アグネスタキオンVSディープインパクト

あ…あの黒船が並ぶ間もなく？？
http://jp.youtube.com/watch?v=jsW2ir8tUGM

グラス最強

ディープと真っ向勝負できるのはこの馬くらいだろ…
タキオンは先行から飛ぶからディープも先行せざるを得ないだろうな

このｽﾚは伸びない

グラス最強

マジレスするけど
グラスなんてラスカルスズカ以下だからな。

ネタにマジレスすまんそ。

最強対決だな

種馬対決でもしてたらいいんじゃね？
産駒ならいい勝負できるんじゃね？

>>6
糞禿死ねや！！！！！！！

タキオン基地の俺は４年後、ディープインパクトに夢を託した

叶えてくれたディープは最高
でも最強はタキオンだと思う

>>6
ラスカルスズカに謝れ

グラス最強

タキオン相手にディープはどういう競馬をするのかな？
あっさり勝ちそうな気もするがいつも通り後方から行ったらハーツの有馬みたいになりそう

タキオンなんてアドマイヤジャパン程度だろ

ダビつく５ではいつもタキオンが勝つな

どう見てもアドマイヤジャパンのほうが強いだろｗ

ラスカルスズカごめんよ

タキオンはただのG1一勝馬だよ。

あのクロフネをまるで駄馬が相手のように交わしてく姿は
ディープがサムソン、ダメジャーを駄馬を交わすが如く交わしていく姿と被る

競争実績　は比べるまでもなくディープ
競争能力　レースに出走できないと勝つ事は出来ないのでディープ、無事是名馬
繁殖能力　これはディープがタキオンを超えるのは難しいだろうけど、まだ結論はだせないな

>>20
競争能力は別に4戦でも評価出来ると思うけどｗ
無事是名馬は競争実績のほうだろｗ

ディープ＞草競馬クラスの馬を相手に三冠勝利

タキオン＞ワールドクラスの馬をまとめてぶっちぎり

まあこんな感じか？
ディープの年ならジャングルポケット程度でも余裕で三冠取れてたろ？

あの年ならダンツフレームでもちょっと頑張れば、たぶん三冠いけたはず！

アホか
ディープの三冠レースもう一回見直して来い！
皐月はあのウィジャボードを後一歩のところまで追い詰めたワールドクラスの実力を持つシックスセンス
ダービーは一世一代の化け物じみた抜け出し方をしたインティライミ
菊花賞はウンス並みの神レースをしたアドマイヤジャパン
これらに勝つのは相当難しいぞ

01がワールドクラス？ｗどんな釣りだｗ

実績とか度外視して
競争馬としての絶対能力ならタキオンのほうが上だな。
競馬歴２５年のなかで
強いと思った馬なんざ１０頭や１５頭はいる。
例えばルドルフ、オグリ、ブルボン、テイオー、マック、ビワ、ススズ、グラス、オペ辺り

みんな強いが史上最強クラスだと思ったのはルドルフとタキオンだけ。

>>26
おまえの主観なんかどうでもいいよ

タキオンとディープを比較するなら皐月賞までの時点で比較するしかないだろ

共に４戦だから１戦ごとに比較しよう

新馬戦:タキオンはボーンキング、リブロード、ラムセスなど前評判の高い相手を一蹴、ディープはリキシオーのみだがリキシオーはその後Ｇ２着。質と量の違いなので互角か。
２戦目:どちらも衝撃の内容だったが、後のＪＣ両日優勝馬をレコードで一蹴したタキオン優勢。ディープは相手が弱すぎた。
弥生賞:どちらも相手が逃げたメンバーだったが、タキオンは５馬身差、ディープはクビ差。明らかにタキオン。
皐月賞:着差は変わらないので、出遅れ外回しの内容でディープ優勢。

２勝１敗１分でタキオンの勝ちだな。

ディープ世代ならブライト、スペ、オペ、トプロ、シャカ、ポケ、ダンツ、ネオ
このあたりなら確実に三冠
オペスペなら三歳有馬もぶっちぎっただろう

ブライトとダンツはない

実績ディープ＞タキオンにケチ付けてるやつって…
3冠馬とクラシック未出走馬だぞ、

>>30
ダンツはないかもわからんがブライトならいける

２ちゃんでのブライト低評価は異常だな

>>31

>>28

うわ・・・・
タキオン派の俺から見ても痛すぎる・・・・

>>28
同意できるのが2戦目て

>>28
結論出たな

タキオンはサンデー最高傑作だからな
ラジ短や弥生のパフォはディープどころじゃない
クロフネ、ジャンポケを一瞬でつきはなした
あんな化け物しばらくは出ないだろうな…

タキオンは弥生皐月が案外だったからなあ
河内もピリッとしなかったと言ってるように衰え始めてたんだろう

クロフネもジャンポケも瞬発力の馬じゃないから
逆にゴール直前のジャンポケの狂ったような脚を見て、ダービーはこいつがもっていくと思ったよ
タキオン？せめて２０００ｍを２分きるような競馬してから舞台にあがってくれw

中山2000ならタキオン。それ以外はディープが強いんじゃないの

種牡馬としての勝負が非常に楽しみだ
タキオンを超えるのは相当難しいだろうから

タキオンがもし現役で最高の結果残してたら
ポケもカフェもダンツもエアエミネムもドリパより酷い微妙な奴らになってんだぜ？
世代自体も大して重賞勝ってないので１強他弱のディープ世代と同等の評価になってたよ

>>38
そりゃお前の主観だろ
ディープがでてくるまでサンデー最高傑作はスペってのが一般的な認識
ブックや優駿がタキオン以降もスペをサンデー最高傑作と書き続けたように

>>42
ディープ世代が酷いのは２番手以下が全く古馬Ｇ�Tで通用しなかったからだろ

>>42
大丈夫だろ
０１ＪＣ有馬でタキポケカフェがオペドト粉砕したら強いと認識されてたよ
９８最強世代が有名だが、本来９７世代が最強最強言われてたんだよ
３歳時に脇役ジャスティスが混合２勝
色物脇役がススズが秋天好走
９７終了時に近年最強世代と言われてた
しかし９８にぼこられたから最強は９８のものとなる
世代レベルは脇役で計られる

だーかーらポケが皐月賞出遅れなかったらタキオン負けてただろうし
ダービー出れたとしても負けてたと思うよ
それにタキオンは速い時計がない
ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タキオソ

>>45
脇が酷すぎんだよ

96世代 G�T 06 　 G�U 24 　 G�V 48　合計…87
97世代 G�T 13 　 G�U 27 　 G�V 47　合計…83
98世代 G�T 14 　 G�U 23 　 G�V 46　合計…89
99世代 G�T 13 　 G�U 31 　 G�V 45　合計…63
00世代 G�T 08 　 G�U 17 　 G�V 39　合計…68
01世代 G�T 11 　 G�U 17 　 G�V 40　合計…95
02世代 G�T 16 　 G�U 30 　 G�V 49　合計…77

００と０１だけ抜けて酷い。上が００世代なのに４歳時に全く重賞勝ててないし

強い馬が集まる１６００〜３２００のオペドトウが消えた０２年の成績

０２年１６００〜３２００、（Ｇ１、Ｇ２）混合戦のみ　（９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）

９９世代…京都記念、中山記念、阪神大章典、目黒記念、京都大章典、毎日王冠、オールカマー、ステイヤーズ、安田記念、ＭＣＣ
００世代…日経新春杯、ＡＪＣＣ、日経賞、
０１世代…天皇賞(春)、金鯱賞、宝塚記念、札幌記念、アルゼンチン共和国杯
０２世代…天皇賞（秋）、有馬

９９世代…１０勝
００世代…３勝
０１世代…５勝
０２世代…２勝

古馬中長で４歳の０１世代は全く勝ててない

０２年１６００〜３２００、（Ｇ３）混合戦のみ　（９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）

９９世代…東京新聞杯、小倉大賞典、チャレンジトロフィー、愛知杯、関屋記念、鳴尾記念
００世代…京都金杯、エプソムカップ、七夕賞、マーメイドステークス、北九州記念、函館記念、小倉記念、新潟記念、朝日チャレンジカップ、京成杯、カブトヤマ記念、福島記念
０１世代…中山金杯、中京記念、新潟大賞典、富士ステークス、京阪杯
０２世代…中日新聞杯

９９世代…６勝
００世代…１２勝
０１世代…５勝
０２世代…１勝

Ｇ３も４歳のわりには寂しい

ドープ(笑)
日本の恥晒しw
産駒対決でさらに恥かかしてやんよwwww

今のところはディープが日本史上最強馬だろ

>>50
違うだろ
アンチ意見を許さない空気だったし
エルグラらのほうが普通に強いと考えてる人多いと思う

古馬と戦ったことのない馬を
最強馬論争に上げること自体ナンセンス

>>52
タキオンを最強論争に入れるのはタキ基地だけだろ
普通に考えたらルドルフ、ブライアン、エル、グラ、
このあたり以外は洋梨

ジャンポケ基地が皐月で出遅れなきゃタキオン差してたとか
本気で思ってるのが痛すぎる件ｗ
先行馬総崩れのレースで肩ムチしか入れずに坂上でダンツフレームを
突き放して勝ったタキオンの強さが判らないってｗ
秋華賞で後ろから行ってなかったらダスカをウオッカ差してたと言ってた
ミーハー魚基地と一緒ｗ

皐月で比較するとやっぱディープでしょどう考えても…
あれが出遅れで強引に押し上げた馬の脚か…
タキオン
http://jp.youtube.com/watch?v=KjZ_PcN_twc&feature=related
ディープ
http://jp.youtube.com/watch?v=bhCR4vFUZLE&feature=related

タキオン基地はジャンポケ基地と仲が悪いのか
同世代なんだから仲良くすればいいのにタキオン基地はしょっぱいな

>>56
ﾀｷｵﾝ基地はﾎﾟｹ世代をﾀｷｵﾝ世代って言うしな(失笑)

じゃあキンカメ世代なのかハーツ世代なのかどっちだよ

ディープがサンデーサイレンス超えたらどうしよう

芝のクロフネ
右回りポケ
長距離じゃないカフェ

G2でも買う気せんな
タキオンが勝ったのは所詮こんな面子

現役だったらダンツに毛が生えたくらいの実績だったろうね

薬ありのルールですか

>>60
素人かよｗ
タキオンと走った頃のの黒船は二歳の芝２０００でレコード連発して
新怪物とか言われてたんだけど

２歳時のレコードは大して意味が無い
毎日杯のクロフネはそりゃもうすごい
タキオンにあんなパフォーマンスは無理だろう

>>60
ダートのクロフネ、府中のポケ、長距離カフェ
に勝ってたら最強でよかったかもな
０１世代は一芸に秀でた馬ばかりだったからな

府中だろうがどこだろうがタキオンは負けないだろ
ダイワスカーレットやディープスカイを見てみろよ
それに兄貴だってダービー馬だぞ

>>60芝のクロフネは普通に強いからｗ
残りスローペースで残り３ハロンか４ハロンから急激に加速するレースが
瞬発力がないからダメだっただけで平均的なラップが持続するレースは
普通に強いしスピードも相当あった
それとマンカフェは長距離以外でも普通に強い
ドスローの有馬突き抜けてるし
スロ専というのも間違い
いや正確に言うとわからないだけ
菊で本格化した後のレースは全部スローペースだったから
府中のジャングルポケットなんて別に大したことない
ダービーだってダンツフレーム突き放せなかったし
JCだけで得してるような気がする
あれだってトゥザヴィクトリーの暴走アシストで衰え切ったオペラオー潰してもらって
和田のへなちょこ騎乗もあってあれだから別に強くないし
マンカフェならともかくジャングルポケットとじゃ能力に差がありすぎるから

あとタキオンの皐月のタイムが遅いのは、あの春の中山が長雨で芝の発育が悪くてかなり馬場状態が悪かったから
先行馬全滅の淀みないペースだったよ確か
で、タキオン自体も弥生賞の４角手前でやった脚の状態が悪化しててかなりひどかったから
最後突き放してるのに河内はインタビューで不満そうだったし
調教師もあの状態で勝てたら３冠はいけると思ってたって言ってたような
ってかディープのときよりマスコミに確実視されて煽られてたような
まあ菊はともかくダービーまでは余裕だったろ

ゴールドはどうだったのかな
スプリングの後どっち乗るかしつこく聞かれて河内キレてなかった？

それと新馬勝っただけのときからディープの素質を井崎は見抜いてたね
ゼンノロブロイの有馬だったかのときにいま日本で一番強いのはディープっていってたような
タキオンのラジオたんぱときも理論上では一瞬でオペドトウを置き去りにすることができるって言ってたし
まあ最近は異常な高速馬場を考慮せずにタイムだけ持ち出してはずすこと多いけど

ディープのときの有馬のときに反動でJCで掲示板に乗った馬は全部来ないとかいってたし

よくタキオンの皐月が先行馬にきつい流れだったというニワカが出てくるが、全くそんなことは無い

１５番人気と１８番人気の駄馬がタキオンより前行って一桁着順で頑張ってるのがその証拠

クロフネの毎日杯は凄かったな
あの頃は既に早熟タキオンはクロフネに逆転されてた

ちなみにその１８番人気の馬は毎日杯でクロフネに２．８秒もちぎられていたが、皐月賞ではタキオンと１秒差

あのときの皐月が○外開放だったらと思うと・・・

>>67
井崎てオペよりｽﾘﾘﾝｸﾞｻﾝﾃﾞｰのが強いと豪語してた人？

そうか？
後ろからいってた17番人気の駄馬がそいつらとほぼ同時にゴールインしてしるしなあ
ペースも馬場状態を考えれば例年に比べるとやや早いしな
まああのレースはタキオンに勝つのはむりぽ
>>69クロフネも２歳で２回もレコードだしてるんだから早熟だろ
あれは強かったね
大とびだから追い込みが合うとかいって奴が脚質転換したのが悪かったな
それとダービーは良馬場だったらなあ
勝てたな距離は十分もつと思うし
まあこの世代は結構粒ぞろいだと思ったら全部怪我したｗ
その前の年のフサイチソニックとゼノンも残念だった
ゼノンは無事だったら皐月勝てたし、ソニックはようやく来たデインヒルの
大物だとおもったのに

結局ゴキオンはベストパフォーマンスではないフネ、ポケらを倒したに過ぎない
それはエアエミネムでもやってること
最強クラスには程遠い

なんで王子様のディープとゴキブリ比べてんの？

このスレ意味ないから落とせよ

薬の王子様ですか？

汚れた英雄

スカーレット見れば分かるけど強い先行馬は並ばれてからさらに伸びるんだよ。
そんな馬に着差で強さを判断なんてナンセンス。ニワカはこれだからｗ

娘さんや息子さんのご自慢は遠慮してくださいw

オペドトウを一瞬で置き去りにできるのはディープと同じ土俵で勝負するものにとって当然のこと

577:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2008/12/26(金) 23:51:27 ID:rzxg7aIO0 [sage]
Q 騎手会長の業務は？
会合と馬主との付き合いが多い
Q レース走るのと会長業務どっちがキツい？
会長業務。レースは乗ってるのも楽しいし疲れしらずで乗れる
会長の仕事＝人付き合いは一番苦手だから気づかれ
Q体脂肪率は？
10%未満だと思う
Q競馬の魅力は？
馬の迫力・かわいさ（それに乗って走らせるのが騎手としての楽しみ）
Q今まで見てきて･乗ってきて凄い、と思った馬
ディープインパクト　見てきて一番強い馬
Q馬と会話する？
目を見たり耳の動きで会話をする
（追い出すときは）車と一緒でアクセルふかした反応で余裕あるかないか、を見るのが会話になってる
Qパドックでどこ見たらいい？
解説は艶・トモの踏み込み〜とかいってるけどそうじゃないと思う(笑いながら)
背中乗らなきゃ分からないとこのが多い
Q頭いい馬はいる？
頭いい＝うまく走るわけじゃない
Q有馬について
一年の総決算
その他：馬にも呼吸があって「どうしても合わない馬」はいる。

今日もタキオン基地が論破されてるな。しかしそれは君達が悪いわけではない。ニワカが勘違いしてしまうような薄っぺらな成績を残したタキオンが悪いのだ。

>>80
ヨシトミ先生も

ディープ＞＞＞＞＞その他

って言ってるのか
ならディープ最強で仕方ないな

ディープに嫉妬した糞アンチが建てたスレですね。

わかります。

>>58
ｷﾝｶﾒ世代

皐月賞ですらディープ＞＞＞タキオンだからかわいそうだよな

まあどう考えてもエル＞＞＞ディープと言うことだよな？
薬物使っても大敗したもんな。


ディープ

ディープは名馬って言っても薬物使って勝ってだけだしな

ディープを叩くところはイプラっていう風邪薬しか無くなってきたなｗ

ディープはもういいよ
ドーピングした時点で話にならない
できる事なら発覚せずにいて欲しかったわ
ディープのお陰でマックにまでケチがついた
マックに絡んだ名馬もだ
もう忘れたい馬というのが競馬ファンの本音だろう
マスコミやＪＲＡは引くに引けないところまで持ち上げたから、収集つかなくなってる
ＴＢＳがいつまでも亀田を持ち上げるように

>>82
先生は完全に第3者だからな。
信憑性は高い

ﾃﾞｨｰﾌﾟは世代ﾚﾍﾞﾙが低すぎだろ
上にも下にも恵まれた戦績にしか思えん

現役時代のライバル
タキオン→テイエムオペラオー
ディープ→ハーツクライ
これみりゃどっち強いか一目瞭然だろ

現役時代のライバル
タキオン→ジャングルポケットとクロフネとマンカフェ
ディープ→アドマイヤジャパンとインティライミとシックスセンス

>>93
そいつらはまとめて雑魚だろ。
現役時代に互角か格上の馬同士を比べたほうがはっきりする

タキオン(２歳)→テイエムオペラオー（４歳）
ディープ(３歳)→ハーツクライ（４歳）

ちゃんと書かないとダメですよ

アドマイヤジャパンとインティライミとシックスセンスもかわいそう馬だよな。
薬物使ってる馬がライバルだもんな。

>>95
なぜ二歳のタキオンのライバルが古馬のオペラオーやん　おかしいちゃいまっか

タキオン
ポケ、クロ、カフェ、ダンツ


ディープ
シックス、ジャパンｗ、クロイツｗ、インティｗ

どうみてもタキオンの方がライバルつええええええぞｗｗｗｗｗｗｗ

ディープはエアエミネム以下ってことでいい？

01世代 G�T 11 　 G�U 17 　 G�V 40　合計68
05世代 G�T 11 　 G�U 17 　 G�V 45　合計73
ちなみにトップ世代
98世代 G�T 14 　 G�U 23 　 G�V 46　合計83
99世代 G�T 13 　 G�U 31 　 G�V 45　合計89
02世代 G�T 16 　 G�U 30 　 G�V 49　合計95

古馬重賞勝ち数÷6歳末までに行われる古馬重賞数（中央のみ）
01世代 0.247
05世代 0.254
ちなみにトップ世代
98世代 0.310
99世代 0.328
02世代 0.345

王道の成績
○：１着　△：２着　×：３着
０１世代○○○○△△△△△△××××
０５世代○○○○○△××
ちなみにトップ世代
９８世代○○○○○○○△△×××××××
９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△××××××××
０２世代○○○○○○○△△××××××

結論　トップ世代に比べたらドングリの背比べ

ディープは別に同世代だけの中で引き篭もってた馬じゃないし…
上はロブ、タップ、ハーツ、ダメジャ
下はサムソン、パンドラとか千切り倒してるし
それどころか海外の超一流馬シロッコ、ハリラン、ウィジャ相手に格の違いを見せ付けるほど

世代のレベルをどうこう言うのはナンセンス

>>89
薬物使用≠ドーピング

これはディープに無礼なスレ

タキオンがもし故障していなくても
皐月賞以降はビゼンニシキ化して終了
ダービーはジャンポケに勝てるわけがない

失格ってビリよりしたでいいんだよね

>>105
それは絶対にないから馬鹿

>>107
競馬に対して絶対と言う奴は素人

三冠馬が出る年は他が弱い
常識

ゲンパチタキオンｗｗ

>>107
じゃあタキオンが故障してなかったらどれだけ取れてたと思うんだ？

もし01世代でタキオンが基地の言うように最強で現役だったらこうなってるんだぜ？

アグネスタキオン　１２戦１２勝

皐月賞(二着ダンツフレーム)　　　　　　　　　　　日本ダービー(二着ジャングルポケット)
神戸新聞杯(二着エアエミネム)　　　　　　　　　菊花賞(二着マンハッタンカフェ)
ジャパンC(二着ジャングルポケット)　　　　　　　有馬記念(二着マンハッタンカフェ)
天皇賞春(二着マンハッタンカフェ)
宝塚記念(二着ダンツフレーム)

その他古馬中長代表馬

ダンツフレーム　２２戦５勝　 古馬重賞…新潟大賞典
エアエミネム　１７戦７勝 古馬重賞…札幌記念，函館記念，オールカマー
(ジャングルポケット１３戦３勝　　古馬重賞…無し)　　　
(マンハッタンカフェ　６戦３勝　　古馬重賞…無し)

古馬Ｇ１数
01 ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ(4)、ﾋﾞﾘｰｳﾞ(2)、ﾂﾙﾏﾙﾎﾞｰｲ、ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ、ｶﾙｽﾄﾝﾗｲﾄｵ、ｸﾛﾌﾈ、ﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ
7頭１１勝

１強多弱の０５世代と変わらない世代になってるんだぜ？
実際重賞数も０５世代と変わらんし

ゲンパチタキオンってあんな馬体で勝っちゃうんだなｗｗｗｗｗｗ
タキオンって恐ろしい

先生の一言でまーたアンチ火病か・・・

タキオンのライバルってダンツフレームだろ？
いつからジャンポケや黒船がライバルになったの

>>115
つまらない釣りだな　イってよし

>>105がﾀｷｵﾝ基地以外の常識的評価だろう。

2000ならタキオン
2400以上はディープ

異論ある？

皐月賞のパフォ　ディープ＞＞＞ゴキブリ

2000でもディープだと思うけど。

2000のディープは異常
若駒、皐月、神戸新聞杯が物語ってる

二歳時:ﾀｷｵﾝ＞ﾃﾞｨｰﾌﾟ
三歳時:ﾃﾞｨｰﾌﾟ＞＞ﾀｷｵﾝ
四歳時:ﾃﾞｨｰﾌﾟ
※早枯れﾀｷｵﾝは三歳秋に劣化し醜態を晒し引退

イプラが競争能力を上昇させるのは間違いないもんな

ワロタｗ

種馬としてはタキオンの圧勝じゃね？
実績は別として、現役時代のディープの能力は、スペと同程度。
ウンスエルグラがいないスペに胴元マスゴミが他陣営に圧力加えたらどうなるか。

＞種馬としてはタキオンの圧勝じゃね？

笑った

>種馬としてはﾀｷｵﾝの圧勝じゃね?
>種馬としてはﾀｷｵﾝの圧勝じゃね?
>種馬としてはﾀｷｵﾝの圧勝じゃね?
>種馬としてはﾀｷｵﾝの圧勝じゃね?
>種馬としてはﾀｷｵﾝの圧勝じゃね?
>種馬としてはﾀｷｵﾝの圧勝じゃね?
>種馬としてはﾀｷｵﾝの圧勝じゃね?
>種馬としてはﾀｷｵﾝの圧勝じゃね?

一歩上を行くナリタブライアン

スペと同等ってことはタキオンより遥かに上だね。

ウンス対ジャパンのスレでアホなアンチスペが実績が強さならスペ＞タキオン、キンカメになっちゃうけどいいの？

とか意味分からないこと言ってたけれど、当たり前だよ。

タイキシャトル、エルコンドルパサー、グラスワンダー、シンボリクリスエスみたいな本当に強い外国産馬と
やっても互角か互角以上にやれそうなサンデーサイレンス産駒ってアグネスタキオンしかいないと思うな。
ディープインパクトやスペシャルウィークではどうしても役不足だとおもう。

ということはディープやスペシャルウィークは強い○外たちと互角以上にやれるということですね。

これは恥ずかしいな

ディープインパクトとスペシャルウィークを同列に語ったのはまずかったね。
スペシャルウィークはまあこのスレの話題に上げられるようなレベルではないね。

まだ意味分かっていないんですか？

内国産馬は外国産馬より圧倒的に弱い。
そういう意味ではディープインパクトの凱旋門３着入選は評価できるかもしれないけどね。

>>135
可哀そうなんで教えてあげますね。役不足の意味を調べてみましょう。

「この人には荷が重い」というような使い方をする際は、「力不足」「役者不足」が正しい。
間違ってたね。こっちの意味ね。

タキオンってフジキセキと同列扱いだろ？

何でディープと比べてんの？

>>1馬鹿なの？

>>135 薬中につき無効

先生はディープ最強を認めているな

マジレスするとタキオンは早熟傾向だよ。

3歳は強かったと思うけど4歳は…。。

ちなみに最強はフジキセキ！

スペはせいぜいハーツクラス

ほとんど走ってないタキオンを美化させ過ぎ

>>143
馬に限らず早く死んだ人や絶頂で引退した人を美化する奴は多いからな
日本人は燃え尽きるまでがんばる方が好きそうなもんだけど

ぶっちゃけタキオンより娘の方がつおい

ダスカ＞タキオン

実績から言っても断然ダスカのほうが強い
タキオンが無事に走れてても有馬を勝てたかどうか定かではない

アグネスタキオンまず一冠！（ダンツフレーム如きに苦戦）

ダスカとディープは脚質から考えてもいい勝負しそうだが…
タキオンではあっさりちぎられるでしょ。

さすがにダイワごときじゃいくらディープ()薬には勝てない

ディープに勝てるわけないじゃん

イプラなめ過ぎ

>>144
日本人は天才の夭逝とイマイチ君の泥臭さが大好き。
後者の代表は｢愛さずにいられない。｣ステイゴールド

　　　ススズ三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｷｵｿ三

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｴﾙｺﾝ三

ｻﾞﾙｶｳﾞｧ三

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｰﾌﾟ三

イプラを競走馬に服用させると1000Mにつき2秒ほど速くなるみたいだね。
知り合いの獣医が言ってた。

風邪薬でドーピングｗ

弥生賞でレイプしたマンカフェごときが勝ったんだからタキオンでも
有馬勝てるわ。春天では無理だったろうけどな。
皐月→ダービー→菊→ＪＣ→有馬→宝塚→秋天→ＪＣ→有馬→引退
９冠は堅かったと思う。折り合いは抜群の馬だから菊もこなせただろう。

ビワハイジ
　０２’アドマイヤジャパン（牡　親父）
　０４’アドマイヤオーラ（牡　タキオン）
　０６’ブエナビスタ（牝　スペ）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　
　０７’現１歳（牝　タキオン）
　０８’現０歳（牡　ディープ）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>154
だよな？
あんなちっさい馬が強いわけない。

久しぶりに自演見た

ディープは嫌いじゃないけど、体感的には普通にタキオンだろうな
議論の余地がないとまでは言わないが、ディープ＞タキオンの奴なんて2chでしか見たことない
まあ、それまではオペラオーと比較とかあり得ないスレが平気で立ってたし
要するにガキが騒いでるだけなんだろう


もう、ゆとりは集団自殺でもしてくれないかなー

ゆとり集団

ポール・ヘイグ「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」
マーレイ・ベル「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である。」
パトリック・バーブ「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」
ケント・デザーモ「セクレタリアトのようなレース運びだった。」
Ｌ・デットーリ「ディープはファンタスティック」
柴田政人「ルドルフを超えた。能力のポテンシャルが他の馬とはまるで異なる。」
橋口弘次郎「もうディープインパクトとは対戦したくない。」
音無秀孝「こんな強い馬見たことがありません。」
四位洋文「サラブレッドの理想形。」
横山典弘「強い馬をどうやって負かそうかと考えるのは、いつも楽しかった。」
的場均「とにかくスケールが違いすぎる。」
Ｏ・ペリエ「ディープは例外的な馬。」
英ガーディアン紙「ダンシングブレーヴ以来の印象的な馬」
英関係者「欧州以外で調教された馬では間違いなく最強だろう」
音無秀孝「ディープが負けることを考えること自体が無理」
M・キネーン「クラシックディスタンス前後では世界一。全ての時代にあって、これほどの馬はなかなかいない」

>>161
そんなセリフは「マラドーナ2世」みたいなもので、タキオンの時だっていくらでも転がってたよ
むしろお前がそんな風にコピペ用意して待機してること自体、強さが曖昧ないい証拠だ
表向きは完全に史上最強として扱われていながら、常に相手を説得する必要が付いて回るのさ

つか、反応はえーよ
ageてもないし、数時間書き込みもなかったのに、この元旦にずっと張ってたのか？ｗ

トップガンの菊花賞で初めて競馬見た24歳ゆとり世代だけど
タキオンはラジたんが一番強いと思った。ただ、マイラー的なスピードが勝ち過ぎているタイプで距離の壁を感じた。
体が硬い感じがした。

ディープは距離延びれば延びるほどいいってのが明らかだった。
柔軟性があり、フォームがしなやかだった。

2000の中山ではタキオンかもしれんがダービーのコースならディープが圧勝するだろう。
タキオンは2400だとポケに勝てたかさえ謎。

リアルでもディープ>>タキオンだよ

タキオンは三冠とってたとか妄想でしかない

ラジ短が１番強かったね

皐月賞ですら比較にならんほどディープが上なのが痛いな

タキオンは別格だと思う。当時あれだけ強い競馬しててもアンチなんてのがほとんどいなかった。

>>28
ｽｹﾞー説得力あるな。

皐月賞までだったら
ミホシンザンが史上最強だ

>>161
それディープ基地がいつも貼るけど
「自他共に認めるディープマニアのポールヘイグ」

とかいうソースエル基地に貼られてそいつらがただのアホな基地って発覚したじゃんｗ


それに薬物失格前の発言もあるしｗ

浜木記者「スポーツの大原則である『フェアプレー』を守ることができなかった」


これも入れとけｗ

柴田とかいう騎手も最近本音もらしたって言って騒いでるやついたな

>>166
別格という言葉が当然でないと話にならないレベルの対決だから

よしとみ大先生

「史上最強はディープ」

馬自体の能力はディープ>>>>>タキオン

種牡馬としてみたらタキオン>>>>>ディープになると思います

ゆとりのディプ基地がもうしております。

ノーザンファームの福袋に
ディープインパクトのたて髪が入ってた

スゲーびっくりしたよ

>>21、>>26
「競走馬の能力」というけど、丈夫な体（特に脚元）も評価に含まれる事をお忘れなく。
ディープと比べると、タキオンはその点がかなり劣るのが現実。
競走馬としては、どうやっても敵わないと思うが。
種牡馬として、勝てる可能性は大だな。

>>177
ディープの脚元は新技術のおかげ。兄弟そろって脚部不安。タキオンが現役なら医学の進歩で大丈夫

タキオンは実績が糞過ぎる

たらればが通用するならグラスが最強で確定

>>26
モノホンの節穴としかいいようがないな

タキオンの皐月賞で『あれこんなもん？』と思った人が大多数だったはず。

間違いなく中山でディープは勝てない

>>178
えっ？医学の進歩って言うけど、屈腱炎を防ぐ新技術でもできたのか？そりゃあスゴイな〜
発症してしまった屈腱炎を治療する技術はあるけどな（笑）

ディープの兄弟は、ほとんどが屈腱炎だよな。
だけどディープの場合、蹄の問題だったはずだが。
それを新技術で補ったとはいえ、引退するまでの14戦を耐え切ったんだから
やっぱ、どう考えてもタキオンより遥かに丈夫だろ。

ディープは脚部不安だよ

丈夫なわけがない(笑)
薬物駄馬が

タキオンの皐月賞は２分切れずに上がりも３５秒台
ディープは出遅れても勝てる

脚部不安は、競走馬の職業病のようなもの。
ほとんどの馬が多かれ少なかれ、不安を持っている。
その中で、いくつものレースをしっかりと走り切れることが大事なんだ。
分かる？

走れてねー。頭やられちゃってるね

そりゃフェアに闘った奴が言うことだよ

走れてるだろ。ちゃんとゴールしてるんだから（笑）

馬鹿専用スレ

タキオン
ダスカ
マツリ
ディープ
メジャー
の順

>>154
ここまでの馬鹿は久しぶりに見たwwww

>>187
タキオンの年の馬場は中山史上最悪の馬場ｗ
ディープの年の馬場は中山史上最高の高速馬場ｗ
これ常識な

タキオンの年は史上最悪の馬場で、故障馬続出したの知らんのかな

でも皐月の開催時期の馬場はそこまで悪くないのも常識

残念ながらとてもとても悪うございました

1週前のエイプリルＳとのタイム比較

2001年　エ1:59.7 　皐2:00.3　
2005年　エ2:00.1　　皐1:59.2　

>>195>>196>>198
何か反論は？

タキオンの皐月はジャンポケが普通にレースしてたら千切ってただろ
あんな不利があった馬に殆ど差がないとか三冠確実視されてた当時としては「こんなもんかよ」ってのが正直な感想
早期故障引退で底を見せて更に萎えた

２００１年　エアスマップ 牡6 56 横山典弘 1:59.7 3-3-3-3 35.2
２００５年　スズノマーチ 牡5 56 北村宏司 2:00.1 3-3-3-2 34.0

どう考えても２００５年の方が馬場がいいね。

そりゃ2005年のがいいよ

でも問題はそこじゃなく、2001年の皐月の時期の馬場は史上最悪でもなんでもなく、優に2000ｍ2分をきれる馬場だったってこと

ペース次第でしょう

ペース？
タキオンヲタは皐月は緩み無いペースだったとか揃って言ってなかった気？

ディープインパクトに決まってる
別に好きな訳じゃないけど早々に引退したタキオンと比べるのがそもそも間違い

>>199、>>202みたいなディープから競馬を始めました、まるだしの見解だね

その当時は東京競馬場改修工事の為に例年になく中山の馬場は酷かったんですよ。

アグネスゴールドも怪我をしたので、
その時の長浜調教師、オーナーはJRAに意義をとなえたぐらいだからね。

ちなみにアグネスタキオンVSディープインパクトなら
タキオンですよ

はいはい

タキオン基地さんの頭の中では２００２年から行われたはずの改修工事が２００１年に行われていて

２０００ｍ２分きるような馬場が酷い馬場扱いになるんですね

随分素敵なフィルターをもつオツムをお持ちのようで・・・

ポキオンオタがボロ出しすぎててﾜﾛﾀ

タキオン基地って馬鹿多いねw

どうみてもディープでしょう

どんなことにもルールがあるからね

薬をやった時点でディープはどの馬にも負けてる

体調をベストにもっていきレースに出走されることも競馬だから

タキオンも薬で体質強化すりゃよかったのに

禁止薬物イプラの誘惑に負けてしまっては・・

議論の余地が無い。ディープが上。まず戦績はどう考えても上。
イプラに関しては、凱旋門の時失格になった、ということ以外何も言えない。(恥ではある。)JRAの中の一人のアホが誤解を生むような発表したのも安置を勢いづかせてるみたいだが。
ちなみに娘のスカーレットはウオッカよりずっと強いと思いますよ。(単なる安置タキオンダスカではないのでね。)

とにかくタキオンは頭のいい馬だったらしいね。皐月賞のときゲート嫌ったのはこれ以上中山の荒れた馬場を走ると足が壊れるのがわかってたかららしい。
実際セーブして走ったが故障してしまったとか。

ディープは武が菊のとき「頭のいい馬だから一周目のゴール板をゴールと間違えて掛かってしまった」とか言っていたがこれは頭いいっていえるのか？単純にバカなだけじゃ…

昨年の菊でもゴール板間違えた馬なんかいっぱいおっただろ

２周するレースが初めての馬は、そりゃ掛かることもある
しかしあのレースのディープは「早く行かなきゃ負けちゃうよ」という意志を感じる掛かり方だった

>>193
逃げたな（笑）くやしいのう

ぎりぎりディープかな。
故障なしにあの強さ。
まさに日本の歴代No.1。

>>214都合のいい解釈はさすがタキオン基地ですなw

タキオン基地逃亡w

皐月はディープの圧勝
ダンツフレームを振り切れないでいる鈍足に負けるわけが無いｗ

中山2000ならタキオンが勝つと思うんだけど

ついにタキオンを相手にし始めたのかよ…はぁ

ディープインパクトの「たて髪」がヤフオク出てる
ノーザンファーム公認みたいだ

欲しいな

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/114613244

どう考えてもディープのではないだろｗ
ディープのだったら隠さない方が高く売れるだろうしな

>>224


レープロいくらで売れたの？

タキオンに届くわけないじゃん
ディープみたいな鈍足がさ

>>227
タキオンが進化した姿がディープ

新馬戦からよく見てみな

たてがみがゼンノロブロイとかだったら萎えるな

皐月までしか走ってない馬と取れるタイトルの殆どを舐め尽した日本競馬史上最高峰の名馬を比べること自体おこがましい。

ホッコータキオン？

皐月賞までなら､えぇ勝負したかわからんな?ﾃﾞｨｰﾌﾟはﾗｲﾊﾞﾙに恵まなかったから､こんなｽﾚ建つんやろ｡

クロフネを並ぶ間もなく交わしたタキオンをさらに外から涼しい顔で差しきるディープの姿が目に浮かぶ

強い馬にライバルがいるわけない

と言ってもディープの同年代の馬たちは通常の500万下より弱いだろ。
しかもその弱い相手にドーピングしてとか(笑)

もうディープのファンだけ集めて他スレで脳内妄想とかしてたほうがいいんじゃないかな？
どうせディープのファンなんか競馬素人だけだろうし。

>>233
ハーツを真っ赤な顔で差せなかったディープが
タキオンを涼しい顔で差すって・・・　釣り針太すぎるぞｗ
ディープなんて超高速馬場の皐月は強かったけど普通馬場の弥生じゃ
大した事無かったと思うが？

ディープに差せない馬はない
有馬は気分が乗らなかっただけ
馬は生き物なんだから気分があるの

236
ラップ見ろよアホたれが

禁止薬物使う卑怯な真似したのに
６歳牝馬に一瞬でかわされた馴れ合い競馬専用馬ドープ珍パクト

>>238
同意。
アンチはガチならディープは弱いって殊更強調するけどさ、ディープはハイペースには滅法強い。
底力は滅茶苦茶ある。スローの紛れの多い展開でどうこう言うのは違うと思うし、
それなら高速馬場のスローに否定的なこの板の論調の大勢にも反している。

皐月で底を見せたうえに限界超えちゃったネタ馬が背伸びとかウケル

人間でも馬でも実は無意識のうちに力をセーブしている
それはこれ以上の力を出せば体が壊れることを本能で知っているから
タキオンの皐月は限界を超えた力だったってこと
それであの程度のパフォｗ

Ｇ１勝って全く笑顔なしの河内。
こんなもんか・・とがっかりするファン。
それだけタキオンのラジたんでのパフォは凄かったということだな。
2歳末の時点ではタキオンとディープは互角くらいだと思うけど。
種牡馬とての対決が楽しみだな。いい勝負だと思う。

どっちも観てきたけど、やはりフジキセキと比べると２頭ともスター性、実力ともに劣っている。

フジキセキｗ

キセキの当時を知ってたらどれだけすごい馬かわかるはずなんだが。
他の同世代の馬が余り活躍しなかったせいで過小評価されがちであるけど。
逆に同世代しょぼかったのにディープは過大評価されすぎだな

当時知ってるけど、タキオンやディープと比べられる馬じゃないｗ
それは種牡馬としての成績が物語ってる。
キセキ＞タキオン　だと思って馬鹿は今の種牡馬成績に納得がいかず苦しんでるｗ

競争能力＝繁殖能力だと思ってる競馬初心者乙。
種牡馬の成績で馬の強さ計れないことぐらい初心者でもわかりそうなもんだが・・・
タキオンは同世代の連中が活躍したおかげで持ち上げられてるだけだろ

2歳時に見せた能力の高さはハンパじゃなかったよ。歴代トップに位置するんじゃないか。
だけどディープと比べられる馬じゃないね。実績が足りなすぎる。

>>248
絶対そういう奴いると思ったわｗ
完全な＝にはならんが、タキオンがキセキ程度の競走能力しかなかったら今の成績は無理。
ある馬のＤＮＡの半分は父親から受け継いだものだろｗ
種牡馬としての成績でその馬が持ってる競走に必要な能力の高低はわかるわ。
他のＳＳとはっきりとした差をつけているタキオンの能力を疑うとかアホ以外の何ものでもないわ。

ノーザンテースト＞グランディ


はい終了

当時から2ch見てたけど、
タキオンが異常なスター性を持ち、異常に騒がれ持ち上げられたのは
当時の競馬事情に起因する部分が大きい。

タキオンのラジたんは00年・・・

ほら、あのオペドトの年じゃないか・・・

ｸﾛﾌﾈ ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹ
圧勝
後々の繁殖でも成績を残すﾀｷｵﾝ
ﾃﾞｨｰﾌﾟも強いが…
甲乙つけがたい

ディープの時代は周囲のやる気の無さに呆れたな
クラシック時点ではまだまだ付け込む隙のある馬だったのに
最初ッから白旗揚げて接待レースだもんな・・・

菊花賞なんか掛かったところを後ろから突っついてたら面白かったのに

>>252

それはその通り。オペ基地があの年をやたら過大評価してるが
本当に盛り上がらなかった。毎回毎回オペラオーが僅差勝ちばっかりでなあ。

クロフネタキオンジャンポケ他にも素質馬目白押しで
古馬との華やかさのギャップが凄かった。

＞２５４
あほか？
掛かったから
「うはｗ　ディープ自滅したｗｗｗこれでほっといても負けるｗｗｗ」
って思ったんだろ。
結果はああなったが。
それにディープの周囲はともかく、横典は本気で勝ちに行ってた。

>>256
福永（だったかな）がレース後に
「あそこで更に突っかければ良かった」
という主旨の事を言っている

素人の俺が見てても
「何やってんだ周りの奴らは？楽させるなよ」
と思ったもの

タキオンがﾃﾞｨｰﾌﾟより弱かったのは明白
100人が100人そういうわw
繁殖成績も良血与えられただけ
能力はキセキよりも低いとみている

ディープの敵はネオじゃないかな
タキオンは短期政権だと思うな

>>256
なんでほっとくんだよ
トドメさしにいけよ

>>259
ディープの仔はあんまり走らないだろうって生産者の評価があるから
種付け料1000万に値下げしてるのに満口になってないんじゃね〜の
ミーハー素人基地以外は種牡馬ディープよりも種牡馬タキオンの方が
圧倒的に評価高いみたいｗ

>>261
G1馬多数のタキオン1000万

デビューしても居ないディープ1000万

セレクトセール史上最高売り上げのディープ＞＞＞＞タキオン

主取り率ディープ＞＞＞＞＞＞＞タキオン

まさ産駒がデビューしてないのに評価とかｗ

>>250
脚の丈夫さも、大事な競走能力なんだけど（笑）
残念だが、タキオンはそこが非常に貧弱。

>>262
１番下書いたらダメだろw

>>262
利一が種牡馬ディープへのご祝儀で馬主は盛り上げようと大分奮発したと
インタビューで言ってたねｗ
それでも2億台しか出なかったし今年は1000万に値下げしたのにまだ
満口にもなってない事は産まれてきた産駒への評価は高くないって事でしょ

このレベルになると種牡馬はあまり関係ない
むしろ繁殖牝馬の質が重要になる

ﾃﾞｨｰﾌﾟの子供も足は弱いと思うけど。サンデー系は全部そうだよ。
そして、確実にタキオンが上。

ﾀｷｵﾝは世代代表ですらない。

ディープだったらハーツの方がよさそうだよな
ネオユニ産駒みたいにガッチリしてるし
それに比べるとタキオンとディープ産駒は虚弱に見える
普通の馬主なら丈夫で長く稼いでくれる方がありがたいし

ガッチリが走るなら黒船産ばっかり買ってればいいんじゃないの？馬主

>>270
多少脆くてもG１級を並ぶ間もなく千切り捨てる馬とか空を飛ぶ馬が欲しいと思うのが馬主の心理

空を飛ぶ馬って Ｗ

間違いなく飛んだ間違いなく飛んだ（三宅）

規格外の二頭の激突が見たい
おそらくケンタッキーダービーでぶつかったとしても3着以下を大差で千切り捨てた決着だろう

↑何このバカｗｗｗ

タキオンって一度も本気で追ってないんだよな。
こいつは世代でなら抜けてたと思うよ。
それよりアグネスフライトが不憫でしかたがない。

>>276
ヒント：両馬の父のケンタッキーダービーでの実績

3角で金子の勝負服が見えるときのあの恐怖にも似た感じは他では感じたことが無い

ハーツクライに負けたって・・・・

皐月賞で底見せて引退した豚がディープに勝てるわけないだろ

ディープインパクトの「たて髪」
3000円は安すぎだな！

1万円くらいなら俺が落札するかなあ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g74579455

多分1600から2200ならタキオン。2200以上ならディープかな。

>>268
タキオンの方が上って無理があるなｗ

中山なら五分五分でそれ以外ならﾃﾞｨｰﾌﾟが圧勝。

差がありすぎて伸びないな
流石に
タキオンがディープに勝てる可能性が残されてるのは種牡馬としての勝負だな

勝負しようと思ったらポキっと折れて勝負中止

タキオンはインチキしないからドープより楽勝で上

治ったから勝負しようと思ったらドーピングバレて勝負中止

基地害注意報

163: 2009/01/15 03:33:44 ymEBNopqO
ﾀﾞｽｶはｲﾝﾁｷしないからﾄﾞｰﾌﾟよりは楽勝で上


288: 2009/01/15 03:31:45 ymEBNopqO
ﾀｷｵﾝはｲﾝﾁｷしないからﾄﾞｰﾌﾟより楽勝で上

普通にタキオンの方が強いだろう。
ディープにアンチはついたがタキオンはほとんど付かなかったしな。
種牡馬成績だってディープの仔がデビューしてないが分からんがこっちはほぼ決まりじゃないか？

ﾀｷｵﾝは死んだ馬や故障した馬が実力以上に評価される典型的な例だな。

種馬てしてもディープが上だろう、明らかに

2500まではタキオン。それ以上はディープだろうな。

>>291
アンチの多さで最強が決まるのか

ならファストタテヤマだな

タキオンｗ

競争馬としては話にならないディープ圧勝
種牡馬だとディープこれからだから分からないな

ヴィクトリーロード

大和メジャーの子から大物が出そうな予感。

タキオンは…母アグネスフローラの父ロイヤルスキーの血で距離延びたらの心配は常にあった。
おそらくSSでは三本指確実だがディープみたいに4才有馬までで7冠は取れなかったと思う。
血統的に脚元の心配がついて回ってたからな

普通に2000までならタキオン
それ以降はディープかな

>>266
利一さんは日本競馬救いの神だな

ディープとタキオンを一緒に走らせたらディープが勝つと思う

2頭まとめてハーツクライが面倒みるだろ

2000で走ればディープが勝つだろ

最強って4馬身千切った二着が後ろを5馬身千切ってたとかそういうのなんだよな

タキオン脚室的にはディープと互角に渡り合えるだろうな

タキオンとディープの競走馬としての実績はディープ
繁殖は多分タキオン(ディープは体が小さいのが難点、種馬としてなら隣の放牧場にいるダメジャーの方が期待できそう)

強烈な武器があれば体格なんか関係ない
ステゴ産ですらタキオン産抑えて勝つんだから

ドリジャとか見てると本当に体格は関係ないんだよな

誕生から入厩時→ピークを比較
競争能力
ディープ＞＞＞タキオン＞＞＞＞＞＞＞タイド
血統評価＋生涯種牡馬実績
タイド＞タキオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ

全兄弟でなんでそんなに差があるんだよｗ

バカの一つ覚え「馬格」だろ

馬格はリーディング狙う馬にとっては必要要素だろｗ
体の小さい馬は馬ごみで大きい馬と一緒に走れないから、どうしても
逃げか追い込みなどの極端な競馬しか出来ない事が多いし
パワーが無いからダート戦では全然用無しになりやすい
残念ながらステゴ産駒もその特徴がはっきり出てるから
偶に重賞を人気薄で勝つけどコンスタントには走れないから
リーディング上位には来れない。　
多分ディープも同じ系統になるんじゃねｗ

ドーピングしてまで勝ちにいくディープ(笑)

タイドよりオンファイアのがフレッシュな分上かと思うが

時々でいいからアグネスフライトのこと思い出してください

すでに屈腱炎になっていた状態で走った皐月賞とか比較にされても困るなー(笑)
皐月賞は普通に２分以下の力だろ？
あの年の米国ニ冠馬の馬主ザ・サラブレッドコーポレーションの社長もベルモントＳの勝利インタビューで日本のアグネスタキオンにはどうやっても勝ち目がないって言ってたぞ。
引退した時はドバイの石油王が言い値で買うから売ってくれって話もあったくらいだから所詮セリ価格８０００万程度の駄馬と比べるのが間違えだろ？

hosyu

普段シンクリの事馬鹿にしてるくせに>>314みたいな事よく言えたもんだな

>>320
リーディングを狙ううえでは誰もクリの事は馬鹿にしてないだろｗ
丈夫で数を使えて芝でも砂でも賞金を稼げるのに・・・
ただ足が遅いって致命的な欠点があるから芝のＧ１勝てそうな馬が
現時点で皆無ってだけでｗ
社台で５００〜６００万の種付け料取る種馬じゃなっかたら誰も文句は
言わないよｗ

>>321
ああクリの失敗スレ見た事ないんだな

>>318
あの時代の２ちゃんに、こんなスレが立ったくらいだからなwww

タキオン絶不調！皐月制覇に赤信号！
1 名前： やばいぞ 投稿日： 2001/04/12(木) 16:22
なんだあの調教
やばすぎ
調教で走らないと言ってもやばすぎ
それにトモが寂しくなっている
元気バリバリ絶好調のジャンポケに子供扱いにされるぞ
もう無様な負けかたをするのなら出ないほうがいい休養させろ！！

ついでにこんなの見つけた

■□■やっぱり今年の３歳馬は強かった■□■
1 名前： 　 投稿日： 01/11/25 15:42 ID:VVs0ubfk
昨日のジャパンカップダートはクロフネ、京阪杯はテンザンセイザ、
今日のジャパンカップはジャングルポケット、アンドロメダステークスはテンシノキセキと
すべて３歳馬、どうなってるの？

71 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 01/11/25 23:16 ID:B3f5Fxh7
http://www.number.ne.jp/columns_part2/2001.03.29/horse_racing.html

しかし、武豊騎手は別の見方もしている。
「日本の３歳クラシック戦線はかつてないほどの高いレベルで争われようとしているが、
対照的に米国は例年よりずっと低いレベルで推移しているのではないか」と言うのだ。
ポイントギヴンに対する評価も、「たしかに乗り味は非凡だったけど……」ともう一つ。
「アグネスタキオンか、アグネスゴールドか、どっちが(ケンタッキー・ダービーへ)行っても勝てるんじゃないか」は、決してジョークではない。
テイエムオペラオーでさえも「秋には現３歳勢にやられるだろう」と、大胆な予想がすでに飛び出しているのだ。

どっちが強いかはさておき
タキオンとディープが同世代だった場合
タキオンは弥生、皐月とディープに２連勝で勝ち逃げ

そしてタキオン引退後にディープ大活躍
ディープはクロフネ,ポケ,カフェ同様、
タキオン最強伝説の物差し馬として語られていただろう。

>>323
確かタキオンは弥生の後、直ぐに脚部不安になって皐月賞前1週までに
コースで時計になる調教は1本だけの状態で回避説が出てたし
万全の状態にはほど遠かったのは間違いないね。
毎回ＤＷで1番時計を出すほどの猛稽古をつんでたディープと
脚部不安の為レースも調教もまともにムチさえいれられた事のないタキオン
種馬としてタキオンが勝ったらタキオンが強かったって事でしょう。

車で言えばまともに走るかどうかわからないがポテンシャルだけは凄いフェラーリと
ほとんどメンテナンスフリーで走り続けてなおかつポテンシャルも高いGT-Rの差か

誰かたててや
ドリームジャーニーがくる。なんでわからない
名前： この僕をなめるな・・・ ◆sgIbKRGNSo
E-mail：
内容：
そらお前らが馬券下手だからな。

アントニオを単１点でしこたまつぎこめた俺

お前らとは格が違うんだ格が。


本当に馬券がうまいというのは俺

本気で走ったから脚を壊したというだけのこと

ところで日本史上最強馬はタキオンかディープなんだろーけど、歴代史上最強馬はどの馬だろうか？よく日本の新聞は馬鹿だから日本の馬に『史上最強』を使いたがるが違うだろ！
候補はシーバード、リボー、ダンブレ、ドバミレ、ミルリーフ、ブルジェラ辺りだと思うんだが

ディープが倒した馬って完全に雑魚ばっかだしなぁ・・・・
そして強い馬にはしっかり力負けしてるし・・・・

どう考えてもタキオンでしょ・・・・

ドーピングしても牝馬に差される駄馬なんてどうでもいいよな

所詮お山の大将だわな

>>330
セクレタリアト、シアトルスルー、スペクタキュラービッドがなぜ入ってない？
ダートは最強候補に用なしなのか？

上がり＋捲りでこの勝負はディープ優勢だな

タキオンの上がりはディープ並だが、
やはり捲りがディープほど早く無いからタキオンは捲りで差をつけられるだろう

つ>>1の映像

>>330
おいおいハーツクライのが上なんだけどｗ

タキオンに捲りがないｗ

だから素人は………
タキオンは脚質一応先行だからね？早め押し切りしたら１番強い

大体タキオンとディープを比べる事が間違ってる
議論になるわけがない







ディープ基地がタキオン知ってる訳無いだろ

ディープはハシルショウグンあたりとなら良い勝負なるんじゃないかな？

>>337
タキオンの捲りなんて見た事ないな
まあ４戦しか走ってないが

タキオンを名馬に仕立て上げるのはいいが
ダービーで負けた可能性もあるって事を覚えておいた方がいい
クロフネがダービーで惨敗した例もあるしな
この世代ではジャンポケ、ダンツくらいしか芝では好成績を残してないんだよ

古馬ではダンツが唯一のＧ１優勝馬
３歳でジャンポケが優勝してるが、古馬での実績がないのが痛い

タキオンは種牡馬で頑張ってるだけで、ディープには遠く及ばないと思われる

マンカフェ忘れとったｗ

そもそも３歳で古馬混合勝ってるから意味無いだろ。
世界的に見ても２ｋｇの斤量差は異常に古馬に有利なんだよ。
てかタキオンが凄いのは追い込みじゃなくて追い出しだろ
捲り凄いと思うけどなぁ
タキオンの捲りを見たことないという意味がわからん。
高いパフォーマンスをしめした２戦３戦とも捲りが一番異常だと
思うんだが。

>>340
感覚がずれてるな
どうせディープから競馬を始めたんだろけど
タキオンは2戦目終わった時点で名馬か否かなんて議論は終わっちゃってたんだよ

あと、タキオンが捲くってないのは皐月賞だけじゃね
１，２，３戦は位置取りこそ違えど４角までに捲って来てるだろ

343 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2009/01/24(土) 22:34:23 ID:vVrcn/1d0
>>340
感覚がずれてるな
どうせディープから競馬を始めたんだろけど


206 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2009/01/03(土) 16:08:49 ID:JB9VJ4ae0
>>199、>>202みたいなディープから競馬を始めました、まるだしの見解だね

その当時は東京競馬場改修工事の為に例年になく中山の馬場は酷かったんですよ。

その当時は東京競馬場改修工事の為に


ﾌﾟﾌﾟｯ

>>309
ステゴはタキオンがいない重賞で勝ってるイメージある。

クロフネ・ジャンポケを置き去りにしたラジたんは最強にふさわしい
⇒クロフネはスロー、ポケは右回り不向き。この条件ならエアエミネムでも楽勝できる（しかも２頭が成長した後）。嘘乙w

皐月賞当時は時計のかかる最悪の馬場だった
⇒１週前の同条件エイプリルＳが２分きるような馬場。嘘乙ww

皐月賞は前にきつい流れだった
⇒１５番人気と１８番人気の駄馬がタキオンより前行って一桁着順で好走。嘘乙www

皐月の時点ならタキオンかと思う。ディープはハーツの有馬みたいに差して届かずって感じかな

それ以降に関しては比べるだけディープに失礼。
王道をほぼ皆勤で二年連続年度代表取ったんだから話にならない

王道皆勤ってこのスレに関係あるかな？

ﾀｷｵﾝはﾃﾞｨｰﾌﾟと比べる以前にﾎﾟｹ、ﾏﾝｶﾌｪ、ｸﾛﾌﾈ、ﾀﾞﾝﾂ以下。
ﾌﾗｲﾄ状態になる前に引退した2歳がﾋﾟｰｸの早枯れ虚弱馬。

歴代格付け

S　ウオッカ5　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　アジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15　ビワハヤヒデ19
　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　メジロマックイーン22　タマモクロス25　ニホンピロウイナー29　アンバーシャダイ32
藤沢藤沢藤沢藤沢藤沢藤沢藤沢藤沢藤沢藤沢藤沢藤沢
A++++++　ヴァーミリアン7
A+++++　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5　マツリダゴッホ6
A++　ディープスカイ4　エイシンデピュティ7　[外]シンボリクリスエス10　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8　デルタブルース8　ナリタトップロード13　ステイゴールド15
　エアグルーヴ16　マヤノトップガン17
A　スズカフェニックス7　フィールドルージュ7　フジノウェーブ7　コスモバルク8　ジャングルポケット11　バブルガムフェロー16
　マーベラスサンデー17　サクラローレル18　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21
A-　オウケンブルースリ4　キャプテントゥーレ4　サクセスブロッケン4　スリープレスナイト5　フリオーソ5　バンブーエール6
　ファイングレイン6　サンライズバッカス7　シャドウゲイト7　キングカメハメハ8　ネオユニヴァース9　タニノギムレット10
　ヒシミラクル10(・∀・)ノ　[外]クロフネ11　アドマイヤコジーン13　[外]アグネスワールド14　エアジハード14(・∀・)ノ　キングヘイロー14
　ダンスインザダーク16　ジェニュイン17(・∀・)ノ　ウイニングチケット19　メジロライアン22　メジロティターン31　メジロアサマ43
A--　アストンマーチャン5　アサクサキングス5　[外]パーソナルラッシュ8　アグネスフライト12　アドマイヤベガ13　[外]マイネルラヴ14
　サニーブライアン15　タヤスツヨシ17　アイネスフウジン22　サクラユタカオー27
A---　ピンクカメオ5　ヴィクトリー5　アロンダイト6　ロジック6　[外]カフェオリンポス8　アグネスタキオン11
　フサイチコンコルド16　ウィナーズサークル23　サクラチヨノオー24　サッカーボーイ24　メリーナイス25

>>338
これに尽きる

>>348
直接対決ならピーク時で比べるべきだけど
完成した古馬時のディープにタキオンが敵うはずもなく。

ディープ基地＝ゆとりだからな

>>353
それは本当に思うわ。

タキオン基地のレヴェル＝>>206
まともな議論はできず、ゆとり認定しかできないカスだらけw
しかも妄想癖アリ

キセキ基地の俺からするとむしろタキオン基地＝タキオン世代から競馬始めましたみたいなゆとりだなｗ
世代的にも20代の奴らだろ？
タキオン基地＝ゆとり世代＝20代
比べるまでもなくディープの圧勝だろ

>>356
歳を自慢してどうすんだよ
ゆとり世代＝20代も間違ってるし
無知で歳だけとってるって最悪だぞ

競馬を始めるって普通GIからだろ
ある馬から強さや何らかの愛着を感じるからファンになる
だが、１回見ただけじゃ基準が無いからその馬の強弱は分かりようがない
その直後引退なら愛着も生まれない
よってタキオン世代から競馬始めたなら
GI１個だけとって引退したタキオンのファンになる可能性は低い

むしろ、ヤネがおっさん、母がフローラから考えると
ファンは幅広い年代にいそうだけどな

ディープ基地がタキオンを知らない？
笑わせてくれるなｗ
確かに若い奴もディープを知ってるが、俺なんかはオグリの頃から競馬やってるよｗ
俺に言わせればタキオンの強さはラジ短がピークだろ
その後の走りははっきり言ってラジ短を越える走りじゃないねｗ
タキオンから競馬を始めた奴には解らないが、タキオンはフサイチコンコルドに及ばない位の強さだよ
ディープの走りは直線で勝負が決まってる走りだろ
タキオンみたいに直線でしか勝負出来ない馬では到底フサイチコンコルドどころか
スペシャルウィークにも及ばないだろうな
タキオン基地から言わせればオグリは神の様な存在だと言う事だｗ
タキオン程度で調子に乗ってしゃしゃり出て来るんじゃねぇよｗ

>>358
ごめんお前の言いたいことが俺に伝わらない

>>356
ﾀｷｵﾝ世代→×
ﾎﾟｹ 世代→○

>>359
要はタキオンがフサイチコンコルド以下の強さだと言う事だな
フサイチコンコルドはデビュー３戦目でダービーを制した事くらい、いくら若造でも解るだろ
フサイチコンコルド世代にはあのダンスインザダークがいたんだからな
３冠確実と言われたあのダンスインザダークの事だよ
解るよな？
タキオンも３冠確実と一応言われてたからな

こいつらもみんなタキオンの事知らないんだろうな

ポール・ヘイグ「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」
マーレイ・ベル「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である。」
パトリック・バーブ「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」
ケント・デザーモ「セクレタリアトのようなレース運びだった。」
Ｌ・デットーリ「ディープはファンタスティック」
柴田政人「ルドルフを超えた。能力のポテンシャルが他の馬とはまるで異なる。」
橋口弘次郎「もうディープインパクトとは対戦したくない。」
音無秀孝「こんな強い馬見たことがありません。」
四位洋文「サラブレッドの理想形。」
横山典弘「強い馬をどうやって負かそうかと考えるのは、いつも楽しかった。」
的場均「とにかくスケールが違いすぎる。」
Ｏ・ペリエ「ディープは例外的な馬。」
英ガーディアン紙「ダンシングブレーヴ以来の印象的な馬」
英関係者「欧州以外で調教された馬では間違いなく最強だろう」
音無秀孝「ディープが負けることを考えること自体が無理」
M・キネーン「クラシックディスタンス前後では世界一。全ての時代にあって、これほどの馬はなかなかいない」

こいつもタキオンの事知らないんだろうな

最後の最後に武豊ディープインパクトは完ぺきなレースを繰り広げました。スタートはゆっくり、
道中の折り合いは文句なし。３コーナー過ぎから徐々に押し上げていき、４コーナー手前で仕掛けると、
あっという間に先行馬たちを抜き去る。ゴール前は手綱を緩める余裕。これ以上ない理想的なレースぶり。
それも、じゃまされないように大外からのレース運びでやってのけたのです。

これまでにも「強い！」と思わせるレースを何度も見せてくれましたが、それぞれに何かがあった。
たとえば皐月賞はスタートで転びそうになったし、菊花賞では折り合いを欠いて暴走ともとれるやんちゃな走りでした。
きょうの走りはそれらのすべてを上回っている。どこをとってもケチのつけようがない。
見ていて感動すら覚える美しい勝ちっぷりでした。競馬に携わって７０年の私にとっても、
こんな完ぺきな勝ち方を披露してくれた馬は初めて。素晴らしいレースを見せてくれた、と感謝の気持ちでいっぱいです。

２着以下の馬にはいろいろと注文がつくところですが、強い馬が完ぺきだっただけに、
どう乗っても手も足も出なかったでしょう。「相手が悪かった…」勝負の世界に生きるものにとって、
これ以上の屈辱の言葉はありませんが、きょうのところは仕方がない。
日本の競馬界が生みだした最高傑作のサラブレッドの走りを、しっかりと目に焼き付けましょう。
これからは「ディープインパクトを超えろ」が合言葉です。

境勝太郎

>>362-363
知らないのではなく、知るまでもない馬だったと言う事だろうな
まあタキオンの知名度が低いのは４戦で引退してしまったと言う所だが
記憶の中ではそんな馬もいたな？くらいでしか思われない馬だろ

ディープの存在さえなければ少しはタキオンを認めてくれる関係者もいたと思うが、現実だから仕方ないな

タキオン基地かわいそう・・・・








( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず358が
オグリ＞フサイチコンコルド＞スペシャルウィーク・ダンスインザダーク＞タキオン
って評価なことだけはわかった

でもディープの評価がよくつかめない
結局358はディープとタキオンはどっちが上だと思ってるの・

あと最後の二行
＞タキオン基地から言わせればオグリは神の様な存在だと言う事だｗ
＞タキオン程度で調子に乗ってしゃしゃり出て来るんじゃねぇよｗ
が意味不明
タキオン基地だったらタキオンが神なんじゃないのか？
タキオン落としてるのに358はタキオン基地なの？

>>357
どう見ても20代はゆとりだろｗ
週休2日が始まったあたりからゆとりだから今年31になる奴あたりから下はゆとりだなｗ

どちらにせよ長いこと競馬やってる奴なら比べるまでもなくディープ＞タキオンなのはわかるだろ

ﾀｷｵﾝ基地はたられば妄想狂のﾘｱﾙ基地害だからなにを言っても無駄。

>>362
お前はリップサービスって言葉を知らんのか

>>367
ゆとり世代ってのはきちんとした定義がある
お前が勝手に定義を作るな

別にゆとり世代がいつとかどうでもいいがディープよりタキオンの方が上に見てる奴はタキオン付近から競馬始めたガキだろ

>>372
その根拠は？

>>372
別にゆとり世代がいつとかどうでもいいがタキオンよりディープの方が上に見てる奴はディープ付近から競馬始めたガキだろ

>>374
同意。こいつらみんなディープ付近から競馬始めたガキ。

競馬関係者のディープの評価

ポール・ヘイグ「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」
マーレイ・ベル「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である。」
パトリック・バーブ「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」
ケント・デザーモ「セクレタリアトのようなレース運びだった。」
Ｌ・デットーリ「ディープはファンタスティック」
柴田政人「ルドルフを超えた。能力のポテンシャルが他の馬とはまるで異なる。」
橋口弘次郎「もうディープインパクトとは対戦したくない。」
音無秀孝「こんな強い馬見たことがありません。」
四位洋文「サラブレッドの理想形。」
横山典弘「強い馬をどうやって負かそうかと考えるのは、いつも楽しかった。」
的場均「とにかくスケールが違いすぎる。」
Ｏ・ペリエ「ディープは例外的な馬。」
英ガーディアン紙「ダンシングブレーヴ以来の印象的な馬」
英関係者「欧州以外で調教された馬では間違いなく最強だろう」
音無秀孝「ディープが負けることを考えること自体が無理」
M・キネーン「クラシックディスタンス前後では世界一。全ての時代にあって、これほどの馬はなかなかいない」

種牡馬で戦えば？ 四戦で引退したタキオンではディープと比べようがない

>>374
もういいよ。お前は頑張ったよｗ
２ちゃんねるでは「ディープ強いって言ってるのはディープ付近から競馬始めたガキ」
って言い張るけどさｗ

現実世界では競馬歴が長ければ長いほどディープ最強になってるからさ
今まで頑張ったよ、お前は。お疲れさん。















って言うと「リップサービスも分らんのか」で逃げるに1000億円。

長いこと競馬やってて産まれたばかりの子馬見ただけどれくらい走るかわかるけど
ブルボン＝ススズ＞タキオン＞エルコンドル＞フジキセキ＞タニノギムレット＝ディープじゃねぇの？
まあディープの場合はカチコチの時計の速い馬場限定でそれ以外だとただのチビ馬？
有馬のシンザンみたいにやられたら外ラチに追突するんじゃねぇの？くらい非力な感じ？
ディープ来ると邪魔にならないように他の騎手が避けてくれる（JRAの理事長が大好きな馬である事は認めるけどな）
とりあえずルール内で邪魔するだけでディープは簡単につぶせる馬だって事は確かだろ？
所詮後ろからしか行けない馬なんだから強い馬同士の争いの場合は予め付いた差が決定的な差、前が33秒で上がったらディープは31秒で上がらなきゃ勝てないわけだしな。

凱旋門の時もロンシャンの芝を刈らせた理事長。
それを敵に回そうって競馬関係者はそうは居ないだろ？
だからディープが最強ですって言うしか無かったんだろうな。
だって仕事が無くなっちゃうし（＞＜）

本気出せば29秒台で上がれるから余裕
世代限定戦ですら本気で走って故障しちゃったポキオンとは別次元の馬だから
比較するのに無理がある

>>378
そんな1頭の馬に有利になるように理事長が力を出すのは確かにあるね
オペラオーの時も酷かった

オペ得意の馬場にするために理事長の一声で雨降らせて馬場ゆるくするわ
並んだら抜かせないって勝負根性が売りのオペをわざわざ力が出せるように囲ませたり

冷めるわ

>>377
＞って言うと「リップサービスも分らんのか」で逃げるに1000億円。

↓

＞だからディープが最強ですって言うしか無かったんだろうな。
＞だって仕事が無くなっちゃうし（＞＜）


ビンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>380
29秒で上がってハーツクライには
勝てなかったわけですね、
わかります。

>>383
ハーツは３歳の最強馬を相手に奇策をしなければならない程のレースだったがな
まあ２度は通用せんだろ

これが競馬関係者が見る大方の見解だよ
素人では、ただ負けたとしか見れないだろうな
お前では何故橋口がディープから逃げてたか理解に苦しむだろ
勝には勝ったが調教師が認める強さがディープにはあったと言う証拠だな
まあど素人のお前では到底解らない事だがｗ

>>383
21世紀のギャロップダイナの話は競馬２でやれや、阿呆がｗｗ

こんな良スレ久しぶりに見たわ
個人的にはクリスエスまではタキオンだったがな
結局ディープ最強だろうな

皐月出遅れてあれは反則だろ
並の馬じゃ馬券破っていいレベル

タキオンは古馬になったら兄貴みたいになってたんじゃないの。
３歳春の時点では強い馬だったと思うけど。

タキオンは強いよ
はっきり言ってかなり上位

でも相手が悪すぎるよこれは

なんで競馬板ってディープで過剰に反応するかね？

ディープを強いって言えばやれにニワカだのディープから始めた素人だのホントうるさいよ。

誰だってハマった時に活躍してた馬が印象に残ってんじゃないの？

ここでタキオンって言ってる奴らもそうだし、グラスワンダー、エル、オペって言ってる奴らもみんなそうでしょ。

俺？俺はディープがデビューする年の天皇賞春からちらほら買い始め、本格的に買い出したのはその年のスプリンターからかな。

よってゼンノロブロイ最強！！！

>>376
その比べようにないという時点でディープの勝ちなんだがｗ
たった4戦とか話にならん
皐月賞のみのタキオンよかG�T2勝のジェニュインのほうがよっぽど強いわ

>>377
さっさと1000億よこせよｗ
てか、競馬場で聞いてこいよ
ディープとタキオンどっちが強いのか
タキオンの方が強いとかにわかすぎるだろｗいくらなんでもｗ

「相手が悪かった…」三冠確実と言われたタキオンにとって、
これ以上の屈辱の言葉はありませんが、きょうのところは仕方がない。
日本の競馬界が生みだした最高傑作のサラブレッドの走りを、しっかりと目に焼き付けましょう。
これからは「ディープインパクトを超えろ」が合言葉です。

境勝太郎

競走馬としての実績
ディープ＞＞＞タキオン

種牡馬としての実績
タキオン＞＞＞ディープ


�@タキオンがもし故障しなかったら？
�A種牡馬としてのディープは？

どちらも想像でしかない
ただ�Aについてはあと５年たてば分かる
�@についてはただの想像妄想でしかないので論じるだけ無駄

競馬板もゲームで競馬覚えてきたゆとり(笑)が増えたもんだねえ

>>393
お前もな

>>375
社台をヨイショしている競馬関係者のコメントは除いた方がいい。

なあ、タキオンは４戦も戦ったんだぜ？
しかも密林の咆哮王や黒船襲来浦賀沖とも顔を合わせている。
産駒からは碧空の英雄や完全無比なる人造人間１８号か出ている。
これでタキオンの５戦目以降を予想できないなら、競馬辞めたほうがいいよ。

>>396
競走成績が良いからといって必ずしも種牡馬成績が良いとは限らない。
種牡馬成績が良いからと言って必ずしも競走成績が良いとも限らない。
４戦しか走ってない以上きっちりと４歳まで走って数字を残したディープ
以上の評価ができないのはしょうがない、競走成績に関してはね。
馬の競走能力と種牡馬成績が全くのイコールであるならオペやクリスエ
スはなぜ成功してないの？
可能性としてディープ以上の成績を残せたってのは理解できるけどディ
ープなんて論外的な書き込みには疑問を感じるよ。

タキオンがディープ以上なら８戦無敗のマルゼンスキーはどうするんだよｗ
タキオン基地は妄想だけは最強だよなｗ
ディープは現実の７冠馬
タキオンは妄想の３冠馬

この差はありすぎだなｗｗｗ

とりあえずタキオン基地とダスカ基地は競馬板から消滅して欲しいなｗｗｗ

400ならえりことラブラブ&合格

カス相手に何回勝ったとかは自慢になんないよな

>>401
ススズが勝った毎日王冠にＧ１をたくさん勝ったオペやディープとか出てきても何度やっても３着にしか来れないだろうしな(笑)
カスＧ１は勝てても強い馬には勝てませんみたいなｗ
まあディープみたいにカス馬ばかり相手にしてたら普通にＧ１なんか２０勝くらいなら余裕勝てるって事だろ？
しかもそこそこ馬には勝てませんだったしな(笑)

そもそもタキオンは比べるなら３歳春で死んだカメハメハかギムレットじゃないか？

でも仕方ないか、
競馬始めたばかりの素人の目には何かと目立つ追い込み馬が強いように見えるってよく聞くからな。

確かにタキオンよりフサイチコンコルドのほうが強いと思うな
ダンス相手に無敗でダービー勝ってるわけだし

タキオンは無事でも結局ジャングルポケットにボコられてただろうな

タキ基地って何でこんなに頭悪いの？
調教師の長浜もディープよりタキオンのが強いとか意味不明なこと言ってたし
ディープからすれば誰だよタキオンてwって感じだろ
ルドルフやブライアンならまだしも只の皐月賞馬が三冠馬に喧嘩売るなんてアホかと
ヴィクトリーとでも勝負してろよ

走ってるとこ見ればディープの方が上なのは一目瞭然

>>406
ダンツでもいい勝負してるから、それは無い

むしろタキオンよりダンツの方が強い
タキオンが古馬になってG�T勝てるとは思えない

ダンツフレームの宝塚なんて低レベルもいいとこ。
よくある最初で最後のＧ１勝ちが宝塚でしたってやつだな

>>375
ポール・ヘイグ→誰？ｗ
マーレイ・ベル→誰？ｗ
パトリック・バーブ→誰？ｗ
柴田政人→ルドルフに乗ってねーしｗ
ノリ→アヤパンやリンカーンでも乗り方一つで負かせる程度の馬だと思ってたんだねｗ
英ガーディアン紙→一般紙なんだがｗ
橋口弘次郎→対戦する必要が全く無く、あのまま引退させたかったんだが、JRAが勝ち逃げを許してくれなかったｗ

世界を相手に日本を代表して戦ったディープと世代戦の1冠目で終わった駄馬ｗ

世界を相手に日本の恥を晒してきた、の間違いだろ。

は？JCで欧州年度代表馬千切ったやん

左回りのポケや
ダートのクロフネやスロー長距離のカフェは
たしかに強かったけど
タキオンはこいつらとはやってないよな

は、ディープと互角かそれ以上？ないわ。
フサイチホウオーよりちょい強いくらいだろ

絶対能力じゃディープが上だろう
精密機械のような気性面と先行力の優位さから好位から抜け出す脚質でどこまで対抗できるか

絶対能力ってなに？

もうタキオンが可哀想です

>>410
それはないわ。さすがに。
ちゃんと当時競馬を見ていたと思えないわ。

>>419
馬の能力の限界だろ
彼にはそれがみえるらしい

ディープ新馬戦
http://jp.youtube.com/watch?v=1LPlni_wzxw
ディープ若駒Ｓ
http://jp.youtube.com/watch?v=kJIgyJe8bTE
ディープ弥生賞
http://jp.youtube.com/watch?v=TCb6ZBRKrP4
ディープ皐月賞
http://jp.youtube.com/watch?v=4Ofb7JOpzQE
タキオン全４戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2206487

>>423
わざわざ今に・・・乙

タキオンが現役続けてたらまず間違いなくぶっ壊れてるから古馬でG1勝てなかったと推測するのが妥当

ディープがタキオンとは比較にならないくらい強すぎてワロタｗｗｗ
あれで限界ポキッたタキオン哀れｗｗｗ

たった４戦ｗｗｗ

遅レスだが1000億円笑った
小学生かよｗ

>>425
産駒がハイレベル古馬Ｇ�Tを勝ってるから

ディープって種牡馬として大失敗しそう

タキオン最強だろ
ディープって牝馬に差された駄馬じゃん

サンデー産駒
�@アグネスタキオン
�Aサイレンススズカ
�Bディープインパクト

フジキセキとタキオンどっが強いだよｗｗｗ

428 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2009/01/30(金) 00:10:11 ID:OYZCLpLi0
>>425
産駒がハイレベル古馬Ｇ�Tを勝ってるから

>>432
誤爆(　´,_ゝ｀)した無念

>>434
どんまい(´･ω･｀)

>>435
（´・ω・）あんがと

2013リーディング
1アグネスタキオン
2ウォーエンブレム
3ネオユニバース
4ダイワメジャー
5フジキセキ
6ディープインパクト
7マンハッタンカフェ
8クロフネ
9ジャングルポケット
10アドマイヤムーン
きっとこんな感じ

このｽﾚってｱﾝﾁﾀｷｵﾝとｱﾝﾁﾃﾞｨｰﾌﾟが立てたﾈﾀｽﾚだろ?
ﾀｷｵﾝは世代代表にさえなれなかった馬だからな。

タキオンは脚もとが弱い


これが全て


終了

>>416
たんぱ3歳がﾋﾟｰｸの早枯馬がﾀﾞｰﾋﾞｰとJCのﾎﾟｹ、DWC制覇も期待されたｸﾛﾌﾈ、成長したﾏﾝｶﾌｪに勝てると思っているのは盲目的なﾀｷｵﾝ信者だけだろう。
古馬になってからならﾀﾞﾝﾂ以下。

種牡馬としては結果を出しているがｻﾝﾃﾞｰがいない運にも恵まれた結果。
競走馬としては結果をだしていない以上ﾌﾗｲﾄ以下。

ディープが皐月で出遅れもせずにタキオンくらいの着差しかつけられない場面が想像できない

>>440
そもそも早枯ってのがなんの証拠もない妄想じゃん。

屈腱炎わずらって引退したんだから成長するはずないだろ
なんか無意識のうちにタラレバを前提として話してない？

成長するはずがないもたらればと同じだろ
屈腱炎わずらったらなんで成長するはずないんだよ。

だって引退して種馬の準備始めてんだよ？
競走馬として成長するはずないよね

言ってることが本末転倒。
早枯れとは一切関係がないな。

現実　屈腱炎引退⇒競走馬として成長するはずなし＝早枯れ

早枯れじゃないっていうのは「屈腱炎じゃなかったら」「現役続行してたら」というタレラバがなければ成り立ちません

引退したから競走馬としての調教をしない＝早枯れ

この理論はそもそも成立しません。

成立しないという根拠はなに？

タキオンは馬体的にも気性的にも成長の余地はあまりなかったと思う。
2歳時点である程度出来上がっていた。サンデー産の超大物の中では
一番仕上がり早なタイプだったんじゃないかな。

タキオンに関して皐月賞勝ちって実績しか評価の仕様がないだろ。

ラジオ短波杯で３番人気でレコード勝ちしたことだけが誇りのタキオン

>>449
まったく関係のない話だから。
故障引退と早枯れは全く別次元の話。

早枯れだろうとなかろうと結局走れなかったことだけは確か

それはあんたがタラレバを前提にして成長力を語ってるからだよ
現実は皐月賞で終わった早熟馬としか評価できません

>>455
結論は早熟かどうかは確かめようがないし
イメージでしか語れないということだよ。
皐月賞で終わったから早熟なんてのも想像の域を出ない。
オレは別に成長力があるとは言ってない、
かといって早熟であるなんてのも結局は主観的なイメージでしかない。

まあ早熟なことは間違いないがあれだけ能力が図抜けていたのだから怪我さえなければ
古馬でも活躍していたと考えるべき。まあ脚が悪いから実際に現役を続けていても
良い結果は得られなかったでしょうが。

そもそも三歳の春に圧倒的に強い馬がその後大した怪我や病気もないのに
落ちぶれるってそうそうないよ。

タキオンが早熟かどうかは知らない。
皐月賞までしか評価の仕様がない。

>>458
その通りですよ。
なのになぜか早熟・早枯れというイメージだけが先行しているというだけ。
真実は確かめようがないのに。

3歳の秋超えて大きく成長するタイプではなかったことは確かでしょうに。

だからそれも想像の話でしょ？
まだまだこれから成長する！って言ってるのと結局は同じレベルなんだよ。

>>456
想像とか言ってる時点でタラレバを前提にして語ってるよね
想像する必要なんかないんだよ

>>457
だからそれ、「怪我さえなければ」「現役を続けていても」ってタラレバ入ってるでしょ


現実を見ようよ現実を
皐月賞で彼の競走馬生活は終わって、その後競走馬として何も進化してないのだから早熟としかいいようがありません。

>>462
主語がどちらか把握してますか？

そもそも早熟と引退を同列で語ってる時点で話が噛み合わないな

早熟なのはだれも否定しないでしょう。実際2歳であれほどの衝撃的なパフォーマンスを見せた馬はタキオン以降
いままでいないんだしね。

逆に言うと脚元が悪くて大した調教もできない馬が2歳時点であそこまで強かったということは
ある程度完成していると推測する方が妥当なわけで、何もその逆と同じタラレバと言うことではない。

ちなみに自分はタキオンは脚元にさえ問題なければ古馬でも中距離区分で十分に活躍できたと思いますよ。
圧倒的なスピードとセンスを持っていたからマイルの方が向いていたと思う。

ただ何度も言うけどタキオンは2歳の時点で競馬を既に分かっていたように見えた。
勝つために無駄のない競馬をしている。

>>459
種牡馬であれだけ活躍してるから現役続けられたらディープ以上の成績残せた
みたいな書き込みがすごいから煽りで早枯れとか書いてるだけじゃないか？
実際にはタキオンは皐月賞勝ちの4戦無敗馬。ディープは七冠馬以上の評価は
しようがないのに。
実際タキオンが古馬まで元気だったらあと２つ３つのG1の勲章くらいは手にしてた
と思うけど日本競馬で最高の成績を残したディープ以上に走ったって理論は横暴
すぎると思う。

単純に
競走成績はディープ＞タキオン
種牡馬成績はあと5年後くらいじゃないと優劣はつけようがないと思う（おそらくタキ
オン以上の種牡馬成績は残せないと思うけど）。

ディープの場合は新馬はスムーズだったけど他は出遅れたりなんだかんだと
素質だけで走っていたからね。完成したのは古馬になってから。

タキオンにはディープほどの伸び白は感じなかったなあ。

>>459
その真実という言葉に「怪我しなければ」というタラレバが含まれてることにいい加減気づきなさい
そしてタラレバが含まれている以上それは真実とは言わない
ただの妄想・仮定です

妄想・仮定は確かめようがありません。当然です。

真実がないからと言って早熟ではないということが真であるということではないでしょうに。

また、早枯れであったという可能性も否定できないわけです。それは確かめようがないけれども、
三歳春の時点でほかの馬より抜けて強かった馬で古馬まで大きな怪我や病気なく過ごした馬で
弱くなるってのは見たことがないですね。証拠に歴代三冠馬は例外なく古馬G1取ってるし。

>>469
ようするに真実＝妄想・仮定ってことでいいのか？

正直クロフネをぶっこ抜いた時のあの加速はびびった
あれで早熟ではなくまだまだ伸び白があったとしたらそりゃ化け物だ

成長期に故障した馬は復帰しても故障前に比べると確実に劣化している。
休養期間にもよるが古馬の場合は故障はあまり問題ではない。

まぁ、足元に不安あり＝成長力ないってことだな。
能力上げるためのトレーニングがそもそもできねぇんだもの。

ドリパスなんかは明らかに劣化しちゃったが。

>>1

競走馬のふるさと案内所より

2003年09月26日
「とにかくすごい馬です。今年になって馬がグッと成長しました。
もし無事に現役だったら・・・という思いが残ります。
種牡馬としても受胎よし、馬体よし、血統よし・・・と申し分ありません。
産駒の評判も良いですし、今から産駒のデビューが楽しみです」
と語る事務局佐藤氏の語調からも、タキオンへの期待の高さがうかがえます。
胆振案内所

調教できなくても成長するみたいだよ
まあ当然と思うが

速すぎるスピードに骨が持たない…よくある事だな。
骨も固まってない２歳馬が古馬並みに走っちゃったら速攻で故障するに決まってるな。

>>477みたいマウスサービスに騙される奴がいるから
いちいちメシが美味いwww

いつタキオンが古馬並に走ったんだ？
２０００ｍ２分きってないのが古馬並・・・？

２、３番人気くらいでＧ3勝ったのが一番の自慢です

確かに良く考えると世代限定G3が自慢てディープとはスケールが違いすぎるよなｗ

ディープよりイシノサンデーと比べるべきだろ

ロイヤルタッチのほうがいいかな

>>478
スズカのときも言われたけどそれって信憑性なくないか？
それならスプリンターの方が壊れないとおかしいだろうと思う。

>>485
自分もそう思う。
いくら動物でも、その辺は加減するだろうと。

>>485
スプリンターも壊れるけど強ければ、ミホノブルボンみたいに長い距離でもこなせるからさ。

30〜40年前はヨーロッパも今の日本のように高速馬場だったが、馬の安全性を重視するため今のような馬場なったわけだ。
強い馬ほど故障してしまう最悪の事態に陥ってな。
世界の競馬人はそう思っているわけだな。

昨日競馬を始めたような知識しか持ってないディープ基地と世界の競馬人とどっち正しいかなんて考えるまでも無いしな。

＞＞30〜40年前はヨーロッパも今の日本のように高速馬場だったが


ソース

>>488
自分で調べろ。

>>489
ダービーのタイムはあまり変わらんし凱旋門も有意な差はないけど。
あなたが言い出したのだからあなたがソースを用意すべきでは？
なぜならあなたの主張は周知されている常識ではないからそれは当然かと。

　　　　　　,ー 、＞
　　　　／￣`Ｙ:::::::::::｀ヽ、 　　　
　　　/:::::::::::::::::::、 　エイシンサンルイス突き抜けた　　・・・２番手は　すごい足！　ブロードアピール！
　　 /:::::::::::/⌒`ー´⌒!　 ３番手！　２番手！　前に！
　　 ｉ:::::::::ノ　ﾉ＼　　／ |　
　　 |:|6 |---[●]ー[●].|　　 届くか！　届くか！　届くか！　届くか！
　　 | ┃　　　　　..ゝ　　　 　届いた！　届いた！　差しきり勝ちすごい足だ！
　　 ｀ｉ┃　　　 「｀ｰ 、|　　 　
　　　 |┗━⊃|＿＿｣　|　 　ブロードアピール　ダート３戦３勝快勝！
　　　 |､　 ＼ ､＿,　 ノ　　　　　
　　／:::｀ﾄ､ 　ー―´ヽ_　　／∧∧∧∧∧
:::::| ｀＼　　 /｀ｰ-
::::::::::::::|く;;;>'　/:::::::::::
::::::::::::::| /:::|　/:::::::::::::

>>468調教時計と馬体重は伸びてないから体自体は完成されてただろ
精神的な面で競馬がわかった分伸びしろがあっただけだと思う
ディープも早熟っちゃ早熟だろ
いっとくけど早熟と早枯れは違うからな

それと皐月は脚がかなり悪かったし、肩ムチだけで着差以上の完勝だろどうみても
あの年の中山は大雨で芝の発育が悪くて故障馬続出だった
特に馬場がやばかった弥生賞出たのが致命傷だったな
でも２戦目終わった時点でもう脚がはれてたらしいのでいずれにせよ長持ちはしなかっただろうけど
まあダービーまでは無事だったらいけただろうね
長距離のマンカフェ相手は厳しいかもしれないけど
府中のジャングルポケットなんて過大評価されてる典型
タキオン以上に距離不安あったダンツフレーム引き離せてないし、衰えきったオペラオーに
かなり展開利と和田のヘボ騎乗があってあれだから
ドトウももう衰えてたし何より２コーナーと４コーナーで大きな不利があって
まったくスムーズに走れなかっただけだから

>>492
彼ははじめから出遅れたりとか気性面の成長の話をしているんだから
あなたに突っ込まれるまでもなく気性面の成長の余地を指摘していることなど
文面から明らかではないですか？

>>487
もう一つ指摘するとアメリカは一貫して高速馬場ですが？
あなたの言う｢世界｣って随分近視眼的ですな。

>>487
俺も聞いたことないわ。ソースくれ。著書とページでも可。

タキオン基地のレベルの低さが窺い知れるスレ

タキオンか
皐月前までは「化け物かも」と騒がれていたけどね
皐月見たら「あれ？・・ダービー妖しいな・・・」になっちゃったよな

答えはでない

>>487
はやくソース出せよ

ソースは無い

エルコンドルパサーVSサイレンススズカ

参考：伝説の毎日王冠http://jp.youtube.com/watch?v=PPRFwHx2evg

エルコンｖｓススズというよりススズｖｓグラスでススズの圧勝
エルコンの2着狙い成功って感じだな

タキオンは途中でリタイヤして評価を得たような馬

そんな馬、お姉さんは嫌いだな

典型的ラキ珍

ドープvsポキオン・・・







マルゼンスキーの勝

>>500
ネットじゃなくても本とかも一次ソースもあるだろうが。
出せなきゃ嘘だ。

ﾎﾟｹから逃げたﾀｷｵﾝ(笑)

比較するまでもなくディープだよ
皐月賞見てもスケールが違いすぎるわ

>>500
観念してウソ吐いたと言ったらどうだ？

タキオンなんかアドマイヤジャパンより弱いだろ

両方とも強いでいいじゃねえかｗ

ディープも弥生見た時は「あれ…」てなったよな。
基本的にどんな強い馬でも適正がある。ディープは2000ｍだと短い。
逆にタキオンは2000ｍがベストだと思う。てか2000しか走ってない。
阪神2000ｍならタキオンのが強いと思うな。

フジキセキ基地だけど、タキオンの方が強いと思う
つまりこういうことだ
フジキセキ＞タキオン＞ディープ

能力ないとあれだけの種牡馬成績残せるわけ無いだろ・・・

>>512
俺もディープはステイヤーだと思う
秋の天皇賞に出ても勝てなかったかもな

>>512
神戸新聞杯みた方がいいよ
>>514
能力低くてもいい種牡馬成績残してる馬いるよね

>>516
いるか？

2000ｍの全てのレースを追わずに圧勝、負けなしの馬をステイヤーなんて言わない

ディープの神戸新聞前にこんな記事があった

「2000ｍの神戸新聞杯を圧勝するようならディープ菊花賞は赤信号になる
それは2000ｍを圧勝するようなら中距離馬として完成されていると言う事。
神戸をギリギリで勝つか僅差で負けるようなら菊花賞はほぼ間違いないだろう」

ディープは常識の範囲外の馬だったんだろう

現状の判断材料では競走馬としてディープが明らかに上としか言いようが無い。
ディープのクラシックの相手にしても言われてるほど弱くはない
例年並みの力はあった。
そもそもタキオンはクラシックのみの他の馬と比べるべきでは？

>>517
ノーザンテースト、デインヒル、ストームキャット、サドラーズウェルズ、
ブライアンズタイム、フレンチデピュティ、アフリート、エンドスウィープ、
ミスタープロスペクター、ザミンダー、スマートストライク等々

いくらでもいるな

ステイヤーと言われた代表的な馬

マンハッタンカフェ
●2000ｍ　3戦　0勝　●2200ｍ　1戦　0勝　●2400〜2600ｍ　5戦　3勝　2敗　●3000ｍ以上　2戦　2勝

ライスシャワー
●2000〜2200ｍ　9戦　0勝　●2400〜2500ｍ　9戦　1勝　●3000ｍ以上　3戦　3勝

メジロマックイーン
●2000〜2200ｍ　7戦　4勝（1降着含む）　●2400〜2500ｍ　4戦　2勝　●3000ｍ以上　7戦　5勝

━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・

ディープインパクト
●2000〜2200ｍ　6戦　6勝　●2400〜2500　5戦　3勝　●3000ｍ以上　3戦　3勝

ディープはステイヤーとは言わないな

マンハッタンカフェ→1800m勝利
ライスシャワー→1000m勝利マイル勝ちもあり
メジロマックイーン→1700m2勝

ディープインパクト→2000m未満勝利なし


ディープがこれだけ安定した成績残せたのは中距離以上の長い距離を使ったから。
逆にマイル以下だけ走ってたら脚質的な問題で展開とかに左右されて取りこぼしのある成績になっただろうな

>>522
タラレバはいいよ、かっこ悪いから
残した成績だけで語るべき

>>523
はい、残した成績
マンハッタンカフェ→1800m勝利
ライスシャワー→1000m勝利マイル勝ちもあり
メジロマックイーン→1700m2勝

ディープインパクト→2000m未満勝利なし

ディープは2000mでは未勝利クラスだから
走れば勝てたとか言うタラレバはいいよ、かっこ悪いから

訂正
×2000mでは
○2000m未満では

皐月の出遅れてのあのパフォ見ればマイルでどれだけやれたかは簡単に想像が付くだろう

いや、だからタラレバはいいから。
ディープのマイル成績はロジックやウインガー以下だと成績として出てる

>>524
勝てたとか負けてるだろうとか叫んでるの君だ
恥ずかしいから辞めなさい

>>527
同意。

アグネスタキオンもマイル成績はロジックやウインガー以下だと成績として出てる
そしてアグネスタキオンの2200以上の成績はトウカイトリックやインティライミ以下と言うのが理解できる

結局2000Ｍしか実績が無いタキオンの完敗って事だよ

タラレバが無いとショボくなるタキオン
タラレバ使いたくなるのも分るよ

ディープは2回負けた馬

>>527
顔真っ赤にして火病ﾜﾛﾀw

>>529
完璧な論破 ﾜﾛﾀwww

>>531
可哀想タキオン基地にはタラレバ認めてあげなよ可哀想

タキオンを異常に敵視してる奴って
頭固すぎじゃないの？
融通きかなそうだな〜
伝説的な天才ホースが故障で引退、しかし種牡馬として伝説を残す
こういった筋書きを素直に楽しめないのは損だぞ
自分の狭い好みにあわないものは排除って、こどもっぽすぎだろ

ディープを異常に敵視してる奴って
頭固すぎじゃないの？

って言っとくかｗ

>>534
いやディープは史上最強だと思うよ

ディープと同じ程度出遅れて、ディープよりも外回って3着のジャンポケ強いな
>>508
ババア、結婚してくれｗ

弱い相手に圧勝するが、強い相手になるとあっさり負ける。こういう馬はいるもんだ。
ディープがそうではないと証明できないのは事実だとは思うがな。

完成度の違いで若駒の時に圧勝した相手に、古馬になったらあっさり負ける。こういう馬はいる。
タキオンがそうではないと証明できないのも事実だと思うがな。

証明できないのに断言するなんて、まさに妄想。

166 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/02/05(木) 00:00:25 ID:QCWBaP6X0
>>160
こいつどっかのスレで論破されて敗走してた負け犬じゃんｗ
反論はもういいのか？

アグネスタキオンVSディープインパクト
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1230038129/
ID:McNH17K80

171 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/02/05(木) 00:08:54 ID:8JYb0ROkO
>>169
タラレバ厨は>>166のスレで反論しなくていいの？
論破されたままだよw


173 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 00:11:38 ID:I295CEiH0
>>171
何を反論するのかわからんがタラレバ厨は走れば勝てたとか抜かしてるんだろ
結果が全てなんだからタラレバなんてない
所詮タキオンは2000mでしか実績のない馬
他の距離では未勝利級なわけだ

↓弱い相手にド派手な勝ち方したところで強いわけではないという例ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=QLxwi27Fegw&feature=related
強い馬に勝ってこその最強馬だよなｗｗｗ

ｱｸﾞﾈｽﾌﾛｰﾗの子でｱｸﾞﾈｽﾌﾗｲﾄの弟に成長力なんてものががあるはずもない。

紛れなくガチで対決したらタキオンに勝ち目ないだろ
中山みたいな小回りで多頭数でディープが大外周ってきてやっと互角位

後タキオンは伝説と言うほど種牡馬として成功したわけじゃない。
サンデーがいなくなって他にダンスとか屑種牡馬しかいない中で台頭しただけ。

私は､小学3年です｡私には､彼氏がいます｡彼とわたしは､ﾃﾞｰﾄの時､どちらかの家に行き､
だれもいないとき､部屋で横になって裸でだきあいます｡それがだんだんｴｽｶﾚｰﾄしていって､
学校の体育倉庫で服をぬがされ､まだ3年生ですが学年で1番大きいおっぱいを､つかむように触られたり､しゃぶったりされます｡
最初は､苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりｻｲｺｰです｡しかも､わたしは､学年1美人でもてます｡
彼も同じで､美男美女でよくみんなにうらやましく､思われます｡
このｶｷｺ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます｡それがｲﾔならｺﾚをｺﾋﾟﾍﾟして5ｹ所にｶｷｺして下さい｡
私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました｡
44日後友達は行方不明････｡いまだに手がかりもなく私はこのｺﾋﾟﾍﾟを5ｹ所に貼り付けました｡
すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました｡信じる信じないは勝ってです

2歳時はタキオンの方が強い

昨年暮れの新馬戦でいちばん印象に残っているのは、
33秒１という衝撃的な上がり時計ではなく、４馬身差という派手な着差でもなく、
向こう流しの少頭数の隊列で、気持ちよさそうに繰り出される
しなやかな四肢と、のびやかな背中のシルエットだ。
この馬の周りだけ、競馬場とは違う風が吹いている。
優れた競走馬は、時にレースの存在を忘れさせ、野生の“ウマ”を意識させる。
いやウマというよりも、ネコ科の大型獣を思わせることもある。
初期のモノポライザー以来、久しぶりにそんな感覚を味わった新馬戦だった。

そして２戦目の若駒Ｓで忘れがたいのは、同じく上がり33秒６や
５馬身差ではなく、１頭だけ次元の違う脚色で伸びてきて、直線半ばで楽々前を
抜き去った時に起こった、ため息とも笑いともつかぬ不思議などよめきである。
余裕で流したゴール前は、強さを通り越して孤独ですらあった。
わずか２戦のパフォーマンスで圧倒的な存在感を見せつけ、
カリスマ的な地位を築いてしまったところは、アグネスタキオンを思い出させる。

>>519

＞ディープのクラシックの相手にしても言われてるほど弱くはない
例年並みの力はあった。

何かと評判の悪いネオユニ世代（03年）だって、宝塚でネオユニ（ダービーから直行）が前年年度代表馬のクリに先着。
ＪＣではザッツ（菊制覇から中4週）がクリに先着、ネオユニがクリと僅差の4着だよね。
キンカメ世代は同じく菊から中4週でＪＣ直行のバルクとデルタブルースが2着3着。

で、ディープ世代は他の世代と対戦してどうだったか？ディープを相手に二度あわやというレースを見せたアドジャパはＪＣ惨敗。
ディープ自身は菊から余裕タップリのローテーションで当時Ｇ１未勝利でＪＣ世界レコード激走後の疲労残りがあったはずのハーツクライにさえ
負けたじゃん。

ロブロイやタップに先着下のは偉いが、それぞれ３年間王道レースで主役を張って余力なしでの引退レースでの対戦。
ちなみに有馬は３歳馬有利なデータがある。古馬王道闘ってきた上の世代よりもフレッシュな状態で２キロ軽い斤量で走れるからだ。

どう考えたって３歳時のディープは相手に恵まれてたとしか思えませんが？

こんな馬を史上最強とか言ってるやつの気がしれんわ。ダビスタ厨か初心者だけっしょ。

ディープ世代で中長距離のＧ１の勝った馬っている？芝で。

>>545
じゃ史上最強馬は誰？

>>545みたいなアンチ嫉妬脳の塊は競馬やってて面白いのかな

>>546
ディープと絡んでないがエイシン何とか

>>549
エイシンデピュティね。
さんきゅー。

>>550
シャドウゲイト

>>547-548
ディープは史上最強かもしれんがだからと言って同期までもが強いとは限らんよ
どさくさに紛れて同期の駄馬まで強い事にしようとする輩が多すぎる
そんなに不安なのか？

タキオン基地論破され過ぎワロタｗｗｗｗｗ

>>552
ディープ世代が強いだなんて一言も言ってないんだが

見えない敵と戦ってるポキオン基地

>>545こそダビスタ脳だろ
お前友達いる？

>>547

俺はルドルフかオペラだと思っている。

ディープは社台グループと、スターを待望するＪＲＡの思惑が重なって作られたアイドルホースというのが個人的な見解。
「競馬の神様」こと故・大川氏はディープを見ることなく亡くなられたけど
「日本だとどうしても派手な追い込み馬が人気が出るけど、一番強いのは速い馬じゃなくてバテない馬なんだ」と語っている。

この基準なら、超過酷ローテで３年間も王同路線皆勤で結果を出し続けたオペラは相当に強い馬だということになる。
実はオペは瞬発力もあった。ダービーの最終から２Ｆ目（残り400〜200�b）にナリブーと同じ10.9秒をたたき出しているし、下手糞な和田が
800�bトップロードと叩きあって無駄に消耗しながらの数字だから実は相当なタイム。

確かに4歳の春天はディープは強い競馬だった。でも負かした相手がリンカーンってのも・・・だねｗ
ディープと対戦した相手で、本当にその時が全盛期の強い馬なんて一頭もいないでしょ。
歴史に残る馬クラスとはお世辞にも言えないハーツクライただ一頭だけ。
04年秋のロブロイや、故障がなかったときのキンカメとか、タップあたりと走ってたらどうだったかね？

ディープはルドルフやオペと”並んで”史上最強論争に上がることは許されても、これらの馬よりダントツで上とは言えないと思う。
ちなみに産駒は今のところセールスでも評判だおれが続いてるから種牡馬としては暗雲が漂ってますなｗ
まぁ社台系が独占してるいい繁殖回ってくるから何頭かはＧ１勝つかもしれないけどね。

>>557
リンカーンが強くなくてサクラガイセンやロッキータイガーが
強いという事を論理的に証明してくれ
まずはそこからだな

>>557
ルドルフの春天も終わったシービー以外ろくな馬がいないんだけど何が違うの？

>>558

ルドルフとの比較をしろってこと？？

ルドルフ＝左回りが死角
ディープ＝スタート難（好位につけられない）＆馬体を合わせると走らない

ディープの場合は、オペなんかと違って相手陣営や相手騎手が包囲網敷いたりするとか嫌がらせがほとんどなかったから
そう言う点が本当に恵まれていたよね。菊でかかった時に後ろから挑発するとかしてたら相当に危ないレースになってたはずなのにね。

相手との力関係でいえば有馬の前に野平さんが岡部さんに言ったセリフが説得力あるよね。
「三冠馬（シービー）と二冠馬（ミホシンザン）に失礼のないようにね」と。
要するにムキになって着差をつけるな、ルドルフに負ける相手の顔も立てておいてやれ、ということ。

ディープも最後の有馬でサムソンには勝ってるけど、誰が見ても明らかなようにあの秋のサムソンは生涯最大級のスランプだったしねぇ・・・

>>560
だからさ、相手が弱いなんて言い出したらルドルフだって有馬以外は弱いのよ
君は>>545で
「ディープは相手に恵まれた、史上最強なんて言ってるのはダビスタ厨か初心者」
と言い切ってるんだよ
その割に挙げた史上最強馬がルドルフなんてディープとそう大差ない相手の馬を
挙げたりするから他人に言ってる事と自分でやってる事が矛盾してるんだよ

ルドルフ1回目有馬のシービーについては明け2戦目で秋天こそ勝ってるが
2着デュテナムキング、3着ロンググレイスからも分かる通り相手が弱い
3歳時の破天荒な強さはなくディープの有馬のロブロイとそう変わらないよ

ID:aQc6w8XR0の論破されっぷりに笑ったわｗｗｗ

こんだけ穴だらけの話を長文で書く時点で馬鹿なアンチを装ったディープ基地でしょ
本気で書いてるなら目も当てられないけど

>>545　
例年並みの力＝例年の（脇役）並みの力ってこと
だれもディープに負けたクラシックの相手が
他の世代の主力級の力はあるとはいってないよ

３歳時あんだけ強くても、２番手のジャパンがあんだけ弱いんじゃそりゃ強く見えるよ

だよなぁ
ルドルフも2番手のビゼンが弱いから強く見えるだけだし
タキオンも2着が骨やダンツだから強く見えるんだよな

35 ：名無しさん　〜君の性差〜：2009/01/07(水) 01:37:08 ID:cuTc/O34
ディープって、同期の馬がショボ過ぎることをいいことに、
競馬人気低迷を打開しようとした、作られたヒーロー。
早い話が八百でしょ？
まあ、それなりの力はあったんだろうけど。


65 ：名無しさん　〜君の性差〜：2009/02/08(日) 00:22:50 ID:L3e17SP3
>>35

全面的に同意。

母系が春のリファールって異名を取るくらい春に強い血統だったから、皐月賞や春天は歴代の名馬に比べても強いと思ったけど
だからといって二年で７つＧ１勝つほどの抜けた馬とも思えなかった。
スタートが下手糞だし馬ごみに弱いし馬体合わせると走らないとか結構死角は多かったよ。
あえて後方から大外ぶん回してまくるワンパターンな競馬で勝ち続けたのは、他があまりに弱すぎたからできた芸当。
一部の基地外ファンが言うように史上最強馬確定とまでは言えないでしょ。いたって普通の名馬という評価が妥当でしょ。
自分でレース作れない最強馬なんてありかよｗ


66 ：名無しさん　〜君の性差〜：2009/02/08(日) 01:00:11 ID:KOGYAN2q
ボクシングの亀田の一件でもそうだけど、報道を鵜呑みにし、
真実を見抜けないバカが多いと感じる。

>>564

ディープ世代のクラシックの主役はアドジャパ・シックスセンス・インティライミあたりだよな？
わき役と言うと皐月でもダービーでも掲示板に載ったマイネルレコルトあたりか。
比較的近年でいうと03ネオユニ世代は君が言うところの脇役級のザッツ・ロブロイ・リンカーンがＪＣ・有馬で馬券に絡んでいる。
この世代は古馬になって故障やら伸び悩みやらで評価が低いけど、実は3歳時に当時の古馬ＯＰや重賞で相当馬券に絡んでいて当時は評価が高かった。
04世代の脇役だったバルクやデルタブルースはＪＣ2着3着で、さらに脇役のスズカマンボですら朝日ＣＣや鳴尾記念（当時は中距離）を3歳時に勝っている。

ディープ世代で古馬中長距離路線で馬券に絡んだのはディープの有馬２着のみだよねぇ？
その辺はどうなの？だから当時から「ディープ以外は史上最弱世代」だなんて言われてたわけよ。

ID:byB+S12Q0さんは昨夜論破されて敗走したID:aQc6w8XR0かｗ

テスト

>>568
でもそれってディープの強さと関係無いよな
周りが弱いからその馬も弱いって理論にはならないよ

>>569

まぁ正直言ってルドルフの時代の力関係は俺もよくわからないのよｗ
なんせその頃はまだ小学生だったからね。そうは言ってもルドルフは
菊勝って有馬に来たミホシンザンに圧勝してるし、不振続きで来たサムソンを負かしたディープとは
訳が違う。


ただ、本当に本当に声を大にして訴えたいのは、一部の基地外が言うように
ディープが過去の名馬たちと比べてとんでもなく抜けて強いというのはマスコミの誇張も
入った嘘だと思ってるわけ。実際あれだけ過保護に育てられた馬は記憶にないのよ。
個人的には（伝説でしか知らんが）シンザンやルドルフやオペと比べてそんなに抜けて強くないと思ってるけどね。
ディープはレースが上手いっていう馬ではないから死角はたくさんあった。

回顧厨ほどアンチディープに走るよなｗ
俺の上に居る奴のことだけどｗ

あれ？あの年のミホシンザンは休み明け3戦みっちり使われて
完全にお釣りがない状況で調子も一息だった気がするけど違ったっけ？

ブラックタイドでディープを予想できたか？
フライトでタキオンを測ろうなんざアホのすること。

どこのスレ言っても話題の中心は「ディープインパクト」になる
なぜか？

それは史上最強だから
各々の潜在意識に「ディープ史上最強」が刷り込まれてるから
だから「ディープ」と言う存在を忘れられないし語らずには居られない

>>576

＞なぜか？

回答１．ディープの強さと言うのが非常に胡散臭いから
回答２．ディープ基地があまりにも競馬無知でウザイから

オペやルドルフもアンチは多かったがね。この二頭に比べて際立って叩かれるのは↑の理由が大きい。

要は０５世代ならエアシャカールでも３冠馬になれるってことだろ

ディープが一緒に走っても負けると思うのは
朝日杯のグラスとダートのクロフネくらいだね。
金鯱賞のススズは微妙。

ディープが完全無欠の最強馬とは思わないが
タキオンにはどう考えても勝つだろう
イシノサンデーとナリタブライアンを比べるようなもの

中距離のシックスセンス長距離のジャパンは本物の一流馬

>>580

君は冷静で好感がもてるディープファンだね

>>581

だ・か・ら、そんなこと言い出したらルドルフだってたぶん3000メートル以上は長いし
オペやサムソンあたりだって2000は短いわけよ。ディープだって2000は短いと（個人的に）思う。
最強馬論争には挙げられないけどオグリのＪＣや有馬だって明らかに長いけどそれでも大負けはしてないの。
オグリなんてマイルＣＳ勝って翌週に連闘でＪＣ行って当時の世界レコードだぜ？
適距離以外でも大崩れしないのも名馬の条件でしょ。実際ディープは短い皐月も出遅れてもキッチリ勝ってるから
そこは偉いと認めている（それでも相手が弱いという主張は変えるつもりはないがｗ）

そんなにディープが負かしてきた馬たちが弱かったっていう事実を認めたくないのかね？ん？
だから基地が嫌いなんだよね〜〜〜

ついでに言うとよくAA貼られてるけど、ハーツに負けた時のディープ基地の言い訳もみっともないの一言。
楽勝続きの一年を過ごしてＪＣパスして臨んだ有馬なんだから、あの時点でいかに未完成だろうと勝ってなきゃおかしい。
繰り返すが菊から果敢にＪＣに挑んで下痢に悩みながら3着に負けたルドルフや、Ｇ１連闘で１着２着のオグリを見よ！
ディープくらい過保護に不利な条件を避けていただいた馬はいねーよ。

問題にならないくらいにぶっちぎって負かしてきた馬たちを論う事に意味なんて無いだろ
アンチさんは負かしてきた馬を挙げることしか手段が無いようにしか見えないんだけど

>>574

ミホシンザン→今の表記で3歳時の皐月賞を勝った翌日に軽度の骨折判明、ダービー断念。
　　　　　　　3歳秋のセントライト記念で復帰も苦手の重馬場で初の敗戦。
　　　　　　　だが京都新聞杯〜菊と連勝で有馬に臨む。

　　　　　　　今の表記で4歳春の日経賞で復帰もまた骨折〜秋に復帰も、毎日王冠〜秋天と
　　　　　　　同期のサクラユタカオーに連敗・・・
　　　　　　　だがＪＣで日本馬最先着（3着）を果たし、サクラユタカオーに先着。
　　　　　　　有馬では復活を願うファンによって一番人気に支持されるも年下のダービー馬の
　　　　　　　ダイナガリバーに完敗。勝ちに行ったために最後はギャロップダナにすら刺されて3着に。　
　　　　　　　翌年の春、先行策のレースを試したら何とか復活。ヨレヨレながら春天を勝って憂愁の美を飾り引退。　　　　　　　

　
キミが語った不調のミホシンザンってさ、たぶんルドルフと対戦してないほうの年（4歳）でしょｗ
いやいや、ハーツを子供扱いしてたキンカメが無事で05有馬に出てきたら、もしくはサムソンが太り過ぎずに菊勝って三冠馬として06有馬に来てたら
面白かったのにねぇ〜〜ｗｗ


結論：ディープが負かした馬で「その時が旬の本当に強い馬」は05有馬のハーツ以外に一頭もいません。
同世代がカス揃いなのはさんざん証明されてるしね。ラッキーなこと。

ルドルフってアレかギャロップダイナに完敗した駄馬か

それがどうした？

ディープが一番苦手なタイプがタキオンだろ。
同期ならウオッカとスカーレットのような関係になってた。

ウオッカとディープじゃ格が違いすぎるだろｗ

>>584
当然現3歳時だよ
君は当時を知らないから必死で色々調べてきたみたいだけど
知識が無いなら口を挟まない方が恥をかかずに済むんじゃないか？

>>588

じゃあその当時とやらを詳しく自分の言葉で教えてくれ。

ちなみに現4歳時にミホシンザンとの力関係を逆転したサクラユタカオーが毎日王冠と秋天をレコード勝ちしたことくらいは知ってますけどねｗ
ディープが負かし続けた負け犬同世代馬たちと比べて、ミホシンザンはライバルが沢山いたし、キミが不調と言いきったあとも
ミホシンザンはＧ１を勝ってる（現5歳の春天ね）
少なくともルドルフ最後の有馬でルドルフが相手にした馬にはディープに対するＧ１未勝利馬で牝馬にすら負けて馬券からも飛びまくる
ハーツなんぞよりもはるかに強い馬がいたのは事実なんじゃないのかね？その辺どうなん？？？

お前の日本語がどうなん？ｗ

>>583

全盛期のナリタブライアンは、キミが言うところの問題にならないくらいぶっちぎる勝ち方はしてましたなｗ
それでも最初と最後が弱いんであまり最強馬論争には挙がらないし俺個人は客観的に見てディープの方を上位にとる。

でもな。

アドジャパに二度も冷やっとさせられ、そのアドジャパが古馬重賞では鳴かず飛ばずだったこともまた事実。
ついでに言うとシンザンが包囲網敷かれて、なんとか負かしたいと考えた相手がいて観客席に近いくらいの大外を回らされる不利を受けて
それでも差しきった写真を見たり、00の有馬で同じように相手騎手に包囲網を敷かれて包まれて絶体絶命のとこから
勝ってみせたオペとかに類するドラマや名勝負がディープにはない。
相手陣営が「ケンカ売っちゃいけない」って空気の中で大事に扱っていたから。

社台系・スター待望論の時代の中に生まれた、作られた名馬的な幸運さがどうしても拭えない。

ディープの強さにまつわるその辺の胡散臭さはどう説明するの？（もちろん俺はディープがそれなりの名馬であることは認めているが）

強すぎてケンカを売れない
だからライバル的な存在もいない

全部仕方ない事じゃん
そういう状況だったんだから
今更どうしろっていうの？こいつｗ

ディープインパクト〜The 199th impact〜
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2009/02/08(日) 00:27:46 ID:byB+S12Q0
>>598

マベサンの宝塚は典型的な空き巣だろｗアホかお前ニワカ確定やなｗ

ディープインパクト〜The 199th impact〜
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2009/02/08(日) 00:35:45 ID:byB+S12Q0
>>609

トップガンもローレルもエアグルも参戦してなくて、まともな相手はバブルガムフェローとタイキブリザードだけだったやろ。

それでも、バブルガムフェローとクビ差の接戦でやっとの勝利。どこが世紀の一戦や？アホか。
やっぱりディープ厨って競馬知らないアホばっか。まともなのはほんの一部の冷静なファンだけだなｗ



なんだ、ただのアホなバ関西人か

>>591
お前さんの勝手な主観に基づく妄想としか説明しようがないかな

>>592

強すぎる？？スタート下手糞で好位につけられない、かかり癖がある、馬体を合わせると走りたがらない。
だから頭はそれなりに良いがレースそのものは超下手糞でロスの多い競馬が多い。けっこう弱点あったんだぜ？
実際、岡部はディープファンを公言して熱心に応援していたが、客観的に見たらルドルフのほうが強いだろうと言っている。

菊でかかりかけたときだって、あれがもしオペみたいに集中マーク受けて騎手みんなが負かしたいと本気で思っていたら
後ろからつついてやるとか挑発するとかして潰しに行くべきだった。でも騎手の総意でディープにはケンカ売らないんだよね。

だが、社台グループとＪＲＡが大事にしてるアイドルだから誰もケンカ売らなかったでしょ？
社台系じゃない「強くあって欲しくなかった」オペは毎度毎度不利や嫌がらせ受けてたのにディープはなし。
（皐月のときにちょろっとアンカツが挑発引っかけたくらい）

いつも安全に距離ロスを承知であんな競馬してそれでも勝てたのは、その時々の相手があまりに弱かったからだ。
現実に相手が強くなった凱旋門賞では豊は先行して長い足を使う正攻法の競馬をして勝ちに行こうとしてた。
何度も言うけどディープくらい幸運な馬は俺は知らないなぁ。

ID:byB+S12Q0

マジキモイなこいつ
自分の固執した考えに捕われて周りが全く見えていない
分かったつもりになって屁理屈こねまくる典型的な懐古厨だな

過去とディープ叩きだけに囚われすぎて現在の競馬を楽しめて無さそうだなｗ
何を言っても無駄だなｗ

結局タキオンじゃわからないんだよな
ディープは、ロブロイ、ハーツと比べないと

>>596　>>597

何一つ論理的な反論ができないので感情的な叩きに走る典型ですね？ｗわかりますｗ

いやいや、ディープ基地のプライドをいたく刺激しちゃったなぁ〜ｗ

過去の名馬たちへの敬意のかけらもない一部のディープ最強基地にはさっさと競馬やめて欲しいわ、マジで。キモっ！
冷静なディープファンならそれなりに認めることができるのだがなｗ

わざわざ噛みつきにくる犬ころがなんか言ってるよｗ

ディープは最後追わず余裕残しでＧ１を7勝（レコードタイ１、レコード１）

タキオンは故障する位に死力を尽くしてＧ１を1勝

事実はこれだけだ

3歳のディープの能力は神がかってたけど
スタート下手だから相手次第で負けてたな
4歳以降はそこまで強いとは思えなかったな

>>601

タキオンは古馬と対戦してないから測りにはならんけど、死力を尽くさなくても故障するときはするよ。
キンカメは神戸新聞杯前の調教で松国さんが「ダービー馬とオークス馬の豪華併せです」と坂路叩いたのが
屈腱炎の遠因と言われている。

トウカイテイオーだってさほど全力で走ったとも思えないダービー後に骨折（手前を替えなかったのがいけないと
いわれているが真相は知らん）が判明。

ディープが故障しなかったのは、楽して勝ってた云々よりも3歳時にＪＣパスしたとか陣営が大事に使ったからでしょ。
03世代は3歳時に古馬重賞で大活躍見せたけど、ザッツが菊→JC→有馬で後に故障し、ネオユニは有馬パスしたけど勤続疲労でおかしくなった。
まぁＪＣから逃げて有馬行ったのは正解だったね。

逆に、最近は古馬でも秋の王道三つ全部出る馬が少なくなったこの時代を見るに、3歳からあのローテーションで3年間王道G1で主役張り続けた
オペの偉大さがよくわかるというもの。

>>601
１度もムチが入ってないタキオンが死力って・・・
釣り針がでかくないですか？

>>604

まあまあ、大目に見て許してやってください。自分に甘くて他人に厳しいナル揃い。それがディープ基地クオリティですからｗ

正直言うとレースで残したパフォーマンスはディープが圧倒的
だけどタキオンはラジ短以来、足が悪くて能力出し切れなかったように思う
あれが実力ならディープ＞＞タキオンだけど
足が悪くて全く力出し切れなかったなら潜在能力は互角ぐらいかもね

自分に甘くて他人に厳しいナル揃いの奴ら

ポール・ヘイグ「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」
マーレイ・ベル「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である。」
パトリック・バーブ「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」
ケント・デザーモ「セクレタリアトのようなレース運びだった。」
Ｌ・デットーリ「ディープはファンタスティック」
柴田政人「ルドルフを超えた。能力のポテンシャルが他の馬とはまるで異なる。」
橋口弘次郎「もうディープインパクトとは対戦したくない。」
音無秀孝「こんな強い馬見たことがありません。」
四位洋文「サラブレッドの理想形。」
横山典弘「強い馬をどうやって負かそうかと考えるのは、いつも楽しかった。」
的場均「とにかくスケールが違いすぎる。」
Ｏ・ペリエ「ディープは例外的な馬。」
英ガーディアン紙「ダンシングブレーヴ以来の印象的な馬」
英関係者「欧州以外で調教された馬では間違いなく最強だろう」
音無秀孝「ディープが負けることを考えること自体が無理」
M・キネーン「クラシックディスタンス前後では世界一。全ての時代にあって、これほどの馬はなかなかいない」

>>607

ほら来たｗ反論に困るとキャンペーンのコピペｗもう読み飽きたわ。

そんな話は亀田や三浦天才論とか豊のモノポライザー絶賛と同じようなもんで、ある程度の地位まで上り詰めると
必ず出てくる話。

言っとくけどルドルフやオペや、ついでに全盛期のナリブーにもそれくらいの称賛が存在したことをお忘れなく。

>>608
それらを上回ったんだからしょうがない

最後の最後に武豊ディープインパクトは完ぺきなレースを繰り広げました。スタートはゆっくり、
道中の折り合いは文句なし。３コーナー過ぎから徐々に押し上げていき、４コーナー手前で仕掛けると、
あっという間に先行馬たちを抜き去る。ゴール前は手綱を緩める余裕。これ以上ない理想的なレースぶり。
それも、じゃまされないように大外からのレース運びでやってのけたのです。

これまでにも「強い！」と思わせるレースを何度も見せてくれましたが、それぞれに何かがあった。
たとえば皐月賞はスタートで転びそうになったし、菊花賞では折り合いを欠いて暴走ともとれるやんちゃな走りでした。
きょうの走りはそれらのすべてを上回っている。どこをとってもケチのつけようがない。
見ていて感動すら覚える美しい勝ちっぷりでした。競馬に携わって７０年の私にとっても、
こんな完ぺきな勝ち方を披露してくれた馬は初めて。素晴らしいレースを見せてくれた、と感謝の気持ちでいっぱいです。

２着以下の馬にはいろいろと注文がつくところですが、強い馬が完ぺきだっただけに、
どう乗っても手も足も出なかったでしょう。「相手が悪かった…」勝負の世界に生きるものにとって、
これ以上の屈辱の言葉はありませんが、きょうのところは仕方がない。
日本の競馬界が生みだした最高傑作のサラブレッドの走りを、しっかりと目に焼き付けましょう。
これからは「ディープインパクトを超えろ」が合言葉です。

境勝太郎

>>610
さすが名伯楽のコメントは説得力があるね

どっかの低能アンチは誰かを貶めることしかできないのか・・・・哀れ

ディープ強すぎるな

岡部｢ディープは3歳JCを出なくて正解｣
井崎｢05世代は弱いと思っていた｣
松国｢ディープは普通の馬｣
藤沢｢ディープが日本史上最強馬か？答えはノーだ｣
池江｢140％の出来でも老牝馬に差される馬｣
デットーリ｢エルコンのほうが印象に残った｣
浜木俊介｢フェアプレーを守ることができなかった馬｣
JRA理事長｢栄誉ある凱旋門賞の汚点｣
JRA馬事部副長「イプラは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物」
競走馬総合研究所｢抗コリン剤は運動しやすくなる薬｣
フランス紙｢ジャパニーズクレイジー｣

なかなか反論が来ないんで続きを自分で調べてみたよ。

ルドルフとともに皐月賞で単枠指定を受けたビゼンニシキについて。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%82%B7%E3%82%AD

ビゼンニシキは弥生賞で出遅れて、それでも皐月賞レコードを上回るレコードタイムでの2着。
こりゃルドルフの相手はアドジャパやシックスセンスより強いんじゃないかって普通に思いました。

ディープ叩きのために駄馬のビゼンニシキまで持ち上げなきゃならないのかw
必死すぎて泣けてくるw

岡部｢ディープは3歳JCを出なくて正解｣
井崎｢05世代は弱いと思っていた｣
松国｢ディープは普通の馬｣
藤沢｢ディープが日本史上最強馬か？答えはノーだ｣
池江｢140％の出来でも老牝馬に差される馬｣
デットーリ｢エルコンのほうが印象に残った｣
オブライエン「噂ほどではなかった」　←new
浜木俊介｢フェアプレーを守ることができなかった馬｣
JRA理事長｢栄誉ある凱旋門賞の汚点｣
JRA馬事部副長「イプラは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物」
競走馬総合研究所｢抗コリン剤は運動しやすくなる薬｣
フランス紙｢ジャパニーズクレイジー｣


オブライエンのコメント追加しとくね

http://www.youtube.com/watch?v=mg7TyN29MiI

直線ポップは約2馬身の不利受けてるな　どのへんが完璧なレースなんだかｗ
あれが完璧なレースに見えるなら、認知症の疑いがあるなｗ

>>614
ディープ基地に認められたくて自分で調べてきましたって素直に言えばいいのにｗ

>>617
ディープ強すぎる！
これがディープインパクトだ！

自分から馬群に突っ込んでいって不利を受けたって表現はおかしいだろｗ

>>617
強すぎてあきれるな・・

ﾀｷｵﾝが本当に故障した証拠ってあるのか？

タキオンが無事だったら。
ダービー：辛勝
ダンツフレームがもっと千切られる。
菊花賞：３着
ペース上がってエアエミネムが勝つ。
ジャパンカップ：３着
オペラオーと共倒れ。
有馬記念：楽勝
本命決着。
天春：４着
ペース上がってトプロが勝つ。
宝塚：楽勝
ノーコメ。
凱旋門賞：２着
ディープよりは適性あるでしょ？

>>614
ジャパンは古馬初戦のJC惨敗
ディープの相手が弱いのでは？という主張もこれが引金になった
当然その強いビゼンニシキは古馬成績はジャパンより上なんだよね？

フジキセキと競ってなさい

皐月で底見せて引退したのがウケル

グラス最強

その根幹があるんだからあとはどうでもいい

最近グラス最強ってさ
ディープとの議論してるときテーブルひっくり返すためにしか使われてないよな

そもそもディープってキンカメにすら勝てないだろ

そもそもとはどういう意味ですか？

子供が走らないと意味ないからな

キンカメかｗ

柏木集保・ダービー後のコメント
「ディープはキンカメより2枚は上」

高速馬場でハイペースのダービーと同じタイムで走るディープ最強すぎる

アグネスタキオンでは東京競馬場でジャングルポケットには勝てない
当然ディープインパクトにも勝てない

ポップと実質1馬身差で最強とかｗ境のジジイより重度の若年性痴呆症乙ｗ

まあポップも強いから仕方ないね

ディープ最強！

>>623

出典にあるように、トライアルでルドルフの2着でありながら2頭とも皐月賞レコードたたき出してることや、故障がなければ
マイラーとしてニホンピロウィナーと互角の勝負をしただろうと言われてるから、それなりには強かったんだろう。
リンカーンの3度目の春天で驚異的にタイム縮めてのレコードは馬場が胡散臭すぎるが、そういう疑いは聞かないしな。
アドジャパやシックスセンスにその手の勲章はあるの？ましてやマイネルレコルト（笑）とかｗ

そんなアドジャパに二度もあわや負け？というシーンを作られたんだから、少なくとも一部の基地が言うほど
ディープが過去の名馬たちから抜けて強いとはとても言えないでそｗ
俺はディープがシンザンやルドルフやオペと”並んで”最強馬論争に挙がる資格があるのは認める。（ちなみに馬券から飛びすぎのナリブーは入れないｗ）
でも一部のディープ基地にもう少し視野を広げて欲しいと思っていろいろ書いてるわけよｗ


>>632

生涯4度レコード記録したビワハヤヒデって馬知ってるかね？ｗ知らんのだろうなｗ
鞍上が岡部さんだったから地味なのか年下のナリブが派手すぎたんか知らんがこちらは
あまり最強論争に出てこないけどね。

タキオンは一瞬の脚ならサンデー産駒最強レベルだけどディープには無限のスタミナがあるからな

小回りくらいだろう、タキオンが勝てるのは

ダイワメジャー、メイショウサムソンという強力な先行馬が成す術なく交わされるのが凄いな
追い込みなら一級品のスイープトウショウの末脚が不発に終わったことから追い込み不利な展開だったことが伺える

>>637
ディープには無限のスピードもある
最強だからな

>>638
追い込みは速い時計を出すという事も不利だからな
前半はスローペースで走ってるのにレコード連発のディープ最強！

でもスローで直線に入ってからヨーイドンなら何回やってもタキオンが勝つだろう

１歳馬の時点なら早熟タキオンにも勝ち目はあるかもな

ニワカじゃあるまいし、弱い相手に圧勝したところで強いとは言えないことをいい加減学習したら？
下級条件で圧勝した馬が格上挑戦であっさり負けることなんてよくあることだろ。

>>642
だってたまたま強い相手がいなかっただけなんだから仕方ないじゃん

少なくともタキオンよりは強い相手に勝ってるだろ
右回りのジャンポケとかスローのクロフネとかG�Uウイナーでも勝てる

>>642
仕方ないじゃん

もし強い相手と・・・っていうさ、架空の強豪馬を持ち出さないと対抗できないアンチさんが可哀想すぎるんだよな
別にこっちは二着がシックスセンスだろうがインティライミだろうが何でもいいんだよ
問題にならないくらいにぶっちぎった駄馬を持ち出されても何とも思わないし
あのパフォーマンスで勝ってるんだからさ、二着馬なんて誰でもいいんだよ

マジレスするとタキオンは先行すると末脚の鋭さが無くなる
だからラジ短の様な脚は後ろからしか使えないだろう
では、後ろからならディープに勝てるか？
３ハロン勝負は五分五分
５ハロンでは圧倒的に不利
となると、タキオンがディープに勝つにはススズの様に逃げて距離を稼ぎ、中盤で溜めて直線で爆発させるしかない
しかしタキオンがススズの様になれたかはタラレバだからディープがやはり一枚上だとしか言えない

だがススズ、タキオン、ディープが同じ世代だったら相当レベルが高い世代だっただろう
想像してみよう

逃げるススズ
好位にタキオン
最後方からディープ

鳥肌が立たないか？

>>638　　>>644と自分（ディープ）に甘くて他人（過去の名馬）に厳しい典型的なチープ基地だな。
ダメジャは本質的にはマイル〜2000の馬だし05秋のサムソンが太りすぎてて引退前を除けば生涯最低クラスの調子なのは当然知ってるよな？
ディープと対戦した時のスイープなんてカワカミの降着で何とかエリ女で連したくらいの枯れようで
強力な差し馬でも何でもない。宝塚でハーツに勝った頃の輝きは皆無に等しい。

で、タキオンの話になると今度は「相手が右回りのジャンポケだから・・・」とか何とかですかｗ
それって、チープ基地のよく使う擁護論である「相手が弱かろうが圧倒的に勝ったんだから問題ない」って論理は
適用されないわけかい？自分に甘くて他人に厳しいにもほどがあるなｗｗｗｗ

>>639

水上学が指摘しているように、高速馬場ならスローからヨーイドンの競馬でも好時計は出るよ。

04有馬の凱旋門ドタバタ劇で疲労困憊だったタップの逃げと、そのタップだけをマークして二番手で追走し、自力で潰しに行ったロブロイ。
後続の騎手は「あのペースで行かれたら潰しに行きたくても追いかけられない」と嘆いた。
結末はロブロイとタップ2頭並んでレコード決着。ああいう凄みのあるドラマが、自分でレースを作れないディープにはない。

全盛期のタップやダスカの逃げをディープが自力で潰せるか？と言えば結構難しいと思うな。いい勝負になったと思うぞ。

タキオンのどこが圧倒的なんだ？
出遅れなかったらポケに、毎日杯ならクロフネにやられてたぞ

故障発生するときは大体レースの反動が出たときだから。いきなり故障発生する馬はまれ。
タキオンは故障したってことは力を出しきって無理が祟った可能性が高い。

故障する時点で負けなのに、その後復帰できないんじゃディープと比べる価値はない




ディープみたいに楽勝の競馬が多い馬は故障が少ないからね。まあそんな馬ディープとオペくらいだけどね

いつか２ちゃんねる以外で「タキオンはディープより強い」って有識者から言葉が出てくる事を祈ろう

これじゃ余りにもタキオン基地が惨めだよ・・・

>>649
じゃあスローじゃなかったらもっと凄い時計で勝ってたね
それだけのこと・・・何ドラマってｗ

>>652
ﾀｷｵﾝが強かったと思っているのは競馬板でもﾀｷｵﾝ基地だけ。
ﾀｷｵﾝは世代代表ですらないのは紛れもない事実。

>>651

楽勝が多い＝故障しにくいって論理は必ずしも成立しないでしょｗナリブや本格化後のススズ見れば一目瞭然。
キミが例として挙げてるオペなんか騎手が下手糞なせいでだいたいロスの多い厳しい競馬ばっかだったし。
消耗はキツかたけど結果故障しなかったってだけで、
ダキオンは結果故障したから実は楽勝してなかったなんて論理はまったくおかしいぞ。

まぁ確かに故障しないことは偉いんだけどさ。ネオユニやザッツやサクラプレジデント（無事だったら中山記念の勝ち方からして
適距離の秋天やマイルＧ１取れてたと思う）など３歳時は強かった０３世代のうち菊→ＪＣ組がおかしくなったのを見てたディープ陣営が
ＪＣをパスしたのは英断だったよね。

まあタキオンは春までは強かったのは事実だし、その後は勝ったり負けたりと言う仮説でもいいんじゃないか？
タキオンのライバル馬のジャンポケやクロフネがその後Ｇ１を勝ったのは事実だしな
ただディープと比べるとちょっと可哀想だろ
そんな事よりタキオン基地はディープが４戦で引退したらの事を考えてみな？
３冠くらいは頭に浮かぶが、７冠までは頭に浮かばないだろ？
現実のディープは７冠馬で日本では３歳時にハーツにしか負けてないんだよ
しかもハーツはドバイで圧勝する程の実力馬
そのハーツに負けてハーツが如何にも弱いみたいな発言はどうだろうか？
強い馬に負けたなら本望だと思うが？
タキオンも強かったのは認めるが、ディープ程の実力があったかどうかは故障をしてしまっては比べ様がないと思うよ
タキオンが弱くはないのは認める
でもそれ以上も無いって事だな

13戦して最高オッズ1.3 だっけ

>>657
釣りとして餌はどうかと

>>656

あらかじめ断っておくけど俺はタキオン基地じゃない。2000ならタキオン、2500以上ならディープが有利とは思うけどね。
それにしてもタキオンが負かしたダンツフレームが宝塚勝ってるの抜かしたり、ハーツの”美点”だけを並べ立てて書いたり
明らかに姑息な主観的意図のこもった情報操作が入ってるよねぇｗ

ハーツがキンカメとハイアーゲームの叩きあいに乗じた（ノリ特有の勝ちに行かない騎乗で）泥棒ダービー2着だったこと、
菊では1番人気に押されながらコスモバルクにすら負けたこととか大阪杯で負けたこととか
スイープに負けてたことや、ディープに勝った有馬ではＪＣの世界レコード激走の疲労残りだったことなんかは無視ですかｗｗｗ
いやいや、一番嫌いなタイプの典型的なディープ基地だなｗｗｗ

>>656
ハーツに負けたのはたまたま飛ばなかっただけだしな
そりゃ負けても仕方ないな

まあ1回くらいまぐれで負けたくらいでディープ最強は揺るぎようがない

さて、今あらためてハーツクライの戦績を調べてみたんだが、ディープを負かす以前の戦績には
10着（04ＪＣ）とか9着（04有馬）なんて酷いものがある。

ディープを負かす半年〜8か月前には大阪杯でサンライズペガサス（笑）の2着。雨で重馬場の春天の8番人気5着は
ご愛嬌としても、宝塚でスイープに負けたのはいただけませんねｗ

ハーツが強い馬なのは確かだが>>656はじめアホのチープ基地が持ち上げるほどの馬ではないぞ、決して。

そのスイープにもディープはぶっちぎって勝ってるから問題ないね

やはりディープ最強すぎる

サイレンススズカ、タップダンスシチー

音無調教師←タキオンも見てきた

「こんな強い馬見た事がありません」

>>661
お前わざとアホのふりしてディープを叩いて、「アホ＝ディープ嫌い」というイメージを植え付ける作戦だな

ハーツて05有馬からノド鳴り発症までは普通に強かったけどな。
スイープに負けただとかそこら辺の話は間違った脚質で走っての結果だから
考える必要なし。実ディープも凱旋門で先行に出て勝てなかったし。

アグネスタキオンの実力は種牡馬成績が証明しているじゃないか
並のＧ1馬だったら、ここまでの成績は残せないだろう
マルゼンスキーも種牡馬成績で、実力を新たに証明したんだし

という事は、並のG1馬ではないディープの種馬としての資質は相当なものという事だね
第二のノーザンダンサーでありミスプロだね

>>667
競争能力＝繁殖能力だと思ってる競馬初心者ですか？

競争ってなんだよ競走だろｗｗｗ

ってしまった釣られたああああああああああああ

フェフェ

>>666
ディープダービーも菊も別に最後方からの追込みじゃねーしｗ
負けられないプレッシャーがかかった時には、ごくごく普通のレースをする馬ｗ

普通のレースも破天荒なレースもできるディープの自在性最強！

>>669
当たり前だろう、駄馬からまぐれで名馬が生まれる可能性はあるが
１頭くらいだろう、タキオンみたいにリーディングサイアーになるのは無理

先行馬なのに無理やり後方から行ってたハーツがかわいそうすぎる…
ルメールにもっと早く出会ってればキンカメくらい軽く捻ってただろう

>>675
ダービーでハーツクライが先行していたら
勝っていたと思うか？あのタフなレースでバテなかった
キングカメハメハは異常だと思うぞ
後方に控えていたらこそ、２着にこれた

タフなレース？ハーツはそんな物くらい越えられない器じゃない
先行したハーツはディープに匹敵する存在だってことを忘れていないか？

>>677
＞先行したハーツはディープに匹敵する存在

それじゃあ普通の一流馬じゃん。
まあハーツはディープに勝ってるからそれ以上だけど。

>>662

ついさっき書いたように06のスイープは牝馬の中ですら最強ではない存在。

>>666とか>>675とか04クラシック戦線見てないと思われるただのニワカ

>>677はただの夢想家


いやいや、ディープ基地で競馬知ってるの一人もいないし論理的思考力ゼロのゆとりばっかだねｗ

しかしロム専の頃から苦笑しながら他のスレも読んでたけど本当にチプオタってろくなのいないのねｗ
もうちょっと頭良さそうな擁護論がみたいもんだ。
俺にルドルフの件で突っ込んできた人くらいか、ニワカじゃなさそうなのって。

ゆとりしか煽り文句が無いのかこいつｗ

語彙が無さすぎだろｗ

競争能力はともかくとして繁殖能力でタキオンに勝つのは至難の業だぞ

>>682
サンデーの子はほぼ「競争能力＝繁殖能力」になってるから、
繁殖能力はディープが１番でしょ

あの今更だけど、アグネスタキオンＶＳディープインパクトて
２頭立てのマッチレースした場合どちらが勝つか論理しているんだよね

フルゲートとマッチレースじゃ別物だから

確かにディープ基地の語彙力はすごいなｗ
破天荒ｗ
キャリアでもベストなレースに見えるダービー、春天ですら準OP馬相手に並の差しかつけてないのに破天荒ｗ

どっちが強いとかじゃなくもしかしたら互角くらいかもよ
マッチレースでやらせた場合

コースや距離で勝敗変わるんじゃないか？

正直タキオンじゃキツイ気がする

どうでもいいけど２チャンネルで「論理」やらなんやらって書くのは
止したほうがいいと思う

タキオンはジャンポケ辺りと互角の馬でしょ

論理すら書けないお前が止しといたほうがいいぞ

>>686
インティやリンカーンが準OP級だったらボーンキングとか未勝利級かな
その未勝利級にすら並以下の差しかつけれない馬が居るらしいね

ディープ最強は時計を見れば分かる話だろ…
馬鹿ばっかりだね

ディープって改修後の東京と当日走った大半の馬がベストを更新した
春天の時の糞京都以外タイムは高速化が進んでるにも関わらず
10年以上前のナリタブライアンと互角以下だよな

相手も実はディープの方が上だよな
ジャンポケやらクロフネやらよくよく考えるとタキオンにそんな関係ないし
正直ダンツフレームだったらシクセンの方が強いわ

ディープなんてドーピング発覚から裏切られた気分だよ
つくられた英雄だよ
だからタキオン最強!!

タキオンってダービーから逃げた逃げ馬じゃんｗ

>>695
上でも下でもタキオンは負けたことないし薬にも手を出したことはないからな

ディープが最強とは思わないが少なくともタキオンよりは断然上だろう
タキオンは競走能力に直結しない繁殖成績で誇れば良いんじゃないか？

競馬板二大基地夢の競演だな！
グラス最強！

結局はタキオン厨も妄想が飛躍しすぎて終了

ディープレベルの実績を残せる馬は近代では50年に一度くらいか？

ゴキブリVSドープかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皐月賞まではタキオン≧ディープなのは間違いない!
だが、タキオンはほぼ間違いなく成長力は低く、距離も余り長いのは合わなかった。
よって総合的にディープ≧タキオン

どっちが上でもいいがＳＳ最強はハーツクライ！

結局ディープ最強なんだよな
アンチもあの手この手使って何とかそれを覆そうとするんだけどいつも簡単に論破されてしまう。
まあディープがそれだけずば抜けてるから仕方ないんだろうけど

>>705
だな
アンチの手段は、もしあの名馬だったら・・・とか、負かしてきた馬のレベルが・・・ばっかりだもの
誰一人としてディープのパフォーマンスにケチをつけられる奴が居ない
まあそれも仕方無い、ディープ最強すぎるからな

>>692
準OP馬に1.5秒差だとレーティング117,8止まりだって事が理解できないディープ基地アワレｗ

>>707
レーティングとか出すなよ
114しか取れてないタキオンが惨めになるだろ

レーティングでもやばすぎてアンチを苦しめるディープ
はっきりいってディープが獲得してきたレートは単発エルの十五倍はやばい

エルってあれか、負けレースしか誇れるものが無い駄馬か
ディープの足元にも及ばんな

負けたのに日本馬歴代最高レートを獲得したエル最強すぎるｗｗ
そういえば3歳時のレートもディープはエルに及ばなかったよな

日本競馬の王道たるクラシックを圧勝につぐ圧勝で勝ち続けたのに124のディープ
裏路線を歩み古馬に千切られJCは牝馬に2馬身半差程度なのに126のエル
プロの目には能力の差は明らかなようだな

３歳で最高レート獲得しステイをちぎり捨てた
エルコンドルパサーが最強！

春天のストラタジェムを105と甘めに見積もったとしても、リンカーン113、ディープ119がやっとのはずなのにｗ
ツジツマ合いまくりｗなのになんで120以上もらってるのｗ
宝塚もそう　トウカイカムカムを105と見積もると、ナリセン112、ディープ119ｗ
なのにナリセンが119っていうｗｗｗｗｗ

>>714
お前の見積もりがおかしいだけ
所詮素人

ダービー
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト

有馬
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト

全く整合性がないなｗ
ハーツクライが最強だろ

救いようがないディープ基地のためにこれをプレゼントしてやるよ。

『詭弁のガイドライン』
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

何一つ論理的な説明がないのに論破論破と意味のない勝利宣言が痛すぎるなｗ
タイムやレーティングの件など、アンチ側がすべて回答済みの検案をオウム返しに叫ぶことでしか
ディープ最強論を言えないチープ基地どもお疲れさんだなｗｗｗ

で、誰か>>694とか>>707とか>>714に対して論理的な反論ができる基地はいないのか？
こんだけ人数いて論理的な話出来る奴は皆無か？え？ｗ

結論：ディープ基地はゆとり・池沼の集合体。

>>717
>>694は事実だから無理
>>707と>>714は素人の勘違いレート付けだから反論する必要性すらない

詭弁のガイドラインにはレッテル貼りの項目があったようなw

よく居るよな、リンク貼って何か言ったような気になってる奴ってｗ

そして他人のレスを借りて勝ち誇ってる奴ってなんなのｗ

詭弁のガイドラインその1にある、事実に対して仮定を持ち出すって

これどっかの妄想癖の事じゃない？

寝藁基地は本当に見てて痛々しい

新スレ出来たのでディープ盛り上げようか

>>701
シンザンやシンボリルドルフの存在をお忘れか？
２０年に一度だろう
この２頭はディープインパクトに実績では匹敵するだろう。
ルドルフなんぞディープが相手なら１０馬身後方にいる理論は妄想

岡部だって
ディープがルドルフより強いということは認めていないんだし・・・

まあ暫定日本最強馬はディープと言う事でいいだろ

これからディープ以上の馬が絶対出ないと言うわけではないし

ディープは歴代最強クラスの1頭だけど最強確定まではしていない
ただタキオンよりは確実に強い

あらあら＾＾G�V基準レート105　1ポンド≒0.1秒ってちょっと調べればわかるのにw素人とか言われちゃったｗ
で、トウカイカムカムはG�Vを勝っているの？どうなの？
実質準OPのOP特別、大阪ーハンブルグCで接戦したバイロイトの戦績、そのバイロイトと接戦したサザンツイスターの目黒記念の結果なんかを見れば、105は大甘だろｗ

ﾀｷｵﾝ
たんぱ3歳＞＞＞＞新馬＞＞弥生＞＞皐月

皐月はﾎﾟｹが出遅れなければも負けていただろう。
もちろんﾀﾞｰﾋﾞｰに出ていたならﾎﾞｹに子供扱いされていただろう。

ホウオーがオーラにダービーで勝てば〜
オウケンがスカイにJCで勝てば〜
ジャンポケがタキオン出ててもダービー勝ってた〜ってアホな
発言しといて2戦とも完敗しといてよく言うわｗ

アグネスタキオンは最低でもダービーまでは見たかったな

ＮＨＫで競馬の話してたよ
ディープやルドルフの話は出たけど

タキオンは一言もなかった

>>732
対象が違うまぁどんなジャンルにも顔が出る馬が最強だけど

>>731
ﾀｷｵﾝは弥生賞の時点で燃え尽きていて皐月賞はﾎﾟｹが自滅していなければ負けていたﾚｰｽ。
そして府中2400限定だけどﾎﾟｹは歴代の最強論争に名前が上がる馬が相手でも勝ち負けするくらい強い。

結論:ﾀｷｵﾝは他の馬より成長が早かっただけ。
母や兄と同じ早枯れの可能性も否定できない。

タキオンは能力を支えるフィジカルが無かったんだろうね。走る度にパフォーマンス落ちてた気がする。
河内さんは弥生あたりでもう違和感あったそうな。

結論　ディープの勝ち
所詮賞金総額がすべて。
何走走ったかとかタイムとか考えるだけ無意味

まあ、皐月の時点でどちらが強いか不明だが、タキオンはそこからさらに成長するタイプには思えない。

ダンツ・オペレベルと大接戦しといて何が東京2400の最強馬候補だよｗ
皐月のタキオンは全然力出してないっつうの。

>>736

お前の理論に殉じて賞金総額を基準に最強を決めるならオペ最強ってことになるぞｗ
これだからチープ基地はｗ

>>739
それでいいじゃん
競争馬として生まれてきた以上、速さ、強さ、タフさ、運すべてを鑑みたら賞金が一番の物差しになる

じゃあ逆に聞くけどあんたの最強って何？

朝から滝音に嫉妬しすぎｗ

>>738
ﾀｷｵﾝは皐月の時点で劣化して終わってたのもわからないのか(笑)全力出してない？(笑)これだからﾀｷｵﾝ基地はお話しにならないな(失笑)本当に故障して引退したのか？ﾒｯｷが剥がれたから逃げたんじゃないのか？本当に故障したなら誰か患部の写真でも見せてくれよ(笑)

>>742
な、携帯は改行も出来ないだろ？ｗ

>>743
携帯？(笑)改行？(笑)何も反論できないならできないっていえよ(笑)(笑)(笑)

タキオン基地涙目

>>744
いやいや、内容は全く同意なんだけどｗ
いかにも携帯厨って文で笑ってしまったのさｗ

ディープに勝ってる部分がひとつもないじゃん

>>734
兄弟は関係ないだろう
それいったら、ディープインパクト兄ブラックタイドはクラシック候補
だったが皐月で燃え尽きた馬じゃないか？

レディブロンドは晩成ともいえる。

まあ普通に考えてディープは基本的には奥手の重い血統。
ニュービギやタイドはディープの軽さが無くバステッドが強く出てしまったタイプ。

>>749
なら種牡馬としては、デイープインパクトは失敗するな
奥手の重たい血統は種牡馬としてはマイナスだろう

ただ、ディープはサンデー種牡馬の成功要件である
BMSがフィリーサイヤーという条件を満たしているんだよ。

>>750
おい、お前みたいなまともな人間が来るところじゃないぞ
馬鹿がうつるから今すぐこの糞スレから出ろ

間違えた ID:71lvcnSQ0　の事な

752 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/02/11(水) 11:57:33 ID:71lvcnSQ0
>>750
おい、お前みたいなまともな人間が来るところじゃないぞ
馬鹿がうつるから今すぐこの糞スレから出ろ

753 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/02/11(水) 11:58:17 ID:71lvcnSQ0
間違えた ID:71lvcnSQ0　の事な

一体何がどうなって言うのか全く分からない。

そもそもタイドとディープとでは能力も距離適正も成長力も全然違う。
ダイワスカーレットとダイワルージュにしてもそう。
怪物レベルに達した馬を他の兄弟と同じように考えるのがアホ。
フライトでタキオンを測るなっつうこと。

>>728
残念ながらGIの結果を見るのにG3の基準レートとか言ってる時点で素人扱いは仕方ない

フライトとタキオンは瓜二つと言われていたわけだが

>>738
実力出してないのに復帰できない程の故障するとは貧弱すぎますね＾＾

限界を超えた能力を出して脚が壊れただけだろｗ
あの程度のパフォでｗ

>>758
フライトがダービー勝った時、弟はもっと凄いらしいって話がちらほら出てた
>>757
まだその話蒸し返すのかｗ
＜基準馬＞
レース単位のレーティングを決める場合の基準となる馬。
基準馬の数値から全体をレーティングしていくことになるが、そのような基準馬としては、
常に一定のレベルの能力を発揮し続けている馬とか、堅実な上昇を示してきている馬の数値を採用する場合が多い。
実際には複雑で過去のパフォーマンスや同対戦成績での着差さまざまな方面から基準値を求めていくことになる。
基準馬は多数であることが望ましいと思う。
1頭だけ基準馬とした場合にも、他の出走馬の過去のレーティングとほぼ合致することが条件となる。
また基準値を求められない場合には各馬の上、下限値の範囲で複数の馬のレートを設定し、
多数の馬が範囲内に入るようレーティングしていくことになる。

ディープ＝G�U馬＝準OP馬が7、8ポンド＋7、8ポンドの計15、6ポンドの範囲内に多数収まりまくりｗディープ＝常識の範囲内の馬確定ｗｗｗｗｗ

>>761
逆にトウカイカムカムだけが実績以上に好走したため持ちレートと比較して
高いレートが与えられたと言えなくもないんだけど

というかお前その文章ちゃんと理解出来てる？

あの春天においてカムカムが基準馬という事はあり得ない
恐らく基準馬はディープとリンカーン、あとあり得るとすればトリックくらい
プレレートはディープ121、リンカーン119、トリック108
結果ディープ123、リンカーン117、トリック107でほぼ想定内
カムカムは基準馬ではないためリンカーンとの着差から109に設定

何ら問題ないように感じるんだが

こいつは一日中ネット競馬見てなんかないか探してる頭痛い子だよ
ディープの皐月が二分越えてるって言い出したのもこいつだし

ディープはどじっ子

タキオン基地が本気でディープより強いなんて思ってるわけないだろ
ディープ基地は過剰反応し過ぎなんだよ

>>759
お前、ボクシング漫画はじめの一歩読んだことある？
強打者ほど自分の破壊力に骨が耐えられなくて故障するんだよ。
タキオンは大型でディープは小型なだけの差だろうが。

タキオンがボクサーで骨折で引退してたらその通りかもしれないな
まぁ違うけど

>>767
１．ほぼ完璧な成績でチャンピオンになり引退まで防衛し続けた選手
２．デビュー３戦目くらいまでド派手に勝ち上がって将来を有望視されていたが、自分の破壊力に骨が耐えられず故障して引退した選手



どっちが強いの？ｗｗ

>>763
だからさあ　基準馬は安定している馬で、かつ、多数が望ましいって書いてあるじゃんｗ
06春シーズンのリンカーン、トリックのどこが安定してんの？GI勝ってもないのに119とかウケルｗ
トウカイカムカムは宝塚でもディープと春天時と同程度の差、ナリセン・バラゲーとの差がこれまた7p
実績以上になんか走ってねーよｗ
ストラタジェム、バイロイト、サザンツイスターあたり含めてみんな06春に接戦繰り返してた馬達
でサザンは目黒記念でポップとこれまた8p差ｗなにこのツジツマ合いまくりｗｗｗ

ちょうど今グリーンチャンネルで昨年のレーティングの議論過程についてやってるんだけど
話せば話すほど　い　い　加　減　で　相　対　的　な　も　の　　
であることがわかって興味深いねｗ

弱い相手としかやってなくて、同時期に明確な基準馬が不在のディープにつけられた
高レートに何の意味があるのかね？

宝塚の2着3着がＧ１連未経験のナリセンとバラゲー（勲章は安田記念３着くらいかｗ）ってどんな楽なメンツだよｗ

嫉妬するなよぉ

破壊力？それならサクラバクシンオー最強ってことか。

>>773
パフォーマンスとの折り合いを兼ねてだよ。

ディープは雑魚相手に圧勝しただけ。海外では弱面3歳馬や高齢牝馬に差される程度。
タキオンはリーディングサイヤーTOP10に入る程の強者達を子ども扱いしてきた。

>>770
自分が引用した先の文章くらい読めよ
>実際には複雑で過去のパフォーマンスや同対戦成績での着差さまざまな方面から基準値を求めていくことになる。
直前まで条件戦走ってたカムカムは基準馬には成り得ない
そもそもお前宝塚がどうとか後付けの話ばっかりだな
心配するな、辻褄があってないのはお前だけだから

>>774
同意。
そのタキオンが子供扱いしたジャンポケを子ども扱いしたマグナーテン、コイントス、ノーリーズン、インモー（牝）
これらもタキオンと同等の強さがあったのは明白

クロフネをタキオン同様に芝で子ども扱いしたダンシングカラー（ＰＯ馬）、ボーンキングらもタキオンと同等かそれ以上の能力があった

マンカフェを子ども扱いしたシノグラフィー 、モニュメンタル 、ジャストマイタイプ 他多数もタキオン以上の強さがあった

これは紛れも無い事実
あの頃は牝馬、ＯＰ馬、1000万と数限りないタキオンと同等の能力を持った馬ばかりだった
レベルが高すぎたよ

ジャンポケってダンツフレームにも子ども扱いされてたし
クロフネなんて二軍落ちの駄馬だけどな

基準馬だの難しく考える必要ないよ
例年勝ち馬と比べてどうかなぁ…って決めてるしね
大体１１４程度だからタキオンは１１６かな
ディープはタキオンより二枚上だなって感じで決めてるね

恥じる必要はないよ
ディープさえいなきゃまあまあの数字だ

ﾀｷｵﾝの故障は虚弱体質が原因。
破壊力(ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙ)が原因ならｽｽｽﾞみたいになってる。
何れにしろたんぱ3歳がﾋﾟｰｸだったな。
人間なら小学校では一番背が高かったけど高校生になったら一番ﾁﾋﾞになってるﾀｲﾌﾟ(笑)

>>778
タキオンの皐月かい？だったらJRAから114という例年並みのレートを貰ってるよ

>>776
つまりクロフネを子供扱いしたサンライズペガサスを2秒半千切ったナリセンや
タキオンとコンマ1秒の争いだったダンツを6秒半千切った光男は神馬という事か
あれ？ナリセンはタキオン基地からするとディープの相手の雑魚なんだよな
凄いな、タキオン時代から見れば神馬とも呼べるような馬が今では雑魚扱いされる
これが時代の流れというものなのかな

タキオン厨は故障のレスはスルーして、妄想をひたすら押し付けるだけでした


何も言い返せてない

>>782
痛さはディープ基地以上だなｗ
まあどっちもサンデー産駒なのは間違い無しｗ
タキオンはキセキと同等くらいが丁度いいだろなｗ

競馬板が荒れる時、そこには必ずﾀｷｵﾝ基地がいる。

3200のラスト3Ｆ33秒台って普通ありえんよ

ダスカも親父と同じ臭いがする

タキオン産って古馬重賞勝った馬が4頭しかいないって本当？？

ネタにマジレスするようで悪いが
種牡馬成績以外はタキオンが勝てる要素なんて一つもないだろ
皐月賞馬＜＜７冠馬　
そんだけ

まずダスカ件で謝罪だなタキオン基地

>>788
無敗であること
２回も負けているディープに最強馬の資格なし

またキムチがラキ珍逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう氏んじまえよｗｗｗｗｗｗ

無敗の馬なんていくらでもいますがね（笑）

勝ち逃げした結果の無敗にしがみつくって相当情けないなｗ

>>792
ふっそれが無敗のＧＩ馬なんて殆どいないんだな
フジキセキ以外であげてみな？

引退しても無敗のままだよ

>>794
じゃあお前のTOP２はフジキセキとタキオンかｗ

お前がそれでいいなら別にいいけど

>>794
マルゼンスキー、トキノミノル、クリフジ。確かにあんまり居ない。
けどこれらの馬で共通しているのは古馬G1級を走っていない。

タキオンと同じ皐月まで無敗ならかなりの数がいるよ

>>796
そうだよ
フジキセキの強さは異常
あの馬は本気で走ったのは弥生賞のラスト２ハロンしかない
それだけでも英雄

訂正
ラスト２ハロン→ラスト１ハロン

やっぱレーティングこそが至高
レーティングなら若い頃に勝ち逃げしようがない

つまりエルコンドル最強か

というか俺はそのフジキセキとやらが
トップガンに勝てる保証は全く無い気がするんだが

タキオン厨はフジキセキを神格化してタキオン最強（笑）の材料にする傾向があるなｗｗ

ディープと比較する上で何の役にも立たないのにｗｗ

奇しくもタキオンとディープは仲良し
お互い孤高の自分と同格の存在に始めて出会ってうれしいのかな？

>>774
俺の言っている意味分かってないだろう？

強打者は自分のパワーに骨が耐えられなくてとか言うなら
中距離のタキオンよりスプリンターの方が当然負荷は大きい。
タキオンが潰れたのは単に脚元が弱かっただけ。
500キロオーバーでもエビにならない馬なんていくらでもいる。

タキオンの出力が大きすぎて体が耐えられなかったみたいな主張は
おかしい。これはススズ基地にも同じことが言えるが。

申し訳ないけれどそもそも無敗の三冠で古馬G1までほぼ完ぺきな成績を上げた馬と
一回の皐月賞馬を比べるのは如何なものかと。

でも矛盾しているけれども俺はオペよりタキオンの方が全然好きｗ
あの年のしょっぱい古馬路線が続く中ラジオたんぱは輝きまくっていた。
今でもタキオンの異次元の瞬発力は脳裏に焼き付いてるしリアルタイムで
見られたのは幸せだったと思う。

まあ比べるとしたら皐月時点のディープで比べるしかないな
そうでもしないと勝負にならない

それって晩成馬が恐ろしく不利な物凄く恣意的な比較論じゃないか？

アグネスタキオン＞タップとでも言うわけか？

他に何もないようならディープ最強ってことで、

>>808
スレタイはタキオンVSディープ

タップとタキオンならタップが上だけど三歳春時点ではタキオンが上
そういう限定の条件をつけないと勝負ってか比較にならないんだよ。タキオンって馬は。

ｷﾁｶﾞｲ注意報
>>790
>>790
>>790
>>790
>>790
>>790
>>790
>>790

はじめからディープに勝てるわけねえって自分で思ってしまってるからつまらない

>>790
G�T1勝馬のタキオンに最強馬の資格なし
最低3勝ぐらいはしてないと候補にすら挙がらない

皐月賞馬VS7冠馬

格が違いすぎるｗ
ヴィクトリーと比べてろｗ

ディープのが上に決まってる

ダスカの次はスカイかよ
タキオンらしいな

ダスカの故障についてはタキオンというよりマツクニのせい

京都記念（初夏）をGIと言い張るディープ基地ｗ

ﾀｷｵﾝ産駒はいくら走るとしてもこれだけ虚弱体質で故障が多いと非社台の生産者や馬主から敬遠されるだろうな。

もはや産駒の成績の話題しかしないタキオン厨ｗｗ

>>820
普通やん

>>794
無敗でＧ�T勝った馬ならたくさんいるが
ディープそうだし

皐月賞馬はヴィクトリーやキャプテントゥーレと比べるべき

>>794

タキオンなら普通に
マイネルチャールズと良い勝負でしょ

伝説の毎日王冠
http://jp.youtube.com/watch?v=PPRFwHx2evg

ジャングルはＪＣでオペラオーに勝った
つまりタキオンが戦っていた相手はオペラオー以上の実力ということになる
ディープの相手にオペラオーより強い馬なんていない
あえて言うならハーツだがきっちり有馬で負けてる
ハーツ以外はドトウにも勝てないようなのしかいない
加えて繁殖成績優秀、あのドバイミレニアムなどの名馬を所持していた
モハメド殿下すら種馬として欲しがった馬それがタキオンである

>>827
それはつまり>>781が正しいと認めることになるんだがそれでいいのか？

>>826
G�Uなのに何なのあの大歓声　最高のメンバーがガチで勝負するって素晴らしいよな

http://www.youtube.com/watch?v=TihpDJLcoyQ
1周目の直線で、かかったディープを落ち着かせるために各騎手一致団結してて笑えるｗ
そして、ディープが落ち着いた向こう正面では全員撤〜収〜ｗ
ポツンと1頭で気分よく走らせてもらえ過ぎｗ
全然追い込みじゃねーしｗコーナーでは内ラチから2頭目ｗ
パフォーマンスとかｗウケるんですけどｗｗｗ何この胡散臭いレースｗｗｗｗｗ

>>781
屈健炎で1年以上休んでたサンペガを物差しｗ
ミツオの前に南関A級下位馬にもちぎられてたダンツを物差しｗ
>>776に至っては、実際にタキオンにちぎられてたボーンキング、共同通信杯でジャンポケに完敗のダンシ何とかを持ち出してタキオンと同等とかｗ
脳味噌が人一倍薄味な子達なのかなｗｗｗｗｗ

>>830
脳味噌薄味なのはお前じゃね？ｗｗ
そのゴミの骨やダンツに底見せまくりでようやく勝ったのがタキオンとかいう駄馬だろｗｗｗ

>>1の「芝」のクロフネを抜きさったってのが自慢なんだから仕方が無い
そんな事タキオンでなくとも余裕で出来る
ディープ基地は「ヴァーミリアンを子ども扱いした！！」なんて恥ずかしくて自慢できない

>>827
バカじゃねーの(笑)

ディープのが上ってのも仕方ないが、基地はアタマおかしいヤツらだな

タキオンもドーピング使えば良かったのに

>>835
最後はそれしかないんだからｗ
最初からそれだけ言ってろよｗ

>>829
2頭が休み明けなのにガチとかないから（笑）
休み明けの馬に勝ってススズつえええとか言うタイプ？
毎日王冠じゃススズが先着したけど実績的にも強さ的にもエル≧グラス＞＞＞＞＞＞G�T1勝のススズ（笑）だからｗ

まあ結論はディープとタキオンでは話にならないって事だな
もう諦めて消えろよ

>>837
あのーススズも秋初戦なんだけどｗ
一生懸命考えれば考えるほど低脳をさらしちゃう感じと、朝もはよから単発IDの嵐ｗ
例の子なのかなーよっぽど悔しかったんだろうなーｗ
最後方でも大外でもない菊花ショーについても単発で3つ4つ感想よろしくｗｗｗｗｗ

>>839
秋初戦（笑）
7月には出走してたのに秋初戦も糞もねーだろｗ

>>839
もうこれ以上醜態を晒すのは止めたら？
主役3頭が休み明け、それもステップレースでガチも糞もねぇよ
大歓声とかガチか否かに関係ねぇしな

あの毎日王冠をガチ勝負とか言ってる奴がいるんだ

目標である秋天への一叩きだったススズ
JC、MCS両睨みの試走だったエル
故障明けでまずは無事に回ってくる事が第一だったグラス

上位人気がこんな状況のレースをガチ勝負なんて言い出すのは
当時を知らないにわかかガチのエルグラに勝った事にしたいススズ基地くらいだろ
まあ大歓声だからガチ勝負とか言ってるくらいだから前者なんだろうが

で、結局毎日王冠がどうしたの？

その瞬間の結果が全て

という事は国内全連対＆Ｇ�T７勝のディープインパクトが文句なしで史上最強だね

>>842
無事に回ってくるのが第一なら、グラスは前々から早めの仕掛けなんかしねーよｗ
ま、虚飾に塗れたディープのレースの糞さ加減に比べれば、小倉の未勝利だってたいがいガチレースだろうよｗ
で、菊にはなんで触れないのｗ
単発を指摘されると ID:HhORKuot0、こいつだけは使っとくとかｗしょっぱいしょっぱいｗｗｗ

>>846
グラスは元から中段やや前目から早仕掛けだっただろうが
知らないんなら語るなにわかが

ﾀｷｵﾝは虚弱早枯れ駄馬で決着したのか？

なんでタキオン基地顔真っ赤なんだ？
今年の産駒がスペ以下だからか？

ﾀｷｵﾝって人間に例えると小学生なのに身長が160くらいあって将来を期待されてたのに高校生になっても160しかなくてﾁﾋﾞとか言われるﾀｲﾌﾟだよな(笑)

そのチビが成人後に大成功って訳だな

まあ別分野で成功したところで背の高さ変わらないからな
種牡馬で成功したからといってそれで競走能力が高くなる訳ではない

>>851
大成功？(笑)(笑)(笑)(笑)

>>853
内国産でリーディング取ったら大成功だろ。SSクラスなんて期待してる訳じゃないし。

マジレスすると、ポケやクロフネに完全中立・アウェイの地でG1二着できる実力があったかどうか疑わしいがな
下手すりゃこいつらよりシックスセンスの方が強い可能性だってあるぞ

というかタキオンなんかと比較するのはさすがにディープインパクトに失礼だろ
せめて三冠馬やエルグラスペオペあたりと比較してくれ

タキオンはそうだな…ダンスインザダークやフサイチコンコルドあたりじゃね？比べるんなら

正直タキオンよりミホノブルボンのほうが10倍強いわ

タキオンを評価するのは難しい

何で産駒の話してんの？ｗｗ
そんなのはディープの子供が走ってから討論しろよｗｗ

産駒の話してる時点でもうダメだろｗｗ

タキオン基地もディープにはかなわないとうすうす感じてるんだよ
競争能力じゃタキオンはかなり分が悪いからな
屁理屈でもこねないとディープには勝てない

そりゃ勝てる可能性が残されてるのはそれしか無いからな
それにしてもまだ相手が同じ土俵に上がってすらいない状況じゃなきゃ
優位を誇れないというのも情けない話だな

>>854
かなり低ﾚﾍﾞﾙな時代の暫定1位だろ(笑)
ﾀｷｵﾝの種牡馬としての評価はSS系の未ﾃﾞﾋﾞｭｰ組が出揃ってからだな。
競走馬としてはﾃﾞｨｰﾌﾟと比較するのはﾃﾞｨｰﾌﾟに激しく失礼。

>>862
低レベルだろうが1位取ったのは事実。
それとダスカとディープスカイを出し両方JRA賞を取った。
現時点では十分に大成功と言えるよ。その先は分かんないけど。

確かに競走馬としてタキオンとディープを比べるのは無理がありすぎる
もし比べるなら皐月賞時点で比べるというハンデを付けないと話にならない

>>827
お互い全盛期でやってれば、ポケ程度の馬じゃオペの影すらも踏めないだろうな

タキオンが繁殖で成功していると言っても、繁殖の質が高いからな。
ノーザンダンサーが無いから、合わせ易い。

ディープもノーザンダンサーがあるが5代目になり遠いからさほど障害になるまい。

繁殖は先手取れたタキオンが有利だな。

ただ、タキオンからは虚弱体質が遺伝しやすい分、ディープに有利に働く可能性も高い。
小柄で柔軟な体質は怪我の少ない仔が多く生まれる可能性も高く、
新馬から古馬まで長く活躍する仔のお陰で総合ランキングで逆転してくる要素がある。

そんなタラレバは　通用しない

リーディングの話でタキオンとディープを比較するのは
タキオンに失礼である

ディープはまだリーディングランキングに名前さえ載ってない
ただの駄馬と同等の価値しかない
せめてダービーでも取れたら　そのとき比べれば良い
まぁディープじゃ　到底無理な話だがナ

まだ産駒もデビューしてないうちから必死に比較しようとしてるのはタキオン基地だろ？
タキオンに失礼とか何のギャグなの？って感じなんだが

タキオンは種馬として実績あるから、
そう言われても仕方ない

>>868

このレス⇒>>859->>861
にそうとうムカついたんだろ（至極当たり前の事言われてるだけなんだが）
オウム返しして少しは気が晴れたんじゃないのか

そもそもVSスレってのは競争能力を比べるスレだろ
種馬の実績とか全く関係ないな
いろんなVSスレ立ってるけど競争能力を比べてる
ウオッカVSダスカのスレにしてもムーンVSロブロイのスレにしても産駒の出来を比べてるわけじゃない
そもそもディープはまだ産駒走ってないしな

>>870
>>861とか昨日俺が書いたレスなんだけど何で自分のレスにムカつくの？
せっかくだから自分のレスにムカつくってどんな感じなのか教えてくれよ

ディーブは高額の種付け料ということもあって、
良質な牝馬が揃った

初年から結果出さないとヤバイよな

>>873
タキオン初年度の最高傑作湘南タキオン（主な勝ち鞍新潟2歳Ｓ・Ｇ３）クラスを2頭くらい出せばいいんだろ？
余裕

あとは3世代（およそ300頭位か？）で古馬になって重賞勝てる馬を4頭以上出せば大成功でしょう
余裕

まてまて
タキオンの初年度最高傑作は実績、知名度、ネタ全ての面でロジック(笑)だろ

>>874
>>875
こうやって見てみるとタキオン産駒ってしょっぱいなｗ

競争馬としてディープ最強すぎるので、これよりそれぞれの産駒について語るスレになりました。

>>871
ﾀｷｵﾝは種牡馬成績しかﾃﾞｨｰﾌﾟに勝てる可能性がないから無理矢理そっちに話をもっていってるんだよ(笑)

タキオンってスラッとした
かっくいい馬だと思ってたけど

お尻むちむちマッチョのぷりんぷりんで
すべすべお肌だったんだね

>>875
そんな少なくない
3世代で中央登録馬423頭いるよ

>>881
それでも少なすぎやしないか？
一世代あたり200頭ぐらいはいそうな気がするんだけど。

>>882
競走馬になれなかったり地方に売られたのもそれなりにいるからな

>>883
普通それも含まね？
産駒の出来が良い悪いも種馬としての評価につながると思う

>>884
は？だからわざわざ中央登録馬と言ってるじゃん
別にディープも同じ条件で比較すれば何の問題も無いと思うけど？

>>885
いやいや、問題ありすぎだろｗ
タキオンとディープで競走馬として使い物になる馬の数違うだろ

Jt0Iin7c0はガチの真性くさいな

仮にタキオン産駒が250頭いて150頭が中央登録
ディープ産駒は250頭いて200頭中央登録

これでも産駒の成績比較して平等だと思うのか？
１世代50頭の差があれば3世代で比べたら150頭も差がある
これで3世代でいくら活躍したとか比べても何の意味もないと思うけど？

>>888
タキオン　250頭いて150頭が中央登録
ディープ　250頭いて200頭中央登録

この時点で既に成績比較が始まってるんだろＪＫ
種牡馬なんだから競争能力はもちろん、受胎能力、産駒の体質全てにおいて比較されるに決まってるだろ。。

>>889
じゃ俺が上の方で言ってる含むであってるじゃん
中央登録馬で比較とか言ってるID:78j7bQQf0がおかしいんだろ？

インパクト＝ロドリゲス

インパクト=マグワイア

カオスになったなｗもうダメだｗまたディープ最強が証明されたｗ

すまんかった
Jt0Iin7c0は正しい

>>874
ディーブの方が牝馬の質がいいから、
そのレベルじゃ駄目ｗ

タキオンはエビにさえならなければと思うのはディープ基地の俺でさえ思う
だからタキオンの早期引退はタキオンの価値を下げてしまったんだよな
本当はディープの前にタキオンが３冠馬だったと思うと凄くがっかりだよ
ダスカもこれからだったのにな
親子共々がっかりだよ

ダービーはポケがいたから無理でしょ

>>889
だからさ、元々>>875にレス付けてるのよ
>>875はあくまで"中央登録馬の競走成績"だろ？
だからそれ向きの比較しやすい数字を出してるんだよ
中央登録率はそれはそれで比較要素ではあるけどまた別の要素でしょ？
複数の要素それぞれを平等に比較すれば何にも問題無いでしょ
君自身>>889で全てにおいて比較すると言ってるように
それぞれ比較条件用に前提を絞るのは当たり前じゃん

例えば
A馬は産駒が10頭いて中央で10頭デビューしました。うち5頭がGI馬になりました
B馬は産駒が10頭いて中央で5頭デビューしました。全馬GI馬になりました、5頭はそのまま繁殖入りしました

この状況でA馬とB馬は全産駒という見方をすれば両方とも10頭中5頭がGI馬
でも中央登録率と中央成績で分ければA馬の仔は健康だがB馬の仔の方が質が高い
という見方が出来る

だからわざわざ限定してるんだよ
アバウトに比較しても意味無いでしょ

>>899
いや、だから何頭中だろうがお互いG1馬が5頭　でいいじゃん
受胎能力、その他諸々全てをひっくるめて出た結果がお互いG1馬5頭なんだろ？
俺はJt0Iin7c0の
＞これでも産駒の成績比較して平等だと思うのか？
っていうレスに対して、平等だろって言ってるだけ

クロフネ以上のスピードとジャングル以上の末脚を持ったＵＭＡアグネスタキオン
その凄まじい競争能力が自身の脚を壊してしまった
しかしある意味これは幸せなことである、競馬板でよくある最強馬論争
このような話ができるのもタキオンが早期に引退してくれたおかげ
あのまま続けて走られたらその異次元の走りにこのようなスレッドが立つことも無かったであろう
しかしディープもすばらしい馬であることには違いないのでディープファンの皆さんは恥じることは無い
タキオンは別格過ぎるドバイミレニアムやシガーパントレセレブルなどとと並んで近代競馬の最高傑作に挙げられる
ちなみにＵＭＡとは未確認動物（Unidentified Mysterious Animal）と馬をかけたシャレである

>>899
すまん、酔っぱらってるわ俺
ID:Jt0Iin7c0にレスするつもりでID:wTt2yWJ30にレスしてた、ごめん

という事で気を取り直して
>>888
例えばタキオン、ディープ共に産駒が3頭活躍していれば
タキオンは150頭中3頭が活躍、ディープは200頭中3頭が活躍
同等の活躍であれば66.7頭に1頭活躍馬が出てるディープより
50頭に1頭活躍馬が出てるタキオンの方が優秀となる

平等だろ？
別に総獲得金額や総取得GI数だけが比較条件という訳ではない
勝ち上がり率や1頭あたり獲得賞金とかAEIとかいくらでもあるだろ

ごめん、>>899じゃなくて>>900・・・orz

>>902
俺じゃなくID:wTt2yWJ30に対する内容のレスなのでは・・・

スカーレットブーケ、ディーブの仔産んでるなｗ
父タキオンのダスカと比較できるｗ

>>902
リーディング、勝ち上がり率、AEI、代表産駒あたりを並べて後はそれぞれの判断に任せるしかないだろ
あとAEIと1頭あたり獲得賞金ってリンクしてるんじゃないのか？

まあようは色々な指標を出して比較すれば良いだろと言いたいだけなんだよね
だから産駒頭数にしても種付け頭数、血統登録数、中央登録数それぞれを
それぞれのケースに沿って使い分ければ良いじゃんというのが趣旨
その上で色々指標を並べてあーだこーだ言えば良い
だから>>886で問題ありすぎと言われても意味が分からなかった
別に大きな一括りの評価をする必要は全くないから

とりあえず話を>>875まで戻すと産駒の数にしても中央登録して競走馬になる数も違うのに
「3世代で古馬になって重賞勝てる馬を4頭以上」で成功とかいった数は出せないということ。
仮に3世代でタキオン450頭ディープ600頭いたとしたら25%も頭数違うのにタキオンなみの活躍だったらディープはかなりしょぼいわけだ
頭数多けりゃたくさん勝つ可能性も増えるわけだし、というかむしろ多く勝たないとAEIがしょぼいってことだしな
だから平等じゃないといっていた

タキオン厨もはや競争馬としての議論する気力無しｗｗｗｗｗ
急に元気になるタキオン厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと粘れよｗｗｗｗｗｗ

うん、だから>>875をそのまま評価したら駄目だと思う
ただ1頭あたりとか1走あたりとかいう指標ならば比較に耐えうるのでは？
例えば種付け頭数と血統登録数で繁殖能力を、
血統登録数と中央登録数、それとセリ平均価格で馬主期待度を、
中央登録数と出走数その他で産駒の質をそれぞれ並べて
それで評価すれば良いと思うんだよ

それと必ずしも頭数が多い方が有利とは限らない指標もあるし
AEIは去年276頭で129勝したタキオンよりも135頭で43勝のサンデーの方が優秀
単純に総獲得賞金とかで比較するなら君の言う通りだけどね

お前ら2chで熱く語りすぎだぞ

弥生賞までならタキオン。それ以降はディープ。

競走馬としては
ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞タキオン

種牡馬としてはまだ分らない

>>896
ﾀﾞｰﾋﾞｰはﾎﾟｹ、菊はﾏﾝｶﾌｪに勝てる訳がない。
それ以前に虚弱体質だし、兄や母を見ても早枯れの可能性が高い。

ロジユニ＞セイウン＞ディープ＞タキオン
こんなもんだろ
過去の馬を過剰評価しすぎだお前ら

>>901
ﾛｲﾔﾙｽｷｰ(笑)ﾘﾏﾝﾄﾞ(笑)
たんば3歳がﾋﾟｰｸ(笑)
虚弱体質(笑)

産駒の話じゃなくて競走能力の話をしようや。
ﾀｷｵﾝ基地はﾀﾗﾚﾊﾞ禁止な。

グラス最強。

ディープは可哀想な馬、ライバルに恵まれず更なる能力を見せる機会逸した
成績は文句のつけようないが、お山の大将に甘んじ温いレースばかりしてたせいで海外でも負けた
オペラオーもそれまでは省エネ走法だったが
タキオン世代の2番手勢力ポケットとのデッドヒートで更なる力をＪＣで見せた
（オペラオーにしては珍しく3着以下を離してタイムもかなり優秀）
タキオンはクロフネとジャンポケがいたのでたった4走でも異次元の走りと感動を残せた
それでも余力十分だったから世界に出てもっと強い馬と走って欲しかった

「こんな強い馬見たことがありません」って馬にライバルは居ないよ

>>919
同意だな。
タキオンはジャンポケや芝のクロフネとかと比べてればいい馬
ディープと比べちゃタキオンが可愛そう。

まあ素直にディープかな
タキオンは４走だけだからなあ
種牡馬としてはタキオンは優秀だしディープの子も楽しみだ

まあちょっと上を見すぎたな
タキオンはフジキセキと争ってるくらいが丁度良い
実際対決スレがあったろ？

>>919
ﾀｷｵﾝ世代→××××
ﾎﾟｹ 世代→◎

>>924
だよなｗｗｗ

サンデーは層が厚いな

皐月で底見せちゃってたのがかわいそうだった

>>925
ﾀｷｵﾝ世代と言ってる奴は本物の基地害だから(笑)

>>927
ﾎﾟｹが出遅れなければ皐月も負けてたな。

タキオンの皐月は故障しながら走ってたからな‥

またタキオン基地お得意の捏造か

タキオン世代じゃなくポケ世代って時点でポケ＞タキオンだし
ポケ以下のタキオンとディープ比べても全く意味がないな

>>930
ﾀｷｵﾝからたらればと捏造をとったら何も残らない(笑)

>>931
ﾀｷｵﾝ世代と言ってるのはﾀｷｵﾝ基地だけでその他のまともな人はﾎﾟｹ世代というだろう。

07はヴィクトリー世代でいいなｗ

もうタキオン厨はフジキセキとかと比べてろよｗｗ
種牡馬も含めていい勝負じゃんｗｗ

オペラオーに勝ったジャンポケを全く寄せ付けなかったから、どちらかと言えばタキオンのほうが夢がある
いい時に引退したな

リアルで見ていた奴なら、タキオンが皐月のゲート入りをかなり嫌がっていたのを知っているはず
ようするに、既に屈腱炎を発症していたのにきっちり勝った
屈腱炎を発症しながら勝つ馬なんて、タキオン以外にいないよ

>>935
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

府中以外でジャンポケを寄せ付けなかった馬はタキオン以外に沢山居るｗ

リアルで見ていた奴なら、ディープが皐月のスタートで躓いたのを知ってるはず
ようするにあの時脚ポッキリ折れていたのにきっちり勝った
脚をポッキリ折りながら勝つ馬なんてディープ以外にいないよ

皐月賞　2001年4月15日
屈腱炎発症　2001年5月2日

Yahooの最強馬ヒストリーでも読んで真に受けたのかな？

仮に皐月で発症したとしたら引退しなければならない程の症状だったのに
何で2週間も放置されてたんだろうな
当然その間ダービーに向けて調整されてた
腱繊維が断裂してるのにそれはあり得ない事なんだよ

で、もちろん薬物は使ってなかったんですよね

>>940
負け犬の最後っ屁キタｗ

実績なんて屁だよ
アグネスタキオンはスペよりも上だしジャングルポケットよりももちろん強い
でもね



相手が悪いだろ（笑）
皐月だって立派だけどディープの足元にも及ばない（笑）

議論の価値なし

>>940
ポツダム宣言ｷﾀ━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━!!!!

次のスレッドは
タキオンＶＳパントレセレブル、モンジュー、ドバイミレニアムだな
コースはドバイ、日本、フランス、香港などで結果は変わってくるが
どのコースにも対応できるスピードスタミナパワーで総合力ならタキオンだろう

>>945
タキオンはペイパルブル、チチカステナンゴ、マーシュサイド
あたりがお似合いだぜｗｗそれでも負けるんじゃないの？ｗｗ

ディープの菊花賞見ると、競馬に折り合いとか関係ないと思えるｗ

>>947
折り合いは関係無い

ハナから結果が仕組まれてる『予定調和』にはな

相手関係から折り合いとか関係ないだろｗ

>>935
皐月だって最後はﾎﾟｹに詰められてたじゃん(笑)

>>936
捏造たられば妄想乙

そもそもタキオンなんて妄想でしか語れない馬を担いだ時点で負け確定
やっぱりタキオンはフジキセキ辺りと争ってる位が丁度良い

>>951
基地害にはそれが理解できない。

ディープ基地の器のデカさが分かるスレ

マジレスすると


アグネスタキオンは２ちゃんで語り継がれる空想上の馬。
誰一人としてアグネスタキオンが、ダービーもＪＣも天皇賞も有馬記念も走ってるところを
見たことないんだ。


そう、アグネスタキオンなんて最初からいなかったんだ。

妄想？事実を元に推測も出来ない創造力の欠如した人間の言い訳にしか聞えんわｗ

基地はタキオンがあのダービーを勝てたと思えるの？
菊花賞を勝てたと思えるの？
有馬記念を勝てたと思えるの？

答えは勝っても負けても妄想と言う事だよな
解るかね？タキオン基地外

勝つと言う事は出走をするが条件
負けると言う事も出走する事が条件
出走をしてないタキオンは条件に当てはまらないからダービー馬＞＞皐月賞馬と言う事だよ

>>956
皐月賞馬タキオン＜＜＜＜ダービー馬タヤスツヨシ
だよな

>>954
空想上の馬かぁ…そーかも。。

タキオンの皐月は最後突き放してるんだよな
最近動画みてわかったけど
当時期待が大きかったからたいしたことないように見えたけど
まあサンデー産駒は平均点の高い馬が多いだけだな
質ならブライアンズタイムやキングマンボのが上だろ

>>955
ﾀｷｵﾝ自身、持ち時計、母系、兄弟、ﾚｰｽ内容から推測するとたんぱ3歳がﾋﾟｰｸの早枯れだと容易に判断できる。

>>950
ラジ短も皐月も最後しっかりポケに詰められてるんだよな。
ポケが後ろすぎたのが幸いなんだよ。
角田がウンコ騎乗してなきゃやられてる。

まあ仮にタキオンが故障しないでダービーに出たとしたら

そりゃ勝つかもしれないよ。１番人気背負って出走してるくらいだからそれなりの確率でね
でも惨敗してたかもしれないじゃん。全く歯が立たずビリだったりとか
そういう結果にならない保証はどこにあるの？

そのレベルの時点でディープと比べる価値はないよ。

タキオン基地が勝手に作った理想のタキオン像とディープを比べてるだけじゃん

タキオンがダービー殿とかありえないから・・・
少なくとも、当時を生で見てるならそんな台詞は吐けないぞ

素人がどれだけタキオンを罵ろうとそれは自由だ
それでも、クールモアからの巨額オファーや国内外関係者(プロ)からのＳＳ最高傑作(当時)という評価は色褪せない。
今となっては　ディープ≧タキオン　程度が正しい評価じゃないかな

ポケが出遅れてなかったら勝ってたってアホかよ。
スカーレット同様、先行して強い馬を着差で判断してるのがもう馬鹿すぎて話にならん。
ポケなんて唯一、一流馬になれる舞台ですらダンツオペとどっこいレベル。
なんでオペは空き巣王なのにポケは府中2400のスペシャリストなんて呼ばれてるの？ｗ
馬鹿なんだろうな。

やっぱﾀｷｵﾝ基地って盲目でｷﾁｶﾞｲ妄想たらればばっかだ(笑)(笑)(笑)(笑)

所詮、アグネスタキオンなんて子馬の中で強かっただけ。
高校野球で大活躍して、そのまま消えて行った野球選手が一流プロ野球選手と肩を並べられないことと同じこと。

ダンツオペとどっこいて。タキオンもダンツとどっこいだろが

めんどくなさいから、両方とも同じくらい強いじゃダメなの？

>>969
それはﾃﾞｨｰﾌﾟに激しく失礼すぎる。

世代の違う馬を比較する場合には、獲得賞金は年々変わっているし、持ち時計は馬場や展開で大きく変わるから、獲得ﾀｲﾄﾙとﾚｰﾄで比較するしかない。

そだね

>>968
後ろから差して来た馬が前の馬と差が縮まりそうで縮まらない時点で
どっこいなわけないだろ。調教悪くてマスクまで用意した馬に王者のレースされといてよく言うわｗ

アンチタキオンは今のタキオン産駒の活躍が気に食わないんだろうなｗ
お前らは見る目が無かったってことだよ。
こんなはずでは・・・って思ってんだろｗ　ど阿呆ｗ
競走馬としては、故障しなかった分　ディープ＞＞タキオン　となるが
種牡馬としてはそんな差はないと思うぞ。

種牡馬としてそんな差がないなら競走馬としてはずいぶん差があるんだからディープの方が上だといってるようなもんだろ

>>964
そのクールモアのオファーってのも眉唾だけどな
ディープの時のダーレーみたいなものだろ

競走能力では敵わないからって、ﾃﾞｨｰﾌﾟはまだ子供がﾃﾞﾋﾞｭｰもしていないのに種牡馬成績で優劣をつけようとしているﾀｷｵﾝ基地が哀れだ(笑)(笑)(笑)(笑)

>>976
俺が聞いた話では
ﾀｷｵﾝ　:ｸﾙｰﾓｱから7億
ﾃﾞｨｰﾌﾟ:殿下から105億
のｵﾌｧｰはあったらしい。

>>977
激しく同意ｗｗ

>>975
は？何を言ってるんだ君はｗ
ディープの方が上で問題ないがｗ
ただタキオンを過小評価してる奴は阿呆だと言ってるんだ。
種牡馬として成功すると考えてなかったんだろアンチの阿呆はｗ

>>980
過小評価も何もディープと比べたら遥かに格下なんだからそれなりの評価に決まってるだろ
そもそも今タキオンとディープ比べてるのに成功すると考えてないも糞もないだろ

>>978

タキオンはクールモアからおよそ３０億のオファーだったらしい

>>978
あとディープは50億のオファーだと聞いた
真偽のほどはわからんけどね

過小評価というかむしろ過剰評価だからこそこんなスレが立つ
本来比べるまでもないぐらいの差がある馬なのにな

>>983
誰から聞いた？ｗ

所詮クラシック1勝馬ｗ

ﾀｷｵﾝの30億ってどっから出た話だ？
ﾃﾞｨｰﾌﾟの105億はﾄﾚｰﾄﾞﾏﾈｰだったけど。

ディープなんて種牡馬でメッキ剥がれるよ。
ハーツとかレイルリンク程度に負けた駄馬が調子乗るなよ。

>>988
>>977を読め。

タキオン！タキオン！

競争能力でも、そもそも負けてないし。ＳＳ系は種牡馬能力に直結するから
楽しみだわｗ

直結するなら種牡馬でもディープ圧勝じゃないかｗ

どこが直結するんだよｗ
スペの種馬成績見てから物言えよと。

1000ならタキオンが圧勝

１０００ならタキオン圧勝ｗ

1000ならタキオンが圧勝w

1000ならタキオンが圧勝

種牡馬成績ならタキオン圧勝するんじゃないか？
ディープならむしろハーツの方が走りそうな産駒が多い
ディープは薬の影響がどう出るかだな

1000ならタキオンが圧勝w

1000ならディープ圧勝

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