エアグルーヴとダイワスカーレットって

どっちが強いの？

普通にダイワスカーレット
もはや格が違う

ｸﾞﾙのが強い

ウオッカか

ダイワスカーレット＞ヒシアマゾンってところかな

その話もう岩手

いまさらｗｗｗｗｗｗ

まだグルとか言ってんのはもう自殺しろｗ

ダスカ＞グル＞ウオッカで確定だろ

どっちもウオッカ未満

ダスカは嫌いだけど史上最強牝馬だな

史上最強牝馬はノースフライトだから
時点でウオッカ

ガス欠も起こすウォッカはｼﾞｬｽﾃｨｽみたいなもんだろ。

実はポルトフィーノが一番…







あほ

もはや議論する必要もない、ダスカ最強

まぁダスカならシルクジャスティスには負けない

秋天後にもうウオもダスカもグルなんか超えてると決まってたよ

グル基地だったが、多分ダスカの方が強い

もはや牝馬と比べる次元にないな

どう考えてもダスカの方が上だよな

今日のメンバーじゃ勝っても越えたことにならない…
はずだったんだが、それどころか史上最強議論に顔だしが許されるほどの、
恐ろしい競馬をした

今だと、間違いなくダスカ、グル、ウオの順

シーザリオが１番

やっとダスカがウオッカに追いついたくらいだな

ダスカ＞ウオッカ＞エアグル＞シーザリオ＞ラインクラフト＞ヒシアマゾン＞カワカミ＞インモー

SSS　ディープハーツより強かった全盛期スイープ 
SS　　ヒシアマゾン　シーザリオ 
S　　　ダイワスカーレット（弱面狙い撃ち） 
A　　　ファインモーション　ラインクラフト　ファビラスラフィン 
B　　　ラキ珍エアグルーヴ（笑）　カワカミプリンセス　ウオッカ　ファレノプシス 
C　　　ダンスインザムード　エアメサイア 
D　　　リトルアマポーラ　サンアディユ　アストンマーチャン 

グルとウオッカは何で京都だと駄馬化するのか

ダスカがいなかったらウオッカは桜花賞も勝ってた
ウオッカがいなかったらダスカは天皇賞も勝ってた

まさに歴史的二大牝馬

残念ながらグルなんか相手じゃない

全盛期のスイープ対今のダスカを観てみたかった
今日のモナークの競馬をしてスイープはダスカを捕らえられるのか


オースミハルカが逃げ馬の理想みたいな競馬してもあれだからな‥

ハルちゃんの逃げよりダスカの逃げの方が強烈でしょう。
このレベルの逃げが打てる牝馬は過去いないと思うから、スイープでもどうしようもないと思う。
マイルくらいなら望みはあるけど

川島一世一代の好騎乗だったけどねエリ女のハルカは。実際メサイア以下を完封してるし

ただそれ以上の逃げをデフォルトで打てて、スローに落とし込まずとも
勝てるってのが異常な強さだよなホント

けどスイープの切れ切れの脚くらいしかダスカを1馬身以上離せるものが想像できない

だな、ウオッカの中々キレる脚で交わしても食い下がってくるしな

なにを今更
100回やってもエアグルーヴが完敗するだろｗ

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」
08有馬後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇー…！（そうだ！これがあるった！）年度代表馬取ってみろカス！」
08JRA賞発表後のグル基地「………（音信不通）」←現在ここ

グル基地完全終了ｗ

オレはグル基地からダスカ基地になったよ
春までグルを抜くのはウオッカと思っていたけど、秋天でダスカ＞ウオッカを確信し
今日を持ってダスカ＞グルを確信した
今までスイープなどグル超えを予感させる馬がいたが、どうも一歩足りなかった
ダスカ凄いよ、ウオッカはもう勝てないだろう

グル基地の最後の砦は繁殖成績だなｗ

グルも最強牝馬から９０年代最強牝馬に格下げか
まぁいいじゃないか
別にグルの価値は下がらない

有馬1着、有馬2着、秋天2着
完全連対

やっとダスカがグルを振り切ったかな。
おめでとうダスカ。

未だにグル最強って言う奴はちょっとヒクけど、
ちょっとグルの話しただけで異常に反応するアンチはもっとヒクわ

まあダスカ実績にも多少なり不満はあるけど、この強さは半端ない

まあオレ個人としとは、ダスカには有馬よりもJCを取って最強牝馬になって欲しかったな
牝馬でJC勝利は大きな壁だからな。

競馬板にのさばってたグル基地をフルボッコにした挙句、精神崩壊させたウオッカダスカ偉大すぎる

グル基地が続々とダスカ基地に乗り換えてるようです・・・

全盛期のスイープって何？ｗ
フロック宝塚のこと？ｗ

ま、最強はクリフジ神だがな

>41
まあグルを超える牝馬がいなかっただけの話だ
ダスカはそれをやっただけ
別に好きだからグル基地をやっていたわけじゃないしな、強いから基地をやっていたまで

ファビラスラフインにあらゆる面で劣ってたじゃん

ラフインは結局牡馬実績がJC２着しかないからな
さすがにそれだけでグルより上は厳しい
グルより強かったかもしれないが、秋華賞だけでは判断不能

うん
グルよりファビラスの方が強いよ
シングスピールと互角だったんだぜ

ラフインはその後がな…有馬惨敗で、結局そのまま引退
ちょっと印象は悪いね、せめて古馬である程度実績を積んで欲しかった

ホーリックスって牝馬じゃなかったっけ？
唯一JC勝った牝馬

96JCって、改めて見ると日本馬の面子酷すぎだな。

結論

ダイワスカーレット≧ウオッカ＞残りの牝馬

ダスカとの比較はともかく、JC以外はカスのラフインは論外だろ。

敢えてプリティキャストと言ってみる。
秋天3200ｍを逃げ切れる牝馬なんかそうそういない。

府中
ウオッカ≧ダスカ＞グル
府中以外
ダスカ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞グル＞ウオッカ

ウオッカは府中限定で、ダスカは完全にグルを越えましたｗｗｗｗｗ

>>50

ヒシアマゾンをウォッカくらいと考えると
エアグルーヴ＝ダイワスカーレットくらいか

と考えると違うんだよね
明らかにエアグルーヴ超えちゃってる
というか日本競馬至上最強牝馬かもしれない

>>43
安田記念
あれは2着だけど凄かったお

ヒシアマゾン＞＞＞＞＞＞＞＞その他の牝馬

>>34
何度見てもこれは笑えるｗ
しかも見る度に追加されてるしｗｗｗｗｗ

>>34
グル基地「さ、産駒でGI取ってみろ！」
2012　グル基地自殺

>>43
宝塚は普通に強かったと思うぞ
牝馬が中段から差して勝つレースのラップじゃない
普通ならハーツの追い込みが綺麗にスコーンと決まるはずのラップ

まぁスカーレットの昨日の有馬は牝馬云々以前に有馬を逃げ切る馬のラップじゃないんだけどなw

スイープはウオッカよりは確実に強かった

あと忘れてたがオレはスイープよりも全盛期カワカミとの対決が見たかった
状態万全じゃなかったのに4歳宝塚のパフォーマンスは異常だよ
ムーンより強かったと思ってる
怪我がホントに惜しい
順調なら去年のエリ女で見れたはずだったのに

今日のスカーレットには、全盛期のスイープでもカワカミでも敵わないかもと思う。
あの精神力は並みじゃない。
３歳時と比べて、馬体はもちろんだが、精神的な成長が半端ない気がする。

カワカミはスイープ級だったなぁ
しかしウオッカはスイープを超えている
ダスカはさらに上をいっている
エアグル？何それ？
キストゥへヴンと変わらんお馬さん？

ウオッカがスイープを越えてる部分なんて一つもない
強い馬には簡単に負ける馬だし

ダスカ＞スイープ≦ウオッカ＞＞＞＞大差＞＞＞＞グル様

総合するとやっぱり
ダスカ＞その他名牝馬になる
これから先こんなに強い牝馬が現れるのか？

>>69 現れないだろうなテスコガビーに気性の良さと安定感をプラスしたような怪物だもん

馬券取らしてもらって言うのもなんだが、
今回に関しては、デピュテイ回避、カワカミ・アサクサも競らずすんなり単騎逃げ、
マツリダはスクリーンデムーロに完封され競りかけることも出来ずで、
ある程度展開に恵まれたのも事実だと思う。
国内であと何走するかは分からないが、案外思わぬ敗戦もあると見てる。

>>71
いやー、四位のコメントからすると、そうは受け取れないね。
確かに見た目にはそう映るかもしれないけど、
本当は競らなかったじゃなくて競られなかったんじゃないかな。

ペースについていくだけで精一杯。
競りかけたら、潰れちまうみたいな。

不可解なのはマツリだね。
４コーナーで手ごたえ無かったようだけど、どうしたんだろ。外回り過ぎたとか。

>>72
出脚が悪くて内もぐりこめなかったし、>>71の言うとおりデムーロとかにつつかれてたし、
３角あたりから脚を使っちゃって、終いはばてた。
やっぱりマークされて封じ込めるほどの力はなかったんでしょ。

それから陣営が認めてたみたいに去年ほどの出来ではなかった。

>>71
2500のレースでテンから11.2-11.9-11.2-11.9こんなラップ刻まれたら
ついていっても潰れるのなんて明白だろ。
しかも馬場は内外共に伸びる不利のないバイアス
競りかけなかったんじゃなくて、競りかけられなかったんだよ。
ノリも最初は行く気見せてたがスカーレットが馬なりなのに速すぎてすぐ諦めたろ

その中でもサムソンの豊は良い騎乗したよ。
先行して3角から上がってスカーレットを突っつき本気で倒しにいく競馬をした
石橋が乗ってたときを思い出す久しぶりのサムソンらしい競馬だったし
王者らしい堂々とした正攻法だった。
結果はついてこなかったけどね。

しかし、あれだな、
ノリは去年も長さんでスカーレットに競りかけてハナを奪ってたが、
今年はあっさり引いてたのを見ると、
カワカミはそれだけ力がなかったってことなのかな。
最初の３ハロンのラップは去年の方が馬場悪いのに速いし。

>>74
骨折がよい方にでた好騎乗だったね

ダスカ来年から武さんが騎乗するから駄馬に変わるよ！

理想的な騎手選んでみた

ﾀﾞｲﾜ
アンカツ
ウオッカ
タケノコ

ファビラスラフィンとダイワスカーレットの２頭だての東京１６００は見てみたい

>>79
ファビが潰れる。

前場まとめてスイープされるだろ

マツリの敗因に関しては以下のコメントで理解できる

＞1着ダイワスカーレット(安藤勝己騎手)
＞自分のペースで行けば何とかしてくれると思っていた。
＞いい仕上がりだったし返し馬の時点で、これなら安心して競馬できると感じた。
＞早めに動いた馬も多かったが、追いかけた方が止まるよ、と思っていた。
＞こちらは脚がある、我慢してくれると思いながら追っていた。

これはけっこう凄いコメントだと思う。
早い話マツリはバテたんだけど、恐ろしいことにアンカツはそれを完全に読んでいた。
レース見ると分かるんだけど、もう３コーナー入ったあたりからスパートに入ってるんだよね。
これは馬に全幅の信用がないと出来ない芸当だと思う。
スタートダッシュのスピード、完全な折り合いによる息の入れよう、超ロングスパートと
死角が見当たらない。完璧な勝利。

まだ競らないとか言ってるバカがいんのかよ

>>74
同意

お前は着順だけで叩いてる輩とは違うな。酒飲もうぜ

エアグルーヴの圧倒的パフォーマンスを知らない、ゆとりばっかりのレスしかないな

グル厨いい加減負けを認めろよ

グルーヴは頑張って走ってるってイメージ
スカーレットは普通に強いなって感じ

>>74
バイアスの使い方を間違っているよ

歴代牝馬で怪物扱いなのはテスコガビーだけ
他は女傑まで

今まではグルスレが立つと
グル基地の頭の悪さが際立つ予感♪
てレスがついていたけどこれからはウオッカスレに
ウオ基地の頭の悪さが際立つ予感♪
てレスがつくだろうなｗ

グルの圧倒的パフォーマンス＝シルクジャスティスに差される

スイープがウオッカに負けてるところなんて一つもないだろ
カワカミもウオッカよりは底力は全然ある

ダスカってセン馬じゃないの？

秋三戦フル稼働のエアグルってすごい

ダイワはチキン
ウオッカはバカ

ダスカはウオッカ以外の牝馬に負けてないのに
グルはランフォザドリームに負けちゃったね

残念ながらスカーレットは日本最強牝馬です。
この馬に勝てる牝馬は存在しません。

エアグルと良い勝負にはならんか

>>91
冷静に考えろ。　アドマイヤモナークがジャスティスだったらと。

ダスカが頭一つ抜け出してその下をスイープ、ウオッカ、グル、アマゾンが争ってる感じ。

>>98
接近してもそこから更に伸びるのがダイワスカーレット

グルは半馬身迫ることはあっても、交わすのは無理だと思う

このスレで一番の馬鹿はスイープ基地だろｗ

全盛期のスイープ（笑）

スイープは人気になった天皇賞で勝ってればね

ダスカはポキッて来年は走らないんじゃねぇの？
脚が弱い馬だからo(^-^)o

さすがにエアグルーヴのが上

エアグルが勝ったときも牡馬が糞みたいに弱かったけど
今年の有馬なんて2着7歳馬だからな

来年春天勝てば実績面で文句なしに最強牝馬と認めなきゃならないでしょう

ダスカのが競走能力は↑
グルのが身体能力が↑

エアグルーヴは最強というには負けてる相手多すぎだろ
ウオッカも同じ
ダスカは負け越している相手がいなくなった

スイーツ？

りさっち二号が111ゲット（ ＾ω＾）

ダスカ基地だがグル（笑）がウオッカより強いとかあり得んわ
カワカミとイイ勝負、いや全盛期ならカワカミ未満だろ

有馬目標に仕上げたダスカと出涸らし&ロートルじゃあ勝負に成らんわ
来年の海外挑戦に期待したい

グルの時代にダスカがいたらグルみたいな成績だったんじゃないの？
好走はするけど勝ちきれないみたいな。
さすがに今の時代と当時じゃ牡馬のレベルが違いすぎる気がしないでもない。

それでもダスカ自体は強いと思うけどさ。

>>114
グル時代の牡馬って対したのいないじゃん
バブルガムフェローって今だとG2で善戦できるかどうかのレベルの馬だし

ダスカ>グル＞＞＞＞＞スイープ、ウオッカ、アマゾン、ファビ
こんな感じじゃね？

>>104
あのレースは仕方が無い、日本競馬以上最大の糞馬場だったから
アレを見て今年の府中は強くても勝てないと悟って（実際のJCはまれに見る神レースだったが）
追い込みフリの有馬を選んだ。

実際、後ろから外回した最強馬三頭がどうしようもなかった糞馬場。
スイープトウショウ（次エリ女勝利）が5着
ハーツくらい（次有馬、ドバイ勝利）6着
ハットトリック（次マイルCS、香港マイル勝利）7着

ちなみに2005年の安田、宝塚、JCは歴史に残る。

ついでに言うと、JCでの日本馬の着順は、宝塚と見事に同じ
つまりスイープが出てれば世界レコードでデットーリを倒していたわけだ。

3歳新馬 2着 芝1200m マイネルランサム
3歳新馬 1着 芝1200m（ダイワテキサス）
いちょうS 1着 （マウンテンストーン）
阪神3歳牝馬S 2着 ビワハイジ
チューリップ賞 1着（ビワハイジ）
優駿牝馬 1着（ファイトガリバー）
秋華賞 10着 ファビラスラフイン ※レース中骨折
マーメイドS 1着（シングライクトーク）
札幌記念 1着（エリモシック）
天皇賞（秋）1着（バブルガムフェロー）
ジャパンC 2着 ピルサドスキー
有馬記念 3着 シルクジャスティス
産経大阪杯 1着 （メジロドーベル）
鳴尾記念 2着 サンライズフラッグ
宝塚記念 3着 サイレンススズカ
札幌記念 1着（サイレントハンター）
エリザベス 3着 メジロドーベル
ジャパンC 2着 エルコンドルパサー
有馬記念 5着 グラスワンダー

>>118
バブルガムフェロー
シルクジャスティス
ビワハイジ

雑魚しないねーなｗ

個人的にはグルよりファビラスの方が強いと思うが

どっちもすごいと思うけど数年後にはグルのほうが評価されてるだろう

今回の有馬と天皇賞秋のダスカは驚くほどの強さを見せた
この事実は変わらない

一緒に走るヤツより早くゴールするのが目的だろ
過去の馬と比べるのは意味が無い

エアグルーブなんて当時の春三強だったローレル、トップガン、マベサンのどれにも負ける。
それどころかメジルブライトやシルクジャスティスにも勝てない。
たまたま空き巣の秋天とＪＣで活躍しただけの馬よ。

ブライト、ジャスティスに勝ったことあるだろ

先着しただけ。重要なＧ１では『勝って』はいない。1着以外は価値がない。
まあブライトは外しとく。あいつも「勝って」はいないし。

ローレルとトップガン、マベサンに負けたか？

ヒシアマゾン＝エアグルーブ＞ウォッカ＞スイープトウショウ＞ファビラスラフィン＞リッキーマーチン＞セロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞





＞＞＞＞＞＞＞＞







＞…＞＞ミスターマリック

ダイワ基地の論理なら、バブルガムフェローは勿論のこと、
ピルサドスキーやエルコンドルパサーに勝てると…


ありえんw

＞＞＞＞＞＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＞＞＞＞＞

ラフィン＞＞＞＞＞グル＞＞＞＞ダスカ＞＞ウォッカ

じゃね？

ダスカ＞グル＞ウオッカでしょうな

マークされ具合で分かる

ぶっちゃけ当時の最強馬でなかったエアグルよりは現在の最強馬のダスカの方が評価上。
エアグルは当時4,5番目ぐらいの実力の馬。

現在の最強馬(笑)







ダイワスカートロット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞…＞＞＞＞＞＞＞……＞＞＞＞＞＞ダイワハウス

俺はダスカが過去の馬に勝つか負けるかなど興味が無い

現役同士で比較する事に意味がある
一緒に走れない馬の対決はアタマの中でやって欲しいものだ.
突出度なら比較できるだろうけどね

>>127
バブルには勝てるだろ。

>>118
成績見る限りすごいね

ダスカも今年は順調にレース出れる事を祈るよ

ロレガンマベに秋天の舞台で勝ったバブル。
そのバブルに同舞台で勝ったグル。
中距離ならロレガンマベとだっていい勝負するでしょ。
実際有馬でマベと差のない3着だったわけだし。

しかし97、98年の牡馬達は今の牡馬達は比べ物にならんなｗ

98年の牡馬って大したことなくね？
グラはともかくJCのスペだろ？
明らかにディープスカイの方が強いやん

普通にスペ＞ディスカだろ

ディープスカイとか弱いだろ
五馬身ちぎってみろよクズが

まぁ冷静に見て強さはこんなもんでしょう。

ダスカ＞ヒシアマゾン≧ウオッカ＞シーザリオ≧エアグル＞スイープトウショウ

外国産も出れないダービー(笑)

>>136
バブルの勝った秋天のことを持ち出す輩が多いけどさ、実際に見たのかと？
オフサイドトラップと同じくらいラッキーな勝利だったんだがｗ

バブルなんて、3強より完全に格下だっただろ
今で言ったら、オウケンかエアシェイディくらいか？

有馬でマーベラスと差の無い３着って言っても、
どの距離でも、どのレースで何回走ってもエアグルーブは勝てなかったと思うけどな

このスレ見て思ったんだが、
なんで
>4
↑こんな早い段階で、ウオッカが出てくるんだ？
ウオッカ関係ないだろ、グルとダスカのスレなんだから。
「ウオッカvsダイワスカーレットら」ってスレが無かったっけ？そっち行けよw

ウオッカはダンムーとかとVSスレを立ててそこで話せばいいのにな

エアグルーヴ＞＞ダイワテキサス＞ダスワスカーレット＞ダイワメジャー

ここまでファインモーションの話題なし。

か

ダスカもウォッカも強いよ確かに…牡馬が情けなすぎ

別にウオッカはゴミ世代の牡馬にすら負けまくりだからどうでもいい雑魚

>>142
バブルとディープスカイが同じぐらいと思う

牡馬で言うならエアグルーヴは普通の一線級のレベル。
ダスカはその時代において最強レベル。

エアグルーヴに決まってるだろ

ただの空き巣のくせに最強とか持ち上げられてたエアグルは大嫌い。
トップガン、ローレル、マベサンのどれか一頭に勝ってから威張れ。

グルが古馬戦線に参入した時にはトップガン、ローレルはいなかったからな、無茶言うなよ

バブルがローレル、トップガンより強かったとも思わないけど
3歳の時に軽く一蹴されたのも事実だし
そのバブルを2回ともよせつけなかっただけでも凄いよ
空き巣云々はむしろナンセンスだろ　確実にエアが最強の時があったわけだし
ダスカは最強レベルでもあるんだけど　いかんせん古馬がだらしなさすぎる

グル最強と思ってたがダスカの存在でぐらつき始めてきた。
ただ、今の牡馬がだらしなさすぐるんだよなぁ。
デスカの成長に期待。

現役最強と今は言えるが秋になって故障無ければプスカが最強だろうしそうじゃないと困る

>>153
ダスカも空き巣じゃねーかｗｗｗ

>>158空き巣って言うよりダスカから逃げたんだろ

>>159
それマジで言ってんの？

どっちも空き巣じゃないの
エアグルもダスカも強いけど

2頭ともウオッカよりは強い。

ダスカの相手は雑魚ばかりだな。その点は強豪馬ばかり相手してたグルに負けてるな

だからグルは東京専用だって…

今ならサイレントハンターでいい勝負できる

確かにどっちも相手が弱いな








どっちもウオッカよりは間違いなく強いけど

ダイワスカーレットなんていいとこビワハイジレベルだろ(笑)

ラキ珍馬の雑魚相手でしか勝てない馬がデカイ顔していいわけすんなよ(笑)

エア＞ヒシ＞ファビ＞スイープ＞…＞ビワハイジ＝ウォッカ＝ダイワスカーレット

>>160
じゃあ現役でダスカより強い馬がいるのかと
後グルは強豪相手にしたのが自慢みたいだけど
見事に負けてばかりですね（笑）

ジャパンカップ連続2着の実績でグルを超える牝は出てこないだろうと思ったけど
去年の秋天と有馬見て考えが変わったわ

グルこそ雑魚としかやってねえだろ。
強豪相手にはたいてい力負け。

明らかにダイワスカーレットの方が強いな

シーザリオのが強い

雑魚相手かあ？
有馬記念なんかジャパンカップ馬とG14勝馬と去年の覇者を完封してるのに？

>>173
もし>>170へのレスなら>>170はグルーヴのこといってるから間違ってる

>>174
そんなの言わなくたって誰だってわかるでしょｗｗｗ

マジレスしてやると
1993年の生産数12000頭
2004年の生産数7500頭

エアグルーヴ世代は日本競馬の最盛期

ダイワスカーレットだろ。
武豊が乗るなら引退してほしい。

>>176
だから何？W

>>176
平均レベルを語るなら、技術的に進歩している今の方が上
時代の頂点で比べるなら今の方が落ちてるかな
だけど平均が上がってる中で連対を維持し続けるのは、10年前より難しくなってると思うが

エアグルもダスカも良血でエリートっぽさを感じる

どっちが上とは色々意見があって当然だが、相手関係含め、両馬とも勝負根性が凄い！
ダイワはコース問わず連対外さない万能な強い馬。
エアは府中での強さが際立ってるが、やはりそれ以外でも決して弱い訳では無かった。
時代背景あるにせよ、当時、牡馬の一線級と中長距離でずっと好勝負できたのは凄いと思った。
個人的には、2000までならややダイワ優勢かなと思う。府中を除くと。

グル秋天１着ＪＣ１着有馬３着
ダスカ秋天２着ＪＣ―有馬１着

同じ世代だったらこんなもんか

エアグルはドーベルに負けた、ただこれはローテ的な言い訳はできる。
でも牝馬相手にも勝ちきれなかったりしてる。
牡馬相手でも互角に渡り合うが、やはり勝ちきれない馬だった。
ちなみにドーベルは牡馬相手には歯が立たなかった。
何とも評価が難しい、特にあの当時の競馬は人気があって
異常に美化され、ドサクさに紛れて能力も過剰に評価されがちだから、
結果的にそれと渡りあったエアグルの評価も上がってしまう悪循環がある。
競馬板の連中は馬鹿と子供の集まりだから、客観的に物事を見れないしな。
やはり勝てるダイワスカーレットの方が個人的には魅力。

当時エアグルを見てた人にはわかってもらえると思うけどエアグルには
結果は別として負けるイメージが湧かなかった
ダスカにはそこまでのイメージは湧かないんだよな
成績はダスカのほうが凄い

エアグルーヴにそこまでの信頼性はなかったよ
ウオッカと似たタイプ

結果としてはね
でもレース前は違った少なくとも俺的にはダスカより当時のエアグルの
ほうが信頼感が持てたな
あとウォッカほどの成績のムラはないから

まあグルはトニービン産駒だから
さすがに宝塚や有馬では本命は無理だったな
府中なら余裕で本命対抗に出来る
ウオッカもほぼ同じ感じだが、ＪＣでは買えなかった
そう考えるとグル以下の信頼性だったのかも（個人的には）

ダスカはいつも買いづらい（いつか連を外すと思い）、特に秋天は買えなかった
まあオレが下手と言われればそれまでだが、初府中、休み明け、逃げ不利とか考えたら買えんわ

183の話がよく分かるなぁ。
思い出が美化されて能力が過剰評価されている可能性もありそうだ。
んだが、やっぱり改めて見ても近年の牡馬のへぼさは酷い気が・・・

マベサン辺りはローレルやトップガンと戦ってきて、そのローレルはブライアンと戦ってる。
スペとかも後に時代を築くオペラオーと戦っている。エルは海外でも大活躍。
一番のライバルだったバブルは古馬になって今ひとつだったけど、それでも３歳秋天で３強を従えて制覇した馬。
やはり今と比べて個々の馬に華があった。

サムソンが２年位古馬牡馬のトップにいたけど、ディープには全く歯がたたず、他レースでもポロッと惨敗するしサムソンがディープを最後まで追い詰め古馬になって大活躍！
そんなサムソンに挑むとか、アサクサキングスが古馬で本格化。かつてのマックのような立場で有馬に出走、そこにダスカが挑戦とか。
書いてて思うが本当に近年の牡馬陣のへぼさは酷い。

まぁダスカの強さと無関係には違いないので、最終的な評価はまだ来年以降ですね。
有馬は単純なレース内容では相当強かった。

つーか当時グルは完全に男馬扱いされてた
ドーベルも横綱競馬でオールカマー完勝したり史上最強の４歳牝馬と言われていたんだが
グルは雲の上
比較対象にすらなってなかった

だがダスカも次からグルと同じ扱いをされるだろう
並んではいると思う
ウォッカはなんやかんや牝馬だと思われとる

>>188
マベサンでいいのか？？？
クラシックで力関係のハッキリしたドリパスがディープと戦って〜とかどうにでも言い換えられる文章じゃんそれ。
サムソンは冬場走らんのははっきりしてるし、自身強いといわれる世代で二冠獲ってるし。

>>189
それはグル基地だけの話で、当時は普通にドーベルとどっちが強いんだ？って感じだよ。
むしろドーベルが牡馬に混じって全然走らんほうをなんででしょうねーて言われてた。

>>190
いや普通にグル＞ドーベルは確定していただろ（能力的に）
ただエリ女はグルは叩き台、ドーベルは目標の差があったから勝ち目があると思ったけど
それでも世間ではエリ女はグルが勝つと思っていた（単勝人気参考）

>>190
んー
そういう人もいたのかね？
９８エ女
伊藤雄二が「ＪＣの調教替わりに使う」といって、あのオッズ
これが世間の空気を象徴してると思うがなー

うわ
191に言いたい事言われた

どっちが強いかなんて馬鹿げてる
でも今回の有馬にエアグルが出てたとして勝つイメージ湧く？
俺は全く思い浮かばないな

四回目の挑戦で四回目の頂点でついにエアグルーブを破りましたーーー
メジロドーベルですっ

あれから１０年以上たったんだな
早いもんだ

>>194
無理だと思うな
ダスカの余裕あるローテが若干気になるが
それでもあの有馬は強かった
ダスカが最強牝馬の座をほぼ手中してると言っても過言ではない

しかし牡馬対戦がまだ足りない印象も拭えない
今年牡馬混合Ｇ１を勝てばグル、ウオッカは相手ではない
今後アクシデントが無い限りウオッカはダスカに勝てないだろうな

>>184
大崩れしない信頼感安定感はあったが、負けるイメージが湧かないとか
そんなレベルの馬でもなかっただろ。無茶苦茶だなお前。

ダスカだったら、エアグルーヴと違って牝馬同士のレースで３着になったり、サンライズフラッグに３馬身も離されないわ。

>>198
それは調教師にも責任ある気がする
９８宝塚も取りこぼしだし
同レースに強すぎる馬がいた為にＪＣ２つ取れなかったし
細かいところから合わせて何かと不運な馬だよグルは

200ならえりことラブラブ

>>189
グル4歳ドベ3歳の有馬は
もしかしたらドベのが強いかもって感じだったよ。
グル2番人気ドベ3番人気だもん。

ただ、宝塚を過ぎた頃には誰もそんなことは言わなくなった。

つか、グルのが当然強いけど
叩きレースで勝てるほどドベは弱くない。U爺舐めすぎ。

もしかしてレートでグルにも負けてんの？

＞つか、グルのが当然強いけど
＞叩きレースで勝てるほどドベは弱くない。U爺舐めすぎ。

ダイワとウオッカの力関係もこんな感じかもな。
今回の松国は別に舐めてはなかったが。

いや、さすがにグルドベよりも二頭の差は詰まっているだろ

ドーベルは極端なかかり癖があるからムラ馬だが
力自体はウオくらいありそうだと思うがな
京都マイルで対決させたいね

ドベの絶対パフォはわからんが、混合戦では７戦走って大阪杯２着が最高という
全く内弁慶な馬だったからな。

すくなくともウオッカよりは弱いと思う。

去年のエリ女の頃のダスカがドベっぽいイメージだったんだが、そのイメージは
完全に払しょくしたな。

>>206
？
オールカマー勝ってるがな

それから有馬でドーベルとグルの人気が近かったのは調教にある
グルは流すようにしか稽古しておらず
秋天→ＪＣの反動が言われてた為
対するドーベルは猛時計連発

ウオッカがこれまでにもいた一流牝馬の並びってことはわかってきたとして
ダイワに関してはもう正真正銘の最強牝馬でしょ
ウオッカが幸運なのはダイワが同世代にいたこと
ボロ負けしつつもいい勝負することで相対的に評価上がるから

>>209
グル越えは微妙だと思うよ
エルピルサドに負けたＪＣは勝ちに値する内容
今の時代にエルピルサド級がいないしな
グルがダスカウォッカと同級生ならＪＣ２勝しただろうし

ウオッカ＝エアグルーヴぐらいじゃね？
ダスカは抜けてるけど

ていうかダスカもウオッカも余裕でグルよか上だろ。
グル基地っていつまで居るの？

ウオッカはグルといい勝負だな
でもJCと有馬の実績はグルが上だから中距離ではグルが勝つ気がする
マイルだとわからない
ダスカはその一枚上のレベル

まぁ最強はファインモーションかな

てかグルって本質的には抱かれてる印象とは逆の善戦マンタイプだぞ（女馬だけど）
強敵相手やキツイ競馬でもいい競馬をするけど勝ち切れない馬
それでいて格下や楽な競馬でも取りこぼす馬

勝つ時の印象が鮮やかすぎて誤解されがちだが
そもそも骨折復帰後の勝率からして５割切ってるし

>>215
ウオッカもそういうところあるよね

2〜4歳時の実績では、ほぼ互角じゃないかね？
今年のダスカの活躍次第でグル以上になるか、グルと同等になるかだと思う
現時点では5歳時の活躍がある分、グルが1歩リード
しかし、ダスカがグルを超える可能性はかなり高いと思う
今年の秋以降3〜4歳世代を完封するようなら間違いなく至上最高の牝馬だと思うよ

ダイワスカーレットだろ

>>216
京都で弱くて東京で強いってとこも似てる

エアグルの自慢は負けたレースばっかりだね。

そもそもエアグルに勝った馬が今と比べて強いかも疑問
種馬としても糞レベル

あの時代本当に強いと思ったのはサイレンススズカぐらいだ
全盛期のロブロイでも欧州長期遠征すりゃエルコンに近い戦績は残せただろう

歴代牝馬

S　ウオッカ5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット5
A++
A+　スイープトウショウ8　エアグルーヴ16
A
A-　スリープレスナイト5
A--　アストンマーチャン5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　メジロドーベル15
B+　ダンスパートナー17
B　トールポピー4　ブラックエンブレム4　リトルアマポーラ4　カワカミプリンセス6　スティルインラブ9　マックスビューティ25
B-　レジネッタ4　カノヤザクラ5　キストゥヘヴン6　ヤマトマリオン6　シーザリオ7　ダイワエルシエーロ8
　レディパステル11　エリモエクセル14　チョウカイキャロル18　ベガ19　イソノルーブル21
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー9
C++++
C+++
C++
C+
C　マイネレーツェル4　サンレイジャスパー7　ジョリーダンス8

三冠取れてないダイワや酒はスティルインラブ以下ｗ

ウオッカもダイワも十分強いが俺の最強牝馬はヒシアマゾン。
三歳時、あのタフさなら今の時代なら桜→NHK→樫→秋華賞→エリザベスの５冠とかあったぞ。

ここ20年間くらいで、JCと有馬、両方とも連対したのもこの女だけだし

グル弱いのに・・・

ダスカは朝鮮最強
ウォツカは日本最強
並び立つのです
喧嘩してはいけないのです。
朝鮮の人はダスカを応援し
日本の人はウォツカを応援すればいいのです。
平和にやりましょうよ

アマゾンは外国馬なんだから当時だったら強くて当たり前

>>194

ダイワ、モナーク、シェイディとジャスティス、マベサン、グルーヴ

どちらが強いかの判断は明白。

当時の馬の方が俺は強く感じる。ディープ、ハーツ、ムーンが居なくなり、今の古馬中長距離は限りなく低レベルだと思う

>>227

意味がよくわからん。分かりやすく説明してくれ

アマゾンはそんなに強くない

>>228

モナークは漁夫の利。
エアグルの時は拮抗してるから二着以下も
強いと思われる馬がきてるけど、
今年は完全にダスカ一強。
それなのにバカな騎手どもが無理矢理
着いてったからああなった。
エアグルにあのレースはできないだろうし、
ダイワはあれ以上のレースもできる。
そもそも格が違う

エアグルの有馬も強かったよなあ。
前が総崩れの中1頭残るって本当に牝馬かって感じだった。
そんな展開なのにマベサンと最後までファイトしてたし、最後ジャスティスに美味しい所持っていかれたけど、
結局先着した２頭はサンデー産駒。
今年の有馬にその３頭出てたら後ろを５馬身ぐらい千切って先頭争いしてるんだろうな。
まあダスカはサンデーがいなくなった時代の徒花って感じだ。

>>229
ニカワのオレにきくな
外国産馬が活躍した時期で日本馬のレベルがそれほど高くなかったと言い
たかっただけだ。

果たしてそんな急激な劣化がありえるだろうか？
それこそ印象だけで決め付けるのはいかがなものかと思うが、それが競馬板と言ってしまえばそれまでか

天皇賞はせりかけられてハイペースに持ち込まれながら　最期またのびたし
有馬だってせりかけられて振り切って2着〜4着は全部追い込み馬。
もはやグルとは格が違うと俺は思うな。もっともグルが弱いとはいわない
ダイワが強すぎるだけ。本当子の馬はｽｺﾞｲ

しかもまだ底を見せていない感じだし、アンカツが「ハナに拘らない」という余裕もまたすごい。

ダスカは一昨年の有馬でもかなり強い競馬してたんだけどね。
結果的に人気薄の前残りになったからフロックっぽく見えただけで、実は全っ然先行有利の展開ではなかった。
そもそも秋華賞だって並みの馬なら沈んでる展開なのに、
バカな専門家連中の多くが先行有利とか喧伝して素人を騙しちゃった。

確かに当時はまだ○外が強かった。

サンデーが登場する前年の世代がナリブ・アマゾン世代。
90、91年頃に将来の繁殖牝馬に、とかいう感じで持ち込まれてたケースに当たる。

アマゾンを血統的に見ると、当時の日本の繁殖牝馬が父ノーザンテーストごときで
良質だったことを思えば、ずば抜けてるのは確か。

しかし、エアグルもダスカも母父はそのノーザンテースト
母父としてテーストは本当に偉大な存在だな

>>237
だよね。
一昨年の有馬はインを掬われたけど、その後まだ伸びて差を詰めてたのが凄い。
安勝は、天皇賞よりは前だったと思うけど、ダスカは終いに脚が上がったことがないといってたね。
さすがに休み明けの秋天はばててた気がするが、スタミナが相当なんじゃなかろうか。
あと、大阪杯や秋天で見せた勝負根性も牝馬とは思えん。

>>238
ノーザンテーストだから良血っていうよりも
ノーザンに付けられる牝馬は社台期待の良血牝馬だけだったからじゃね？
確か、誰にでも種付け権利があった種馬ではなかったはず。

ああ、そういう意味じゃない。
ノーザンテースト自身は２流の競走馬であり、国内では不滅の繁殖記録を打ち立てたけど、
シアトリカルとは並ぶべくもない、という話。

ノーザンテーストを付けたシャダイ期待の良血というのも今から見ればかなり悲惨。
アローエクスプレスとか今からみればゴミだが、当時の日本では最高だった。
パーソロンしかり。

>>240
アンカツは、秋天もダスカが差し返したんじゃなくて
ウオッカとデスカが一杯になったから結果的に差し返したように見えたと言ってたな。
あれも止まったわけじゃないようだ

>>232
ジャスティスがサンデー産駒だと、これまでずっと思ってたのか・・・

>>237
マツリダゴッホを少し甘く見てはいただろうがそれでもあの差が逆転できるものではない

強い馬に強い競馬をされたらやはり勝てない

エアグルのように秋天→ＪＣ→有馬と王道路線を歩んでダスカが同等の結果を残せるか疑問

エアグルーヴ

・JRA歴代牝馬最高賞金を獲得
・トウメイ以来となる牝馬での年度代表馬選出
・同じくトウメイ以来となる牝馬での中長距離古馬混合G1制覇
・距離短縮後初の牝馬での天皇賞秋制覇
・オグリ、タマモ以来の秋中長距離古馬混合G�T三連戦全入着
・史上初のＪＣ２年連続連対
・オグリ以来の春秋グランプリ三開催連続ファン投票１位選出
・「20世紀の名馬100」において９位（牝馬１位）に選出
・初仔アドマイヤグルーヴがエリザベス女王杯を連覇
・母のダイナカールから親子３代に渡るG�T制覇を記録
・５番仔（父ダンスインザダーク）がセレクトセールにて当時の国内最高価格（4億9000万）を記録

Yahoo!最強ヒストリー　---エアグルーヴ---
http://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1993109154/

エアグルーヴに足りないのはＧ１勝利

エアグルーブ時代の牡馬が今とそんなに差がないと思ってるから
戦った相手とか言われてもなって感じ

ちょっとでも差があると思うなら十分だよ
普通わかりっこないんだから

単純に実力なら
ダイワスカーレット＞エアグルーヴ＞ウオッカ＞ヒシアマゾン＞その他
だろう

ただエアグルは繁殖成績も優秀だしな
ダスカも名門の血を引く馬だから成功しそうだけど
ウオッカは短距離馬が多く生まれそう

（ウオッカ＋ダイワスカーレット）÷２×能力２０％減＝ファインモーション

エアでしょ。
ＳＳ産駒とも渡り合ってきたんだから。
ダイワは周りが弱いだけとしか思えない。

ダスカのレースは、逃げ馬がいない

ダスカだろ。つい最近までエアグル基地だった俺が言うんだ。間違いない。
というかエアグルがダスカを捕まえられる気がしない。
エアグルも秋華賞と有馬記念以外は３着以内を外したことないから優秀だけどね

一頭楽なローテで狙い撃ちした
有馬のパフォで比較されてもなぁ

確かに ズルいってイメージしかない

ファインモーションばかにしてるやついるけど 秋華賞でぶつかったら確実に負けてる

そこら辺の認識がおかしい気がする
有馬の賞金、格を考えれば、間隔を空ける程度で確実さが増すならどの陣営だってそのように使うだろうJK
詰めて使った方がいい馬、空けた方がいい馬、生き物なんだからもっと一頭一頭個別に見てやらなきゃ

にわか多いね
ダスカに関しては馬潰しと散々酷評されてる松国がビビって間隔開けてるだけだから

>>254
3着以内を外したのは
秋華賞(骨折)と有馬記念(落鉄)のアクシデント

マツクニに古馬で有馬を獲らせただけでも大した馬だ。

そろそろスレタイ変えとけよ！
「エアグルとファインモーションって」
ぐらいが無難なとこだろ。

ファインはどっちかというとウオッカだな

エアグルは繁殖も超一流だからな
簡単に超えられない

ダスカ＞スイープ、カワカミ＞ウオッカ＞グルさん
アマゾンはダスカ級に強いけど時代がちょっと違うので参考外

>>253
おいおい…有馬の時は逃げ馬多かったぞ。しかもハイペース。

>>255
骨折明けのダスカに前哨戦も使ってるウオッカが2cm差だからなぁ

現時点でダスカのほうが上
来年も活躍すれば誰にも文句がつけれないくらいの差がつく
エアグルのほうが好きだけどこれはしょうがない現実だと思う

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」
08有馬後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇー…！（そうだ！これがあるった！）年度代表馬取ってみろカス！」
08JRA賞発表後のグル基地「………（音信不通）」←現在ここ

グル基地完全終了ｗ

>>266
ダスカは骨折じゃなくて骨瑠ね。

90年代後半は今よりまず間違いなくレベル高いと思う。
SSBTTB御三家揃い踏みしてたし丸外も大量入荷で億超える海外セール出身馬も多かった。
国内の生産規模からして今とは違う。外国産馬も減ったし入ってても3000万以上したのが何頭いるのか。
フジキセキが繰り上がってリーディング上位にくるぐらいだから深刻だよ。

>>251
インモーそこまで弱いかね？
57背負って同斤量のバラゲーとローエン相手に前残りの展開で後方から勝った札幌記念とかめちゃくちゃ強かったぞ
あれ見てると持ってた競走能力的にはウオッカと互角かちょっと弱いくらい、エアグルよりも強かったと思う
ただ能力を上手く出せない馬だったんだろうね。
そう考えるとそう意味でやっぱり弱かったということなんだろうけど

>>259
一昨年の秋は4戦も使ってるんだけど？
単に運がないだけだよ
やたらスカーレットは虚弱だという奴もいるけどそうじゃない。
オークスは感冒で回避したが3歳春のときは体温が安定してなかったと松国自身が言ってるし
秋に帰って来てそれが完全に解消されたとも言ってる。その証拠に秋4戦も使って見せた

昨年春の管骨瘤なんてのは成長期の若駒に出る病気だし、ある意味しょうがない。
普通は4歳になってから出ないし。
3歳秋にようやく体温が安定してきたという話と合わせても
単にそれだけスカーレットが晩成型だったというだけ。

ただグルーヴが活躍した時期は三強時代から98世代の間にできたエアポケットみたいなところはある。
グル同世代の牡馬はスズカ、シャトル等々個性派が豊富だったがダンス引退により王道路線の主役
を失った状態。
世間の評価も三強の一番下マーベラスの方をバブル、エアより上位人気させてたことでわかる。
特に有馬のマーベラスは宝塚から故障あけ半年ぶりだったのに一番人気。

>>271
牝馬としては強い。ただその域は出ないんだよね。
有馬記念や毎日王冠みたいに突っつかれるとやる気なくすような脆さがある。
あれにとてつもない精神力がプラスされたのがダイワスカーレットという馬。
牝馬としてはかなり珍しい精神構造してると思う。

調教師がどっかのインタビューで答えてたけど、ダスカの勝負根性は騎手が地道に教えていった賜物だってね。
四位もレースで馬育てていくの上手そうだけど、ここらの違いが血統的な差なのかな

>>272
ほぼ同意。ダンスインザダークが健在なら、そもそもマベサンが3強の一角に挙げられることもなかったと思う。
ただ有馬のマベサンは休み明けとはいえ十分に乗り込んでいて、調教でも抜群の動きと報じられていたし、
当時は秋のGI3連戦は牡馬でもキツいというのが一般的な見方だったから、疲労を危惧されたエアグルが
人気を落としてたってのはあるね。

ダイワ

グルなんてドベ以外にもランフォザドリームにも負けてるじゃん

ダイワのように間隔を空けるローテとエアグルの秋王道路線を同列に評価すべきではない

牝馬で秋天（府中）→ＪＣ（府中）→有馬（中山）の３連続輸送は相当厳しい

秋天→有馬のローテを取っていればジャスティス・マベサンには負けてないだろう

どうだろうなそのへん。
仮にあの秋をG�T２戦に絞るとしても、秋天→JCのローテをとるんじゃないか。
秋天→有馬はないだろう。

実際、秋天→JCと使ってまだそれなりに（ベストではないにしても）体調を維持していたから
有馬にも出したんじゃないかと。

>>278
秋王道路線で皆勤は立派だが、結果が伴わないと意味がない。
たらればを言い出したら、スカーレットがもしＪＣに出ていたら
ウオッカやディープスカイには負けてないだろう、ってことも言えてしまう。

強いってケンカのこと？
そりゃ気性が荒らそうなダイワスカーレットだろ

今も昔もレベルなんて変わらん変わらん

もはやｸﾞﾙなんて議論の対象になる馬じゃないじゃん。なんも取り柄ないし。
ウオッカとダスカどっちが最強かってことで議論すればいいと思うんだが

>>280
出走しないのは最下位よりも悪い結果と言えるわけなんだが

出てたら勝った？そんな言い訳が可能ならフジキセキもタキオンも間違いなく３冠馬だよ

出てたらススズのようになってた可能性だってあるんだよ

エアグル　秋天１着→ＪＣ２着→有馬３着
ウオッカ　毎日王冠２着→秋天１着→ＪＣ３着
ダスカ　　秋天２着→有馬１着

少なくともエアグルはウオッカとは同等以上の評価が妥当だと思うけどね

>>284
（　＾ω＾）・・・・

ウオッカ・・・ダービー馬、牝馬ながら混合G1　３勝馬
ダイワ・・・・明け５歳も未だ連対率100%、G１　４勝馬
ｴｱｸﾞﾙ・・・混合G１１勝

ｴｱｸﾞﾙはもう無理だって。諦めろ。

>>285
クラシックの世代限定Ｇ�Tなんて評価は２枚落ちるよ

今年ウオッカとダスカが混合Ｇ�Tを勝ってようやくエアグルを超えたと言うべきだね

>>286
ではｴｱｸﾞﾙはただの混合G１　１勝馬ということでおｋ？

余計にｴｱｸﾞﾙの評価落ちますね。

>>284
秋の成績だけでいうなら、その通りじゃないの。
一年を通していえば、明らかにウオッカ＞エアグルだし、生涯成績で比較しても、ウオッカ・ダイワ＞エアグルだけどね。

ただ4歳秋のみで語るなら、エアグルが一番上でも別に異論はないよ。

評価の二枚落ちるＧ1で10着だったエアグルーヴって・・・

>>289
あれは骨折してんだぞ！（ｷﾘｯ

って言うに決まってるだろｗｗｗ

>>287>>288
まさかナリブが最強馬なんて錯覚してるんじゃないだろうね？

ナリブはクラシック世代限定で最強馬は認められても古馬最強ではないよ

>>291
だ〜れもナリタブライアンの話なんかしてないんですが。

>>292
そうするとドーベル最強と錯覚してるのかな？

いづれにしろ古馬での成績はウオッカとダスカは弱いってこと

エアグルーヴでは中山２５００ｍを逃げ切るという芸当はむりだろうな。
逃げ切るというのはその馬の力そのものを表している。
展開のあやなどというものとは無縁の競馬をした。
それがダイワスカーレット。

>>293
ウオッカ・・・安田1着　天秋1着
ダイワ・・・・4歳時3戦（２勝）しかしてないので強いか弱いかはともかく混合G1勝利、古馬相手にもG１２勝目
エア・・・・・天秋1着

どうみてもウオッカ、ダイワ＞＞ｴｱｸﾞﾙです。ありがとうございました。

>>294
その有馬と八ヶ月休養明けで臨んだ秋天でハイペース刻んで二着に粘った所は本当にすごいですね
長期休養明けの牝馬って能力を出し切れない馬が多い　
例
エアグルーヴ(五ヶ月休養明けで秋華賞10着)

>>295
天秋ってｗやっぱり当時を知らないニワカさんでしたかｗ

>>296
オークスでは熱発で桜花賞を回避したものの快勝していますが
秋華賞の敗因を少し調べて見ましょう

ＷWikipedia

まぁヒシアマゾン最強ってことでいいよね

>>297
敗因：骨折ｷﾀｰｗｗｗ

何を持ってニワカと言ってるのかわからんが事実を受け入れようぜ。
妄想癖でもあるならもうこれ以上かかわらんが。

>>299
ニワカさん
勉強が足りないですよｗ　

もう少し調べてみましょうｗ

やっぱ妄想癖があるんだな。ｸﾞﾙ信者って。
NG余裕でした。

エアグルーウ゛とヒシアマゾンは中長距離で牡馬を力で捩伏せるってイメージあるけどウォッカやダスカにそれは感じないんだよな。

パドックのフラッシュのせいだろ

>>297
そこなんですよねえ…
一体どこまで骨折がレースに影響あったのか
骨折と言ってもレースは走り切ってるし
タガノテイオーは骨折しても中山のマイルで二着にきてるワケで…
さすがに十着は骨折があったとしても負け過ぎだと思うんだよね

エアグルーヴはいちょうSからずっと追いかけていたが、ダイワスカーレットと比肩できるような馬じゃないよ。

>>302
去年の有馬を見てまだそう思うなら、競馬観を少し改めた方がいいような気がするぞ。
俺はアマゾンもエアグルも見てたし好きだったけど、
ダスカはその２頭とは違う形で、完全にねじ伏せてたよ。

>>294
一番人気の逃げ切りならね

まあまあ取りあえず今週有馬記念２着馬が出走しますから見てからにしましょう

スカーレットブーケとダイナカールの娘だろ？
そりゃ根性娘ダイナカールのが好きだった。
だからエアグルーヴの勝ちかな。

このくらいのレベルの馬たちなんか思い入れの差くらいしか違いがないよ。

グル基地だってもはや格が違うとこまで来たのは気づいてるよ

思い入れの差以外にも各種データで比べれば如実に差はでるよ

それらをすべてなかったことにできる便利な言葉が「思い入れ」

武豊本人がフラッシュにブチキレしてたのに全部骨折のせいにしちゃうグル基地

まぁ昔とレベル差なんてないよ
調教技術が進歩して今のがレベル高いぐらいかもしれんしな

ダスカ＞＞エアグル＞ウオッカ
で文句なしではなかろうか

世間的にはウオッカ＞グル＞ダスカだろうな
実績的に見てこれが一番妥当

実績的にどうみたらグル＞ダスカになるのかを簡潔に説明してくれ

>>317
きっと繁殖成績まで入れて考えちゃってるんだよ

実績と実力はイコールではないからなぁ。
それに実績言うなら、ウオッカは惨敗多すぎだし。

【茜空に舞う】ダイワスカーレット 33【砂煙の中】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1232041449/

【汚物駄馬】ウオッカVSﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ65【雑魚駄馬】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1231946408/

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ