★Jump★障害レース総合スレッド37☆飛越☆

ここはヘンリーゴンドーフの複勝で行かせていただきます。

ちなみに大障害はスプリングゲントの複勝を買ってました。

>>951
JRA-VANのデータによるとまだ帰厩してないらしいわ。抹消もされてないんだけど。
まったくだよなぁ・・・。カラジに3/4馬身差に迫ったのが2007年の中山GJで、
それから全く走らずもう2年近く休んでるんだもんな。
まともならマルカラとかとも互角に戦えてたかも知れないのに・・・。

藤原辰雄厩舎　障碍軍団

ブランディス　ベストグランチャ　リワードプレザン　ガルフィンドリーム
スーパーヒーロー　ホットビスティー　エーピーゲン　ミデオンヨミヒト

>953
リワードプレザンと聞いて五十嵐基地の俺が来ましたよ。
昨年の２月ごろには帰厩して時計を出していて、３月初頭には平地の特別に登録されてたりもした。
ログ見たら3/27付で放牧になってたので、たぶん屈腱炎の再発でもしてしまったのではないかと。
まだ明けて６歳だし、戻って来れればいずれそれなりには走ってくれるでしょう、と期待。

>>955
特別登録があった時はこのスレでも話題出てたよね。
結局出なくて他の話題に移っちゃったけど・・・。
まぁ、スプリングゲントの例もあるし、諦めてる訳じゃないんだけどね・・・。

エビ持ちの障害馬は厳しいよ。それでも未練たらたらで引っ張るのは
その馬が持つものを持ってるからに他ならないわけだけど。

2008最優秀障害馬はどう考えてもキングジョイか

６：４でラスカルだろうな

春G�T勝っただけで後OPしか勝ってないのにラスカルはないわ
しかもこの前のレースも5着だし。
それに比べキングジョイはG1とG2勝ってる
後もう一戦も2着と優秀

勝つためにレースやってるわけだから、ラスカルの大障害５着のものすごさはわかるけど、評価しちゃだめだよな。

どう考えてもキングジョイ

実績だけなら成績表見て機械的に決めればいいんだし、
主観が入るから面白いんだろう

この期に及んでまだラスカルとか・・・

24秒もロスして0.7秒差の５着とか他は何やってるんだっていう感じ。
タイムも遅いし

ラスカル
中山GJ・・・大差勝ち
イルミJS・・・大差勝ち
牛若丸・・・３ 1/2勝ち
大障害・・・５馬身差５着

キングジョイ
大障害・・・1/2勝ち
京都HJ・・・３ 1/2勝ち
東京HJ・・・大差負け２着

パフォーマンスは圧倒的にラスカル上だしラスカル優勢だろうな。

イルミネーション圧勝と逸走しての5着がどう捉えられるかなんだよなぁ
春の戦績はラスカルの圧勝だけに>>966みたいなこと言い出す記者がどれだけ居るか

正直、ＪＲＡ賞とか興味ない。障害は実績的にキングジョイでも何も文句はない。
Ｇ２以下に出ないマルカラスカルが悪いんだし。

ただ単に歴史的レースを見れなかったのが残念。
まじで逸走してから再び先頭に立つまでちょうど24秒ロスしてるから、
あのままロスなしで逃げれば、後ろがもっとつめにかかるし、
途中でラスカルがペースを落とすにしても、
シンボリクリエンスの歴代最大着差を抜くのは確実だった

最近２４秒ロスとか意味不明なこと言ってる書き込みよく見かけるんだけど、全部同一人物なの？

意味不明とか意味不明

レース見てないの？

ラスカルは強いと思うけど、ジョイもラスカルもG１勝ちしてるのに
かたやG2勝っていて、かたやG2勝っていない、
ましてやどういう内容であれ直接対決で負けてるのは
個人的にはマイナス要素として見えるなあ。
キングジョイのほうが選ばれても当然のように思える

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1226821868/

ＪＲＡ賞予想スレ、1000スレ超えてるけど、
最優秀障碍馬部門、２頭で意見が分かれてます。
自分としては、獲得賞金の多い、キングジョイに一票です。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1230553022/l50

10大珍事スレ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/12/29(月) 22:04:45 ID:QTKu8syj0
１位ポルトフィーノ落馬、空馬先頭ゴール
２位マルカラスカル逸走
３位オグリフル勃起
４位津村落馬ゴール
５位リーチザクラウン（笑）
６位サダムイダテン（笑）
７位アルナスライン（笑）
８位ジャドール事件
９位マツリダゴッホ中山伝説終止符
１０位良血大量種付けのシンボリクリスエス重賞１勝（笑）

２位に上げておられる方がいました。(笑)

>>623の動画だと、逸走開始でスタンドがどよめくのが1'56'
逆回りのバンケットの下りで再び先頭に立つのが2'20'''

だが、この差がそのままロスと考える>>968は小学校から算数やり直してきた方がいいな

だれもそのままとか一言も書いてないし。
文字も読めない>>973は小学生から国語をやりなおしてきた方がいいな

>>969
いつものグラ厨だろ
正直ラスカルが負けるとは思ってなかったが
負けた時こいつのことが頭に浮かんでざまあよ思ったよ
馬に罪はないし自分でも嫌な気分になったが
贔屓の引き倒しみたいなことはやめた方がいい

もう一回よくみたら、逸走し始めるのが1：54、
コースに復帰して再び先頭に立つのが2：20だから26秒くらいロスしてるな

>>974=>>976
>>968を読む限り
＞まじで逸走してから再び先頭に立つまでちょうど24秒ロスしてる
これはあの逸走が24秒損してるという意味にしか捉えられない俺が間違ってるのか？

ベラージオ事件の時にゲート開くタイムロス実計測して
ベラージオの走破タイムからその時間引いて、
だから本当は馬券対象だったと主張した奴が
フルボッコに遭ったが、その二の舞になりたいか？

だいたいレース復帰したところは逸走を始めた地点でもないし、他馬もその間レース続行で
ゴールに向けて着々と進んでるし、ラスカルにしても他馬にしても等速度で移動してるとは限らないしで
どのくらいのロスなんてのは簡単に時計で推し測れるはずもないのにな。
余計に走った距離分を計測することで
それに対してどうのこうの言うのならまだ分からなくも無いが。

あの逸走が確実に24秒程度ロスしてるのは見たら誰でもわかるだろう。
逸走してなければあのままラスカルが先頭だったのも。
そして24秒ロスしながら、0.7秒差の５着におさまった現実も

ただ、あれだけ離されれば、途中で後方が早めに差を詰めにかかるだろうし、
ラスカル自身も少しペースを落すので、そのまま24秒の大差がつくとは言ってないだろ
それを加味してもシンボリクリエンスの着差は確実に抜くということだ

さらにいえば、いったん止まりかけて再加速して先頭にたつのは、
何のアクシデントもなく先頭のままでいるよりはるかにきついということも
誰でもわかるだろう。そのきつさで0.7秒差までもっていった現実も

格は
中山GJ≧中山大障害の印象が・・・

中山ＧＪ＝ＪＣ
大障害＝有馬だけど

爺さん連中は大障害＞ＧＪじゃないか？

＞逸走してなければあのままラスカルが先頭だったのも。
＞0.7秒差の５着におさまった現実も
この辺ならまだわかる。ただし、どこまで先頭だったかは知らない。

＞あの逸走が確実に24秒程度ロスしてるのは見たら誰でもわかるだろう。
＞そして24秒ロスしながら、
俺は厩舎関係者だが毎日競走馬の息吹を感じながら生活しているにもかかわらず
全くわからない。

前半の前提が同意できず崩れている以上、後半は当然意味不明。
ラスカル自身が少しペースを落とすという脳内根拠もあげられていないし。
だいたいラスカルに乗ったことないのでどんな馬かも俺にはわからん。

競馬は算数でもタイムトライアルでもないのでね、残念ながら。

>>981-982
歴史を鑑みれば
中山大障害≧中山GJだろうな。
中山GJは国際競走。国際競走というハクをどれほどに見るか。
2008年に限ればそのハクは残念なことに実質あってない物（形式だけ）になってしまったからな。

＞どこまで先頭だったかは知らない。

最後まで先頭だった可能性が高いが、いつものラスカルを見てれば
少なくともコース復帰して再び先頭に立った地点では、
逸走しなかった場合のラスカルが先頭だったのは馬鹿でもわかるよな。
逸走という不利があっても再び先頭に立つくらいなんだから。
だから24秒のロスというのは明らかに成り立つ。

これがわからないんならどうしようもないよ。

>>985
当然、わかんね。

>>982
上半期より下半期の活躍馬が有利なのは確かだろうね。
ただ、投票可能な記者や関係者の中にも変なのがいるからなぁ…トッパズレに１票入るかもw

＞俺は厩舎関係者だが毎日競走馬の息吹を感じながら生活しているにもかかわらず
全くわからない。

凄い関係者もいたもんだ・・・
見る目なさすぎの上に寒いときた

はいはい、もうその辺でおしまい！
そろそろ次スレ立ててくるから、あとは埋めるついでに議論してくれ。

あれだけ逸走してもまた先頭にもどってる馬に対して、
そのまま走っていれば先頭でいるかわからないってｗ

>>985
＞逸走しなかった場合のラスカルが先頭だった
これはわかるが、ここから24秒のロスとの因果関係が全く途切れてる。

＞コース復帰して再び先頭に立った地点
を仮に逸走しなければ24秒前に通過してるはずだと考えてるならそれは大変な勘違い。
仮にそうであったとしてもそこから先の競馬はまったく別のものになる。
もうちょと無い脳みそ絞って冷静に考えるがいい。

>>990
読解力も不足してる。先頭でいるかわからないのはゴールまで先頭で居続けられる
保証はどこにもないってこと。

だから24秒ロスしても0.7差におさまるだけの異常なスタミナが実際にあったんだから、
そこから推測すれば、当然最後まで先頭だよな。それが24秒の差だとは一言も言ってないわけで。
そっちこそよく読め。


＞先頭でいるかわからないのはゴールまで先頭で居続けられる
保証はどこにもないってこと。

想像力が不足しすぎなんじゃないの？

マジレスすると逸走直前まで１０〜１５馬身程リード
逸走して馬郡に戻ったときには先頭から５馬身程の位置
距離ロスを考えると２０馬身前後のロス

秒数にしたら大体４〜５秒のロス

意表をついてトライ姐さんだったりして

カラジ・・・(´･ω･｀)

第127回 メルシータカオー 4'37''6
第131回 キングジョイ 4'45''0
レースで最初の大竹柵を飛んだ瞬間のタイムは両レースとも1'36''ので127回がメルシー、131回がラスカル

メルシーはシンボリモントルーが持つレコード4'37''2に次いでの好タイムで逃げ切ったが
同じペースでラスカルがゴールしたとしても、クリエンスの8.6秒差にはほど遠い

>>980で語ってることはもっともだが、追いついたのにかかった約25秒は
先頭とラスカルの速度差をもってロス分を補うのに費やした時間だと認識したほうがいい

はい次スレ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1230986406/

>>992-993
たとえばヒシアマゾンは戦法が確立されてからは、毎回毎回わざとスタートを遅らせて出していたが、
ヒシアマゾンをスタート五分に出せばその分走破タイムは速くなってたと考えてるクチだろ。
俺ら厩舎関係者はそんな考え方できんから。

>>993
きちんと時計を見なさい。勘で判断するとそうなる

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