズ
ロジユニ横典　2.0倍
セイウン岩田　3.0倍
フィフス三浦　5.0倍

さすがにロジユニが一番人気だよな

リーチは糞メンツのきさらぎなら逃げ切るかもナ

ただＧ１でマークされると負けるだろう
Ｇ１でノーマークなら可能性あるけどきさらぎ勝つとノーマーク
とはならないしな。そこがミソ。

>>559
ガイセンは「普通ならココを使うんだろうけど」って程度で未定らしい
ポンポン使えないっぽいね
ソースはnetkeibaのアノ人

>>563
タイム差とか馬鹿じゃね？
ラジオ日経は着差の開きやすい展開、京成杯は開きにくい展開

キャプテントゥーレとかヴィクトリーとか今日のピリキュア
とかのノーマークの逃げができれば
リーチは皐月の可能性あるよ

ただきさらぎ勝つと逆にノーマークにならないので
こない。そこが難しいｗ

怪物を超える怪物とか夢見すぎな感があるな

リーチはダスカみたいにマークされて勝ちきるのは
ラジニケ見る限り無理

ただキャプテンツーレとかヴィクトリーとか今日のプリキュア
みたいにノーマークの逃げが出来れば可能性ある

ただきさらぎ勝つと逆にマークされて捕まるな。
そこがリーチの辛いとこ

ジョーダンは次勝てたら本物
東京で相手も強くなる
物差し馬のブレイクランアウトやシェーンヴァルトも出てくる
もちろん内容次第だが

白熱してるなｗ
きさらぎはトライアルでもないんだから
糞メンツってほど悪く無いと思うけどねえ

リーチは一本調子のスピード馬
こういう融通の利かない馬は伸び悩む

>>566
そうなのか 是非とも出てほしいな

>>563
安価も使えない養護学級の子だったか・・・
トリオンが京成杯圧勝したケース、連確保したケース、３着に入ったケース想像したらロジの評価がどう変わるかも理解出来ないの？
京成杯見たら勝ち馬は勿論、ロスある競馬した２着、脚余した４着がトリオンより確実に自力が上ってわかるだろ・・・
もう基地は相手にせんどこ(^-^)

>>541
いや、着差をおいても、朝日杯は函館2歳1着（京王杯2着）、デイリー杯1,2着、京王杯1,3着、東スポ杯2着、小倉2歳牡馬最先着と、ロジ・ナカヤマを抜かして有力重賞上位馬がそろってたじゃん。
そういう意味で相手が強い。
着差がないのはそのとおりで、あとはセイウンの調子をどうみるか。

ニッケイは札幌2歳のロジとイグゼキュティヴ以外に重賞で馬券に絡んだ馬いなかったから、現時点で相手が弱いと言われるのは仕方がない。
ただ、ロジは後続を千切ってるから相手が弱いの一言では片付けられないのも事実。
しかも、増え続ける馬体重のなか勝ち続けてるし。

>>567
お前が一番バカ

ロジがまだ弱いとかいってる奴ってどんだけ相馬眼がねーんだよｗ

俺は新馬戦後にG1級だと確信した

いい加減気づけよ

リーチが弱かったんじゃない、ロジが強すぎたんだよ

＞578
サダムイダテン
オーシャンエイプスのときも新馬戦後にＧ１級というのを
確信したやつがいっぱいいるので
俺は新馬みただけでは確信できない

>>576
まあね
ただ仮にセイウンが４馬身ちぎってたら
ＦＳの相手は弱いとか言いそうだな、と思ったのと
２歳重賞の好走馬の多くはどうしてもＦＳに向かうんじゃないかな

>>543
今日の京成杯見たら、能力的には
ナカヤマフェスタ＞アーリーロブスト
としか思えないんだけど…
元々１�`重い斤量背負って、騎手が立ち上がって手綱ひくチグハグな競馬ぶり
更に落馬の影響も受けて、直線でもアーリーロブストの後ろで前詰まり
それでも、進路が確保できてからもう一度加速して差を詰める
この競馬であんだけしか差がないなら能力はナカヤマフェスタが明らかに上だろ？

まあ、せっかく能力を備えてても鞍上が今のままじゃ能力を発揮できないまま終わるかもしれんが…orz

>>578
おお、熱くなってきてるな。
おれも個人的にロジは強いと思ってるよ。
ただ、君が>>548で言ってるようにきさらぎ見てからでも遅くないと思うんだ。

セイウン、ロジ、トーセンはわかりやすい物差しがなく、未だ交わることのない状況ってのがいいね。
弥生賞が楽しみで今からわくわくだ。

着差が開きやすい展開って何言ってんだ？古馬の重賞じゃないんだから

ギム、モノポ、ローマンのときもこういうふうに熱かったんだろうな
本物は１頭しかいなかったが

4馬身差で勝ったのがリーチだったらなあ

>>575
お前みたいに、自分の理論を無理にでも押し通そうとする奴は女はもちろん友達にも相手されないんだろうね(^-^)

別ローテから集まって本番で激突するのは面白いよね
大抵は王道路線が勝つんだろうけど
去年はブロッケン！！！に期待したもんなあ・・・

>>585
あの展開でロジ以外の後続に４馬身差で勝てるようならＧ１レベルだったかもね

＞583
基本的にスローペースで団子状態からヨーイドンだと開きにくい

縦長で前の馬がバテル展開で上がりがかかる展開だと
開きやすい

まあくまで普通はね

今年は伏兵陣も強いのが多くて面白いな

ロジユニ、セイウンは間違いなく超G1レベル
リーチもおそらくG1級
フィフス、ブレイク、ナカヤマもかなりハイレベル
トーセン、アントニオ、ホッコー、キタサンあたりも大物かも

やべー、皐月賞はフルボッキだなｗ

>>586みたいなやっすい挑発があると萎えるわ

>>589
実力抜けてりゃ関係ないけどねー。
宝塚とかハイペースになりやすいけどそんな着差つかんし

超Ｇ１級ｗ
だからもうそういうのはよそうぜ
荒れるだけだ

>>584
ローマンは重賞同着優勝とかロマンがあって、弥生賞で負けたら幸四郎が調教師に叱責されてたりと話題性は一番だったね。
あの後劣化したのは残念だった。
ギムは未勝利圧勝からは重賞連勝してたし結構評価高かった。皐月賞までローマンとぶつからなかったのもよかった。
モノポは武が絶賛してたけど、重賞未出走でミーハー人気はあっても実際どう？ってのはあったね。

距離適性や路線、父系からのイメージ的には今のところ
　ロジ→ローマン、セイウン→ギム、トーセン→モノポかな。
もちろん、今後どうなるかは全然関係ないと思うけど。

超Ｇ１級は朝日杯でせめてナリタブライアンとかグラスワンダー
みたいな勝ち方した馬だけにしておこうぜ

>>594
ギムはどう見てもアントニオバローズですよ

モノポライザーは九州でも強かったじゃないか。
オレは忘れないぞ。

バブルガムフェローのクラシック候補って初めてじゃね？

モノポライザーはアンライだろ
良血だけで人気になった
母高齢だし

>>596
ああ、確かに路線的にそうだね。
>>594は現時点での三強（こういうと語弊があるけど各路線の最上位馬）で例えてみただけだから気にしないで。

アントニオは次走でアーリントンとか行くと更にギム路線に近づくね。

3馬身以上離されたトゥリオンやセイクリッドをものさしにして、ロジやジョーダンの評価を下げるなら
セイウンワンダーから3馬身弱差のピースピースがシンザン記念で惨敗ことも考慮しないとおかしい。

ジョーダンは時計だけというより、優秀な時計でありながら上がり2ハロン目が11.2だったことが秀逸。
坂では他馬が止まって見えた。叩き合うほどの相手がいた場合どこまで強いかは未知数だけど。

確かに、両方のレースで大差で負けてたり、着順が低い馬を物差しにするのはどうかと思う。
物差し馬はあまり差のない2,3着の馬じゃないとあてにならないよ。

トーセンジョーダンはテンも考慮してあげてください。

今日のレース見て評価が変わった人なんて少ないはず。
外まわった馬とか、中でごちゃついた馬とかいる中で、
１〜７着馬まで0.3秒差だしな。

皐月賞・・・トーセン、セイウン
ダービー・・ロジ、リーチ

物差し理論なんていい加減なもん
素人が簡単に使えるものではない

牡馬

週刊131馬
心を血に染めて！

ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀ　セイウンワンダー
ｱﾀﾀﾀﾀﾀｯ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀ　フィフスペトル
ｱﾀﾀﾀﾀｯ　[外]スーニ　ロジユニヴァース
ｱﾀﾀﾀﾀ
ｱﾀﾀﾀｯ　アーリーロブスト　ナカヤマフェスタ
ｱﾀﾀﾀ　アントニオバローズ
ｱﾀﾀｯ　ゲットフルマークス　シェーンヴァルト
ｱﾀﾀ　イグゼキュティヴ　トーセンジョーダン　ホッコータキオン
ｱﾀｯ　アドバンスヘイロー　オメガユリシス　スガノメダリスト　スズカワグナー　タイガーストーン
　ダイワプリベール　ダノンカモン　ダブルウェッジ　ツルマルジャパン　ナサニエル
　ミッキーパンプキン　メイショウドンタク　メトロノース　モエレエキスパート　リーチザクラウン
ｱﾀ　ツクバホクトオー　トップオブピーコイ　[外]ブレイクランアウト

334 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2008/01/21(月) 20:47:44 ID:Ai0Jp9Sq0
フサイチアソート(東)
ゴスホークケン(東)
スマイルジャック(東)
------------------↑東スポ組が頭半分リード
サブジェクト(西)
サダムイダテン(西)
オリエンタルロック(西)
フローテーション(西)
キャプテントゥーレ(西)
スズジュピター(東)
------------------↑二番手グループかな
メイショウクオリア(西)
マイネルチャールズ(東)
ブラックシェル(西)
アルカザン(西)
マイネルスターリー(西)
ホッカイカンティ(東)
レッツゴーキリシマ(西)
ドリームシグナル(西)
アポロドルチェ(東)
ヤマニンキングリー(西)
------------------↑Ｇ１出走ボーダーがこのあたり
スマートファルコン(東) オーロマイスター(東)　ショウナンアクロス(東)　ベンチャーナイン(東)　アイティトップ(東)
ノットアローン(西) キングスエンブレム(西) ファリダット(西) ダノンイサオ(西)
------------------↑この辺りは成長次第


ちょうど１年前のランキング
みててワラタ

335 名前：漆黒の馬体星一つ 投稿日：2008/01/21(月) 21:14:38 ID:q2YrY07OO
今週末、東スポ組のレベルの高さが改めて証明されるよ

384 名前：シーバード ◆FOc3d/UqHI 投稿日：2008/01/23(水) 00:54:32 ID:ix6TRVTu0
皐月：サダムイダテン、レッツゴーキリシマ、ゴスホークケン
ダービー：全く不明。サダムが勝ち負けするかな、くらい。
…インフル騒動の影響で冬場以降に勢力図がガラッと変わる、と言った通りの
展開になりつつあるようだ。
素質馬：ジュウクリュウシン、ファリダット、ダイシンプラン、ツバサ、ピースキーパー、エイブルベガ
強い馬：ホッカイカンティ、ダノンイサオ、アルカザン、フサイチアソート、サブジェクト
この辺の有名どころも予測不能に近い。今年デビュー組、未勝利脱出組、ダート組からも
何か出てきてもおかしくはない。まだ先が見えてこない。確かに珍しい年だが、
これはこれでカオスティックな面白さ。
が、現状サダムが能力的に抜けていると思う。

雑魚の過去ログとかどうでもいいし

まあそんなもんだろ１月なら

>>ばか？

今年も雑魚だったりして

結果論で話ちゃうと盛り上がるものも盛り上がんねぇよ。



えーと…来週は若駒Sか。
アンライとガウディの実力やいかに。


でも個人的には平安の方が面白そ(ry

ナカヤマフェスタはなかなか強いけど、若干ズブそうだな。距離が延びて、直線が長いところの方がよいかと思った。

リーチは、きさらぎで控えた競馬をするらしいから
どうなるのかが楽しみ。

追って味がなさそう

１位　サトノエクスプレス
２位　キタサンアミーゴ
３位　スノーライダー
４位　ゼットオーラ
５位　ヴィーヴァミラコロ
６位　セブンサミッツ
７位　キャニオンブラウン
８位　ロジユニヴァース

>>543
アーリーロブストが中山以上ってどんだけ見る目がないのかね

去年の今頃はディープスカイが世代のエースになるとは誰も思ってなかった

むしろナカヤマは全然強くなかったな。
せいぜい同じ上がりのトゥリオンファーレ級だろ

この世代を強いって言ってる奴らは、そうであってほしいとゆう願望を持ってるよね。
今、有力視されてる馬達がクラシックでもそのまま上位を争ってほしいと期待してるからそう言ってる。
カッコイイ的なニュアンスでね。
実際に強いか弱いかは別として、そんな厨二丸出しの予想が当たるわけない。
残念ながらトーセンジョーダンが共同通信杯を負けて弥生賞を勝っちゃうよ。

>>621
上がり同じだと強さ同じなのか〜

>621
そんなこと言ったら東スポ杯２歳Ｓはナカヤマより上がりが早い奴が数頭いたわけで

そう言えば有馬のダスカも秋天のウオッカもシェイディと同じ上がりだね

>>622
自分のレスを見ろ、おまえの願望で溢れてるから

明らかに釣りだろ

ナカヤマとトゥリオンにそれほど大きな差がなかったのは事実だお。
枠と乗り方が逆なら普通にトゥリオンが前にいたはずだお。
勝ったアーリーも展開利があったし、要するに凡戦。
今日株を上げたのは明らかに仕上がり途上＆不利な展開で４着まで来たモンテトウルヌソルだけだお。

モンテトウルヌソルみたいなタイプは買い時が難しいんだよなー
共同使うならプロコンよりは上に見たいけど

>>622
トーセンジョーダンを推すやつはこんな奴ばかりだなｗ

モンテトウルヌソルはプリンシパルＳからダービー出て穴人気する馬

>>628
ナカヤマ+１ｋを忘れてないか？

ナカヤマ・アーリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トゥリオンだな
やっぱりラジニケ３着以下はエリカ賞１・２着にも及ばないわ

モンテが株上げたってマジで言ってんのか？
今んとこわかるのは、スローでの決め手があるっていうことだけだと思うけど
だから今日も突っ込んできたんだろ。
平均以上のペースのときにどうなるか見物だな

なんの不利もなく中山に詰め寄られたアーリーは個人的には評価保留。

>>634
期待より出来たんだからそりゃ株上がってんだろ

単純に考えればアーリー、ナカヤマ、ブレイク、フィフスあたりは差がなくて、
トゥリオンファーレより上。
ロジとトゥリオンの間には一杯いてリーチもその中の一頭。

グラス…セイウン
スペ…リーチ、ガイセン、ファントム、トゥリオン、デルフォイ
タキオン…ホッコー、バンガ
ポケ…ジョーダン、シェーン、ガウディ
マンカフェ…アントニオ、ドンタク、マッハ、ウイスカー、ベスト
ステイ…ナカヤマ
キセキ…ツクホク
バブル…ロブスト
ギム…プロコン、ヌソル
クリ…リクソン、バサラ
ゴルア…オオトリ
キンカメ…ペトル
ネオ…ロジ、アンライ
外国…ブレイク
ダンス…パンプキン
今年は種牡馬の戦いが凄い

たらればいってるけど結局重賞勝ってて今回も2着にきてるナカヤマは強かった
って話になりそう

ナカヤマ、フィフスは安定してる割に人気がない。
過剰人気を集める馬が多いとおいしい。

>>637
そういうところでしょうな。
今のところロジとセイウンが一歩抜けているけど、今後の成長次第ではダンゴ状態の2番手集団に逆転されなくもない。

2番手軍団より更に下のトゥリオンやＭパンプキンを物差しにしても参考にならないということだな

そうやって見るとタキオンどうしたって感じですね
ダンスはやっぱり厳しい・・・

>>641
他人様の考えにケチつける気はないけど
>>637の論法を採用するならセイウンもその他大勢の一頭だと思うお。

逆だろ逆

ナカヤマフェスタは道中ストレスの多い競馬だったよね
それでも沈まなかったし東京の方が合うだろうし
ダービー勝っちゃいそうだよなぁ
すげえなステゴ

>>642
ジャッカネイプスの離脱が痛かった。
それにしても福永はこの世代乗り馬に恵まれすぎてるな
>>643
一応重賞2勝の実績トップ2頭を抜けてる馬と解釈してみた

>>642
マンカフェやスペが大量にいるってことは
まだ早熟糞馬が全体的に残ってるってことだろ
馬場のせいなのかレベルが低いからなのかはしらないけど

>>638で最後まで残るのはセイウンとナカヤマだけだろうな
他のは早々に消えてそうなのばかりｗ

ランキングが入れ替わりそうなレースは
きさらぎ賞か共同通信までないのかい？
若駒におもしろい馬とかいないのか？

アンライが圧勝

いてほしい

>>642
タキオンは繁殖に恵まれてるだけのラキ珍
他の種牡馬が力ある産駒だしたらこのザマ

アンライが圧勝したらちょっと盛り上がる。リーチ基地含め

>>652
まぁ牝馬はポツポツ出てきたねぇ

まあアンライが惨敗でもスレは盛り上がるｗ

レススピードは1026新馬戦3頭の独壇場
アンライバルド、リーチザクラウン、ブエナビスタの語りだけでいくらスレが消費したかはかりしれん・・

デジタル・・・トップキングダム
>>638のバサラって何だ
あとクリはストロングリターンもいる

アントニオバローズきさらぎ賞でないならきさらぎは微妙だな
リーチともう一頭くらいそれなりの実績や評判のある馬が欲しい
共同通信、弥生に集まるのかな

>>656
スペだもん
そりゃ速くもなるよ

リーチはきさらぎ駄目だと皐月も危うくなるのか
ここは流石に勝って欲しいわ。メンバーも手薄なままでお願い

少しスレ違いかもしれんが、3歳のネタ馬候補生は？

とりあえずブロンズコレクター＆大久保プギャーのサンカルロは思いついた

おちんこしぇーんヴァルト

シェーン次も凡走だったら評価ガタオチだよな

ちんちんのこともあるし単なるネタ馬に落ちかねないな

後々まで語られる
「5本の脚を持つ競争馬」
の異名をもつシェーンヴァルト

きさらぎ賞、共同より面子そろってると思うが
共同なんてトーセン一強じゃん

トーセンは試金石だろう
リーチは勝って当然

>>661
デルフォイ

デルフォイは強いでしょ。

>>666
さすがにトーセンジョーダン程度で一強はないわ・・・。
頭悪すぎ・・・。

リーチは次勝てば試金石だな

>>671
どういう意味だよそれはｗ
次勝ったら、能力測定馬になれるって意味か？ｗ

>>672
ニワカ乙

なんだ、馬板用語かよ。
ﾂﾏﾝﾈ

誰か通訳

37 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2009/01/18(日) 19:10:44 ID:qO2u4oQs0
アンライバルドは掲示板に乗れば試金石だな



これ流行ってんの？
何が面白いのかさっぱりわからんけど

間違えたやつが恥ずかしいからネタってことにしてゴリ押ししてるだけだなｗ

↑どんまい＾＾

まぁ去年のアインラクスクラススレでは流行ったけど
今でも使ってるやつは馬鹿

皐月賞は牡馬限定〜と同じようなもんだろ
ニワカが得意げに指摘して笑われる。んで恥ずかしくて「くだらねぇｗｗ」とか言い出して
また笑われる、と

タキオンが抜けてると思ったけど
単にダンス、バブル、ボリクリがだめすぎただけなのかもしれない
ネオ、スペ、キンカメレベルの馬と大差ないのかも

去年は牡馬戦線の有力馬はタキオン産だらけでそのほとんどが故障離脱
今年は各種牡馬が団子状態でおもしろい

サンデートニービンが死んで仕方なくその子供を種付けして生まれた馬達の低レベルな争い。

京成杯の中では4着馬が強そうだな…ラジオ短波の実況ではカミまくってたが…。

まぁ今年もタキオンにやられたらそれはそれで萎えるな
皐月までに間に合う馬がいるかどうかは知らんが

タキオンは去年のいまごろキャプテントゥーレぐらいしかいない。
今年もホッコータキオンぐらいしかいない
ここまでは同じ

牝馬は圧倒的に今年のほうが上

ＳＳラストになった０６年クラシック以降はレベルが急激に低下
翌０７年からはヴィクトリー（笑）、ホウオー（笑）、アサクサ（笑）、オーラ（笑）、アルナス（笑）、ドリジャ（笑）
と目に見えて酷い。相対的に牝馬の地位は上昇したけど

去年の２００８年クラシック路線スレから

647 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2008/01/26(土) 15:47:29 ID:M4q3VwJD0
>>645
タキオンのおかげで早熟馬＆虚弱馬が格段に増加した件

644 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2008/01/26(土) 15:43:34 ID:OVLBHiII0
終わった種牡馬のタキオンなんかに期待してる奴ってなんなの？

652 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2008/01/26(土) 15:51:05 ID:23gWBXEh0
タキオンは劣化版フレンチだしクラシック洋梨
ダスカは牝馬だからなんとかなった感じだし

905 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2008/02/01(金) 04:33:15 ID:L/VScevB0
BTは当然注目すべきだが一方でタキオンが同列とかとてもじゃないだろ
結局今年も「本番でイマイチ」ならわかるけどｗ

去年の牡馬クラシックに乗ったタキオン産駒って1頭しかいなかったじゃん
しかもそれが産駒中五指に入るような良血だった割に
逆に大一番でのツメの甘さを露呈しちゃってたし

まあダイワスカーレット級の再来を牡馬で期待したくなるのはわからんでもないが
牡牝に関わらずもう出ないって

ＳＳ産駒が抜けて強い、って意味ではなく、毎年一定レベル（高い水準）のＳＳ産駒がいて
更にそれらに負けじと他産駒の馬がクラシックで鎬を削るからレベルが高くなるって言いたい
ＳＳに独占されるクラシックは逆にレベルが低いと思う。（００、０３、０５）

去年の今頃タキオンは、数が少ないどころか
もう有力馬は牡馬牝馬どちらもでない。とまでいわれてた。
実際は最優秀３歳牡馬牝馬　どちらもタキオンだったわけだが

去年いまごろはタキオンひどい言われようだよ。
去年の今頃は少なくともタキオンが皐月ダービーとるとは
スレの中で誰一人思ってなかった。

今年は近年にないくらいタレント揃ってる感じがするから
キャプテンクラスでは話にならんだろうね
ディープスカイもタキオン産の中では例外の叩き上げタイプだし
タキオンで楽しみな牡馬はホッコーとアーリンダルかな

>>689
SSのおかげで一定のレベルを保ててたってのはある
SSのいない低レベル世代が０８であり０７の牡馬だろう

ジャッカネイプスの離脱は痛かったな
堀に入ったのと新潟でおろしたのが失敗
無事なら最低でもディープスカイ級になったはず

>>690レス引用したりと大変ですねタキオン基地ｗ

2006（ＳＳ健在）…ロジックｗ、ショウナンタキオンｗ
2007（ＳＳ死亡）…ダスカ、オーラｗ
2008…スカイ、トゥーレ、アマポ

ＳＳいなくなって本当によかったですね。おかげでやっと日の目を見れたし
でもＳＳの繁殖が他にも回って、各種牡馬から有力馬が次々と出てきた今年以降は
もうタキオンが目立つことはないでしょうｗ牡馬でなんかいましたっけ、今？ｗ

んなわけはない
かるがるしくデュイープスカイ級はない。

毎年よくいるじゃんそういう１戦ですぐ故障するタキオン産
ダイワカンパニーとか
そういう馬が必ず毎年いるのは折込済み。

去年、一昨年はタキオン産が強かったというよりは他が弱すぎたって感じ
今年は他種牡馬の有力馬目白押しだし、今までのような活躍は無理でしょ。タキオン

スカイも例年のトップ牡馬と比べて物足りないし、安田か秋天勝てれば…という印象

天皇賞３着、ＪＣ２着で物足りないなら
誰なら物足りるんだよｗ
ディープインパクトでも例年の牡馬と比べて物足りないな有馬２着だし

他が弱すぎたのは結果論で、今年も弱いかもよ

ホウオー、オーラ、ジャーニー
この時は結構盛り上がってたけどな

ホウオーが共同で微妙な勝ち方して
オーラが新馬勝ってすぐのココナッツにやっと勝った
あたりかなんとなく微妙になったけどな

朝日杯、ラジＮＩＫＥＩ　終わった段階ではかなり盛り上がってた
共同、弥生賞後にちょっと盛り下がったけど

今年も弥生みるまでわからん。そこで盛り下がるかもしれんし

現状どうみてもアンチが涙目なんだから
タキオン基地は黙ってスルーしとけばいい

そもそも種牡馬について話すスレじゃないしな
タキオンの牡で強いのが出てくれば
その時またそいつがどの程度なのか語ればいいだけ

結局　弥生だな
そこで無傷の４連勝でロジがセイウンを下せばもう文句なし
ケチのつけようがない。

ただそれまではまだケチをつける要素があるってだけ

ただ勝ち方がショボイと
ロジ＝オーラ　　セイウン＝ジャーニー
みたいな比較で弥生賞終わってもまだケチつけられるから
弥生賞を完勝しないとな。

０６ムーン、０５ディープ、０４ハーツ、０３ロブ、０２クリ…
確かに毎年のトップに比べるとプスカは劣る幹事がする。２，３着繰り返す善戦マンになりそう

ハーツ、ロブより３歳の時点は遥かに上だろｗ
ハーツとかロブとか３歳はくそみそだぞ。

ハーツクライの３歳　　ＪＣ１０着　有馬９着

ﾀｷｵﾝ基地必死すぎﾜﾛﾁ。一人だけＩＤ赤いぞ
頑張れよ。応援はしないけど

ロブロイとブルーがダービーで対決したらロブロイが普通に勝つだろ。それがレベル差

＞705
それはレベル差ではなく勝手な思い込み

スカイとかどうでもいいが、勝手に過去の名馬を貶めてんじゃねーよタキオン基地
ロブロイもハーツも素晴らしい実績残した馬だ。古馬戦でまだ何も成し遂げてない馬と一緒にすんな
まだ勝ってない以上、それらの馬より下に決まってんだろ

＞707
論点がずれてる

はいはい

いや３歳時点の話なんだから>>707がおかしいだろ
というか四歳になったばかりと引退した馬を比べてる>>701がか

レスしてしまった俺もアホだがもうディープスカイやロブロイの話いい加減終われ

>>707
お前がおかしい
４歳でまだ一度も走った事の無い現役馬と
競走馬として完遂した馬をタイトル数で比べてるんだからな

一昨年のこの時期はもりあがってたよなぁｗ

父の代理戦争
だの
無敗でダービーとる
だの
伏兵も多彩
だの…

結果、どんぐりのアレだった上に牝がとんでもなかったと

ロジとジョーダンとキタサンは皐月まで対戦しそうにないのか

ハーツやロブロイにしても三歳でもＧ２を圧勝しダービー２着だったんだから
今の時点で上も下もない大体ハーツやロブロイのデビューがいつだと思ってるんだ？

＞714
もうこれ以上摩り替えるのよそうぜ
どうでもいいだろそんなこと

キタサンはきさらぎでどこまでやれるかな
京都の1800ならリーチを捉えるのは相当難しそうだが

今度はデビュー時期とか
もう際限なく　すりかえるの予想ぜ
アフォカ

おれがいいたいのは700に書いたこと
ディープスカイはどうでもいい

スカイは今年国内らしいが、唯一勝負になりそうな府中でもウオッカいるから厳しいんじゃね
ネオみたいにＧ�U一勝くらいで終わりそう。複勝圏には何度か入りそうだが
まぁ世代としても酷いし…劣化ポケって感じ

ディープスカイはかなり強いだろ。
ただトゥーレの皐月は近年稀に見る凡戦。現に上位入着馬のその後は悲惨。

そうか？世代トップとしての水準すら満たしてないと思うが

>>718
安田ならともかく秋天やＪＣじゃスカイのほうに分があるでしょ

キタサンきさらぎなの？
そりゃ楽しみだ。

ディープスカイは糞弱いよ
近年まれにみる低レベル。
なにしろまだ古馬Ｇ１勝ってないからな

スカイとかどうでもいいからスカイスレ行って語ってくれ

キタサンは素質馬だが前走見るととてもじゃないが
リーチには敵いそうにないと思った。
イメージはきさらぎで掲示板、京都新聞杯からダービー出れるかって感じ

キタサンは京都新聞杯でよさそうだね
ダービーでは駄目そうだけど古馬でまた良くなるかも

リーチは次走が重要 このままズルズルいく可能性もゼロじゃない

世代レベルが低いのは間違いない。てかタキオン天下のここ二年の牡馬レベルはヒドイ。
ただ、ディープスカイは別格と思うんだけどな。

リーチは普通に先行して未勝利だけ走れば余裕だと思うけどね
前走はどう見てもオーバーペースだったしロジにマークされてキツイ展開だった

まマジレスすると
タキオンが悪いのではなくてほかにシンクリとかダンスとかの
種牡馬がだらしないんだが
タキオンは悪くない。
あとディープスカイは普通に強い
キャプテンは恵まれただけ

ここで毎年言われていること”今年の三歳はレベル低い”

>>723
いやいやスカイはそこそこ強いだろ。ただＮＨＫが好内容だったし、2000以上よりマイルのが強そう
安田でのウオッカ対スカイの府中マイル対決が楽しみ

ただやっぱ世代レベルは低いんで秋には強いと噂の09世代の引き立て役になるな
いや、なってほしい。今年の３歳はいいよーいいよー

>>728
その普通に先行 ってやつができるかどうか…リーチはスピードがありすぎる
精神も体もまだそれについていけてない感じがする 三歳時のススズみたいな印象

リーチって距離や坂こなせると思う？
ラジニケのタフなレースで二着だから大丈夫なのかもしれんが
どうしてもマイラーに思える
使い減りするし三歳春はきさらぎ→毎日杯→NHKマイル
がいいと思うんだが橋口師がそんなことする訳ないな

>>732
まあね。普通に走れれば名馬になれる力があるのに
気性の問題等で埋もれてった素質馬ってのを何頭も見てきたしね
リーチは鞍上に反発して折り合いがつかないタイプではないと思うので
ちょっと抑えれば控えられると思うけどね

リーチ、ロジ、セイウンで秋古馬三冠分け合うな
３歳最強世代だ

>>734
いやもう無理だと思うな 番手で折り合うのは 無理矢理やれば別だが

タクティクスやガウディの方が名前がかっこいい。
リーチ・ザ・クラウン、ロジ・ユニヴァース、
セイウン・ワンダー、くど過ぎるw

↑英子乙。
なんでも人物名や英単語付ければいいってもんじゃないぞ

キング・カメハメハ
ディープ・インパクト
メイショウ・サムソン
ディープ・スカイ…
近年ダービー馬はくどい！？牝馬のウオッカぐらいかな

ライ・ジング・ヘリオス

タマゴカケ・ゴハン

リーチは無理に抑えたりすると調子崩すんじゃねーのか
むしろ大逃げさせるほうがいいんじゃないの

リーチは気のまま逃げさせたほうがいいだろ。潰れたらそこまで
中山ではまればロジ・セイウンを封じれるんじゃね

キタサンアミーゴの評価が高いな

衝撃の新馬戦に勝った馬だからな
友道の１番馬ダノンフィーバー
噂の評判馬ドリームライナー

まだ何故か勝ち上がれないがな

俺は少数派だと思うがアミーゴよりガイセンの方が強いと思ってるよ

友道の1番馬は一体何頭いるんだ。

今年の三歳は種牡馬ナンバーワンを決めるような感じで面白い

各種牡馬に一頭は底を見せていないオープン馬がいるし楽しみだ

種牡馬ナンバーワンとかは関係ないｗ
そもそも種牡馬の優劣は一頭ではなく総合評価で決まるものだ

俺もガイセンに期待してる！

キタサンやトーセンが期待されてるってだけで凄いよ
ロジユニやセイウンだって厩舎は……だしね

リーチ：セイウンスカイ
ロジ：スペシャルウィーク
セイウンワンダー：キングヘイロー

俺もガイセンに一票!!

>>751
まぁそんなところだな
セイウンは全４戦して陣営が全てマイルしか使ってないの見てもわかるようにマイラー色が強い
キングヘイローと同じく距離の壁が立ちはだかるだろう

マイルしか使ってないからマイラーとか

昔の馬に無理矢理当て嵌めるの止めろよ
そもそもタイプも全然違うし

現時点ではロジユニが抜けてそう

ロジはジリじゃん

じゃー、俺も安藤さんのガイセンに期待する。

ロジってジリなんか
メイクデビューで切れ味抜群だったイメージが

最後は
主役は豊さんのリーチvs安藤さんのガイセン
横山さんのロジと岩田さんのセイウンは名脇役で主役を盛り上げる

今朝方ではアミーゴ推している人もいたが今はガイセンを推す人もでてきた

キタサンについてどちらも五分五分といったところか

アミーゴがすでに惨敗したこと知ってて言ってるの？
つりなの？

>>759
札幌２歳やラジニケのようなタフなペースの競馬しか見てないんだろう

>>760
結局ペリエのトーセンが勝つってオチだったりしてな

リーチは初戦でせっかく小牧が控える競馬覚えさせようとしたのに、
次で武が気分よく行かせてしまい、その次でマイルでアンカツが行かせてしまったのが決定打になったな

>>765かかるの覚悟で先行しだしたウオッカみたいだな 笑

>>766
笑つけんなカス

>>751
リーチ：ノリ
ロジ：タケ

に変えたほうがいいな

ロジが武になったらG1勝てる気がしねえｗ
ロジはノリのあの騎乗だから上手い事結果が出てると思うんだが。
リーチはアンカツでいいと思う。

それよりノリのＧ１ってだけで２着臭が…

朝日杯組が勝てる気がしないのと同様に、関東馬も勝てる気がしない。
クラシックは、どっちにも当てはまらないリーチとトーセンの争いだろう。

海外競馬も同じだから仕方ないんだろうけど
有力馬みんな逃げ・先行だね
ロジが3冠とっても素人受けはしないだろうな

ブエナは言われるほど強いと思わんが
こんなレースばかり見せられると
ああいう競馬はスカっとする
サンデー時代は食傷気味だったのに
牡馬はモンテあたりに期待するか

デルフォイ無視かよ

リーチはきさらぎ圧勝すれば3強と呼ばれても文句はないが
今は微妙すぎ
弥生でロジセイウンがこけてレベルが落ちて3強・・・になったら最悪だがｗ

>>771
朝日杯組が勝てる気がしない
関東馬が勝てる気がしない
スペシャルウィーク産駒が勝てる気がしない
トーセンが勝てる気がしない

これが正常な考えだろ

＞朝日杯組が勝てる気がしない
＞関東馬が勝てる気がしない
＞スペシャルウィーク産駒が勝てる気がしない
＞トーセンが勝てる気がしない

クラシック掲示板もないグラス産駒が勝てる気がしないなら分るけど、
スペはオークス馬やダービー２着馬、菊花賞２着馬がいるからな。

>>776
関東馬なんか制覇した馬がいっぱいいるんだぜｗ

スペ産駒が無事で行ける気がしない

こうじゃね？

キタサンガイセン挙げてるやつ多いが
トゥリオンの結果でラジニケ組の評価が下がったんだから
ガイセンも下げなきゃだめでしょ
スケールは大きそうなので将来性はあると思うが

>>777
この10年ではまるでいないぜｗ
絶望的な勝率だ

スペ産駒の成績なんかと比べ物にならない

フィッフィーがんばって！人気無くてもがんばって！

>>780
皐月賞なんてクラシックじゃなく
全ての馬はマイラーは美浦所属じゃなく
フトシは論外ということですね

2/15日の夕方には、ここも大荒れになるんだろうな。

アーリンダルが一番強いな

末脚は凄いがノリだと２Getになってしまう。

>>759
新馬戦はブロコンのほうがインパクト強かった。
ロジは切れない垂れない馬だと思うよ。
ダスカみたいに逃げて後続を振り落とす競馬が見たいね。

>>782
2行目は良くわからないけど（藤沢がクラシック勝った事有ったか？）
1行目はダメジャー、3行目はマンカフェって言いたいのかな。実際、10年でこの2頭しかいないしなｗ


約160頭出走して、勝ったのはわずか2頭。
関西馬は約360頭出走に対し28頭。絶望的だろ

全盛期らフラワーパークとエイシンワシントンの間にすら割り込めると言われていたが今は･･･

28頭じゃねえや。28勝。

>>779
いくらなんでも釣り針がでかすぎる…

>>747
フジキセキを冒涜するのはよせ

フォゲが派手に勝ってくれればもっと盛り上がったのになぁ〜
やっぱ評判馬が活躍すると盛り上がるからなぁ〜
と、叩かれるのを承知で書いてみる

>>782
もしかしてダンムーの事を言ってるのかな。
このスレは、牝馬の話があまり出ないから最初から牝馬クラシックは外して考えてた

牝馬を入れるとキストゥヘヴンとかいっぱい入ってくるから、絶望的じゃなくなるね。
牡馬クラシック限定での成績は>>787のように勝率1.3％だが

今年はバルクやフリオーソみたいに地方から殴りこんでくる馬はいないのか

サンデーがいなくなったらもう少し関東もやると思ってた

リーチ＝青の11号
ロジ＝ブレンディ
セイウン＝大統領

本当に強い馬なら関東関西は関係ない。
ダメジャーは実際皐月勝ってる。

でも実際問題、有力馬主が自分の一番馬は
関西持って行っちゃうのがほとんどだからね。
ダービー狙うなら関西がデフォルトの条件になってるから。

ロジは新人馬主だから預けれるところに預けただけだし一番馬云々は関係ない

フジキセキの底見せてない馬なんているのか？
>>747は馬鹿だろｗしねかすｗ

>>608
このコテ俺だけど、書いた覚えないなー
PCからあんまり書き込まないしな
東スポ組は押してたけど間違ってたとは思わないし、なんで晒されてるんだ
ランクも貼ってたけどかなりましなの貼ってた気がするぞ

あ、携帯で書いてんね

>>794イグゼキュティなんとか

>>801携帯じゃねえか

>>802失礼

アマリリスも地方馬じゃなかったっけ？

おまえらブック見たか？

こりゃセイウンは３冠確定かもしれんな

>>803
イグゼキュティヴね
元々はコスモバルクを管理してる厩舎にいたが、今は南関東所属
札幌2歳Sでロジユニの2着、京都2歳Sでアンライバルド、ファミリズム、ベストメンバーらを抑えて優勝
ラジニケはロジユニの5着で馬主はマイネル軍団総帥の岡田繁幸
父は岡田が大好きなチーフベアハート、叔母に桜花賞馬のファイトガリバーがいる
たぶん、地方から殴り込みをかけてくるならこの馬だろうが、正直いらないと思う

>>806
ｋｗｓｋ
内容によってはブック買って来る

>>701
念のため並べてみようか

プスカ・・・秋天3着、JC2着
ムーン・・・秋天3着、香港C2着
ディープ・・・有馬2着
ハーツ・・・JC10着、有馬9着
ロブ・・・有馬3着
クリ・・・秋天1着、JC3着、有馬1着

プスカより明らかに上なのはクリくらいだな

>>809
ムーンて4歳に強くなった気がしてたけど、
3歳秋にはもう見劣りしないくらいになってたんだな。
まぁ二冠馬がどーんと構えてたからそれに隠れて地味だったけど。

でもまぁ、スカイがこれからどうなるかは分からんからな。現時点の実績で上だったとしても
そこに並んでる名馬たちのほうが強そうだ

>>807
マイネルベナードの全弟ってのも忘れないで

>>811
つーか最初からそういう意味で言われてるのに
文脈読めないバカが3歳秋の成績にすり替えてるだけだろｗ

>>810
てか皐月ダービー謎の凡走しただけでしょ
体調でも悪かったのかね？元から強いことは強かった

皐月ダービーでムーンと心中したのもいい思い出
一番強いと信じてたけど、間違いではなかったかな

いやその時は弱かったんだから間違いでしょ

>>815
間違いではなかったけど皐月からサムソンやドリパスから買ってた俺は反省すべき点はないな

あのときのクラシックは追い込みではどうしようもない先行有利だっただろ

フジキセキ産の話しろよ

今年はフジキセキとダンスが空気だな

あの時は前有利＆石橋も上手く乗った。しょうがない
札幌、秋天、（香港）の競馬見ても、能力なら３歳からトップだったろう

牡馬
京成杯はあまり参考にならないが、
チクハグな競馬でもしっかりと伸びてきたナカヤマフェスタと
後方から外を回して伸びてきたモンテトウルヌソルは評価していい。
ただ、ナカヤマは東スポ杯以上のパフォーマンスを見せたわけではないのでランクは据え置き。
19位だったモンテも、だいたい想像通りのパフォーマンスだったので、2つ上げて17位に留める。
勝ったアーリーロブストはレースセンスが光るが、コースと馬場、展開に助けられた部分が大きい。
いちおう重賞制覇に敬意を表して19位に。

牡馬
�@ロジユニヴァース
�Aリーチザクラウン
�Bアンライバルド
�Cストロングリターン
�Dホッコータキオン
�Eセイウンワンダー
�Fシェーンヴァルト
�Gトーセンジョーダン
�Hナカヤマフェスタ
�Iキタサンガイセン

牝馬はブロードストリートがランクイン。
スムーズな展開で見た目のいい勝ち方だったが、
12-11.6-11.6を軽く差し切った内容も悪くない。Ｇ1圏内。

�@ブエナビスタ
�Aミクロコスモス
�Bプットリー
�Cダノンベルベール
�Dブロードストリート
�Eツーデイズノーチス
�Fワイドサファイア
�Gジェルミナル
�Hレディディザイア
�Iエオリアンハープ

えー？アンライ３着？？
今週見てからでいいんじゃないか

ランカーに比べて>>822-823の見る目の無いこと無いことｗ

>>811
ハーツが強いってのはないな
ダービーだって展開が嵌って２着に突っ込んできただけだし

>>824
俺は新馬戦も評価対象にしているので。

とるたらスレより

オオトリオウジャ、すみれSから毎日杯へ

>>822のランクってサイコロで決めたの?ｗ

>>822
あいかわらず酷いな。センスなさすぎ

>>826
スカイよりは、よっぽど強いよｗ

セイウンはなんだかんだで結構強いと思う。
朝日杯のレベルは分からんが、ここ数年では一番奥がありそうな勝ち方だった。

俺は>>822に概ね同意だけどな
アンライとジョーダンの位置を入れ替えれて
シェーンヴァルトの変わりにアントニオ入れたらいい感じ

親父が走れなかったクラシックを光を浴びて走るんですね（´；ω；｀）

>>832
おっ、珍しく見る目ありそうな意見。
というか未勝利戦と新潟２歳Ｓ見たら、セイウンが抜けてるのは嫌でもわかる。

現時点で、実績も倒した相手もセイウンが最上位なのに
ロジを1位にしてるやつは基地外。セイウンを３位以下にしてるやつは論外。

>>832
そりゃ贔屓目だろ
例年と同じかちょい低いくらいだ

また見る目のないカモが一人

セイウンは早くマイル以上で見たい。十分走ると思うし
朝日杯組以外との力関係が純粋に楽しみ

>>837
お前がセイウン基地なだけだろ
過去レスみれば一目瞭然

最低でも弥生の結果を見るまではセイウンを1位にしとけ
それが王者に対する敬意ってものだ

>>822に文句つけてるやつはセイウン基地やフィフス基地だけだろw

>>839
まず現時点でセイウン以外を1位とする根拠が全くない

俺はロジが一位でもおかしくないと思うけどな。ラジニケは強い競馬だったし。
まぁリーチがあの競馬で逃げ切ってりゃリーチ一位だったけどｗ
現状ではロジとセイウンどっちが一位でもおかしくないだろ。

基地はどうしてもその馬を贔屓目に見てしまうもの
そこで客観的に見れるかどうか。

>>842
セイウンをロジより上とする根拠もないわな
まさか朝日杯を世代最強を決めるレースなんて言わないよね
んなこと言ってたら笑いものになるだけだよ

客観的にみると圧倒的にセイウンワンダーが1位なわけだが・・・
それをなぜロジにする？

>>845
倒した相手の実績、セイウン自体の実績、獲得賞金、
全てセイウンワンダーが1位ですが？

アンライバルドはアンカツになるのかなぁ。
さすがに岩田はセイウン選ぶでしょ。

またいつもの人がきていつもの流れか…ｗ
真面目に相手するのがおかしい

>>822はアンライバルドが不自然に位が高いの以外はまぁ・・好みの問題じゃね？
リーチはまともに走れば強いと思ってるんだろうし。
俺はアンライバルドのランク付けは次のレース見てからでもいいと思うけどｗ

ロジ＞セイウン≧リーチ≒フィフス≒ナカヤマ＞その他大勢
俺の中では今のところこんな感じのイメージ

だからロジを上とする根拠は？
普通にありえんだろ

弥生で勝ったら文句なし１位だから待てばいいよ

>>852
ラジニケで３ヶ月休み明けでぶっちぎって勝ったから

セイウンワンダーは未勝利戦を上回るパォーフマンスを見せないと、あれ以上高くは評価できない。
ランクは相対的なので他の馬が底を見せれば、押し出されてランクが上がることはあるけれど。
まあ基本的に叩いて良くなる馬だと思っているので、次に期待。

>>847
実績ｗｗ賞金ｗｗｗ
じゃあその通りにランク付けすればいいだけの話
でもここはそういうスレではない
倒した相手の実績って、弱メン京王杯で取りこぼすような馬に外から詰め寄られてたのによく言うわ
ブレイクだってナカヤマに負け、そのナカヤマも弱メン京成杯で勝ちきれずでしたねぇ

アーリーロブストはなんで評価低いの？

セイウンワンダーは典型的な早熟馬。
未勝利、新潟２歳と大外から豪快に突き抜けていた馬が
朝日杯はインベタから最後は他馬に詰め寄られる内容。
朝日杯の内容ははっきり言って立ち回りのうまさだけを感じさせる内容。
そう言えばマイネルレコルトも新潟２歳と朝日杯を大外から豪快に突き抜けていたっけか。
でも弥生賞以降は豪快な末脚はなりを潜めて、他馬に差しきられる内容ばかり。
はっきり言ってセイウンワンダーはマイネルレコルト２世だと思う。

>>854
セイウンは故障明けで３ヵ月半ぶりの勝利というもっと凄いことをやってのけてるね。
ぶっちぎたのは展開と相手が激弱

http://www.google.com/search?sourceid=navclient&aq=h0&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4RNWN_jaJP310&q=%ef%bc%91%e7%82%b9%e5%8b%9d%e8%b2%a0%e3%81%a7%e6%9c%89%e5%90%8d+%ef%bc%91%ef%bc%93%ef%bc%90%e4%b8%87

>>858
全くセイウンを見てないし、的外れすぎる

>>856
頭の悪そうな文章は読まない

セイウンワンダーは中距離でガス欠にならなければ良いが
どうも立ち回りのよさで勝った感じが…まあゴスホークケンとは違ってフロックとまでは言わないが

グラス産駒は基本的に2歳走ると結構古馬になっても走り続ける馬が多いんだが、
セイウンはどうだろうね？
個人的には早熟ではないと思う。

全く怯まずタマモクロスばりに内をつける２歳がどこにいるんだよ。
言っておいくが、セイウンの直後にいたシェーンが一瞬でセイウンに突き放されたのを
お忘れなく。普通の2歳は内で揉まれるとああなる。

ロジとセイウンに関しては直接対決がないのはもちろん、
両馬と対戦した馬でめぼしいのがいないからなぁ…

そういう意味では弥生賞が楽しみではあると思う

>>859
ラジニケくらいの時期だと着差付けられる馬は大体クラシック取ってるぜ。相手が糞弱くても

セイウンの問題は距離でしょ
クラシックでも活躍する朝日杯組ってのはそれまで１８００以上での好走歴のあった馬がほとんど

こういうと絶対に「走ってない」ことを免罪符に否定してくるんだろうがw

トーセンジョーダンが勝つよ

>>852
クラシックに最も繋がるレースを圧勝したというのは大きいな
最後にクラシックを勝った朝日杯勝ち馬って誰だっけ？

>>864
早熟だが早枯ではなさそう。
距離も2000はもつんじゃないか？

>>867は「重賞で」が抜けてたわｽﾏｿ

>>868
グラス産駒でリアルシャダイとＳＳの血が入っており、
折り合いは完璧につく。これで距離とかアホですか？

ラジオ日経は2着以下が弱メンだったから、4馬身千切って勝ったロジの評価が難しいな

>>870
セイウンワンダーが過去にクラシックで走ったことあるのか？

共同通信杯はトーセンとかブレイクが人気
するだろうけど、勝つのはストロングリターン
だよ。一気にクラシック戦線に名乗り出る。
まあ、レースに出れればの話だが…

>>871
個人的にはダービーまでは持つんじゃないかなと思ってる。＞距離
血統的の背景見てもそれなりにこなせるんじゃないかなぁ。

ロジは既にジャングルポケットレベルにはあると思う
タキオンクラスの馬が出てこなきゃ皐月かダービーは取れる

>>874
リーチは弱くないでしょ。
むしろセイウンより強いと思う

前例が少なければ少ないほどそれを破ってきたのがセイウンワンダーだしな

だからどう考えてもロジを上とするのは無理がある。
ラジニケの方がクラシックに繋がりそうだという幻想でしかない。
だから弥生まではセイウンを１位にしとけ。

リーチは朝日杯の４着馬より確実に下だぞ。
これから結果を出すまではな

>>877
血統的には2400くらいならいけるだろうね。
ただ、朝日杯でも泡吹いてたし、気性面が心配。
もう少しレース経験を積まないと。

個人的にリーチはあんまり評価できんな。
少なくともあの競馬を止めない事には・・。

>>880
ロジも前例ない器だよ
札幌２歳ラジニケ連勝はムーンやジャンポケでも出来なかったからな。札幌２歳Ｓも休み明けで勝ったからな
まぁポケの場合タキオンが居たせいだけど

>>875
無いけどそれがどうした？
中距離経験のないセイウンと中距離レースのみを使って実績を残しているロジ
ロジを上に見ても全然おかしくないな

リーチはマイラーだから朝日杯出れば楽勝だったよ

>>857
１�`余分に斤量背負って、途中かかって急ブレーキかけたりチグハグな競馬して、落馬の影響も受けて、
直線でも坂下辺りまで前詰まってたナカヤマフェスタにクビ差まで急追されたから、だと思う。
昨日のレース見たらナカヤマフェスタより上にはランク付ける気にはならないんじゃね？
ナカヤマ評価してる俺からすると、トップ10くらいには入っておかしくないとは思うけど…
>>822とかはナカヤマフェスタの評価も低いし、それ以下に見えるロブストは評価されにくいんだろう

>>882
セイウンはあれだけ入れ込んでるようで、
キャンター程度まで一気にスピードが落とせるのがわからんのか・・・
そして一瞬にしてトップスピードまで持って行ける瞬発力もある

脚の回転の速度が自由自在に変えれる。まさに変幻自在

>>882
結構レース見ててもかかってたよねｗただあれは間隔空いたからだと思ってる。
間隔詰めればああはならないんじゃないかな。

セイウンワンダーはトレーニングセール出身馬というのも大きなマイナス材料。
クラシックを目指すような素質馬が
セールのために２歳前半からびっしり仕上げられるなんてありえんｗ
明らかに成長のピークを早めてるｗ
案の定、朝日杯では成長力に陰りが見え始めていたｗ

>>880
そこまでセイウンを一位にしたいならお前の心のランキングで思う存分一位にして
オナニーしてろ
人に無理矢理押し付けるなクズが

>>884
だからロジも規格外の馬だと思ってるよ。
でも似たような大器なら直接対決までは敬意を表してセイウンを上にしないとね

個人的にはセイウンのこれまでのレースで
朝日杯が一番パフォーマンスの高いレースだったと思ってる。

ただそれでもロジのラジニケ見たらロジかなぁ・・と思ってしまうな。

セイウンは間隔空けずにきさらぎ辺りで
リーチとやってくれたらよかったんだがな
どうせならスプリング行ってもらって本番まで楽しみは取っておきたい

また頭の具合がお気の毒な子がいるな

セイウン弥生は距離適正を見極める意味もあるんじゃないかな
だからスプリングSはないかと

ID:hqkKKa7S0はここまでくるとすげーわ
素直に感心してしまう
俺はここまで盲目的に一頭の馬を応援することはできない
でもここで言うことじゃないと思う

もしセイウンが先行して悠々押しきったら断然上に置けるがアタマ差はパンチが弱い
これを書くと怒られそうだがノーザンＦ出身のエリートと日高のトレーニング出身だとこれから差が出てくるのではないかと思う

>>890
おまえそればっかりだな。
まずブリーズアップセールな。
ここで当たりを引くこれまでの格言は、「牝馬」と「化骨Ａ、Ｂ(つまりＣ以外)」の馬を狙うこと。

つまりこれまでは完成度が高い牝馬だけが活躍していたわけだ。
これまでは抽選馬時代を含めて牡馬のＧ�T馬は１頭もいなかったし。
ところが、セイウンワンダーは牡馬だし、化骨Ｃだったし、
50年以上の長い歴史で初めて牡馬でＧ�Tを勝ったわけだ。

もうわかるよな

要するにセイウンは常識を打ち破るスーパーホースだから
全ての不安点も克服するって言いたいのだな

>>891
その言葉そのままお前に返す

まず>>１を1000回読んでから来い。
そしたら、お前が勘違いの大馬鹿野郎なのがすぐわかる。

てかセイウンワンダーに勝ったツルマルはなんで駄目になったんろうな。
マリーゴールド賞まではかなり強いと思ったんだけど。

セイウンはとにもかくにもゲートの出の悪さを解消しないと。
これが解消されない限り皐月はないでしょ。

>>902
ローテがひどいからじゃないか

セイウンは距離が課題って言われてるけど、
距離伸びてもっと良くなるって可能性もないとは言えないよね

>>901
>>1を1000回読んでも何も分からないだろw

ID:hqkKKa7S0はいつもの>>1＝３歳ランカー確定だな

>>898
それは朝日杯以外のレースとそれまでの過程が何も見えてない証拠。

もちろん、あの朝日杯の凄さもわかってないがね。
玄人好みすぎて素人にはあの強さはなかなか理解できん

>>906
残念だが全く違う

この世代はロジが一歩リードしてて他は高いレベルで拮抗してるって感じだな
02世代みたいに本番で丸ごと勢力入れ替わってもおかしくないね
今500万とかでくすぶってる馬でもダービーではチャンス有りそう

>>905
それはないんじゃないかな
師も皐月が勝負って思ってるみたいだし。
場合によっては皐月→NHKマイルもあるかと

ロジが一歩リードしてる根拠は？

>>907
でもなぁ
素人好みの馬が結局ダービー持っていくじゃん。キンカメやらディープやらウオッカやら
サムソンとネオくらいか。地味な感じなの

>>905
俺は長い所もそれなりにこなせると思ってるけど。
いかんせんまだ長い所経験してないからねぇ。

>>908
自分がいつも>>1だからヘタこいちゃったねw
バレバレだからもうコテつけちゃいなyo

セイウンは新潟であれだけのスタミナを見せてるのに距離がどうこうとかｗ
マイラーであってほしいという願望としか思えない。

セイウンワンダーは距離は持つだろ。
まあ、早熟馬で成長力はないだろうが。

>>901
は？
俺がお前に何を押し付けたよ？
ロジを上に見てもおかしくないって言っただけだろ
それは裏を返せばセイウンを上に見る意見でもおかしくないって事
まだ直接戦ってない以上はどっちに見るもその人の自由だろ

流れはやいよ

どちらでもおかしくないなら、現状は敬意を表してセイウンを上にしろって言ってんだろうが

どちらも規格外
あとは例年通り
セイウンは朝日杯はあれはミホノブルボンクラス〔二着ヤマニンミラクル〕とみる。
ロジユニはたとえようがないがブエナに似ている

２歳王者なめんなボケ

>>921
ここ数年なめられない２歳王者なんていなかったくらいだし、そんな肩書出されても…

>>919
それをどっちに見るも自由っていってるんだろうが
いい加減にしろよキチガイ野郎
こいつを見てるとセイウン基地が嫌われる理由が良く分かるわ

>>910
なんで師はそう思うんだろうね？血統的には2400も普通にこなせそうなのに
ってことは弥生、皐月がよっぽど良績じゃないとNHKマイル行きそうだね

ロジやセイウンが規格外とかねーよ
今のまま普通に成長したんじゃウオッカダスカに返り討ちにあうレベル

>>911
レース内容。

>>924
何か朝日杯の時も思ったんだけど、手堅い方に流れる傾向にあると思う。

>>926
ならどうみてもセイウンじゃん。
瞬発力から何もかも

>>925
いい加減、３歳で古馬混合Ｇ�T勝たないとな。
ここ数年はずっと負けっぱなしで情けない。
まあセイウンならやってくれるでしょう

>>925
牝馬時代を終焉させるのがこの世代の牡馬たちだろう
ウオダスカもよくやったがいつまでもデカイ顔させとくわけにはいかん

血統なんてドリジャの菊花賞のガス欠＋朝日杯制覇の例もあるから当てにならない
むしろ体格と走法のほうが当てになるのでは

>>925
たしかに２頭とも地味だ。
正直ブエナビスタのがよほど強く感じる。
というか、オペラオーやネオユニがいくら勝っても
半信半疑だったみたいなのがセイウンロジな気がする。

ディープやグラス、タキオンあとウオッカダスカはもうなんか最初から違ってた。
ミーハー受けっていわれるそれは、ミーハーに受けるだけあって物凄い魅力を放ってるわけで。
ロジはともかくセイウンに現時点でそんな魅力はない。
そういう魅力だったら正直メガワンのがあった気がする。
それが何かってのは自分もよくわからないけど。

>>932
ブエナってリーチにキレ負けしちゃった馬だからな

>>923
簡単に釣られて優越感に浸ろうとするのね
一人のレス見てこの馬の基地は…って言ってる人もなんかおかしい

セイウンは領家だから評価されない
松国、角居、橋口、音無、豊あたりなら超大物扱いされてる

セイウンは関係者がマイルしか使ってないようにマイラー
関係者が調教から一番スピードやらスタミナやら把握できてる
本格的にクラシック狙えるような馬は陣営が２歳から対策打ってくる
２歳時に１８００〜２０００使ってない所見るとクラシック向きの馬ではないのだろう

>>932
正直2頭共ブエナビスタには負けないと思うｗ
後ロジはともかくとしてセイウンはレース自体は派手だよ。

セイウンはラジニケ行こうというプランもあった
カイシュウをぶつけてまったく歯が立たなかったので朝日杯に行った
それだけのこと

ロジもセイウンも２歳夏から持続して活躍したというのに
ツルマルジャパンいやその厩舎が…

ランニングゲイルのように大した成績じゃなかった馬がいきなり重賞圧勝したら疑いもするが
ロジの場合は既に重賞勝ってるからな・・

使おうとしてたみたいですよ
結局頓挫があって出れなかったけど

まあ新潟２歳勝ったら普通に朝日杯に向かうんじゃね

ロジはヨコテンが乗る限り、クラシックは２着の宿命

>>932
セイウンワンダーほど派手な勝ち方をしてる馬はこの世代にいないだろｗ
特に２戦目なんてディープも真っ青、タキオンのラジたんクラス。

新馬　　　　出遅れて３着に9馬身
未勝利　　　タキオン顔負けの瞬発力。阪神でゴール前加速ｗ
新潟２歳Ｓ　出遅れシンガリ大外一気
朝日杯　　　タマモクロスばりの凄い内強襲

>>928
なにもかもセイウンが上というならもうそれでいいと思うわ
いずれ結果が出るしな

938 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/01/19(月) 23:05:52 ID:hFvlRXrQ0
セイウンはラジニケ行こうというプランもあった
カイシュウをぶつけてまったく歯が立たなかったので朝日杯に行った
それだけのこと

>>924
スピードがあって切れすぎる
からだって
俺もマイラーだと思う
ただ行きたがる馬ではないからペース次第では１５Ｆも大丈夫な気がする

>>936
そうかーまあ所詮素人の戯れ言だからね
でもツルマルジャパンの師みたいな人もいるからわからんよｗ

>>938
デマもたいがいにしろ

>>944
大丈夫、ちょっと前にそういう馬がいたんだ。ショウナンタキオンって言ってな。

ちなみにディープインパクトは１度もマイル戦使っていない
それはマイル戦はクラシックに何１つプラスにならないから

>>932
優越感に浸ろうとするの意味が良く分からんけど気に障ったのなら悪かった
確かに1人の書き込みだけを見てレッテルを貼るのは良くないよな

ツルマルジャパンは本当可哀想

>>950
お前、大丈夫か？

>>946
なにか間違ってる？
確かカイシュウの千両賞見て次決めるコメントがあったと記憶してるが

ショウナンタキオンと色んな面で違うといわれながらも強固にショウナンタキオンを主張してたアンチは既に絶滅したと思ってた

本当にセイウンワンダーが心底怖いんだろうな
マイラーであってほしい、早熟であってほしい・・・
ロベルト系なのに叩きの状態で一度も出たことがなく、
つねに休養明けの太め残りで出る。こんな馬が本気で仕上げてきたらどうなるんだよと・・・

わかるよ、その気持ち

ショウナンタキオンってまだ走ってたのねｗとっくに登録抹消かと思ってたｗ

>>952は>>934宛

セイウンがラジニケ出てくれば非常に分かりやすくなってただろうけど、
まぁ弥生で大体分かるでしょう。

ID:hqkKKa7S0のスレを伸ばすセンスは異常
いつもこの人が来るとめちゃくちゃ伸びる

セイウンが競り負ける絵もロジが差される絵も想像できない。
だから弥生が面白い。

>>961
良くも悪くもセイウンワンダーが話題の中心なんだな
ロジが強い、なんて言ったらそこで話が終わっちゃうしな

>>963
ロジが強いのはみんな分かってる
セイウンが例年の早熟２歳王者なのか否か
まだ分からないからね

個人的にはホッコーに期待

セイウンワンダーは駄目だろう。
２歳の早い内からセールで高値で売れるようにびっしり仕上げられてしまったから。
あれじゃあ今後の成長は期待できん。
朝日杯も休み明けの不利を完全に相殺する酷いインベタの抜け出しだからな。
あの内容は他馬を凌駕していた新潟２歳とくらべるといかに能力が低下したかが良く分かるわ。

朝日杯馬がクラシックで苦戦してるのは事実

ただ、故障明け、当日のイレ込みという悪条件で勝ったのは評価できる
レース中の強烈な向かい風のせいで、朝日杯のレースレベルも判断しづらい

よってセイウンとロジの優劣についてはまだわからん
弥生でわかる

>>966
それさっき全て否定されました

>>967
朝日杯馬っつーか朝日杯出走馬な

セイウンワンダーは弥生賞３着のイメージが
いやレコルト・ジャーニーだけだが

キタサン凱旋を舐めない方がいい

>>964
同意。ただロジが早熟じゃないとも言い切れないね。まぁラジニケ勝った馬で
早熟早枯れって殆どいないからまぁまずないだろうけどｗ

>>966
朝日杯は4コーナー手前で凄い手応えできてるんだけどなぁ。

ぼちぼちランキングスレではなく
牡馬クラック戦線スレが必要な時期ではないかな？

つい最近サブジェクトとかいう馬が門松Ｓ(ダートＯＰ)でもがいてなかったか？

つい最近ゴスホークケンとかいう馬が低迷続きで転厩してなかったか？

>>972
去年のラジニケはブエナビスタのジュベナイルの時計から例年より２秒は時計がかかる阪神の馬場で歴代３位の好タイムだからな
馬場差考慮するとタキオンのレコードも上回ってる程の価値があるレースだったし、そこで４馬身圧勝は本物と見るほうが自然だろう

やけにスレが伸びてるなと思ったらロジ厨が暴れてたのか

サブジェクトのラジオＮＩＫＫＥＩ杯は時計的に見ても超低レベルだったからな。
今年で言うと暮れのオープンレースで一番時計的な価値が無いのが朝日杯か。
うーん、サブジェクト＝セイウンワンダーじゃないかと思ってきた。

春を待てば結果も出る、意見の言い合いもいい、
時間が経てばいい思い出になるだけだけどな、毎年飽きないね。

いやどうみてもセイウン厨の活躍が大きいのだがw

弥生が楽しみすぎるぞ

>>976
確かに強い競馬だった。
セイウンがラジニケ出ていれば凄いレースになったかもなぁ。

サブジェクトってそれ以前に3レース惨敗しててもともと能力が無いのは明白だろうに

こんなこと聞いてるとドリジャが何かマシなんだな…
ホウオー・ホークケン・レコルト等は…

ロジの敵は己の体重と脚元、無事に春まで持つかが勝負な。

ドン＞サンビーム＞リシャール＞ドリジャ＞チャンプ＞レコルト＞ゴス

セイウン？？

去年は暗黒臭が凄かった
朝日惨敗のサブジェクトがラジニケ勝って
唯一の希望サダムが共同通信杯でこけて

マイルしか使ってないセイウンが距離延長大歓迎そうな血統で、
長めを使われてるロジやリーチが距離延長に不安のありそうな血統なのも面白いなあ。

なんだかんだいって、本番はもちろん楽しみだけど
この時期はいろいろ妄想働かせられて楽しいな。

ロジはザッツにならなければいが。

セイウンとロジでどちらが早熟の可能性が高いかといえば、
間違いなくロジ。現時点での完成度が高いのは間違いないし、
(出遅れやフットワークに若さをのぞかせるセイウンよりも完成度は上。
ただし、セイウンはそれをカバーする素質が半端ない)、
ＳＳ系はとんでもなく早熟に出ることが多いからな。

ロジが本物である可能性が高い理由はジャンポケの札幌２歳Ｓの時計をも上回るレコードを記録してること
好時計勝ちを連続して記録してることも強さの裏づけとなっている
そしてこれがいずれも１８００〜２０００の競馬での物であることがクラシックでも通用するという大きな根拠となっているわけ

成長以上の不可は、何頭も春の桜と伴に散りにけり

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ほな春に会いましょう

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