★★★３歳馬ランキング　part8〜★★★

1/7時点のランキングです。

１．セイウンワンダー
２．ロジユニヴァース
３．フィフスペトル
４．ナカヤマフェスタ
５．ホッコータキオン
６．ブレイクランアウト
７．リーチザクラウン
８．トーセンジョーダン
９．シェーンヴァルト
１０．イグゼキュティヴ

ランク付けする時点で能力の高さを示した馬をランキングするスレで
後に大成する馬を当てて自慢するなどといった類のランキングではありません
血統や将来性等は全く考慮していません。実際に走った内容で評価しています。
故障等で長期戦線離脱してる馬は除外します。復帰戦を見て再評価します。
牡馬のランキングです。

ランク付けの観点などは>>2-10を参照して下さい。
過去に書いたもののコピペですので例として出してる馬などはやや古いです。

前スレ
★★★３歳馬ランキング　part7〜★★★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1230588280/l50

以下テンプレです。過去に書いたもののコピペですので例として出してる馬などはやや古いです

まずランク付けする上で重要なことは何か。
１．先入観や偏見を持たない
２．特定の馬を贔屓しない。嫌わない
３．着順だけで単純に判断しない
４．レースのレベルを見極める

１についてですが、このスレでは関東馬は弱いと決め付けていた人が多かったですね。
まぁ例年の傾向からそういう先入観や偏見を持ってしまうのも仕方ないのですが、対戦してもいないうちから
決め付けてしまっては正確な評価はできません。例年関西が強くても今年関西が強いとは必ずしも言えませんからね。
現時点では東西の有力馬も一通り対戦終わって関西が圧倒的なのは間違いありません。
あとは○○産駒だから弱いなどと決め付けるのもよくありません。

２についてですが、これはPOGやってる人や１口持ってる人にありがちです。
応援してるのはわかるんですが、大して強い競馬をしてもいないのなんとか勝っただけなのに高い評価を与えちゃうんですよね。
あとは嫌いな馬だからといって正当に評価できない人もいましたね。特定の馬や特定の馬の産駒が嫌いだから評価を下げてしまう。
これはランク付けする上で一番やってはいけないことです。

３なんですが、先着した方を単純に上位にはしません。
例えば、葉牡丹賞後のランクでナイトレセプションはゲンジに勝ちましたが、ゲンジを上位に取りました。
開幕週内有利にもかかわらずでゲンジは大外をまわって大きくロスしたにもかかわらずあそこまで追い上げたからです。
ロスがなければゲンジが勝っていたと思っています
ブレイクランアウトのいちょうSなども同じです。
あくまで馬の能力をはかるランキングなので、騎手によるマイナス要素は可能な限り排除しています

４についてはある程度センスが問われますね。未勝利でも５００万やオープン以上、下手をすれば重賞並のレベルのレースがあるということです。
出走馬の全体的なレベルは当然上のクラスが高いですが、上位数頭に限ればオープン並みの未勝利戦もあるということです。
例えばサクラメガワンダーが未勝利勝っただけなのにランク入りさせて批判が起きました。
でも見る人が見ればこの未勝利はレベル高いってわかるんですよね。そーゆー人はこのランク入りも納得してましたが。
勝ちっぷりがとてつもないとか、勝ち時計がすごいってわけじゃないんで、その人の競馬を見るセンスの問題なんでしょうが。
この未勝利の１，２，３着馬はたんぱ杯で１，３，５着で、レベルの高さはみんなわかってもらえたと思います。

未勝利だったマイネルスケルツィをランク入りさせていたのも３と４の理由があるからです。

基本的に新馬１戦して１勝しただけの馬はランク入りさせません。
新馬でとてつもなく強い勝ち方をしても単純に相手が弱すぎたから強く見えただけということがあるからです。

ただ相対的に強いということが判断できればランク入りさせることもあります。
例えば新馬勝ってしばらく休養してる間に、２着だった馬がとてつもなく強く、大活躍した場合など。
逆に新馬２着で、１着の馬が実はトップクラスだった場合などです。
当然１着と２着の馬がある程度接近してる場合ですが。ぶっちぎられてたら話になりません。
マイネルスケルツィのような場合ですね
マイネルスケルツィがきさらぎ賞で３着に入り関東ではトップクラスの実力があることはわかってもらえたと思います

５〜７が微妙
ロジの二着リーチとナカヤマフェスの二着ランアウトが

サトノエクスプレスをランクインさせてない１はセンスゼロですね。

>>6
センス云々よりも、明確な基準もなくランク付けをしようとすることがおかしい。

まぁグラ基地のためのスレだからなw他はどうでもいいんだよ。
グラ産駒にいいのがいないと立たないスレだし。

親父関係なく毎年立ってるだろ

なんか新しいスレが立つ度に、「スレ主がグラ基地だから」と、いちゃもんつける阿呆が湧くね。
おんなじ人なのかな。

明確な基準なら3勝か重賞勝ちでよくね

シルクアンシエルが、入ってない時点でダメだろ

セイウンの時代

なんで昨年度は立てなかったのｗ >>1

昨年も立ってるだろ！馬鹿じゃねーの

ダービーは関東馬か・・・

>>16
もし勝てば11年ぶりになるのか？

特別賞を与えるべきだ

キタサンガイセン

>>17
あの人気薄の二冠馬以来か？

さらに1番人気での勝利はシリウス新堀までさかのぼるらしい
達成できたらまさに歴史的快挙といえよう

>>15
昨年度は >>1不在ｗ

関東馬ってどんだけダメダメなんだよ

センコーラリアットって美浦だったっけ？

ここ１０年のダービーの成績
関東馬 0-2-3-54
関西馬 10-8-7-95


１０年で２着に来た馬が２頭だけって・・・
関東馬、どんだけ弱いんだよ

クリスエスとロブロイか

>>19
サニー万馬券？(´･ω･｀)

>>24
クリとロブのほかに去年スマイルジャックが２着に来たはず。
データが古い。

藤沢さんとスマイルジャック除くと

ハイアーゲーム　　３着

馬券絡んだのこれだけ
この時期は関東馬は寝てるなみんな

>>24
関東は馬じゃなくて、おそらくは騎手の質が悪い。
ペリエなんかを起用すればロブロイだって秋３盾するんだし。

朝日杯１、２着馬とラジニケ１、２着馬が
弥生賞で激突しそうです。
これでどちらが上か判断しやすいですね。

何か楽しみになってきたなクラシックとかそのトライアルとか

>>24
関西馬のほうが出走多いからだろ
同数なら同数になる

32 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2009/01/09(金) 03:44:59 ID:hFc/2ww5O
>>24
関西馬のほうが出走多いからだろ
同数なら同数になる

32 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2009/01/09(金) 03:44:59 ID:hFc/2ww5O
>>24
関西馬のほうが出走多いからだろ
同数なら同数になる

あのフサイチホウオーだって、この時期じゃ、ナンバーワンの実力と目されて
たんだからなぁw
ロジユニとセイウンワンダーなんか、いかにもその轍を踏みそうなタイプだなw

馬券の人気順といっしょだろ
こない事が多いけど、確率でいうとやっぱり人気順。

>24
関西人を競馬にのめりこませるための関東人の策略だよw

関東は馬以前に騎手がな・・・

フサイチホウオーはこの時期だけじゃなく
ダービーのレース前まで実力No.1と思われてたろ
実際 皐月は強かったし
妹を見れば分かるようにアレは単に早熟ってだけ
ロジはその可能性がないわけじゃないけど

血統的には早熟じゃないんじゃないかホウオーは
謎だわ

いつの時代も急に弱くなる意味不明な馬っているからな
弥生までいかなくとも共同通信杯やきさらぎである程度は見えてくるだろ

海猿（笑）登場で救世主現るって感じだった低レベル世代と今年は事情が異なると思う。
少なくとも上位の馬は確かな実力と下位との差を示してるし。

>>38
ホウオーはほんと読めなかったね
皐月までは疑ってかかっていたけど
皐月の走りでダービー確実だと思って馬券買ったとたんorz

ホウオーはちぎって勝ったことがなかった。
クラシック勝つ馬はちぎって勝ったことがある馬がほとんど。

確かに 走力を根性で補ってたような感じだったからね
母父にサンデーが入るようになって母系の重要度が増したこともある
ダスカなんてほとんど母のおかげだし
ホウオーはアドマイヤサンデーの特徴が強く出たんでしょ

この世代の有力馬は母系がしっかりしてるのが多いから大丈夫だと思う
あえて言えば、リーチがちょっと不安か

ホウオーは他の馬の走路を妨害しながら走ってるイメージしかなかった。

【おなら】奈良県民が競馬を語るスレ【ぷぅ〜】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1221224048/768


かつて競馬板で大旋風を巻き起こした
本名 農澤明大さんが永久アクセス規制になった事を報告します

合掌。

馬なんて基本走らされてるだけなんだから
いきなり走る気がなくなっても不思議じゃない
体の衰えを抜きにしてね

>>41
リーチも”海猿なんかといっしょにするな！！”という声が圧倒的だったけどあんなだったし まだわからんよ
朝日杯辺りは圧勝しないとクラシックでは厳しいってのが通常だしな
今の時点ではホントに強そうなのはロジユニくらい 後は未定、少なくともレベルが高いとは思えないが

本気で仕上げたらセイウンワンダーが一番強い
ロジユニヴァース以上に底知れない怪物だよ

>>48
すでにリーチを海猿と同じ扱いにしてるなんて見る目ないというか
一戦ごとに一喜一憂するアホとしかいいようがないな

リーチはフィジカルは強いかも知れないが、
レース巧者じゃないな。
頭が悪そう。
クリみたいなタイプ。

>>50
同じにしている訳じゃないが評判と違い怪物じゃなかった という点は同じ
あんな朝日杯が高いレベルに見えるなら それこそおかしい レベル低いとまでは言わんがせいぜい例年並み

>>52
レースのレベルは置いておいて、勝馬はレベル高いんじゃないか？

朝日杯なんて勝ってもクラシックの参考にもならないよ

>>50
低レベルのどんぐりだったホウオーの世代と一緒にするのがおかしいと言ってるのに
怪物じゃなかったから同じってどういう理屈だよｗ
朝日杯やラジニケ組がホウオー世代とはレベルが違うと言ってるんだよ。

>>51
手をやかせない馬らしいよ
調教師か助手いわく

俺はパドックとかレースみても頭悪いとは思わないけど

頭悪いというか、従順だけど融通が利かないってことじゃねぇの

>>51
トプ美好みというわけだな・・・

いまいち微妙なレースを圧勝して、最も価値あるとされるレースを完敗

それでも2着なんで、その他レースの圧勝と足して2で割ったら実質勝利てか？

後は、飯食わないだの、相手が卑怯だの

捏造して終了

なんか恨みこつずいみたいだなｗ

騎手より調教師の差でしょ

朝日杯はクラシック洋梨厨が涙目になりますように

セブンサミッツはナリタブライアン級の化け物ですね

>>58
>>59
そうカリカリすんな

シンザン記念に出てくるアントニオバローズはなかなか面白そうだな。
この馬とピースピースで行くぜ。

ダービーはラジニケの上2頭かな

今日の京都5R 未勝利にセブンサミッツが出るんだね。
この馬って国王の３歳馬ランキングで１位ロジユニヴァースに続いた２位になっている。
新馬は馬なりで３馬身抜け出してからのラスト５０ｍで落馬中止。今回のレースでどんだけ強いのかわかる。

今日の中京１０Ｒビオラ賞でキタサンガイセンが本物の証明を・・・

Ｇ１馬キタサンガイセン出走ａｇｅ

>>67
ラスト50ｍで落馬とか何があったんだ･･･

ガイセンは駄騎乗もあるけど、2戦とも無理そうな位置から差しきりでしょ。
能力はなかなかそうだけど、こんなが続くと上ではちょっと苦労しそうだね。

ラジニケ組２頭を下したんだからそこそこの力はあるんだろうけど
菊沢補正をしても今日の走りじゃこのスレで語るレベルじゃないかな
伸び代はかなりありそうなんだけどね
次、若駒，共同，きさらぎ？
一応 無敗馬だから 次走まで評価保留か

レース後のコメント
１着　キタサンガイセン　菊沢隆徳騎手
「隣の馬がガンガンとゲートを蹴っていた影響もあって出遅れてしまいました。
でも、少しぐらい出遅れてもいいと思っていましたからね。ペースが速くて、
思ったよりも離れてしまったので、少し不安でした。でも、直線で外に出して並びかけて、
もう一段ギアが入った感じでしたよ。前が塞がって、立て直して差し切るんですから、
すごいと思いますよ。この先が楽しみですね」

ガイセンは超Ｈペースがはまった。

ガイセン足長いねダービー向きだね

ロジユニヴァースから１０馬身、リーチザクラウンから６馬身離された馬達を頭差交わしたくらいじゃお話にならんでしょ
今回は最低３馬身くらい離して勝つくらいでないとクラシックうんぬん語るレベルにはない
その上キタサンだしな

スペ産で新馬・500万特別を連勝
これは大物と期待していいだろう

へんてこな乗りかたしなきゃ3馬身はあいてたろ。

タラレバ始まってる時点で大したことないな

今年のスペ産はスゲーな！

何馬身離せとか無意味だな

ガイセンを評価できない輩が多くてワロス

父スペに菊沢じゃクラシックで怖い馬にはならんだろ

10R ビオラ賞　2000m
2 キタサンガイセン 2:02.3
12.1 - 10.7 - 11.5 - 12.3 - 12.4 - 12.4 - 12.6 - 12.8 - 12.7 - 12.8

1コーナー 8(11,12,13)-(9,4)(1,5)-3-10,2-(6,7)
2コーナー 8(11,13)12-(9,4)-(1,5)-3-(10,2)-7,6
3コーナー 8(11,13)4-(9,5)12-3(10,2)=(1,7)6
4コーナー (*8,13)(11,4)(9,5)-(3,2)-10-12-7=6-1

なにこのラップ・・・
中京の馬場がどんなもんかしらんけど、酷すぎないか。

>>83
次アンカツかも？

アンカツのオキニだから、菊は今回だけやな。

>>84
3Fが34秒台前半、4F46秒中盤、5Fが59秒ってこの時期の3歳戦なら超Hペースだろ
ガイセンはかなり良い脚使ってるよ
菊沢が最初から大外回してれば35秒台で上がってるわ

キタサンこれじゃ、ローカルオープンだな

サムソン世代みたいにタクティクスがキャプテンベガでキタサンガイセンがドリームパスポート

あると思います

>>84
逃げ先行総くずれだな
超展開が向いただけ
お話にならない

まあガイセンｗ評価できない奴は見る目ないよｗ
前が総崩れ？
新馬戦では好位抜け出しを図ったキングストリートを中段から楽に交わしてるのに
Hペースもスローペースもドンと来い、て凄い武器だろ
明日キングストリートが勝って>>90がさらに涙目になるのが目に浮かぶわ

裏開催の５００万をやっとこの馬なんてどうでもいいよ

やっとこ（笑）

>>91
キングストリートが勝てるわけ無いだろ。何考えてんだ？

セイウンはサンデーサイレンスの再来

わざわざスレ立てるのもどうかと思った
だからここで予想するんだ俺

京成杯
トゥリオンファーレ◎
ナカヤマフェスタ
モンテトウルヌソル

共同通信杯
トーセンジョーダン◎
ブレイクランアウト
マッハヴェロシティ○
ショウナンアルディ
シェーンヴァルト
ストロングリターン

きさらぎ賞
リーチザクラウン
リクエストソング
オオトリオウジャ◎
アーリーロブスト

凱旋強いな

レースＶを何度か見直したが、現段階でガイセンはトップで通用するとは思わないなぁ。
重賞以下ならメンツ次第で勝ち負けも、くらいだと思う。
直線で結果的に前を塞がれる格好になったけど、
開いたスペースに飛び込めなかったのは馬が怯んだの？
それとも単に瞬発力が足りないだけ？菊沢がビビっただけか？
とりあえず前が塞がれてどうこうは、ブレイクランアウトで懲りてくれ。

まあなんにしても、無敗の馬が出てくると面白いよ
肯定否定含めて こうして話題になるからね
正直、４強の話ばかりでマンネリ化してた

↑のオオトリオウジャって ２戦２勝なのにこのスレに初登場？
キタサンガイセンも きさらぎ使ってくれたら面白い面子になる

４強って
リーチ、ロジ、星雲、ジョーダンの事か？
どの４頭かいまいちわからない

>>99
オオトリオウジャはたまーーーに出てくるな。
個人的にはオオトリオウジャのメイクデビューで2着のモンテトウルヌソルに注目。
京成杯予定だが、この馬は恐らく強いぞ。
まぁ、問題は中山って所だけどな。

>>101
問題はモンテ

>>100 yes
>>101 アリュールとギムレットじゃやっぱそっちかね。注目してみるわ。

>>48
だよな。今年はレベルが高いなんていう奴がいるんだが
どこをどう見ればレベルが高く見えるんだかｗ
ロジユニ以外は親父より明らかにスケール小さい馬ばっかなのに。

週刊118馬
われ死を知らず！

あたたたたたた　セイウンワンダー
あたたたたたっ
あたたたたた　フィフスペトル
あたたたたっ　[外]スーニ　ロジユニヴァース
あたたたた　ブエナビスタ
あたたたっ　デグラーティア
あたたた
あたたっ　イナズマアマリリス　ダノンベルベール　ゲットフルマークス　シェーンヴァルト　ナカヤマフェスタ
あたた　コウエイハート　ナムラミーティア　イグゼキュティヴ　トーセンジョーダン　ホッコータキオン
あたっ　アンペア　ショウナンカッサイ　パドブレ　ワンカラット　アドバンスヘイロー
　オメガユリシス　スガノメダリスト　スズカワグナー　タイガーストーン　ダイワプリベール
　ダノンカモン　ツルマルジャパン　ナサニエル　ミッキーパンプキン　メイショウドンタク
　メトロノース　モエレエキスパート　リーチザクラウン
あた　[外]アースリヴィング　ツクバホクトオー　トップオブピーコイ　[外]ブレイクランアウト
あっ　モエレオンリーワン

そりゃ種牡馬は時代を超えた名馬揃いなんだから親父よりスケール大きい馬が何頭も居るわけないじゃん

リーチはサダムイダテン級だよ
海猿にあやまって。

今年はトップのレベルは高いと思うけどなぁ
ロジとブエナは例年でも余裕で主役はれるレベルにあると思う
２番手以下は微妙な気もするけど

フィフスの過大評価っぷりに吹いた
最高でもマイネルスケルツィレベルの馬だろ

ロジとブエナは本物だろう。
あとミクロも良い馬。

>>108
まあ普通の競馬オタはそうやって見えるんじゃない？
俺も高いと思ってるし
抜けて強い馬が何頭かいてその下もそほど差がない程度に並んでいる印象をうける

ロジ、ジョーダン

路地は関東馬でしかも糞厩舎って時点で・・・

エセ関東馬だから

ロジは強いよ。
ラジニケでロジの１０馬身後ろにいた
ラヴィンライフやロックスターが素質馬キタサンガイセン相手に
どんな競馬するか見てたがあそこまで走るとはな。ガイセン期待はずれだったってのもあるが
勿論リーチも強いだろう。次はきさらぎらしいがリクエストソング辺りが相手ならタダ貰いだろう

京成杯って中山祭、田中マルクストゥリオンファーレ、モンペ徹に似合いすぎるの他になんか出て来んの？
なんかどいつも買う気がしないんだが。

モンテトウル出る

しかし共同通信もきさらぎも面白そうだな

シンザンはわからんけど、京成杯、きさらぎ、共同もなかなか面白いメンツそろってる

厩舎が駄目だ、と言ってもクラシック路線だったら馬の能力でなんとか突き進んじゃうんじゃないか？

古い話だが、あの中尾厩舎でサニーブライアンは関東馬ながら２冠馬だぞ
しかも、皐月賞終わった後体を絞るためだけにプリンシパルＳを使おうとしていた厩舎だし
（結局外傷をおって直行したけど）

中尾は駄目じゃなかったし

荻原ならまぁ関東でも問題ないけどな
加賀武見とか中野渡とかゴパパなんざおそらくタキオンやディープでも潰す

アプなんたらは？

ナカヤマ祭だゴッホ、着差無いから騒がれてないけど、あれは強いかも！
すごい不利があった新馬戦、先行して追い出しを待って最後突き放した東スポ杯。
京成杯が楽しみだ。

つか今年の３歳戦わくわくするな

するか？既に牡牝とも一強状態だろ。
よほどの新星じゃないともうひっくり返せない。

まさかロジユニ一強とか言い出すつもりじゃ・・

セイウンでしょ

ロジユニが抜けててその後リーチ、ジョーダン、セイウンが続く感じでしょ
並の馬ではロジユニは倒せんと思う。
これほどエンジンが違う馬にはなかなかいない

エンジンも瞬発力もセイウンが上だと思う

きっとリーチ厨が乗り替わったか、
リーチの負けを受け入れられないからロジユニを怪物扱いにしたいんだろうな

ロジユニもかわいそうに…

１、ロジユニ
２、リーチ
３、セイウン
４、トーセン
５、ナカヤマ

岡安ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラジニケまでリーチで騒いでた馬鹿がロジユニに乗り変わっただけだろｗ

パンプキンを挙げないカスどもが

パンプキン（笑）

ここまで弱いとは予想外だが、

朝日杯組惨敗か

朝日杯組ｗｗｗｗ

まあ朝日杯は低レベルだったしな
セイウンが評価できるかは別問題

やはり例年並みの朝日杯だな

アントニオバローズみてもメイショウドンタクは強い

キングストリートみてもキタサンガイセンは強い

バローズはやはりクラシックに絡んできそうだな。
名馬の背中を知っている角田がゾッコンらしいし。
まだまだ子供だけどこういう馬は角田に似合うな。

馬鹿ばっかりだな　

アントニオってもしかして今年の一番馬か？
めちゃくちゃ強くなりそう

朝日杯組で５着以下を評価してるのは馬鹿
上位３頭とは次元が違いすぎる。ホッコーは保留

朝日杯は糞低レベルだろうな
タイムも糞だったが

ロジユニがダントツだな今んとこ

朝日杯組で強いのは、上位4頭＋シェーンヴァルト

でロジユニも負けると

そうすると去年と同じパターンにｗ

ロジユニはサブジェクトよりは間違いなく強い
ザッツくらいはあるかもな

俺はトーセンジョーダンとアントニオだな

トーセンジョーダンてどうなんですか

ジェルミナルは今日は強かった
イナズマアマリリスに差をつけた
枠の差もでかいけどな


やはり阪神ＪＦで早め仕掛けで最後食い下がった
ダノンベルベールは強い

アドマイヤモナークみたいな他力本願のミクロコスモスはやはりダノン
より下だろ

いつもこれいうと否定されるけど

アントニオ、ジョーダンｗ
葉牡丹、ホープフル、シンザン記念ｗ

いや本当に強ければいいんですけどね。軽い軽い
　

シンザン記念のアントニオバローズは京成杯のジャリスコライト

アントニオは距離はどれくらいがベストっぽい？
朝日杯組は上位４頭までってことでＯＫ？

俺の注目はラジニケ組と中京2歳組かな
アントニオもいいけどね
朝日杯はセイウン以外はどうも思わん
ホッコーは潔くアーリントンからマイル路線いけばいい

もうこの　2強だな


牡　ロジユニヴァース

牝　ブエナビスタ

>>156
トーセンジョーダンもいたわ

ジェルミナルのフェアリーＳ
シグナスヒーローのＪＣ

ジェルミナルの阪神ＪＦ
シグナスヒーローの有馬記念

ともに似たレース。レースレベルはまったく段違いだけど
内容は同じ競馬

で有馬のアドマイヤモナーク＝阪神ＪＦのミクロコスモス

これみればダノンベルベールの強さが分かる
すくなくとも
ダノンベルベール＞ミクロコスモス

正確無比なランキング
１、ロジユニヴァース
２、リーチザクラウン
３、セイウンワンダー
４、トーセンジョーダン
５、フィフスペトル
６、ナカヤマフェスタ
７、アントニオバローズ
８、トゥリオンファーレ
９、ブレイクランアウト
１０、マッハヴェロシティ
１１、ホッコータキオン
１２、メイショウドンタク
１３、キタサンガイセン
１４、アラシヲヨブオトコ
１５、イグゼキュティヴ
１６、ベストメンバー
１７、リクエストソング
１８、ミッキーパンプキン
１９、アーリーロブスト
２０、ダイワプリベール

シグナスヒーローってｗ

フィフスの末脚は相当力強い。
距離持てば金亀になれるかも

覗いてみたら思った通り

レース直後はアホばっか

>>159
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロジユニの一強だわ今んとこ

あとはアントニオがどれだけ成長するかだな

セイウン、フィフス、ブレイク、ホッコー、シェーン
ロジ、リーチ、トゥリオンファーレ
ジョーダン、アントニオ、ナカヤマフェスタ

このあたりか
脱落するやつと新たに加わるやつは誰だろうか

>>159
シグナスヒーローってスクリンのことか？

>>159釣り針がでかすぎ

弥生の結果でランキングがけっこう変わるかもね

ロジが連外すことは多分ない
セイウンとフィフスは、大崩れもあるかもしれん

>>166
若駒次第でアンライだな

今年はブエナの一強だ
ロジは高速馬場でスローの上がりだけの競馬になったらまず勝てない

ナカヤマフェスタが本物なのかどうか

>>166
ガウディは一応入れる余地はあるんじゃない？

楽しみになってきたな

スローの上がり勝負になっても強そうロジユニは

>>171
無知

ハナきって押し切るよ

アンライバルドも前走かかりすぎて全く競馬してなかったけど

岩田に戻ってまともに走れば化け物だろうな

パンプキン期待してたんだが・・・

>>159
シグナスヒーローって・・・

ミクロを話すならまずは新馬無視するな
スローだったとはいえ最初の２つは12.6-11.5でしっかり番手につけれてるだけに
スタートがだめってことはないので
武がどう乗りたいかでレースのしかたは変わるだろ
ここ２走とも鮫島の糞騎乗の酷さをみると
ダノンは評価してるがミクロの方が上と思う

ミッキーは朝日杯は枠と騎手で人気になっただけっぽいしな

まだリーチなんて言ってるのか

>>166
負けるまではサブちゃんガイセンも入れといてあげて

シンザンみて先がありそうなのは勝ち馬とキングストリート

キングストリートの過去レース、ローテ、シンザンみてみるといい

中京2歳の上位2頭は重賞勝てるレベルだと思う

牝馬は結局
ブエナビスタ
ミクロコスモス
ジェルミナル

の３頭で決まるきがする

さすがＧ１を多く勝ってる角田は馬の見る目あるな　
同じ１勝馬のワイドサファイアで吹いてた福島とは大違いだｗ

これから皐月賞までが一番面白い時期だよね
ｗｋｔｋだぜ

手術あけなのにワラカスなｗｗｗ

故障で離脱とかだけは勘弁してほしい
特にセイウンロジ。あとトーセンジョーダンとかもか。

>>176ね！

楽しみだけど数ヶ月も待たなきゃならないんだよな
くそっ

おまえら見る目のない雑魚が語っても意味ない
公式ランカーだけでいいよ

ここ数年競馬をじっくり見てなかったのもあるけど、今年は02冬のクラシックを思い出すなぁ。
皆強く見えるけど実際強いのはギム1頭(勝てなかったけど)のみと。

チアズシュクル(だっけか？)懐かしいです(^q^)

わけわからん

チアズシュタルクと後もう一頭くらいがトライアルまでで失速してたな

ミクロコスモスが追い込み一辺倒なのは子鮫のせいだろ。
500万は新馬より最初のペース遅く、ゲートはどっちも一緒、武はしごいて2番手に、子鮫はピクリとも動かず折り合い専念。

>>196
ヤマニンセラフィム？
ローマンエンパイア？
モノポライザー？
　
しかしこの世代は二歳後半から皐月賞までの時期に連勝を重ねて評価が上がっていった馬達が多い
今年とはあまり被らんな

０２年のクラシックはトライアル前まで無敗馬多かったし盛り上がったなｗ

>>198
その中で言うとローマンエンパイアかなぁ。
何であかんかったのかな

抜けて強いと言えるのはロジユニだけかな

>>198
ならサムソン世代はどうだい？

クラシックの結果関係なく今をみると結構似てる気がする

サクラメガワンダーでグラスワンダーがクラシック制覇！
はかない夢だった。
というかやな記憶を思い出したぜ
セイウン期待age

>>159
久々に笑ったｗ
阪神ＪＦは別にそんなＨペースじゃないから。
キャリア１戦＆休み明けぶっつけ＆鮫島で出遅れて更にクソ騎乗かまされて３着に来たミクロコスモスはダノンより１枚上だろ。
ダノンはキャリア豊富で最内枠からうまく外に出して距離ロスを防いだしうまく乗っていたし。

なんか新星が出てこない限りロジユニの一強だろう

やはり朝日杯はシンザン記念レベルだったようだ
例年通り糞ばかりの輩出する糞レース

ミクロコスモスは強いけど、ダノンベルベールとの力関係は図れないよ。
キャリアの違いも、あのレースの展開も、あのレースだけではわからない。

＞204
有馬もそんなハイペースじゃないのねそうかそうか

＞204
後方一気で派手な勝ち方して過剰に評価される馬より

先行はやめ仕掛けの渋い競馬して評価されない馬が好きなもので

まお互い意見は食い違うか

ダノンベルベールなんて二度と重賞で連対出来ないレベル

最近流行ってんの？
意味のない改行

阪神ＪＦで一番　次走買いたい馬はダノンだったけどな

一番早めに仕掛けて粘りこむ
なぜか素人には評価されないタイプ

ミクロは阪神JFが全能力と思ったらだめでしょ
キャリア一戦、しかも意味不明の放牧明けで小鮫(ここ大事)だぞ
それであの豪脚。その脚がフロックではないのは５００万の楽勝で証明済み
持ってるスケールではブエナとミクロの２強の感じがする

ベルベール先行したっけ？

>>204
ハイペースだよ、少なくとも牝馬戦線の中では一番きついペースだった
ジェルミナル＞＞＞イナズマアマリリスになってるところからも判るだろ

スケールとか結局そういうことでしょｗ

まあいいよスケールとかｗ

ミクロコスモス評価されやすい
ベルベール評価されにくい


なぜか評価されにくいほうを応援したくなるものでまあいいや

>>202
サムソン世代ですか
　
あえて言うなら俺はキンカメ世代を挙げる
ラジニケを勝ったのが圧倒的人気だったブラックタイドではなく過小評価気味のバルクだったり
朝日杯勝ちが前走重賞勝ったコスモサンビームだったり

しかし今年は休養明けの馬が普通に重賞勝っちまうんだからちょっと異様な世代だとは思うな

ダノン（笑）
何度駄馬に騙されれば気が付くの？？

つーか、こんなのは2ちゃんだけで、一般的にはベルベールのほうが評価されてるだろ。

シンザンはアントニオが抜けてるな。
出負けして後方→３コーナーで３番手→内から抜けた馬を差し返し
３コーナーで中団より前＆内に居た馬での決着だったけどな。
レース前にアントニオと一緒に推してたもう一頭のピースピースが残念だった。
馬場と展開があったにせよ、今回は勝ちに行って果てたのだから仕方ない。

サンデーサイレンスの後継種牡馬って 124
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1230708887/

このスレで叩かれまくってるキチガイだからスルー

>>218
俺がサムソン世代と似てると思ったのは
朝日杯は強い馬が強い競馬で勝ち(リシャール、セイウン)
ラジニケは2強対決(ムーン、メガワン、ロジ、リーチ)
無敗馬(ジャンク、ジョーダン)
中京2歳馬(メイショウ)

まあ思ってるだけだけど笑

アントニオはマンカフェ産だけにクラシックの頃にはもう調子落としてそう

はらぺこ賞

リシャ−ルに失礼だろ
強いのなんてロジユニだけじゃないか

阪神ＪＦがハイペースって釣りですか？
ただ単に後ろに強いのがいただけでしょ
キツイ競馬をしてたのはジェルミナルだけ

フェアリーSは酷いレースだなｗ
次買って美味しそうなのはカツヨくらいか。

>>223
メガワンのラジニケはレース的には２強対決だったが、オッズ的にはニルヴァーナ（笑）がいて３強対決ムード
ロジのラジニケはレース的にもオッズ的にも２強とは言い難い

うーんシンザン記念見る限り、アントニオバローズがロジに勝てるとは、とても･･･

フェアリーは低レベルだなて思ってたけど
１２Ｒの１０００万と時計は同じジャン

この時期古馬混合１０００万と同じ時計内容なら
３歳牝馬重賞としては、よくね？

１２Ｒの古馬１０００万とフェアリー

レースタイムも勝ち馬の上がりタイムもほとんど同じジャン

阪神ＪＦは馬場を考えればハイペースだお。
トールポピーの年の馬場なら前半5Fは58秒台だお。
ただそれにしてもミクロコスモスは前半の位置取りが後ろ過ぎたお。

まあ、ジェルミナルはムラがあるが、ノれば強いというのは確かかと

>>232
サンデー後継スレで叩かれてた人かW

タキオンオタ乙
フェアリーいいんじゃない？
中山マイルコースらしい結果だったけどね

タキオン基地って痛いの多いね

フジキセキファンでよかった！

キセキ　空気　過ぎて　わろたｗｗｗｗ

シンザンはもともと微妙な重賞だし。
オーラ、ダスカの年やギムのような例もあるが
今年は時計や面子見る限り例年のびみょうな重賞でしょう

ロジユニが随分評価されてんなｗ
またリーチの様に素人釣ってオッズウマーしようとしてるだろ、絶対ｗ

ロジユニはステイヤー

すいません、キセキてなんですか？

>>241
人間の力や自然現象を超えた出来事。

>>239
ロジが抜けてるってレスを何回も繰り返してる構ってちゃんが一人いるけどね
この人は前スレからずっといる

>>239
正当な評価
むしろセイウンが評価されすぎ。
リーチが競馬を覚えれば並の馬ではロジ、リーチには太刀打ちできないでしょう
この２頭はスーパーホースになれる可能性を秘めてるよ

リーチはヤネ変えたほうがいいよね。

リーチは今後人気してはとびそうだけどね

別にユタカでいいでしょう
というかこのコンビで乗り代わりってないだろうし
控えられるかどうかだね。やっぱマイルで逃げちゃったのは痛い

>>244
本気でそう思ってるならいいわ。
でも、わざとに素人を釣るのはやめとけよ。

リーチについては過剰人気は確定だから馬券かうやつは旨い思いができるかもしれんからいいんじゃない？今のところ連ははずしてないけど

俺は強いと思っているけどね

最低騎乗と最高騎乗で着差つきやすい展開馬場での4馬身だから致命的ってわけでもないと思うけどね
きさらぎは通過してくるんじゃないのリーチは

だいたい競馬覚えれば〜なんて条件がつくような馬は
そのまま覚えずに終わるか覚えた頃には周りが成長して通用しなくなってるのが大半
どうやらリーチも底は浅そうだな

競馬覚えれば〜

て馬がほんとに覚えて強くなったのみたことないな。たしかにｗ

第二のツルマルジャパンですか

リーチを競馬覚えてない馬鹿馬だと思っている人もいるみたいだな
まあ人それぞれか

アンカツだと覚醒しそーだが

どっちみちリーチはロジに勝てるレベルじゃないもんな
でもきさらぎは勝つと思う

問題は競馬覚えてもそう変わりそうもなさそうな事だよな
ラジニケにしても逃げたというだけで例えば前半57秒くらいで制御がきかない
みたいな馬なら控えられれば違ってきそうだがそう大騒ぎするような逃げでも無かっただろ

競馬を覚えればって？
馬混みを〜とか？
騎手に忠実な馬なんだけどねぇ
結局小牧の騎乗が一番だったのかな、負けはしたけど

まあスピードの違いで逃げてた部分と馬の気持ちで逃げてたのと半々くらいでしょ
ジャパンのようにどうしようもないから逃げてるってのとは違う
でもここ３戦で馬が逃げることを覚えちゃったからね。頭がいい馬騎手の指示に従える馬なら大丈夫だ
>>250
そこまで言うほど最低の騎乗ではないよ。
掛かってたらともかくあれがリーチのペースだったわけだし

朝日　　　セイウン、フィフス、ブレイク、ホッコ
ラジ　　　ロジ、リーチ
別路線　ジョーダン、アントニオ、ナカヤマフェスタ、

大抵の人がランキング入りさせそうな馬はこれらくらいで
今後はどれが抜けてくるかだろうが、個人的には
社台系であるロジ、フィフス、リーチ、ジョーダンあたりが気になる

タイム的にみてもロジが頭一つ抜けてるんだろうが、
穴党の俺はキタサンガイセンに◎をうってしまっているｗｗ

リーチはダートなら相当やれると思う。

＞スピードの違いで逃げてた
橋口もダビスタ厨なんだろうなｗ

ナカヤマフェスタをランキングに入れてる奴は本当にセンスが無い
最低でもトゥリオンファーレより下は10000％有り得ない

>>1や>>160は後付ランキングの馬鹿だから、レース後にさりげなく
ナカヤマフェスタのランクを落として（本音はランク外に落としたくても、プライドが傷つくから10位くらいに残すｗ）、
トゥリオンファーレの順位を上げるんだろうけど

間違えた

ナカヤマフェスタをランキングに入れてる奴は本当にセンスが無い
最悪でも、トゥリオンファーレより上は10000％有り得ない

>>1や>>160は後付ランキングの馬鹿だから、レース後にさりげなく
ナカヤマフェスタのランクを落として（本音はランク外に落としたくても、プライドが傷つくから10位くらいに残すｗ）、
トゥリオンファーレの順位を上げるんだろうけど

>>264
成長力がステゴ＞＞＞＞スペなんだから諦めろ
ステゴですらこっからの非ＳＳの成長力についていくのに必死なのに

マッハヴェロシティと同タイムの雑魚が、２戦目で重賞を勝った馬に
対して何言ってるの？　新喜劇のギャグか何かですか？

だいたい成長力なんて同じ親でも馬によって違うのに決めつけんなよ。

ところで、あと未デビュー組で評判馬は、
フォゲッタブル、タクティクス、トライアンフマーチぐらい？

最後の切札フォゲッタブルはじきに デビュー

競馬覚えればすごい→ただの馬鹿馬
追わなくても伸びる→追っても変わらない
折り合いさえつけば→つかない

これ鉄則

俺は早熟馬でなければ歴史的名馬になる可能性は限り無くゼロに近いと思ってる

ディープスカイがこれからどんだけ勝とうとも去年のこの時期ぐらいまで駄馬だった事実は消しようがないからね

てかリーチの評価下がり過ぎなんだけど何故だ？
ロジが思った以上に強かっただけで3着以下は完封なんだが。

>>271
リーチにこぞって飛び付いた厨がロジに鞍替え

＞271
３着以下はろくな馬いないだろｗ

ラジオＮＩＩＫＥＩは３着以下は糞面子
５００万も勝てるか怪しいメンバー

勝ち馬ぐらいしか評価できん

ロジユニを評価してるのはリーチを１倍台前半まで押し上げたニワカちゃん達だろｗ


リーチに勝ったから次はロジユニってか？ｗ

どんだけ安直なんだよｗｗ



セイウンワンダー最強

>>274
イグゼとか京都2歳勝ってますけどｗ
おまえサンデー後継スレで馬鹿にされてたやつじゃんｗ

京都2歳がそもそもどうなのよｗ

SS級
ロジユニ
S級
セイウン
A級
リーチ、アントニオ、ブレイク、フィフス

>>274
またタキオンオタか
そろそろキモくなってきたぁ〜

シンザン記念の結果からみたら朝日杯のレベルはやっぱり低いと思った。
セイウンは強いと思うけど。

ロジユニの一強で

後はドングリ

＞279
関係ないやん
勝ち馬ぐらいしか評価できないだろ

リーチを評価するのはどうかと
弱い面子で圧勝しただけの馬

自重しろシグナスヒーローｗ

シンザン記念はシンザン記念　　朝日は朝日

シンザン記念から朝日のレベルを測るのは不可能
それが競馬

測れたらこんな簡単なことはない２１年競馬みてると
そんなもので比較できんのは誰にでも分かる

まセイウンはいまんとこサクラメガワンダーぐらいとしか
思わないけどな

無敗のロジユニは別として、リーチやセイウンの評価は人によってまちまちだから。

セイウンはあそこで勝てるのなら、今年はもう負けないと思うよ。
ガチに仕上げたら現在のサクラメガワンダーくらい強いだろ

>>286
現在のメガワンならダメじゃんｗ

２歳の中山１６００勝ったから
３歳の２０００や東京２４００でも負けないなんて常識的にありえない

セイウンがアーリントン　ニュージランド　ラジオ３歳
というローテーションなら負けないだろうけどｗ

宝塚とか天皇賞でそこそこのレースが出来て
空き巣とはいえ重賞を圧勝出来るくらいだからそれなりに強い
最高クラスには及ばないが・・・。

>>288
朝日杯勝って皐月、ダービー勝った馬とかいるしありえないわけがない。
必ずしも勝てないってならともかく常識的にありえないとかアホかｗ

セイウンは、スペ、サムソン、ウオッカと同じ牝系で、
新潟２歳Ｓを見てもわかる通りダービーこそが最高の舞台だけど、
最も落とす確率が高い中山のマイルをあの状態で勝ったということは、
今年はもう前哨戦を含めて負けないということだろう。

朝日杯の勝ち方が枠や展開次第で
勝ち馬が変わりそうなレースだったからな

休み明けできたのはすごいけど枠や展開が違えば
勝ち馬も違ったレベルだと思うよ

>>287
３歳馬が古馬のメガワンくらい強かったらクラシックは確勝

セイウンは器用な馬だし、こういう馬は大崩れはしない。
個人的には、メガワンよりはクラシックで好走できそうと思うけどね。

ナリタブライアンの朝日は１００回やっても１００回ブライアンが勝つ

セイウンの朝日は　枠とペースが違えば勝ち馬も違う

>>295
>>291

牝馬はブエナの一強てな感じで余り盛り上がって無いがそうかな？

ブエナはまだ牝馬には負けてないがもう既に連を外してる点と、アンライやリーチといったチョコッと強い牡馬には歯が立たなかったからダスカやウォッカのレベルには遥か及ばないと思う

ブエナはまだ極端な競馬しかできてない
追い込みのナ

だから初戦落としたわけだが
こういうタイプはいざ本番で思い道理の競馬が出来なかったとき
負ける可能性がある。

グラスとブライアンは朝日杯は何度やっても勝ち馬は変わらない
でもセイウンは・・

変わると思ってるバカがいるな。
過去の指数を出したらわかるが、１〜４着は全て能力通りだった

>>299
グラス基地に何を言っても無駄だよ。

シェーンだけは自分の能力を出せてなかったが

頭差で能力道理かｗ

まあいいやそういうことにしましょう

>>297
ブエナの新馬戦見てみるといい

>>301
養分乙

2歳時グラスとか2歳歴代最高レベルに強いしブライアン3冠馬だしそんなのと比べても仕方がない
今年のメンバーと比べろ屋

だからセイウンが今年負けないとかいってるからさ
そしたらブライアンと比較しなきゃ駄目だろｗ

例年通り無視してかまわないな朝日杯は。
毎年、養分は必要なんでしっかり買ってくれ。

グラスとブライアンみたいな史上最強級。勝ち方も圧倒的。
その辺と比べるとセイウンはかなり落ちるだろ。

08年の朝日杯は例年と異なり、最終的に強い馬が強い順番どおりに
来たすばらしいレースだった。順調ならセイウンがぶっちぎってたと思うけど。

今年負けないと言い切るのは無理だなｗ
弥生でいきなりコケる可能性もあるし

あそこでコケなかったんだから弥生でもコケないんじゃないか？
それだけの精神力がある

朝日杯は例年通り弱メン揃いでクラシック無関係
セイウンなんて所詮新馬負ける駄馬だし

初戦で負けてるし、今後も強いのとやるとコロッと負ける可能性はあるよ。

実際セイウンまけたら鞍替えしそうなやつだなｗ

ここまで狂信的だと逆にアンチなんじゃないかとも思う。

今年は新馬で負ける馬が多いな
つまりリーチもジョーダンもセイウンもブエナビスタも新馬で負ける駄馬って理論ですねわかります

去年でしたね

年明けすぐの三歳馬が古馬混合Ｇ1の宝塚四着、天秋六着とかで出来るわけない
セイウンが完調ならメガワンとどっこいとかほんとグラ基地は怖いぜ

ロジユニが本当に強いんならタキオンの時ぐらい票が入るだろ

しかも重賞２勝馬なんだし


関係者の間ではロジユニなんて数いるただの素質馬

グラス基地はもはや宗教の域に入ってるなｗ
いや好きなのは分かるけどさ、節度ってもんを…

>>319
グラス産駆応援してるやつならメガワンをそんな軽く扱わない

むしろロジユニは中山にかわってザッツみたいにサッパリもありえる。
トビがでかくて回転が遅い。2000なら朝日杯ほどの高度な小技はいらないだろうが、
はっきりいってラジニケはリーチは暴走ぎみだし、雑魚相手に楽なレースしすぎ。
上積みや経験値ではセイウンに大きく劣る

負けるとか負けないとか、言い切ってしまうやつらはなにかがおかしいｗ

>>321
偽装基地だろ。

週刊124馬
血の奔流！

ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀ　セイウンワンダー
ｱﾀﾀﾀﾀﾀｯ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀ　フィフスペトル
ｱﾀﾀﾀﾀｯ　[外]スーニ　ロジユニヴァース
ｱﾀﾀﾀﾀ　ブエナビスタ
ｱﾀﾀﾀｯ　ジェルミナル　デグラーティア
ｱﾀﾀﾀ　アントニオバローズ
ｱﾀﾀｯ　イナズマアマリリス　ダノンベルベール　ゲットフルマークス　シェーンヴァルト　ナカヤマフェスタ
ｱﾀﾀ　コウエイハート　ナムラミーティア　イグゼキュティヴ　トーセンジョーダン　ホッコータキオン
ｱﾀｯ　アンペア　ショウナンカッサイ　パドブレ　ワンカラット　アドバンスヘイロー
　オメガユリシス　スガノメダリスト　スズカワグナー　タイガーストーン　ダイワプリベール
　ダノンカモン　ダブルウェッジ　ツルマルジャパン　ナサニエル　ミッキーパンプキン
　メイショウドンタク　メトロノース　モエレエキスパート　リーチザクラウン
ｱﾀ　[外]アースリヴィング　アイアムネオ　ツクバホクトオー　トップオブピーコイ　[外]ブレイクランアウト
ｱｯ　モエレオンリーワン

歴代最強クラスの馬は新馬は必ず勝つ
例外はいない
新馬勝てなくて強いと評された馬はただのラキ珍

>>322
レーティングは２しか変わらない

今年無敗で行くとかは馬鹿の極みだけど
スペ産に期待するやつよりかは何万倍もまともだろ

ナリタブライアンに謝れ

>>327
サンデーサイレンス、ナリタブライアン、セクレタリアト

>>331
国内な
ナリブなんてラキ珍の代表だろ(笑)

>>322
失敬メガワンもグラス産だったね

牡馬は2強にジョーダンとキタサンガイセン
牝馬はブエナ1強

>>332
いつから国内限定になったんですかｗ
セイウンは３着以下を９馬身もちぎってるのに、
あの幻に勝つとかディープインパクトでも無理

ラキ珍だろうがなんだろうが新馬勝つより三冠馬になるほうが良い

ナリブとオペくらいかパッと思いつくのは
見事にラキ珍だな
グラ基地の教祖グラも新馬はアッサリ勝ったし
新馬勝てないようなのは例外なく糞雑魚

ナリタブライアンはまともな調教せずにレースだしな
レースを使うことが調教て感じ

まともに調教してたら無敗で３冠だったよ
牧場での乗り込みも今の時代と違って乗り込み量も少ないしな

糞雑魚だろうとグランドスラム達成してくれたほうが嬉しい

アンライバルドは強いのにうまい具合に空気になってきたな　
折り合い欠きまくり、位置取り悪すぎ、２戦目の前走でもあまり負けてない
普通に走ればロジにも勝てると思う

10連敗中の無冠の古馬に負けるようじゃ
無敗の３冠とか意味ないしｗ

二歳で重賞2連勝した二頭は普通に強いんじゃね？
ロジのがインパクトあるけど。

しかしツルマルジャパンってなんだったんだ
あの粘り強い新馬の走りは一体･･･

>>335
そんなの過去の馬達も同様だよ
その上でデータとして最強馬クラスは新馬勝ってるってだけ
つかセイウンなんてグラ基地以外誰も強いと思ってないだろ(笑)
弥生賞１番人気取れんの？(笑)

一番人気いらない。
一着でいい。

ここ２年牡馬が酷過ぎて今年はハイレベルに見えるな。
サムソン世代とどっちが強いかな？

ロジが出なきゃセイウン一番人気
出たらロジが一番人気かな
その頃の調子とかにもよるが

>>346
サムソンのほう。

世代のレベルとかまだわからんだろｗ

>>344
そんなデータ、最強馬クラスはみんなサラブレッドであるというのとなんら変わらん。
むしろ最強馬クラスの馬でも、レースの格の割に最も負ける可能性が高いのが新馬戦。

新馬勝った馬がそんなによかったら一生ツルマルジャパンでも追っかけてなさい。

むしろあの状態で出てきて2番人気になった朝日杯が不思議だ
データ的に絶対来ないと思われるし怪我で順調じゃないのも知られてるから4番人気ぐらいだと思ってたぜ
それを考えるとセイウンって案外強いと思われてるんだな

＞342
ただフサイチホウオーて例もあるからな

グラ基地って奴は何が何でも最強じゃないとダメなアホが多すぎるぞ・・・
ディープ基地より酷い。
もちろんまともな奴も多いけどさ。

だろうと言ってるのに、かってに盛り上がってるアンチはどうしたものか・・・

>>353
ないないｗ

ＪＲＡの発表すら
「医学的な詳しい説明じゃないから信じない！」
とか叫んじゃうディープ基地よりアホな基地なんて存在しないｗ

つかクラシック見据えてるくせに朝日杯使ってる時点で関係者が早熟とマイラー自覚してるのみえ見え
普通はタキオンジャンポケクロフネの時みたいにダービー狙ってたらラジニケ使うからな
リーチロジが怖くて逃げたウンコ

まあフランスまで行ってその素行で日本の恥を晒しに行ったディープ基地にはどの基地もかなうまい

ブエナの場合、成長力が微妙な血統ってのが心配点ではあるな。
春のクラシックまでは問題にもならないだろうけど。

ガキのケンカかよｗ
馬券も当たらんくせに

セイウンは早熟マイラーではないと思うけど・・・。
完成度は高そうだな。ロジリーチも同じ。

>356

ま最近のラジオＮＩＩＫＥＩはクラシックにぜんぜんつながらないわけだが

セイウンは朝日杯の歴史を変えるために出たらしい。
つまり、朝日杯とクラシックを勝って、さらに古馬になってからも
Ｇ�Tを勝つ初めての馬になるためらしい。

やっぱ２歳王者が古馬でも王者であり続けることが最高の理想だからね。

エルコンを完封したススズは新馬どころの話じゃなかったけどな。

工作員にあっさり釣られるおまえら

あ、でも新馬は勝ったんだっけ

最近のラジオＮＩＩＫＩも朝日杯に負けず劣らず

ぜんぜんクラシックにリンクしないわけだが

ブエナは胴長でいかにもオークス向きと思ってたら
1600勝ちやがって、こりゃ大物と思ったね
セイウンはまだわからんな。弱くはないがクラシックとなると疑問符。弥生でわかるかな。
リーチとロジユニはいいとこ行くと思うな。

リンクしたのって２着のヴィクトリー（笑）とか
ザッツザプレンティ（笑）
とかの微妙なクラシック馬だな

>>356
調教師がどう思ってもＳＳ系の成長力の無さは覆せない

ま、普通にロジが抜けてるでしょ　
セイウンがラジニケに出てたとしてもせいぜいリーチの1馬身前くらいじゃないの　
レースを見て感じるスケールがロジのそれには到底及ばない　

２歳王者が古馬でも王者←ドンのことだね。

スケールだけで勝てるんだったらいいんだがな
リーチの方がラジ前だとスケール感が大きすぎて関係者が吹きすぎるくらいなんじゃなかったっけ
4馬身差で散々馬鹿にしてたロジに敗れたけどな

ロジがスタミナあるのは判明してるけど
瞬発力がどうかがまだ微妙なんだよね
スローのヨーイドンの競馬で取りこぼししそう

グラスは故障さえしなければ、凱旋門賞くらい楽に勝ててたな。

ロジユニはラジニケ前は過小評価でラジニケ後は過大評価
リーチはラジニケ前は過大評価でラジニケ後は過小評価

だいたい極端なんだよ

朝日杯の上位4頭がみんなハイレベルって場合はともかく、辛勝のセイウンの評価がイマイチなのは仕方ない。
ミッキーパンプキンとかピースピースがシンザン記念でもしょぼかったのみると、朝日がハイレベルの根拠が無いしね。

>>371
砂はどうでもいいから

>>375
これには同意だなぁ

あとロジが負かした面子が札幌組ばかりなのがな

札幌２歳とラジオＮＩＩＫＥＩのメンバーも結構かぶっているので
似たようなメンツ相手にしか勝ってないんだよな

>>376
ラジニケのトゥリオンやマッハヴェロはもっとショボイわけだが

朝日杯がハイレベルだとは思わないが、あの状態でも勝ったってのが評価出来るな

>>375
それはここにいる奴らは見る目のない口だけのヘタクソが多いってことだろ

ニワカは着差つける馬が好きだからなぁ

セイウンごときが最強グラスを越えられるわけがない

ていうかさ今年も結局
朝日組もラジオＮＩＩＫＥＩ組もダービーで空気だったりして

タイガーストーンが地味に強いんじゃないかと思ってる

トーセンジョーダンが一番強い。皐月賞までに、この評価なら単勝100万！

>>383
リーチ大差勝ち→リーチつええ！
ロジユニリーチ４馬身→ロジユニつええ！

ダイワプリベールって何してんの？

>>388
そうそうｗｗｗそんな感じｗｗｗ

>>385
それぐらいじゃなきゃ今年もダスカやウオッカに返り討ちされるだろ
つーかディープスカイにも届かない

阪神2000前後限定ならメガワンはそのすべてに勝てないこともない

上位陣はみんな次走弥生賞？
リーチはきさらぎ賞だっけか。

>>380
だから、その辺に辛勝のリーチの評価ががた落ちなのはわかる。

辛勝ってｗ
差はかなりあるぞｗ

>>393
セイウン、ロジユニ、フィフスは弥生賞
リーチもきさらぎ経由で
トーセンも出てくると更に盛り上がる

リーチの春ローテは
きさらぎ→皐月→ダービーと決まったみたいだぞ
だから弥生は出ない

じゃあリーチは皐月捨ててダービー狙いなんやろね。
如月で賞金加算→皐月で遠征経験＆ダービーに向けての叩き→で、本番って感じか？

弥生賞豪華すぎるだろ

ネオユニヴァースは産駒がまだデビューしてない段階で最多種付け数の記録を更新し種付け料も百万円アップするとか生産者の評判は凄いらしい

ダービー馬としては２流だったかも知れないが種馬として１流になるかも

全てはロジユニに次第だ

おれは思う
ツルマルは全部外してやれば返り咲く
マッハヴェロシティはケガさえしなけりゃＧ�Tとれる
二頭とも秋にはランキング入るはず
まぁ現段階では圏外だよね。失礼した

>>401
ツルマルジャパンは転厩すれば返り咲く。
転厩しないのなら、馬体重をデビュー時位に戻して、矯正馬具を全部とっぱずす。
ロジユニの馬体重がよく話題に上がるが、この馬の体重変動も凄いよな。

マッハヴェロがG1は大げさだろｗ
ここが重賞なら同意するが。

転厩してももう無理。
馬主サイドが監視し始めてから逆方向にいってしまってる。
すくなくても小倉二歳の時馬主孝行で小倉走らせなかったら今頃少しはちがった

ロジは間違いなく本物。
皐月、ダービーの２冠は堅い。
３歳秋以降はどうなるかわからんけど。

ツルマルってなんで距離短縮したんだろうな

一位　サトエク
二位　ロジユニ
三位　トージョ

>>12
シルクアンシエルやたらと押してたけどオワタっぽいな。

ロジが二冠って
伝説のシンボリルドルフ→トウカイテイオーと同じやぞ
凄すぎやんか、ありえへんって

までも初年度だけＧ１級だす種牡馬もいるしね
２年目以降駄目だけど

ロジはまだ札幌組の一部の馬としか当たってないのがね
弥生賞勝てば本物
まだ２冠は硬いなんてとてもいえない

ロジは安定感あるな
俺みたいな穴党にとってかなり厄介な馬だ。。。
最低でも３冠２連帯と見た。

誤字乙m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>409
メジロライアンのことですね

ロジユニが断トツのトップで２位はなし

３位以下は混戦という感じやな

>>411
2chで誤字指摘なんてm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>396
少しはスプリングＳ回ってやれよｗｗ

牝馬

週刊124馬
血の奔流！

ｱﾀﾀﾀﾀ　ブエナビスタ
ｱﾀﾀﾀｯ　ジェルミナル　デグラーティア
ｱﾀﾀﾀ
ｱﾀﾀｯ　イナズマアマリリス　ダノンベルベール
ｱﾀﾀ　コウエイハート　ナムラミーティア
ｱﾀｯ　アンペア　ショウナンカッサイ　パドブレ　ワンカラット
ｱﾀ　[外]アースリヴィング　アイアムネオ
ｱｯ　モエレオンリーワン

>>397
そんなふざけたローテで武は乗ってくれるのかね？
フォゲッタブルあたりが評判通り強ければあっさりサヨナラだろうけど

武はリーチが駄目なら厩舎的にジョーダンの可能性もあるよ
一応 次はペリエらしいけど

シンザン終わった直後なのに 世間(新聞)と違って
バローズ全然話題になってなくてﾜﾛﾀ
去年だって１週間くらいはシグナル強えーとか言われて
ランキング上位にも顔出してたのにやっぱ父親が嫌われてんのかね
上位の駒が豊富ってのもあるんだろうけど

今週は京成杯とともに 伝説の新馬Part2にも注目

ここではやたらと成長力が話題になるがダービーを着差を付けて圧勝するような馬ならそんなの関係ねぇー！

最近ではスペシャルウィーク・ディープインパクト・ウォッカ…そう古馬になってからの活躍も保証される

ロジユニならこの仲間に入れると思う

父マンカフェが嫌われる理由をkwsk

ダービー馬て今は強い馬が勝つよ
昔みたいに　フルゲート２８頭立てのときは運がいい馬が勝って
運だけの馬が、古馬になって駄目な馬もいたけど。

今の１８頭の競馬だと順当な結果になる
故障で早期引退した馬も多いのがダービー
故障なければ最近のダービー馬は普通に古馬で活躍する

あとロジユニはダービーをまだ勝っていないからな

＞420
まだ実績がないからな
Ｇ１を実際に勝つまでは、嫌われるだろ

>>422
それだけか、ありがと。

どっかのスレで早熟傾向にあるって聞いて何でだっ？て思った。

>>418
去年は他が微妙すぎたからな　
今年はアントニオレベルでは話題にならないほど駒が揃ってる

＞423
ただマンカフェは新馬の勝ちは多い割りに
重賞の勝ち数、とくにＧ１勝ちがゼロと
条件上がるにつれて少なくなるのは確かなんだよね

新馬がいい割りには上の条件で活躍する馬が少ない
だから嫌われてる

マンカフェはとにかくＧ１馬ださないと
ずっといわれ続けられる
ましかたないことだけど
新馬はタキオンとかと遜色ないんだけどな

マンカフェは、あの強さはどこいっちゃったのって期待をうらぎらる馬ばかりだからな。
シンザン記念くらいじゃ懐疑的になるのは仕方ない。

今年は距離が伸びたほうがいい馬が少なそうだが
実際ダービーの距離を考えたとき
皐月なら押さえで買うだろうけどブレイクとかホッコーとか必要か？

１位のセイウンワンダーは父グラスの時点で
なまじ競馬暦が長いほど疑問をもちながらも
母母父のリアルシャダイをどこまで信用するかで揺れるはず

ロジがダントツトップとかいってるやつは何を根拠に言ってるんだ？

ホッコーはリーチ程度には強そう

マンカフェ産はいきなり劣化するからな
全然信用できんよ

>>428
父グラスの牡馬の上位馬は７割が晩成中長距離馬で、
２割がマイラー、１割が短距離に出る感じ。

>>429
札幌、ラジニケのタイムと着差とレース運び

文句なしの絶対王者

ラジニケのタイム見てたら2.31.7とかいうやつがいたｗ
こんなの映ってたっけｗ

ロジは様々な部分がセイウンに劣る

グラスは長距離馬もそれなりにいる
産駒に障害チャンプもいるし

牝馬の話題が皆無なのは出走さえすれば春二冠当確？のプエナのせい？

>>437
ストライドの大きさがリーチ並で回転の速さがブエナ並のセイウンが
いるので話にもなりません。初戦も牡馬にあっさり負けてるし。

休み明け→セイウン　ギリギリ
　　　　　　　ロジ　４馬身差圧勝

２０００実績→　セイウン　まだ未知　　　　　
　　　　　　　　　　ロジ　言わずもがな

路地がダービー勝つなんてありえない。

まあ、人気を持っていってくれたら嬉しいが。

ロジの札幌って良いタイムなの

馬券でプラスになるやつは誰一人いないのに、自分の予想は自信満々なのが競馬ファン

朝日杯のセイウンワンダー、力尽きてる
距離もたなそうだ

>>429
別にロジ厨というわけじゃないが、「現時点で」来年のダービー馬は？という
アンケートを取れば、関係者、競馬記者、一般、いずれもロジダントツになると思う。
それが普通の感覚だよ。　まあキミはキミの道を行けばいいが。

今年のマンカフェは例年以上に揃ってるよ。
Ｇ�Vくらいまでなら勝負になる馬は多い。アントニオもドンタクも本気で走ってないでしょ。
ドンタクは中京２歳Ｓでショウナンアルディが来たらまたグイっと伸びてたし。まぁその気性が問題だけど・・・。

セイウンの方がありえない。
セール出身、クラシック連帯馬さえいないグラス産駒。
朝日杯組み、厩舎ジミ。

セイウンの馬ってマイネルと一緒で大成しないからな

>>447
セイウンスカイ
not 西山

>>448
古馬でG�T勝てなかった雑魚じゃ大成とは言わんだろ常考

>>449
ﾌﾞﾗｯﾄﾞｽﾎﾟｰﾂとしての競馬は3歳までだよ常考

それはナリタブライアンに対する挑戦とみた

　　　　　　　　セイウン　　　　　ロジユニ　　　　　リーチ　
良馬場　　　　　 ○　　　　　　　　○　　　　　　　　◎ 　　　　　　　　
道悪　　 　　　　 ◎　　　　　　　　○　　　　　　　　○
先行力　 　　　　◎　　　　　　　　◎　　　　　　　　◎　　　　　　　　
折り合い 　　　　◎　　　　　　　　◎　　　　　　　　△
器用さ　　　　　　◎　　　　　　　　◎　　　　　　　　△
精神力　　　 　　◎　　　　　　　　○　　　　　　　　△
展開対応力 　　◎　　　　　　　　○　　　　　　　　△
瞬発力　　　 　　◎　　　　　　　　△　　　　　　　　△
上がり(長い脚) ◎　　　　　　　　○　　　　　　　　○
ストライド　　　　◎　　　　　　　　◎　　　　　　　　◎
脚の回転　　　　◎　　　　　　　　△　　　　　　　　△　
完成度　　　 　　○　　　　　　　　◎　　　　　　　　○　
安定感　　　　　 ○ 　　　　　　　 ◎　　　　　　　　△
左右周り　　 　　◎ 　　 　　　　　△　　　　　　　　△
コース経験　　　○　　　　　　　　△ 　　　　　　　 △
距離経験　　　　○　　　　　　　　◎　　　　　　　　◎
ペース経験　　　◎　　　　　　　　○　　　　　　　　○
馬込み　　　 　　◎　　　　　　　　○　　　　　　　　△
休み明け　　　　◎　　　　　　　　◎　　　　　　　　―
遠征　　　　　　　◎　　　　　　　　◎　　　　　　　　―　
相手関係　　　　◎　　　　　　　　△　　　　　　　　○
　

セイウン◎16　○５　△０
ロジユニ◎９　○７　△５
リーチ　 ◎４　○５　△10

現時点では圧倒的にセイウンが有利かな

>>452
データの分析が下手すぎる。
各項目の重み付けをしなくちゃ待ったく意味が無い。

>>453
馬鹿なのはわかったから、それは馬鹿なりに自分でやれよ。

>>452
こういうの妄想して楽しむのって中学生までだよな（失笑）

休み明けもそんなに良い感じではないけどな
新馬負けて2戦目の未勝利でパフォーマンスを大きく上げたように叩いた方がよさそうだが

トーセンジョーダンってけっこー強いと思うんだがなー
皐月賞なら好戦してもおかしくないはず

セイウンの課題であるスタートについて言及なしという時点で偏りすぎ

セイウンに夢みるのはかまわないが、フィフスやブレイクも怪物にしておかないとつじつまがあわないぞ。

展開対応力(笑)
上がり（長い脚）(笑)
ストライド(笑)
脚の回転(笑)

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>452
糞ワラタ

>>452
馬券勝ち組の確かな目だとこういう評価なんだ

>>452
こっちまで赤面してくる
リアル厨房ですか

>>452の人気に嫉妬

３歳ランカーさんに、ダービーが終了するまで>>452の表をスレ立ての時、毎回入れて貰おうよ。

いろんな新聞で、今年のダービー馬はセイウン以外のロジやリーチって人もたくさんいたから。

ランクつけるときに毎回一番上に
C.リーチザクラウン
ってするべき

セイウンワンダーの漆黒の圧倒的馬体はまさに皇帝

（泡を吹かなければ）

セイウン◎16　○５　△０
ロジユニ◎９　○７　△５
リーチ　 ◎４　○５　△10

現時点では圧倒的にセイウンが有利かな 　（笑）

ID真っ赤なヤツはみんな馬鹿っぽいな

ディープインパクトですら>>452の手にかかったらあの表の中でセイウンの方が上の評価出されちゃうんだろうな(笑)
そのうちパドック落ち着き力とか返し馬良好力とか叩き良化力とか出てきそうだな(笑)

>>452
見た目がぬけてるよ
◎セイウン○ロジ▲リーチ

新馬→札幌２歳→ラジオNIKKEIとレースレベルが上がるごとに着差を拡げてるロジユニは典型的なクラシックを勝ち負けする馬だろ

大人がよってたかって小学生をいじめるな！

>>472
お前は馬体を見る目が無いな

それとも見た目って外観か？

セイウン◎リーチ○ロジ▲だよ

いつものセイウンアンチ製造機君が出てくるとスレが糞レスで溢れかえるな
類は友を呼ぶってか

>>473
札幌２歳が一番レベル高いだろ
秋以降の北海道所属馬など凡馬に成り下がる
バルクが例外なだけ

馬体じゃないよ外観よ

>>478
高くないじゃんｗ

◯◯◯の馬体で能力が◯◯◯だったらってスレ立てたら面白いかな？
例セイウンの馬体で能力がブライアン

てかグラスも綺麗だよな。イケメン最優秀種牡馬って賞できないかな。

グラスは別にイケメンじゃないよデブだし
かわいいけどな

リーチはあの未勝利の大差勝ちがなかったらここまで
取り上げられてない

あの未勝利メンバーのその後、千両賞のその後を見るに
リーチはごく普通の毎年どこにでもいる５００万を勝つクラスの馬

千両賞もごく普通の５００万でレベルも高くも低くもない
ごく普通の５００万

ロジユニもごく普通の５００万を勝つ馬に４馬身つけただけで
弱くはないけど２冠確定とか言われるほどではない

これが冷静な現状分析

上位ランキング馬の中で
ＮＨＫマイルＣに行く馬っているの？

札幌２歳Ｓ２着で京都２歳勝ち馬は５００万クラス以下の馬ですか？

札幌２着とか京都２歳勝ちて
しょうじき微妙な強さだろ
その馬に勝ったから、有望というのは分かる

ただ２冠確定とかいうのはアフォすぎ

ロジユニが有望な候補なのは間違いない
現時点じゃそりゃそうだ


ただ現時点の有望候補が実際は駄目だったということがよくあるので
２冠確定とかいう奴はアフォ

ロジはダービーは堅い
皐月はジョーダンに負けるかもしれん

ラジニケは良馬場で上がりが38秒もかかるほどレベルが高く過酷なレースだったのは間違いないが、それはこれからのトライアルでロジとリーチが証明してくれるよ

つかキセキ産のサトエクは相当の器だぞ
おまえら来年の今頃はサトエク時代の幕開けだなってスレたてまくるくせに

３８秒もかかるのはリーチが飛ばしたから
ここで間違えて欲しくないのは
過酷なのは間違いないが、レベルが高いかは微妙
いってみれば全馬バテタてこと

みんなバテたなかロジユニが勝ったてだけ
マッハベロシティのほうが上がり早いし
そのマッハベロシティの強さは微妙

もしリーチが出てなかったら勝ちタイムは遅く
非常に低レベルなレースといわれてるかもしれない

ハイペースなレースに参加した馬はハイレベルで
スローペースなレースに参加した馬は低レベル

なんてアフォな考えもつ輩がいたら怖い

>>490
名前がGI勝つ名前じゃない

>>490
馬インフルで上位がほとんど死んだりしない限りないから安心しろ

>>483
未勝利勝ちと同日の黄菊賞の時計、ラップを比べてみればわかる。どんだけリーチが強いか。
ちなみにリーチの未勝利の20分後に雨が止んで馬場が乾いていっての黄菊賞だから。
黄菊賞の１，２着馬も今になって思えば弱くはないし馬場差やラップを考慮すると俺の計算ではそれを10馬身は上回る。ぶっちゃけ近走は体調の問題だろう。
ロジのほうが強いとは思うがあんま差は無いだろうね。きさらぎ賞なんか使わないで馬体回復に専念して若葉Ｓか毎日杯にしとけよ・・・。
馬なり調教ばっかで馬体維持に精一杯じゃ勝てるわけないし。

>>491
リーチがとんでもないラップで逃げて
他の馬は控えてるように見えて前が人気の２頭だから
つられてペースが速くなり自滅
つまりかなりタフなレースだったってこと
あのペースで逃げて２着に粘ったリーチの心肺能力も化け物だが
２番手でリーチと同じようなラップでレースして
そのリーチを４馬身差つけたロジは化け物を超えた化け物
クラシック云々のレベルじゃない
海外主要レースを総なめできるレベル

＞494
たとえばあの未勝利にもしアラシオヨブオトコがでてたら？

アラシは瞬発力はないがなかなかばてない馬
リーチとかぶる

おそらくリーチと１馬身程度の差の２着だろ

＞海外主要レースを総なめできるレベル
ワラタ

じゃロジユニより上がりの早いマッハベロシティは日本の
Ｇ１総なめできるレベルですね

同日の他のレースのタイムや上りと比較すると、単にレベルが低いという印象しかないけどな

朝日杯も低レベル確定で、実はラジニケも低レベルってか、
じゃ、これからデビューする馬に期待するか。

>>497
何そのとんでも理論は
上がりが速い馬が一番強いってアフォかｗ
んなもん位置取りで変わるわｗ
前の方行きゃ後半上がりは鈍るし
前半後ろで楽しときゃ上がりは速くできる
ダスカは今まで上がり最速一度もないの見てもわかるだろ
つか知識として初歩だろ
競馬だけじゃなくあらゆるレースでそうだろ

競馬においてレコードが出るレースはペースのみに着目すれば平均よりやや緩めで上がりが速くなる場合が圧倒的に多い

＞500
あのな
海外主要レースを総なめできるレベル
ていわれたからいってんだよ

マッハベロシティが強いわけねえだろｗ
糞弱いわ
でロジユニも糞弱いマッハに上がりで負けてるくらいだから
たいしたことない


先行して上がりも２位の馬より１秒早いぐらいなら
海外主要総なめていっても許してやるよ

今週も上位は変動なしでランキング割愛。

アントニオバローズは12位にランクイン。
能力の高さを緒戦から示していたが、マンカフェということでランク入りは見送っていた。
気性が幼く、そのぶん上積みも期待できるが、
使い方を見ると本番までに矯正できるかどうかは疑問で、中途半端な順位に。

牝馬のジェルミナルは7位据え置き。展開利と他が走らなすぎた印象。
20位で様子見していたアイアムネオは順当に良化で14位に。

>>484
フィフスペトルあたりかな

上がり上がりうるせーな
重賞クラスで逃げて上がり１番時計出す馬がこの世にいると思うか？

まー、ロジはそれに近いことやってのけてるが・・・

ラジオＮＩＩＫＩＥて最後バテタから
本来は着差が非常についていいレースなんだよな

そこで４馬身は微妙
とくに
マッハベロシティクラスにたったの0.9てのが正直たいしたことないんだよな


スローのレースは差がつかないんだけど、ハイペースで
みんなバテタから本来なら強い馬ならものすごく差をつけられるレース
なんだよ

そこでマッハベロシティのたった0.9というのがしょぼすぎる。

じゃあレベルの高いレースはどれよって話だなｗ
先にそれ教えてくれよｗ

ラジオＮＩＩＫＩＥて最後バテタから
本来は着差が非常についていいレースなんだよな

そこで４馬身は微妙
とくに
マッハベロシティクラスにたったの0.9てのが正直たいしたことないんだよな


スローのレースは差がつかないんだけど、ハイペースで
みんなバテタから本来なら強い馬ならものすごく差をつけられるレース
なんだよ

そこでマッハベロシティのたった0.9というのがしょぼすぎる。

ラジオＮＩＩＫＩＥて最後バテタから
本来は着差が非常についていいレースなんだよな

そこで４馬身は微妙
とくに
マッハベロシティクラスにたったの0.9てのが正直たいしたことないんだよな


スローのレースは差がつかないんだけど、ハイペースで
みんなバテタから本来なら強い馬ならものすごく差をつけられるレース
なんだよ

そこでマッハベロシティのたった0.9というのがしょぼすぎる。

ナカヤマフェスタのほうがスローでマッハベロシティに0.7差をつけてるぞ

正直ナカヤマのほうが上

マッハマッハうるせーな

とりあえずリーチのきさらぎ賞をみろ
化け物だって再認識するから
その化け物を子供扱いしたロジが化け物を超えた化け物だって分かるから

プロスコンとマッハは共同通信杯へ
共同通信杯メンバー揃いそうだね

ID:XouQgw0P0に釣られちゃダメだぞ〜

>>505
ダイワスカーレットだな
あ、あれは古馬かw

そしてセイウンがそれをさらに超えた化け物だと分かる
しかしそれをさらに超えた化け物がいて
そしてさらにそれを超えた化け物もいて
それよりももっとすごい化け物がいて
それに圧勝したすごい化け物がなぜか条件戦で6着止まり

>>512
・・・そうか？
たいしたメンバーじゃない気がするが

>>502
おまえホントど素人だなｗｗｗｗｗｗ
有馬のダスカとモナークの上がりの差はおまえの理論だと０．６もあるがこれも１秒離さないと強くないわけかｗｗｗ
おまえホント位置取りとか無視の素人だなｗ

＞海外主要レースを総なめできるレベル
こんなん普通にジョークだろ
クラシック勝てるかどうか話してるところで海外主要Ｇ1
おまえ余裕なさすぎだろｗｗｗ

ってことになりかねない

＞517
だからクラシック勝てるかどうかて話なら１秒も差をつけろなんて
いわねえよ

アフォか

日本のクラシックを勝てるかどうかの話なら

１秒差をつけろなんていわねえよ
それを有馬記念もちだしてアフォか

日本のクラシックを勝てるかどうかの話なら

１秒差をつけろなんていわねえよ
それを有馬記念もちだしてアフォか

日本のクラシックを勝てるかどうかの話なら

１秒差をつけろなんていわねえよ
それを有馬記念もちだしてアフォか

日本のクラシックを勝てるかどうかの話なら

１秒差をつけろなんていわねえよ
それを有馬記念もちだしてアフォか

ID:XouQgw0P0、ID:8UK710Qi0
ＳＳ後継スレで馬鹿にされてたタキオン某だろ。

>>524
ついでにシグナスヒーローと誤爆したやつねｗ

化け物だらけだな

カコイーシーズｗ

リーチは既に仕上がりきってるとかは、流石にないよなぁ

あのペースならどんな馬でも沈むよ

フォゲッタブルがデビューらしい。

普通の馬は２歳の秋には成長がとまり体重はそー増えるものではない

ロジユニはこの時期にこれだけ馬体が成長するってことは
かなりの晩成だな
しかもこの強さ
クラシック勝てるかどうかじゃなくどういう勝ち方をするかだな

みんな盛大に吹くやつはスルーしろよ

俺は関東馬しか好きになれない人間だからセイウンスカイ以来久し振りに本気でクラシックを応援出来る馬が現われてワクワクしてる

注目の新馬戦
フォゲッタブル
タクティクス
デルフォイ

全部地雷の可能性もありえるなｗ特にダンスｗ

素直にロジが抜けてると思う

ロジユニはダンツフレーム級

ジャリスコライト級だろ
本番では洋梨

ロジを過小評価してる奴はクラシックで馬券買わないほうがいいぞ
はずしまくって破産するから

セイウンワンダー最強でいいよ
それで満足するんだろアホ基地は

リーチ厨がロジサイドとセイウンサイドに分かれて争い始めたぞー！

ラジニケのリーチは、逃げ馬としては負けパターンだよね
それをバテながら四馬身は…すごいのか？

客観的にみてロジ、セイウン、リーチではロジが２枚くらい抜けてる

私は客観的に見れるんです。あなたとは違うんです。

>>541
次見ればいいだけ

美浦3歳No.2の呼び声高いオオトリオオジャの次走を教えてください

牡馬
１ロジユニヴァース
２リーチザクラウン
３トーセンジョーダン
４ホッコータキオン
５サンライズキール

牝馬
１ブエナビスタ
２レッドディザイア
３ミクロコスモス
４ダノンベルベール
５アイアムネオ

10頭中９頭がサンデー系か。
ネオ×３、タキオン×２、マンカフェ×２、スペ×２と偏りすぎだｗ
サンライズキールは重賞、レッドディザイアはＧ�T取れるだろう。今年中なら。

セイウンオタが発狂するから1位にしとけよ

Ｃ.リーチザクラウン
も忘れずにな

真のリーチ基地なら鳴尾記念で初重賞勝ちの時には狂喜して欲しい。
今年か来年かわからんけど。

Numberの片山の記事ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>534
＋アドマイヤメジャー 岩田
夫婦バッティングで、タクティクス延期の可能性

>>544
きさらぎ賞 でリーチに挑戦

>>548つ きさらぎ賞

>>550
ありがとう
京都外回りか

ダートランキングなんてないっすか？(笑)

>>545
1位とは言わないが、5位にも入らないって？
それとも主観でランキング外にしたの？理由が知りたいよ

競馬歴2年の未熟な俺の現時点でのランキング

ロジユニ
トーセンジョーダン
セイウン

ちなみに一番好きなのはトーセン

失礼しやした。

ロジが有力なのは分かるけど、速い上がりの競馬はまだ未知数だから不安はあるな。
むしろ中山フェスタの方が切れはありそう

ロジは洋芝専って可能性もあるからな
早い上がりを要する皐、ダービーで脚を使えるかどうか。
あとトーセンには皆騙されてると思う。

１　アプレザンレーヴ
２　以下カボチャ

>>558
Nice Joke.

客観的に見ればロジ程度で海外主要レースを総なめ出来るなら
毎年数頭は総なめレベルが出てると思うよ
で、総なめなんて出来てたっけ？

サトノエクスプレスは結構強いな

ロジってせいぜいドリパスぐらいの強さだろ
相手が糞弱いから勝ってるだけで

ネオユニくらいはあるよ

ロジはフジキセキクラスかな

キセキ＞ロジ＞タキオン＞ネオユニ

ロジユニヴァース
セイウンワンダー
リーチザクラウン
ナカヤマフェスタ
フィフスペトル
アーリーロブスト
シェーンヴァルト
トーセンジョーダン

凄い面子になりそうな弥生対して
メイショウドンタク
ブレイクランアウト
これらはスプリングＳ？

リーチは弥生でないだろ

実際出そうなのロジセイウンペトルくらいじゃん

>>566
弥生豪華過ぎワロタｗ

そもそもまだ今週出る馬を勝手に弥生とか決めつけてるしｗ

>>566
の人気に嫉妬

何頭か馬を挙げるときはいかなる場合でも、
せめて弥生が終わるまでは敬意を表してセイウンを頭にもってこいよ

リーチ厨が偽装アンチに変化してうざいです〜

セイウンなぁ・・・　
現状では親父の足下にも及ばない感じを受ける　
弱くはないだろうが

リーチはきさらぎから皐月。

リーチ基地なんてのは元々そんなに数はいなかった。
新馬戦前後まではスレもロジユニスレとさほど変わらない速度だったし。
で、未勝利戦後に激増した。がしかし、今やどこぞに行ったのか。
要はただの最強厨が居座ってただけのようだ。

>>574
2歳暮れ〜明け3歳の故障前のグラスと比べたら足元にも及ばんのは
当然だと思う。そのレベルだと同時期のタキオンとかディープと
か持ってこんと太刀打ちできん（そのレベルならそもそもロジ程度
と比べること自体無意味）
今年のクラシックを勝ち負けするくらいの力はあると個人的には
思う。セール出身で早枯れとか言われるけどグラス×SS（×リアル
社台）でそこまで早熟のマイラー臭しないし（去年のゴスケンみたいに）
できるなら全馬弥生賞じゃなくてバラけて本番に行って欲しいな。
まあ弥生で何かが完勝しても本番それで決まるほど簡単じゃないと思う
が。

グラス産駒で心配すべきはむしろ晩成傾向

２歳のうちは相手が弱いから素質で上回るが、３歳のクラシックでは
逆転される。これが古馬になって成長すると再び逆転するようになる。
こういう傾向はロベルト系に多い

ロジならグラス相手にいい勝負出来ると思うけどセイウンは馬なりで千切られるくらいにしか思わんなぁ　去年の朝日くらいのレベルならせめて完勝してほしかった

針でかすぎ

>ロジならグラス相手にいい勝負出来る

んなわけねーだろボケ。
2歳時のグラスはマジで史上最強クラスだ。

ロジはかわいそうな持ち上げられっぷりだな

ところで現時点で賞金上位18頭ってどんな感じ？

グラスなんてどうでもいい・・・

セイウン
ロジ
フィフス
他ブレイクとか
って感じだろ

キタサンガイセン、トーセンジョーダンが第３勢力だな

セイウンワンダー　　[西]領家政蔵　グラスワンダー　　　 .セイウンクノイチ　　　10,455.0
フィフスペトル　　　　.[東]加藤征弘　キングカメハメハ　　 .ライラックレーン 　　　 8,003.0
スーニ　　　　　　　　 [西]吉田直弘　Soto　　　　　　　　　　.Enabru　Roanoke　　　7,300.0
ロジユニヴァース　　[東]萩原清　　 ネオユニヴァース　　 アコースティクス　　　 ..7,195.2
ホッコータキオン　　.[西]飯田明弘　アグネスタキオン　　 .ホッコーソレイユ　　　 .5,060.5
アントニオバローズ .[西]武田博　　.マンハッタンカフェ　　 リトルアロー　　　　　　.4,833.2
シェーンヴァルト　　 [西]岡田稲男　ジャングルポケット　　シェーンクライト　　　　4,630.4
イグゼキュティヴ　　.[地]河津裕昭　チーフベアハート　　 .ミホグレース　　　　　　4,576.8
ゲットフルマークス　.[東]岩戸孝樹　マイネルラヴ　　　　　グラブ　　　　　　　　　　4,552.5
エイシンタイガー　　 [西]西園正都　コロナドズクエスト　　タイフウジョオー　　　　4,184.2
スガノメダリスト　　　[東]大和田稔　キングカメハメハ　　 .プレイリースカイ　　　　4,051.2
ナカヤマフェスタ　　 [東]二ノ宮敬　 ステイゴールド　　　　.ディアウィンク　　 　　　3,951.8
アドバンスヘイロー　[東]河野通文　キングヘイロー　　　 .デヴィルズフラート　　 .3,907.0
ブレイクランアウト　 [東]戸田博文　Smart Strike　　　　　キュー　　　　　　　　　　3,872.2
モエレエキスパート　[東]奥平雅士　マジックマイルズ　　 .アズマタイガー　　　　　3,157.2
トーセンジョーダン　 [西]池江泰寿　ジャングルポケット　 エヴリウィスパー　　　　3,156.0
ナイキハイグレード　[地]川島正行　アグネスタキオン　　.ダイアモンドコア　　　.　3,146.0
ツルマルジャパン　　[西]坂口正則　マンハッタンカフェ　 .メモリーズオブロニー　3,124.8
リーチザクラウン　　 [西]橋口弘次　スペシャルウィーク　クラウンピース　　　　　3,115.4
ダブルウェッジ　　　 .[西]田所秀孝　マイネルラヴ　　　　 .ファインディンプル　　　3,004.6

netkeibaの検索から引っこ抜いてきた、更新とかしないんで以後はそこで見てくれ。

ちなみに牡馬だけな。
あとスーニだけ母父入ってるが、気にするな。

>>587
それは本賞金だな
出走枠の足切りになる獲得賞金順だとこうなる

01　5,150　セイウンワンダー
02　4,000　フィフスペトル
03　3,850　スーニ
04　3,600　ロジユニヴァース
05　2,400　アントニオバローズ
06　2,300　シェーンヴァルト
06　2,300　ゲットフルマークス
08　2,000　ナカヤマフェスタ
09　1,950　ホッコータキオン
10　1,700　トーセンジョーダン
11　1,550　リーチザクラウン
12　1,400　メトロノース
13　1,350　アドハンスヘイロー
14　1,260　モエレエキスパート
15　1,200　ダブルウェッジ、スズカワグナーら10頭

獲得賞金じゃなくて収得賞金か

イグゼキュティヴ抜けてた

1/13現在収得賞金TOP18
01　5,150　セイウンワンダー
02　4,000　フィフスペトル
03　3,850　スーニ
04　3,600　ロジユニヴァース
05　2,400　アントニオバローズ
06　2,300　シェーンヴァルト
06　2,300　ゲットフルマークス
08　2,000　ナカヤマフェスタ
09　1,950　ホッコータキオン
10　1,710　イグゼキュティヴ
11　1,700　トーセンジョーダン
12　1,550　リーチザクラウン
13　1,400　メトロノース
14　1,350　アドハンスヘイロー
15　1,260　モエレエキスパート
16　1,200　ダブルウェッジ、スズカワグナーら10頭

このスレにカキコしてるやつらって、どのくらいの距離、どのコースをイメージしてるの？
今のところ、皐月賞を想定してこのスレ見ればいいのか。

俺は府中の2400すなわちダービーのみを念頭に置いて書いてる

皐月はあくまでもダービーのステップレースてな考えだから

実際、皐月賞で燃え尽きてもいいと考えて仕上げてくる調教師なんていないんだからさ

>>593
ベストメンバーの宮本師はダービーより皐月賞向きってコメントしてるよ

リーチってラジニケ２着で皐月出走安泰って言われてたけど
トライアルで下のやつが入ってきたらやばいやん
まあ きさらぎで３着以下に沈むことは あまり考えられんが
控える競馬するらしいし ひょっとしたら ヘグって
もう一走しなきゃならんことになるかも

なんだかんだで中山嫌ったり、距離適性考慮したり、怪我で離脱したり、
賞金上位が優先出走権持っていったりで、
1200〜1350万くらいがボーダーで落ち着くけどな。

セイウンワンダーって、コース取りや展開しだいでは、フィフスやブレイクに負けてただろ？
それでも同じように評価されてただろうか？

ロジはどんな競馬でも4馬身が2〜3馬身程度に代わるだけだろうけど。

休み明けで勝ったから強いって？
ビワハイジでもできるぞ。
しかも一年とかじゃなくて三ヶ月くらいだろ。

ロジとフィフス、関東の2強とか絶対にありえんな
やはりセイウンかイノキ、もしくは今後デビューの関西馬が加わってくるだろう
関東2強てｗ

リーチはあんなに騒がれてたけどさすがにロジユニにあんだけやられると
期待はトーセンジョーダンかな

牡馬

週刊124馬
血の奔流！

ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀ　セイウンワンダー
ｱﾀﾀﾀﾀﾀｯ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀ　フィフスペトル
ｱﾀﾀﾀﾀｯ　[外]スーニ　ロジユニヴァース
ｱﾀﾀﾀﾀ
ｱﾀﾀﾀｯ
ｱﾀﾀﾀ　アントニオバローズ
ｱﾀﾀｯ　ゲットフルマークス　シェーンヴァルト　ナカヤマフェスタ
ｱﾀﾀ　イグゼキュティヴ　トーセンジョーダン　ホッコータキオン
ｱﾀｯ　アドバンスヘイロー　オメガユリシス　スガノメダリスト　スズカワグナー　タイガーストーン
　ダイワプリベール　ダノンカモン　ダブルウェッジ　ツルマルジャパン　ナサニエル
　ミッキーパンプキン　メイショウドンタク　メトロノース　モエレエキスパート　リーチザクラウン
ｱﾀ　ツクバホクトオー　トップオブピーコイ　[外]ブレイクランアウト

セイウン・・・４走とも１６００ｍ
ロジユニ・・・１８００ｍ２走、２０００ｍ１走
リーチ・・・・１８００ｍ２走、１６００ｍ１走、２０００ｍ１走

このローテで、セイウンがクラシック候補１番手とは誰も思わんよな。

>>600
トーセンは未勝利・500万・オープンの3連勝といっても
全て最弱メンの出走馬のものばかりを選んできたからな
同じ3連勝でも新馬・札幌・ラジニケでそれぞれ強敵が存在したロジユニのそれとは内容が違いすぎる

次走でまともなメンツを相手にしたレースを見ないと何も言えない

将来的にロジ、セイウン、リーチ、トーセンの四天王を倒せそうな馬いる？

俺はアンライバルドとキタサンガイセンかな

アンライバルドは新馬戦は重賞クラスの2頭を封じこめたし、京都2歳は色々不運が重なった結果でしたからしょうがないかなっと思っています

キタサンガイセンは切れ味鋭い末脚ですね。四天王を見る限り前行く馬とレース巧者の馬が揃ってるので負かすなら同タイプの馬達より切れ味で勝負するタイプがいいかと思いました

ではセイウンワンダーは、なぜ弥生なのか・・・

弥生回避でスプリング選択も多いにあり得るが
弥生ならもし惨敗した時のマイル路線変更がスムーズに行える

朝日杯勝ち馬ってホントにクラシック結び付かないからな〜 ナリブくらいブッチギリなら話は別だが

朝日杯勝ったからダメなのか、セイウンが弱いからダメなのか

前者ならただのバカ

ロジにとっての心配点は美浦トレセンのみ
栗東で調教続ければクラシック二冠は堅いだろう

>>608
両方です

>>597
ロジは相手がしょぼかったしな
そりゃかわらんだろ

新潟の道悪を後方一気という離れ業で勝ったからかも知れないがセイウンにはフィフスやブレイクに比べて重厚感があるんだよな単なるイメージだけど

だから勝手に距離は持つ様な気がしてる

だがマイルまでしか経験が無いんだからもう一走見てから評価するのが妥当でしょう

路地二冠とか、アホすぎるからw

2000すらもたないってことはないと思うな
2400とか3000はわからんけど

ロベルトのクロス馬セイウンワンダーがマイラーな訳がない。

セイウンワンダーは新潟２歳で明らかに１Ｆは多く走ってるから距離は大丈夫だよ

>>610
なら前者も当てはまるからやっぱ馬鹿だな

>>604
リーチはロジに惨敗してるんだから四天王なんておかしいだろ

フィフスペトルの強さをわからない奴は競馬
やめたほうがいいぞ

今後一生競馬で勝てないぞ

セイウンが距離持たないってのはさすがに見る目なさすぎると思う

>>616
馬鹿か。明らかに１Ｆなんてあるわけないだろ。くそが

セイウンはむしろグラス産にありがちな3歳時イマイチ病が心配

ラジニケ前はリーチに怯えてたくせにレース後はロジの相手は弱かっただってさｗ
セイウン基地うざすぎるｗ

ロジとセイウンの強さは認める
だけど皐月勝つのはフィフスだと思うけどな

ダービーはわからん

フィフスはスプリンターだって言ってるだろ

>>622
3歳時イマイチ病とか思ってる時点でギャンブル向いてないな

今後は普通にナンバーズでもやったほうがいい

>>625
スプリンター（）
朝日杯を1000回見直したほうがいい
俺はほとんどROM専だから最後の忠告だぞ

新潟2歳、朝日杯なんて例年過剰評価で終わってるのに懲りないな。
湘南とかレコルトの時も酷かったなあ

朝日杯の内容は1，2着よりブレイクとホッコーが上。これ分からないやつは競馬辞めた方がいい。

レコルトはそこそこ強かったけど
あの年は不運だった
今はＳＳ三区がいないから分からないよ

ディープならともかくシックスセンスくらいなら毎年出る。不運でもない

>>626
ギャンブル適性とかいらねーよｗ

ホッコーはともかく何でブレイク？
種さんが糞だったってことか

>>629
事実だけど競馬ファンの大勢はそれが分からないお。
やめろは酷いお。

マッキーコバルトはファルコンS狙えますか？

レコルトのどこが不運なんだよ
あの年のクラシックはディープ以外はカス揃い
それで複勝圏にすらはいれないんだから単なる能力不足

朝日杯はセイウン以外は皐月やダービーでは三着以内は厳しいんじゃない？
ホッコーのローテはアーリントンいくらしいし
フィフスはもう一戦みないとわからんけど

セイウンがレコルトに勝ってる部分って何もないよね

勝率、連帯率

>>639
いや勝率負けてんじゃん
レコルトの負けはG2だしね

>>636
いや、シックスセンスは強かったと今でも信じている。

・朝日杯
1.35.1　35.9-24.2-35.0 　セイウンワンダー
1.35.1　35.6-24.3-35.2 　フィフスペトル
1.35.2　36.6-23.5-35.1 　ブレイクランアウト
1.35.2　35.0-24.1-36.1　ホッコータキオン

・ひいらぎ賞
1.35.4　35.8-24.1-35.4　メジロチャンプ

朝日杯のセイウンとフィフスは中山マイルで時計を出すのに効率のいい、非常に無駄のないペース配分で走ってるお。
ひいらぎ賞のメジロチャンプがそれを分かりやすく証明してくれているお。
逆にブレイクランアウトはテンが遅すぎた分を中盤で外から一気に押し上げる、
ラップ的にもコース取り的にも上位２頭に比べてかなり無駄の多い走りだお。
これで0.1差ならブレイクの方が上だお。
ホッコーも不利な外枠でテン出してって、中盤でも上位２頭より息を入れずに0.1差。
ブレイクとの比較は難しいけど上位２頭より下って事はないお。

ただ留意したいのは、ブレイクもホッコーも見ての通り極端な脚質の馬なので
レースセンスの高いセイウンに比べると、今後もこういう不利が生じる可能性は高いってことだお。
毎回毎回、勝ち馬より強い競馬をしたけど負けましたじゃ仕方ないお。

セイウン以外はもっとレコルトに負けてるなｗ

勝ったセイウンは中間も順調にきてないし、当日も発汗がかなり目立ってた
それに敗れた時点で他の馬は微妙じゃないか？

12月の時点では
セイウン　と　メジロ　が　0.3差
メジロ　と　カイシュウ　が　0.7差
カイシュウ　と　リーチ　が　0.5差
よって
セイウン　と　リーチ　は　0.5差
リーチ　と　ロジ　は　0.7差
となり
ロジ　と　セイウン　は　0.2差
となる
これに順調さ、体調を加算
セイウン　と　ロジ　は　0.2差で結

状態良くなかったとか言い訳はやめろよグラス基地

体調不良はしらんけど、岩田の神騎乗も勝因の一つ

それを言うなら、ロジも休み明け馬体増、リーチも万全とは言えない状態で暴走ぎみな走り、
色々有るわな。

>>646
俺のレスみてグラ基地だと思うの？
競馬オタだからセイウンの情報とか聞いていたし、テレビでみてての感じがああだったんだけど

セイウンの寿命も弥生賞までか

当日の発汗とか本番に向けては単なるマイナス要素だろ
かからなきゃ勝てたとかと同じだぞ。
中間万全じゃなかったとかも負けたときの言い訳だろ。

まあ体調不良はグラ基地の専売特許だから仕方ないのでは。
セイウンは強いけど上位グループの一角に過ぎないってのが一般論だろ。
狂信的なグラ基地以外はそう思ってるだろ。

1/13 個人的・皐月賞有力馬ランキング

1.ロジ
2.セイウン
3.トーセン
4.ナカヤマ
5.アーリー
5.リーチ
馬券はアーリーから行くつもり

アンチは一角ですらないと言う

朝日杯の前から駄馬駄馬うるさかったからな糞アンチどもは
ショウナンタキオンだのなんだのって

体調とか不利とか騎手がとか言ってる馬は弱いよな
どんな状況でも勝つのが強いんだよ！今んとこロジだな

セイウンも、相手がリシャールやスパホで鞍上が勝春ならショウタキくらいだったかもな

まあなんだかんだ言ってもＧ�T勝ってるのも１番賞金稼いでるのもセイウンなんだよなｗ

セイウン朝日杯勝ってるのに言い訳してるもクソもないと思うんだがｗ
セイウンが強いかロジが強いかはわからんが
ブレイクランアウトが強い競馬してるなんて
言ってるやつが一番センスないと思うわ

>>656
そんなこと言ったら調教師やﾌｧﾝはどうやっていい訳したらいいんだ

おまえらってひどいよな
朝日杯のスレでは順調じゃないとか休み明けだから買えないとか言って
これで勝ったら認めてやるよ、って感じだったのにｗ

セイウンアンチも認めろよw
セイウンはそれなりに強い。ただブライアンとかグラスに比べると明らかに見劣りする。

>>661
俺アンチだけど一言も言ってないから

ふと、シャコーグレイドを思い出した。

センスじゃなくて知識の問題だお。
朝日杯のセイウンは体調が万全じゃなかったし、中山マイルは適条件じゃない、それにこれからもっと成長すると主張されたら
確かにそうかもしれませんねとしか言いようがないけど、
朝日杯で一番強い競馬をしたのはセイウン、
朝日杯はラジニケやホープフルよりレベルが高いと主張するなら、
競馬やめろとは言わないけど賭けるお金を減らした方がいいと思うお。

>>662
ナリタブライアンとマイネルマックスくらい差があるな

>>656
そりゃ湘南タキオンが関西の有力厩舎で鞍上が岩田だったりしたら朝日杯勝ってるだろうし
共同通信杯も勝ち負けしてるだろうしクラシックでもそれなりの結果残してるよ

だから朝日杯前にあれほど環境が違うと言ったのにアンチは聞かないから

朝日杯で一番強いのは何げにホッコー
内枠なら勝ってたよ。
そんなレベルだよ朝日杯なんて。

ホッコーって早熟の臭いがぷんぷんするんだよね

それに先行しかできない馬って弱いんだよね
前に行っても切れる脚を持ってれば別だけど

ホッコーなんて外枠でも内枠でも4着だったよ

アントニオバローズでいいわ

セイウンの寿命も弥生賞までか

煽りあいになるとほんとスレがつまらなくなるよな

変なコテがフィフス推してるがマジ勘弁してほしい
今のまま空気でいいのに

今騒いでるネオユニ基地なんて殆どリーチ基地だろ
ネオユニが一度負けたらすぐいなくなるよ、こいつら馬鹿だから

ここ数年、朝日杯好走馬は距離が短いほうにシフトしてくんだよね。
フィフスは来年辺りスプリント路線じゃないかw

このスレで過去の名馬と比較する馬鹿って
元リーチ厨だろ

これだけアンチがいるセイウンは相当強いんだろうな。
言われてみれば>>452の通りだし。

それから朝日杯云々の前に、まず新潟２歳Ｓの総括だろ。
あのずば抜けたパフォーマンスが本物だった事は朝日杯で証明されたし。
その反省が先だよ。

展開対応力(笑)

馬の力を記号で表すことが可能なら誰も馬券なんて外さない。

実際にその通りだから、そういう反論しかできないわなｗ

>>680
連軸対応力ｗ

レースセンスをかっこよく言うと展開対応力になるんじゃね？

ダビスタ面白いよぅ

ダービーは現在1勝かデビューしていない馬だ

ザサンデーフサイチの全弟ですね。わかります

>>686
キャリア１年乙

679は毎度毎度のセイウン狂だろ

ナカヤマフェスタが本物なのかどうか

>>679=>>452

ところで、朝日杯とかの施行時期って、前から一週延びたじゃん？
過去のデータを引っぱってきて、朝日杯組をくそみそに言ってる人がいるけど、
過去のデータが完全には当て嵌まらなくなるという可能性を考えなくていいのん？

フェアリーＳは変更に合わせていろいろ変わったけど、
ほかの二歳や三歳重賞はこれまで通りの条件で、レース間隔のみが変化したのがひっかかるんだよね。

俺は今年の三歳から、牡馬路線は新しい傾向になると見てる。
だから朝日杯組は軽視しないで、次戦で判断するつもりだよ。
……たった一週でも、育ち盛りの二歳には大きいんじゃないかな？

全く関係ない

１週早かったらセイウンは負けてた可能性が高いから確実に関係あるな
連勝してたのが１回負けておかしくなる馬とかいるし

出走する馬は変わらんからね。
むしろラジニケと１週しか変わらなくなったから、
マイラー志向が集まる傾向が強まるじゃないかね。

それ以前に馬場状態と強風という条件が例年と全く違う

どっちにしろ大した内容ではなかった

>>695
その通り
セイウンはラジニケに出ることも可能だった
一頓挫あったなら一週遅いラジニケの方がベストな選択
だが２０００ではロジとリーチでは分が悪いと見て朝日直行
まぁ関係者が判断する通りマイラーだろうな

関係者っつうか馬主が突っぱねた
調教師はニッケイ希望

意見提示してみて分かったけど、
それなりに聞いて自分なりの考えを返してくれる人と、
聞く耳持たずでひたすら自己主張する人とが大体半々なんだな、住人の。
そっちの方が参考になったわ。

関連レスくれた人、�dでした。

セイウンが社台系なら間違い無くラジニケを選択しただろ。
朝日杯に何の価値も見出してなさそうだからね。
中小牧場出身だしG1の名誉が欲しかったのでは？

2世

週刊124馬
血の奔流！

ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀ　セイウンワンダー([外]グラスワンダー)
ｱﾀﾀﾀﾀﾀｯ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀ　フィフスペトル(キングカメハメハ)
ｱﾀﾀﾀﾀｯ　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
ｱﾀﾀﾀﾀ　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
ｱﾀﾀﾀｯ　ジェルミナル(アグネスタキオン)　デグラーティア(フジキセキ)
ｱﾀﾀﾀ　アントニオバローズ(マンハッタンカフェ)
ｱﾀﾀｯ　イナズマアマリリス(スエヒロコマンダー)　ダノンベルベール(アグネスタキオン)
　ゲットフルマークス([外]マイネルラヴ)　シェーンヴァルト(ジャングルポケット)
　ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
ｱﾀﾀ　コウエイハート(バブルガムフェロー)　[真]ナムラミーティア(サクラバクシンオー)
　トーセンジョーダン(ジャングルポケット)　ホッコータキオン(アグネスタキオン)
ｱﾀｯ　[真]ショウナンカッサイ(ショウナンカンプ)　アドバンスヘイロー(キングヘイロー)
　オメガユリシス(アドマイヤコジーン)　スガノメダリスト(キングカメハメハ)
　ダノンカモン([外]シンボリクリスエス)　ダブルウェッジ([外]マイネルラヴ)
　ツルマルジャパン(マンハッタンカフェ)　ナサニエル(キングカメハメハ)
　ミッキーパンプキン(ダンスインザダーク)　メイショウドンタク(マンハッタンカフェ)
　メトロノース(アドマイヤコジーン)　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)
ｱﾀ　アイアムネオ(ネオユニヴァース)　ツクバホクトオー(フジキセキ)
　トップオブピーコイ(エイシンサンディ)
ｱｯ　モエレオンリーワン(ゴールドヘイロー)

今からああだこうだ言っても仕方ないのに、皆さんお暇ですね。
皐月が終わってからお話しましょう。

去年のこの時期はサダム最強！！チャールズ最強！！
とか言い合ってたのかなｗ

そろそろオーシャンエイプスみたいな怪物が現れる時期だな

>>701
馬主は40年くらい馬主暦あってセイウンで初Ｇ1制覇らしいｗ

>>692>>700
恥ずかしいセイウン基地w
もう来るなよw

>>707
どうでもいいが、個人的にはフィフスペトルが一押しなんだけど。
これはこれは、シャドーボクシングお疲れ様です。

この朝日杯参戦と勝利が後に多大な効力を発揮し、
最大の称賛を得ることになるとも知らずに、フフフ

>>708
どうでもいいなら書くなよw
速攻で論破されてて悔しい脳wwww悔しい脳wwwwwww
一週延びたから過去のデータが完全に当てはまらなくなるとかwwwwwww
でもって>>700の捨てゼリフwwwwww

注目の新馬戦
フォゲッタブル
タクティクス
デルフォイ
アドマイヤメジャー

この中に超大物がいるかもね

>>710
「完全に」じゃなくて「完全には」ですがな。
なんか頭ん中で都合よく読み替えてない？

次戦の評価まで保留って言ってるのは、そういうことっすよ。
少なくともわずかなズレは出るんじゃないの、という話ね。

相変わらず未勝利も勝ちあがれなさそうなレスの応酬だな　ｲｯﾃﾔｯﾀｲｯﾃﾔｯﾀ

確かに朝日杯勝ち馬は最近春のクラシックは散々だが
ラジニケ勝ち馬も言うほど勝ってないよな？
過去10年でアドベとタキオンだけだし

ラジニケ勝つほど早熟じゃクラシックでは足りないってことよ

> ランク付けする時点で能力の高さを示した馬をランキングするスレで
> 後に大成する馬を当てて自慢するなどといった類のランキングではありません
> 血統や将来性等は全く考慮していません。実際に走った内容で評価しています。

散々なレースで展開に恵まれた辛勝
ときどき直結するレースで4馬身

そんでもって、こういう前提のスレ。
＞後に大成する馬を当てて自慢するなどといった類のランキングではありません
＞血統や将来性等は全く考慮していません。実際に走った内容で評価しています

>>714
０頭と２頭は大きな差だろ

出走馬で言うと、過去１０年のクラシックにおいて、朝日杯出走馬はわずか１勝に対しラジオたんぱ出走馬は６勝と大きな差がある

クラシック向きのローテ組んだからといってクラシック取れるわけではない
本当に強い馬はよほど無茶なローテじゃない限りどんな臨戦過程でも結果を残す

ローテで馬の強さが決まるわけじゃない
そこのところを勘違いしている輩が多すぎる

だから基地以外誰もセイウンをそれほど強いと感じてないのに基地が抜けて強い馬のごとく吹くからいろいろ言われるんじゃねーの？(笑)

言われてないよ

>>719
そういうほんとうに強い馬がほとんど現れないから、
データとしてそういう傾向が出るんだよw

>>719
セイウンが圧勝で、ロジが辛勝だったら、もっともだと思うよ。

たんぱからは３冠馬は出てないな
２冠もいないか？

セイウンはグラスではない。
豚基地もそれくらいは分かってるだろう。

セイウンで盛り上がってるのはグラ基地とPO指名者くらいでしょ？
一般ではロジとリーチ、その後にジョーダンやセイウンって感じじゃないっすか？
あとは冬の新勢力からどんなのが出るか
今のとこはアントニオ、リクソン、ガイセン辺りか。どれもパフォーマンスを見る限り既勢力には
敵わない感じがする

朝日杯から２冠、３冠馬が出た時代、2歳の番組は短距離ばかりだった。
1200や1400を使って勝ち上がったら、朝日を使うのが自然だった。

2歳の夏から1800や2000が作られて以降、朝日が全くといっていいほど直結しなくなった。
分かりやすいよな。

>>726
そうなの？

セイウンはなんでラジニケに行かなかったんだい？

>>726
リーチは無いよ、散々煽った手前引っ込みが付かなくなってるだけ

>>726
荒れてる状態が好きな奴が煽ってるだけに見えるが

>>729
ｇ１取りたかったからでしょう

社台の朝日杯軽視は種牡馬価値があんまりないからだろう。
アメリカみたいに2歳戦に強い種牡馬が重宝される訳じゃないからな。
朝日杯勝ち馬で種牡馬として優遇されてるのはフジキセキくらいか。

>>728
そうです
>>729
カイシュウをリーチにぶつけて
力関係を見てセイウンをどこに使うか決めると言ってたんで
リーチに敵いそうにないからと見るのが妥当

>>734
なるほど納得ださいねセイウン

>>729
距離の不安や早熟を考慮して関係者はラジニケよりも朝日杯を使い早めに賞金をゲットしたいんだよ。
クラシック取りたかったら今や朝日杯を使うメリットなんて全くないからな。

>>714
過去10年
ラジニケ組　馬券圏内計２２回１着６回２着６回３着１０回（皐月賞８回東京優駿７回菊花賞７回）
2008　菊花賞２着フローテーション
2007　皐月賞１着ヴィクトリー３着フサイチホウオー　東京優駿２着アサクサキングス　菊花賞１着アサクサキングス
2005　皐月賞２着シックスセンス３着アドマイヤジャパン　東京優駿３着シックスセンス　菊花賞２着アドマイヤジャパン３着ローゼンクロイツ
2004　皐月賞２着コスモバルク　東京優駿３着ハイアーゲーム
2003　東京優駿３着　ザッツザプレンティ　菊花賞１着ザッツザプレンティ
2002　東京優駿３着マチカネアカツキ　菊花賞３着メガスターダム
2001　皐月賞１着アグネスタキオン３着ジャングルポケット　東京優駿１着ジャングルポケット
2000　菊花賞３着エリモブライアン
1999　皐月賞２着オースミブライト　東京優駿１着アドマイヤベガ

朝日杯組　馬券圏内計５回１着１回２着２回３着２回（皐月賞４回東京優駿０回菊花賞１回）
2008　皐月賞１着キャプテントゥーレ
2004　皐月賞３着メイショウボーラー
2003　皐月賞２着サクラプレジデント３着エイシンチャンプ
2002　菊花賞２着ファストタテヤマ

これ見てもわかるように馬券圏内に絡んでくる確率が天と地ほどあるんだよ(笑)
どちらがクラシックに繋がるかは一目瞭然。
ラジニケ組はほぼ毎年３冠全てに満遍なく絡んでることからもわかるように距離の不安や成長力の疑問符など微塵も感じさせない。
朝日杯組はクラシックにはほとんど絡まないが、絡んできたとしてもほとんど皐月だけ。やぱり距離の不安、早熟などの傾向が如実に見て取れる。
つまり朝日杯組はクラシックでは馬券対象から簡単に切り捨てて考えることができるってことな(笑）

>>726
リーチｗ
一般でもロジとセイウンだろｗ

ラジニケ組が怖いのはディープやディスカ、ギムレット、クリスエス、ネオユニ、キンカメなどなど
この時期から頭角を現してくる馬たち。
そういう馬たちに注目していく方が馬券戦術としてはよほど正しい。

みんなありがとう。
これで俺もセイウン基地脱退だ。

一部のセイウン基地の吹き方は異常だが、アンチの叩き方も異常
異様なスレになってんぞ

今の時点でいるとかいらないとか決め付けてる時点で下手なのかなとは思う

スペ基地笑える

朝日杯はブエナビスタなら勝てたんじゃねーの？
例年どおりのショボいレースだったとしか

ここまでセイウン劣勢だと活躍しそうｗ

ブエナって牡馬のトップクラス以上なのかは疑問。

セイウンが劣勢というか朝日杯組が劣勢というだけの話
１６００向きで完成度の早い馬が使われるレースなんだから、当たり前なんだけどね

馬鹿の一つ覚えみたいに朝日杯は直結しないとか言ってるやつｗ

>>745
２ちゃんだからな
新潟は１番人気で朝日はぶっつけでも２番人気
ここの評価とはちょっと違うね

>>748
馬鹿だからしょうがないんだよ

>>737
オースミブライトは朝日杯出走組でもあるしｗ
それに春２冠に限定すれば差はほとんど無いだろｗ

>>737
あと、朝日杯組でクラシックで馬券圏内に絡んだのは
メイショーボーラー以外は全てそれまでに１８００以上での好走歴があったように、一応クラシックを見据えて戦われてきた馬ばかりなんだよな

セイウンがボーラーを上回る器かどうか・・・

>>751
失礼。だが１頭修正したところで何も変わらんが(笑)
「クラシック」の話してんだから都合よく菊抜くのも意味不明だが、春２冠だけでも４回と１２回で３倍も違うんだが(笑)
これでほとんど差がないとの主張はみっともないな。

セイウンが春に勝つとしたら弥生
弥生はマイラー資質が問われるレース。
弥生でロジに勝てないようだと完全に勝負がつく

セイウンはそういう評価を受ける星の下に生まれたのさ
新潟2歳S勝った後はその後活躍した馬が皆無とか言われてたはずだが早速朝日杯を制した
そして次は朝日杯を勝ったから駄目と言われる

だがその評価が美味しい

セイウンはブレイクの競馬して２馬身突き放しての快勝だったら全然違うんだけどな。

>>755
都合よく解釈しすぎ

クリ産らしからぬキレを持つストロングリターンってどう？

まあ事実だし
散々言われてた事だぜ

>>753
３分の１でも来てる例があるんだから今から切りとかいうのはおかしくない？
やたら過去の例にこだわってるくせにｗ

>>759
だよな
今のところはウオッカのおかげでずっと低評価だったダイワほどはおいしくないが
今後ずっとおいしい可能性もある

>>760
簡単に切りやすいってことな。
てかダービーに関しては過去１０年３着にすら絡んでないわけでこりゃデータ的には真っ先に切れるだろ。
そりゃ何にでも例外はあるが、とりあえず朝日杯組は割り引いて考えてよいということ。セイウンもデータ的にはもって皐月までだろうな。

あくまでもデータ的にはだぞ

うむ
データ派は買えない馬がセイウン
それも一つの馬券の買い方

だがセイウンはデータを凌駕してここまで来ている
これはデータ派には天敵なんじゃないだろうか

セイウンが凌駕したデータなんて、大した根拠のないオカルトデータばっかでしょ

本当に強い馬はデータ無視できるからな
セイウンは朝日杯でもデータ的には勝つことは不可能だったんだから馬の力が相当抜けてたんだろう

>>762
データ的には皐月では切ると断言するのはまずいねｗ
おまえ切り捨てるって断言してるけどｗ

>>767
オレ個人的にはセイウンは買わねーしｗ
朝日杯組はハナから軽視してるからな(笑)
セイウンに強さ感じなかったしな。
この馬は普通にマイラーだろ。マイルCならいい勝負するんじゃね？

にしてもセイウンってバカでかく見えるな
体高170cmくらいあるんじゃね

岩田が凄い馬体とか言ってたな

朝日杯で早めに動いて２、３馬身突き放して勝ってたら評価もするが、直線だけの競馬じゃクラシックでは要らない。
つまりそれこそグラスの競馬で勝ってたら文句言わずクラシックでも買いだ。
ブレイクがそれをやろうとしたが、できなかったからあの馬もクラシックでは必要ない。
もちろん直線にかけたフィフスもいらない。
瞬発力だけじゃなくスタミナの裏づけがある馬はマイルでも早目にまくって出て押し切って勝つ。

>>706
一生勝てない馬主の方が遥かに多いんだから別に笑うところじゃない

ダスカウオッカのせいでブエナ基地の感覚が麻痺してるなｗ
この二頭や過去に遡るとエアグルーヴ、ヒシアマゾン

この辺はちょっと他の牝馬とは次元が違う、特別な存在、手の届かない存在なんだよ

まあブエナもこのレベルである可能性は捨てられないが
簡単にダービーだの皐月だの抜かしすぎ

ビワハイジもスペも成長力ないしな。

春にはミクロのが強くなってる気がするな

>>765
いつまでもそういってろWWＰＯＧなんぞダービー迄だしラッキーだろうがなんだろうがかちゃいい。
ハンカチ用意しとけよ

逆に過去10年の皐月・ダービー馬17頭からデータの傾向を見てみた
2勝馬以上だと今のところ

ロジユニヴァース
アントニオバローズ
トーセンジョーダン
リーチザクラウン
ダノンカモン
ベストメンバー
リクエストソング
キタサンガイセン

ただ17頭中16頭が該当する"関西馬"ってのを適用するとロジが消える
それっぽい気もするし微妙な気もする面子だな

朝日杯云々も大したデータじゃないよな

10年のデータとかふーん程度にしか参考にならんだろｗ

データとか言ってるけど単に自分の都合良いように解釈したいだけだからな

逆に20年とか30年とか取ってもデータの精度が落ちるだけだと思うけどな
番組の改定や展開のトレンド、馬場の変化等考慮すると2〜3年じゃ短いし20年以上じゃ長すぎる
最低でも5年、一般的には10年くらいが一番精度が高い気がするな

それでもかなりの確率で外れるのがデータ

「データなんて関係ない、今年は違う」って奴が毎年養分になってくれるというのを示してくれるのがデータの真の意義

データなんて参考程度で良いんだよ
極端に偏った考えの奴が常に養分となるのさ

データに当てはまるのはいわるゆ凡馬

ロヂやセイウンのような規格外の大物の場合は
データはぶち壊す対象でしかない

理屈じゃないですよーだ

ブエナビスタより強そうな馬が朝日杯には一頭もいなかったな
駄馬がもがきながら集団でゴールになだれこんでいった糞レース

ブエナビスタってリーチとアンライバルドに負けた馬だろ？
ダメダメｗ
ぜんぜんだめｗ

スペシャルウィーク産駒は重い馬場は上手い。これは常識な
リーチが重い馬場のせいで負けたと言ってる人がたまにいるが

この８年間、グラス産がクラシックで連帯した数はゼロである
これは極めて強力なデータであるといえる
クラシックに必要な何かが欠けている血統と言い換えてもいいだろう

8年て
グラスの初年度産駒のクラシックの年が2005年なのに

いまんとこ無敗で来てる有力馬はロジユニだけか
ロジユニの無敗の３冠だな

ディープスカイはこの時期まだ未勝利卒業してないんだぜ
ランクなんてつけても無駄

ディープスカイは例外中の例外だろ
未勝利勝ち上がるまであれだけ要するダービー馬は他にいないし

そういう時代なんじゃないのってこと
それか牝馬に勝たれるか
馬券に生かせるランキングならいいけどそういうことでも無さそうだし

マヤノトップガンも未勝利なかなか勝てなかったな
まこいつは菊花賞馬だけど

たまに存在するからなそういう馬
覚醒が遅い馬

ここのランキング乗ってる馬全て有馬でブエナにボコボコにされたら終だな。

ブエナが牡馬より強いとか言ってる奴がフサイチホウオーやサダムイダテンで騒いでた奴と被る

朝日杯勝ち馬を1986年まで遡って調べてみたんだけど、朝日杯までに
3戦以上して連をはずしてない馬って4頭しかいないんだね。意外と少ない。
うち2頭がダービー馬(サクラチヨノオー、アイネスフウジン)で
残り2頭は故障でクラシック出走なし(リンドシェーバー、グラスワンダー)
どのみち外国産馬で当時は出走できなかったけど。

牝馬がダービー勝てるわけねーだろ
ウオッカはたまたま牡馬のレベルが低かっただけ
今年のように牡馬のレベルが高い年は絶対に牝馬じゃ歯が立たない

やべー、当たり前のことを力説してしまった・・・

セイウンは休み明けで勝ったから評価高い

ただ勝ち方としては接戦
グラスワンダーとかナリタブライアンみたいな圧倒的な勝ち方
ではなく、１０回やれば何回かは負けるぐらいのレベル。

セイウンは枠や展開違えば朝日負けてたかもしれない
その程度の勝ち方だからな

>>798 弱いとは言ってねーよ。この世代には期待してるしね！負けたら期待外れだなって事だ。

意外とサトノエクスプレスの評価が高いね
やはりわかる人にはわかるんだね。
名前入れてないセンスゼロの人はここから去ったほうがいいね。

サトノエクスプレス＝サトノプログレス
３歳重賞１個勝って終了しそうなタイプ

もしくはアサクサダンディ

父がフジキセキの時点でクラシックとは無縁

ランキング更新します。
1/11時点のランキングです。

１．セイウンワンダー
２．ロジユニヴァース
３．フィフスペトル
４．ナカヤマフェスタ
５．ホッコータキオン
６．ブレイクランアウト
７．リーチザクラウン
８．トーセンジョーダン
９．シェーンヴァルト
１０．アントニオバローズ

アントニオバローズを１０位に入れます。
まだ幼さを見せていますが、なかなかの競馬でした。
上位陣との対決が楽しみです。

今週ナカヤマフェスタは脱落して

１０位に京成杯勝ち馬がランクインか

>>789
リーチはともかく産駒のすべてが同じと思ってるのはアフォだろｗ

このスレでは不思議なくらいオオトリオオジャの名前が出てこないのは何故？

流石にロジユニと比べると分が悪いがトーセンジョーダン辺りとは全く遜色無いと思うんだが

特に本番がウォッカが勝った年の様な極軽馬場でスローの上がりの競馬になった時は要注意だと思ってる

G１朝日組の中で言えばセイウンワンダーはNHKマイルに行く事になると思う。皐月賞を目標にしての話なら
ロジとリーチの２強に一番迫れるのはホッコータキオン
バローズは強い競馬だったがマンハッタンカフェというのが気になるのでかなり評価は下がってしまう。
きっとヤツは本番ではポカるだろう。

逆にトーセンジョーダンの評価が低すぎ

>>807
なんなんこの糞コテ　センスないわー

トーセンと付くと２割評価が落ちる

ピサノ 30％ダウン
トーセン 20％ダウン
ダノン 15％ダウン
てとこ？

トーセンの引き運のない馬主はいないからな
ジャンポケに１億７千万も出した時点で負け組み

持ったままで大差勝ち
無敗で凱旋門を勝てる器、ロジユニ？馬鹿じゃねーのあんなラキ珍？

いやあ被る被る

>>815
やっぱりその３つだよな…ｗ

ブエナビスタは世代が低レベルすぎて強く見えてる

ウオッカよりワンランク下
テイエムオーシャンくらいの馬
それでも十分強いけど
古馬になって男馬倒すレベルではない

トーセンジョーダンは絶対強い
時計が凄いけど
目から通した走りからして半端なく強い
世代１だよ

もう一度レースみてみろ２０００メートルをミドルペースであの脚色は古馬1600万レベル以上だ
完全にＧ１勝てるレベル
データーとか関係ないよ強いから

ガウディ!!

トーセンも強い
でもあのレースは格好のペースメーカーがいてトーセンの力を１２０パーセント引き出せたレースと見ている
それでも１３馬身差は凄い
後のレースでそのペースメーカーが大逃げを打って４馬身の４着
勝った馬はイクゼクティブに負けている　その先にロジがいるとして１０馬身
あれ？トーセンジョーダンが１番なのか？
皐月賞はロジ、リーチ、トーセンの３強だな
でも個人的にはもっと凄い無名の馬を知っている。自分はヤツの事をGと呼んでいる

ジャンポケ初年度のセレクトセール1番高馬は、フサイチホウオーの1億
2番目はトーセンキャプテン6500万

ジャンポケに限ってはトーセンは負け組みじゃないな。

目利きのふりした中学生共乙
Ｇ？どうせクラシックの結果が出た後に後だしで公表すんだろ？ｗ
分かりやすすぎるんだよ、厨房が。

好きな馬は評価する、嫌いな馬は評価しない
それはしょうがない
でもこれにデータを持ってきて客観性を装って嫌いな馬を下げる人はタチが悪い

テンプレ

着差だけで優劣つけてるやつは馬鹿

時計だけで優劣つけるてるやつはアホ

>>825
ローテだけで優劣つけてるやつはキチガイも付け加えておいてくれ。

みんな余程リーチで痛い目にあってるのか！？

>>826
OK
スレ立てする人お願いします。

リーチザクラウン(笑)

>>816
ジャンポケで負け組みなら
シンクリやダンスに何億も出した馬主は何組なんだよｗ

>>810
オオトリオウジャは血統(父・母父)と着差(3/4・クビ)が地味すぎる
ただきさらぎはリーチが控える競馬をするらしいからひょっとしたらひょっとするかも
とりあえず リーチ、リクソン に続く 3番人気か

キンカメ×トゥザ？に6億貢いだ馬主もいたよな〜

>>822
一応トーセンソフィアで失敗してるが
キャプテン、ジョーダン、トップランで勝ってるから成功だよな

当歳馬に6億も出す奴が悪い

しかも牝馬

この世代のセレクトの一歳馬セール
高額馬多いね

サンデーだってクズ馬なんか一杯いたしな 買うのは本人だし誰に迷惑かけた訳でもない
金子さんのような人もいれば市川さんみたいな人もいる

馬主はセールで夢を買ってるわけだからまあ100のハズレより一つのディープインパクトみたいな感じなんかな？
ディープインパクトの副収入いくらあんだろうな笑

>>821
セイウンを入れて４強にしといてやれ↓



823 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/01/14(水) 08:37:33 ID:z2VLgfe70
目利きのふりした中学生共乙
Ｇ？どうせクラシックの結果が出た後に後だしで公表すんだろ？ｗ
分かりやすすぎるんだよ、厨房が。

826 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/01/14(水) 09:15:16 ID:z2VLgfe70
>>825
ローテだけで優劣つけてるやつはキチガイも付け加えておいてくれ。

>>832>>834>>835
あれは牝馬だから６億だしたんじゃないのか？

キンカメ×トゥザの仔なら別に走らせなくても繁殖としてどうにでもなるだろ
ＳＳ系につけれないので難易度はあがるが
その時期の人気種牡馬との仔ならセレクトで１頭１億くらいでうれるんじゃね
（今は時期が悪いんで１億でうるのは至難だがあの当時ならしかたないだろうし）

それこそこれくらいの馬に
タキオンやディープのＳＳ系につけれるならハードルは一気にさがるんだし

個人馬主が繁殖牝馬を所有するわけないじゃん

繁殖考えるなら牡馬の方が良いだろ

>>841
どこかに委託すればいいし、手放すにしてもある程度の値段で売ればいいかと

>>842
牡馬は当たれば大きいが失敗のリスクが大きすぎますよ
走らんかったら引き肉ですよ

繁殖入りしたら社台側がなんぼか負担するんだよ
要するに保険つき
社台は肌馬の流出防げるし

世界最高額も牝馬じゃなかったっけ？そういや。

>>840
その理屈なら、他の良血牝馬も軒並み高くなる理屈だろ。

サンデーはその価格に見合うくらいの打率だったか
タキオンとかマンボの子に同額出すのは
リスキーだよなぁ

ロジとセイウンは強いけど、私はリーチの復活に期待！

ちょっと質問ですが
馬名 メイショウレガーロ[現役] 調教師 小島 太(美浦) 戦績 17戦[4-2-1-10] 父 マンハッタンカフェ
性齢[毛色] 牡5[黒鹿毛] 馬主 松本 好雄 総賞金 1億1,472万円 母 コッコレ
生年月日 2004年3月4日 生産者 三嶋牧場 収得賞金 2,350万円 母父 Carson City

この馬の出られるレースというのは４歳以上オープンというレースなのですか？

復活も糞も500万条件勝っただけの馬だし重賞2着なら十分だろｗ

>>737
タテヤマ異彩放ちすぎ

ラジニケ2着馬
ミスティックエイジ
ローゼンクロイツ
アドマイヤムーン
ジャングルポケット
サダムイダテン
チキリテイオー
マチカネアカツキ
ヴィクトリー
マチカネキンノホシ

悲観することもない


が


千両賞１着→ラジニケ4馬身差2着はチキリテイオーと一緒だ

２着って言っても負け方によるよね
ムーンはハナ差だしポケは相手が悪かったしヴィクトリーはやる気なくす前だし
チキリテイオーよりは圧倒的に上なのは間違いないが

>>853
俺もチキリテイオーよりはかなり強いと思うが見事に被ってて驚いた
しかもチキリ次走きさらぎだった笑

今年の京成杯組はクラシックでは洋梨だな

きさらぎでも一緒だったらすごいなｗ

ラジオＮＩＩＫＥＩ何度見ても
マッハヴェロシティ
は変なレースしてたな。
最後もいったん内突こうとして開かなくて、最外にだしてたけど
しっかりまわればリーチにも勝ってたな。

はっきりいって
マッハヴェロシティ
は弱いが、同様にリーチも弱い
ロジユニは強いけど、みんながいうほど強くない。

マッハヴェロシティ がラジオＮＩＩＫＥＩでちぐはぐなレース
しながらリーチとはわずかの差

そのマッハヴェロシティ自体たいして強くない。
ま今週の京成杯のトゥリオンファーレがどうなるかだろうけどな

ラジニケは2強のマッチレース
2頭にとって互い以外の馬なんか存在しないものだった
はっきりいって3着以下には何の価値もない

結局本番は関西馬だよ。

>>859
確かに２頭だけ別のレースしてるしな
３着以下はたいしたことないかも

もしかして関東馬が最後にダービー勝ったのってサニーブライアンか？

マッハベロシティを基準馬とすると
リーチなんかどこにでもいる雑魚クラス

ロジユニもナカヤマフェスタとたいして変わらないレベル

>>839
ローテだけでセイウン厨扱いかよ、死ねよｗ

現段階ではロジユニ・セイウン・リーチ・トーセンのみ
あとはどんぐりの背くらべ
トーセンはフサイチジャンクとかぶる。

トーセンって戦ってきた相手が弱メンすぎだろ
重賞勝てるかも疑問

京成杯でわかるなラジニケと東スポ(朝日)のレベルが

マッハは馬場に足を取られて馬が競馬を止めようとしたんだよ
それで急に後方に下がってしまった
その後、直線では前があかず かなり斜行して外に出した
これで互角だったんだからトゥリオンよりは力は↑
ただ何度も言われてるけどリーチとの着差云々は意味がないでしょ

リーチは気性的に2000以上であの走りしかできないなら今後もあの程度しか走れないってことの証明だと思うけど

>>866その通り。オープン大将と言う感じ。
ただ現段階では評価はまださげられない。
ジャンクのようになる可能性を秘めた馬だ。

このスレを読むとアンチが相当セイウンワンダーを
恐れていることだけはわかったｗ

強いレベルの相手にチョイ負け
普通レベルの相手に僅差勝ち
弱いレベルの相手に楽勝
評価としてはみんな似たようなモンだろ

ロジユニは
強いレベルの相手に楽勝で
一気に頂点に立ったかと思われたが冷静になってみてくれ
リーチが強いレベルかどうか？

正直リーチの強さに疑問。それはつまりスライドしてロジユニ
の強さにも疑問

とりあえずきさらぎ見てみないとな

ラジオニッケイはリーチと武が飛ばしすぎた
きさらぎ賞ではリーチの圧勝楽勝完勝だよ

>>873
ロジユニはあの一戦だけで評価されている訳じゃないからなあ

>>846
牝馬ながらドバイＷＣで２着した馬の仔だからな
某殿下がかなりの額で買ってくれそうだ
ユートピアでつながってるし

>>858
リーチはマッハヴェロシティ以上にチグハグなレースしてんだから、それにすら
勝てなかった時点で基準にする価値があるとは思えない。

ラジニケで評価に値するのは鮮やかに勝利したロジユニと、チグハグなレースでも
地力で２着を確保したリーチまで。

別にちぐはぐなレースじゃなかったろリーチ
今まで通りの競馬で負けたけジャン

リーチがどの程度かはわからないが
敗因について豊が首をひねってるのが
オーシャン何とかとダブるんだよな

リーチはあれが普通だろ 無理に抑えて掛かったりしたらもっとチグハグだったよ

今年はアンライとロジユニの２強。
リーチは３番手でＧ２クラスだな

普通じゃねえだろ最後バテさせすぎ武あほ

馬まかせで行けるとこまで行くっていうのがリーチのスタイルなんだから、武の騎乗は問題無かった

あれだけ突っつかれてたわけだしね

ラジニケは明らかなオーバーペースだお。
失速して当然だお。
騎手なんて適当で無責任な事しか言わないお。
福永も阪神JFはスローだったのに前行って伸びなかったみたいなトンチンカンな事言ってたお。

実力と格から>>807で概ね合っているんだろうけど、それで何なんだ？
重賞やＯＰの度に更新して・・・皐月後に更新して最後は
ダービーの結果で更新して結局なにが残るのこのスレ？

ウンスとかはあんな競馬してもバテないだろうし
やっぱりあの時点では大したことないんじゃね？

>>885
ラップやり始めると騎手がどんだけ適当で責任回避に終始した嘘八百なコメントばかり吐いてるか分かるよな(笑)

>>887
グリーンベルトがないと無理だよ　

騎手は中卒だからな。

新聞の今年のダービー馬予想では、ロジとリーチが多かったな。
やっぱセイウンはマイラーだと思われてるのか、父グラスだからクラシック用無しだと思われてるのか。

>>877
リーチもマッハも評価なんてできないよ
なんでリーチだけ評価したがるんだか

千両賞とか使ってる馬がダービー勝つわけないわ

>>887
あれはばててもおかしくはないけどな

リーチは四位かアンカツで復活する！　まちがいない。

>>895
四・・・位・・・？

病み上がりで力が入らない豊騎乗で、息も入れない逃げでは、まじでロジとの差はあの１戦では測れないよな。
セイウンやトーセンにしても、ロジやリーチと未対戦だからどっちが上なんて走ってみないと分らんてのが正解。

この手のいく馬は四位がいいんだよ・・度胸あるし

ダービーとか何勝ってもいいけど、騎乗四位に変更→ごっつぁん勝利とかは勘弁
なぜかあやつと藤田は気に食わん

四位は武とスタイル似てるし あまり代える意味ないな

あの重鎮Ｏ(元)騎手にも暴言を吐ける関西のＳジョッキー

田原さんは凄いね。
雑誌でラジニケの前の取材でロジがリーチより上と見抜いてる
その他の記者は軒並みリーチ絶賛

まあ偶には当たることもあるだろうね
他にも結構いたけど

ここの連中はほとんど見抜いていたわけで・・・
リーチ基地以外は

それはないｗ

S級
ロジユニ

A＋級
セイウン、リーチ、アンライ、トーセン
A級
ファーレ、フィフス、アントニオ、イノキ

>>906
アントニオ猪木言いたいだけだろ

ストロングリターンとダノンファントムも
相当強いと思う。
誰も推してないけどね。

現時点ならロジ、青雲、リーチ、ジョーダンが４強でいいけど
皐月までにどうなるか楽しみ

きさらぎ見せ場作れず、勝てなければリーチ脱落

１．ロジユニヴァース
２．リーチザクラウン
３．トーセンジョーダン
４．ブレイクランアウト
５．セイウンワンダー
６．ホッコータキオン
７．フィフスペトル
８．アントニオバローズ
９．トゥリオンファーレ
１０．キタサンガイセン

これで間違いない

リーチは過信してあんな飛ばさなければ
半馬身くらいの負けですんでたはず

>>902 kwsk

うる覚えだが・・・
ラジニケ前の時点での来年のクラシック戦線に向けての談話で
リーチについて
世間ではダービーは決まりみたいな声もあるがそれは違うんじゃないか？
キリンみたいにヒョロく疲れが溜まりやすそう。流れの厳しい展開では対応できない
ロジについて
常識では７月の新馬を瞬発力で勝った馬が３ヶ月振りで＋２６キロで走れるわけがない
それがスッと流れに乗って新馬以上の脚を使って勝った。驚愕した

普通の状態で出てくればこの馬が一番強いだろう
こんな感じだった

リーチの基地って多いんだな
　
こりゃクラシックはいやでも人気するな
美味しいな

リーチは姉と同じでワンペース型の馬
緩急つけた走りは出来そうもない

あの流れでロジに勝てる馬はいないでしょ
リーチじゃなくても対応できないよｗ

緩急は初戦も３戦目もついてたけどね
何もせずに勝てると思ってた陣営に驕りがあったな
この前は本当に何もしてないからなｗ

ロジは底知れぬ能力があるというよりは、
親父のようにレースセンス抜群だから結果出してる感じがしてなぁ…

ダービーぐらいまでは全然大丈夫だとは思うが、いつかは壁にぶち当たりそうだな

ラジニケのノリのガッツポーズは小さかったが小さいガッツポーズの中に大きな意志と喜びを感じた

>>919
ダイワスカーレットやオペラオータイプか
リーチはウオッカタイプだね。勝つときは鮮やかで素人受けするが脆い

>>919
同感。
鞍上の指示に従える賢さ・素直さも能力だが、
身体能力が飛び抜けてるのとは違うよな。

馬券買ってる方としては賢い方が安心できるけどね。
新馬でアントニオバローズをガチで打ち負かして、調教も抜群に動くメイショウドンタクは身体能力自体は相当高いんだろうけど
その後の３戦は全然本気で走ってない。
今月の最強の法則で田原も言ってたけど、メンタルって大事だなと思うよ。
まあ脚自体が遅くちゃ話になんないけど。

>>922
レースセンスだけで３連勝できると思うか？
能力がないと２、３着を繰り返すってパターンになると思うぞ
レースセンスがありかつ能力が抜けてるからこその成績だろ

いい末脚あるけど、まだ発揮できてないのがいるじゃないか
ロジだリーチだセイウンだって先頭ばっかり見てるなよ〜

>>919>>922
その通り
ロジは凡走が少なそうなタイプ

ネオ・ロイヤルタッチ・エアシャカみたいに最低３冠２連対みたいな

これから相手強化されても確実に馬券対象になるよ

穴党の俺としては非常に鬱陶しい限りだｗは〜

相変わらずレースセンスと身体能力を別に理解するやつがいるのか
きっとまともにスポーツやったことないんだろうな

ロジの場合、田原のいうとおり体重激増させながらパフォーマンスも上がり続けてるのが恐ろしいところなんだよな。
底が見えなさすぎというか、過去の前例見つけるのも難しいほど。

アンライバルドもネオユニ産・・・

フサイチホウオーも本番前までは強かった。路地も同じ。

中山の新馬戦は土曜芝2000のネオアレやイルサルトも見物だが、
翌日のダ1800も粒揃いで面白そう。

重賞を3馬身以上離して勝った馬はもれなく3歳Ｇ１を勝ってるらしい
ロジはデータクラッシャーになる

ロジは武がそのまま乗ってたら、「この馬で決まり」の雰囲気になってるだろ。
特に三歳戦における武信仰は物凄いからな。
武のお手馬が決まるまでは勢力図は定まらない。
武が乗ってる馬が主役（級）でなければならない。
武の乗ってる馬が主役（級）でない年のクラシックは地味つまらない。　…
武基地だけじゃなくて一般のファンからこうなんだもの。

弥生賞は・・・

ロジ
セイウン
フィフス
アントニオ
トーセン

は確定？
これ皐月賞じゃん

そろそろ伝統あるトーセンがクラシックってもいいんじゃないかい

弥生賞揃いすぎだろ・・・

逆に現時点でスプリング出走を宣言している陣営ってあるの？

>>934
伝統は守らないと

アンカミスったorz

>>934
ジョーダンは共同の次、弥生まで決まってんのか？

ペリエ次第では？

史上最高の弥生賞って何年？

98年。
次点が99年と84年。

フィフス弥生出るんだったら、完全に皐月狙ってるな。もっといえばダービーもか。
NHKとの両構えならスプリング使うだろうし。

>>892
逆だな、お前がリーチを評価したくないだけ。
何の先入観も持たずにラジニケを見れば、リーチは十分に評価できる。

過剰評価の反動で馬の実力を正しく判断できない馬券弱者の典型だな。

>>942
個人的には９６年
４強（バブルガムフェロー・ロイヤルタッチ・イシノサンデー・ダンスインザダーク）のキャラが立ってたからどれが一番強いんだって感じで突入した弥生賞
結果ダンスが遅生まれの成長力を発揮してイシノを完封したわけだがあれは衝撃的だったな

>>942
０２年だな　

リーチは弱くはないが怪物でもなかった というだけ

リーチは、アンカツか勝浦なら、まだまだ活躍できると思う。

ロジは１位なんだが

２位以下は順不同で
リーチ、トーセン、セイウン、ブレイク、フィフス

レベルが高い弥生はわくわくするな！

日曜中山3Rの新馬戦に超大物がデビューするぞ名前見れば一発でわかる

一頭抜けて強いのがいる年はツマランが有力馬がたくさんいる年は面白いな
今は何気に父親も知ってる馬が多いし

フィフスペトルに皐月賞勝ってほしい
もちろん三浦で

ホッコーとリーチどっちが上かについて

有力馬のローテ

弥生賞
　ロジユニ
　セイウン
　フィフス
きさらぎ
　リーチ
共同通信
　ブレイク
　シェーン
　トーセン
　ブロコン

弥生、共同通信にメンバーそろったな

>>944
皐月賞は確実だな
前々走みたらＮＨＫは買いづらい中山2000はパワーで押切走

共同通信杯でシェーンプロコンブレイクあたりが勝って
弥生賞をフィフスペトルあたりが勝ったら混戦になりそうだな

（このスレでの勢力争いが

マイラー体型・ピッチ走法のフィフスに２０００をこなせる要素は皆無
養分乙です

しかし普通にロジユニ、セイウン、トーセンが上がって来る予感

ロジ、セイウン、フィフスの戦いはガチで楽しみだな

普通にやればロジ、セイウンの一騎打ちだろうが
フィフスはなんとなくアドマイヤムーンとかぶる
実はものすごい強いような気がしてる今日この頃

ホッコータキオンはどこにでてくるの
短距離？

キンカメ産駒は今のところ距離が伸びてよくない
勝ち鞍のほとんどがマイル以下、１８００ｍを越える距離での馬券圏内はゼロ
ラストタイクーンの影響で短距離志向に出ちゃっている感じ

結局SS孫（父父SS、母父SS）の争いになると思うよ、今年も

>>960>>964
マイラー体型ではないよ
手足が短いスプリンター体型
父キンカメは手足が長いステイヤー体型
体型は母方よりキンカメ同様
能力は絶対に一気の距離延長もバテない欧州ＴＯＰホース並み

>>965
キンカメ厨乙

キンカメはマイラーというより能力自体が疑わしい
倒した相手を見てみると
本格化前のハーツクライぐらいしかいない

キンカメの良さはペース配分の巧さで絶対にバテないよ
血のスピードと成長力のスタミナ

キンカメ自身の能力は俺も相当認めてるよ
いずれクラシックで通用する馬も出てくるだろうが、フィフスは明らかにそれじゃない
去年で言うとドリームシグナルみたいなタイプ

フィフスは三浦に戻る時点でオワタ
弥生皐月惨敗→乗り換えダービー外人で五馬身後方二着

まったく明らかにはなってないね

逆にやっぱり今年もスプリングはウンコメンツなのか？
06はサムソンやドリパスがいたが基本空き巣なんだよな

956がその通りならトーセンジョーダンは共同通信杯で勝っても評価上げない人が多そうだ

>>972
スプリングもいいじゃん
スマイルジャックはダービー2着してるし

出世3歳レースは弥生＞きさらぎ＞スプリング＝共同＝シンザン＝毎日＝若葉
なんとなく

>>964
1800でゼロなんて馬鹿もいいとこです

俺もキンカメは高く評価してるよ。
確かに本格化前と言われればそれまでだが
この世代は凄い馬ばかりだし。
ハーツにしてもメジャーにしても、
スイープも居るしダンスとかもだし。
あとコスモ‥‥‥‥ま、まぁこの世代がレベル低いとは思わないな。
タイムでいってもディープと並んでレコードでしょ？
ってかキンカメがディープより弱いとも思わないぜ

マァ現役時のイメージよりは短距離に出てるかな。キンカメ。
でもフィフスとかは充分伸びても対応できそうな感じだけど。
逆にディープはイメージよりズブいというか長距離シフトの仔が生まれそう。

ステイヤー色が強い種牡馬はスピードが無いから勝ちあがりまでが大変で失敗多い
逆にマイラー寄り種牡馬はスピードの裏付けがあるから後はスタミナをつけさせる調教でクリアー

キンカメはマイラータイプだったし産駒の傾向も予想通り

マイラー寄りかスプリンター寄りかで変わるんじゃないかな。
スプリンター寄りをマイルやその上で保たせるにはスタミナ調教は必須だし伸び代の期待度は微妙。
マイラー寄りならスタミナはそれなりに備わってる。それより上の距離で保たせるにはスタミナよりも気性が重要だと思う。

>>978
スタミナをつける調教って、ダビスタじゃないんだから…

キンカメ自体はクソ強いに決まってるけど
産駒は今のところ母の血の影響が強く出てるマイラーばっかりが走ってるような印象。
あとこれだけ母父サンデーが走ってないのはヤバくないか。
シンクリでももう少しマシだった。

>>981
スタミナは調教である程度カバーできるよ
ヨーロッパの障害ホースに年齢の下限が決まってる理由を考えてみればわかる

弥生賞ロジ中心なんだが
相手はセイウンよりフィフスと見た
配当的にも

キンカメと言うより函館二歳の勝ち馬がクラシックで活躍できるとは思えない。

リーチザクラウンが7位て・・・
おもっきりネタスレやんｗ

関西弁（笑）

>>983
そりゃある程度はそうだろうけどさ
距離体系が整備された今の日本競馬(しかもスピード至上主義)で、んなことやる調教師なんかいねーだろ

>>986
他はある程度まともなのにね。
リーチ厨がうるさかったのは確かだが、それで逆に目が曇って客観性を欠くのも
なんだかなあ、って感じ。

リーチはセイウンの下が妥当でしょう
怪物ではないが普通に強い

>>973
ブレイクシェーンプロコンとかいるならホープフルなんかより
ずっと強い相手だし評価あがるだろう

>>988
マツパク

３歳ランカーはグラ基地なの？

>>988
おぶ

>>991
むしろ評価下げられたりするかも。着差で考える人とかには足らない評価の相手だし。
現在トーセンジョーダンをベスト3とか4に入れてる人以外はたぶん勝っても評価しないような。

ブルボンみたいにスパルタ調教でスタミナを大幅にアップさせた馬もいるが
大抵はそこまで行かない内に故障するのが普通
故障しないならみんなスパルタやるしな

次スレは？

998ならフォゲタッブル新馬戦惨敗

ブルボンみたいな特別な馬とフィフスって被るよ
普通は
早熟ならスパルタ大歓迎だけど
晩成にスパルタ掛けたら壊れる

999ならディバインフレイム変身

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