サンデーサイレンスの後継種牡馬って 124

SS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Blue ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/
他種牡馬を異常なほど叩く奴

※新馬・未勝利・条件戦の話題及び、
スペ、スペシャルウィークのワードについて
釣り、工作が横行していますので、スルー推奨。
（スルー出来ない人はＮＧ推薦）

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm


前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 123
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1229986682/

国内GI級レース勝ち馬
2003 菊花賞（ザッツザプレンティ）
2004 安田記念（ツルマルボーイ）　菊花賞（デルタブルース）
2005 オークス（シーザリオ）　ジャパンダートダービー（カネヒキリ）　ダービーグランプリ（カネヒキリ）
　ジャパンCダート（カネヒキリ）　中山大障害（テイエムドラゴン）　全日本2歳優駿（グレイスティアラ）
2006 フェブラリーS（カネヒキリ）　桜花賞（キストゥヘヴン）　NHKマイル（ロジック）　ダービーグランプリ（マンオブパーサー）
　朝日杯FS（ドリームジャーニー）
2007 桜花賞（ダイワスカーレット）　ヴィクトリアマイル（コイウタ）　秋華賞（ダイワスカーレット）
　エリザベス女王杯（ダイワスカーレット）
2008 高松宮記念（ファイングレイン）　皐月賞（キャプテントゥーレ）　ヴィクトリアマイル（エイジアンウインズ）
　NHKマイルC（ディープスカイ）　日本ダービー（ディープスカイ） エリザベス女王杯（リトルアマポーラ）
マイルCS（ブルーメンブラット）　　ジャパンCダート（カネヒキリ）　 阪神JF(ブエナビスタ）

>>1乙

海外GIレース勝ち馬
2004 ヴィクトリアオークス（ホロービュレット）
2005 新ブリーダーズS（ロッカバブル）　アローフィールド（ホロービュレット）　アメリカンオークス（シーザリオ）
2006 メルボルンC（デルタブルース）　ケープフィリーズギニー（サンクラシーク）
2007 マジョルカS（サンクラシーク）　オーストラリアンC（ポンペイルーラー）　ウーラヴィントン2200（サンクラシーク）
　チェヴァリーパークS（ナタゴラ）
2008 ドバイSC（サンクラシーク）　英1000ギニー（ナタゴラ）　クイーンズランドオークス（リヴァサン）
　クイーンズランドダービー（リヴァサン）

海外GIレース勝ち馬（父SSのみ）
2001 香港ヴァーズ（ステイゴールド）
2003 AJCオークス（サンデージョイ）
2005 香港マイル（ハットトリック）
2006 ドバイSC（ハーツクライ）

海外GIレース勝ち馬（母父SSのみ）
2007 ドバイDF（アドマイヤムーン）
2007 シンガポール航空国際C（シャドウゲイト）

フェブラリーS 　　　カネヒキリ
高松宮記念 　　　　ファイングレイン
桜花賞 　　　　　　　キストゥヘヴン、ダイワスカーレット
皐月賞 　　　　　　　キャプテントゥーレ
天皇賞（春） 　　　　　（3着 シルクフェイマス、ダイタクバートラム）
NHKマイルC　　　　ロジック、ディープスカイ
ヴィクトリアマイル　コイウタ、エイジアンウインズ
オークス 　　　　　　シーザリオ
日本ダービー 　　　ディープスカイ
安田記念　　　　　　ツルマルボーイ
宝塚記念　　　　　　　（2着 ツルマルボーイ、シルクフェイマス）
スプリンターズS　　　（2着 キンシャサノキセキ）
秋華賞 　　　　　　　　ダイワスカーレット
菊花賞 　　　　　　　ザッツザプレンティ、デルタブルース
天皇賞（秋） 　　　　　（2着 ツルマルボーイ、アグネスアーク、ダイワスカーレット）
エリザベス女王杯　　ダイワスカーレット、リトルアマポーラ
マイルCS　　　　　　ブルーメンブラット
JCダート 　　　　　　カネヒキリ
JC　　　　　　　　　　　（2着 ザッツザプレンティ、ドリームパスポート）
阪神JF 　　　　　　　ブエナビスタ
朝日杯FS　　　　　　ドリームジャーニー
有馬記念　　　　　　　（2着 ダイワスカーレット）

牡馬
マンオブパーサー(タヤスツヨシ)・・ダービーグランプリ
テイエムドラゴン(アドマイヤベガ)・・中山大障害
Pompeii Ruler(ジェニュイン)・・オーストラリアンＣ
ザッツザプレンティ(ダンスインザダーク)・・菊花賞
デルタブルース(ダンスインザダーク)・・菊花賞、メルボルンＣ
ツルマルボーイ(ダンスインザダーク)・・安田記念
ディープスカイ(アグネスタキオン)・・日本ダービー、ＮＨＫマイルＣ
キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)・・皐月賞
ロジック(アグネスタキオン)・・ＮＨＫマイルＣ
カネヒキリ(フジキセキ)ジャパンＣダート×２、フェブラリーＳ、ジャパンダートダービー、ダービーグランプリ
ファイングレイン（フジキセキ)・・高松宮記念
ドリームジャーニー(ステイゴールド)・・朝日杯フューチュリティＳ

牝馬
Hollow Bullet(タヤスツヨシ)・・ビクトリアオークス、アローフィールドスタッドＳ
シーザリオ(スペシャルウィーク)・・オークス、アメリカンオークス招待Ｓ
ブルーメンブラッド(アドマイヤベガ)・・マイルＣＳ
キストゥヘブン(アドマイヤベガ)・・桜花賞
Rockabubble(バブルガムフェロー)・・ニュージーランドブリーダーズＳ
ダイワスカーレット(アグネスタキオン)・・桜花賞、秋華賞、エリザベス女王杯
リトルアマポーラ(アグネスタキオン)・・エリザベス女王杯
コイウタ(フジキセキ)・・ヴィクトリアマイル
エイジアンウインズ(フジキセキ)・・ヴィクトリアマイル
グレイスティアラ(フジキセキ)・・全日本２歳優駿
Sun Classique(フジキセキ)・・ドバイシーマクラシック、ケープフィリーズギニー、マジョルカＳ、ウーラヴィントン２２００
Natagora(ディヴァインライト)・・英１０００ギニー、チェヴァリーパークＳ
RivaSan(AnyGivenSunday)・・ＱＴＣクインズランドオークス、ＱＴＣクインズランドダービー

前スレ>>997
その通り
なのでポケが逆転云々は産駒数が激増する4、5年後以降の話

国内GI級レース勝ち馬
2003 菊花賞（ザッツザプレンティ）
2004 安田記念（ツルマルボーイ）　菊花賞（デルタブルース）
2005 オークス（シーザリオ）　ジャパンダートダービー（カネヒキリ）　ダービーグランプリ（カネヒキリ）
　ジャパンCダート（カネヒキリ）　中山大障害（テイエムドラゴン）　全日本2歳優駿（グレイスティアラ）
2006 フェブラリーS（カネヒキリ）　桜花賞（キストゥヘヴン）　NHKマイル（ロジック）　ダービーグランプリ（マンオブパーサー）
　朝日杯FS（ドリームジャーニー）
2007 桜花賞（ダイワスカーレット）　ヴィクトリアマイル（コイウタ）　秋華賞（ダイワスカーレット）
　エリザベス女王杯（ダイワスカーレット）
2008 高松宮記念（ファイングレイン）　皐月賞（キャプテントゥーレ）　ヴィクトリアマイル（エイジアンウインズ）
　NHKマイルC（ディープスカイ）　日本ダービー（ディープスカイ）　エリザベス女王杯（リトルアマポーラ）
　マイルCS（ブルーメンブラット）　ジャパンCダート（カネヒキリ）　 阪神JF(ブエナビスタ）
　中山大障害（キングジョイ）　有馬記念（ダイワスカーレット）

海外GIレース勝ち馬
2004 ヴィクトリアオークス（ホロービュレット）
2005 新ブリーダーズS（ロッカバブル）　アローフィールド（ホロービュレット）　アメリカンオークス（シーザリオ）
2006 メルボルンC（デルタブルース）　ケープフィリーズギニー（サンクラシーク）
2007 マジョルカS（サンクラシーク）　オーストラリアンC（ポンペイルーラー）　ウーラヴィントン2200（サンクラシーク）
　チェヴァリーパークS（ナタゴラ）
2008 ドバイSC（サンクラシーク）　英1000ギニー（ナタゴラ）　クイーンズランドオークス（リヴァサン）
　クイーンズランドダービー（リヴァサン）

海外GIレース勝ち馬（父SSのみ）
2001 香港ヴァーズ（ステイゴールド）
2003 AJCオークス（サンデージョイ）
2005 香港マイル（ハットトリック）
2006 ドバイSC（ハーツクライ）

海外GIレース勝ち馬（母父SSのみ）
2007 ドバイDF（アドマイヤムーン）
2007 シンガポール航空国際C（シャドウゲイト）
2008 ウッドメモリアルS（テイルオブエカティ）　シガーマイルH（テイルオブエカティ）

2007年中央総合リーディングサイアー

1位 サンデーサイレンス    3,777,640,000
2位 アグネスタキオン 　  　2,748,901,000
3位 ダンスインザダーク 　2,488,460,000
4位 ブライアンズタイム  　2,247,795,000
5位 フジキセキ　 　 　  　   2,172,295,000

2008年中央総合リーディングサイアー

1位 アグネスタキオン 　  　3,350,733,000
2位 フジキセキ　 　 　  　   2,401,339,000
3位 ダンスインザダーク 　2,032,240,000
4位 クロフネ　　　　　　　 　1,948,244,000
5位 サクラバクシンオー 　1,885,432,000

スレ開始の予想通り13年連続でリーディングサイアーに就いていたサンデー陥落
新王者はスレ開始時の本命ダンスでは無く対抗タキオン
ただ予想を大きく上回る好成績で数年後に一度陥落の可能性があるものの
その時も恐らく再奪還で王者に返り咲く可能性が高いと思われる
理由は現2歳が種付け料500万の最後の年で来年以降の5世代目が
底辺を切り捨てた中の上以上の繁殖牝馬しか存在しない為

スレ開始当時の住人の一意見です

フェブラリーS 　　　　カネヒキリ
高松宮記念 　　　　　ファイングレイン
桜花賞 　　　　　　　　キストゥヘヴン、ダイワスカーレット
皐月賞 　　　　　　　　キャプテントゥーレ
天皇賞（春） 　　　　　　（3着 シルクフェイマス、ダイタクバートラム）
NHKマイルC　　　　　ロジック、ディープスカイ
ヴィクトリアマイル　　コイウタ、エイジアンウインズ
オークス 　　　　　　　シーザリオ
日本ダービー 　　　　ディープスカイ
安田記念　　　　　　　ツルマルボーイ
宝塚記念　　　　　　　　（2着 ツルマルボーイ、シルクフェイマス）
スプリンターズS　　　　（2着 キンシャサノキセキ）
秋華賞 　　　　　　　　ダイワスカーレット
菊花賞 　　　　　　　　ザッツザプレンティ、デルタブルース
天皇賞（秋） 　　　　　　（2着 ツルマルボーイ、アグネスアーク、ダイワスカーレット）
エリザベス女王杯　　ダイワスカーレット、リトルアマポーラ
マイルCS　　　　　　　ブルーメンブラット
JCダート 　　　　　　　カネヒキリ
JC　　　　　　　　　　　　（2着 ザッツザプレンティ、ドリームパスポート、ディープスカイ）
阪神JF 　　　　　　　　ブエナビスタ
朝日杯FS　　　　　　　ドリームジャーニー
有馬記念　　　　　　　ダイワスカーレット

【地方競馬】ツルマルツイモツイが直線の叩き合い制し4連勝で重賞初制覇・[12/31]第5回尾張名古屋杯
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230709400/

来年はスペの年になりそうだ

来年も普通にタキオンだろうね

>>11
普通に凄すぎる成績と思う
これに海外・地方・障害とまだ積み重なるわけで

サンデーの連続Ｇ１勝利もついに止まったな

何年だったっけ？

1994〜2007の14年連続

>>17
thx

キセキに始まり、ゴッホに至るまで本当にいろんな馬を出してくれたな
改めてサンデーにはお疲れ様と言ってあげたい

ひょんなことで来年マルカシェンク辺りが安田記念を・・・まぁねーなｗ

連続Ｇ１勝利ストップ・種牡馬リーディング陥落＆SS仔(タキオン)への禅譲
ターニングポイントになる1年だった

マルカシェンクは高松宮記念の方が可能性高そう
まぁスリープレスやファインがいるから難しいことには変わりないけど

来年も重賞とれそうなサンデー直仔

マツリダゴッホ
マルカシェンク

キャプテンベガ？
他何かいたっけ？

991 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2008/12/31(水) 16:25:00 ID:hsjGg8wYO
重賞勝って荒稼ぎしたのは３歳世代だからな
来年のタキオン３歳で期待できそうなのが
現時点でホッコーだけなのが痛いね


去年のタキオンはこの時期ホッコーとおなじぐらいのがキャプテントゥーレ
ぐらいしかいなかった

レインボーペガサス＝ナイキハイグレード
ディープスカイ＝未勝利
アドマイヤコマンド＝未デビュー
ダイワワイルドポア＝未勝利

去年とかわらんじゃんｗ

エアシェイディ

>>22
確かにな〜
でも去年はそれでも２歳リーディングだったんだぜ？

来年はグラスぺネオの ３強

タキオンの去年の３歳重賞勝ち馬

キャプテントゥーレ＝ホッコータキオン
レインボーペガサス＝ナイキハイグレード
ディープスカイ＝未勝利
アドマイヤコマンド＝未デビュー
ダイワワイルドポア＝未勝利

牝馬は去年はアマポぐらいしかいなかった
今年のほうが上

＞24
たしかにリーディング４位だが
２、３位とは誤差の範囲
頭数がＴＯＰ３に比べてはるかにすくない
アーニングインデックスは圧倒的１位

>>24
今年と来年は質・量が落ちるからな
有力馬の海外遠征も重なると
リーディング取れない年が出てくるかもしれん
その年にどの馬がリーディングを取れるかが焦点になるな

リーディングとれないてありえないだろ
わずか１世代のキンカメネオに総合でまけるの？

それともスペとかグラスとかに負けるの？

ありえん

>>29
案外キセキにまくられたり。

とりあえず２００９も安泰だろ

で問題は２０１０だ
ここはネオとカメが
２、３、４歳の世代合計で勝負してくる
俺は負けるとは思えないけどな

で２０１１以降はタキオンが２００頭以上にもどり繁殖の質も
過去最高にもどるからありえん

2008年3歳馬は2歳の仕上げ時期の夏にインフルエンザが
発生して仕上がりが全体的に遅れた。
春クラシック前まではタイム的にも低レベルと言われていたが
夏には古馬混合1000万下条件でも通用し始めた世代。

今年の2歳馬で一頓挫があって仕上がりが遅れている有力馬って
どんなのいるの？

>>29
可能性としてはある
落とすとしたら再来年か
あるとしたらキンカメ、ネオなど圧倒的な数がある馬で
２年続けて牡牝でトップクラスを輩出し、
タキオンがそのレベルを出さない事

>>21
あとは
キングストレイルぐらいか。
トウカイエリートはステイヤーズで来てたけど年明けたら9歳だしな

アドマイヤメイン
ペールギュント
ハイアーゲーム
スウィフトカレント

この辺りはちょっと衰えてしまったな

というかキンカメって普通に失敗だろ？小物だらけだし。
３歳になってくると重賞が増えてくるからカメは伸び悩むだろうね。
重賞で通用するような馬は１頭しかいないのが現実。あとは2000以上の距離が増えてくるからなおさらキンカメ不利。
結局は数の暴力。Ｇ�Tをかつ可能性があるネオにも来年は抜かれるんじゃないか？

タキオンは2歳では計れない、まだ年明けて次々出てくる、となるのに
キンカメは2歳だけで小物しかいないから来年はダメ、と言われるんだ。

>>35
ネオって普通に失敗だろ？小物だらけだし。
鈍足が多いからこれからレベルが上がってくると伸び悩むだろうね。

こうも言えるけどな

キンカメはよくてフジキセキみたいな感じになるんじゃないか？

言われていたように馬体が短距離型が多すぎる。
あれだとマイルとかならわからんけど距離伸びて良いタイプは少ないだろうね。

サンデーサイレンス系の良血繁殖牝馬がどんどん増えていくのにそれでもタキオンの優位は揺るがないのか
そんなことはないだろ

>>39
輸入された繁殖牝馬の子供が走っているのが
日本の競馬界だと思う。

>>37
ロジユニが小物だと…？

>>37
どう見てもネオのほうが上。
短距離のフィフスペトル１頭に対して
ネオはロジユニヴァースとミクロコスモスと２頭クラシック級を出しているし
その他の勢力で比較しても上で通用しそうなのはネオユニのほうが多い。
３番手以降のショウナンアルディ級の馬でさえキンカメはいないでしょ。上のクラスでことごとく格負けしているんだから。
一番忘れちゃいけないのは繁殖の質が段違いな点。キンカメは日本一の繁殖をもらっていてこの成績。どうみても失敗だろ。
カメは短い距離でチマチマ稼いでろって感じだな、馬体が寸詰まりで脚捌きの硬い馬ばかりで距離はマズ持たないから。
ちなみにキンカメ産駒の２番手はスガノメダリストだから。フィフスペトル同様短距離馬。こいつも寸詰まりピッチ走法で硬いから距離持たない。
劣化フジキセキという感じだろ。

そういやキングスレガリアがいたな。
まぁ距離伸ばした京都２歳Ｓで惨敗し騎手にこの距離は長いとか言われてたがｗ
重賞勝てるレベルではないし。

>>42
ロジユニヴァースは時計のかかる馬場適正が高い馬という
可能性もありますね。
クラシック専用の高速馬場への対応力はまだ疑問です。
これはネオユニヴァース産駒に言えることなんですが。

現時点ではトーセンジョーダンが強いと思いますよ。

時計のかかる馬場ってのがよう分からん。
２歳じゃ札幌２歳もラジオ短波も良い時計でしょ。

風も強かったしね。

>>45
札幌は洋芝、冬開催の阪神も洋芝が長かったですからね。
洋芝適正という意味です。
スピード指数と言う観点からすれば良いタイムなんでしょうけど、
速い馬場への対応能力はまた別の能力だと思います。
両方こなす馬もいますから現時点ではわからないと。

トーセンジョーダンはタイムも上がりも良い。
しかも中山。現時点での信頼度はこっちが上。
弥生賞までに答えが出るでしょうけどね。

この時期なのにネオやキンカメの評価決めたがる早漏

京都、阪神の力のいる馬場造詣、砂厚を厚くする方新
からすると、高速馬場に対して方針転換があったりして。

年明け急に中山の馬場が速くなるとは思えないし、
京都も11月は重かったから、継続して重いのでは。

>>49
オーバーシードが導入された頃は阪神はとてつもなく重い馬場になり、
中山も結構重かった。きれいな緑色でしたよね。
その後、色を保つような景観的要素になり馬場は速くなりました。

今年は中山も阪神も遅かったんですが野芝の状況とかあったんじゃないでしょうか。
中山は最終週は芝刈りをしまししたし。
春になり暖かくなれば野芝が生育してきますから、
洋芝はそれなりに短くなると思います。

キンマン系ってどちらかというと晩成だろ
キンカメの距離適性は分からんけど、今重賞で通用する必要はない

SSを倒せるのはロベルトかキングマンボぐらいだったからな
キンカメ産駒はリーディングは無理でもG�Tでタキオンを倒せるかも

キンカメはたしかにフジキセキにかぶるな
産駒のタイプが

＞51
シンボリクリスエスも去年のいまごろそういわれてた

クリと比較するのはさすがにかわいそうだろ
クリは勝ちあがりも少なく新馬勝ちが出るのもだいぶ遅かった
たくさん使えるところぐらいしか見所もなかった

＞32
仕上がりが遅れたっていってもそもそも
その時期に入厩していた２歳馬なんかろくな馬いないだろ

素質馬は牧場にいて入厩前だろ
たとえ入厩が遅れたとしても１ヶ月程度だろ

>>54
クリの勝ち上がり率500割なんですけど・・・

つかここでは評判低いけど、大物が出なかっただけで
クリはまずまず成功してると思うよ

＞54
１８頭勝ちあがってるけどな去年
タキオンについで勝上がり頭数は２位

２勝馬はゼロだけどｗ

クリは大物はいないけど勝ち上がり数は多い
今のクリの初年度の３歳世代の成績だけだとタキオンについて２位

大物のいないダンスだな＞クリ

あぁブロッケンがいたか

クリの最大の魅力は勝ちあがりの高さ。
なんでダートダメで勝ち上がりが最悪なダンスと一緒なんだよｗ

>>56
500割(笑)
算数からやりなおせ！

クリの魅力は勝ちあがり率くらいだね今のとこ
あの繁殖でこれは到底成功とは言えないよ
他の非SS系にこの繁殖を当てれば勝ち馬率はともかくもっといい馬出てくるでしょう
グラ基地はこの成績でこの繁殖の差は納得してないと思いますね

>>44
ロジユニは新馬戦は新馬にしてはかなりの好時計で走ってるんだが。
あの頃はまだ馬体が細くて今とは比較にならんほど身が入ってなかったのに。
高速馬場はなんら問題ないだろうな。ラジオNIKKEIはかなり重い芝で2.01.7。軽い馬場に全く適性がないと仮定しても
高速馬場だったら時計は確実に詰まるから少なくとも２分台で走れるよ。日本適性のない欧州馬だって日本に来れば時計は詰めるんだから。

話変わるが来年デビューの目玉はロブロイ、デュランダルくらいか。あまり期待できそうにないかな。

基地が晩成だと言ってる種牡馬は失敗フラグ

晩成チンカメ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜早熟ネオ

ロブロイってどうなの？
血統登録の段階でつまづいてる馬が多いそうだけど

ロジユニは血統的には早熟だろうな

来年の今頃に終わってたら褒めてくれ

>>65
母父マイニングをどうみるかだね。
普通に考えたら敬遠される要素。
マイニング自体は日本では大失敗、産駒の傾向も
ダート短距離型だったから。

今年の新種牡馬期待2頭の前評判は、

ネオは早期からコンスタントに走り、短いところを中心に活躍
カメは平均点よりも大物を期待、クラシックを意識
みたいな感じだったと思うが、
これだけ綺麗に結果が逆に収まったのは相当珍しい例なんじゃないのかｗ

ネオは長距離を得意とし短距離ダメ、大物輩出、
カメは短距離を得意とし長距離ダメ、平均点並みの馬多数

3歳以降はどうなるかわからんが、今のところネオの方が手駒が揃ってる感じだな。
育成者としてもチンプンカンプンに終わっただろう今年よりも、
傾向をつかんだ来年の産駒は楽しみだな。

108頭で一億馬３頭出して、勝ち上がり４割弱でも大失敗？
一頭大物がいれば全然印象違う程度の成績だろ。

>>69
知っていると思うがネット競馬は中央競馬しかカウントされん。
生産頭数は３００弱いたはずよ。そして重賞勝ち馬０じゃどうにもならんて。

>>68
馬産地の評判では
ネオ＞カメだったかな

育成所での評判は亀はごつごつしてる馬が多いとかって聞いてた
育成段階になるとやっぱり産駒の出来不出来が分かってくるんだろうな

大吉だったらｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ　中吉だったらスペシャルウィーク　小吉ならネオユニヴァース

ネオのホーカーハリケーンって相当強そうだな。
新馬はメンバーレベルも高いし外回りながらラスト１Ｆまで持ったままで
そこから追って楽に抜け出して最後は抑えて楽勝。
関東ではアイアムネオが同じような勝ち方したが。あとはグラヴィテーションがどれだけやるか。

>>73
ムネオが活躍したらなんか気に入らない

タキオンはよく勝ち上がるよね
やはりロイヤルスキーが出て良い馬だよ

>>30
キセキ産駒って今年活躍した馬で筆頭のエイジアンウインズは故障して情報ないし、エフティマイアとファイングレインは完全に底みせた。
４歳上の中間層も頭うちの馬ばかり。
３歳でクラシックで活躍できそうな良い馬は例年通りいない。阪神ＪＦの走りみたらデグラーティアも駄目だろう。
Ｇ�Tでどうこう言えるのはカネヒキリとキンシャサノキセキぐらいで来年はリーディング５位以内すら厳しそう。

ダスカやディープスカイが海外行ってもタキオンがリーディング１位なのは確実だろうね。

>>10
日本は、中距離スピード系が走るところはあるね。
サクラユタカオーだのニッポーテイオーとかみたいな。
タキオンやフジキセキは故障したせいだが無敗で引退するような馬だったけども。
タキオンの母アグネスフローラはスピードがあって桜花賞まで勝ち続けたし（ただの短距離馬でもない）、
フジキセキは母がミルレーサーだっけ、ミルレーサーの仔なんかに出ていた傾向からしても
中距離ぐらいまでが得意な馬だったが。フジキセキ産駒は1400とかでよく走っている傾向だったなｗ

日本がスピード芝競馬傾向だから、母父なんかだと血が1/4になって父は1/2だし、
父方をスピードにしてスピード強め、母方にスタミナを入れて補強、というのが活躍する傾向はある。

2歳リーディングみたいなのなら「バクシンオー有利」みたいに早熟短距離スピード系にはなって、
スペシャルウィークやダンスインザダークやジャンポケやマンハッタンカフェやクリスエスみたいな
長距離系はちょっと時間はかかるし当たり外れがでやすく成長分があるとも限らずスピードがロスしがちで、
短距離スピード系はその後の長めの距離で勝てなくなったり早熟だったりで、
中距離馬の成績が良くもなるんだろうけど。

少しは推敲してから書き込んでくれないか。

aaa

フジキセキは産駒の距離がタキオンより持たないところはあるし、
ダービーなんかの距離を勝つ大物が出にくいところはある。

ネオユニあたりはスピードの絶対値・強さの絶対値的にタキオン辺りにはかなわないところがあって、
タキオン優勢か。

というかクリがなにげに100勝してるのにビックリしたんだが
これが今年たまたま数の暴力が成功したのか来年世代が増えてもっと伸びるのかは分からんが

>>79
無視されてるけど？w

母父サンデーだったら、サンデー産駒でもオークスを勝つようなスタミナのあるタイプの母、
あるいはそうでなければ父方にグラスワンダーみたいな「スピード＋距離がいけるスタミナ馬」
を合わせないと中距離以上の距離の大物が出にくいかもな。
まあ、サンデーの能力の高さでサンデーが母父としてもＢＭＳリーディングにはなってるけども、
サンデー産駒（の母）自体は、マルゼンスキー（父ニジンスキー）やサドラーのようなスタミナもあるタイプじゃないから、
母父的にはそんないいかといえば・・・なところはある。
マルゼンスキーやサドラーみたいなこういうスタミナ血統的なタイプは
種牡馬以上に母父になると良くなる（日本では）ことがよくあるんだが。
サドラー産駒は日本では走らないけども。

サンデー産駒種牡馬が多く活躍し、母父もサンデーがBMSリーディングで、
サンデーばっかりになるのはちょっとなんだが、サンデー軍団の繁栄はすごいなｗ

サドラーなんかは、スタミナ馬の重さが適度に薄れて（母父1/4）、
補強スタミナとしてちょうどよくなるんだねｗ
父サドラーのサドラー産駒はスピード適性において日本ではあんまり走らないｗ
直仔はズブくなったり末が甘い切れないタイプになるというか。

母父サンデーが菊花賞２勝してるじゃないと言っても
それは父親がスタミナがあって・・とか言われるんだろうな。せこいな

ラップ分析してたらタキオン産駒でＧ�T狙えそうなの発見。
共に阪神1600の外回りコース。

ブロードストリート
新馬戦　1.38.8　12.8-11.9-13.0-13.1-13.2-12.4-10.8-11.6

リトルアマポーラ
新馬戦　1.39.2　13.0-11.8-13.5-13.3-12.8-12.0-11.4-11.4

ブロードストリートの新馬戦のほうが約0.5時計のかかる馬場。
ペース上がっての対応力があればＧ�T取れるレベル（例年なら）だし現時点でも重賞レベルの評価は出来そう。
２着のスペ産駒フローズンダイキリも重賞狙えるレベル。スペ産駒の場合ペースが上がって格負けしないかが心配だがたぶん大丈夫。
何だかんだでタキオンは駒出してくるよ。昨年も３歳になって重賞級牡馬がゴロゴロ出てきたんだし。

ブロードストリートは強いだろうな…スティルインラブと同じ衝撃を受けたわ
ブエナ基地だがミクロとブロードがライバルになるはず

今年の場合桜花賞の馬場がどうなっているかだな
時計のかかる馬場だとスペ産駒は強いから
ブエナで決まりだとは思うけど。

>>86
アマポは２戦目でパフォーマンス上げた馬。
新馬では凡馬と比べてるのと同じじゃないかな。

>>89
まぁ可能性としてあげてるだけだから。
タキオン産駒はペース上がってパフォを上げる傾向があるから。
10.8のところはブロード自身の刻んだラップでなかなか出せる数字ではないしラスト１Ｆは抜け出して最後は流しているし。
アマポの２戦目はラスト３Ｆのラップが11.2-12.2-12.2と新馬とは全く違うラップだしこれに対応したのは凄いよ、むしろこういうラップのほうが適しているんだろうけど。
あとはブロードは調教かなり動いていたことから持続力も備えている可能性が高いこと。
まぁ次走見るまでは確信は持てないけどＭペースの新馬だったらある程度底が見えてしまうから逆にスローな分まだ底が見えない魅力はある。

ブロードストリートはスプリンター寄りのような感じだけどね。
ブエナビスタがスピードが勝ったタイプではなく
桜花賞より距離が伸びた方が良いタイプなだけに、
桜花賞で穴を開けるとすればスピード、瞬発力タイプの馬だろうね。

>>77
＞サクラユタカオーだのニッポーテイオーとかみたいな。

ニッポーテイオーじゃなくマイラーのニホンピロウィナーの仔はよく走ってたね。
中距離秋天を好タイム勝ちのサクラユタカオーはエアジハードみたいなマイラーとか
サクラキャンドルやウメノファイバーみたいなオークス馬といったもうちょっと距離がいけるのを出したり。

父は血としては1/2だし母父より大きいが、父は数百頭にも種付けするし他の種馬も名馬だから、
結局もう一方の1/2である母が大きくなる。そして母は父と違ってたくさんに種付けできないから、
牝馬の中で一番強い牝馬のような能力のある牝馬、それを母に持つ仔は貴重になる。
優秀な繁殖牝馬は優秀な種馬のようでありながら、貴重度・仔のレア度は全然違う。

だから名馬母の仔は兄弟共によく走ったりする。
ブエナみたいなビワハイジの仔やら、ダスカ＆メジャー兄弟やら、エアグルーヴの仔やらとね。
毎年18000頭だかサラブレッドが生まれるらしいのに、その頂点の数頭みたいなのが連続して出る。

繁殖牝馬の質が種馬同士のちょっとした能力の違い以上に重要にもなり、
その優秀な繁殖牝馬につけられる血かどうかも重要になる。

そういえば、ヒシアマゾン・・・ｗ　仔はどうなったんだ？ｗ

ヒシマサルに処女を奪われたんだったかな？ｗ
父も母もヒシのヒシファミリーなんてしょうもないこと考えたばかりに
・・・もったいない。　よくは知らんけどもｗ

>>92
サクラユタカオーって馬は社台系列を除いた、それ以外の牧場の能力の無さを示した
典型的種牡馬だからねえ。
トウショウボーイもそれは言えるけど、まだその当時は１人勝ちって状況ではなかったし
協会の持ち物だから劣る牝馬にもつけていたからね。

ユタカオーは社台にいればそれこそ名種牡馬になってたと思うけどねｗ
社台系列生産だけをみれば生産頭数を考慮すれば異様な当たりの多さ
ブライアンズタイムの社台の当たりと似たようなもんだが。

この後、良質繁殖牝馬につけまくっているであろうディープインパクトが種馬として登場する。
サンデー系はサンデー系種牡馬同士の間で限られた牝馬をどのサンデー系が独占できるかという
シェア争いみたいになるから、損なところはあるが。

その「牝馬は年に１頭しか生めない」＆「子を産むことが出来るのはメスだけ」という部分で、
生物学的に重要なのはオスよりはメスだよｗ　オスはいくらでも代わりがいるようになるでねｗ

＞91
タキオン産駒でスプリンターなんてみたことないな

>>97
強いのが出てないだけで、今後出てくると思いますよ。
サンタフェソレイユなんかはそうですよね。

今の時点でブエナ、ミクロを越えるのは無理だろう
ブロードストリートは確かにセンスは感じたが同週のキタサンガイセンの方がパフォーマンスは上かな
まあこちらは牡馬だが笑

>>90
底が見えなかろうが、可能性があろうが新馬のみの馬の話題はスレ違い。
このスレはそういうことになってるでしょ。
スペ産駒は駄目でタキオン産駒はOKとかそういう事はないから。

>>99
ブエナビスタもミクロコスモスも阪神JFでは後方からの競馬に
なってしまったわけで、もっとスピード寄りで瞬発力がある馬が
これから現れてくれば桜花賞では逆転可能だと思いますよ。
まだこれから出てくる誰も知らない馬がいたりするのが
クラシック路線ですからね。

まぁ、ブエナなんていかにも故障しそうだしな
スペ産だし

ブエナもミクロも後方一気しかしてないからな

後方一気てディープインパクトのせいで強いと思われるけど
実は危険な勝ち方

アドマイヤモナークみたいにはまったから来たのであって
いつもあの芸当ができるかは微妙

ミクロよりは先行はやめ仕掛けで実際先着してるダノンベルベール
のほうが上

いまんところはね

有馬でいえばスクリーンヒーローみたいな乗り方したのが
ダノンベルベール

アドマイヤモナークの乗り方したのがミクロコスモス


で実際にダノンのほうが先着してるのにミクロのほうが上と
してる奴らはアフォとしかいいようがない

>>102
ブエナは母親の方が脆いだろ

桜花賞やオークスはブエナとミクロでもう決まったようなもんだと思うがな
阪神マイル外回りと東京コースは去年みたいなレベルが拮抗してなかったら力通り決まるでしょう

今年のクラシックに関してはタキオンは苦戦するのは否めないでしょう

有馬でいえば

ｗ

>>105
そうだね

父・母共に産駒の骨折癖は凄いものがある
更に後ろから行く馬特有のエビハラもある

ってか、この馬、何でマイル以上の方が良いとされてんの？
今まで兄はみんなマイラーって言われてたのに
スペ産駒って長い距離で特別良いわけじゃなくね？

ダンスインザムードみたいなもんだろ
ダンスインザムードは１６００では短い　２４００のオークスでこそ
といわれててみんな全員がそう信じ込んでいた
競馬関係者、２ＣＨでもな

実際は逆だったんだけどなｗ

＞107
実際にダノンが先着していて内容も早め仕掛けと追い込み

なぜか初心者は追い込みを評価するが、おれは早め仕掛けを
評価する

ブエナビスタもなぜか競馬関係者全員が距離伸びたほうがいい
ていってるよな

ただダンスインザムードのときも桜花賞よりオークス
距離伸びたほうがいいて関係者全員いってたからな

ま競馬関係者の意見なんてそんなもん

フェルミオン

>>76
昨年のこの時点では
エイジアンウインズは条件馬
エフティマイアはデグラーティア以上にダメっぽい感じ
ファイングレインは怪我の劣化著しく重賞戦線で走れるように見えない馬
リーディング5位以内も厳しいなんて言ってるとどうなることやら

カネヒキリとエイジアンウインズとキンシャサノキセキが計算できる分だけ
現時点では昨年よりマシじゃないか
マイルCSの走りでファイングレイン復調気配も感じるし
牝馬限定重賞ならエフティマイアも賞金稼ぎそうだし
フィールドベアーもいるし
昨年のように何かしら出てくる可能性もあるし

それでもタキオンに勝てる気はしないけどもね

>>109
レースに関して評価してもな
ミクロは1戦しかレースを経験してないしな
伸びしろはミクロの方が上とみてるけど

フサイチパンドラっぽいな

>>110
ブエナビスタがオークスで強いかどうかはまだ未知の面がありますが、
桜花賞で勝つには少なくともちょっとスピードが足りない。
馬場が今回の冬の阪神のように重ければ別ですけど。

ミクロコスモスもスピードが足りず、そんなに強いとは思えませんし、
ダノンベルベールは血統的には桜花賞向きかもしれないですけど
能力的にもう一歩の感が否めません。

後ろからただい追い込むのって初心者がすきなんだよな
で伸び白があるて
実際はそうでもないことがおおい

まいいけどね
すくなくとも現時点は
ブエナ＞＞ダノン＞＞＞ミクロ


ダノンの父がアメリカのダート短距離血統で2歳で終わりそうな
血統ならたしかにあなたのいうとりなんだけど
3歳でのびるタキオンだからな

スピードが足りないの意味がわからん。ゲームみたいに数字で見えてるのか？

後ろからいくということだろ

アマポみたいに後ろからだと取りこぼす

あるていど先行するスピードないとな
新馬の超スローでの先行力ではないぞ
Ｇ１桜花賞での話だ

までもブエナとミクロがチューリップとかで
先行抜け出しで勝てば俺もなんの文句をつけない。

いまんところ後方一気しかできてないのが疑問点だな

昨年は馬場の事が言われたように
スピード、軽い馬場への指摘が出るのは当然だと思うよ。
それをゲームだからとか言っているような奴は
永遠に負け組。

>>116
>>117さんの書き込まれたとおりです。
G�Tでのスピードのことですね。

血統的にスピードがあるのなら、
まだその面を見せていないとも言えるんですが、
スペシャルウィーク×ビワハイジだとスピードは足りません。

>>115
タキオン産駒だけ成長するわけじゃないんだよ？

まあタキオン好きなのはわかった

>>114
スピードで押し切る馬が出てこない限り大丈夫でしょ
今の所いないみたいだし

>>122
阪神改修後はトリッキーさが無くなったので
瞬発力があれば、なんとかなってしまうんでしょうけどね。

ただ先行力と軽い瞬発力がある馬が出現してくれば
屈してしまう可能性はあると思います。
まだこれからなので、馬を見極めて行きたいと思います。

ビワハイジはアドマイヤオーラとアドマイヤジャパンうんでるよな

軽い馬場が苦手？

スペシャルウィークの子供は軽い馬場が苦手？

まあ追い込み一辺倒のレースしかできないとこが取りこぼす可能性を残してるなミクロにしても

>>124
アドマイヤオーラはスピードがそれほどでも無い馬で、
瞬発力が勝っている馬だと思います。

アドマイヤジャパンは瞬発力もスピードも足りず時計のかかる馬場、
スタミナが必要なレースで好走してきた馬です。

ブエナビスタはスペシャルウィークに変わり、
アドマイヤオーラよりスピードはさらに不足するんじゃないでしょうか。

>>125
俺は得意の馬場はあると思うがオーラやジャパンに関しては軽い馬場は苦手ではないと思うんだが
そうじゃなきゃダスカやディープなどに太刀打ちできなかったんじゃないだろうか？と思ってる

スペシャルに関していえば怪我だな。スペシャルの強い馬はクラシックにはいなくなるからな

ミクロはネオだしわからんな〜

>>126
この兄弟は時計が遅いレースの瞬発力勝負が得意という傾向があると思います。
時計が速くなる傾向にある桜花賞はどうなのかな？という疑問があるんですね。

>>127
時計が速いだとハイペースということ？
ブエナやミクロにとっちゃマイナスではないだろう
時計が速い馬場でダノンやワイドなどがスローで前目につける展開だとブエナやミクロは力が抜けてないと厳しいだろうね

まあ強い馬であっても展開のあやがあるからクラシックなんかどうなるかわからん
ただ可能性としてブエナが今１番近い位置にたってることはわかってるみたいな感じかな

今日はID真っ赤なおかしな人がたくさん来てますね

>>128
スピードが足りない馬は道中置いていかれるってことです。
先行勢もそれなりの瞬発力を使うから届かないということですね。

とりあえず阪神ＪＦに出た馬はブエナに勝つのは難しい
新興勢力に期待しよう

桜花賞は馬場改修後はスローの瞬発力勝負です。
展開はスローだけれども時計は速い。
もっとスピードと瞬発力が要求されていると思います。

>>132
まあブエナの新馬戦みたいになることも考えられるね
その前に騎手がどう動くのか？っていうのもあるけど
この先どうなるかはわからんけどブエナビスタが１番強いことは確定的でしょ

>>133
この世に一番強い馬はいないと思っています。
どの馬も適正が無いレースには負けると思います。

桜花賞の舞台でどうなのか？ということですね。

桜花賞のステージでブエナビスタが絶対強いという
パフォーマンスは見せていないと思います。

ブエナの不安は怪我と早熟具合だろうな
順調なら3冠クラスだが

リーチザクラウンが三冠とか吹いてた馬鹿はいなくなったのか
ブエナも吹きすぎないほうがいいぞ

>>135
怪我までは分からないがブエナは問題なく早熟だろう。

>>136
私はマイラーだと言ってましたが
反論される方が多かったですね。

スピードがありすぎて評判なタイプは
クラシック向きじゃないんですよね。

ミクロは元々先行できる馬だったんだけどね
後方からしか競馬できない馬なんだったら、新馬でカウアイレーンに負けてるよ

リーチザクラウンが三冠だろ

>>139
まだ２戦しかしてないのに言ってることがおかしい

こないだ３戦目後ろからいって楽勝してたじゃん

>>139
関東の新馬戦を先行しただけで先行力あるってのはちょっとな
しかもその時の鞍上は新馬戦で有力馬にのるとやたら逃げ切りを狙う種だろ？
それじゃ先行力あるとはなぁ

ファイングレインは底みせたっつうより単なる平坦専門な気が

>>143
先行力があるとはわからないが、先行できない後方の馬ってのは穿った見方じゃないかと

この2戦の最後方に拘る競馬ってのが、見てる側からしたら違和感があったんですよ
G1はともかく、新馬より遅いあの500万のトロいペースで先行しない理由がわからない

あ？３戦したのか？

タキオンが最有力でネオユニがその後ろに颯爽とつけた感じかなぁ
あとはディープがどの位やれるのか
他の子達はそれぞれの独自性を追及するしかないんじゃないねかなぁ

ネオこそ独自性って感じだが

ネオユニの活躍はある程度予想してましたが、
ゼンノロブロイや案外グイトジャーニーが良いかもしれないですね。
海外ではハットトリック辺りも良い馬を出すかもしれないです。

>>146
2008 12 28　2歳500万円下　ミクロコスモス
http://jp.youtube.com/watch?v=Pus8LL47Em0&feature=channel_page
先週走ってるよ

種牡馬
格付けチェック

　超一流種牡馬
タニノギムレット

　一流種牡馬
アグネスタキオン
グラスワンダー
FujiKiseki

　普通種牡馬
クロフネ
ジャングルポケット
シンボリクリスエス
ゴールドアリュール

　三流種牡馬
サクラバクシンオー
ステイゴールド
キングヘイロー
アグネスデジタル
ダンスインザダーク

　そっくりさん
メジロマックイーン
タイキシャトル
マンハッタンカフェ
フジキセキ

種付けする価値なし
スペシャルウィーク

>>129
気持ち悪い人がいっぱい来てるのか、気持ち悪い人が一人で自演しているかのどちらかだな

ミクロコスモスが鮫島から乗り変わったとき覚醒が始まる

キセキのどうでもいいような条件馬がまた5歳で覚醒してキセキがリーディング上位にきそうな気はするんだがな。
キセキって毎回2段階で成長するし。

２段階っていうか必ずへたっちゃう期間があるってだけのような気が。

元旦なのになんでこんなにレス多かったんだろう・・読むのめんどくせーよ
彼女と初詣行ったりして遊んでた俺バカみたいじゃんヽ(`Д´)ﾉ

勝ち組が「バカみたいじゃん」とかイヤミかよ

ドラクエの話→三歳牝馬の話

読み返さなくてOK

>>156
元旦だから多いんだろ

ミクロは２戦連続出遅れているからな。
スタートが悪いのはあるけどちゃんと出れたら先行は出来るだろう。

リトルアマポーラはそう言われて三冠全部先行できなかったんだよなあ

ま、幸四郎だったからな

ID:ZTqWfn+e0ってあのクソコテですね

消えるといいつつ、ついついカキコしちゃうあの人ですね。
ちなみに前回の消える宣言。

＞652 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/12/20(土) 03:25:24 ID:wlOUvWR40
＞寝苦しい。
＞…というかね、たまに見るとムズムズして書きたくなるんだよ。
＞でもいいよ、もう見ないことにするから。真に卒業しますね。寂しい気もするが……
＞たかが２ちゃんで禊ぎとかバカかお前らｗ
＞あんまり村にし過ぎるなよ。村になってないか不安で見ちゃうんだから。長いこと居過ぎた。
＞たま〜に勢いのある新理論が見られるのがいいところだ。
＞いろんな人が見てると思うんだよ、このスレは。

せっかくNGNameに入れてるんだからコテ付けて書いてほしいものですね

海鳥みたいな性格だなそいつｗ

>>165

ねーよ　消えろカス

>>167
ん？　なんで？
駄文見させられるのも嫌だからNGしてるっていうのに、コテ付けずに書かれちゃたまらんでしょ。
青さんが急にコテ外したら迷惑なのと同じだ

青は完全引退だから関係ない。

あのクズ引退したんだ

>>170
朝っぱらから自信満々に有馬の予想で名無し相手にぼろ負けしたから完全引退。

どうせブエナかリーチが重賞勝ったら出て来るんだろうけどな

>>172
約束守らないから青は人間としてクズなんだろうなぁ。

俺がスペ基地だったらこのスレには来たくないけどな

>>174

まったくだ。すげーマゾとしか言いようがない。

スペ基地だけど普通に来れるけどな
俺の好きなものは2ちゃんでよく叩かれるから耐性がついたわ
マンUとか好きなマンガとかボロクソ

つまり人間の屑ってことだね
おめでとう

>>163-164
はあ〜正月だから色んなの沸いてそうで、見てみたら案の定……ちなみにあの日以来だが。
文章のレベルからして違うって判るだろうが。なめるな！
もう書き込まないって言ったんだから、安易に名前を出す方がおかしい。
俺が出てくる羽目になる。

>>165-168
判ったよ、これでいいだろう？
まず、コテを復活させる。
そして、２度と見ないし書き込まない。
つまり、似たようなのが居ても俺ではない。
これが俺流の禊ぎと正式引退で頼みます。

正直飽きたし、付き合いきれん。

>>178
とか言いながら見てるからわかるんじゃん。
名前出されようが何されようが見てなきゃ気づきもしないだろ。バカかお前。
引退したんなら黙って消えとけ。勘違いに便乗してしゃしゃり出てくるな。

あ〜、飽きたし付き合いきれんってのは粘着たちのことね。
このスレは続くだろう。
SS系VS母父BMSで……’０８のSSのBMSとしての賞金は６０億だからね。気づいてた？
父としての活躍が、そっくり母父としての活躍に転移してる。
SS系の最大の敵は未だ親父なんだよ。


誰かが言ったように、コテつけてたくらいでプライドはそれなりに持ってるんだよ。
性格が似てるだとか、意味不明な理由で適当なのと一緒にされるのが一番イヤだね。
いずれにしてもコテ無しでは絶対に書き込まないことにしたから。これでいいだろう。

>>180
何勝手にどさくさ紛れにコテ戻そうとしてんだ。
最初から名無しになってまで書き込まなきゃ勘違いもされないんだろ。
完全引退と言った以上一切見なきゃいいんだろうが。

気づいてた？
とか、いちいちキメェ

母父SSなんて数字調べるまでもなく
一大勢力だろ

ホント雑魚ほど引退発言して
戻ってくる法則は本当だな。

自分が二度と書き込まない二度と来ないって
宣言したのに、それすら守れんのか。

何言おうと、君の発言は説得力をもたんよ。

キモイスレだ
クソコテも、その粘着たちも

>>178
文章レベルが違うの思ってるのはテメェだけ。
低レベルな血統理論の書き込み＝海鳥がこのスレの常識になりつつある。
消えるといって名無しで書き込み続けたお前が悪い。

まぁ、どうせ　ID:ZTqWfn+e0　はお前だろ。
顔を真っ赤にして反論してる時点で、ますます怪しいな。

ついにザッツ産駒デビューの年か
障害でも地方でも何でもいいから重賞馬出てほしいな

糞海鳥来てて吹いたｗ
お前がリーディング上位に来るって力説してたミラクルアドマイヤが種牡馬引退しててワロタｗ

鋼の錬金術師オタがばれた青のがまだキャラ立ってるわｗ
青の「鋼の錬金術師」のセリフから引用した格言は最高だろｗ

ロジには弥生を圧勝してもらい　故障引退してもらう
そして
キセキＶＳタキオンＶＳロジになってもらいます

>>187
あれには笑わせてもらったよw
まあ、俺が指摘したんだがなwww
あまりにクセェ言い回しだから
なにかのセリフかと思ってぐぐったらwwwww

まああんまりクドクドと付き合ってやるな
不快さを増幅させかねん

海鳥は頭のおかしい奴だが、青は明らかにキモヲタの中二病だろ。
青のが個人的には嫌いだが。

コテ構ってるヤツも同様にキモいな
NGに出来ないバカばかりだから仕方ないが

ここはタキオンを褒めたたえるスレだろ

アグネスタキオン
内国産種牡馬として51年ぶりにリーディングサイアーに輝いた本スレの第1期卒業生
名物コテを熱くして何故か馬券道場を展開させるという恐るべき特徴を持つが
このスレ住民ならお馴染みのタイトル奪取の為に自分を高める為のパフォーマンスであり
名物コテが乗ってくれば「タキオンの乗れ」がスレ暗黙の了解である
追加攻撃として名物コテの精神とフトコロに大ダメージを与える容赦の無い一面も持ち合わす

タキオンの今年の獲得賞金はいくらくらいと予想？
俺は27億いくかいかないか前後と予想　下手したらそれより落ちる？　
リーディング1位は確定的だが、去年ができすぎだったので、それよりは落ちる予感
ちょっと去年は重賞にしてもGIにしても勝ちすぎてしまったからねぇ

>>194
今年はネオユニヴァース産駒がクラシックに参戦してくるから、
タキオン産駒も今までのように勝ちまくるわけにはいかないかもね。

今の所、クラシック期待度１番馬が、牡馬がネオ、牝馬がスペだからな。
平均的に強さを発揮できるタキオン産駒がどこまで迫れるかだな。

どうせミスプロ系やロベルト系が台頭してくるよ
サンデー系がそのまま通用するわけないじゃん、特にスペとかありえない

ミスプロ系やロベルト系よりＳＳ系の方がクラシック向きだけどな。
ブライアンズタイムやギムレットあたりに良いのがいれば別だけど。

　夏からはゼンノロブロイの産駒も加わるからな。

>>197
ミスプロ系はキンカメとウォーエンブレムだし、ロベルト系もグラスとクリだけだろう。

ミスプロは産駒未デビューのムーンが控えてるな。
ロベルトはギムがウオッカで集めた繁殖の世代で踏ん張れるかだな。

ちょっと聞きたいんだけど日本で繁用されてる種牡馬が
8月や9月生まれの外国産馬がいるけどどうゆうこと？
フレンチデピュティが多いけどこれって日本で秋頃に
やってきて種付けして帰ったのか？
詳しい人いたら教えてくれ。

>>202
フレンチがどうかは知らんが秋生まれの外国産馬はシャトルじゃねーの？

シャトルつーか
南半球生まれの馬は
半年ずれるからな

>>204
南半球で種付けするからシャトルなんだがｗ
北半球で種付けは日本でするわけだし。

そりゃ北半球の牧場で繋養されてる種牡馬が
南半球に行って種付けするのはシャトルだが（逆でも）
もとから南半球で繋養されてる種牡馬の仔が8月生まれだって
シャトルじゃねーだろ

日本で供用されてる種牡馬がって言ってんだからシャトルだろ

ふと思い立って調べてみたら
フレンチは2003年にシャトルしてたな

>>206
日本で繁用されてるって条件忘れんなｗ

このスレらしい話題でﾜﾛﾀｗ

シャトルで結構社台の中堅種牡馬達が投入されたけど最近はあんま活躍の知らせが来ないな

去年はフジキセキの子がいたけどね

ツヨシとかバブルは確かに最近あんま聞かない

アグネスタキオンはフジキセキと違って良血の繁殖牝馬を付けてもらい、良い厩舎に入れて、トップジョッキーが騎乗しているな。

アグネスタキオンが本気出した（出す）のってダスカ世代と年が明けて1歳になった世代以降じゃなかったっけ？
それ以外は質or量もしくは両方がタキオン全盛期に比べて一味足りない感じだったような

すまぬ誤爆した

ブロッケン2世代で100勝はサンデー以来なんだな

>>216
まさに数の暴力だねｗ

ブロッケンじゃねーやｗ
クリだねごめん

>>92
ニホンピロはマイルも走っただけで厳密にはスプリンター区分かな、産駒にはヤマニンゼファーも。
ユタカオーもマイル〜中距離か。ユタカオー産駒にはスプリンターのサクラバクシンオーも。
中距離スピード型といえば、トウショウボーイ産駒もよく走ってた。テスコボーイの系統。

考えて見たらユタカ王って武が喜びそうな名前ｗ

それと、ディープで最後に三冠馬をだしたものの、
サンデーは長距離の菊がネックとなってなかなか三冠馬を出しにくそうだったな。

アドマイヤジュピタは種馬になれたのに
エイシンデピュティはなれないから現役続行なんだな。

本年もグラス最強

>>219
別に菊があるから取りにくいんじゃなくどの種牡馬でも2000〜3000全部走れる馬を出すのは難しいだけ。
サンデーに限った話じゃない。むしろサンデーは歴代種牡馬の中でも菊をたくさん取ってる方だろ。
ダンス、マンカフェ、エアシャカ、ディープといるんだし。

今は一番三冠が期待できそうなのはポケ産駒だろう。
皐月勝つのがキツそうだけど。

1年ぶりに規制解けた
どうせまた一週間ぐらいで規制されるんだろうがな・・・

＞214
タキオンの初年度はなんといってもサンデーサイレンスがまだ健在
なのが大きい。

今年もタキオンはみんなに愛されてるね

それでも、サンデー最終世代は出走馬９６頭・勝ち上がり６７頭・賞金３８億で少ない方。

０２年生まれは、出走１６８頭、勝ち上がり１１２頭、重賞３６勝、賞金８７億
０１年生まれは、出走１５９頭、勝ち上がり１０８頭、重賞３７勝、賞金９３億
００年生まれは、出走１２８頭、勝ち上がり８７頭、　重賞４２勝、賞金９６億

特に重賞においては同世代にサンデー産駒がいるのといないのとでは大違い。

3歳のタキオンの一番馬は？
そろそろ出てこないとヤバイよ

フジは種牡馬になれんのだろうか。

むしろ今年もタキオンにクラシックを持ってかれるほうが他の種牡馬にとってヤバいんでは？

>>229
なれても、すぐ追放だろうな。
このへんはインティライミとかにも言えることだが。

種牡馬になるのはあるいみ簡単

問題は４年以上続けられる種牡馬になるのは大変
今の成績で種牡馬になっても４年目には
種付け料１０万　頭数５頭とかありえるからな
そんな種牡馬になってもしょうがないだろ

種付け１０万で年間５頭なら
たとえタキオンでも良い馬出せずに失敗するだろ

種付け１０万じゃろくな牝馬じゃないだろうし
だから良血と頭数確保しないと話にならない

で確保するのにＧ１未勝利馬じゃはなしにならない

近藤嫁が自分で持って、自分の持ってる繁殖牝馬付ければ5頭でも十分だろ
ブリリアントベリーとか良いの持ってるぜ近藤嫁は
ミラクルアドマイヤとか趣味で付けるくらいだし

＞234
趣味でやるならべつにいいよ
すきにすればいい
種馬になるのは簡単
金さえ積めば、未勝利馬だろうと種牡馬になれるから
趣味でやるならどうでもいいよ

シャトルの話がでてるけど
2008って日本種牡馬シャトルしてますか？

趣味で変なの付けられてるヒシアマゾン・・・

テイエムオーシャンもだな

競馬はロマンだからな

>>237
それは趣味じゃなくオーナーの夢。
谷水みたいに夢が叶うパターンのが少ない。
社台みたいな産業としてなら普通にありえるが。

アドマイヤベガの後継種牡馬って

アドベの後継はフジじゃなくてハーツ。
ダンスの後継はツルマルじゃなくてトーセンダンス。
それが生産界の現実。

オーシャンは祖母エルプスとか底力のありそうな牝系だから、
ちゃんと合った相手を根気よくつければそのうち良い子孫が出そうなのに。

どっちかつーと育成の方に問題があると思う
オーシャンの仔がダメなのは

ヒシマサル×ヒシアマゾンとか懐かしいな　今何付けてんだ

基本的にスピードが勝った名牝からは
名馬はあまりうまれんよな。
ファリダットが奇跡に思える、まああれはキングマンボが大きいのか。

キングマンボの母ミエスクは？

空母

>>243
テイエム牧場のHP見てると、悲しいくらいオペ付けまくってるからなｗ

まあ社台入りを蹴ってオペの将来潰したんだから
それくらいやってくれんと困るけど。

オーシャンにはサンデー系を付けてみたいよなぁ…

レディパステルも変わったのつけてるね

カリブ海族きたー

今のところアグネスタキオン。つまり、日本競馬は何の成長もしてないってことだ。

>>249
社台は助かったんだからオーシャンにはタキオンを一回ぐらい付けさせてあげればいいのになｗ

　寒竹賞を制したマンハッタンカフェ産駒のベストメンバーはホントに強いでつネ。

あのレースの前評判は同じマンカフェ産駒のメイショウパルマだったな

>>253
超劣化してるよなｗ
世界で好結果は不可能なわけだし

まあ世界での結果がどうであれ日本の中ではトップに変わりない

何故、好結果が不可能なのか
劣化云々言うなら、ディープの世代からだから、タキオンどうこうは関係ない
サムソン世代は良い方だったがな

世代レベルなんか比較しても意味ないがな。
双方の最良の条件で同時に絶好調で走らせられるわけでなし。
ルドルフとディープはどっちが強い論争と同じ。
決着は絶対につかない。

キンカメひどいな。2000以上じゃ全く通用しない。一方ネオユニ５勝目。
ちょっと芝適性のあるアフリートくらいにしか思えん。
クラシック勝てそうにない種牡馬筆頭だな。

ageとくか

いるんだよね学校や会社でいじめられてこういう匿名掲示板でしかこういう事言えない奴って
絶対リアルで会ってもうつむいちゃって人の顔も見れないんだろう

今日の中山２０００の新馬戦、素質馬揃いだったレースだけど１〜３着馬は
ネオ、タキ、スペだったよな。
やはりＳＳ系がクラシックの主役になりそう。

今の所、キンカメはダートと短距離得意な種牡馬に思える。

素質馬揃いってｗ

キングカメハメハはスピードの底上げをするような
血統にはなっていないですね。
血統上の字ずらもそうなので難しそうですよ。
サンデー系牝馬との相性が良く無い。

むしろダート血統の馬との相性が良さそうで、
スプリンターやダート向きということになりそうですね。

大物も出すかもしれないですがね。

エルコンそっくり

エルコンは母方がサドラーだから
芝長距離が対応可能で、そういう意味では
繁殖牝馬はスピードが足らなくて良いんですけど、
キングカメハメハは短距離にシフトするから
よりスピードが必要で、母方がスピード血統に偏り
どんどんスプリンター寄りになる悪循環。

って、言うか金亀って産駒デビューしてたのかってくらい空気っつーか地味だなｗ
なんでだ？朝日杯でも2着なってるし、2歳リーディング1位だっけ
そんな印象ないくらい地味だ…印象がとても薄い種牡馬だ

ＳＳ後継
１位　ネオユニヴァース
２位　ディープインパクト
３位　アグネスタキオン
４位　スペシャルウィーク
５位　ダイワメジャー

ネオはクラシックにいい影響を与えそうだね。
クラシックを狙うならネオかタキオンが良さそう
キンカメはダート、スプリントにいい影響をもたらしてくれる

>>269
朝日杯で2着なって、2歳リーディング1位とったくらいの、
額面どおりの印象があります・・・

別にSS系が多かったわけではないけれど今更タマモクロスとは恐れ入る

社台ファームはミスプロ系と相性が悪い。4歳以上のミスプロ系
生産馬は社台ファームがノーザンファームより６０頭ほど多いが、
重賞勝ち馬６頭・重賞複数勝利はヒシアトラスのみでG1勝ちなし。

逆にノーザンFはG1馬８頭・重賞勝ち馬１５頭だから、キンカメは
ノーザンF産の出来次第だろう。

津村イケメン杉ワロタｗ

タマモクロスに負けるなんてサンデー系情けなすぎｗ

近々ジャンポケ、クロフネ株満口になるよ

>>270
センスがいいね　なんか親近感が沸いてくる

なんてセンスのない自演だ

>>277
その辺に関してはそりゃなるだろうとしか言いようがないな

そいついつものアンチキセキだろ

タキオンに対してもキセキ基地を装いながらよく叩いてるからわかりやすい

>>279
ネオ株も一杯

http://www.breeders.co.jp/temp/04.html

満口かどうかなんて大した意味ないよ

>>281
2001世代早くも満口か

フジキセキは人気ないねｗ
やっぱりネオの時代だね＾＾

>>282
思いっきり意味あるがな
ゲームじゃないんだから

>>269
特別レースというか15時〜16時の間しかレース見てない
からじゃないか？

明け3歳の新馬、未勝利戦では満遍なく出てるよ。

>>285
逆だよ。
ゲーム厨は株を持ってないと種付けできないと勘違いしてる奴が多すぎる。

>>281
タキオン　　ダスカ　ディスカ　テント　リーディング１位　勝ち数１位　勝率１割超　ＡＥＩ１．９３
ジャンポケ　オウケン　ポピー　タスカータ　ジャガメ　勝率１割超
クロフネ　スリープ　シェル　ユキチャン　ポルノ　勝ち数２位　勝率１割超　勝ち馬率．３８１
ネオユニ　ロジユニ　ミクロ

この４頭が人気するのはわかるんだけど、なんでマンハッタンカフェ？
フレンチ、グラス、キセキ、ボリクリ、ギム…
もっと付けるべき種牡馬いるだろう

>>288
出回ってる株が少ないだけでしょ。

キンカメは今の段階ではバクシンオーの後継ってとこだな
そういう需要があるなら、それはそれでいいと思う

ネオの健闘は予想外だった
フジキセキの後釜かと思ったが意外と長いとこが良いね
ただ血統的に早熟気味だからービーまで持つかどうかで、評価が決まると思う
来年以降繁殖の質が上がるから期待大

キンカメはどっちかと言うと、
適性としてはアフリート、49er系の後継だと思ってる。

ミスプロ系覇者の座をスウェプトオーヴァーボードと争ってる感じ。

早漏君はエルコンのときも叩きまくってたんだろうな。
初年度で目ぼしいのはラジ短のヴァーだけだったエルコンと
G�T２着馬が２頭のキンカメ。

まあいずれにしても、キングマンボは晩成だ。

キングマンボ系はミスプロにしては底力も成長力もあるからキンカメには頑張って欲しいな

生産者の心境

ﾀｵｷﾝ仔　　　　ｸﾞﾗ仔　　ｷｾｷ仔　　　ﾎﾟｹ仔　　　　ﾀﾞﾝｽ仔　　ｷｾｷ　　ﾀｷｵﾝ　　　　ｸﾘ仔
出産待ち　　出産待ち　出産待ち　出産待ち　　出産待ち　不受胎　不受胎　　出産待ち
　　↓　　　　　 ↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓　　　　↓　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　∧_∧　☆　 .∧_∧　　∧_∧　　　 ∧_∧　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　∧||∧
∩( ・∀・)〃　　( ・∀・)　(・∀・ ).　　.（・∀・ ）┃::: ∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ヽ
　ヽ　 　⊃ノ　　/　⊃⊃⊂　　⊃ノ 　 /⊃⊂　┃:::('д`　）::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪　　ﾉ
　　ヽ　 ）つ〜（　 　(　　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　 ┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
　　(／　　　　 （/（/'　　　 (／　　　　し^..Ｊ　　┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::::::::::::: 　

キンカメの二歳リーディングに一言いうとするのならば
猪木対キングコングバンディーのボディスラムマッチみたいになってっけどよ！だな

ここ最近はクリよりダンスの方がきつい気がするｗ
クリは地味に勝ち上がり高くて、小銭もくわえてくるからね・・・

グラス最強！

>>292
実際エルとかたいした馬じゃなかったと思うが・・・

ミナモトマリノスあたりかな

エル産駒はダートと長距離はめっぽう強い

世代別リーディング
０１年：６位、０２年：２位、０３年４位

フジキセキの人気のなさは何なの？
競馬板で話題にすら上がってないな。

ダンス、キセキは１０年以上種牡馬やってて、華やかな春のクラシック勝ち馬ゼロじゃ
人気なくてもしかたないよな。
その後、種牡馬になったスペ、アドベ、タキオンと毎年ＳＳ孫から春のクラシック馬が出てるから良かったけどな。
今年はネオあたりがいいね。

その人気の無いキセキに、成績や種付け人気で負けてる種牡馬ってなんなんだろうね。

…と、いつものやつにマジレスするのもいかんな。スルーが吉

ネオ早熟じゃなさそうだしニジンスキーの位置はもらったな

ネオは秋まで持つかが疑問、現役時代ですら微妙に劣化してたのに
SS系は種牡馬になると現役時代より仕上がり早の成長力無しが顕著になるからな

国産サンデー系

A+++　ダイワスカーレット(アグネスタキオン)
A++　ディープスカイ(アグネスタキオン)
A+
A
A-　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
後楽園後楽園後楽園後楽園後楽園後楽園後楽園後楽園
B　リトルアマポーラ(アグネスタキオン)　スマートファルコン(ゴールドアリュール)
B-　マルカフェニックス(ダンスインザダーク)
B--　アドマイヤコマンド(アグネスタキオン)　ダイワワイルドボア(アグネスタキオン)
　メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)　エイジアンウインズ(フジキセキ)
　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)(´･ω･`)
後楽園後楽園後楽園後楽園後楽園後楽園後楽園後楽園
C+　ドリームジャーニー(ステイゴールド)
C　マイネレーツェル(ステイゴールド)
C-　レッドアゲート(マンハッタンカフェ)　レインボーペガサス(アグネスタキオン)(´･ω･`)
　アルコセニョーラ(ステイゴールド)　セラフィックロンプ(マンハッタンカフェ)
　サンライズマックス(ステイゴールド)　マンハッタンスカイ(マンハッタンカフェ)
後楽園後楽園後楽園後楽園後楽園後楽園後楽園後楽園
D+　エフティマイア(フジキセキ)　フローテーション(スペシャルウィーク)
D　アルナスライン(アドマイヤベガ)
D-　マイネカンナ(アグネスタキオン)
D--　ショウナンタレント(アグネスタキオン)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ(フジキセキ)

栄誉S　デルタブルース(ダンスインザダーク)

>>306
秋以降はどうでも良いよ
ダービーまでが重要
それがよければ大体のとこは目をつぶってもらえる

キセキは晩成だからクラシック勝たなくて当然
ただそれを埋めて釣りくる成長力はサンデー系では異常

日本で芝ＧＩ２勝した馬いたっけ？キセキ

サブジェクトww

>>308
よく聞く２ちゃん脳

だいたいダービー勝って古馬でもＧ１勝つ馬ってのは何頭もいないしな。
クラシック用なしで、古馬Ｇ１のみの馬よりは、クラシック勝ってあとダメな馬の方が
種牡馬としての評価は高いだろうね。

ネオとロブロイの関係みたいなもんか。

ネオユニヴァースはノーザンダンサー系牝馬と
あまり相性が良くないように見えますね。
スピードが足りなくなるというか。
アンライバルドも菊花賞向きか。

スピードタイプとのノーザンダンサー系とは比較的相性が良いようですね。
やはりタキオンよりはスピードが足りないかな。

ノーザンダンサー系との相性の悪さはマンハッタンカフェに似ている。

マンカフェはブラッシンググルーム系との相性が良い。

　2009年は天皇賞制覇と年度代表馬選手が直孫たちの目標になるのか。

>>317
　×選手○選出

ノーザンダンサーの血の一滴は…

最優秀２歳牡馬　グラスワンダー
最優秀２歳牝馬　スペシャルウィーク
最優秀３歳牡馬　アグネスタキオン
最優秀３歳牝馬　アグネスタキオン
最優秀４歳以上牡馬　グラスワンダー
最優秀短距離馬　クロフネ
最優秀ダートホース　フジキセキ
最優秀障害馬　マーベラスサンデー

やはりグラスが目立つな

なんでエイシンデピュティじゃないんだろうな。

アグネスタキオンは当たり前すぎて目立たないの意なら同意
まぁ去年の低レベルっぷりがよく表れてたな

最優秀古馬牡馬が年度代表馬部門で得票０って今までにあったっけ？

>>320でウオッカが丸々抜けてたｗ
年度代表と４歳上牝馬はウオッカだからギムね

>>321
ＪＣ＞宝塚
ウオッカ、サムソン、ディープスカイを破ったって事は
まあ評価されるだろ。

つーかグラス最強言うなら
マルカラスカルの方が問題じゃないか？

>>310
タキオン以外いない

だがしかしグラス最強なのは事実である

グラスは障害部門も惜しかったからなあ。

旧時代のＳＳ系が芝Ｇ�T一個獲るのに四苦八苦していた時代が嘘のように
タキオン、ギム、ジャンポケの新御三家はあっさりＧ�T２勝馬を出したんだよな

しょっぼい新御三家だな

いいかげんみんなめをさませ。
サンデーはしんだんだよ。
こうけいなんていないんだ。おわったんだ。

だけどみんなのこころのなかにサンデーはいきつずけるよ。

ギムはウオッカが引退したら次にG1で勝てそうな馬がいない。
タキオン＆ポケと比べて層の厚さにかなり差を感じるが。

タキオンとポケにもかなり差があるけどね

ポケには今年オウケン、ジャガメ、ヒカルカザブエ、ダイバーシティなど
古馬重賞戦線で活躍しそうな馬が結構いるのでそれなりにやるはず

今年のクラシックはスペがほとんど持ってくかも

桜花賞とオークスだけだろ

>>333
社台絡みの馬ばっかだな

今年のフジキセキはＧ�Tとれるかどうかはカネヒキリ頼みだろうな
正直いってマイル以上には現役最強馬のウオッカがいる。
スプリント戦ならウオッカより強そうなスリープレスナイトが国内専念を表明。
これは間違いなく厳しくなりそうだな。がんばってほしい。

>>336
社台絡みで強い馬だせると
社台も良い繁殖牝馬用意する罠
ジャンポケはマンカフェやクリの半分程度の産駒数でこのパフォーマンス
産駒数が爆発的に増える時が怖い存在になる

たしかにジャンポケはすごいな。
２歳のトーセンジョーダンも重賞複数かてるだろう。

ポケの牝馬部門はトールポピーの巻き返しに掛かってるな

ここでレインボーペガサスとタキオンスピリットがブレイクして
ダートもタキオンがもっていってしまうオチ。

>>320
全部日本で走った種牡馬の仔なのが嬉しい

そんなんどうでもいいわ
タキオンあたりが最近の小粒感を払拭してくれんかの

>>337
エフティマイアあたりがまたヴィクトリアマイル勝つんじゃないの
また今年もウオッカが出てくるのかっつーと今更感があるしなぁ

ホースナビの種付け名簿検索が使えないんだけど、なんかあったか？
2008年の種付け名簿がアップされるの待ってたのに。

エフティマイアじゃ無理
勝つのはタキオンかジャンポケ産駒だよ

ダイワは牝馬に負けるのを嫌って出てこないから、フジキセキ優勢だろ
つか新御三家は成長力にはまだ疑問符つくし

キセキのどこが優勢なんだよｗ

スカーレットは牝馬に負けるのを嫌ってる訳じゃないだろう
3歳の時に勝負付けが済んだから、あえて牡馬にぶつけてるだけ

ダスカに勝てる可能性がある牝馬なんてウォッカぐらいだろ

つか、今の牡馬の陣容じゃ勝てそうなのがいないだろ
ダートになればダスカ自体が未知数だからわからんが

何このVSスレ

今年のＶＭはリトルアマポーラが勝つよ。

NHKマイル→ホッコーかバンガロールでタキオン３勝目
ヴィクトリアマイル→エイジアンかエフティでフジキセキ３連覇


有り得そうだから怖い

去年のエイジアンウインズは普通に強かったしな
今年の4歳牝馬じゃ相手にならなさそう。

タキオンの３歳馬見てると短期政権のような気がして来た。
リアルシャダイみたいに。

>>356
非ＳＳ系が上位独占してるならともかく
タキオン以外のＳＳ系を見てそういう気がしてるのなら改めたほうがいいな
そいつらどうせ今年中にダンスやキセキに抜かれるんだから

タキオンはSSにそっくりだと思うけどな
100点は出せるが120点は出せないイメージ

それでもリーディングはしばらくタキオンだろう

>>358
意味不明

まだそういうイメージの奴いるよな
BTとSSならBTの方が大物が強いとか言うやつ
実際比較してみても、BT産駒のトップの代用はSS産駒で賄えるしな
ダイワスカーレットは安定感だけど、絶対能力はウオッカの方が高いとか言ってるのと似てる

エイジアンは爪がぼろぼろで復帰は未定だよｗ
まず秋以降だろうな

ＴＢの牡馬でＳＳの大物級（タキオン、ディープ、キセキ、スペレベル）のは
ジャンポケだけだったし、牝馬にエアグルがいるだけ。
ＢＴは牡牝合わせてギムくらい。

ＳＳは大物出ないって、アンチサンデーの定番の妄想だけど説得力なさすぎだよね。

ＢＴの代表としてギムしか出ないというのは斬新な視点だ

ブライアンとトップガンは…

今考えるとブライアンって時代遅れの血統だな
良血ではあるが母父ノーザンダンサー　
１０年以上前とはいえ・・・
失敗は当然だったのかもしれない

>>362
これは恥ずかしい

タキオンの３歳を見て短期政権とか理解できんわ
４年目にもかかわらず勝ち馬率．２７６、ＡＥＩ１．８６とかいう優秀な数値残してるのに
今後、繁殖は上がっていくばかり

>>367
去年活躍した現4歳世代が今年もその勢いを見せてくれるのか楽しみ
ディープスカイは大丈夫だろうけど

タキオンは今年のクラシックは空気だな
先に言っておくがディープスカイのような例はそんなに多くない

タキオンではブロードストリートが次も楽勝するようなら打倒ブエナの１番手になりそうな悪寒

空気といってもホッコータキオンは脇役レベルで活躍しそうだし、牝馬も脇役レベルでｒｙ
ま、とりあえず主役はネオとスペだな

タキオンしかおらんだろｗ　一体どこに議論の余地があるんだろ？フジキセキも確かにいいが、どっちにしろ言える
ことは、サンデーが終わってまたサンデー、、、日本競馬に全く成長が感じられないってことだ。

ネオがタキオン越えするかもしれない
タキオンは何かが足りない

>>373
ダービー勝ってないことだろ。
タキオン＋ジャンポケなら無敵だな。
去年三冠達成してる。

とりあえず取ってない重賞ゲットしたいね

ジャンポケはこれからもG1馬をだし続ける
名繁殖アドマイヤサンデーがいるかぎり

ジャンポケの問題点はピークの短さかな？
ホウオー、ポピー、トーセンキャプテンの劣化ぶりはひどい。
取り合えず今の所復活ケースもないし。

インパクトの子供いつから走るの

　,-'"ヽ　　　　
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>>374
タキオンがダービー勝ってないからってSSの後継としてダメってこたあないだろｗ
産駒がダービー勝ってるんだし

タキオンの全兄はダービー勝ってるけど、全てにおいて弟に負けてるよね

>>375
あの兄弟は春がピークなんだよ　あの母の産駒は　

タキオンは初年度のイメージでは早熟マイラー
ところが2歳重賞は通産2勝、重賞勝利は1600m以上
結局一部の基地が主張していた走れる馬程ぶっこわれていったから
2年目以降の育成で多少は改善されると言っていたのが正しかったんだろうね

まあ壊れやすい馬を調教やレース選択によって壊れにくくは出来るが
クリスエス産駒の様な足の遅い馬を速くする事は無理だという事だね

産駒が早熟でマイラーなら種牡馬として人気沸騰するだろうな。

それにしてもタキオン産駒って虚弱さが他のSS系に比べて半端ない気がするな
オーラとか何度骨折するんだってぐらいだし・・・ダイワスカーレットは無事かと思いきや昨春は一頓挫あったしな。
ディープスカイも大型だから怪我しそうな感じでいやだね

スペ産駒ほどではないと思うぞ。
最強牝馬シーザリオでさえ、、
ブエナビスタ最大の敵は故障。

マツクニ調教に耐える牝馬もいるのにどこが虚弱なんだ？
ダンスのダイワスピリットはぶっ壊れたぞ

>>386
スペ子は先天的に脚曲がり多いからね

タキオンの虚弱とは意味が違うかな。

>>387
１頭でみるなよ
一頭あたりの出走数やら、デビュー率やらで判断

実際そうじゃなくても代表産駒が種牡馬のイメージになりやすいのはあるわな。
タキオンはダスカを見てしまうし、スペはザリオを見てしまうし、
ダンスはザッツなイメージになってしまう。キセキはヒキリか。
バクシンオーみたいに極端に偏ると解りやすいが、なんだかんだ他の馬はある程度は
満遍なく活躍馬を出すもんだしなぁ。あくまで大体、でしかない。
数字はイメージとは違うことがままある。

ダスカだって虚弱なほうだと思うよ
俺はダスカ基地だが、ウオッカのタフさは羨ましい

ダスカは虚弱というか毎回全力で走りすぎるんだろうな
ウォッカは体調悪くても走らされてたからかわいそうだった。

これからって時に故障引退ほど萎えるもんはないからなぁ。無事で頑張って欲しいものだが。
ディープサムソンウオッカと続けて頑丈なダービー馬出てるけどそれまでは早期引退ばっかだったし。

>>372
どうしろと?成長って何をもって成長と?　　

欧米の大レースを勝てたらだろうな
客観的な指標は海外しかない

日本の馬場で外国馬に負けない程度まではレベル上がったから良いんじゃね
あと成長っつーより特化だな
世界各地でその馬場に特化した血統が繁栄する
ただそれだけのこと

>>396
その考えじゃ欧米に蹂躙され続けるけどな
どんなに特化させてもトップのおこぼれに負ける
ただそれだけ

>>385
フジキセキ産駒だって故障しまくってるよ。

ただタキオン産は良血馬なので話題になって目立つだけだよ。

タキオンは能力ある馬がすぐ怪我するからな
ダノンジュンコウ、グッドラックアワー、ヴァルプリス、ミステリアスライト、アドマイヤテンカ
アドマイヤオーラ、ダイワスカーレット、ロジック、キャプテントゥーレ、アグネスアーク
レインボーペガサス、アドマイヤコマンド、ルミナスハーバー
パッと思いついただけでこれだからな
種牡馬年数少ないのに、こんだけ上級馬が壊れるのは異常
SSみたいに走る馬盛りだくさんってなら、ある程度まだわかるけどそうじゃないからな

ディープみたいなのがそもそも異常なだけで速く走れる馬はそんだけ脚に負担かかる罠。
まあその時点で競走馬として欠陥抱えてると言えばそれはそうなんだが。

そもそもサラブレッド自体が自然の産物じゃない無茶苦茶な存在だからな
どの種牡馬の子供だろうが脆いのには大差無い

タキオンの他、丈夫な印象を持つボリクリ、同期のクロフネ、>>398が拘るフジキセキに関して中央デビュー率を出してみた
ボリクリと比べるかなり低い、クロフネと比べるとチョイ低い、フジキセキと比べるとチョイ高いというところ

タキオン
06　４４．６％　58／130
05　７５．３％　116／154
04　８２．４％　136／165
03　８５．８％　127／148
ボリクリ
06　５４．６％　95／174
05　８９．７％　130／145
クロフネ
06　４７．４％　54／114
05　８８．２％　97／110
04　８６．４％　115／133
03　８５．７％　72／84
フジキセキ
06　４６．６％　48／103
05　８２．８％　101／122
04　８１．１％　86／106
03　７５．２％　103／137

次に1頭あたりの出走数、これは勝ち馬率が高いと高く出る数値だけにタキオンが高めに出てると考える
それでもボリクリ、クロフネと比較するとかなり低い数値、こちらではフジキセキよりも低い数値

タキオン
06　２．３８走　138／58
05　５．９２走　687／116
04　８．０５走　1095／136
03　１０．３５走　1315／127

ボリクリ
06　２．５４走　241／95
05　７．２１走　937／130

クロフネ
06　２．８５走　151／54
05　６．８０走　660／97
04　９・８０走　1127／115
03　１１．３３走　816／72

フジキセキ
06　２．５８走　124／48
05　５．６９走　575／101
04　９．２９走　799／86
03　１１．１１走　1144／103

>>402-403を合わせると
タキオンはボリクリ、クロフネと比べると相当虚弱だが、フジキセキと比べればそう虚弱でもない
という認識がよさそう
若干虚弱気味だが、虚弱虚弱と騒ぐほどでもないな

ＳＳの後継は何気にデュランダルになりそうな予感。
今夏デビューの産駒が楽しみだ！

サムソンのシンジケートが10億8000万らしいがサンデー子でいうとどの辺がこのくらいの金額だっけ？

タキオンの圧勝で、数年はタキオンの座を脅かす存在はいないでしょ。
問題は２位や３位争い。

２位や３位をどの馬が取るかは、かなり予想が難しい。
今年はクロフネになってもおかしくないし、来年以降は、ポケ、クリ、カメも
絡んでくるかもしれない。

まあダンスやブライアンズタイムは没落するのは間違いないだろうけど。

>>402
まあ>>398がフジキセキに拘ってるのは
そいつがいつものアンチキセキだったからなんだけどな
できれば無視するのが吉

キセキにアンチなんているのかｗ
単に現時点のナンバーツーだから名前が挙がったんだと思った

このスレで毎日のようにキチガイレス書き込んでるから
もはやまったく知らん奴のが少ないかと

まぁキセキは俺が生産者ならつけたいののナンバーワンだな。
別にいい馬が生まれるってよりは長く走れて種付け安いからだが。
しかも古馬になって成長する楽しみもあるし、博打要素が低いのがよい。
タキオンは高いのとダスカ以外は枯れるのが早かったのが…

なにこの自演ｗ

黒松賞はゴルへ産が勝つかな

>>409
1位になることもないキセキを叩くなんて某基地しかしないだろｊｋ
過剰に誉めてるのも一緒。携帯が多いねｗ

フジキセキ産駒も故障多いよ。
近年だけでみても、カネヒキリ、ドリパス、ファイングレイン、エイジアンウインズ、ユメノシルシなどの重賞勝ち馬から
ゴールデンダリアなどの重賞連対馬。

結論　フジキセキは虚弱で、しかもクラシックを勝てない。よってＳＳ後継候補にすら挙がれない。


ＳＳ後継はアグネスタキオンがかなりリードした。
追いかけるのは、ネオユニヴァースとディープインパクトだけ。

キセキVSタキオンスレのノリでタキオン基地がここで暴れるのは止めてもらいたいものだな
ここはほのぼの雑談スレなのだから

カオスな種牡馬総合スレだろ

ネオユニヴァースはいいね
また2000芝で新馬勝ち馬出したしタキオンよりクラシック向き

タキオンに追い付け追い越せだな

タマモクロスってほとんどの産駒がレースにデビュー出来る程に頑丈だったから馬主や生産者から人気だって何かに書いてあった気がするけど、今の種牡馬でそこまで頑丈なのを出す種牡馬っていないの？

いるじゃん
クリ

>>420
クリとか

ネオユニ芝2000mですでに６勝目ｗｗｗｗｗ
とんでもない勝率だぞ。ガッチリした体系の子が多いのに距離こなすところが欧州のトップ級種牡馬っぽい。
2400や3000に伸びて更に期待できる。

とりあえずロジは距離不安は無さそうだな

長距離が得意なのはいい事ばかりじゃないぞ
重賞級の上位馬が多ければいいけど
下級馬には出るレース自体が少なくなって
結局、リーディングでは不利になる

ネオユニがタキオン並みならSSは安泰だな

ダノンジュンコウ

ＳＳ後継はどうやらタキオン、ネオユニ、ディープインパクトの３頭に絞られたな。

ダメジャーもかなり期待されてそうだけど

ダメジャーは血統がいいから自身の能力以上に産駒に力を伝えるだろうな。馬体もいいし。

>>423
そのガッチリした体型というわりにはマイル以下では無残だけどな
ダンスより長距離傾向が強いって致命的だぞｗ

>>431
別にマイルは悪くないだろ。
牝馬はマイラーが多いのが理に適ってる。
桜花賞の有力候補だけでもミクロコスモス、ホーカーハリケーン、アイアムネオらがいるし。

>>432
ミクロならギリだけど後の２頭は・・・

ダメジャーは切れない、バテない馬を量産しそう。
ジェニュインの強化版になりそうだ。
でも繁殖牝馬の質は極めて高いから良い馬は何頭か
生まれそうだけど。

キタサンガイセン強い

条件戦の話題は自分の巣でやれ

タキオンとスペのアンチは脊髄反射でレスしすぎだろ
キチガイは書き込むな

ハーツはどうなりそう？

現役だから分からないけどマツリとかもいるよね
サンデーの最終だからマルカシェンクも種牡馬になりそうなきがする

マツリダにちょっとだけ期待

あの大種牡馬のラストフロック代表なんだ

何かやってくれるさ

ラストフロックときたか

国産サンデー系

週刊116馬
妖気の邪拳！

あたたたたっ　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
あたたたた　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
あたたたっ　デグラーティア(フジキセキ)
あたたた
あたたっ　ダノンベルベール(アグネスタキオン)　ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
あたた　コウエイハート(バブルガムフェロー)　ホッコータキオン(アグネスタキオン)
あたっ　ツルマルジャパン(マンハッタンカフェ)　ミッキーパンプキン(ダンスインザダーク)
　メイショウドンタク(マンハッタンカフェ)　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)
あた　ツクバホクトオー(フジキセキ)　トップオブピーコイ(エイシンサンディ)
あっ　モエレオンリーワン(ゴールドヘイロー)

>>433
アンチ乙ｗ
ミクロでギリとかｗｗｗ世代２，３番手だろ普通に。

フロックｗ
そもそもラストクロップじゃねーしｗ

ある意味ラストフロックだったのかもしれんなｗ

>>439は覚えたての言葉使いたかっただけなんだよ・・・許してやれよｗ

ラストフロックは凄く同意ｗ

>>431
距離適性より、問題はダート走るかどうか。
距離が長くてもダートで行ければ、率は稼げる。

ラストフロック頂きました

マルカシェンクにはまだラストフロックの可能性がある

ラストフロックｗ

ラストフロック・・・
使う機会は少なそうだが秀逸な表現だ

マルカシェンクは血統が良いから種牡馬当確でしょ
実際、非サンデーのＧ�T勝ち馬よりも、サンデーのＧ�V勝ち馬の方が走ったりしてるし

これはひどい

ネオユニの母父クリスが種牡馬としても1800〜2000、
母父としても1800〜2000に良積が集中しているから
ネオユニ自身も更に距離伸びて良いと思いつつ、
1800〜2000がベストでしたという結果になりそう。

距離適性が１８００ｍ〜２０００ｍだとしたら、
やや長めの感じはするけどほぼ理想的だね。

配合次第でマイラーも中長距離馬も出せそうじゃん

しかしマイル以下の成績が悪すぎる

タキオンもネオユニも3000は長いか
3000どんと来いなSS系はダンスマンカフェスペあたりでディープも大丈夫そうかな

>>453
ナリタやサニーブライアンよりエイシンサンディが活躍してることに
異論を唱える人はいないと思うよ

ネオユニってタキオン超えそうだな

ムーンみたく古馬になって適正距離が伸びるけどズブくなるかもよ

ラストフロックﾜﾛﾀ
あながち間違いでもないのがｗ

１位　タキオン
２位　ネオユニ
３位　ディープ

用無し　スペダンスその他のＳＳ系

デビューすらしてない
ディープを3位に持ってくるとは…

金かかってるしディープはまず成功すんだろ

タキオンと同等ぐらいの

ディープは頭が弱いから微妙だな

>>458
ディープもダンス、マンカフェのような長距離型だと先が暗いな。

岡田総裁のディープ産駒評価はそんなに高くない

>>468
早枯れタイプは出てこないということだな。

>>468
しかし岡田総帥はSS産駒の見る眼はない
まあ、俺も長距離よりに出るような気はするけど

岡田は割りと早い時期から「ダンスはダメだ」って見抜いてたよね。
黄金繁殖もらう活躍する前の話だったと思う。

んな事言ったら
岡田総帥は
サンデーはダメだって言ってたじゃん

大ハズレｗ

総帥が褒めた馬である程度成功した種牡馬ってスターオブコジーンとステゴとデジタルぐらいか

ステゴはわかるが
スターオブコジーン程度で成功言われてもな…
デジタルはこれから

成功と言ってる割にクラブの募集馬が少ないステゴ
レーツェルみたいに安く買い漁ることも出来たろうに…

やっぱりタキオン

エリザベスムーンｗｗｗｗｗｗｗｗ

おお、もう・・・

ま　た　タ　キ　オ　ン　か

タキオンとネオのワンツーか
今後を象徴するようなレースだった

３歳になるとやはりタキオンか

なんでサムソンを社台が引き取ったのかなぁ
サムソンならテイエムの方が良かったと思うけど

オペだって望めば入れたんじゃないの

結局タキオンが美味しいとこ持ってくのかな…

>>465
タキオンと同等でも足りないくらいのバックアップだかんねぇ
サンデーでもあんな繁殖リスト見たことねーもん

失敗するとか言ってる奴らはさすがにアンチだろう

オペは一応オファーあったけど、竹園が断った

やっぱりマンカフェきてるな

マンカフェ始まったな

今年のマンカフェ粒ぞろいだよな。Ｇ�Vレベルなら５頭くらいいそう。
フェアリーはタキオンとネオのワンツーか。
ネオは大物を出すね。これでロジ、ミクロ、アイアムがクラシック乗ってきた。
エリザベスムーンに新馬で楽勝したホーカーハリケーンも重賞級だろう。

今年のクラシックはタキオン、スペ、ネオだな。

４番目にマンカフェ。
ダンスは期待のミッキーもエリザベスもダメだったね。

クロフネとキセキもなんだか影が薄いな

ネオはタキオンに次ぐ存在になれるかもな

タキオンを超えるでしょ

ネオもタキオンと同じく、短距離・ダートそこそこで主戦場はマイル〜クラシックディスタンスになるのかな

>>490
シンザン記念とフェアリーＳのスレ見たらいまだにダンス(笑)に期待してる人多くて信じられない。

ネオは今年の２歳にスカブーとの仔がいるな

ネオは皐月とか向きそうだよなあ先行して押し切り。

マンカフェはドンタクとかもいるよな今年は
単純にタキオンクールを物差しに考えると、今日も勝ち負けだっただろうし
そのドンタクを追い詰めたネオのショウナンアルディも面白そう

去年のタキオン一強よりも
今年のようにＳＳ系４強争いは見ていて面白いな。

ネオユニ凄いなぁ
繁殖の質がタキオン並になればタキオン越えるかもな

去年のｸﾘはﾔﾊﾞくてざわざわしてたからな
ﾈｵは安心して見ていられる

今年の３歳はタキオンの繁殖は質はおなじぐらい
数は圧倒的にネオユニのほうが上なわけだが

今年の３歳馬の質
タキオン＝ネオユニ
数　　ネオユニ＞＞＞＞＞タキオン

ネオユニは初年度で大バックアップ
タキオンは１２００万に値上げしたもののロジックとかが微妙で
産駒数激減ナ

ま今の当歳は質も量もタキオンが上だけど
今の３歳はネオユニのほうが産駒数が圧倒的に上だから

繁殖の質に関しては、今年の３歳はネオが上でしょ。

スペ＞ネオ＞＞マンカフェ＞タキオン＞ダンス＞＞キセキって感じ。

今の１歳馬は
ディープ＞＞タキオン＞＞＞＞その他だけど

今の３歳の質は
スペとネオが圧倒的　　　
タキオンは１２００万に値上げしたものの
ショウナンタキオン、ロジックがイマイチだったせいで
産駒数が激減ナ

>>502
＞タキオンは１２００万に値上げしたもののロジックとかが微妙で
＞産駒数激減ナ
これは2歳馬だろ

どの種牡馬も４目は繁殖の質が落ちるんだよ。

種付け時には産駒が走ってなくて、
当歳で売る頃には初年度産駒のクラシック終わってる。

４年目に付けるのはとにかくリスキー。

繁殖の質ならダンスがダントツだぞｗ

ネオってそんなに繁殖よかったんだ。
まあ、確かにマンファスとかバレークイーンとかファンジカとか
つけてるのを見て、結構優遇されてるんだなとは当時思ってたが

いえるのは
今年の３歳の質量

ネオユニ＞＞タキオン

来年（今年の２歳）も同じ
で再来年から
タキオン＞＞＞ネオユニ

種牡馬同士の争いも３歳馬の同士の争いも
今タキオンに勝てなければどうしようもないよ
こっから差が開いていくんだから

タキオンは初年度はサンデーがいたんで微妙

２年目はまあよかった
３年目もまあまあ
４年目はすべての種牡馬が通る道　質が落ちる
５年目も駄目だろう
６年目からディープと同様に過去最高レベルの繁殖頭数も２００ごえ

今の３歳は頭数少ないから２歳のリーディングとれなかった
アーニングインデックｓは１位だったけどね
頭数が少ないので２歳のリーディングは４位だった

タキオン厨が必死だなw

よく繁殖の質ていわれるけど
今の３歳は

スペ＞＞＞ダンス＞＞＞タキオンだからね
それなのに繁殖の質ていわれるからさ

ＳＳ系の今年の三歳繁殖の質は、
ダンス＞＞＞＞＞＞タキオン＞＞ネオスペカフェ
キセキは忘れたｗ

>>509
本当にそんなに差があるのか？
具体的に示してくれ

タキオン、ネオ、スペの繁殖の質を

>>513
はぁ〜↓

いやスペが上だろ
じゃなきゃブエナとか生まれないよ

数は圧倒的に少ないよタキオン
２歳のリーディング見てみろ

数はネオユニの６割ぐらいしかいない

>>513
これは酷い

今年の３歳
ダンス＞＞＞タキオン＞＞ネオ＞＞マンカフェ＞スペ＞キセキ

>>517
お前が考えた適当な不等号じゃなくて
具体的に示してくれ

２歳リーディング　　出走頭数　　勝利回数
　
キングカメハメハ　　86　　　　　　　　25
ネオユニヴァース　　84　　　　　　　　22
シンボリクリスエス　　95　　　　　　　　25
アグネスタキオン　　　55　　　　　　　　20

タキオンは５５頭しか出走できてない
クリなんて９５だけどな

今年の３歳はタキオンは種付け値上げしたせいで頭数が少ない

おまいらダンスさんの悪口はほどほどにな

とにかく質はスペがＮＯ１

量は　ネオユニがＮＯ１

タキオンはどちらも微妙なのが今年の３歳

スペは今年の２歳、ダンスは４歳
３歳はどっちも抜けてないんじゃね？

タキオンの３歳の繁殖はSS系ではダンスに継ぐレヴェルだよ。少なくともネオよりは上
ダンスが圧倒的で次にタキオン、その次スペでその次ネオだ
ネオは一部の大物(バレークイーン等)を見て言ってるんだろうが全体的な質はタキオンのが上
その大物もかなり年老いたのばかりだったと思う。

スペはシーザリオのときで質がＮＯ１
ネオユニはデビューで大バックアップで量がＮｏ１

タキオンは４年目の鬼門で１２００に値上げしたせいで
産駒数激減

>>523
スルー推奨

ID:FW1lQhg30
は今年から競馬を見たんだと思うｗ

とにかく量が
ネオユニ＞＞＞タキオン

は間違いない

質なんか主観もあるからな

キセキ空気すぎてワロタｗｗｗｗ

ネオはこの繁殖の質を考えると凄いねやっぱり

>>526
種付け数は１９９→１９７→２００→１８８（4年目）
これで激減？

ID:FW1lQhg30はコテハンを付けたほうがいいな

質を語るならCIを出さなきゃ駄目だろ

ネオはあの値段で、産駒評判もいいとなればそりゃ数も集まるだろ
一時は日本一にまでなったんだし・・・

＞＞不等号多用する奴にロクなのいない

あ来年だったか１４０ぐらいに減るの

すまん間違った来年か

タキオンは使い出しが遅くなってる影響も大きいから
数が激減してるわけじゃないよ

今年の三歳
軸
タキオン、ダンス

新星
キンカメ、ネオ

脇役
社台種馬達

簡単に書けば質っていうか関係者の押してるのはこんな感じだろ

来年（今年の２歳）が激減だったかすまん

たしかネオユニ２５０ぐらいタキオン１４０ぐらいだよな

現3歳までは社台の手厚い庇護の下での好待遇
今年の2歳からが自力で集めた繁殖牝馬であり今年以降種付けする繁殖牝馬は
タキオンが1番おいしい所（特に非社台）を持ってくのだから
現3歳の繁殖の質ぐらいハンデとして受け入れるべきじゃない？

だいたい現3歳のタキオンの数字で満足出来ないならタキオン基地なんて辞めて
一生サンデー様を崇めといた方がいいよ

でも今の３歳

スペ　　　　234
ネオユニ　228
ダンス　　215
タキオン　　185

だったな今の３歳
とにかく
タキオンがそんなによくわないだろ子の世代
で来年は　139　に激減だから

サンデーの04年2歳馬成績：出走頭数104頭・勝頭数47頭・出走回数243・勝利回数54

同世代にサンデー産駒がいないだけ十分恵まれている。

そういえばエアシャカってどうしたの？

>543
牝馬数頭出して直ぐ亡くなったんじゃなかった？

↑死んだよ　

ダンプに自ら突っ込んだんだろ？

今日の重賞は勝ち馬がOP特別クラスでレースレベルは500万下みたいな感じだったな・・・

3歳のこんな時期の重賞なんて毎年こんなもんだろ
漫画かゲームの見過ぎ

繁殖の質を語るのは難しいんだよね
95頭の産駒未勝利＋5頭のG1級の母と、
100頭の1勝級＋0頭のG1級の母だと、
CIでは同じくらいになっても、どっちが優秀とは一概に言いづらい

因みに、今年の3歳に関しては、
タキオンとネオは上位の繁殖の質（兄姉重賞馬）はほぼ同等
残りの部分が、質が上のタキオンと量が上のネオユニって形
ただし、質といってもタキオンが1勝級、ネオが0勝級ってぐらいのどんぐりの背比べ
ただ、中小向けの売り込みでここまで頑張ってるネオは、
ディープ含めたSS系のナンバー3になる可能性が高そう

タキオンの2歳は繁殖の数こそ少ないけど、質は3歳の比じゃないね
特に牝馬は冗談抜きで3冠全部持って行けると思うよ
血統も馬体もデキが違う、少なかった分、却って精子が濃かったりしたのかもね

スペの3歳は繁殖の数は多いけど、質はそこまで良くない
良いのは今年の2歳
ただ、社台系しか走らないから、実際のところ社台の数が多ければ何でも良いのだと思う

今年のタキオン産駒は大したことなさそうだけど、
タクティクス頼みになってきたんじゃないだろうか。
今年は上級戦ではジャングルポケットが活躍する年なの
でないかと思います。
ゴールドアリュールも怖い存在。

ジャンポケもジョーダン頼みじゃないのか？

ジャンポケってトーセンジョーダン以外にいたっけ？

まぁ、01世代の子って、みんな虚弱だから、
いつ上がり馬が出てくるか分からんけどね
昨年のブルースリみたいなのが

オウケン、ジャガー、タスカータ、ヒカルカザブエ、ダイバーシティ
トーセンジョーダン、シェーンヴァルト
重賞で活躍してくるのはこの辺りか

シェーンヴァルトも、一応ポケ産駒

スペは例年に比べて大物がいるだけちょっと質が高いだけ。

平均的な質ではネオタキの方が断然上。



つまりID:FW1lQhg30 はアホ

シェーンヴェルトがいたか
アレは今日のアントニオバローズも霞むほどのバカだからなぁ
出世できると良いけど

距離伸びたときのシェーンバルトは面白いかなと思います。
マイル重賞を勝ったが実はステイヤーというパターンもありますから。

新馬勝ちしたガウディもトーセンジョーダンと同血統のコピー馬です。
カンパニーの半弟ですしね。

そう考えるとジャンポケもいろいろいるね
ケニアブラックもだっけ？
パッと考えて、ジョーダンの次が、
トモロポケットだったから、大した馬いないと思ってたｗ

キセキの3歳はサトノ次第だろうなぁ
あれは血統も良いし、化けると思う

３歳もダンスがＳＳ系では一番繁殖良いよ。
ダンス＞ネオユニ・タキオン＞スペ＞キセキで間違いない。

　いずれにせよ、ジャングルポケット産駒は今年のクラシックでも、
SS直孫たちにとっては目の上のたんこぶになってきそう。

シェーンヴァルトは個人的にはネタ馬の仲間入り

>>561
ファストタテヤマと同じ匂いがするんですけどね。

>>556
レースでの馬鹿さはアントニオだな
あんなに真面目に走らないのはドンタク級
マンカフェのトップ２は馬鹿馬…

シェーンはヤネがねえ・・・

ジャングルストーンは桁違いの頭の悪さ。
シェーンのレベルじゃない。

なんだかんだでタキオンが春G1を空き巣だとしても1つは持っていく予感はする
といっても、桜花賞はブエナだし、牡馬はロジユニ……消去法でNHKマイルかオークスになるのか

キセキ　空気過ぎてわろたｗｗｗｗｗ

>>563
マンカフェ産駒は体の弱さと頭の悪さで損してるよね
調教時計とかデビュー戦の走りとか見てると、
繁殖の質の割に、器の大きい産駒が多いと思う
育成と厩舎がもうちょっと良かったらね

アントニオも非社台だし、
社台がネオに完全に鞍替えしたとしても、
何とか生き残れる感じがしてきた

ダートで強いゴールドアリュールの芝馬も期待してるんですけどね。
地味ですがオオトリオウジャが皐月賞で穴を開けないかなあと。
ゴールドアリュール産駒は芝2000で（4.1.3.13）
複勝率５０％越えです。

もっとこの種牡馬は繁殖の質を上げて欲しいですね。

ゴールドアリュールはダービー５着だから芝も走って当然

>>559で合ってるね
正確に言うと
ダンス＞＞ネオ・タキ＞＞マンカフェ＞スペ＞キセキ
以前このスレで社台系の繁殖数と兄弟の収得賞金で正確なデータ出てたよ
忘れてる人大杉

2009年に産駒がデビューする種牡馬
バゴ
ロージズインメイ
アルカセット
ストラヴィンスキー
ゼンノロブロイ
アドマイヤドン
デュランダル
ヒシミラクル
タップダンスシチー
カルストンライトオ
ザッツザプレンティ
トーセンダンス
その他知らん

>>568
サクラジェンヌの07は走るよ
育成もいいし注目しておいて

ダンスの繁殖一覧見てワロタｗ

キセキの繁殖いいよ
結構すごい馬おおいしね
２勝してる母親多数だよ

ダンスインザダークは種牡馬として限界が見えてると思うんですけどね。
何で力を入れるんだろうか。よくわからない。
BMSとしてはたぶん良いんでしょうけど。

>>576
力を入れているんじゃなくて、
力を入れちゃったんだな

だから、今後生まれてくる産駒はしょぼい
今の3歳っていうと、まだタキオン産駒がデビューする前につけられた世代
つまり、ダンスがリーディング2位とか僅差3位とかの時代

ダンスのおかげでここ数年足踏みしてしまったよな・・
最初はいい馬多かったのに残念だ

親心で黄色と黒の縦縞を優遇するのは人として当然の気持ちだと思うよ

>>577
そういう意味ではディープインパクトも同じ運命を辿りそうな気がします。

今の3歳馬を種付けした05年の前年といえば
デルタ、ツルマルやダイタクバートラムとかが活躍した年か
他のサンデー子がたいした活躍できてなかったから
後継扱いされても仕方なかったのかな

http://www.umaichi.com/topics/topics2006/sire2006b.html
今年の2歳は予想がつかない

>>582
メイショウ怒涛とフォーティ無いなーの間が空白なのが気になる

ブラックホークとかアグネスワールドとかもっと活躍しても良さそうですが駄目ですね。
サンデー系牝馬、スタミナ系牝馬のスピードを補いそうだけど。

>>582
ラムタラってまだいたんだｗ

もうイギリスに出されたから、
それが国内最後の世代かもね

重賞でＳＳ孫が勝つとやはりスレが伸びる

（仮）
■国内種牡馬−初年度産駒数/
　06・. 07・. 08 種付数　種牡馬名　（父×母父）
. 48/. 84・. 85・. 78　┃アドマイヤマックス､.(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ﾉｰｻﾞﾝﾃｰｽﾄ)
. 19/. 39・000・000　┃ウインデュエル...　　(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ﾉｰｻﾞﾝﾃｰｽﾄ) *08.8.11用変
. 19/. 49・. 44・. 28　┃ウインラディウス　　(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ)
　 2/ 　8・000・ 　5　┃カーム 　 　　　　　　(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Argument)
　 0/000・000・000　┃サンデーサンサン　(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Theatrical )
. 18/. 24・. 22・. 19　┃サンライズペガサス(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ)
. 29/. 48・. 56・. 25　┃シックスセンス.　 　 (ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Danehill)
. 37/. 71・. 57・. 53　┃スパイキュール､　　(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Crafty Prospector)
121/216・158・158　┃ゼンノロブロイ.　 　 (ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Mining)
. 10/. 24・000・000　┃チアズブライトリー､.(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ｱﾝﾊﾞｰｼｬﾀﾞｲ)
. 92/171・. 70・201　┃デュランダル､　　 　(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ﾉｰｻﾞﾝﾃｰｽﾄ)
. 33/. 50・. 57・. 80　┃トーセンダンス､　　 (ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Nijinsky)
　 9/000・000・000　┃トーヨーヒリュウ 　　(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Lyphard)
. 42/. 65・. 23・. 12　┃ボーンキング 　　　(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Sadler's Wells)
. 13/. 21・000・000　┃ミスキャスト 　 　　　(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ﾄﾆｰﾋﾞﾝ)

>>582
去年G1勝ってるタキオン、ポケ、ギムが少ないね。
パッとしないダンスとカフェは多いな。

フジキセキ　来年クラシックとれなかったら終わりだな

「いつもの人」の正体を知りたい人は590のIDをたどってみましょう。
ポイントは「唐突さ」です。

ダンスの話題以外はスレ違いみたいな、強気な人がいた時代が懐かしいな
今もいるんだろうか。

マンカフェが現時点でリーディングトップか。

橋口さんもダンスの話しなくなったしな。
ハーツ産駒でキングジョージ挑戦が夢らしい

タキオンが１０年ぐらいリーディングとるでしょ。
マジメにネオがタキオンの座を奪えると思う人いるの？

あくまで２位争いでしか、盛り上がりはない。

サンデー系での成功順はこんな感じ？

アグネスタキオン

フジキセキ

（ネオユニヴァース？）

アドマイヤベガ

ダンスインザダーク

マンハッタンカフェ

ステイゴールド

スペシャルウィーク

>>595
タキオン基地びびりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネオはまずキンカメに勝ってからこいよ

アベレージ見るとネオユニが大成功とは思えんなあ、まあ一応成功だろうけど
タキオンはテースト並、それでもすごいが…
サンデー並を望むのは酷かな
今のタキオンの実績はさすがに余程頭の悪いアンチ以外は認めるしかないだろ

>>599
250頭付けた年もあるから、来年にはリーディング４位以内にはいってくるだろうな

国産サンデー系

A+++　ダイワスカーレット(アグネスタキオン)
A++　ディープスカイ(アグネスタキオン)
A+
A
A-　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
正月正月正月正月正月正月正月正月正月正月正月正月
B　リトルアマポーラ(アグネスタキオン)　スマートファルコン(ゴールドアリュール)
B-　マルカフェニックス(ダンスインザダーク)
B--　アドマイヤコマンド(アグネスタキオン)　ダイワワイルドボア(アグネスタキオン)
　メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)　エイジアンウインズ(フジキセキ)
　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)(´･ω･`)
正月正月正月正月正月正月正月正月正月正月正月正月
C+　ドリームジャーニー(ステイゴールド)
C　マイネレーツェル(ステイゴールド)
C-　レッドアゲート(マンハッタンカフェ)　レインボーペガサス(アグネスタキオン)(´･ω･`)
　アルコセニョーラ(ステイゴールド)　セラフィックロンプ(マンハッタンカフェ)
　サンライズマックス(ステイゴールド)　マンハッタンスカイ(マンハッタンカフェ)
正月正月正月正月正月正月正月正月正月正月正月正月
D+　エフティマイア(フジキセキ)　フローテーション(スペシャルウィーク)
D　アルナスライン(アドマイヤベガ)
D-　マイネカンナ(アグネスタキオン)
D--　ショウナンタレント(アグネスタキオン)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ(フジキセキ)

栄誉S　デルタブルース(ダンスインザダーク)

>>595
二歳世代と三歳世代が頑張らないと、今年は結構危険だったりする。
ダスカとスカイが海外遠征するのが原因。

>>602
言っておくが昨年はその二頭８億分引いても一位ですよ。
危ないのは２０１０年じゃないかな。
稼ぎどころの3歳の頭数が少ないので。
今年の3歳は頭数もいるし徐々に出てきているっしょ。

今年産駒デビューのサンデー産駒種牡馬
ゼンノロブロイ
デュランダル
アドマイヤマックス
ウインデュエル
ウインラディウス
スパイキュール
シックスセンス
トーセンダンス
ボーンキング
カーム
サンライズペガサス　等

デュランダルから大物が出そうな気がするがどうか。
一発ありそうなのはサンペガ。
スパイキュールが馬産地の評価が高いってのはホント？？

アドマックスはつけられる馬が限られそうだな・・・

今後は、タキオン、ネオの争いになるだろうな。
ダンスは没落、カフェは大物がでなきゃダメ。キセキは現状維持。
スペは大物率高そうだけど、上記馬達と違って社台からすれば外様で厳しい。
ステゴはＧ�Vあたりだといいがジミ。

SS×NT組がデビューか

ロブロイってどういう傾向の産駒が出るのかなぁ

マイニングが短距離ダート駄馬しか
だしていないから。
その傾向受け継ぐと厳しいけど。

>>608
血統構成上はマイル以下、ダートに振れると思われるから
もう少しダート色が強いフジキセキのような傾向になると思いますよ。
サンデーサイレンス、ミスタープロスペクターと
距離を問わずに現代の芝競馬で活躍できる血統の要素を持っているわけで、
期待は大きいですよね。

あとは能力を伝える力があるかどうかと思いますが、
うまくいけばスピードが足りないような時代遅れの
マイナーな血統の牝馬からも活躍馬が出るんじゃないかと期待してます。

>>606
ネオはこの冬の活躍次第がカギを握るんだろうね。
今年どかっと種付け出来れば4年後のリーディングで結構期待できると思う。

まあ、ネオ世代が揃うまではタキオンでしょ

>>609
ロブロイが短距離とダートに強かったら種牡馬としては最強だろう。

ネオは何て言うかムラが大きそうな気がする

スペ産駒やマンカフェ産駒がまだ頑張ってるから大丈夫そうだけど
こいつらが消えかけてきた頃が勝負の分かれ目だな

ダシに使われなければマンカフェ産駒中心だろうな
超大物はスペか、高いレベルで距離幅＋コース幅何でもござれトップを走るタキオン、まだまだダンスもフジキセキ良い

>>611
ネオはもう満口
余裕だな

>>616
とりあえずダービー、有馬記念勝った馬が
牝馬限定戦のみ以下の評価になる事はないから。

>>602
キャプテントゥーレやアグネスアーク帰ってくるよ
ダスカ、プスカやウオッカの居ない国内なら十分勝負になるだろうに

マンカフェってＧ１で馬券になった事あったっけ？

ディープスカイ海外行くの？

無い！

凱旋門いくだろ

結局スピードを伝える事が出来る種牡馬が断然有利になってくる
JRAが組む番組上、新馬→1200〜1600の距離が圧倒的に多いから・・・
スピードある馬はダートも良かったりするしね
もっと新馬戦なんかでも2000以上のレースを組むべきだと思うのだけど
徹底的に短距離偏重、それでいて高額賞金レースは2400〜2500なんだから
長距離血統種牡馬は一発屋と呼ばれてしまうわけだ
スピードを確実に産駒に伝え尚かつ長距離も保たせることが出来る種牡馬がSS後継になる

いろいろ言ったが要するにアドマイヤマックスがSS後継になっていくと予想する

とりあえず春の間は国内のようで＞ディープスカイ
マイラーズC→安田→宝塚　って感じになるのかな

ところでSS×ノーザンテーストってどうして短距離馬がでるんだろう？
アドマイヤマックス、デュランダル、あとダイワメジャーもスピードあったよな
SS産駒は短距離がダメだと言われていたけど、母父ノーザンテーストの配合から
これだけ短距離偏重のG1馬が輩出されるとは思ってなかったなぁ
孫の代になるとどうなるのか興味津々です

母父ノーザンテーストが多いのと
父ＳＳが多いのが原因…
という枠を超えるぐらい多いかな

新馬戦で2000以上のレースを組んでも超スローのレースが増えるだけ

>>626
SSじゃないけど、バクシンオーの母父もテーストだもんね。
多分ノーザンダンサー仔の中でも本質的にはスピードが勝った方だったんだろうね。
それが旧来の日本繁殖に良い影響を与えたと。
で、SSになるとこっちもスピードが勝った種牡馬で、スピード×スピードがより顕著になったんじゃないかな。

＞625
阪神大賞典→天皇賞春→宝塚だろ

そもそもディープが３０００持たないなんてゲームのやりすぎだろ
逃げ馬とか引っかかる馬なら別だが折り合える馬は
２４０００持てば３０００も持つ

そりゃそうだ

ディープスカイは３０００持たないなんて
ウイニングポストとかダビスタやってる奴の意見だろｗ

２４００を引っかからずに折り合える馬は３０００も持つよ
引っかかって逃げないと駄目な馬は別だけどな

>>630
まぁこの春くらいは春天に挑んでもらわないとね。
春天→安田→宝塚ってクレッセルートでも良いし。

>>632
なんで二回言うんだよw

２４０００

障害でも24000はないんじゃないのｗ

>>636
障害は8000だよな

この時レゴラス系が欧州で猛威を振るう事を知る者はまだ居なかった

>638
さすがにナスルーラ化は…

>>630
いや、誰も3000もたないなんて言ってないと思うけど・・・君は誰と戦ってるんだｗ
出るなら出るで楽しみだけど、種牡馬になった時の事を考えると勝ってほしくない気がするｗ

>>640
1600のＧ�T勝ってるから、心配しなくて良いと思うよ。
それよりも距離の幅や古馬になっての成長もアピール出来るからいいんじゃない？
もしそうなったら社台はタキオンの宣伝が出来て笑いが止まらんな

府中の2000で勝ち負けの馬は京都なら3000、中山なら3600でも大丈夫。

サンデー×ノーザンテーストが活躍してきた理由は
前時代的なノーザンテースト牝馬から、
ノーザンテースト×輸入された繁殖牝馬のパターンが
増えたのが大きいのではないかと思います。

従来牝系でも血がかなり薄まらないと活躍が難しく
なってますよね。

菊花賞回避したんだから、わざわざ春天出る必要ないと思う
安田→宝塚でいいじゃん

>>642
ゼファーとか？

>>630
２４０００持てば

ステイヤーっていうレベルじゃねーぞ！！

【2009年リーディングサイア】1/11現在

1 マンハッタンカフェ
2 アドマイヤベガ
3 クロフネ
4 アグネスタキオン
5 ダンスインザダーク
6 アフリート
7 シンボリクリスエス
8 ゴールドアリュール
9 ブライアンズタイム
10 スペシャルウィーク

今年も０１世代最強ですか？

>>647
ジャンポケ抜きでこれならそうなんじゃない？

ボーンキングが地味に走ると予想
種牡馬一族だし

今週の京阪杯はトゥリオンを物差しに今年の牡馬クラシックが予測出来て面白そう

トゥリオンはずぶそうだから物差しにはならんような

むしろリーチザクラウンあたりじゃね

今の時計のかかる馬場がスペ産に向きすぎてるな

リーチザクラウンは前走走ってない。
それまでと違って一度も抑えなかった

まあそれは基地の見解でしょ

ラジニケ　　12.6-11-12.3-12.2-11.8-12-12.3-12.3-12.3-12.9

5Ｆ目の11.8というのがキモ。あとは時計のかかる馬場だったのに
中間で一度も12秒後半を刻んでない。
一言で言って息の入らない競馬。これでは持たんわ。
もし勝ってたら5年に一頭の怪物だ。

それでもあんなに千切れないって、

スペ産だから道悪は得意なんだろうとは思う。

>>656
ハイペースでは着差が開くのは当たり前。
しかもあの馬場でラジたん、ニケ史上でテン3Ｆは史上二番目、5Ｆは最速。
これは超ハイペースと言って差し支えないと思う。

息の入れられた馬と、完全に一本調子で走った馬ならありえるって。
サイレンスズカだって、負ける時はあんな感じだったし。

あれは速すぎた。
ディープクラスじゃないと、勝てなかったと思うよ。

スズカは覚醒してから一回も負けてないし、比較がおかしい
レース自体が厳しいものだったのは認めるけどな

リーチを交わせない後方待機馬がとんでもなく弱かったということだろ

んでロジユニヴァースは道中どこを走ってたんだ？
きっと超絶ハイペースの逃げ馬から１０馬身くらい後方をリズムよく走ってたんだろうな

>>660
ま、そういうことだと思う。

>>661
ロジは直線手前で一回息入れてるからね。
結局はロジの方がよりベターなラップを刻んだだと言える。
逆にあの展開でもしロジがリーチを差せなかったらもう多分一生
まともに競馬して勝てなかったと思う。

２４００もっても、３０００になるとダメな馬はいくらでもいるよ。
最近ではアドマイヤムーンとかゼンノロブロイ。

明らかに距離を克服できなかった。
そもそも近代競馬で一流馬で、３０００以上の距離に出るなんて、
馬鹿げたことをやっているのは日本だけ。

最近はようやく見直されるようになったけど。
３冠とかいう概念もなくなりつつあるしな。

ダンス、アドベ、スペはダートがだめ（特にダンスは全然だめ）。
タキオン、キセキ、マンカフェはダートも結構走る。

ダンスは牝馬がだめ。

マンカフェは長距離G1勝ちしてるけど、産駒は長い距離が特別良いわけではない。
（1600〜2000くらいがいい。）

タキオン、マンカフェは怪我が多い。

マンカフェは阿呆が多い（気性がひどい）。

＞最近はようやく見直されるようになったけど。
＞３冠とかいう概念もなくなりつつあるしな。

お前の脳内だけだろｗ

↑ダンスの牝馬はダメってのはだいぶ改善されてきたような気がするけど

ダンスの牝馬がダメってのは嘘だろG1馬がいないってだけで
そもそも最近は牡馬のG1馬も出てこないし、むしろ牝馬の方が相対的に活躍してるくらい

距離よりも中央4場、特に中山と東京という両極端な馬場を両方こなす種牡馬が
タキオンとのリーディングサイアー争いをすると思うのだけど他にその様な種牡馬っている？

*1 【33戦7勝 12,286.2万円】 マンハッタンカフェ
*2 【17戦3勝 *8,991.4万円】 アドマイヤベガ
*3 【43戦7勝 *8,842.1万円】 クロフネ
*4 【45戦2勝 *8,067.6万円】 アグネスタキオン
*5 【49戦3勝 *7,886.1万円】 ダンスインザダーク
*6 【25戦4勝 *7,485.5万円】 アフリート
*7 【44戦4勝 *6,023.4万円】 シンボリクリスエス
*8 【21戦4勝 *5,854.6万円】 ゴールドアリュール
*9 【37戦2勝 *5,620.9万円】 ブライアンズタイム
10 【42戦3勝 *5,062.5万円】 スペシャルウィーク
11 【32戦3勝 *5,003.4万円】 フレンチデピュティ
12 【*3戦1勝 *4,440.6万円】 タマモクロス
13 【28戦4勝 *4,264.0万円】 ジャングルポケット
14 【23戦2勝 *4,221.8万円】 ネオユニヴァース
15 【30戦2勝 *3,933.2万円】 マイネルラヴ
16 【28戦2勝 *3,765.9万円】 キングカメハメハ

ネオは洋芝もこなしてるし中山や東京でも走ってるしコースはそんなに問わない感じだね　
意外とダートも走ってるし。先週ダートで複勝万馬券の馬が確かネオだった

>>668
ディープは中山もＯＫそう。ディープ兄弟とディープ産駒じゃ傾向も変わるかもしれんが。

http://www.sundaytc.co.jp/collection/list2001/photo_catalog/82112.html
このスペ産駒超大物のオーラ出してるな
アンライバルドなんか目じゃないだろ

関東？厩舎どこかな？

比較されるのは2000m以上の中山内回りと京都外回りじゃねーの？

>>626
初期の頃は動きのいいサンデー産駒は基本中距離以上で走らされたからな。
挙げた3頭も生まれた時代が早かったら、短距離を試されず、中距離路線のイマイチ君で
終わってた可能性もあると思うよ。
逆にSS初期の「SS×NT」は走らないって言われてた時期に埋もれたSS×NT馬の中に実
は短距離王者の可能性があった馬もいたと思われ。
まぁ基本的にSS×NTの多くは気性が微妙で、上手くいえないけど、りきんで走るタイプが多
いから短距離にシフトするのは納得できる。

>>663
ムーンは2400までしか走ったことないし
ロブロイは一応春天2着してるが？

イングランディーレにちぎられた春天

>>672
スペ産駒なのに１番最後の
古馬になっても〜
の部分、こういうの見るとやっぱ適当なんだなって思う

ダンスよりはマシだ

そう主張したいなら
最低通年でAEI1越えろよ

ダンス基地のしがみつくところはそこだけか
なんか哀れ

目糞鼻糞

三流牝馬でそこそこ重賞馬出すステイゴールドで決定だろ？

別にスペ基地じゃないよ
スペも超低打率の一発屋糞だけど、近年のダンスはそれ以上に糞。繁殖のレベル考えてみろよ。

キセキやダンスは年齢的にもそろそろ後継馬が欲しいな。
この数年が勝負だな。
キセキには一応ヒキリがいるが、ダート専用じゃあ評価も低いだろうからな。
ダンスは…もう少し短いところで勝って欲しいかな

ディープスカイって種牡馬の需要あるのかな？
今年G1勝てばいけそうだけど。

キセキのサンクラシークのレース映像見たら相当強いけど

ドバイ以来走ってないの？

>>686
トップサイヤーのダービー馬なら需要あるだろ。ダンスと入れ替えになるかもな。

かつては成功と言われたダンスも、98や01世代によるレベルの底上げで
実はバブルやタッチ級に毛が生えただけなことが明らかになってきた。

１,２年目は良かったスペもレベル底上げで苦戦してるけど、
世代別勝ち馬率はそんなに下がってない。
ブエナも出したし、まだギリギリ踏ん張ってる。

90年前後から始まる
トニブラサンなどの有力種牡馬の輸入
精鋭種牡馬への種付の集中
繁殖牝輸入の急激な増加
93年産のダンスはまだ温い時代だった
その後の世代で強い世代の種牡馬に太刀打ち出来ないのは仕方ない

>>604
あくまで予想だがスパイキュールの産駒は系統は違うがサウスヴィグラスのように
ダートの新馬・未勝利や地方の特別戦とかで好走してんのをよく見かけそう

ダンスの場合は、馬場の変化と母父サンデーの増加がすべてだと思うんだけどな。
スペはまだ商売として成り立つギリのところで踏みとどまった感じだ。
種牡馬としては雑魚過ぎると思うけど、これはこれでありなんだね。

スペもダンスもだが、ニジンスキー系はもはや時代遅れ。
スペは社台にとって余所者だからまだダメージは少ないが、ダンスはひど過ぎる。
近年のクラシックのレベルが低いのはダンス黄金世代が招いた悲劇だ。

ダンスは、４世代も超良血つけまくってるんだよな・・・今年デビューの２歳まで。
結果は、Ｇ�Tどころか重賞もマルカ１頭だけだもんな。
スペは現３歳と２歳が良血世代で、早々に１番人気で２歳Ｇ�T勝った馬出したから
それなりに期待には応えてるからマシだな。

デビュー後数年は良くても、急激に数字を落としていく例は多いけど
（コマンダー陰チーフ、ライアン、フサコン、バブルなど）
繁殖が異常に上がったのに成績が落ちた例はほぼダンスのみ。

彼らと同等以上の種牡馬の加速度的な増加や４年目以降ということで
繁殖の質が下がった、てことで大抵は説明付くけど
ダンスはそれ以上の理由がないと、ここまでの落ち込みは説明付きにくい
というのはあるね。

デルタブルース辺りまでは良種牡馬だったんだけどな。

ダンスやスペは日本の競馬がかつて長距離を重視していた弊害の犠牲者かもね

いまやデュピティミニスター系が春天を勝つ時代だからね

>>693
ニジンスキーはBMSの底支えの血統として重要だと思いますよ。
マルゼンスキーを挟むより良いと思います。
種牡馬がニジンスキーを２５％持ってると重くなりすぎますが、
ダンスインザダークはBMSとして良いだろうと思います。

現時点では母父ダンスってかなりしょぼい

それでもスペバブルキセキよりは遥かに良いという悲惨な現実

母父キセキはエースがオペ産駒というのが何とも言えん。
母父ダンスは１頭まともなのが出てきたけど、まだ低調かな。

>>700
日経新春杯にタガノエルシコが出てくるでしょうか。
ロベルト系種牡馬と相性が良さそうです。
父グラスワンダー、母父ダンスインザダーク
なんていうのは成功率が高そうです。
ノーザンテーストが結構走ってますからBMSは今後10年見ないと
結果はわかりませんね。

母父キセキの方が上だろ

>>704
日本ではノーザンダンサー系の血が母方に入っているのが底支えとして
良い傾向にありますし、日本の在来とは外れたニジンスキー直系が
良いかなと思います。
さらにダンスインザダークの母系は重すぎない良血ですし。
フジキセキが母系だと軽すぎるんじゃないかと思いますね。
ダンスよりも重い種牡馬と相性が良さそうです。

母父キセキの評価は、ここ数年活躍のキセキ牝馬が繁殖に上がってからだから、あと10年待ちたいな。

ダンスって本当にイマイチだな
スペの方が幾分マシだろ

成長力はダンスが上だろ。ただスペのほうがクラシックで期待できる早熟性がある。

もうそれでいいだろ
POG厨うざすぎ
ダンスは良種牡馬だろ
なんだかんだでずっとリーディングで頑張ってるし、重賞でずっと産駒が顔出す程、条件馬↑の層が厚いだろよ
勝ち負けはあれだが、あんだけいれば十分だろ
SS系のマヤノトップガンみたいな位置にいるんだから、もうほっといたれや
タキオンとネオの話だけやってろや

>>685
カネヒキリって種牡馬需要が見込めないから戻ってきてるんじゃなかったっけ

>>709
別にトップガンは言うほど優秀でもない
だからダンスも普通
可もなく不可もなく程度

ダンス産は牡でも牝でもズブ過ぎる
だから母系に入ったらさらなる世代レベル低下に貢献しそうだ
父シンボリクリスエス母父ダンスインザダーク
なんて走ると思うか？

>>710
まあ、人気種牡馬になれないってのもあるだろうけど
社台が新技法の手術を試したいってのもあったらしいよ
カネくらいの重度な屈腱炎の馬でどこまで能力戻せるか

>>710
カネヒキリは良いと思うんですけどね。
ゴールドアリュールはヌレイエフだけど
ヴァイスリージェント系ですからね。
嫌われるのはサンデー色が薄まるからかなあ。

レゴラスにフランスで頑張ってほしいけど良血ではないし厳しいだろうな。

カネは何がダメってダート「で」強い馬だからなんだろうなあ。
芝で強い馬はともかく、ダート「でも」強いクロフネやアグネスデジタル、
ついでにアドマイヤドンやメイショウボーラーのようにはいかないということかな

レゴラスって良血だろ　たしか

>>716
種牡馬は血統構成を重視すべきですだと思うんですよ。
サンデー、ヴァイスリージェント、ミスプロ
入ってますからね。一気にメジャー血統になる種牡馬です。

>>717
良血の定義にもよるけど近親に目立った活躍馬いないよ。

やっぱり種牡馬価値を左右するのは兄弟だけではなく
近親に繁殖馬として活躍馬が多いかどうかだと思う。

そういう意味でレゴラスは母がカーリングってだけで牝馬を集めれるのかなあと。

>>719
えっ？？
カネヒキリはSilver Deputyの甥ですよ。

>>720

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/55/0000293455/44/imgffcd08bfzikfzj.jpeg

レゴラスの話でしたかｗ

>>718
いくらブラッドスポーツといえど、血統だけで何とかなるわけでもないからねえ。
そもそもsilver deputy自体が大種牡馬というレベルでもないし、日本では目立った実績もない。
血統だけで語ろうとするのはどう足掻いても無理があるかと。
キングヘイローですらアレなんだし……

血統だけで決まるならアグネスフライトももうちょっとやれないとおかしいもんな。



種牡馬は血統構成じゃなくて近親の活躍度で選ぶべき。

ヒキリも今なら芝も早いかもしれないじゃん。
まぁ足元の不安考えたらダートしか走らせないだろうけど。
ヒキリの故障は医者が診ても間違いなく引退レベルだったからな。
ダート馬じゃなかったら間違いなく引退。ダート馬だからこそ復活が待たれただけ。
よく種牡馬になれないから引退させなかったとかいう奴がいるが、復活してJCダートとか
東京大賞典とったからってそれが変わるわけでもないだろ。
国内ダートは元からバカ強かったんだから。
しかも復活出来たからいいものの、出来なくて大敗し続けてたら、もっと評価は落ちる。
まして不治の病からの復活なんて相当期待してなきゃ出来ない博打にしかならんよ。
いまだに金子はヒキリを引退させなかった理由がわからん。
結果だけ見りゃ復活してG1連勝したが、これを予想できた奴はマジ天才、つーか無理。
金子はいけると本気で思ってたのか？

>>725
種牡馬価値を高めるために戻ってきた、なんて誰も言ってないと思うが。
種牡馬として稼げないから競走馬として稼ごう、って話でしょ。

>>726
いや故障の治療や育成費とかは種牡馬にしときゃかからない。
社台が払うわけだからな。それプラス稼げないとは言え一応はゼロではない。
これを捨ててまで復活に何千万も投資みたいに賭けれるか？

カネヒキリを今　芝はしらせたらＯＰ特別くらいは勝てるだろ
２歳の芝でだめだったのは芝より馬が２歳でまったくできてないのが
でかい
３歳の毎日杯だって着順は真ん中ぐらいで
芝の５００万勝った馬より着順上だし

４歳のフェブラリーの調教では芝で追いきって
Ｇ１馬のハットトリックやデルタブルースに先着してるしな

古馬のオープン舐めすぎ
1000万特別さえ勝てないと思うよ

ダート馬、ましてフジキセキ産なら種牡馬になれるわけない。
ダートは高齢になっても走れるし、妥当だろう。

ダンスやキセキはサイアーラインから消えるよ。

サイアーラインで残るのは、アグネスタキオン、ジャングルポケット、クロフネ、
マンハッタンカフェ、グラスワンダーとスペシャルウィーク、つまり、０１年系と
９８年系だけだな。

これにかろうじて、ディープやカメやクリが加われるかだろう。

サイアーライン、父系をどれだけ残すかが種牡馬としての評価のすべて。

カネヒキリ舐めすぎだ

カネヒキリは５００キロを越す雄大な体と筋肉質の馬
たださすがに２歳の夏は、馬がまｔぅたくできてなかった
だから負けた

３歳の毎日杯で　芝５００万勝った馬が８着　　カネは７着

フェブラリーの時計は同じ日の京都のメイン芝の１６００より時計が早いｗ

フェブラリーの調教は、芝コースで追いきられＧ１馬ハットトリック
デルタブルースに先着


カネをなめすぎ

まそれでも初戦の新馬の芝のレースで４着だからな

カネが芝が全く駄目というのはありえない

>>730
どさくさに紛れてマンカフェやグラスやスペ入れんなよ。
こいつらのどこに残せるんだ？スクリーンヒーローしかいないグラスと他は牡馬の種牡馬になれる後継がいない連中じゃん。

芝のスピードについて行けるかね？

つーかヒキリを芝で走らせる意味なんかなかったからな、当時。
芝でダメなんじゃなく芝よりダートが得意だっただけ。だったらダート走らせるだろ。
芝向きに馬を作り込んでいくつもりがあったならともかく同じオーナーで
芝のクラシックにはディープインパクトがいたのにかち合わせる必要がそもそもない。

リーチザクラウンが三冠とってスペの後継馬に
一月前まで本気でこんなことを言っていた馬鹿基地がいたな

カネヒキリは芝だと普通にＯＰ勝ち負け
もちろんＧ１とかは無理だけどな

カネはあの根性がすごい
あの根性あれば、不良馬場とかの芝
去年の宝塚なら勝てたかもナ

去年の天皇賞秋にでてたらビリ争いだろうけど
去年の宝塚にでてたら勝ってたかもカネヒキリ

芝の実績が毎日杯７着で芝も走るとか言われても・・・

>>733
アントニオバローズ、スクリーンヒーロー、リーチザクラウン。

まあ９８年と０１年系が支配するのは間違いない。
いろんな意味で最強世代で、近代競馬の礎を築いたことになるだろうな。

サンデーですら、９８年と０１年以外は消滅すると思うよ。

レキシントンは１６回リーディングとったけど、結局消滅した。
サイアーラインを残せないから実は優秀じゃなかったんだ。

いや毎日杯７着は
芝が全く駄目というわけではんくて芝はそれなり
てことだろ１４頭中７着だから

８着の馬は芝５００万勝ってるわけだし

あと芝の調教でハットトリックあたりに先着してるから
芝が駄目なわけではない

機会がないだけで

厨房の釣り堀と化してるな＾＾；

>>740
早漏甚だしい。
G3勝ったら父系残せる評価か。
リーチなんか重賞勝ってすらいないのに。少なくともネオがちぎり捨てた馬が父系形成できるならネオがまずそこに入るべきだな。

まあカネが種牡馬になって７〜８０頭集めるのは当確路線だから今さらどうこう言ってもな。

結局強い馬の血は残り、弱い馬は淘汰されていく
これだけ整備されちゃったらそうなるだろな

>>730
おいおい、スペはねーよｗ
見逃すと思ったか
マンカフェもまだ怪しいな

ダメジャーの初子が誕生
今年も頭数集めるだろうな

スペは得意の一発が牡馬にあればってところだろうな。
マンカフェは無理だろ。
タキオンとネオユニは確実に残りそう。

確かにスペはリーチザクラウンがＧ１勝てないと、ダンスやキセキと同じ運命に
なるだろうな。

カフェは安定しているから、Ｇ１馬が出るのもそう遠くはないだろう。

タキオン
　　　ディープスカイ
　　　キャプテントゥーレ
ジャンポケ
　　　オウケン
クロフネ
　　　フサイチリシャール
グラス
　　　スクリーンヒーロー
　　　セイウンワンダー
マンカフェ
スペ
　　　今のところなし

正直どれも微妙。ディープスカイ種牡馬として人気になるだろうか？

スペはリーチ(笑)に頼らざる終えないかｗ
結構強い馬だとは思うけどね。

>>750
古馬になって大きく戦跡を汚す事が無ければ、タキオンのジェネリック的に人気出るんじゃない。
今はタキオン高いからね。

>>752
ジェネリックは言いすぎだよｗ
ディープスカイは非社台だからどうなんだろうね。
�ыﾆが買い取っても所詮よそ者だから繁殖には恵まれないんじゃないかな。

マンカフェが安定してるって、俺には安定してG1で飛んでる結果しか見えないが

サンデーとは関係ないが、サムソンが社台ってなんか違和感あるな
どれくらい種付けるか見物

そもそもG１にほとんど出てません

>>750
SSの血が入っていないのはオウケンだけという
凄まじい自体になっているね

スペにはさぶちゃんの喜田さん凱旋がいるじゃんか

リーディング１位の馬のダービー馬が微妙といわれたら
どんな馬も全部微妙だろｗ

じゃどうやったら微妙じゃなくなるんだ？

>>756
重賞勝ち馬は結構G1に出走して尽く玉砕されてますが・・・

＞750
リーディング１位の馬のダービー馬が後継として微妙なら
もうダービーは廃止しろｗ

ほんと、Ｇ１で馬券にすらなってないのに、ステゴ以下。

競争実績は十分だが種牡馬として人気出て後継になれるかは微妙ってことだろ？
まあまだサンデー孫のサンプル（ツルマルボーイくらいしか思い付かない）が少なすぎるし、どうだろうなあ
社台入りするかどうかだな結局

そりゃSSの孫だからそんな人気は出らんよ　ダイワスカーレットが牡だったら違うだろうが
ジャンポケやギムが人気あるのもSSの孫じゃないからだろうしな
ツルマルボーイなんかもう種牡馬引退してるんだぞ(；Δ；)　

サンデーにおけるフジキセキぐらいにはなるんじゃないの？

タキオンにおけるディープスカイ
タキオン１０００万　　ディープスカイ３００〜５００万
社台なら２００いくよ
他でも１００は行く

ツルマルボーイ種牡馬引退してたのか…残念
それと、ザッツのことをすっかり忘れていたよ
０３、０４年辺りはダンスが後継筆頭と言われてたな

ディープスカイが300〜500万もするんだったら
普通にネオとかスぺ付けるんじゃないか？

そりゃさＳＳの孫だと

親の種付けが２００万でその子だったらさらに低くなるからそれは人気ない

しかしタキオンは１０００万だからその子が３００万くらいだと
選択肢に入ってくるだろ
スペシャルウークとディープスカイどっちつける？
やはり若い種牡馬は人気あるよ

牝馬が高齢だと種牡馬は若くないと駄目だし
ＳＳ直系の種牡馬で若いのが無くなってくるから
若さという点で需要が出てくる

今までＳＳの孫が人気ないのはＳＳの直系がまだ若いから

ＳＳの直系もだんだん年とってきて
高齢の牝馬に種付けできなくなったら

ＳＳの孫の種牡馬の出番

孫は芝のＧ１を１番人気で複数勝てるぐらいじゃないと、まずダメだろうね。
現時点ではディープスカイぐらいだろ。

１０年以上やってて、イマイチなキセキ、ダンスはたぶんダメ、
あとは、良血が付けられてるネオ、スペが牡馬で大きいのが出せるか期待ってところか。

>>761
リーディング1位のダービー馬
ダイナガリバー
ウイニングチケット
タヤスツヨシ
スペシャルウイーク
アドマイヤベガ
アグネスフライト
ネオユニヴァース

産駆未デビュー
ディープインパクト
ディープスカイ

結局は社台に入れるかどうかだろう
よっぽど力がある種馬でないかぎり社台の繁殖抜きに成績を残すことは難しい
いまの社台一極はつまらんからそういう種馬が出てきてほしいけど

ディープスカイが４００万前後に設定されたら
アグネスフライトはいくらになるんだろ。
現時点でも高すぎるよな。
種牡馬としての能力は向上しつつあるらしいから
タキオンを欲しかったとこにトレードされるかもなぁ

タキオン系の繁栄も結局は社台のさじ加減なんでしょうな。

まだしばらくはサンデー直仔の種牡馬の方が勢いがあるだろうね。
直仔種牡馬が引退していく頃には孫世代の種牡馬の時代になるだろう。

ダメジャもディープもハーツもロブロイも、ついでに祭もいるしね。

ＳＳの孫だと
ＳＳ直系３００万　その子供２５０万
だとＳＳ直系にもっていかれて孫の立場ない

ＳＳ直系３００万　その子供５０万
だとそもそも５０万の種牡馬にろくな牝馬つけられん

ただタキオンなら
タキオン１０００万　　ディープスカイ３００万
なら需要あるだろ

>>777
その値段ならあと１００万出してネオ付けるでしょ
もしくはデュランダルとかゴルア

＞＞778
あと１００万とか行ったらきりがないだろｗ
それはなし

当然　ディランダルとゴルアあたりつける人もいるけどディープスカイ
つける人もいるでしょ

デュランタルとゴルア産駒からダービー馬でそうだと思う？
馬主て目指すのはダービー
ダービー勝てそうな馬を買う。
だからダービー馬は種牡馬の人気が高い

デュランタルとゴルア産駒からダービー馬でそうだと思う？

おれは出そうだとは思わない

やはり馬主はダービーを勝ちたい
だからダービー馬は種牡馬として人気が高い

サンデー孫が種馬になるハードルは高いが
ハードル越えたらそれなりにいい待遇はしてもらえるだろうね。
つっても種付け料は３００万からスタートだろうけど

今のディープスカイならネオの初年度と同額の250万ぐらいが妥当だよ
それよりもタキオンの1000万が安すぎの様な気がするが
逆説的な見方をすれば他が高すぎるのか（特に一部の種牡馬）

ダービー馬だから人気が高いという例はあまりないだろ
種牡馬の人気においてダービー馬の称号ではあまり差別化できない

スカイの産駒が走る頃にはおそらくほとんどのサンデー産駒種牡馬の選別は済んでるだろうから
需要はあるだろう。馬主もセール見る限り新しい物好きのようだし

タキオンの産駒種牡馬がSS孫種牡馬と呼ばれず、タキオン2世種牡馬と呼ばれるようになれば
ある程度の額は付くんだろうね。現状はまだ前者に近いのかな。つまりはタキオンの今後のプレミア次第っすな。

>>783
今年のＧＩが
ウオッカ・・ギム
オウケン、ポピー・・ジャンポケ
ブルーメン・・アドベガ
ブエナ・・スペ

だからな。
今年のＧＩ馬輩出した種馬はフレンチ以外は日本で走った馬だが
朝日杯、ＮＨＫマイルＣ、皐月、ダービーのどれかは勝ってる。去年からこの傾向は出始めてるから
２、３歳からタイトルを取ってるかとってないかがとても重要になってくると思う。

>>786
その中に朝日杯勝ち馬がいない件

まぁディープスカイはまだ現役なんだしこれからでしょ。

父を超えるくらいの大物なら孫でも付けたいと思うかもしれないが
これだと思うのが牝馬ばっかり。ダスカしかりザリオしかり。ついでにエイジアン
スカイは強いことは強いがこれってもんがないしパッと見た戦績が悪いんだよなあ

ディープスカイは相当強いんだろうけど地味な印象を拭い切れない。
なんで未勝利勝ち上がるまで時間要したんだろうな・・・

>>786
>朝日杯、ＮＨＫマイルＣ、皐月、ダービーのどれかは勝ってる

3歳秋以降にGIを勝ってる馬と比べると
この辺を勝ってる馬は戦績に傷が少ないケースが多い
それが人気しやすい理由であって、ダービー馬が他のGI馬に比べて人気し易いわけではない

>>790
気性難だろ
真面目に走りだしてから能力発揮じゃね

ディープスカイは海外か最低でも古馬G1勝たないと人気は出ないだろうな
世代レベルの低さは否めない

>>791
これからの話だよ
３歳秋以降にＧＩ勝った馬の産駒がＧＩ勝ったのドリームジャーニーの朝日杯が最後(交流ＧＩ除く)

つか孫種牡馬だと、リーヴァが底辺繁殖で優秀な数字残してるんだが
ツルマルの次にも名前上がらないってキセキ人気なさ杉ｗ

３歳秋以降に初めてＧＩ勝った馬、に訂正

リーヴァは確かに繁殖考えると頑張ってるよな、ツルマルなんて、中央未勝利だよな。

SS孫種牡馬の出番は残りのSS仔種牡馬の大半が死ぬor廃用された後だろうな
他系統の輸入種牡馬で大当たりが出れば一気に廃れる可能性もある

ディープスカイはタキオンの競争能力と自身の丈夫さを
産駆に伝えることができたら成功だろね

>>790
いくらタキオン産駒といえど500超の馬体の非社台の馬で
成長放牧大好きな昆のところにいたんじゃ２歳戦でいっぱい勝とうなんて無謀だろ

ダービー馬で初勝利が３歳になってからってどの馬がいたっけ。
殆んどが新馬勝利、そうでなくても２、３戦目で勝ちあがってるイメージがあるが。

ざっと調べてみたが昔には結構いる
一番最近のは和製ラムタラことフサコン

皐月賞馬でダービー3着ならいるけど、ダービー馬は思い浮かばないな

トップサイアーの兄貴が居るだろ

ああフライト忘れてたｗ

>>802
あれは無敗じゃん。

スカイは負けすぎてる。

>>806
ダービーを勝った時点では無敗だがその後負けてるけどね。
つーかダービーも危うく抽選って事態だったと記憶している。

俺はあの馬券取ったからフサコンには感謝してるが。

狂信的カネヒキリ信者なんていたことに驚いたｗ
芝も走るとか狂ってるなｗ

巣に帰れ

違うよ
芝が全く駄目と勘違いしてる奴が多いのを、指摘してるだけ
普通にＯＰ特別ぐらいなら勝てるレベル

なのに未勝利も勝てないとかいう馬鹿がいるからさｗ

どうかなあ。
実際、未勝利の芝、ＯＰ共に完全に負けてるからな。

今時点の能力で芝の未勝利戦に出たら、そりゃ勝てるだろうけど。
２歳馬には流石に負けないだろう。ｗ

だから２歳夏の芝成績なんてまｔぅたく参考外だろ
２歳夏の成績なんて

毎日杯で１４頭中７着は芝になれてない馬にとっては普通。
芝の調教は普通に動くぞカネヒキリ
併せ馬でＧ１クラスに先着するし

未勝利勝てない、とかいうのはつまるところ誇張表現だと思うけど
このカネヒキリの例に限らず、貶すこと自体が主目的の奴っていうのは
その手の表現をある種の隠れ蓑やら蒔き餌やらに使いたがるものだから

ヒキリが芝でまったく走らないなんて言うヤツはいないだろ。
けどOP特別勝てるとか実績もないのに言われると反論するしかないわけで。

毎日だけを客観的に分析するなら、1000万を勝てるかどうか。
調教云々は、実際に芝のレースを走ってから言えということ。

>>795
キセキファンはもう６０代だろうし、パソコンもってないよ。

>>812
調教駆けして意気揚々とダートに乗り込んで惨敗する芝馬もいるな

俺的にはヒキリやヴァーが芝でイマイチだった点もそうだが
海外でまったく通用しなかったのも痛い
生産者の印象度で下手すりゃカジノドライヴにも負けそうな希ガス

ディープスカイには春天使ってもらいたいわ
タキオン産駒の長距離適性を確かめる意味でも

長距離で負けるとすぐ距離のせいにして再挑戦しないくせに
短距離や中距離で負けても何度も挑戦する不思議

>>819
長距離は空き巣狙いだけど､短距離や中距離は何度でも挑戦する価値があるからな

仮に芝のOPや1000万勝ったから何？　という話でもあるがなｗ

一応ヴァーは芝の重賞ウィナーなんだけどなｗ

プスカも勝ち上がりに時間を要したけど、あくまで芝向きとの判断で芝メインで使われてたんだろ。
やっぱダートの方が向いてるな、ってのがヴァーやカネだったわけだし、
カネの場合は欧州芝が向いてそうだし、走らせてみたいっていう話も結構あったでしょ。

結局どこに適正があるかってだけの話で違う舞台で戦う者同士、優劣をつけるのはナンセンスかと。
そういう意味ではフェブラリーSは楽しみ。

ヴァーは芝でもいけるよ
惨敗を続けてた時はダートの時だってある
あの時は走る気が全くなかったんだろ
Ｇ�T勝てるとは言わないけどな

ヴァーヒキリが芝走ってたらドリパス化してそうだけどなｗ

ダービーまでは芝使わないとレースがないけど、
それ以降はダートのトップ級が無理に芝使う必要ないしなぁ。

シックスセンスがアイルランドへリースされるようだ。

http://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=33846&category=D

ソース

アドマイヤドンが芝使って、全然相手になってなかったな
一応二歳王者なのにな
ヴァーにしてもカネヒキリにしても、あんまり芝適正があるようには思えん

カネヒキリは種牡馬として優遇するべき良血のダート血統だと思います。
繁殖牝馬によっては芝で強い馬も出てくるでしょう。
芝血統の種牡馬だけ残すと日本の血統が偏りすぎてしまう。
結局海外から種牡馬や繁殖牝馬を輸入することになる。

日本で走っている強い芝馬は母方がダート血統の馬が多い。
カネヒキリはシンボリクリスエスよりもスピードが豊富なダート血統だから
日本向きで成功すると思います。

というかアメリカの種牡馬が多いからダート血統ってだけでしょ。
それあんまり意味ある指摘じゃないよ。

日本産日本ダート向きの種牡馬なんていらねーじゃん
アメリカから日本向きの馬を持ってくりゃ芝適性も米国競馬適性もあるかもなんだし

日本のダートが得意だった競走馬の仔が
日本のダートばっかりが得意とはかぎらんでしょ

国産フォーティナイナー直仔が沢山いるのにわざわざアメから買ってくる日本(笑)

>>831
カネヒキリは昔のアメリカダート血統馬ではなくて
最近の純粋な米国産ともいえるダート血統です。
フジキセキの仔ですから
むしろ芝のスピードタイプの馬を出す馬だと思います。
スピード色がかなり強い馬だと思います。

まサンデーサイレンス事体がアメリカのダートのチャンピオン
だからな。
ぶっちゃけ

つかゴルアやクロフネ仔が下手な芝馬より芝で活躍してるんだから無問題でしょ。

日本の特殊ダートで強くてもって感じだな
ゴーカイの仔に障害じゃなくて、
平地の重賞（G1とは言わんが、それでも無理）勝てって言うようなもんだろう

ゴルアクロフネとカネヒキリを一緒にするなよｗ

>>837
こんな良血を絶やすのがどうかしていると思います。
ヴァイスリージェント系の血は間違いなく日本馬の底上げに
貢献しています。ミスプロやサンデーも同様です。
ダートのスピード競馬で強い血は芝馬にも必要な要素です。
クロフネよりも血統的な芝適性がありますから成功率は高いと思いますよ。

百歩譲ってカネヒキリが種牡馬入りしたとして、誰が種付けするんだよ
ウイポじゃあるまいし、>>839がリアル牧場主なら別だがｗ

>>840

>>840
普通に50や100は集まるよ。
実際にダート馬でも種付け全く集まらんなんて事はない。

100は言いすぎたかもしれん。

うーん、韓国とかに輸出すればたくましく生きていけるんじゃないの。
ノボトゥルーさえ０円の世界だし。
ダート馬の日本での種牡馬入りは難しいだろうね。
生産側からの需要があればとっくに引退してる。

>>836
一緒にしないで

>>839
血統的な芝適性って、父だけやん
それなら、芝での能力が圧倒的に違い過ぎるから、
クロフネの方が遥かに成功すると思うのだが

ダート種牡馬でも数は集まる
でも、その質はアレだ
メイショウオウドウとかその辺と同じレベル

>>839
アメリカのダートは日本のダートとは全く持って別物ですよー

>>842
ダート馬だから集まらないというより、カネヒキリよりも良い種牡馬がいくらでもいるということの方が大きい。
タイムパラドックスは種付け料30万で100頭前後集めてるけど、あれはサンデーの血が入ってないからね〜。
重厚なイメージを求めて種付けしている生産者も多そう。ブライアンズタイムの代表産駒でもあるし。
その点カネヒキリは確かに強いけど、別のSS系でもっと良い馬、それこそSS直仔がまだまだ顕在なわけで。
そこらの押しが弱いよね。もしカネヒキリがサンデー直仔であれば結構集まったと思うけど。

>>846
芝のレースでサンデーサイレンスの血が重要なのは間違い無いことですから。

>>847
アメリカダートの血が日本の芝馬で有効なのは間違いありません。

>>844
ノボトゥルーと一緒にするのはどうかと。ノボトゥルーはマイナー血統馬です。
カネヒキリはメジャー血統ですので仔は芝馬にもなりますよ。

相手するだけ無駄な人のようだな

>>848
カネヒキリとキングカメハメハ、クロフネ、シンボリクリスエスとの
比較だったらカネヒキリが芝馬を出す確率が高いと思いますよ。

>>849
それはアメリカダートでスピードを証明した血統でしょう？
ＳＳ，ＢＴ、ＭＰとか。だけど日本でスピード足りなくてダート走っている馬に
どうして需要があると考えるのかい？

>>848
ダート種牡馬のブライアンズタイムでも芝のＧ１出しているから、カネヒキリも期待していいかもな

>>849
あれ、むしろカネヒキリの種牡馬としてのネックは父父サンデーにあるんじゃないの。
既に飽和してるし、SSは基本ダートは馬場が固くないと走らないし
芝もダートもいけますよって看板は難しいと思うけどなぁ。

>>852
種牡馬は現役時代の競走成績だけで能力を測っていたのでは
成功しません。その馬が持っている血統背景が重要です。
カネヒキリの血統はスピード豊かなものですし、
芝、ダートで活躍する血統的要素を満たしている馬だと思います。

ＢＴは基本芝行けるロベルト系出身で同級生の2歳チャンピオン49erを
差し競馬で破っている。

先行圧倒的有利のアメリカダートで差してＧ1とると言うのはポテンシャルは相当に高い。

なんか矛盾しているよな

アメリカの血＝芝で有利なら、
クロフネもキンカメもクリスエスもカネより芝適性上じゃん

>>851
マンボの血をひくキンカメが一番ですよ
舐めてるんですか

まぁどうでもいいじゃん。実際カネヒキリはレースに勝ってるんだし。
グレードも整備されて、種牡馬なるより稼げるから現役にとどまるのは何ら間違った判断じゃないだろ。
で、金額の大小はともかく、今更カネヒキリが種牡馬になれないなんてありえないから。
活躍馬が出るかどうかなんてそれこそふたを開けてみないと分からない。

で、血統的にはSSとノーザンとミスプロ入ってる訳ね。　これは…うーん。
どうも種牡馬入りのタイミングがファイングレインらと被りそうなのがなぁ。
でも復活劇とかああいうイメージは案外プラスに働くよ。売り文句にしやすいし。

シックスセンスクラスも海外に輸出か。いよいよサンデー系の世界大移動が始まった。

ディバインライトからナタゴラが出てきたように、シックスセンスでも大物は出せるだろう。
20年後くらいには結局日本では直系が滅んで、海外からSS系を逆輸入って事があるかもしれん。

>>857
種牡馬ってそんな単純なものじゃないからな。

>>854
その通りなんだと思います。
問題なのはサンデー系種牡馬の構成で、
重厚な血統が多すぎることですね。
タキオン、フジキセキが好成績なのは血統的な軽さ。
この２頭はダート色を持ち合わせた馬です。

強い芝馬は重厚な血統になりすぎる傾向がありますから
種牡馬になると成功率が低くなります。
残念ながらシンジケートが組まれる場合、
競走成績を重んじらるので失敗が多い。

ダート馬のカネヒキリが軽いと言うと変に思う方が多いのかもしれませんが、
この馬はスピード色が強いので成功率が高いと思います。

サンデー系芝馬の競走成績が人気になり、シンジケートが組まれる
のが現在の日本の競馬界。
ディープインパクトは繁殖牝馬の質と比べ失敗する可能性が高い
種牡馬だと思いますね。

>>858
キングマンボは種牡馬の父としては目立った成績を上げてないね。

>>859
前の段階でも種牡馬には出来たよ
オファーの量と現役続行を天秤にかけて、
現役続行を選んだという話で

>>862
そうは思わんけど。

最近の内国産活躍種牡馬の

ギム、タキオン、ポケ、グラ、スペ、ステゴ、アドベ、キセキ


とか殆どクラシック意識した血統だが。軽いヘイロー系のマイラーだったシャトルは対して成功してない。
あんまり説得力無いよね。

>>860
ヨーロッパに合いそうな血統でいいねシックスセンス
逆に今だと配合しづらいのかもしれんけど

サラブレ読んだけど、AWの適性を考えるとSSの未来は明るいな。

ちなみにフジキセキの母父はワイルドリスク系のLe Fabuleuxで
セントレジャーやロワイヤルオーク賞の勝ち馬出してる欧州の重たい血統だけれども。

フジキセキは最初につけられた繁殖牝馬が短距離向けだったことで
距離適性短い種牡馬だと思われているという見解が一般的じゃないのかな。

>>864
そうやって先延ばしにしてる間にもっと融通のきく
キセキ産駒がでてこないといいけどなあ。
ダンツフレームだって中央引退したときに妥協していれば今のタイムパラドクスの
ポジにはいただろうし…

まぁ、でも実際今でも短いしな
トニービンが入ると、まるで別の父みたいに長い距離でも走るんだけど

>>860
向こうでも頑張ってほしいね。世界的に頑張ってるDanzigの血に後押しされれば。

ギムって成功してるのか？

>>869
あれは本当に1頭か2頭しか来なかったらしいからね
リキアイワカタカだって種牡馬やってんだから、
やろうと思えば何とでもなると思うんだけどさ

祖父サンデー、デピュティと異なる傾向の軽さがあるので
タイプ的には成功する土壌を持っているが
サンデーよりもデピュティの血が近いのがどうでるか。
フレンチ牝馬とも微妙な上にフレンチ×サンデーと言った
組み合わせでの配合は厳しいだろうし。

カネヒキリの売りは、
・ダート馬だが血統背景からは芝もいけるはず（疑問だが）
・３歳から屈腱炎を挟んで６歳で復活。
カネヒキリの微妙なところ
・日本の主流血統の集大成。３〜４代にサンデー・デピュティ・ミスプロ。
・１６００でサンライズバッカスに負けたあたり純粋なスピードに不安が。
・２歳から活躍したわけではなく、早熟性に疑問視。

成功してほしいが。

>>870
想定されていたより長くはないよね。ＳＳ産種牡馬はＢＭＳの傾向を強く出すのにキセキは例外

血統的に芝も行けるはずなんて言い出したらほ多くのダート馬にも該当すると思う。

>>865
母系の話じゃないの？
重厚な母×軽い父ってのは優れた競走馬が出る一つのパターンだけど
その競走馬がそのまま種牡馬になれば、母方の重厚な部分が足枷になる場合が多い。

>>877
だったらキセキは成功してるんだからその批判は当たらなくない？

>>876
正解

>>869
まぁドリパスが没るくらいだしね…
ま、逆に芝のに多様なジャンルで上のがいっぱいいるってのが大きいか。
カネヒキリは別ジャンルのダートではっきりトップといえる馬だからそこはアドバンテージかな。

血統的に距離もこなせるはず←こなせない


ってやつだな

>>867
ＡＷもミスプロだよ
ヘイルトゥリーズンの出る幕は無い

種付け料３０くらいで、
最初から地方行きが決まってるようなＳＳ直仔つけるくらいなら、
カネヒキリの方が魅力はあるかもしれない。
でもそれだと先はないだろうねぇ。

>>882

あると思う。少なくともサンタアニタのＡＷはまんま日本の高速芝みたいな時計が出る。
小回りでも差し有利で日本でよく見る捲り合いが行われてる。誰も先頭に立ちたがらないｗ

カネヒキリが種牡馬になっても扱いはリーヴァやツルマル以下だと思うよ。

カネヒキリやドリパスが種牡馬になれないのは
父フジキセキが嫌われ者のコジキだからですよ

あんたらそろそろ認めなきゃ！！！

父タキオンならよかった！！！！　

>>884
アメリカにもね、ヘイローやロベルトって案外いるのよ
それがサラトガでもハリウッドでもまるで活躍してないから

>>879
例えば？タイパラとかは完全アウトだと思うが
ほかにもアドマイヤドンなんか芝で勝ってるのに
血統が完全ダート向きだと思われてるからの評価額だと思うが。
ウイングアローあたりなら無条件で消しだが
逆にゴールドアリュールが芝で行けるかどうかわからないのに
種付けが多いのは血統背景から芝もいける、と判断されたから。

その点サンデーの直系というのは競馬に携わる（ファンも含め）人間の
潜在意識の中に芝は行けるはずってのがどっかにあると思うんだよね。
そういう意味では真偽はともかく「芝はいけるはず」という売り文句を
謳うだけの血統背景ではあると思う。実際は駄目だと思ってるが。

>>885
俺が生産者だったらカネヒキリ付けるくらいならドリパスつけるわ。
ドリパスでも種馬になれなかったんだからカネなんて言わずもがな。

まあこれは需要と供給の問題なんで仕方無い。

>>887
ヘイローやロベルトって誰が言った？サンデーの血統にチャンスがあるって言ってるんだよ。
サンデーみたいに切れる脚持ったターントゥ系って他にいたかい？

ゴールドアリュールはダービー５着だから
芝も走れると判断され実際走ってる

ゴールドアリュールって普通のSS産駒だからな
その辺、そこらのダート専用と一緒にしてもらったら困る

ゼニヤッタってＢＭＳロベルトで父系が芝傾向強いマキャベリアン系のストリートクライ。
この馬のＢＭＳはトロイ。

欧州血統の上がり勝負得意な馬に明らかに有意っぽい。日本の馬にもＡＷならチャンスある。


そもそも日本の馬は坂道調教で瞬発力を磨いているので、それは血統よりトレーニングに起因する。
もし米国にＡＷが浸透したら血統も調教方法もごっそりと変わると思われ。

>>889
セイントバラードとダイナフォーマー

>>888
タイパラは血統だけなら完全に芝だよ
母系はローレルと一緒だし、当時のBTはダンス・ギムの時代
ウイングアローも父アサティスはアメリカの芝馬で、母父はシービーだったっけ？
血統だけで判断すれば芝馬

アドマイヤドンは朝日杯勝っただけの馬が、
どの程度評価されるかってことでしょ

なんてーか、やはり日本のダートの特異さが明らかになると思う
血統だけ見るとね

>>889
ドリームパスポートだとステイヤー色が強くなってしまうと思うんですよね。

メジロライアンとかダンシングブレーヴ系とか重いノーザンダンサー系繁殖牝馬
が多数いると思いますがカネヒキリはノーザンダンサーが入ってもヴァイスリージェント系ですから
クロスが生じても問題無いと思いますし良いと思いますよ。
短距離系種牡馬をつけるより良いでしょう。
ダートで強いというのは日本の種牡馬では必要ですよ。

今年のＢＣＣ馬のレイヴンズパスの父系もＭＰの中では芝得意なゴーンウェスト系、
ＢＭＳのロードアットウォーは代表産駒が全て芝のＧ1勝ち馬。
2着のヘンリーもＢＭＳサドラーの父キンマンとエル紺と同じ血統構成で芝向きの馬。

血統は変わるよ必ず。ダート専門種牡馬はＡＷが主流になると消え去るだろう。

>>886
リーディング二位で何が嫌われ者だよ！だったらそれ以下はどうなるんだ。ウザいんだよ厨二ゲーム脳が。失せろ

カネヒキリの場合は、キセキがリーディング上位の現役種牡馬だから、種付け料の設定が難しい。高いとキセキの方が魅力になるし、安いとヒキリが入る牧場の他の種牡馬との兼ね合いが難しくなる

てかほんとにAWが主流になるんだろうか？　まだ引き返す可能性もあるんじゃね？
なんだかんだで賛否両論な様だし。

>>896
ＡＷで走るのは欧州芝で走れる血統
ただしサドラー系もデインヒル系もやっぱりだめ
米芝で活躍している種牡馬には適性が無くて
ヘイルトィリーズン系も変わらず栄えない

これが試験導入も含めてここ数年で導き出された答えだよ

>>896
日本だけがヘイルトゥリーズン系が席巻している
特異な馬場と言えると思います。
スローペースの瞬発力勝負になってきてますから。

ヨーロッパは米国血統であるミスタープロスペクターの血を
取り入れスピード化している。
先行馬に多いですね。これらの馬がダートで成功しているかと思います。
AWも負荷の高いスピード競馬の馬場ですから、アメリカ生産馬が強い。
日本馬がダート、AWで肩を並べるには馬場変更が必要になってくるだろうと思います。
生産から変わってくると思いますから、これは実際問題できないでしょうね。
今の馬場を守るのは日本競馬界を保護することでもありますから。

ヘイルトィリーズン→ヘイルトゥリーズンだったｗ

>>895
肝心の芝で弱かったら何の意味もないけどな

カネヒキリは種牡馬にはなれるとは思うけど

・そこまで良血か？
・ダートで強い事は日本の種牡馬に「必要」か？
・サンデー直孫で、ミスプロも、Deputy Ministerも持ってる馬が配合しやすいか？

という疑問はある。まして父が健在で手頃感を売りにでもしない限り…

ダートが強い事は必要だよ。
今はダートレースも整備されて賞金額も大きいし。
少なくとも一昔前と同じようには考えられないと思う。

フジキセキとカネヒキリどっちか選べと言われたらキセキだよな
クロフネ、アリュールと比べてもやっぱ芝も見所あった馬の方が需要は高い
親父が種牡馬引退してもかなり厳しい状況にはなりそうだな

キセキみたいな芝馬でもダートＧＩ馬出せるならそりゃ芝馬に付けます

キセキ袋叩きでわろた！！！キセキにもう種つけるのやめたらいいのにｗ
繁殖牝馬が無駄になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それがこのスレの総意ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キセキざまぁぁあああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今月のサラブレは確かにこのスレ向きの内容だ

カネヒキリの種付け料が１００万以下だったら付ける人がいるかもね
まぁ普通はフジキセキを付けるだろうけど

ぶっちゃけカネヒキリよりヤマニンセラフィムの方が個人的には魅力的だな
それだけ「SS直仔」という箔は凄い。

>>908
ＳＳ系の種付け数の変動とか、ホントここ向き

>>900
今年のＢＣの時計を見る限りＡＷに力はいらないように思うけど。

芝でもダートでも、自身がマックスに近い能力を持ってると
産駒にそっちの能力を伝えるのは難しいけど
ヒキリくらいの芝力だと、産駒はヒキリ以上芝で走る可能性も高いだろうな。

30万なら50頭くらい付けられるでしょ。
血統がいいから、アジュディミツオとかより全然いいし
芝向けの廉価SSより魅力に感じる生産者も多いはず。

http://jp.youtube.com/watch?v=O3OnUmOaIhI

ゼニヤッタの勝ったレディーズシークレットだけどさ、目測だけどラスト1Ｆゼニヤッタは恐らく11秒フラットくらいで走ってる。
こんなレースがダートであったか？ちなみに去年のドバイＷＣのラスト5Ｆのタイムは63秒もかかっている。
ラスト1Ｆ10秒台が出るほどのスロー瞬発力勝負なのに勝ち時計は1.46.8というかなり速い時計。
ちなみにサンタアニタの直線距離は270Ｍ。にもかかわらず日本の古馬重賞の中山牝馬Ｓのレコードとそん色ない。

これは超高速馬場と言っても過言ではないよ。


デュークが勝てなかったのは血統と言うより距離適性の問題かと思われる。
欧州の2400で勝負になるような馬は連れていったらダメなのかもしれない。
良馬場のロンシャンの瞬発力競馬で強かったザルカヴァなら勝てたと思う。

目測だけどレイブンズパスはラスト1Ｆ10秒台で走ってるっぽい。
ほかの馬も11秒前後。

それでＢＣＣレコードだからおっそろしいドスローだったと思われる。

>>914
つべでいいからアフリートアレックスのレースを見るんだな
スマーティジョーンズでもいい

目測(笑)

結局今年もキセキとタキオンの一騎打ちになるって

>>916
ベルモントＳだろう？あれはちゃんと時計かかってるじゃない。
ＡＷは切れ勝負で日本みたいな上がりで走ってるのに
走破時計が速いことを問題にしてるんだよ。

>>918
タキオンの独走な。

去年は地方含めたら接線だけどな

>>919
アーカンソーダービーたプリークネスＳのことを言ってるのだが

×　アーカンソーダービーた
○　アーカンソーダービーや

確認しないとどうしてもミスるな

米国ダート、欧州芝、日本芝で最もサンタアニタののＡＷに近いのは日本芝だと思われる。（中でもサンタアニタが速いことはわかってる）
上の人が言うようにパワーのいる馬場での瞬発力勝負ならもっと勝ち時計が遅くないと説明がつかない。

1600-2000あたりがベストの日本の芝の差し馬でも連れて行って適性を測ればいい。
それで勝ちまくれるようなら米国の日本血統に対する需要も上がるのではないか。
まあどっちかというと日本の馬が瞬発力勝負で強いのは調教のおかげな気もするが、
とりあえず高速馬場御用達血統の需要が海外に生まれることはいいことだ。

欧米のプライドの高さを舐めちゃいかんよ
多少走ろうが、日本に頭を下げるようなことはしない

ディヴァインライトが走ったと思ったら「どうでもいいよ」みたいにトルコに
払い下げたのが象徴的

日本馬が勝ったらＡＷなんて即廃止にするよ
白人様はそんな人種

>>922
プリークネスはスマーティ以外はラスト13秒以上かかって歩いてますけど？

>>921
地方含めたら差は9億になるよ
34億7338万
25億5554万

海外入れて6億とかかな

リーディング50位以内、芝1400ｍ以下複勝率上位10頭
サンデーサイレンス
アグネスデジタル
サクラバクシンオー
アグネスタキオン
スウェプトオーヴァーボード
キングカメハメハ（サンプル78、勝率1位）
フジキセキ
フレンチデピュティ
エルコンドルパサー
アドマイヤベガ

ダンス12位スペ13位

下位10頭
ワイルドラッシュ
マヤノトップガン
オペラハウス
タヤスツヨシ
ステイゴールド
テイエムオペラオー
カリズマティック
FusaichiPegasus（サンプル40）
ティンバーカントリー
ウォーエンブレム（サンプル9）

>>925
あれはどうみても母方の血が強く出てるからだろう
ディヴァインライトすげーとか言ってるのは日本だけ

>>928
9億5千万差から3000万縮まってるけど
大したことなかったね

実際9億差って有力馬が続々物故割れない限りは逆転不可能だろ
単純に計算してG�Tを7〜8勝分ぐらいだし・・・

サラブレ読む限り
これからは非SSの種牡馬の時代と
社台関係者は見ているようだ

>>927
もう無駄だから諦めろ
ＡＡやスマーティ以外にも例は沢山ある

>>934
ダートレースであれほどのラップを最後に刻みながらかつ日本の芝並の好時計を出したレースを列挙してみ？

>>933
見てはいないし、見れない状況だろう

SS系はどんどん成功しているのに、
力入れても、ボッタクリ・ファルブラヴ・キンカメみたいに駄馬量産だから、
早くなんとかせにゃならんって、そういうことだろ

>>933
母父サンデー系が氾濫するだろうからな
否応でもそうなる

なんで平日にいきなりこんなにスレ進むんだよ・・

サラブレ立ち読みして憶えてるのは、ダ、芝で駄目だったSS産駒がAWで走ったとたん
米国の一流馬を負かしたっていう記事

サイレントネームじゃね。サンデーはＡＷに適性あると思う

>>935
ゼニヤッタのダートレース
ロックハードテン
プレザントリーパーフェクト
カーリン
シルヴァービュレットデイ

これぐらいでいいか？ｗ

ここの奴らはAWが全部プロライドだと思ってるのか？
あの負けず嫌いのメリケンが馬場を何も弄らず今年のBCを開催すると本気で思ってるのか？

とりあえずAWは米国のダート馬に適正がないのだけは確かじゃね？
そもそもミスプロはいったいったの競馬で勝ち残ってきた馬の選別で発展してきたわけだし。

>>925
おまえプライド高そうだな、無駄に

>>936
タニノギムレットやジャンポケだよ
徳武氏のインタビューより

>>945
ギムとポケはもっと社台が力入れてもいいよね。
どっちもサンデーの血持ってないからSS牝馬に付けられるし
他の多くの系統の牝馬とも付けられる。

社台は今手駒が豊富過ぎて逆に方向性付けるのが難しいと思うよ。

>>941
ゼニヤッタのダートのレースよりハリウッドパークの同じ距離のＡＷのレースは2秒近くも速いが？
んでカーリンの上がりの競馬ってどれよ？カーリンは上がり勝負になったらストリートセンスやラグズに勝てないし
芝でも負けたよな。


俺が言っているのは上りが日本の芝並に速くて、さらにタイムが良いレースだよ。
好タイムなのにお釣りが残ってる状態な。ただ日本の芝並のタイムのダート競走だったら
アメリカに今までいくらでもあった。


お前わかっててすっとボケてるんだろ？
お前が挙げたレースは殆ど勝ち馬の時計が凄いだけで
全体としては垂れている。今年のＢＣのＡＷのレースは
殆どの馬が垂れていない点が大きく違う。
おそらくＡＷで今までのような消耗戦をやれば少なくとも10Ｆで57秒台が出るはず。

>>946
成績良い馬は全部社台が引き取らないといけないからなー
ダーレー参入もあながち悪いことじゃない

社台も良績残した馬しか入れないってわけでもないでしょ

>>947
お前アフリートアレックスもロックハードテンも
ゼニヤッタもシルヴァービュレットデイも見てないだろ。
ググルことすらできないカスは口出さないほうがいいよ。

>>950
殆ど見てる。海外競馬版住人だから。プレザントリー以降はほぼ全てリアルタイムで見てる。
普段はロム専だけどな。
お前が挙げたレースはテンから速いのばっかりで、今はそんなことは今問題にしてないから。
アメリカの競馬中継はちゃんとラップ表示してくれてるんだからよくみてみ？な。

>>949
文脈としては逆じゃね？

>>951
まぁ口先だけならなんともいえるなｗ
ラップ提示してみ、自分で計測とかしないでｗ

ロックハードテンのスワップスＳを検証する。
2Ｆごとの時計

23.4-47.0-70.5-94.6-107.7

23.4-23.6-23.5-24.1-13.1(1Ｆ)

最初の2Ｆがかなり速い。遅いこともあるんだろうがそして以降はどんどんラップが遅くなっていく典型的な
前傾ラップ。ロックはラスト1Ｆで先頭なので最後の13.1は確定。ラスト3Ｆ地点で先頭直後にいるので上がり3Ｆは
37.1-0くらいと推定。

確かに時計は速いけど日本のレースじゃこんなのあり得ません。
おなじ47秒決着の去年の中山記念

12.6-24.1-36.1-47.9-59.7-72.0-84.2-95.7-107.3

2Ｆごと　24.1-23.8-24.123.7-11.6(1Ｆ)　中山記念
　　　　　23.4-23.6-23.5-24.1-13.1(1Ｆ)　スワップスＳ2004

同じ時計でも全然違うことがわかる。中山記念の場合物理的にはまだまだ時計が詰められることが理解できると思う。

遅いこともあるんだろうが

は消して読んでくれ。異論反論どうぞ。ただし論理的にお願いしますね。

>>951
どうやってリアルタイムで見ているの？
はったりか？

ここは何スレですか？

もしかしてあの長文厨か？

次はゼニヤッタのアップルブラッサムを検証

23.5-47.3-71.2-96.6-102.6
23.5-23.8-23.9-25.4-6(0.5Ｆ)

同コースのオークロンＨ2001と比較
23.4-46.4-70.5-96.2-108.3
23.5-47.3-71.2-96.6-102.6(0.5Ｆ)アップル

競馬場は違うけど。牡馬と牝馬だけど。
アップルの上がり2.5Ｆが31.4なので平均ラップは12.56.
ゼニヤッタはラスト0.5Ｆで先頭なのでラスト0.5Ｆが6秒は確定。
ラスト2.5Ｆに関してはゼニヤッタはそここから10馬身くらいの差を詰めてるんで
29.4と推定。ラスト2.5Ｆ-1.5Ｆの区間は23.4と推定すると平均11.7。
ラスト2.5Ｆの1Ｆあたりのゼニの推定平均ラップは11.76で
これは確かに速い。3Ｆ連続11秒台を刻んでる。
でもさ、これほかの馬が垂れ過ぎだろ。
距離長いオークロンよりラップが遅いのに
ほかの馬が垂れまくってる。これはゼニヤッタが牡馬の現役っ最強クラス並みに
強いとしか言えないだろう。こういう馬しか3Ｆ34秒台の脚使えないダートはやっぱり
日本の芝より重いしＡＷよりも確実に重いと思うよ。

ラスト2.5Ｆ-1.5Ｆ

訂正

ラスト2.5Ｆ-0.5Ｆ

しかもそれでも3Ｆ35秒台だな。
強烈な差し脚に見えるが実際はほかの馬の垂れっぷりが酷い。

ＢＣＬＣ

23.7-48.1-71.1-95.1-106.9
23.7-24.4-23-24-11.8


ラスト1Ｆでゼニは先頭なので11.8は確定。
ゼニが詰めたのはラスト3Ｆ地点から約5馬身だから
推定上がりは34.8か。しかもほかの馬も結構ちゃんと追えてる。

同コースのグッドウッドＳ2008
23.3-46.8-70.3-95-107.1
23.3-23.3-23.5-24.7-12.1

こっちの方が道中のペースは速いのに勝ちタイムは遅い。
まあ馬がイマイチ強くないってことだろうな。
また、キレ優位のＡＷでは牝馬と牡馬の差が縮まる可能性が推測される。
どっちのレースにも共通することはダート競馬とは違い最後まで多くの馬が横一線で脚がなくなっていないこと。
馬場を考えると両方スローだったのだろう。時計の差はやはり上がり時計に牝馬優位が見られ、
その中でもザルカヴァは別格だったのだろうと推測する。んでグッドウッドには結局ＡＷに
適応する馬がいなかったので相対的には速かった馬が勝ったのだろう。上がり勝負に強い欧州馬が
出ていたらあっさり差し切られていただろう。

このように現在ＡＷはまだ手探りの状態で、相対的にスピードがある馬が勝てているが、
本格的に適性のある血統や瞬発力が他の馬が蔓延すると今勝てている馬が全く勝てなくなる可能性は
十分ある。よっていま現在シアトルスルーやファピアノが勝てているからと言ってこの後も続くとは限らないと考える。


以上。長文失礼でした。

＞＞ザルカヴァは別格だったのだろうと推測する

すんませんゼニヤッタです。

ダート→AW変更だけでなくて、
アメリカの競馬を語る場合
コース形態と競馬の質もあると思います。
小回り競馬は逃げ先行、捲り競馬になりやすい。
日本の競馬は上がり３Fの競馬が多くなっている。
だから瞬発力があるサンデー系が強い。
皐月賞はロベルト系が強かった理由は小回りで
逃げ、先行、捲り競馬になったからということが
あると思いますね。
馬場が速ければサンデー系が強くなるというのは
間違いで、競馬の質も大きいと思います。

>>964

アメリカのダート競馬で逃げ先行が優位なのは単純に後続が砂をかぶるからという
側面も結構大きい。だから同じコースでレースしても跳ね返りの少ないＡＷでは面白いように
差しが決まるというわけです。


なので基本的にはコースに関係なく馬場が速くなり、跳ね返りが少なくなれば差し有利なのだと思いますよ。

>>1
グラスに決まってるだろハゲ

>>965
日本競馬のような単純な差しが有利とは見えないんだけど。
早仕掛けの捲り競馬ですよね。

逃げ先行捲り得意なサンデーなんて山ほどいるだろうがアホ。

カスども仲良くしろ
ケンカは他所でやれ

>>962
最速で1Ｆ11秒前半ってとこか。
確かにダートとは傾向違うっぽいな。

長文ウザいけどわりと意義のあるデータをそいつは提示したと思うよ。
かみついてた方も最後スルーしてるし。

瞬発力あるから大回り有利って逆じゃね？
長くいい脚使えたらそりゃ大回りで直線長い東京は有利だが
本当の瞬発力って一瞬のキレだから長い直線もたねぇべ
むしろ直線短い小回り向きだとおもう

アメリカは平坦だぞ。

>>972
簡単な話、ジリっぽい展開なら持続力、
ドスローならキレが大事になるってだけ。

中山でもダラダラ速いラップだとロベルトやサンデーでもマチリダやダメみたいな馬。
スローだとスペやディープ、マンカフェみたいに一瞬で前をとらえる脚をもっている馬が有利になる。
スペやディープは瞬発力を備えなおかつ良い脚を使えたが。

>>971
ソース出してみろよソースｗ
データ出してみろよデータｗ

って言ってる奴って実際にそういうもの出されると尻尾巻いて逃げるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＳＳ後継はマンハッタンカフェだろ

サラブレの特集なかなか面白かったな
ここみたく偏見や電波が大勢を占める風でもなく（逆にここはそれでいいとも思うけど）
なんか載ってる馬全部成功してくれって思った

なぜタキオンから目を背けるのか

>>977
まあここで言われている事、ほぼまんまだったけどなー。

タキオンやキセキはＮＤが無いから良いとか。
スペは大物輩出タイプで早熟成長力無しとか。

>>971>>975
スルーと言うより寝てただけｗ

>>959
なんでオークローンHの2001にしたのか理解不能ｗ
アゼリの同じアップルブラッサムとかメダグリアドーロのオークローンハンデキャップとかは速いだろ
道路は23.76-47.84-72.00−95.99-107.66で楽逃げ切りだし

てかＢＣのレースは米国最高峰のレースなんですけど
そこのタイムと他を比べてる時点でダメダメだってことに気づけよ

>>980

お前さんよ、西海岸や中地域の速いダートばかり挙げてどうする？

>>981
オールウェザーが日本の芝を差して勝てる馬が強い
だからサンデーサイレンス系が活躍するって話から流れてきて
現在ラップとかタイムの話になってるのよ
まだ地域すら問わない段階、あちらさんの勉強待ち

>>981
そのレースの上がりは速いのか？
教えてください。

>>980な

日本の芝で好走した馬がAWで好走しているデータが
あればその通りなんだろうけど、
そんな例は無いからね。

>>984
道路については逃げ切りと書いてるのでそこにあるラップそのまんま
アゼリは番手抜け出しなんでレースよりちと速い

ＡＷに関しては今後でしょ。
ＪＲＡも試しにどっか入れてくれんかね。
北海道ならとりあえず気候的には大丈夫でしょ。

>>896
上がり35.6だけど？速いの？

>>996

ここはいったい何のスレだよ

日本馬のAW適性についてってスレ立てればいいのに
前にあった瞬発力についてスレみたいにさ

上がり35.6は日本の馬場やＡＷと比較して速いの？

ＳＳ系では、打率が高いタキオン、大物型のネオ、スペ、
ＳＳの大物ディープが残るとみた。

タキオンは３番タイプ
ネオは４番
スペは６番

サンデー系？ハーツクライ系の間違いだろ？
さっさと埋めるぞ

埋めるって言うと埋めたくなくなる

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1232010556/l50

次スレたてたぞ

うめ

うほっ

がんばれアドベ産駒

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