64年ぶりのダービーＶＳ37年ぶりの有馬

>856
その例えは微妙だな。
無敗で皐月賞勝った馬がダービー捨てて英ダービー行くようなもんだろ。

>>856
挑戦自体はダービー馬か皐月賞馬が凱旋門挑戦する程度だろ。
桜花賞だって獲ってないし、三冠かかってる菊みたいな特殊条件までは行く訳ないw

>>859
信用なんてしてるの？アンカツに限らず関係者コメントなんて信じる価値ないだろ。

>>861
いやだから皐月賞2着の馬が英ダービー行くって事だろ。
んで勝ってしまったと。

>>863
そりゃコメントなんて大した信頼性はないけどさ。
ならそのオーラを差し置いて単勝1倍台の人気になってるのが全てじゃね？
色んな視点からの判断の、大雑把な落とし所みたいなもんなんだから。
タイム指数派の分析も信頼性で言ったら50歩100歩と言うか、まぁだからギャンブルとして成り立ってるんだが。

英ダービーも違うと思うけど…

>>855
ホウオーは別にダービーの時点では評価されていてもおかしくなかったでしょ。
共同通信杯、皐月賞の時計って例年と比べてそんなに悪かったっけ？
例年のダービー有力馬と比較してもそんなに劣ってなかったと思うけどなー。
後、弥生賞と皐月賞を比べてるけど、弥生賞が皐月賞より時計的価値が低いの
は普通のことじゃないの？
後その自慢のタイム指数的にウオッカのダービーを評価するとどうなるのかも聞
いてみたいな。
まあ相手のレベルが低かったとしてもウオッカは圧勝してるんだからそんなに割り
引く必要はないと思うけどなー。

>>865
ん？ホウオーの人気が妥当だったかどうかの話してるの？
ダービーのレベルの話でしょ？人気なんて関係なくね？

>>867
＞弥生賞と皐月賞を比べてるけど、弥生賞が皐月賞より時計的価値が低いの
＞は普通のことじゃないの？
普通だよ。てか強調点はそこじゃなくて、オーラの弥生賞が例年の弥生賞と比べてレベルが高かったってところ。
かといって、皐月賞を超える程レベルの高いレースでもありませんでしたよと。世代レベルの低さを指摘してるの。

＞後その自慢のタイム指数的にウオッカのダービーを評価するとどうなるのかも聞
＞いてみたいな。
まったく自慢しているつもりはないけど、ウオッカは別だよ。
勝ち馬が強かったからダービーは低レベルじゃないってのなら特に反論はない。

>>868
いやまさにホウオーのレベルの話だよ。
数ある色んな視点のうちある視点から極端にあるいは複数の視点からレベルが低いとそっぽ向かれてたら1倍台なんてならんでしょ、と言ってるのね。

ウオッカがダービー勝ったのは凄いことだと思うけど、ダイワがダービー出てたらダイワが勝ったと思う。

>>869
ホウオーのレベルが低くても他がもっと弱けりゃ当然１倍台になるでしょｗ
オッズは出走馬の中での評価でしかない。

>>871
古馬戦もないたかだか3歳春の段階で他馬全体のレベルの低さなんて見受けられる要因ないでしょ。
皐月賞の1，2着も出てきてる中での話なんだし。
それに君自身がオーラを評価してたじゃん。

>>870本当にタラレバが好きだな駄馬厨房は。

その駄馬はオークスにすら出てないんだがな (笑)

ホウオーが勝ってきたレースのレベルが大した事ないのは分かってたけど、
かといって周りにそれほど強い馬がいたわけでもないので３着には来るだろと安易に軸にしてしまった自分が情けない。

>>872
ダービーのレベルの話をしてるのに「世代レベルなんて計りようがない」
だけど「ホウオーが1倍台の一番人気だったから低くはない」
「皐月賞の1，2着が出てるから低くはない」てメチャクチャだなオイｗ

ダスカの有馬は他の牝馬だったら、まず勝てない。
ウオッカのダービーは、アサクサを基準に考えれば、ダスカでもカワカミでも勝てる。
どちらが困難なことをやり遂げたかといえばダスカの方。
ウオッカの功績はそこにはなく、誰もがやろうとしなかったことを、
やり遂げた先駆者としての功績。どちらも違う意味で凄いよ。

６４年ぶりの牝馬によるダービー制覇のウオッカは選考委員８人中８人支持、満票で特別賞選出

３７年ぶりの牝馬による有馬制覇のキムチスカーレットは選考委員７人中４人支持、選考基準に届かず却下（笑）

>>875
世代レベルは計りようが無い。
でも一頭の馬を相対的に見る事は出来ん事はない。
君の視点で評価されてるオーラやなんかを差し置いて単勝1倍台みたいな一本かぶりになるのは、世間の平均的な目としてホウオーの力がそんだけ評価されてるからだろ。

それとレベルの話をするなら菊花賞馬が2着に来てるんだから別に悪くない。

>>878
オーラを高評価してるように見えるなら文盲としかいいようがない。
オッズ理論やレゴラス＞ウオッカ理論にはもはや何も言うまい・・・

キングジョージ、凱旋門、ジャパンカップ。
これらの底力が問われる2400からは徹底的に逃げ回るんだな。
さすがﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>880
連体率100％が売りの馬に今更そんな無茶させるハズないだろｗ
せいぜい行って小回りのＢＣぐらいなもんだろ。
どーせまた適当な理由付けてフェブラリーもＤＷＣも回避するのがオチ。
それかフェブラリーでカネヒキリやヴァーに負けて偽装故障引退して空気ビワ化するかだな。

どっちも凄い牝馬なのにお前らどんだけ贅沢なんだよｗ
歴史的名牝が同世代なんて今まで何回あったよ？

こんなん初めてから答えがでている。

価値はダービー。
強さは有馬。

>>880そうだな！挑戦して恥かいたウオッカスのが　凄い寒いな　府中マイル専用ラキ珍馬だもんなw　
おっと！秋天で勝ったとか寝ぼけたこと言うなよ(笑)休み明け初府中のダスカにラビットまで使って、　　ようやくセンチだからなしかもカメラによっては　ダスカ有利とか　ﾄﾞﾝﾀﾞｹ〜

放送局のカメラ位置と競走馬の強さに何の関係がある？
と釣られてみるｗ

価値があるのはダービーってことは誰でも知ってるよね！

>>884
秋天はウオッカの勝ちだったね

今年はヒカルオオゾラが全ての頂点に立つから安心してくれ

ウオッカのダービー制覇で讃えるべきは陣営
角居と谷水オーナーはダービー挑戦を決めて
それが正解だったんだから本当に凄い

後から牡馬のレベルが低かったから出ていたら勝てたというのは誰にでもいえるね。
ダービーに出走しないことには勝てないから。
角居がダイワスカーレットがオークスを回避したと聞いた時、
一瞬オークスに登録しなかったのは失敗したと思ったそうだ。
オークスに登録していたらオークスに出走させていたかもしれないから
結果的に登録していなかったのは正解だったと言っていた。

毎年牝馬がダービー挑戦してまったく相手にならないとかならともかく
しょぼいメンツ相手だから勝てたまさしく珍馬ってレベル

有馬は現役トップホースが集まるからね、牝馬も過去にたくさん出走してるし
グレード制導入後牝馬で好走したのはアマゾン、エアグルくらいだし

出走にすら至っていなかった、てのがそのハードルの高さを物語っているよね。
出てれば勝てたなんてなんとでもいえる。

競馬関係者なら誰もが目指すダービーを牝馬なのに勝って３歳馬の頂点に立っ
たことに価値が有るのであって、レースレベルや相手関係が凄かったから価値が
あると言っているわけではないでしょ。
３歳限定Ｇ１のレースと混合Ｇ１のレースを比べてダスカの有馬のほうが強い馬が
集まるし凄いなんて言われてもなー。
馬の強さのみを比較するのなら有馬勝ちのが上で良いんじゃない。

オークスという住み分けが用意してある時点で意味が無い
へぇすごいねで終わり

なんで3歳限定戦と古馬戦でレースレベル比べてんの？アホ？
レースレベルを比べるなら有馬と秋天だろ。

ダービーに決まってるじゃん

もしこれがダスカがダービーを勝ったと仮定してもダービー。

牝馬なんてほとんど出走すらしないのに、ましてや馬券圏内に入るのだって快挙なのに
勝ったんだぜ！？



あんたバカァ？

ダービーなめんなよ
オークスにすら体調をコントロールして出走出来ない馬にダービー勝てるわけないだろ

もっとも幸運な馬が勝つのがダービー
ラッキー珍馬たるゆえん

ダービーは一度きりしか出れないからこちらかな。
ダイワが有馬連覇ならこっちか

馬関係者の俺が来ました

ダービーは3歳春のレース
有馬は3歳秋のレース
馬は基本的に3歳春以降、つまり夏〜から急激に成長します
それは菊花賞が「強い馬が勝つ」言われる由縁
だから正直「強い馬」はダスカ
でも、ダービーという名冠をてにしたウオッカ
だから「運の強い馬」というのはウオッカ

どっちも好きだから今年もがんばってほしい・・・
でも今年で２頭とも引退するだろうがな

>>208
これはウオッカの力を信じた馬主が偉いとしか言いようがない。

セックス、アオオウ！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/am/1223300711/785

トウメイの有馬もかなり落ちた面子だったらしいな

牝馬でダービー制覇するなんてのはアジャコングがＩＷＧＰのベルト巻くようなもんだよ

ウオッカは強運の持ち主

スカーレットは運がなくて可哀相だ

三冠馬になれたのにね

牝馬で菊花賞を勝つ方が難しい。

てす

ダイワが不運だとは特に思わないが。
オークス回避は自身の体質の問題だし、対戦相手に強すぎる牡馬がいたわけでもないしね。

どっちがすごい？

>>907