★Jump★障害レース総合スレッド37☆飛越☆

第131回中山大障害へ　踏み切って　じゃんぷぅ〜

前スレ
★Jump★障害レース総合スレッド35☆飛越☆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1224650569/l50

乙

>>1
乙

ラスカルの１人気は、かなり久しぶりなのか

>>1
乙です！

ラスカルと女医軸でいいかと

>>1
おつんこ

踏切って…>>1乙

１の前スレの番号表示が35になっていますが
実際には36です

申し訳ありません

>>1
スレ立て乙です
中山に来てるんで観戦料がわりにラスカルの単１００円買って見ます

INJSって地味に距離延長してるなｗ

◎マルカラスカル
○クールジョイ
▲テンジンムサシ
△パルティアシチー
△トウカイマジック

馬連
◎→○
◎→▲
◎→△

３連単
ラスカル→ムサシ→流し
これでいいや

�@�A�B�D�E�F�G�H�I�J�K�L�M�O
馬連ワイドbox(笑)

ドキドキしてきたｗ

ラスカル→大庭→トルネード

三重TVの俺涙目。ポインセチア賞のパドックとかあとにしやがれ

今更ながら距離がいつもと違うのね
３３５０ｍ外だと思ってたよ

強杉

ラスカル強すぎわらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

飛越はアレだったけど平地力で大楽勝だったな。

強すぎワロタ

競馬になってなかったなｗ

ｗ

63キロ背負って大差勝ちって次元が違いすぎる

このぶっちぎりはリターンエースを思い出すな

しかしこんな飛越低い馬がよく大障害勝てたもんだ

20馬身ぐらい離れてるな

まぁ予想通りではあるがまさかあそこまで強いとは・・・
大障害も決まりか？

>>25
ほぼ確実。

競馬じゃねえ・・・・

強すぎだろｗ

３０円儲かったぞわーい
２番手がターフビジョンに写らなくなるとはなんともはや
場内の笑いムードといいサイレンススズカの金鯱賞を思い出した

>>14 兵庫サンテレビの俺も涙目。阪神競馬場のパドックなんか後にしてくれ。テンション下がったわ…orz

中山大障害はラスカル頭で二着三着にメルシーとキングジョイいれりゃ二点でとれる。

ラスカルつええ
ここまで差がつくとはｗ

グラス産駒の二日連続Ｇ１制覇もあるよこれ

二万張って280円儲かったぜw

>>30
このまま行くとポインセチア賞のあとに直線だけって惨事になりかねんよな…

史上最強障害馬認定でいいよ

障害(笑)

>>31
落馬狙いで縦目安く買う手もあると思うけどね
大障害に行けば高く跳んであっさりクリアしましたってことで終わりそうな気がするけど

>>36
ポレール様に土下座して謝れ

ラスカルの複勝に150万入れた人、大正解です。

相手が相手だから・・。

勝つのは派手だが、本番は相手がかなり強化されるのは忘れない方が良いと思うな。

とりあえず、２番手以降がどうなってるか離れ過ぎてわかりにくかったんで、馬券的には楽しめなかったw

ポインセチア賞をバカにする糞障害ヲタは死ねよ

そしてその頃、１年ぶりに障害レースに騎乗した祇園のボンボンは
ひっそりと落馬していたのであった。

やっぱ枠連で手広くいったのは間違いだった
50円ガミった

>>42
わざわざ覗きに来て暴言吐いてる暇があったら、葉牡丹賞の予想でもしろよ。

3連単5点できっちり頂きました。

なんちゅー強さや・・・

ラスカルの ５馬身先に わしがいる
カラ爺

>>42
バカにしてねぇがレースやってんならそっち見せろっつてんだよ
順番どおりに放送してなんら問題無いだろが

4.6秒差とは・・・

マルカラスカルは史上最強かもな

カラジよりは明らかに強い

さっきマルカラスカルに騎乗してた人のカメラ目線が怖い。

相手が弱すぎた。
エイタイムは同じくらい強いと思うぜ。
ラスカルかぶるならエイタイムの頭がおいしいかもな。
エイタイム嫌いだから勝ってほしくないけど。

>>52
全然おいしくない
落馬以外で負ける可能性零だ

三連複三倍付いてくれるかな

パルティアシチーは実況でも触れられていたが、
テンジンムサシとファストソニックはいつの間に中止したんだ…？

テンジンムサシ競走中止って何があったの？

さて来週は三木ＨＰだが

>>55
ファストソニックの落馬は2週目に入るスタンド前辺りだったと思う。

やっぱインベタできたらこの馬無敵だな
グラス最強

本番負けるとしたら去年みたいにかかった時と落馬だけ

>>35､42
パドック終わってJCDの予想コーナーなんてやりだしたから更にブチギレですよorzまぁそのあとVTRだけど全部見れたからよかったが…。リアルタイムで見れた人ｳﾗﾔﾏｼｽ(´･ω･｀)

http://www.jra.go.jp/JRADB/asx/2008/06/200805060109h.asx

パル大丈夫かな

>>62ありがとう〜

強すぎてワロタ　資金倍増計画も成功しました＾＾

金折のここ最近の障害4,5着の多さは異常

無敵すぎるだろｗ
前スレで100キロとか何とか言ってたけどそれでも勝てねーだろこれ

俺が乗っても落馬せんかったら勝てる

落馬しちゃうから心配要らない

バンケットで振り落とされるから無問題。

レース後のコメント
１着　マルカラスカル　西谷誠騎手
「別にハナに立つつもりはなかったんですが、行く馬もいませんし、１６頭が嫌だったので行かせました。前に比べて落ち着きが出てきましたね。
折り合いだけ気をつけたんですが、マイペースで問題ありませんでした。２周目に入ってからトビが低くなったんですが、
同じところを２度回ると飽きてしまうようです。まぁ、どこかでなるだろうとは思っていましたけれど。
見ている人より乗っている者の方が安心していました。本番に向かっていいレースができました。
―――障害１００勝について、父と数字的には並びましたが、技術的にはまだまだですね。僕は馬主さんや調教師さんにめぐり合わせがよくて、
いい馬にたくさん乗せてもらっています。もう少し勝たなくてはいけないと思います」
ttp://keiba.radionikkei.jp/keiba/news/entry-159981.html

テンジンムサシ、最後の直線で止まってしまった。
脚をガクガク震わせて、馬運車を待っている姿は見てられなかったよ…。

西谷のオヤジも騎手なんだっけ？

“西谷達男”で検索してみると良いかも

テンジンムサシ予後ったのか・・・

ありがとう〜

ラスカル、最後の直線なんであんなに追ってたの？
今日はそういう調教？

>>75
まじか！？
冥福を祈り合掌

浅見厩舎の西谷助手って親戚なのかな？
顔が似てるけど。

>>77
調教代わり。

>>77
4コーナーの時点で真後ろに馬がいると思ってたと西谷が言ってた。
ビジョン見てちぎれてるのをきずいたらしい

他は兎も角、メルシーエイタイムとの勝負付けはまだ済んでないだろ
中山大障害に限れば1勝1敗なわけだし
>>52の言う通り馬券的にはエイタイム頭がうまい馬券になりそうだ

さて、明日は西谷と横山義のリーディング争いに関する重要な一戦。西谷が勝てば、ほぼ止めを刺すことになりそうだが、横山が勝てばまだまだわからない。
阪神の最後のオープン戦までもつれたら面白いが。

>>81
それはボーンヘッドだなぁ。
障害なんてただでさえ負担大きいのに。
今日はせっかく楽勝ちできるとこだったのに。

今日のラスカルのジャンプがまたぐようなのが多かったのが気になったな。

ラスカルのジャンプ、ちょっと怖いな

>>86
大障害は厳しいかも

この流れ俺だけタテヤマを思い出したｗ

大障害コースは3戦2勝やで

大障害になったらちゃんと本気出すからねｗ

>>88
でも家は無理だよｗ

>>85
よく見てみ？跨ぐどころか低いギリギリの飛越の方が多いぞ。
跨ぐと着地した瞬間にスピードがガクッと落ちる。

さすがのラスカルも今のキングジョイには負けるかも

やばそうだな

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 　 ラスカルは負けるかもしれないぞ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　 馬券を買って俺だけラスカルに〜会わせてくれて〜
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

くだらね〜ｗｗｗ

植野は2008落馬王確定か
ちと早いがオメデトウさん

テンジンムサシ・・
合掌

>>97
落馬といえば東の浜野谷、西の植野
最近は浜野谷は以前より乗らないので印象は薄いが

昨日も落馬してたなｗ

昔常石も落馬王だったよな…植野気を付けろよ

スキマチェリー、試験６回って…。一応110秒切ってるけどねぇ。

すぷりんぐカラー三着たのんます。

リーディング争い激化してるな

鈴来は2戦連続落馬？最近は障害初心者がよく落ちる。

>>102

一発で落ちてたなw

危ないって、あんな馬出しちゃ駄目だろ

金折と西谷って昔は落ちて骨折しまくってたイメージがある。

リーディング争いがガチンコ対決で面白いね

がんばれ西谷誠！　デビューの頃、金折としのぎを削っていた頃から応援してるぞ。



落馬王にして不撓不屈の精神、七転び八起きの象徴といえば名馬シードミンゴ。

シードミンゴ・・・きそう・・・

植野で落馬といえばヤスノテイオーのイメージが強いなぁ

しょっちゅう落馬してたような気がする

落馬回数の最高記録っていくつぐらい？

世界記録は知らないが、

2001年の英国グランドナショナルは40頭出走して完走４頭。（うち２頭は落馬再騎乗）
映像を見たが、勝ち馬はすばらしかった。極悪馬場だったが、見所は満載。
名物障害のキャナルターンやビーチャーズブルックは落馬、競走中止でカオスな状態。

>>114
そういう意味じゃないだろ

>>115
騎手とか、馬の落馬回数ってことでしょ。

日本記録はやっぱりシードミンゴじゃないでしょうか。
騎手は・・・やっぱご想像通りの予感。

しかし植野って落馬が多いわりに重傷は少ないな
もっともこれからも大丈夫な保証はないから、無事に乗ってほしいけど

思いついた馬をとりあえず手集計

7回　シードミンゴ
6回　マイネルユニバース
5回　コウエイジャンボ
4回　ポレール　メジロライデン

ヤスノテイオーは3回だった

2008年12月13日（土）　5回阪神3日
三木ホースランドＪＳ 第1回特別登録 14頭
サラ系障害3歳以上 （混合）オープン　別定 3900m　芝

アンティークコイン 60.0
ウォータールーク 58.0
クリノダイマオー 60.0
コウヨウウェーブ 60.0
ドングラシアス 60.0
ドールリヴィエール 60.0
ニホンピロザプラウ 60.0
バンブートヨタ 60.0
ビコーフェザー 60.0
ファストソニック 60.0
ブラックコンドル 60.0
マイネルジュネス 60.0
メイケイグリーン 60.0
ユキノボーイ 59.0

毎週ＯＰあるなんて凄いな

大障害は
ラスカルかメルシーを軸にキングジョイ、テイエムエースの３連複で余裕かな・・・

>>120
500万下（旧400万下）が無いだけの話。
１勝馬のためのレースがあってもよい。

裏を返せばピラミッド型にクラス分けできるほど番組を充実させられない状況に
障害競走があるってことでもあるんだろうな。
条件戦でもいつもフルゲートになるほどの障害馬数が見込めるなら
OP戦を条件戦に一部スライドさせれば賞金は減らせるので
経費節減を推し進めてるJRAにとっては願ったり適ったりなんだろうけど。

>>121
シュフルールが出てきたらどうするかな？

３連単
１着　ラスカル
２着　メルシー　ジョイ
３着　メルシー　ジョイ　エース

これで確実

>>125
それですらガミりかねないくらい人気しそうだなｗ

メルシーはGJコースよりも大障害コースの方がパフォーマンスがいい。
最後が平地の外回りよりもう一度バンケットがある方が得意なのでしょう。
イルミJSの結果でラスカルが過剰人気になるようならメルシー1着付けも魅力。

>>114
欲しかった内容とちょっとちがったけどグランドN以外にカオスな
海外障害あることを初めて知ったわ、�d

>>118
シードミンゴを超えるのはいないか…情報サンクス

7回の落馬にも関わらずまじめに走って…
そんで上手く飛べたとしても善戦止まりで馬主孝行…
エライ馬だ泣けてくる

>>110の言ってるようにまさしく「七転び」八起きだなｗ

>>128
チェコの大障害か？

>>125
１着　ラスカル
２着　メルシーＡ　ＴＭエース
３着　メルシーＡ　ＴＭエース　Ｋジョイ

これで勝負。

(外)アンティークコイン　　..西　 谷
ウォータールーク　　　　　 北　 沢
(地)クリノダイマオー 　 　 .水　 出
コウヨウウェーブ　　　　　 .五十雄
ドングラシアス　　　　　 　 .高野容
(地)ドールリヴィエール 　 .黒　 岩
ニホンピロザプラウ　　　　南　 井
バンブートヨタ　　　 　 　 　白　 浜
ビコーフェザー　　　　　 　 岩　 崎
ファストソニック 　 　 　 　 .柴田大
ブラックコンドル　　　　 　 .小　 坂
マイネルジュネス　　　　　 ○　 ○
メイケイグリーン　　　　 　 出　 津
ユキノボーイ　　　　　　 　 .金　 折

ユニバースも良くこけた割には怪我をせずに乗馬になれたなw


ホントに乗馬になったかどうかは分からんが。

そもそもラスカルとメルシー以下では基本的な
能力が違いすぎる。ラスカルが絶不調(故障明けで障害は丸一年ぶり)と、
メルシー、ジョイの絶好調が重なればなんとか逆転できるレベルだからな。

07年の大障害はいつものラスカルとは全く違っていたし、あれは参考外。
そもそも脚質的にラスカル有利だし、ニーザンみたいに後ろからトボトボ
行ってれば絶対にラスカルに勝てないのはみんなよくわかってると思う。

勝手に自分でハードルあげて参考外はないだろうw

勝手に自分に有利な条件を付けるのはグラ基地の特徴だからな。

レース見てない方ですか？
見てもその圧倒的な差が分からないんだろうけど
いいかげんアンチには困ったものだ

実情も知らずに一回たまたま勝っただけで、
また勝てると思い込んでる幸せ者は気楽でいいな

メルシーは２回合わせてラスカルに何秒ボコられてると思ってるんだ？

>>136
別スレでやれ。

>>138
えらそうに言うならアンチに言え

この期に及んで強いものを強いと認められない哀れなアンチたち・・・

そんな事よりメジロベイシンガーはいつ戻ってくるんだ

はっきりいってディープインパクトより勝つ可能性高いもんな

>>136
そうだよな。レース見りゃわかるっての。

中山の大障害コースはごまかしが全く効かない。
残念ながら、ラスカルは１着か、何らかのアクシデントで
掲示板に載らないかのどちらかなのは明らか。

メルシーがラスカルにどこまで迫れるかだけど、頭１つ自力
が違うように見える。ＴＭエース以下は、ラスカルを負かしに
行って最後は脚がいっぱいになったメルシーを差せるかどうか
といったところ。

ジョイは次点。ニーザンは大障害コースでは自力不足。

そんな事よりリワードプレザンはまだか

>>132
今日中山で誘導馬やってたよ

コスモラバンジンはどうなった

ポレール、4回も落としたのかｗ

ポレールに乗れーる

ラスカルが負かすことを考えるなら、テイエムトッパズレが捨て身の逃げを打ってペースを乱すしかないな。
ゆったりしたペースならまあ負けないだろう。

とりあえずペースを上げればエイタイム、エース、ジョイにもチャンスは出るかも

とりあえず、三週前の今から馬券の予想したり、勝つかどうかは神のみぞ知るなのに、力量自慢したりして入れ込み過ぎなヤツらがいる事は理解した。

>>150
それが障碍競走ファンの心意気ってもんよ。

しかし後ろから馬が付いて来てるかどうかわからないものかね？
西谷は4コーナーで1頭付いて来てると勘違いしてラスカルを追ったらしいが、
だいたいこのメンバーで付いて来れるやつがいるわけないだろ。

ターフビジョンで大きく離れてるのを確認して「あれ？」って感じで、
すぐに後ろを振り返って、再度何もいないのを確認してから
ようやく腰をあげて手綱を引き出したが、スピードに乗った
ラスカルはゴールまで緩める気配なしでぶっちぎり。

前哨戦なんだからもっと先のことを考えて乗ってほしかった。
４コーナーまでいっしょに行って最後の直線だけで軽く抜け出すとか、
せめて1秒差以内くらいで勝ってくれよ。ドラゴンみたいになったらどうするんだ。
まあよっぽど調子がいいのかもしれんが。

この時期はラスカル基地の本領発揮の季節だからね。
認める認めないは関係なく、ラスカル以外を応援したくなるな。

アンチは１年中意味不明な負け惜しみを言ってるけどな。

また変なの沸いてきたなｗ
まぁ年2回しかない祭りだから仕方無いか＾＾；

>>155
ジュニアプリンスとロングマルチのようにスルーしましょう

すでに年末の風物詩となりつつあるなw

グラ基地キモーイ

よし、やっとユキノボーイ直線芝か

メイケイとザプラウでしょうな。三木は

まあオープンガーデンが勝つけどな

特定の馬の応援・プッシュは、別スレでやってくれよ。
一部のグラ基地はＴＰＯをわきまえろってんだ。

しかし、中山大障害の惑星がなかなか出てこないね。
ステイヤーズＳと中山大障害は年に一度の楽しみなのに、
有力どころが去年と同じじゃ燃えないなあ。

>>162
特定の馬を応援するのもいいが、けなしあいはやめましょう、ということで。

自分の好きな馬を応援するにはいいのだが、
誹謗中傷はみっともない。

ラスカルつえーって言うだけでグラス基地とかキモいんですけどｗ
どんだけ怨み妬みあるのか知らんけど、スレ違いなんで消えてくれ

障害スレでラスカルの話題がでるのは当然だろーが低能

まあ土曜にあれだけの競馬されたばかりだし大障害近いしで、
そりゃ自然にラスカルの話題中心になるわな。

すっかりゲントが空気になってる。

>>164
明らかにレース直後にあった感想としての『強いな』と、昨夜の『強いだろ』とは書かれたニュアンスも書き込んだ人種も違う気がします。

そしてそんな書き方をするあなたもここへ来るべき人種ではないと思われます。

逃げるラスカルを高田が捲り気味に一気に上がって最後の最後でクビ差捕らえる、てのは今のキング女医ならありそう

マルカラスカルもキングジョイも障害初戦は仲田が乗っているんだな

ラスカルってよりラスカル基地の人間性の問題だよな。
去年の暮れほどひどくはないが。

西谷基地がプッシュしてるのもあるな

12月5日抹消
ドライマティーニ
12月6日抹消
シャドウパルマン

>>167
>>170
何様のつもりかな？

基地か何かは知らないがラスカルの強さに関しては
ごく当たり前のことが書かれていて、
どこもおかしくないと思うが・・・
ましてあんなレースをした後ならなおさら

アンチか何か知らんが、ラスカルの強さを
必死に否定してるほうがひどく不自然に見えるよ

↓以下、何事も無かったかのように書き込みスタート↓

>>173
別にラスカルの強さを否定してるわけじゃない。
お前の妙な暴れっぷりが疎ましいだけで。

>>174
すまん。

ブランディスの全妹が競走馬登録されたな
いつか障害くるかね

白浜ヲタが僻んでる様にしか思えんね。
ラスカルの強さの否定は

未だにドラゴンドラゴンうるせーし。

>>175
だからいったい何様のつもり？

誰も暴れてないし、マルカラスカルの強さが
気にくわないのなら、ここを見ないで布団でも
かぶって寝てれば？

俺は白浜ファンではないし、ラスカルが嫌いな訳でも無い。
ラスカル基地が嫌いなだけ。
ラスカルが強いのは認めるが、でもやっぱり応援している馬が各個人にとって最強なのでは？
それをラスカル、ラスカル言うもんだからウザイだけ。
しかも自分と違う意見を書こうもんならアンチがどうのしつこいし。

他の馬など眼中に無し。

マルカラスカル、我が道を行く！

>>180
それは完全にお前がおかしい。
アグネスハット最強とかいう基地がいたら
お前みたいな否定的な意見も当然あるだろうが。

強いものを強いと素直に称えられないお前がひねくれてるだけ。
そしてウザすぎるよ。このままいけばＪＧ�Tを３勝しようかという
名馬に対して失礼すぎるでしょ。誰が見ても明らかに強いんだし、
この時期にそういう意見が嫌で我慢できないなら
黙って寝てた方がいいのでは？　それともラスカルがラキ珍でなければ
都合が悪いのかな？　過去の自分の見る目のなさが露呈されるから。

ラスカルは単勝複勝それぞれ何票入ってたの？

>>182
やっぱバカだな。

G1を３勝しようかという・・まだしてねぇだろ！

可能性が高いだけで100%じゃないよな？
それをわかってんのか？

おれはラスカルは好きだがお前は自分が偉業を成し遂げたような物言いをするから嫌いだ。
ただそれだけ。

>>184
もう無駄だ。やめとけ。
何らかの事情で自分とラスカルについてどうしても不可分な存在として捉えてしまうらしい。
自分への批判はラスカルへの批判に感じ、ラスカルへの批判は自分への批判になってしまう。
実にかわいそうなことだが、もう2年近くこんな状況に陥ってるし、どうにもならない。

>>183
単勝274230票のうち175601票
複勝538360票のうち375327票
がマルカラスカルに入っていたみたいです。

スナークマイハートは乗り変わればすぐに勝てるな

思ったほど票入ってないな
がちがちだから9割程度は入ってるもんだと思った
やっぱり障害は故障とか落馬があるから票ばらけるんだな

>>186ありがとう

障害なのに驚異的な占有率ですね

複勝が単勝の倍の売上があるというのも慎重派が多いって事かな

複勝に賭けようと思ったけど勇気なかった…

スレチで申し訳ないのですが、昨日の中山の障害レースと７レースのワイド３-１０の的中票数教えて下さい

>>185
そうなのか？
去年の年末辺りはここまでの状態じゃなかったように記憶していたが。

あれは人をイラッとさせる天才というか、一つの病気だな。

カネヒキリをみるとスプリングゲントもありえると思えてくる

>G1を３勝しようかという・・まだしてねぇだろ！
可能性が高いだけで100%じゃないよな？
それをわかってんのか？


もう重症だな。こいつの頭の中はお花畑か？
2勝でも十分名馬だし、すくなくとも現役にはいないだろ

>>189
�@まずはＪＲＡのＨＰに行って「データファイル」→「競走成績データ」を選ぶ
�A次に「成績表（ＰＤＦ）」の「２００８年」をクリック
�B競走成績と投票票数のＰＤＦファイルがあるので、そこから好きなものを探すと見つかるよ。

>>193パソコン持ってないのです(>_<)

ラスカルは鬼強だけれども
おとといのジャンプ〜〜はかなり低かったよ
あれだとタスキの障害は落ちちゃうよ
本番は高いんだろうけれどもw

>>191

一度障害で叩いてからかな

>>195
西谷騎手曰く「同じ障害を何度も飛ぶと、飽きてくる」らしい。

飽きるｗｗ

キュートすぐるｗｗ

>>189
障害の3-10ワイド206833票のうち62382票
７Ｒの3-10ワイド301793票のうち109479票
週刊競馬ブックの成績表にもでてますから参考に。
最後に、中山大障害は賞金で除外必至だが、
頑張れオープンガーデン！

ラスカルってあんなに雑な飛びだっけ？いくら飽きるとはいえ。
本番めちゃくちゃ不安なんだが。

どんな状況でも確実に追い込んでくるキングジョイ怖し

>>199ありがとう

障害の3-10ワイドは思ったほど売れてないですね

７Ｒの3-10ワイド301793票のうち109479票の約５％は僕が締め切り同時刻に投票しました

大障害スレでやれよ！

>>192
さもG1勝つのが当然と思ってる言い方がおかしいからそう書いただけです。
これから起こる事なんか誰も分かるわけありません。
脚元に故障が発生するかも知れないし、仮に落馬に巻き込まれる可能性だってあります。

ラスカルは強いですよ。

でもあなたの事は嫌いです。

そんなに自慢したけりゃ、別にスレ立てて思う存分やってください。

ヒサコーボンバーのぶっちぎりを思い出した

怪物誕生だと思ったんだけどなぁ
小倉SJの水濠飛越失敗から狂ったのが悔やまれる･･

>>205
馬主さんが逮捕されて引退の一因になったとか？

同じ障害を飛ぶと飽きるなら、中山大障害よりＧＪ向きだな。
ラスカルに先着したことがあるのはメルシーエイタイム、キングジョイ、サフランブリザード、コウエイトライだけだが、
そのうち2頭が出てくるのだから、取りこぼすとしたら今回だろう

ヒサコーは騎手に潰されたってイメージが

>>200
穴党だとその辺にあやを求めるしかないのだが……

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2667502
これ何のレース？

>>210
http://www.racingpost.com/horses/result_home.sd?race_id=310655&r_date=2002-01-23&popup=yes

面白いスレだな

先日のラスカル、最初の向こう正面の直線で気持ち良さそうに走っていたなあ。走りに窮屈な感じが全くなかった。
ラストの方はちょっとリズムが悪くなってたけどね。

>>213
え？
一番危なっかしい飛越だったのは１周目向正面の竹柵の着地時だったのだが。
踏み切りが遠過ぎてガクンと前につんのめってたよ。

┏━━━━━━━━┓　　　　　　 ∧＿∧　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┃ 障害 リーディング ┃　　　　　　（　´∀｀）(　ﾟДﾟ)　 ＜ 　林、西谷、横義が勝利。
┣━┳━━━━┳━┻━━━━○━○━∪∪┓　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┃ １┃ 西谷誠　┃（12−14− ７− ５− ４−22）┃
┃ ２┃ 横山義　┃（12−12− ８− ４− ７−26）┃
┃ ３┃ 菊地昇　┃（ ８− ５− ５− ３− ３−28）┃
┃ ４┃ 熊沢重　┃（ ７− ６− ８− ４− ２−18）┃
┃ ５┃ 植野貴　┃（ ６− ６− １− ７− ５−24）┃
┃ ６┃ 北沢伸　┃（ ６− ５− ５− ３− ３−30）┃
┃ ７┃ 大庭和　┃（ ６− ０− ２− ４− ２−25）┃
┃ ８┃ 宗像徹　┃（ ５− ７− ５− ５− ８−33）┃
┃ ９┃ 金子光　┃（ ５− ４− ２− ０− ４−32）┃
┃10┃ 黒岩悠　┃（ ５− １− ０− ２− １−21）┃
┗━┻━━━━┻━━━━━━━━━━━━┛

>>214
実況ではそんなこと言ってたが間に受けんなよな
確かに着地でバランス崩してたけど、そこまでひどい踏み切り位置ではないし関係ないだろ
飛越で問題なのは高さ、二周目はかなり低い、竹柵に軽く後ろ脚引っ掛かってるしこっちのがヤバイ

本番の無事を祈る

残り障害は何レースあるんだ？
リーディング白熱してるなぁ〜

>>216
真に受ける？

実際に中継見てたし、HP上の動画も見直したし。
着地して前にのめるのが一番落馬に近いのをわからないのか？
あれが一番危ない飛越だったよ。

>>218
落ち着け

お前障害レース見るのは初めてか？力抜けよ
着地で少しバランス崩すのはよくあること
映像見る限り前のめりには見えんし、後続との差が縮まったわけでもない
硬い竹柵に低空ジャンプかました二周目の方が危ないぜ

>>219
あまりそうは感じないかな。
そもそも低い竹柵を毎回大竹柵を飛越するような高い飛越でこなしてたら負けるよ？
低い障害は低く飛び、高い障害は高く飛ぶってのが基本で、
1周目の方がそのあたりの調節がうまくいってなかったように見える。

サンアスレチックが障害に挑戦するようですけど、
どなたか、調教具合とか知っている人いらっしゃいますか？

>>220
毎回って・・・竹柵は２回ですがな
そもそも大竹柵なみの飛越しろなんて言ってないし、障害によって飛び方変わるのもそりゃ当然です
で？っていう
何が言いたいかわからない
今回のは同じ竹柵で一周目の飛越と二周目の飛越どっちがやばいって話でしょ？

>>222
だから1.2mの竹柵なら2周目のあれで十分だ。
1周目は踏み切りも遠く、無駄の多い飛越だった。

結論
どっちも危惧する程ではない

でいいです

単純に飛越の上手さだけならキングジョイが現役なら一番じゃないか？
スゲー安定して飛んでる気がする

障害スレなのに竹柵突き破るとき外傷つくって知らない奴もいるんだな
越えれれば低い方がいいってわけじゃない、ステップレースだし怪我しないように飛ぶ方がいいに決まってる
まぁいいやもうめんどくせ

>>226
2周目の飛越を見ればとても突き破ってる飛越とはいえないのはわかる。
レース映像も見ないのに適当なこと書かないでね。

>>226-227
二人で仲良く大好きな竹柵障害飛んでこいよw

いや俺が飛んでくるよ

いやここは俺が

馬鹿の相手するのは疲れんだよ
これでも俺はがんばったよ、>>220みたいな脈略もない怪文打つ奴だから、ものすごくわかりやすくレスしてやったのに絡まれんだもん

死　ね　よ

>>231
障害をあまり知らないのに妙にがんばるから、
結局「死ねよ」なんて書いて醜態をさらして終わるんだよ。
障害を語る前に自分の人間性を磨いたほうがいいのではないか？

以下何事も無かったかのように宗像さん、林さん、浜野谷さんについて語ろう

２ちゃんで丁寧に説明しても馬鹿に絡まれるのはよくあること
反応しないですむよう半年ロムれ

馬鹿に議論の間違いを認めさせるのは不可能だよ。
読んでるほかの人にあいつ馬鹿だなあ、と思わせる方向に持っていくのがベスト。

直線入口の出津の顔について語ろうよ

http://music.geocities.jp/wemogu/infostailkeiba.html##4568##

このソフト試しに買って見たら当たりました！ｖｷﾗ*｡･+(*ﾟ∀ﾟ*)+･｡*ｷﾗ

とりあえず、レースもう一回見直せば？


水出や鈴来は植野ぐらい乗ったら彼の落馬率を上回りそうだ・・

西の名手・西谷誠と東の名人・横山義行が現在12勝で障碍リーディングの一騎打ち。
どちらが勝つか、見もの。

中山大障害では西谷が有利なだけに、残る２週でどこまで横義が勝ち星を積み重ねるか。

中山大障害の単勝人気予想オッズ宜しく

何のために大障害スレが先行して立ってるのかと

2ちゃんが昔から存在してたら、ガーサント基地とかモガミ基地とか居たんだろうなぁ

そりゃそうよ

大障害とグランドジャンプ勝ったらグランドナショナル行くとかないかな？

>>245
今のポンド安ではナショナルでもつらい。
他の低賞金レースなどほぼ無理。

グランドナショナルとかハンデ戦じゃなかったっけ？
過去に日本馬がすげー斤量背負わされたとかあっとか

グランドナショナルはただのお祭りで強い馬を決めるってレースではないと思うぜ

フジノオーなら向こう基準で考えればトップハンデとはいえ
12ストーンならとんでもない酷量というわけでもない。

強い弱い以前に求められる適正がまるっきり違う。

グランドナショナルの動画見たけど
落馬→再騎乗で完走ってどーゆう事？
落馬した後自分で馬捕まえに行って再騎乗？

そういうこと。
だいたいその場にうまいこと馬が留まっていて捕まえることが出来たケースとか
落馬しても手綱を放さずに馬を止めることが出来たとかそういうケース。

へぇ〜そうなんだ。ありがと。
再騎乗の場面見てみたいね

日本の障害競走でも再騎乗はあるんだけどね。

確か、あったよなｗ
映像で残ってるかはしらんけど。

競輪なんかでもゴールするのとしないのでは賞金とか点数が違ってくるので、
落車しても腕折りながら自転車ひきづって入線することもあるなぁ〜

http://jp.youtube.com/watch?v=G9FTEbekHrg
乗るシーンはないけど、大竹柵で落ちた2頭が再騎乗してる。

わざわざ来てくれた馬に対して軽ハンデは失礼っていう理屈らしい

競輪グランプリであったじゃんｗ

障害に限らず、平地でも落馬再騎乗でゴールって認めらてるんじゃない？
重賞以外はタイム制限あるけど・・・

まぁ、そんなに規定には詳しくないので間違ってるかもー
だれかフォローして〜

高田が平地で2回落馬再騎乗しなかったか？
しかもひとつのレース内で

>>259
http://db.netkeiba.com/race/199907030505/
ダート1000mで3分ｗ

>>258
落馬した馬にはタイムオーバーの適用はない

平地で２回も落とす馬も馬だが、２回とも乗りに行く高田も高田だなｗ

>>260
とんでもねえなあ・・・確かにこれは語り継がれるわ・・・

>>261
タイムオーバーの適用はないけど、規定タイム？超過すると
レースはそこで強制的に打ち切られて完走扱いにはならず、失格になる。
確か3000m以下のレースで5分、3000mを越える競走で7分がタイムリミットだったはず。
日暮れまでに開催を終わらせなければならない施行規程があるので
何十分もレース続行されては困るもの。諦めないのは美徳ではあると思うけど。

調べた。　競馬施行規程

第１１４条　騎手は、馬が走路外に逸走した場合において、競走を継続するためには、
逸走し始めた地点に引き返さなければならない。
２　騎手は、落馬した場合において、競走を継続するためには、
落馬した地点に引き返した上で騎乗し、
又は騎乗した上で落馬した地点に引き返さなければならない。

第１２３条　裁決委員は、第１２５条第３項の規定による着順確定前に、
決勝線に到達した馬につき次の各号のいずれかに該当する事由があると認めたときは、
その馬を失格とする。
〜略〜
　（６）真正な発走合図を受けてから３，０００メートル以下の競走においては５分、
３，０００メートルを超える競走においては７分を経過して、馬が決勝線に到達した場合
〜略〜

>>247
フジノオーは英国で３回以上出走していないと強制的にトップハンデになる規定に
引っかかったそうだ

グランドナショナルといえば、剛が騎乗したよな。
最近は騎乗機会も減ったかな？障害トップジョッキーだったのに寂しい。来年の活躍を願います。

>>264
岡冨さんが再騎乗して完走けど失格になったことがあったような

>>268
カラ馬が一周回って戻ってきたところを捕まえて再騎乗したやつか？
最終的にゴール切っても失格なら完走扱いにはならないはず。

さぁ、小坂がＧ１制覇に向けて動き出したぞ。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　12/13 阪神8R 芝 3900m
┃三木ホースランドパークジャンプステークス ┃（´∀｀　）＜障害3歳以上(混合)オープン 別定S1 発走14：00
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━━━┯┻○━○━┯━━━━━┯━━━━┓
┃　 │　 │(外)アンティークコイン　　..[牡7]│60│西　 谷│（西）小崎憲│障害op ８┃
┃　 │　 │ウォータールーク　　　　　 [牡3]│58│北　 沢│（西）武邦彦│障未勝 １┃
┃　 │　 │(地)クリノダイマオー 　 　 .[牡6]│60│穂　 苅│（東）高市圭..| 京都hJ14┃
┃　 │　 │コウヨウウェーブ　　　　　 .[牡4]│60│五十雄│（東）菅原泰│障害op ３┃
┃　 │　 │ドングラシアス　　　　　 　 .[牡4]│60│熊　 沢│（西）柴田見..| 京都hJ ５┃
┃　 │　 │(地)ドールリヴィエール 　 .[牡4]│60│黒　 岩│（西）吉岡八│障未勝 １┃
┃　 │　 │バンブートヨタ　　　 　 　 　[牡5]│60│白　 浜│（西）谷　 潔│秋陽Js ３┃
┃　 │　 │ビコーフェザー　　　　　 　 [せ4]│60│岩　 崎│（西）安田隆│障害op ５┃
┃　 │　 │ブラックコンドル　　　　 　 .[牡7]│60│小　 坂│（西）松田国│小倉ＳJ３┃
┃　 │　 │マイネルジュネス　　　　　 [牡5]│60│浜野谷│（東）星野忍│障未勝 １┃
┃　 │　 │メイケイグリーン　　　　 　 [せ4]│60│出　 津│（西）木原一..| 京都hJ ８┃
┃　 │　 │ユキノボーイ　　　　　　 　 .[牡5]│59│金　 折│（西）木原一│障害op ４┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

何故小坂を・・・？小牧と間違えたのか・・・？

リンマンメイさんが平地、しかも53kg
減量大丈夫かな・・・。

ユキノボーイ59キロなのか

12月9日抹消
エイシンイッパツ
12月10日抹消
ショウナンタクミ
ナンゴクコンバット
ロードフラッグ
12月11日抹消
ストロングザイオン
チェスナットマン

>>272
３場開催な上に香港に有力騎手が出払って、中山では重賞があってと手が足りないって感じだったのだろうが、
・・なぜに小坂なのかはよくわからんね。

小阪G�T乗るのか
まぁ土曜落馬負傷せんよーに

>>277
変換間違いスマン
小坂やがな

小坂、平地GIはもちろん初めて
過去、平地重賞には7回騎乗し、2002年愛知杯4着（ナムラサンクス）が最高着順

土曜の三木HLPJSも同厩のブラックコンドルに久々騎乗ですね

小坂、平地GIとは！馬主さん、優しいね。

>>267

ゆえあって現地で観ていたが、第一障害であえなく落馬・終了
でしたな。

その約１ヶ月前には、中竹と北村がしばらく滞英していて、
前者はストラットフォードで１勝し、穴をあけたことも思い出しました。

日本人の障害騎手も、より海外に出ていってほしいものだけど。

小坂がメルシーエイタイムの調教に乗ってたけど
調教小坂→本番横義って違和感あり
なんか大障害もそのまま乗りそうな気がする

調教西谷→本番横義なら違和感無いんだが

ならば横義がエイシンニーザンかと思ったら熊ちゃんが乗るらしいし

横義VS西谷のリーディングが熾烈だな

ロードフラッグ抹消か…
最高齢重賞制覇に一番近い存在だったのに

チェスナットマンも結局勝ち上がれず…

>>282-283
西谷のリーディング懸かってるから
流石に西谷互助会フル活用じゃないのか？
今週義が未勝利勝ちそうだし

西谷誠を断然応援する！

がんばれ、誠！

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　12/13 阪神8R 芝 3900m
┃三木ホースランドパークジャンプステークス ┃（´∀｀　）＜障害3歳以上(混合)オープン 別定S1 発走14：00
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━━━┯┻○━○━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │バンブートヨタ　　　 　 　 　[牡5]│60│白　 浜│（西）谷　 潔│秋陽Js ３┃
┃２ │２ │ユキノボーイ　　　　　　 　 .[牡5]│59│金　 折│（西）木原一│障害op ４┃
┃３ │３ │ドングラシアス　　　　　 　 .[牡4]│60│熊　 沢│（西）柴田見..| 京都hJ ５┃
┃４ │４ │ブラックコンドル　　　　 　 .[牡7]│60│小　 坂│（西）松田国│小倉ＳJ３┃
┃５ │５ │コウヨウウェーブ　　　　　 .[牡4]│60│五十雄│（東）菅原泰│障害op ３┃
┃５ │６ │(外)アンティークコイン　　..[牡7]│60│西　 谷│（西）小崎憲│障害op ８┃
┃６ │７ │ウォータールーク　　　　　 [牡3]│58│北　 沢│（西）武邦彦│障未勝 １┃
┃６ │８ │(地)ドールリヴィエール 　 .[牡4]│60│黒　 岩│（西）吉岡八│障未勝 １┃
┃７ │９ │マイネルジュネス　　　　　 [牡5]│60│浜野谷│（東）星野忍│障未勝 １┃
┃７ │10│(地)クリノダイマオー 　 　 .[牡6]│60│穂　 苅│（東）高市圭..| 京都hJ14┃
┃８ │11│ビコーフェザー　　　　　 　 [せ4]│60│岩　 崎│（西）安田隆│障害op ５┃
┃８ │12│メイケイグリーン　　　　 　 [せ4]│60│出　 津│（西）木原一..| 京都hJ ８┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
枠 ttp://keiba.yahoo.co.jp/scores/2008/09/05/03/08/denma.html

>>282
エイタイム、小坂ならJG1初制覇かも？

>>290
まだ、ヨコギの方が可能性がある。
だが、今のラスカルでは誰が乗っても無理でしょ。

まあ、落馬っつー可能性もないではないしな。

ラスカルの本番は前走だよ

バンブートヨタが見ものだな
ここでは流石にポジション発動は無さそうだけど

絶対勝てるだろうと思ってた馬がコロッと負けることなんて
競馬じゃ日常茶飯事だしな
何でゴーカイが中山大障害1度も勝てなかったのか全く分からんし

まあ、そういう人智を超えることが起きてしまうのが
競馬の面白さでもあるわけだけど

メルシーとジョイが、「勝つために」喧嘩売りに行くかどうかを判断するのが難しい。
無難な騎乗に徹すれば、この二頭を2着3着を紐にすれば良いだけの簡単な馬券。

何時だったか、GJでメルシーがカラジに喧嘩売りに行って、返り討ちにあって最後たれて三着ってあったじゃん。
あのとき、カラジとメルシーの馬連にしこたま張ってたから涙目だった・・・・
だが、喧嘩売りに行った小坂の心意気や良しと感じたので、心中複雑だったぜ。

確かに3連単で買うとなると1着をどの馬にするかで迷うな
3連複なら2・3点買いで勝負できるからものすごく気楽なんだが・・・

>>295
それだけならまだしも勝ったのが一世一代の大駆けした弟なんて出来杉

それでもゴーカイは３年連続２着。

・大障害初挑戦でゴッドスピードとのハナ差の死闘
・終始迷走のカラ馬ヨイドレテンシに阻まれランドパワーの逃走許す
・高田の作ったハチャメチャな展開に各馬が巻き込まれ、無欲の馬に金星

地力のある馬は不利があっても２着確保するだろう。ラスカルも。

三木ホース、何でこんな条件なの？
阪神の3900ｍ使うのに勿体無い。
有馬の日は、大障害とメンバーが分散するから、やめたのは分かるけど、せめて大障害への東上最終便にしてほしい

>>300
アンダーカードだろ

>>301
わかっているが、わざわざ3900ｍを使わなかっても

>>302
いつものスタート位置から直線芝だと秋の阪神JSと同じだからな。
ここから→淀JS→阪神スプリングジャンプへと長距離路線・・。
阪神コースは距離のバリエーション不足。

白浜ポジション発動の予感

障害通のみなさん、阪神8のブラックコンドルは複勝圏内に来る力はありますか？
ラジオでは距離が長いって言ってるけど

白浜ポジション

自動車産業の不況を物語るかのようにトヨタ落馬か

>>307うまいな

>>307
誰がうまいことを言えと(ry

ゲント小坂にならないかな？不安だよ

ドングラシアスは追わせる熊沢へ手が戻ったのが良かったな。
何にしろ、未勝利戦で堅軸程度だと思えたドールリヴィエールが・・

転び方が嫌だったな。トヨタ。やばいか

三木ホースランドパークJS、今日は現地で観戦しておりましたが、
バンブートヨタは起きあがったものの左前がもう･･･。
「左上腕骨々折」で予後不良。

また、大きく置かれて競走を中止したマイネルジュネスですが、
こちらも「左前繋靱帯断裂」を発症したとのこと。

なお白浜、浜野谷両騎手とも「異状なし」。

※「」内の診断名はJRA広報阪神分室の発表に基づきます。

>>313
ブン屋さん情報乙です。
バンブートヨタ残念…。

阪神は今年7頭目。
全体で14頭。

ある種の付き物とはいえ、この手の話を聞くのは胸が痛いですなあ・・・

出走頭数比で考えると以前より減っているように感じますが、どうでしょう？

最近の浜野谷、障害OPでまともにゴールしてないような気がする
大差負けとか落馬とか故障とか･･･

>>315にカウントされてないけど、春先にもサウスポールが阪神で２着入線後に予後不良だし、
そのレースで勝ったブルーフランカーも次の阪神で２着入線後に靭帯断裂で引退したし
阪神の障害オープンに多い印象を受けてしまうなぁ。

どこの競馬場とも限らないが
レース後屈腱炎発症が明らかになって引退とかまで含めれば
毎年掃いて捨てるほどの数が出るな。

ドールリヴィエール、母がタイプリンセスで祖母がタイローリエ。

どこかで聞いた血統だなと思ったら、祖母の兄が京都大障害馬タイヤンでした。
そういや吉岡八郎厩舎だし、メイタイ牧場産だし、気付くのが遅かった。

トヨタが下記赤字になんてニュースを聞き、嫌な予感がしたらドンピシャで･･orz

>>321
タイヤンの妹の孫・・・。

そりゃ、あんなレースできるよな。

それを早く知っていれば・・・。
自分の知識の無さを嘆く。

吉岡八郎厩舎は障害専門厩舎なんですか？

初心者なので、よくわかりません

>>323
タイヤンって障碍馬が、その昔に吉岡厩舎に居ました。
障碍入りして5連勝で京都大障害・秋を圧勝。

迎えた中山大障害・秋の大生垣で落馬、勝ったのは最低人気のローズムーンでした。
翌年の中山大障害・春は、ダイカツストームに2秒以上離されての2着。
結局、京都大障害以降は勝てませんでした。

で、そのタイヤンの近親がドールリヴィエールな訳です。

ちなみに吉岡厩舎に居た障碍馬としては
ケイティタイガー（障碍5勝、中山大障害・秋1着、東京障害特別・春1着、中山GJ2着、中山大障害・春2着、等）
ギフテッドクラウン（障碍3勝、東京AJ1着、小倉SJ1着、京都HJ2着、阪神JS2着）
レガシークレスト（障碍4勝、阪神障害S・秋1着、京都大障害・秋3着）
ポットキャップテン（障碍5勝、平場オープン3勝）
ローズコンテッサ（障碍2勝、牝馬、いずれも人気薄での勝利）
ヨイドレテンシ（障碍2勝、中山GJ3着、阪神SJ3着）
・・などなど、障碍での活躍馬が多数いる厩舎です。

長文レス失礼しました。

>>324
ケイティタイガー、懐かしいです。

>>325
西谷を育てた馬ですな。

馬主さんもギフテットクラウンと一緒だな

白浜平地チャンス

◎サーチエネミー○ドクターグリム▲ブルーベレッタ☆シンモン△ミスターアタゴ、
キャリア２戦目サーチの上積みに期待。

ミスケンタッキー（牝２）。ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ×ﾛｰｽﾞﾑｰﾝ。…ヘリオス×モガミ……凄そうww

鈴来は障害乗るのやめた方が良い…(´･ω･｀)
落馬率が驚異的

鈴来3戦連続落馬かい。

鈴来は今年勝ちが無いから必死なんだろうが・・

【音楽】鈴木慶一、平沢進、Gacktらが「初音ミク」を語る
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229199866/

一瞬競馬関係のスレかとおもってしまったぜ

なんか同期の西原や服部を思い出すなあ…
まあ一度は完走したことがあるだけまだ鈴来の方がマシなのかもしれんが

鈴来には障害の才能がない

障害戦も終わったし、今日の楽しみは小坂のＧ�Tだけだな。

>>337
準メインから楽しもうよ。

スキーミュージックの再現といこうかぁぁぁっ！

小坂おつかれ。

>>339
いつぞやの但馬Ｓでしたっけ？

林さんは数年に一度、平地で大穴を空けます。

>>335
ラスカルに、西原や鈴来や障害未騎乗の騎手を乗せたら、大竹柵、大生垣のドキドキ感が倍増するね。

最初の障害からドキドキしっぱなしです

いや、出走が決まった瞬間からドキドキしっぱなしです

服部ってまともに飛んだ障害がないの？
戦跡見るとそんな感じなんだが

白浜、ランチボックスなんて乗ってたのか

>>341
マンメイアタックが決まったのはヤマニンプローサム、ニケスピリット、マチカネカネガナルとかかな。

障害のハンデ戦は、騎手が変わるってのはどうだ・・・

今、いわゆる二刀流の騎手で一番勝ってるのは大庭なんだな。
熊沢の成績が落ちているのには寂しさを感じる。

>>349
熊ちゃん怪我で離脱してなかったっけ
今年は複勝率>215かなりのもんよ

二刀流でいえば田中剛もそうだよな。
平地ではとんでもない馬ばっかり乗らされてる機が駿河。。

三浦皇成が障害を乗る男気は無いだろうか？

こう言っちゃなんだが、既に成功してるのにわざわざ外れクジダブルチャンスを求める吹き溜まりには行くのは
男気でも何でも無いと思う。

名手・西谷誠vs名人・横山義行

リーディング争いの結末は、大障害で決着か？

>>354
今週はどっちも勝てなかったし(義は3着があったが)、大障害でも決着つかないかも知れないよ。

ちなみに残り2週の障害競走の日程は以下の通り。

12月20日(土)　中山：未勝利2880ダ　阪神：なし
12月21日(日)　阪神：未勝利2970ダ　中山：なし
12月27日(土)　中山：中山大障害(J･GI)4100芝　阪神：未勝利2970ダ
12月28日(日)　阪神：オープン(別定S)3110ダ　中山：なし

>>352
来年３月の免許更新で障害免許返上してそうな気がする。

2着の数で西谷が有利だね。

12月12日抹消
ダンツイッドン
メイショウニース
ラダマンテス

>>356
いくらなんでも1年で返上ってそりゃ早くね？
過去にそんな人いたかわからんけど。

今週エイシンテンリューが未勝利出走とのこと。
兄貴のニーザンより飛越は上手いらしい

それは西谷が言ったんですね、わかります。

┏━━━━━━━━┓　　　　　　 ∧＿∧　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┃ 障害 リーディング ┃　　　　　　（　´∀｀）(　ﾟДﾟ)　 ＜ 　黒岩、大庭が勝利。
┣━┳━━━━┳━┻━━━━○━○━∪∪┓　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┃ １┃ 西谷誠　┃（12−14− ７− ５− ４−23）┃
┃ ２┃ 横山義　┃（12−12− ９− ４− ７−26）┃
┃ ３┃ 菊地昇　┃（ ８− ５− ５− ３− ３−28）┃
┃ ４┃ 熊沢重　┃（ ７− ７− ８− ４− ２−18）┃
┃ ５┃ 大庭和　┃（ ７− ０− ２− ４− ２−25）┃
┃ ６┃ 植野貴　┃（ ６− ６− １− ７− ５−24）┃
┃ ７┃ 北沢伸　┃（ ６− ５− ５− ３− ３−31）┃
┃ ８┃ 黒岩悠　┃（ ６− １− ０− ２− １−21）┃
┃ ９┃ 宗像徹　┃（ ５− ７− ５− ５− ８−33）┃
┃10┃ 金子光　┃（ ５− ４− ２− ０− ４−33）┃
┗━┻━━━━┻━━━━━━━━━━━━┛

>>361
言ったのは坂口則先生ね。
（週刊競馬ブック、山田理子ＴＭ）

山田理子は障害は良く詳しく見てるというかマニアだよなw

もしかしたら通りすがりのブン屋さんかな

>>365
詮索してはいけませぬ。
ブン屋氏の本業に差し障ります。

せいうんひのあらし

伊藤工真と大江原圭は乗らないのかな？

工務店は平地での乗鞍そのものがまだ多いので何とかなるだろうし
大江原は最近の「騎手調教師とかの子供とかはよっぽど追い込まれないと障害には乗らない」って
法則があるし、まだまだじゃないかな。
近年の競馬関係者の子息で乗ってるというと飲酒特攻石神とか素行不良かつガタイの良すぎる南井とかだし。
黛は1回だけ乗ったんだっけ？

他は平地でたまにしか乗れないレベルの騎手でもなかなか障害には来ないよね。
コとか柄ｻﾞｺとかレベルでも。

大江原は、オヤジとおいさんが障害上がりだよね？
逆に乗せたくないのかもしれんのかな〜

おおえはら君は筋金入りの血統だからね。もったいない。

>>370
（年上側が）乗せたくない、というよりも（本人が）乗りたくないのだと思う
（栗東所属になった経緯とかから推察するだけだけど）
371みたいな思いを持つ人もいるだろうけれど、親離れしたい10代の気持はわからんでもないし

だから個人的には大江原初勝利が障碍でないことを期待するのだが…現状がなあ

美浦にいれば腐るほど>>371みたいなことを言われるから、親の意向と本人の意思、両方相成って栗東に行くことになったんだろうな。
>>371みたいなことを毎日言われながら騎手の仕事をやっていくのはやっぱりやりにくいとは思う。

関東と関西で途中で所属変えた騎手って結構いるのかな？
田嶋翔は結婚して義父のいる関西へ移ったが

大崎…と一瞬思ったけど、所属は美浦のままだったかな。

とりあえずスレ違いになるので。
一瞬、未勝利騎手スレかと思ったｗ

>>374
障害の北村卓士
確か、騙馬のロングアポロンとか乗っていたかな？

中山でアポロノサトリ、阪神でエイシンテンリューがデビュー予定。
平地力のあるのがやってきてくれると盛り上がるね。養分にもなるし。

トーセンシャナオーが三歳に重賞勝ったとき
いつか障害来てくれると思ったけど結局引退してしまいますた

ゴッドスピードと同じ匂いを感じたのか

>>377
養分ってとても嫌な言葉だな。

岩部、高橋智、大野、黛、草野の５人は何で１回しか出なかったのか？

大野だけは調教師が「最近たるんでるから罰ゲーム」ということで乗せたっていう
明確な理由があるが、他はよくわからん。

田所秀孝は、中村広（関東）→田所秀雄（関西）。
障害云々は置いておいて、大江原くんと同じ境遇かな？

訂正・・・草野は２回乗ってた。

ゼッタイヒルマンって転厩してたんだな

血統表なんか見てたら母父モガミやバウンティアスなんか
入ってると、つい期待してしまう。サンデーよりも。

12月6日抹消
テンジンムサシ
12月18日抹消
デンコウラウロ
マイネルジュネス

＜１２月２０日（土）＞　２倍指定は任意の１鞍
中山11Ｒ　ディセンバーＳ（ＯＰ・芝/内1800m）　15:25
中京11Ｒ　第46回農林水産省賞典愛知杯（Ｇ�V・牝限・芝2000m）　15:35
阪神11Ｒ　大阪スポーツ杯（3歳上1600万下・ダ1800m）　15:45

＜１２月２１日（日）＞　【朝日杯ＦＳを２倍指定】
中山11Ｒ　第60回朝日杯ＦＳ（Jpn�T・芝/外1600m）　15:25
中京11Ｒ　納屋橋Ｓ（3歳上1600万下・芝1200m）　15:35
阪神11Ｒ　第３回阪神Ｃ（Jpn�U・芝/内1400m）　15:45

ごめんなさい誤爆しましたorz

阪神の未勝利、メンツ揃ったな・・熾烈な３着争いだわw

>>387+
12月17日抹消
ローリーポーリー

ウイニング競馬が来年から１時間の放送になるようだが、そうなると障害重賞のほとんどで
地上波独自の放送が無くなるな。

元々１時間放送の地域な俺は問題ない。いや見たいんだけど

>>393
元々１時間放送枠の地域だけど、
いっその事日曜の某番組消して土日やってほしいと思う
土曜の放送見るの楽しみになっちゃった

土曜日の新馬戦に、ゴーカイ産駒、ゴーカイフォンテンが出走。馬主は吉橋計氏だ！

テンジンムサシが抹消になってるけど、詳細わかる人いる？
目の前で故障して足痙攣してた姿が最後になっちゃったな・・

http://jra.jp/news/200812/120602.html

第５回中山第１日（１２月６日（土））
* 競走中止
　５番　テンジンムサシ号（浜野谷　憲尚騎手）
　　　　　馬体に故障を発症し、最後の直線走路で競走を中止
　　　　　　馬：左第１指関節脱臼
　　　　　　　　※予後不良
　　　　　　騎手：異状なし

天国に逝ったよ

ゴーカイフォンテン・・・
兄も弟もゴーカイ産駒なのかｗ

>>374
かつては、騎手の東西間の移籍は多かったですよ。

境勝太郎元調教師や久恒久夫元調教師、中島敏文調教師は、元は関西所属の騎手でしたし、作田調教師や
山内調教師は、関東デビューで後に関西に移動した騎手でした。

レスくれた人ありがとう
ほんとに最後の姿とは・・
冥福祈るよ

>>392
確定じゃないだろ？

土曜KBS12:35〜16:30
日曜KBS12:35〜15:00、関テレ15:00〜16:00、KBS16:00〜16:45
という俺は恵まれてる方なのか。

明日の西谷は先を考えて２着をとるか、リーディング確定狙いの勝ちを取るかどちらだろうか。

まあ普通に回ってくれば勝つだろ

中山未勝利出走のヨシカツゾー。一緒に試験を受けたのがメジロスパイダーですね！父を越えられるかなぁ？

もうメジロは障害ではダメだろ。

今日の未勝利は意外とメンツが揃っている。
来週・年明けと関東では未勝利戦が無いせいだろうが。

グリューエントに200万？よくやるね。

あいかわらずだなマイネルプログレス
ワイドで狙ってまた4着だ

西谷リーディング濃厚だな

>>409
>>409

もうほぼ決まりでしょ。

しかし平地にしろ限られた人物ばかりでおもしろくないなぁ〜

どうせ暮れの中山もラスカルで決まるだろうし

ギリギリでリーディングなんだから限られた人物ばかりってほどつまらなくも無いと思うけど

限られた「二人」だからつまらないって話だろう。

障害リーディング3年連続って初か？

>>415
去年って小坂が頑張ってなかったけ？

第９７回〜第１１５回の中山大障害のＤＶＤ買う？

ゴーカイフォンテン。４ｺｰﾅｰまで楽しませてもらった。そこから先は別の意味で楽しかったww

>>415
そんなに限られたって程ではないと思うけど。今年面白かったと思うけどなぁ。

まぁね。バトル＠菊地とか
手駒の量と質を考えれば仕方ないけど、せめて三人でリーディング争い→そのまま大障害
ならもっとおもしろかったのにな〜

西谷が勝ったのは当然として横義が３着に来たのには執念を感じた

大庭ももうちょっと勝ち星稼げるかなと思ったけど。

大庭は平地でもがんばってる印象

出津さん明日最後のチャンスだな

ゴールデンカイザーの複勝につぎ込む

南井障害5勝目。
これだけ勝てれば来年はもう少し乗せてもらえるだろ。

この血統はホントに障害で良く走るなぁ。

南井が障害どうだか思わず調べちまったぜぇorz

南井は障害では見直されているｗ

今年は白なんとかより乗れているね

未勝利はエリモマキシムやら微妙な馬すら勝たせるのに
オープンは駄馬か騎乗なし、が南井
ちょいといい馬なら障害重賞勝てる腕はあるのにね
やっぱりまだまだ干され気味ってか信頼されてないんだね

障害は平地以上に狭い世界だからねぇ〜

もっと注目されても良い障害レース
有馬？(´･ω･`)知らんがな

有馬はウォッカいないからそんなに注目してないし、
大障害と東京大賞典が今年の年末は面白そうだな。
どちらもドリームマッチって感じだ

>>434
もっと馬券買ってやってくれ。

で、障害のリーディングは確定してのかね？

>>437
中山と阪神を２つ持ってけば横義
それ以外は西谷

第131回 農林水産省賞典　中山大障害(Ｊ・ＧＩ)

エイシンニーザン 63.0
オープンガーデン 63.0
キングジョイ 63.0
クルワザード 63.0
クールジョイ 63.0
ジュレップ 63.0
シンメイリゲル 63.0
スプリングゲント 63.0
テイエムエース 63.0
テイエムトッパズレ 63.0
ネヴァートルネード 63.0
ハイヤーザンヘブン 63.0
バローネフォンテン 63.0
ブラックレディ 61.0
ブルーベレッタ 63.0
ペネトレーター 63.0
マルカラスカル 63.0
メルシーエイタイム 63.0
ユウタービスケット 63.0

スプリングゲントは本当に出るんだろうか。

>>440
２回叩いて出る気アリと見るが。万全かは知らん。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　12/27 中山10R 芝 4100m
┃第131回農林水産省賞典中山大障害(J・GＩ)　.┃（´∀｀　）＜障害3歳以上(混合)オープン 定量 発走14：40
┣━━━┯━━━━━━━━━━━━━┯━╋○━○┯━━━━━┯━━━━┓
┃13500 .│メルシーエイタイム　　　　 [牡6]│63│横山義│（西）武宏平│霊山特11┃
┃12000 .│マルカラスカル　　 　 　 　 [牡6]│63│西　 谷│（西）増本豊│ｲﾙﾐﾈJs１┃
┃8650万│スプリングゲント　　　　　　[牡8]│63│白　 浜│（西）野村彰│1000万12┃
┃8650万│キングジョイ　　　　　　　　 [牡6]│63│高　 田│（西）増本豊..| 京都hJ １┃
┃5850万│クールジョイ　　　　　　　 .[牡10]│63│金　 折│（西）松元茂│ｲﾙﾐﾈJs４┃
┃3800万│エイシンニーザン　　 　 　 [牡6]│63│熊　 沢│（西）坂口則..| 京都hJ ３┃
┃3650万│テイエムエース　　　　　　 .[牡5]│63│菊　 地│（西）鹿戸明..| 京都hJ ６┃
┃3050万│(地)バローネフォンテン　...[牡8]│63│平　 沢│（東）高橋裕..| 東京aJ12┃
┃2050万│クルワザード　　　　　　　　[牡6]│63│穂　 苅│（西）作田誠│秋陽Js ９┃
┃2050万│テイエムトッパズレ　　　　..[牡5]│63│佐久間│（西）鹿戸明..| 京都hJ10┃
┃2050万│ユウタービスケット　　　　 .[牡4]│63│蓑　 島│（東）南田美│ｲﾙﾐﾈJs９┃
┃1900万│ハイヤーザンヘブン　　　 .[牡7]│63│宗　 像│（東）高橋義│秋陽Js13┃
┃1050万│ブラックレディ　 　 　 　 　 .[牝4]│61│五十雄│（東）浅野洋..| 東京aJ ６┃
┗━━━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
┃. 400万│オープンガーデン　　　 　 .[牡4]│63│江田勇│（東）郷原洋│秋陽Js ６┃
┃. 400万│ジュレップ　　　　　　　　　 .[せ7]│63│柴田未│（東）小西一│ｲﾙﾐﾈJs６┃
┃. 400万│シンメイリゲル　　 　 　 　 .[牡4]│63│西　 谷│（西）安田隆│ｶﾀ-ﾙ賞１┃
┃. 400万│ネヴァートルネード　　　　..[牡6]│63│○　 ○│（東）伊藤正│ｲﾙﾐﾈJs７┃
┃. 400万│Bブルーベレッタ　　　　　　[牡6]│63│大　 庭│（東）小笠倫│障未勝 １┃
┃. 400万│ペネトレーター　　 　 　 　 .[牡7]│63│横山義│（東）伊藤伸│障未勝 １┃

１勝馬が出られる確率は1/2か

オープンガーデンでてほしい

シンメイリゲル・ペネトレーターあたりのオペラハウスが見たい

オープンガーデン出てくれ。
大穴で狙うよ。

今日の競走にて

ルールシャガール、デンコウニンジャ、ゼッタイヒルマンは競走中に鼻出血を発症。

どおりでさっぱり伸びなかったはずだわ。

オープンガーデンは穴人気しそうだな。
といっても限られているだろうけど。

シュフルールやっぱでないのか

おれの出津っつあんはでれんのか？
残念だな。

>>448
ここは障碍好きの特殊環境だからねｗ
出走したとしても普通に戦績とか考えたらほとんど人気しないと思うよ

もっともオープンガーデンというよりもゴーカイファンがしつこく推しているからじゃない？
もし446とかがゴスペルとかゴーカイフォンテンのみならず南関の産駒まで馬券買ってるならすごいんだが

エスケイゴーは結構強かったりするんだよ

シンメイリゲルとペネトレーターは
木曜昼までにラスカルやメルシーに万が一の事があった場合に
西谷と横義が大障害に出るための保険の馬っぽいから
オープンガーデンが出られる確率は3/4とみていいかな？

ゴーユウは心臓麻痺で死ななければ
南関東のオープン戦線で頑張ってただろうに…

コブラボールもこないだ川崎でようやく勝ったですね

>>453
馬主も厩舎も違うのに、保険なんてかけれないだろ。

ペネトレーターは前走があの競馬っぷりなら
保険どころか最後の直線が芝なら侮れない1頭になり得るだろ。

剛は最近、乗らないね。本当に引退？

テイエムエースも未勝利勝つのに時間かかったけど、勝ったあとはトントン拍子だもんな
400万組も２〜３着くらいまでなら侮れない

ペネトレーター出て欲しい
中山のスタミナ勝負なら面白い存在

明日も休みだけどもう寝よう

12月13日抹消
バンブートヨタ
12月19日抹消
マイティーガッツ
ミスターアタゴ
12月20日抹消
ハーベストターフ

俺のシュフルールたんはどこや

新春ジャンプかな

>>458
"本当に"の意味がわからない。

情報弱者の俺も当然の如くわからないわ。

騎手ってプロレスラーみたいに引退する詐欺とかってないよな？
引退したけどもう一回やりたいわ、とかいってた調教師はいたが。

基本、免許返上しちゃうと再取得は難しいというところもあるだろうからな。
一から根性叩き直して来ます、って自らの意思で返上して社台に修行に出てって
再取得した西田雄一郎騎手はまあ例外として。

┏━━━━━━━━┓　　　　　　 ∧＿∧　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┃ 障害 リーディング ┃　　　　　　（　´∀｀）(　ﾟДﾟ)　 ＜ 　西谷、南井が勝利。
┣━┳━━━━┳━┻━━━━○━○━∪∪┓　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┃ １┃ 西谷誠　┃（13−14− ７− ５− ４−23）┃
┃ ２┃ 横山義　┃（12−12−10− ４− ７−26）┃
┃ ３┃ 菊地昇　┃（ ８− ５− ５− ３− ３−28）┃
┃ ４┃ 熊沢重　┃（ ７− ７− ８− ４− ２−19）┃
┃ ５┃ 大庭和　┃（ ７− ０− ２− ４− ２−26）┃
┃ ６┃ 植野貴　┃（ ６− ７− １− ７− ５−24）┃
┃ ７┃ 北沢伸　┃（ ６− ５− ５− ３− ３−32）┃
┃ ８┃ 黒岩悠　┃（ ６− １− ０− ２− １−21）┃
┃ ９┃ 宗像徹　┃（ ５− ７− ５− ６− ８−33）┃
┃10┃ 南井大　┃（ ５− ４− ３− ３− ３−13）┃
┗━┻━━━━┻━━━━━━━━━━━━┛

来年はヴリルの年

ヨゴギはフェラが好き

>>470
するのが？

こうしちゃおれん、ヨコギに会いに行くぞ！

>>470
情報の出所はアンパンマンとミズノッチ？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　12/27 中山10R 芝 4100m
┃第131回農林水産省賞典中山大障害(J・GＩ)　.┃（´∀｀　）＜障害3歳以上(混合)オープン 定量 発走14：40
┣━━━┯━━━━━━━━━━━━━┯━╋○━○┯━━━━━┯━━━━┓
┃13500 .│メルシーエイタイム　　　　 [牡6]│63│横山義│（西）武宏平│霊山特11┃
┃12000 .│マルカラスカル　　 　 　 　 [牡6]│63│西　 谷│（西）増本豊│ｲﾙﾐﾈJs１┃
┃8650万│スプリングゲント　　　　　　[牡8]│63│白　 浜│（西）野村彰│1000万12┃
┃8650万│キングジョイ　　　　　　　　 [牡6]│63│高　 田│（西）増本豊..| 京都hJ １┃
┃5850万│クールジョイ　　　　　　　 .[牡10]│63│金　 折│（西）松元茂│ｲﾙﾐﾈJs４┃
┃3800万│エイシンニーザン　　 　 　 [牡6]│63│熊　 沢│（西）坂口則..| 京都hJ ３┃
┃3650万│テイエムエース　　　　　　 .[牡5]│63│菊　 地│（西）鹿戸明..| 京都hJ ６┃
┃3050万│(地)バローネフォンテン　...[牡8]│63│平　 沢│（東）高橋裕..| 東京aJ12┃
┃2050万│クルワザード　　　　　　　　[牡6]│63│穂　 苅│（西）作田誠│秋陽Js ９┃
┃2050万│テイエムトッパズレ　　　　..[牡5]│63│佐久間│（西）鹿戸明..| 京都hJ10┃
┃2050万│ユウタービスケット　　　　 .[牡4]│63│蓑　 島│（東）南田美│ｲﾙﾐﾈJs９┃
┃1900万│ハイヤーザンヘブン　　　 .[牡7]│63│宗　 像│（東）高橋義│秋陽Js13┃
┃1050万│ブラックレディ　 　 　 　 　 .[牝4]│61│五十雄│（東）浅野洋..| 東京aJ ６┃
┗━━━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
┃. 400万│オープンガーデン　　　 　 .[牡4]│63│江田勇│（東）郷原洋│秋陽Js ６┃
┃. 400万│ジュレップ　　　　　　　　　 .[せ7]│63│柴田未│（東）小西一│ｲﾙﾐﾈJs６┃
┃. 400万│ネヴァートルネード　　　　..[牡6]│63│水　 出│（東）伊藤正│ｲﾙﾐﾈJs７┃
┃. 400万│ペネトレーター　　 　 　 　 .[牡7]│63│金　 子│（東）伊藤伸│障未勝 １┃
400万は抽選で3/4

古い話で恐縮ですが、田中勝春が８９年(ルーキーイヤー)に２回障害に乗っていた根拠は
何ですか？

成績広報に載ってる。

>>475
JRAホームページの騎手プロフィールじゃ根拠としては不満なの？

ＪＲＡは信用できない人も居る。

この件に関して、JRA以上に信用できるところがあるんかね？

あったらそっちのほうが黒幕にしか思えない・・・

根拠っていうか理由を聞きたいんじゃね？

根拠は障害免許だろ

あらびき団クソわろたｗｗｗ
金子ｗ

リーディング、横義日曜日乗鞍なしの為西谷に決定。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　12/27 中山10R 芝 4100m
┃第131回農林水産省賞典中山大障害(J・GＩ)　.┃（´∀｀　）＜障害3歳以上(混合)オープン 定量 発走14：40
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━━━┯━╋○━○┯━━━━━┯━━━━┓
┃　 │　 │エイシンニーザン　　 　 　 [牡6]│63│熊　 沢│（西）坂口則..| 京都hJ ３┃
┃　 │　 │オープンガーデン　　　 　 .[牡4]│63│江田勇│（東）郷原洋│秋陽Js ６┃
┃　 │　 │キングジョイ　　　　　　　　 [牡6]│63│高　 田│（西）増本豊..| 京都hJ １┃
┃　 │　 │クルワザード　　　　　　　　[牡6]│63│穂　 苅│（西）作田誠│秋陽Js ９┃
┃　 │　 │クールジョイ　　　　　　　 .[牡10]│63│金　 折│（西）松元茂│ｲﾙﾐﾈJs４┃
┃　 │　 │ジュレップ　　　　　　　　　 .[せ7]│63│柴田未│（東）小西一│ｲﾙﾐﾈJs６┃
┃　 │　 │スプリングゲント　　　　　　[牡8]│63│白　 浜│（西）野村彰│1000万12┃
┃　 │　 │テイエムエース　　　　　　 .[牡5]│63│菊　 地│（西）鹿戸明..| 京都hJ ６┃
┃　 │　 │テイエムトッパズレ　　　　..[牡5]│63│佐久間│（西）鹿戸明..| 京都hJ10┃
┃　 │　 │ネヴァートルネード　　　　..[牡6]│63│五十雄│（東）伊藤正│ｲﾙﾐﾈJs７┃
┃　 │　 │ハイヤーザンヘブン　　　 .[牡7]│63│宗　 像│（東）高橋義│秋陽Js13┃
┃　 │　 │(地)バローネフォンテン　...[牡8]│63│平　 沢│（東）高橋裕..| 東京aJ12┃
┃　 │　 │ペネトレーター　　 　 　 　 .[牡7]│63│金　 子│（東）伊藤伸│障未勝 １┃
┃　 │　 │マルカラスカル　　 　 　 　 [牡6]│63│西　 谷│（西）増本豊│ｲﾙﾐﾈJs１┃
┃　 │　 │メルシーエイタイム　　　　 [牡6]│63│横山義│（西）武宏平│霊山特11┃
┃　 │　 │ユウタービスケット　　　　 .[牡4]│63│蓑　 島│（東）南田美│ｲﾙﾐﾈJs９┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

12月23日抹消
セフティーフリーズ
12月24日抹消
サイレンスラダメス
ユキノボーイ
ライトニングボール
12月25日抹消
ゼッタイヒルマン
デリジェントハート

有馬記念と違って、今考えられる最上のラインナップだな。
強いて言えば、バトルブレーブとコウエイトライがいない位か。

>>487
確かに。トライ姐さんは見たかった

大障害のスレのほうで、来年から障害レース大幅減っていうレス見たんだけど、マジ？

春期の番組数は変化なし。デマじゃない？

>>489
賞金が減るだけかと。

コウエイお姉さんが出てれば今考えられる最高メンバーなんだけど、テイエムドラゴンがいて欲しかったな。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　12/27 中山10R 芝 4100m
┃第131回農林水産省賞典中山大障害(J・GＩ)　.┃（´∀｀　）＜障害3歳以上(混合)オープン 定量 発走14：40
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━━━┯━╋○━○┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │ネヴァートルネード　　　　..[牡6]│63│五十雄│（東）伊藤正│ｲﾙﾐﾈJs７┃
┃１ │２ │マルカラスカル　　 　 　 　 [牡6]│63│西　 谷│（西）増本豊│ｲﾙﾐﾈJs１┃
┃２ │３ │ユウタービスケット　　　　 .[牡4]│63│蓑　 島│（東）南田美│ｲﾙﾐﾈJs９┃
┃２ │４ │クールジョイ　　　　　　　 .[牡10]│63│金　 折│（西）松元茂│ｲﾙﾐﾈJs４┃
┃３ │５ │エイシンニーザン　　 　 　 [牡6]│63│熊　 沢│（西）坂口則..| 京都hJ ３┃
┃３ │６ │(地)バローネフォンテン　...[牡8]│63│平　 沢│（東）高橋裕..| 東京aJ12┃
┃４ │７ │ペネトレーター　　 　 　 　 .[牡7]│63│金　 子│（東）伊藤伸│障未勝 １┃
┃４ │８ │キングジョイ　　　　　　　　 [牡6]│63│高　 田│（西）増本豊..| 京都hJ １┃
┃５ │９ │クルワザード　　　　　　　　[牡6]│63│穂　 苅│（西）作田誠│秋陽Js ９┃
┃５ │10│スプリングゲント　　　　　　[牡8]│63│白　 浜│（西）野村彰│1000万12┃
┃６ │11│ジュレップ　　　　　　　　　 .[せ7]│63│柴田未│（東）小西一│ｲﾙﾐﾈJs６┃
┃６ │12│オープンガーデン　　　 　 .[牡4]│63│江田勇│（東）郷原洋│秋陽Js ６┃
┃７ │13│メルシーエイタイム　　　　 [牡6]│63│横山義│（西）武宏平│霊山特11┃
┃７ │14│テイエムトッパズレ　　　　..[牡5]│63│佐久間│（西）鹿戸明..| 京都hJ10┃
┃８ │15│テイエムエース　　　　　　 .[牡5]│63│菊　 地│（西）鹿戸明..| 京都hJ ６┃
┃８ │16│ハイヤーザンヘブン　　　 .[牡7]│63│宗　 像│（東）高橋義│秋陽Js13┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
枠 ttp://keiba.yahoo.co.jp/scores/2008/06/05/07/10/denma.html

平地でもオープン始め賞金減ってるし
障害いじめって訳でもないと思われ

コウエイトライはあの低い飛越とスピードじゃ
バンケット＆大障害に対応できないだろ常考
回避は至極妥当かと

大障害に対応できない馬なんていないよ。

実際出しちゃえば対応しそうな気もするな

お姉さんはバンケットが苦手らしいよ。

バンケットを何回もこなさないといけないところで巧拙の差が
もろに出るのが中山コースの特徴

>>490-491
�d
これ以上衰退させてたまるか

大障害コースで全馬が飛越成功させたときの拍手に毎年胸がジーンとなる

坂路が苦手ってのは大障害でなくても一度でも中山つかってから言うべき。

>>498
それなのに、スタートして最初の障害で落馬する馬がここのところ目立つ・・

>>494
普通にいる。大障害どころか障害練習を始めてみたものの、
トレセンの低い障害すらまともに飛べず（低かったり、踏み切りがやたら不安定だったりと、不向きの理由も様々）に
障害の道を諦める馬とか影に結構いる。
だから障害馬にはなったものの、大障害の高さや幅で篩にかけられる馬ってのは居て当然。

姉さんはガイシュツの通り、飛越が低いのに加えて
上り下りのバンケットが決定的なネガティヴ材料で中山は酷と陣営は考えてるようだけど。

中山未経験のクルワザードが美浦に滞在して穂苅が飛ばせてるな。
中山に練習に逝ったかまでは調べてないが。

>>500
最初の障害はスタートから加速して間もなく、さらに
まだ比較的密集してるという状況で、完歩が合わないと
（スペース的にも視界的にも）完歩合わせに逝き辛い障害という理由で仕方ないといえば仕方ない。
陣営や馬券買ってる者にとっては薄情な言い方ではあるけれども。

>>501
ブックによると、クルワザードは大竹柵を飛んだらしい。

なるほど。大竹柵飛ばしとけば大生垣は勢いで間割れるからね。
あとはバンケットを見せとけば事前準備としては十分でしょ。

長文厨がなにをほざこうと、今年も落馬はあり得ないな。
予定調和な拍手でもしてなさい。

予定調和
その文字列見たのは例のディープで完結したあのスレ以来かな？
関係者スレに出入りしてた、くるくるぱーもそんな言葉使ってたかな？
確率論でやりこめて以来、ぱったり来なくなっちゃって久しいけど。

なんのスレか知らんが。
確率論なら過去10年の落馬率でも調べなさい。

日本語読めない？関係者スレと書いたつもりだけど。

なんの関係者だよ。頑固で現実がみえない奴だな。
あんな障害誰が苦にするか。

別に未勝利戦の低い障害だろうが薄っぺらい障害だろうが
落馬する可能性は過去が証明してるけど。

過去スレ調べてみたら八百長肯定派は「予定調和」という言葉は使っていなかった。
しかし同スレ内で別の人が使ってた。言葉の使い方にちょっと違和感あるけど。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1221977344/

ヴリルとタイキレーザー、バトルブレーヴが出ていればベストメンバー！

と、言ってみる。。。

そんなスレ知らんし、八百長なんてアホな主張するわけない。
で、確率論での反論はどうした？
グランドジャンプも含めていいぞ。

>>512
もうちょっと日本語勉強してから出直してこい。

はい。反論放棄ね。
じゃあ皆さん拍手頑張ってね。

>>514
気づくだけの脳みそがないんだろうけど反論は>>510で済み。
確率論を用いるのは>>510転載のスレで済み。

501で大竹柵の高さ幅に言及してるのになんだそりゃ。
並の障害と同レベルってことね。
ところで話に関係ない罵倒が多いよ。
この話題だと人格攻撃はばかりでまともに反論できる奴がいないね。

NGIDまとめ

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3+UlGYjw0

さて、明日の関西は出津の初勝利が見られそうだな。
エイシンテンリューがニーザン級なら微妙だが。

騎手の方のリーディングは西谷で確定だが、調教師の方は現在
坂口則、鹿戸明、本田、増本が5勝で横並び。
2着数で坂口則が暫定トップだが果たして…

エイシンテンリュー飛越◎か…調教師も上手いと言ってるなぁ
障害でも捲る競馬したら面白いがな

妹のエーシンサーフィンも入障するんだっけ？

>>521
ニーザン以下、４きょうだい立て続けに障害コースで追い切られた(ブック誌・山田理子コラムより抜粋)

一番下のディーエスは先週快勝したよね。

>>520
有馬記念に対するルメールのコメントが中山大障害にも言えそう。
中山GJでは距離こそ違え、テイエムドラゴンの脚でも届かなかった。勝負に勝って競馬に負けた印象。相手がカラジとはいえ。
直線一気は厳しいので可能性に賭けるなら早仕掛けのロングスパートぐらいかな？
ちょっと極端だがテイエムドラゴンが千切った時の中山大障害のようなイメージ。

メルシーエイタイムとキングジョイのどちらを２番手評価にするかが悩ましい…

http://www.google.com/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWN,RNWN:2006-38,RNWN:ja&q=%ef%bc%91%e7%82%b9%e5%8b%9d%e8%b2%a0%e3%81%a7%e6%9c%89%e5%90%8d

なんだ、また大障害バカが来てたのかｗｗｗ
あんまり暇だからって相手にすんなよ〜

ラスカルの単勝、2時55分から3時の間に100万円買ったヤツと、
6時35分から6時40分の間に50万買ったヤツがいるみたいだなｗ

すまん、一桁間違ったorz
10万と5万だった・・・。

ｗ

中山は意外に１コーナー先の向こうに飛ぶ障害でよく落ちてる印象がある

大障害より５号障害のほうが怖いのは同意。

スタート直後と、あとの周回ではバンケットの加速
なんてのが原因なんかねぇ。
過去の飛越を見ると、落馬した馬の踏切
早いのが多い気がするし、遠近感が取りにくいのかね

ププププププ　ププププププ　ププププー　ププププー
ププププププ　ププププププ　ププププッププー　プップ
パララララララララララララーラーラーラッララー　ララララー
ラーラーラー　ラッララッ　ララララ
ラー　だらららららららあんんんんんんんんんんんんんん

ワー

なあ、大障害飛越したときに拍手するのって別になんか変なことじゃねーよな？
なんか上のほうで変なこといってたけど。

少し前に来てたヤツと同一人物だと思うよ。

土曜は未勝利が難解ですね。

スナーク買いたいけど出津さんが不安

>>483
いま録画したのを見たが
最初とはwww

>>531
確か5号の障害は排水か何かの関係でインコースが低くなって
いて数字より高く飛ばなきゃならなかったと聞いた。

BSハイビジョンである大障害の放送、
解説が大江原隆か・・・めっさみてぇ・・・
地上波はうちの地域じゃ3時から放送でみれねえ・・・

GC導入考えたくなってきた・・・

>>538
GCとBSは似て非なるモノだけど、一辺に導入しようと思えば出来るよ。

確かに平場オープンなんかを家にいながら見られるのは快適環境だね。
PATに入ってりゃ尚更w

>>539

先生！一辺に導入したいです。
方法を教えて下ちい

久々に高井の無駄に派手なガッツポーズあるで

出津っつぁん(っд`)

お、俺の去年のp1馬が勝ったw

エイシンテンリューは次走は西谷で勝つだろう
そのために（きっちり負けるように）浜野谷を乗せといた

アザンクールは勝つなら府中使った方がいいね
勝たずに小銭稼ぐならこのまま関西で

>>540
参考程度に、539氏の先生ではありませんが、自分の場合Ｊ：ＣＯＭ加入で
ＧＣ有料で両方一辺に導入できました。似たタイプでｅｏ光でもできるのかも…
自身は大阪なので540さんの居住圏で他のタイプもあるでしょうから
お調べになられてはいかがでしょうか。

>>540
110℃CS・BS対応のアンテナ・チューナーを設置すると一基で両方見れます。
もちろんデジタル対応だと尚良いかな。

ただ、テレビがアナログの場合はBSデジタルチャンネル(BSフジ等)は見られません。

1 1 ネヴァートルネード 牡 6 470kg - 2kg 五十嵐雄
1 2 マルカラスカル 牡 6 494kg 0kg 西谷誠
2 3 ユウタービスケット 牡 4 496kg - 2kg 蓑島靖
2 4 クールジョイ 牡10 476kg + 2kg 金折知
3 5 エイシンニーザン 牡 6 502kg - 4kg 熊沢重
3 6 バローネフォンテン 牡 8 522kg - 10kg 平沢健
4 7 ペネトレーター 牡 7 486kg - 4kg 金子光
4 8 キングジョイ 牡 6 514kg + 2kg 高田潤
5 9 クルワザード 牡 6 472kg + 8kg 穂苅寿
5 10 スプリングゲント 牡 8 526kg - 6kg 白浜雄
6 11 ジュレップ せん 7 472kg + 2kg 柴田未
6 12 オープンガーデン 牡 4 488kg 0kg 江田勇
7 13 メルシーエイタイム 牡 6 470kg - 4kg 横山義
7 14 テイエムトッパズレ 牡 5 450kg - 10kg 佐久間寛
8 15 テイエムエース 牡 5 478kg - 10kg 菊地昇
8 16 ハイヤーザンヘブン 牡 7 486kg + 4kg 宗像徹

ラスカルがプラマイゼロとは珍しいｗ

エースから行ってみる

寮長だけ馬場入場後外ラチに馬寄せたな

とにかく最初の障害だな。

グランドジャンプも含めて内枠でアグネスハット、ヨイドレテンシ、ヤスノテイオー、あとそこで落馬はしなかったがカネトシガバナーの生垣に腹打ちってのもあった・・

スカル駄馬すぎﾜﾛﾀ

なんつうことをやらかすんだ

西ダニなんか言ってみろｗｗｗｗｗ

高田おめでとう

高田オメ！
増本師どんな顔してるかねぇ…

西谷、死んでくれとは言わん。
一発殴らせろw

西谷殴らせろこの野郎ｗ
なんだあれ意味わからん……

全然つかないな
本来なら養分馬券なのに

高田おめ！！
本当上手く乗った。

てか、佐久間一瞬だけガッツポーズしただろｗ
上手く乗ったけど3着だからなｗ

西谷が色々やったけど、高田初Ｊ−Ｇ�T制覇おめでとう！
本当に嬉しいだろうなぁ・・・

あれで勝ったら障害界のマルゼンスキーだ。

西なんとか競馬やめやがった！！！！！

まだ落馬した方がかっこついたなあ

出先のオレに、3行でよろしく！
ラスカルがなんかやったことはわかった（笑）

>>565
高田おめ
西谷競馬止めやがった
でも再開した

>>565
後続20馬身ぶっちぎって逃げる
コーナー曲がれず大外のラチまで吹っ飛ぶ
再度加速してハナ奪い返すも直線力尽きる

ラスカルコーナー曲がり切れず暴走

はよ動画あがらんかな
ものすごく見たいｗ

高田がデビューのときに言ったのって
「引退するまでに勝ちたいレースは中山大障害です」
「中山大障害を勝てれば引退してもいいです」
のどっちですか？後者なら引退してください。

メルシー単勝10万円・・・

佐久間が上手く乗ればトッパズレはそこそこのジャンパーだよな

>>569
いまウイニング競馬で映った

高田やったぜ
昨年は０勝だったが今年はよかったな

前走で障害に飽きたラスカル、今度はコースに飽きる
もうグランドナショナル行っちゃえよ

高田ウインク風まばたきやめろｗ

この時期になるとロケットおばさんを思い出す

ハミ抜けず直進か。西谷もびびっただろうなｗ

高田笑顔のインタビューだったな

おい、NHKのインタビューアナウンサー、最後西谷って言いかけて高田騎手でした、って言ったよな？

>>570
中山大障害と有馬記念を勝ちたいじゃなかったけ？

みんな、ありがとう〜

しかし、飛ぶのに飽きるんじゃなく、競馬に飽きるのか（笑）
大江原先生もフラれると困っちゃうだろうなぁ〜

>>580
それって熊沢じゃ？

>>580
それは熊沢

大障害やっぱ面白いな
来年のグランドジャンプも期待しちゃおう

春の中山は白浜の騎乗が悪かったのでなくニーザンが弱かった事が証明された。
そして、白浜の障害レースでの技術の高さを改めて感じた。

2頭出しは人気薄を買えって事なのかな…。

西谷はラチを飛ぼうとしたんだよなあれは…


あれが無かったら勝ってただろうに…
干されろ糞騎乗のウンコ騎手

芸スポに早速スレが
逸走画像ﾜﾛﾀ

コース間違えたかとおもった

ようやくキング女医は本格化したな
マベサンだから遅咲きは予想してたが去年よりさらに成長してる

あんな事いきなりやられたから、ラスカル故障かとびびっただろｗ

とりあえず西谷は反省室で正座して、増本師から説教されてこい

>>583
＞白浜の障害レースでの技術の高さを改めて感じた。


ないない

スプリングゲントの能力の高さを感じた


なら、あるある。

>>570
「勝ったらやめてもいい」のほう

マルカの逸走はかつてセントライト記念でのコクサイトリプルを思い出した。

白浜は人気するとポジション全開になってしまうから・・

さて、最優秀障害馬はどうなる？
今日の結果でキングジョイかな？

>>570 これか？

騎手の引退について（高田 潤）

2008/12/27

　高田 潤騎手（栗東・松田 博資）は、目標の中山大障害を制したため、平成２０年１２月２７日をもって騎手を引退することとなりましたので、お知らせいたします。
　なお、引退後は引き続き松田 博資きゅう舎で調教助手となる予定です。

生年月日 1980年11月3日
身長 165.0cm 体重 51.0kg
血液型 B型 星座 蠍座
初免許年 1999年
出身地 大阪府
所属 栗東 所属厩舎 松田 博資
初騎乗 1999年 3月 6日 1回中京7日 1R ヤマカツロバリー（ 7着／ 14頭）
初勝利 1999年 6月 12日 3回中京7日 1R エアウィンスレット
最終騎乗 2008年12月27日 5回中山7日 10R キングジョイ（ 1着／ 16頭）

重賞成績
2008年 京都ハイジャンプ キングジョイ
　　　　　中山大障害 キングジョイ
2006年 神戸新聞杯 ドリームパスポート
2002年 小倉サマージャンプ ギフテッドクラウン
2001年 小倉サマージャンプ ヒサコーボンバー
　　　　　阪神ジャンプS アイディンサマー
　　　　　東京オータムJ ギフテッドクラウン
　　　　　京都ハイジャンプ アイディンサマー

白浜は今年は乗り馬に恵まれなかっただけ。
障害重賞通算１５勝だぞ

G2勝ってるのを評価したらキングジョイ
OP特別２勝を評価したらラスカル

>>599
それ、乗り馬にものすごく恵まれてただけ。

変態なのはテイエムトッパズレ

>>599
じゃ3着残せよ

・人気するとポジション全開･･･
・重賞１５勝は乗り馬に恵まれた･･･

これは明らかに矛盾している。
やっぱり技術は高いのだ。

技術が高けりゃ3着に残せてる
未勝利でいい馬乗ってもへまする奴は技術が高いとは到底思えないね

中山競馬場から帰宅しましたが、障害で騎乗していた西谷とか言う人は
ジョッキーの免許を持ってるんですか？
ちょっと目を疑うような光景を目の当たりにしたのでもしかしてと思ったのですが

というか、白浜ポジションｗって昔からだっけ？
重賞を勝ってた時ってどういう競馬してたかいまいち思い出せない。
２年前のゲントとか、どうやって勝ったんだっけ。

>>604
・よっぽど馬の力が抜けてれば勝てる。
・自分が怪我してる間に後輩が戦績を傷つけずにきっちり勝って返してくれた強い馬で、
　自分の腕で勝ったかのようにガッツポーズ。

とりあえず矢原を乗せて試してみよう

では、３ｋｇ減とはいえ新人の時のデビュー連続
９連対はどう説明する。他の３ｋｇ減でそんな記録のある騎手はいない。

>>610
いろいろ見つけてくるねぇｗ

「昔は上手かった、ってことで」

一言で説明がついてしまいました。
本当にありがとうございました。

白浜って「来週から海外修業へ出発」って時に
その直前の競馬で落馬骨折してそれ取りやめになってたことがあったような

ラスカルが逸走したとき実況がかみまくってたんだね
外ラチを3回言い直しても正しく発音できなかった
http://www.jra.go.jp/JRADB/asx/2008/06/200805060710h.asx

>>613
イズミールは結構噛む。

襷コースに入ったのに、竹柵に向かいますって言い間違えた事もあったしな。

大竹柵の前からすでに暴走ぎみだったな。
そのわりには西谷は何にもせずにそもまま行かせたように見えたけど
皮肉にも低いといわれた飛越は一番高くて綺麗だったのに

落馬は予想してたけどまさかの暴走だったな。

目立たないけど、メルシーエイタイムの同一重賞4年連続連対はバローネターフの中山大障害・秋以来2頭目の快挙。
クーリンガーが佐賀記念で5回連対してるけど、連続ではない。

>>613
前から疑問なんだけど、外ラチって言葉は本当にあるのかね？
ウチラチは打ちラチであって、外にあってもウチラチのはずだけど。

メインレースの第１コーナーでも外に膨らんでる馬がいました。
きっと障害を飛ぼうとしたのですねわかります。

>>617
バローネターフの秋の連対は、３歳と５歳〜７歳のはずだから違う。
他にいないならメルシーが史上初の快挙なんじゃないかな。

>>618
スレ違いだけど言わせてもらう

白　　井　　　最　　強

>>618
白井最強にケンカ売ってるの？ｗ

外ラチに向かって追え！白井調教師スレ20
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1227259166/

とりあえず今回の中山大障害（BSハイビジョン）
DivXでエンコード

ttp://www1.axfc.net/uploader/S/　の
S_42949.zip　キーワード…junp

>>620
そうだね。
間違ってた。

>>621
実際に白井の馬が外のラチに向かって走ったわけではないからな

>>623
ありがとう
でもスペル間違ってるよ

今日は阪神も中山も２頭出しの人気の無い方が勝ったのか。珍しい。

２頭出しは人気薄を買え、の格言通りではあるけどなorz

>558>>577>>587>>589>>606
原因は映像見れば一目瞭然。本当の原因は穂苅スライダーと一緒。
大竹柵左手前で飛んで大障害コース出口出切ったところで反対手前に変えちゃった。
で、そのままRきついコーナーに入ったから必死に修正を図るも曲がれず。
Rきついからスピードは平地ほどでなくてもスピードマンテンより派手になる。
外ラチにぶつけに行く（調教では手前を変えない馬で回りに馬がいないことを確認して
意図的によく使う手）形で左手前変換。これが今日のラスカルの全て。

>>615
西谷が騎坐で促してたから。半減脚きつく使う分、飛越も高くなるが
反面、ハミがかりも行きっぷりもよくなりがち。

>>618
オーバルコースの外側に設置されてるラチだから外ラチ。広く使われている。
逆に内ラチと言ったら誤解を招く。

>>623
乙。DivXで構わないけどソースがhiならもう少し容量使ってもよろしいのではないかと。

今日は拍手する準備万端で待ってたが、残念ながらゲート出てから拍手するとこ無かった…

>>623
いただきました。

>>623
今みたけど…ユウタービスケットかわいそ杉
これではどこぞの民放とかわらん…

大障害をまとめたDVDをラスカルの複2000で譲るとか言ってた奴いたなぁ（笑）

テレ東見てたからユウタービスケットよくみえなかったけど
BS hiは立ち上がったところをぬいたな・・・

>>623
thx!!
んで、NHKの実況はレース中に解説に振るなｗ
野球中継じゃないんだぞｗｗ

（日刊スポーツ）
白浜騎手（２９）が年明けからオーストラリアとニュージーランドへ武者修行に旅立つ。
「馬乗りとして行き詰ったので、もっと自分を強くしたい」
もちろん資金は自腹で、通訳も付かない。
「レースに乗せてもらえるかも定かじゃないですが、馬乗りの感覚を磨きたい」

ユウタービスケットかわいそうな状態だな　もう今は痛くないと思うけど・・・

左橈骨ボッキリを抜くのはどうよ？
BShiは（実況は捨てて）映像が綺麗だから永久保存対象なのに…
ボルト入れる手術とかは見るので血や骨自体は見慣れてるが
レース中のアレは当該馬はもちろん、関係者の気持ちを察すると居た堪れないものがある。

>>633
犬HKだとそれはデフォ。馬の名前が出て来ずに苦し紛れに馬番で片付けちゃったりするのもデフォ。

さようならユウタービスケット(｀;ω;´)
隣に初めて競馬場来たっぽい家族連れが見てたのに、
目の前でこんなことになるとは
ttp://umaroda.jpn.org/cgi/upother/img/umarodasonota4163.jpg

おまけ
ttp://umaroda.jpn.org/cgi/upother/img/umarodasonota4164.jpg

乙。

ビスケット、どこで落ちたの？大竹柵では既にいなかったようだけど。残念…
ジュレップは大竹柵、バローネは最終障害だけど。

>>636
WINS映像(つまりGCね)では落馬した事すらわからなかったよ。
いや、俺が見逃しただけなのかも知れないが。

２周目の向正面に入る手前で、空馬のジュレップが逆走して来たのは少し見えた。
外ラチ沿いだったから無問題だったが。

GCの映像ではユウタービスケットの落馬はわかりにくかった

脚ぷらぷらが痛々しいな

>>639
２周目の第５号障害・・つまり西谷逸走の後の逆回りの生垣障害。

>>639
大竹柵はいたはず。
バローネと同じ障害の、逆回りの時じゃなかったっけ？

それにしてもホントあの５号障害は落馬が多いよな・・・

>>639
大竹柵飛んでラスカルが曲がりきれずに膨れた後の5号。
着地で転倒してる。踏み切りがあからさまに遠くて後脚が障害につっかえて
身体支えにいった前脚が耐えられなくて崩れ落ちるように映像からは推測。
BShiには枠に入ってる。殿から2頭目で転倒

普段障害買わない人で今日買った人は今後更に障害買わなくなるし、西谷＝糞騎手とイメージが完全に出来上がったな。

大風呂敷広げたのに沢山落馬があって残念でしたね。
俺も別の意味で今日のレースは残念に思ってる。

>>646
え？マジ基地くそ野郎じゃないの？

ユウタービスケット、見たくはないがこれも競馬なんだよな、、、。
キングジョイ、本当におめでとう。潤も報われたな、本当におめでとう。
ラスカルの逸走がなければ最後はすさまじい名勝負になってたかも知れないね。

しかし、あの飛ばしぶりは危ないとは思ったがなぁ、、、。

落馬しまくったいつぞやの京都ハイジャンプは面白かった

>>644
古くはシンボリモントルーが先頭でやってきて最後のここで落馬しちゃったりとか。

GCの映像を見返すと各馬が最終障害飛越の時に、係員に支えられたユウターが障害の向こう側の外ラチ沿いにポツンと立っている・・。
ちなみに蓑島は鎖骨骨折。

西谷、来年実況板でどんなネタ扱いされるんだろ

5着　マルカラスカル（西谷騎手）
「バカついてしまいました…。元々右に逃げようとする馬で、今日は返し馬で嫌な予感がしたんです。
スタートして楽に行けたけど、大竹柵を飛んだ後、急にグワーッと行ってどうにもならなかったんです。
そのあと後ろの馬が来てからはまたレースに集中して、最後の障害を飛んだ時も何とか押し切れると思ったのですが…。
あのロスがなければ勝っていたでしょう。障害を見ると真っ直ぐ飛ぶんだけど、どうも今日は気性の悪いところが出てしまいました。
なだめなだめ走っていたんですけどね。申し訳ありません」　

http://keiba.radionikkei.jp/keiba/news/entry-161067.html

高田単勝取ったぞ！
おめ＆ＧＪ！

バカつくって表現、久々に聞いたな

蓑島散々だな

キングジョイの末脚スゲェな!

>>637
ありがとう

来年も新潟で大爆発してくれると思ってたのに

>>651
最初暴れてたけど、すぐに大人しく立ってたんで、
「あれ、大丈夫なのか‥‥‥？」と、少し願ってたが、
車に乗せられる時、痛そうな姿が見えて、期待が消えた。

平沢は痛そうにしてたけど、蓑島は動いてなかったからな。
回復して欲しい。

>>623
いただきました　大変に乙です
確かにNHK実況のクオリティはどうなんだろこれ…
まあ場内で聞いた実況も超gdgdの佐藤泉だったからどっちもどっちなんだがｗ

>>651
勝負どころを過ぎてからの飛越はスピードがあがって完歩が大きくなってと、
どうしても踏み切りが雑になるし、人間も焦ってるしで中山に限らず落馬多いよ。
先人が言うように中山の5号はスロープになってるとか色々他にも複合的な理由はありそうだけど。
こんな話で真っ先に頭をよぎるのはJG1発足の中山GJの最終障害で馬はきちんと飛んでるのに
大江原さんが焦って馬より先に（だったと思うけど）飛びにいっちゃって落ちそうになって
メジロファラオに必死にしがみついてた光景。

>>655
我々は日常的に使う言葉なんだけどなぁ。バカつくとかフラつくとかフワッとするとか…
外に逃げ気味になって右騎坐で馬を押し込んだんなら
そのことが右手前に替えちゃったひとつの要因とは十分なり得るわけだけど。
襷出口で手前を替えた時には外に膨れたわけじゃないし、バカついてる様子も映像からは
見て取れないように思うけどね。

＞我々は日常的に使う言葉なんだけどなぁ

オマエが誰だか知らねーよｗ

あれ本当に何もできなかったのかな。
不利を受けたわけでも、暴れてるわけでもないのに
空馬のように逸走って・・・

ただ、GCの映像は手前を替える瞬間が映ってるんだけど
その瞬間が映ってないBShiのみると内ラチぴったりではないし
右手前に替えた後、コーナーに差し掛かるかなり前から
右に逃げ加減のところを騎坐堪えてる…というのは遠いアングルだが見て取れるな。

>>663
やれることは穂苅スライダーの時も数歩の間に穂苅が必死に試みていたように
手前を順手前に替えるように促す努力することだろうね。それも外に逃げるのを
必死で堪えてる状況だとそのアクションも多分起こす余裕もないと思う。

＞不利を受けたわけでも、暴れてるわけでもないのに空馬のように逸走
これこそが、まさしく伝説のスピードマンテンだね。
スピードマンテンは今日のラスカルと違って一度交わされた後続を
直線だけでまた差し切れたから結果オーライなんだろうけど。

朝日杯回顧まずは勝ち馬だろうが！
辻のボケはあいかわらずただのアンチグラスだな

何がいいレースでしただよボケ。消化不良すぎだろ
大金かけてたやつはたまったもんじゃね〜

障害なんて金掛けるレースじゃねーよ
見て楽しむもんだ

>>637
寮長とペネかわいい

出津っあん、とうとう今年は未勝利か…

辞めないでくれよ
orz

あの成績じゃやめてもおかしくないだろう？
2004年の2着だらけのときでさえ「考えていた」んだから。
それに調教助手のあてもあるようだし、引退じゃね？

出津のインタビューまた見たいなw

>>661
大江原落馬寸前は向正面の竹柵でしたね。
かなり手前(水濠飛んだ後かな)から玉砕気味にスパートしてたし。

大竹柵飛んだら内ラチ沿いを回るのがセオリー(星野元騎手談)だというのに、スピードに任せて大回りしたから外ラチまで吹っ飛んでった、という表現を使いたいぐらいですよ。

>>623
いただきました。はじめはBS-Hiみていたんだけど実況があまりに不慣れなので１周目の水濠あたりでテレ東に
切り替えていました。でも、落ちた後の馬や騎手はアップで抜かないでほしいよね。なんか事故を写すのを期待している
みたいで嫌な気分

西谷当然制裁あるんだろ
馬を操れない刑かなんかで

>>675
調教師には制裁あるけど、
騎手に対しては全くないと思うよ。

一応、なすべき事はちゃんとしていたんで。

てか、このスレにも普段出入りしない障害音痴が多数来場してるね。
流石大障害だわ。

>>673
最終障害だと思うよ。ロングスパートかけてたのは俺も覚えてるな。
トレセンでも大江原さんの顔見る人見る人が
初施行の障害グレードレースで最終障害がどうのこうのと
祝福がてら茶々入れられて笑ってた記憶あるし。記憶違いかなぁ。
大江原兄と比べても弟はけっこうチョンボあったんで
色々なところでやらかしてはいるだろうと思うけど。

>>675-676
もしかしたら、というか馬の存在の大きさを考えると
（馬に対して）期間出走停止＋期間満了後の走路調教再審査が課せられるんではないかと。

>>676
ほんと、普段から西谷見てる人なら「ああ、また西谷か」程度だよな。
西谷ほど闇騎乗が露骨な騎手いないから。

ただ今日はJG1だったから目にした人が多かっただけで。

>>676
わざわざ音痴などとバカにする書き方をすべきでない
レースがあんなだったから来た事だって分かるだろうし

>>677
馬に対してのペナルティとして調教再審査は当然課される筈だよ。
それこそ最悪西谷が死んでてもおかしくない走りをしちゃったんだもの。

それにいつもより多めに先頭を突っ走ってたから良かったものの、
他に執拗に絡んできている馬が居たら道連れであぼーんしていたかも知れないんだし。

色々あった大障害やな。無事に事を運ぶことがどれだけ難しいかを感じさせた競争やった。また予後る馬が居て気まずくなるのも確かやしなぁ。
西谷君も、前走は襷コースでなかった逃げ馬を御するのは難しかったのでは？我々もあまり悪くゆうものではないな。馬券は二の次。
ともあれ騎手も馬もお疲れでした。

>>676
>>677
そうなのかぁ…ドウモアリガトウ

>>677
明らかにヤバかったのは竹柵。
最終も脚が上がってなかったけどw

フジテレビは竹柵にカメラが追い付いてなくてはっきり映ってないが、GCではバッチリ捉えてましたよ。場内どよめくどよめく。
あの日は日曜準メインでした。

>>680
確かに周りの馬にそのまま突っ込んでいた可能性は高そう
自分、JRAの映像で見た口だけど、飛越の時あれ？って思ったら
そのままおいおいおい・・・って感じがした。
本当に大惨事にならなくて良かったと思う。

書き忘れ

柴田未・平沢騎手は異状なし。
ジュレップは鼻出血を発症。バローネフォンテンは異状なし。

>>684
完全にハミを受けていなくて全く操れない状態だったから
見た以上に本当に危なかったと思うよ。

少なくても他の後ろの騎手も全く異変に気付いていない感じだったし、
ここぞとばかりに挑んで来る奴でもいたらそれこそ今頃はもっとアレな空気になってた筈だし。

まだグラス最強で来年までキャリーオーバー出来るオチで済んだだけでも
良しとしないと駄目だよね。

来年もグラキチがうぜぇのかよ・・・・・ｗ
ったく・・・

まあ、明日のOPの話でもしようや。マーブルジーン鉄板かね？

ラスカルはなんで0.7しか負けてないんだ

千秋楽を前に三賞の発表です。

優勝　　西谷(３年連続３回目)
殊勲賞　金子(初)【単勝は10780円、5660円を含めすべて1000円以上で５勝、回収率435%】
敢闘賞　横山義(２年連続２回目)【リーデイング争いを盛り上げ】
技能賞　熊沢(初)【競走中止１回のみ】　

>>689
まぁ、あんな内容でも掲示板に乗ってしまうというの凄い話なんだよねｗ

>>690
あえて入れるとしたら特別賞で高田？（J・G1初勝利）
いや、入れる場所が難しいな・・・

>>690
サスガ金子銀行だ

参考
競走中止　７回　今村、植野
　　　　　６回　水出
最下位入線７回　白浜、出津、仲田
　　　　　６回　北沢、柴田大、田中剛　

>>690
乙です
できたら過去の三賞も貼って

>>688
３着臭いぞ。

>>694
鈴来の落馬確率100％ってのもすごい記録じゃないかな

珍人賞　　　さっきゅん

>>680>>684>>686
二馬身というのはルールに明記されてるんだけど、周りに馬が居たら…云々の
タラレバは基本、制裁に考慮されない。
ただ、その行為が馬券（着順）に影響したと推測される場合のみ考慮。
（まあ今回のラスカルの動きが馬券に影響していないとは思わないが、
制裁に考慮される、「（被害馬が）不利を挽回できる状況であったか」という点については
もう一度先頭に立っているという意味でクリアされていると考えられる。）
初犯ということなら口頭注意と練習指導で見逃してくれる道もある。
（ただ、その場合でも追い切り等、公正室の監視はつくし、
次走出走予定の際には調教師と色々な相談事も場合によってはある。
公正室から注意を受けた後の再犯だと午前中のレース専門の馬でもまずアウト。）
ただ、ラスカルの場合は馬券も売れる馬で売り上げの大きいレースに出てくる馬
という意味で再審査の基準は厳しくなる。それを考慮しての
「もしかしたら、というか馬の存在の大きさを考えると」「ないかと」と個人的に予想したまで。

俺がGCの映像で確認する限り、左口引っ張って乗り役が必死に修正を試みてはいるが
ハミが外れてる様子は無い。
ただ馬の気勢が左に逃げてるのと乗り役の修正が左後方（＝引っ張る）に向けられてることで
前方へのベクトルが小さくなって失速しているだけ。
ttp://kissho6.xii.jp/14/src/1yon16511.zip.html
ラスカル

>>623
ありがとうございます｡
高田の印象がまたよくなった｡
山本､出津の次席だな

で、ラスカルに対する制裁出てた。
[走路調教再審査]　マルカラスカル号は、2周目4コーナーで外側に逃避したことについて障害調教再審査[平地調教を含む]。

出走停止期間は設定されなかったようだ。

ここで白浜を叩いている人たちは、去年の冬と今年の春のG１で馬券を
外したのがよっぽど悔しい奴らだな。
確かにどちらも１番人気で騎乗自体も問題があったかもしれないが、ドラゴンは
調教で問題があったし、ニーザンは過剰評価だった。
自分の予想がまずかった事を、考えた方が良いな。

白浜に特別な感情はないが、結果脚を余した格好になってカラジを捉え切れなかった
ドラゴンの中山GJだけは末脚が違っていただけに非常にもったいない印象が強烈に残る。

>>699
丁寧な説明ありがとうございます。
正直な所、自分はなんか違和感感じてあれ？って思った人間なんで、
そこまで深く考えてはいなかったのでなんか申し訳ないくらいです。

>>699訂正
＞ただ馬の気勢が左に逃げてるのと乗り役の修正が左後方（＝引っ張る）に向けられてることで
　ただ馬の気勢が右に逃げてるのと乗り役の修正が左後方（＝引っ張る）に向けられてるのと
ラチが目前に迫ることで馬が自らブレーキをかけたことで

>>704
いや、こちらこそくどくどと申し訳ないね。
俺はだらだらとつれづれなるままに垂れ流すスタイルなんで。
今まで知らなかった部分を知ることで自身の目で判断出来るようになってもらえると有難い。
こと、2ちょんは真実を埋もれさせてでも、理屈なくオチして騒ぐ流れに逝きがちなんで。

>>695 ご参考までに

　　　2007 　　 2006 　2005 　2004
優　　西谷　　　　　西谷　　　　横山義　　　熊沢　　
殊　　小坂　　　　　小坂　　　白浜・高井　　柴田未
敢　出津・横山義　白浜・白坂　　熊沢　　　　大江原
技　　金子　　　　　浜野谷　　　嘉堂　　　　白浜　

今日の結果で、今年の最優秀障害馬は、キングジョイだね。
ところで、剛は最近乗ってないけど本当に引退？

>>690
金子のブログにも書いてきてやったらどうだ。

>>708
JARISでは確か今月5日？あたりから療養中で離脱してることになってたはず。
調教で落馬でもしたかな？もともとレース中の落馬の影響で腰だか背中だか悪くて
人診療所に通ってたはずだし。身体動かさないと剛さんますます重くなるからなあ。

>>707
�d
白坂とか高井とかも比較的近年活躍してたんですね

今、中山から帰宅。レース後の高田に対する声援が凄かった。
例年以上に勝利騎手への声援が大きかったと思います。
表彰式の時もかなりの人が集まっていました。

>>706
V見たけど、確かに逆手前になってた事が原因だね。これ。
このVならはっきり原因がわかったわ。

>>711
高井は▲の身で嘉堂を差しきったレースなどを評価しました。
白坂は年間２勝目を上げたレースの場内実況で「白坂騎手、絶好調です」とアナウンス(アナウンサーが白浜と間違えた可能性が高い)されていた
のにひっかけた授賞です(この手の授賞は以後は慎むことにしました)。

>>714
御聞きしたいのですが、同じ5勝でJ・G1獲得した高田騎手とでは
馬券的な部分で金子騎手を選んだのですか？

>>713
逆手前は結果もしくは手段であって原因じゃないよ。
馬に曲がろうという意思があれば、騎手がその意思を引き出せれば、馬は勝手に手前を替える。

平地のスピードでも逆手前のままで普通に曲がれますが・・・

逆手前は曲りにくいだけであって原因じゃないよな。
ハミ云々も嘘くさいし。だいたい前哨戦であれだけ鞭入れる時点で
どこかおかしい。

>>716
確かにそうだし、逆手前のままコーナーを走りきる事も何気に結構あるんだけど、
本質的に逆手前だと曲がりにくいよ。

>>718
前哨戦は西谷のボケだぞ。
すぐ後ろに馬がいると勘違いしてしまったのよ。

ダイジェスト映像だと、マルカラスカルは単に逃げて潰れたようにしか分からんぞ

なぁ・・・今日のトッパズレ佐久間じゃなかったら勝っちゃってたんじゃないの？

さっきレース映像見たけど、コース間違ったのかと思った。
あれが無かったら直線バテなかったかなぁ

現地から帰還、大障害の横で見てたから何が起こっていたのかはわからなかったけど、
ラスカル-メルシーのワイドで勝負だったから、スタンドの悲鳴のような声でもの凄く嫌な予感がしたけど、
大生垣ではトップだったから落馬寸前で持ち直したのかと思ったら、リプレイ見て唖然。

トッパズレとハイヤー抑えた時点でラスカルの勝ちだと思ったが、何であんなに派手に逃げるかねえ・・・

逸走した時点で20馬身、さらに止まりかけて再加速するまで、
およびコースに復帰するまでで５〜10馬身くらいのロス。
つまり４秒〜５秒はロスしながら、0.7差でゴールだからね。
しかも単純にロスしただけならまだしも、その後のリズムも当然乱れてるし

まあイルミに近いくらいは千切ってただろうね

>>725
タラレバになるけど、あの逸走が無ければ普通に大差勝ちは確実だったよね。

まぁ今日の西谷は「糞騎乗」の一言だろ
そもそもあんな無意味に飛ばしまくる必然性も無かった
よほどかっこよくレースを決めたかったんだろうな

いったん止まってから加速するってめちゃくちゃしんどいからね。すさまじいスタミナと根性だよ

>>718
コーナーが極端にきつく、スピードを落とさないと転倒まである。
まあ誤解を恐れず分かりやすく言えばバイクごとハングアウトながら旋回するようなもの。
十分曲がれなかった原因となりうる。

>>725-726
ベラージオ事件の時、卓上の計算からベラージオの走破計算してフルボッコにされてた人思い出したw

>>724
大竹柵の前からすでにおかしかったよな。
あきらかにいつもより飛ばし過ぎ

あの意味不明な逸走まではまるでゲームのような飛ばしぶりだった
西谷お前はＧ�Tジョッキーでもプレイしとんのかと

>>694
植野が落馬が多いというのは印象だけではないんだな

ユウターが予後った5号障害はかつてライバコウハクとトウショウドリームが予後ったところ。
当時は中山改築直前だったが。

>>727
糞騎乗かはともかく、良くも悪くも歯車がかみ合わなかったんだろうと思う・・・

>>730
パドック見てて、ラスカルは元気なさそうなのが印象的だったんだよ。
あと、高田がオッズ板を凝視してた。
単勝6倍以上だったから、納得いかないものがあったのだろう。

>>715
相撲の三賞に範をとっていますので、殊勲賞は番付下位の者が上位を倒す、すなわち人気薄での
勝利などを重く評価することとしています。

>>733
三条競馬場の3コーナー（仕掛けどころ）は昔墓があったところで〜
と、予想屋のおっちゃんがよく語っていた都市伝説思い出した。

増本師は今年は平地より障害のほうが賞金を稼いでいるなw

>>735
たしかにいつもより馬体に張りがなかったな。
だいたい俺はイルミの騎乗から気に入らなかった。
前哨戦でなんであそこまで千切る必要があったのか・・・

西谷は昔からどうも気性的にイケイケすぎる所がある。
例の鞭入れも、すぐ後ろで音が聞こえたってのはリップサービスで
嘘らしいしな。そんなのありえるわけないし。

俺が買ったからだな・・・って人一杯入るだろう
大障害のラスカルとメインのパシオン

シンボリクリエンス以上に千切って勝とうとしたのかな？でも、アクシデントはつき物。
頭数も揃って近年稀に見る好メンバーの大障害でしたね。最近は障害馬も多くなったし、来年のグランドジャンプも期待。

>>634
つーか修行ならヨーロッパ行けよｗ
オセアニアの障害レース数って日本以下でしょ？

ゲントけっこう頑張ったな。

ニーザンとエースは・・・
とりあえずニーザンはもう中山には出ない方がいいな

>>737
ああ・・・あそこか・・・

キングジョイのレースは飛越が綺麗で末脚キレキレで見てて楽しい。
前走でトライ倒した時「こいつは強いかもしれん」と思ったけど今日で確信したわ。
強い。

オセアニアは今は夏だ・・・
欧州は障害シーズン開幕・・・
これでわかるよな？

>>736
なるほど。了解です

>>743
ニーザンは、コウエイトライ路線しかないなもう。
来年からはハンデ戦もないし、重賞で62で出続けられる。

頑張ったといえばオープンガーデン、早めにもう１勝して除外の可能性を無くしてほしい。

>>739
西谷はもう去勢しなきゃダメか

エースは体勢立て直してだな
今回は輸送減りガッツリしてたし状態も前走から悪い意味で平行線だった

>>746
あぁなるほど、平地も乗るつもりなのか
でも平地レースであの半端な立ち乗り晒すのはやめて欲しいね

あ・・・
オレはバカンスって意味で書いたんだが・・・

>>752
そっちかｗｻｰｾﾝｗｗ

ユウタービスケットあんなことになってたとはわからなかった＠現地
これは未勝利勝ちの
ttp://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda7223.jpg

>>623
乙です　実況は岩佐英治アナだったのか

ラジオ日本の中山大障害実況
ttp://files.or.tp/up11977.mp3

バカンスはオレの穿った見方だし、平地のりにいくのかもしれん。

>>634

拍車と水車鞭の習得にいってくるのか？

>>757
新たなる「白浜ポジション」を探しに行く修行では。

あの乗り方変というか独特だね
さっきゅんと白浜はすぐ分かる

>690
今年も３賞の選考乙です。

一昨年の１階本屋での予想は見事でした。

ラスカルは２０馬身くらい損してるわ

逸走する直前で１０〜１５馬身程リード
↓
逸走して隊列に戻ったときには先頭から５，６馬身程まで後退＋失速

これで５馬身程度しか負けてないんだからとんでもないな。
まともなら大差勝ちしてた可能性は高い
つーかこのラスカルに負けた馬ってなんなんだよｗ

>>759
俺は好きだけどなぁさっきゅんの乗り方。
天神乗りっていうのん？
特徴ある乗り方は現地で見やすくて良いｗ

エイシンニーザンとロードプリベイルとトライ姐を見るに、関西でも一つＧ１作ってやるか移すかしてやってくれと

少なくとも、両方中山ってのはちょっと偏りすぎ

中山大障害の名前を消すわけにはいかんから、阪神グランドジャンプとかにするのか？

>>764

昔は京都大障害なんてレースがあったけどなぁ
芝3930

おまえらがラスカルの飛越が低い低いって言うから
ここを見てた西谷がそのことばかりに気にしてたんじゃないのかｗ

今回の飛越は落馬どころかむちゃ高くて綺麗だったのに
まさか逸走するとはな

>>765
それがいまの京都ジャンプステークスと京都ハイジャンプだよな？
どっちか格上げ、というのもバランス悪いな。

京都みたいな糞コースで大障害とかありえない

女医の時代がついに到来

>>766
なんかそんな感じがするわｗ

だれだよ低いとか言った奴まじぶっこｒ・・・・っとっとっとおい、左カーーーブ！！

逸走しなくても多分ガス欠になってたんでないかい？
障害初心者だけどとても４１００を乗り切れるペースには見えなかったよ。
マルカなんとかは普段もこんなペースで走る馬なのかい？

逸走しなかったらガス欠でも勝ってたと思うけどな
5馬身ぐらいしか差がなかったわけだし逸走の分のほうが大きい

道中はもっと落とすよ。まあ落とさなくても
5秒近くロスして0.7秒差だから余裕で持つどころか
大差圧勝だろうね。

ガス欠は無いだろうね。するようなら、逸走＋立て直してまたハナで
最後0.7差で済んでないっつーか、もっと大敗してるっしょ。

ラスカルはバンケットが抜群に上手いし飛越も本来安定してるが、
基本スピードの違いで押し切るタイプだね。
それにしても今回は道中スピードに乗りすぎてた感はある。
週刊ブックは「スピードが違う」って見出しだったが、今回はそれが落とし穴だった気がするよ。

しかしコースに復帰してからそのまま５、６番手で控えてればいいものを
何考えてるのかまた一気に先頭にまで躍り出たからなw　
あのまま控えてればもっときわどかったものを・・・ありえないよ

明日のＯＰはザプラウで勝負

>>777
ome

明日はモモタロサンで穴狙い

と思ったらもはや穴でなく涙目

誠っちゃん前走のイルミネーションの勝ちっぷりから
どこかしら慢心してた所もあったんだろうね。


しかし１２月入ってから障害レース荒れまくりの印象が。

各国の障害レース
イギリス ttp://jp.youtube.com/watch?v=1LDMNyyyI7A&feature=related
チェコ ttp://jp.youtube.com/watch?v=a8ObCD9UvfI
アメリカ ttp://jp.youtube.com/watch?v=3M5YRlHYK-o
ニュージーランド ttp://jp.youtube.com/watch?v=OQts4ad3-iY&feature=related

Ｇ１のレースで外柵まっしぐら
これだから障害レースはおもしろい

逸走がなくてもマルカラスカル大差勝ちはなかっただろう。
逸走まではどうやってマルカラスカルを打ち破るかを
大きなテーマとしていた他の主力勢が、
そこからはマルカラスカルの優勝がないことを確信した上での
駆け引きに移行している。
このメンバーにしては異常に遅い勝ち時計もそのためのもので、
結果論だが、テイエムトッパズレあたりがペースを上げていれば、
マルカラスカルは大生垣ぐらいから馬群にのまれ、
大惨敗もあっただろう。
他馬の牽制に助けられての５着だったと思う。

http://www.google.com/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWN,RNWN:2006-38,RNWN:ja&q=%ef%bc%91%e7%82%b9%e5%8b%9d%e8%b2%a0%e3%81%a7%e6%9c%89%e5%90%8d

上がり3Fがほとんど去年と同じで、タイムが5秒以上違うってのは相当遅かったんだろうね。
トッパズレが残るぐらいだし。
ただ、大竹柵とぶ時点で2秒以上遅かったから、前半から相当楽逃げしてたんじゃない？
ラスカルが無事なら、結局だれも追いかけずに、つまらない大障害になったんじゃないかな。

JRA賞はどっち？
ラスカル ４戦３勝 重賞１勝
ジョイ ３戦２勝 重賞２勝

やっぱインパクトも能力も圧倒的のラスカルが上だしラスカルに入れる記者多そうだが
昨日のレースも完全な棚ぼただし

>>785
内容はともかく、文字だけ見たら重賞２勝したジョイのほうを押す人多くね？

殆ど触れられてないけど、
メルシー４年連続連対＼(^O^)／

昨日のレースのアホっぷりを見たらラスカルに入れたくない人の方が多くなりそうな気がするが。

調教再審査の馬が最優秀馬ってなってもなあ・・・

現六歳世代は異なる4頭で大障害４連覇。この間、GJもラスカルの１勝以外はカラジが制覇だから､
他の世代は……。現六歳は障害版TTGといっていい。
そこで皆さん、ドラゴン、ラスカル、エイタイム、ジョイのカルテットに適当な名前をつけて下さい。

悪いが断る。

なぜならマーブルジーンが馬体増だから。

モモタロサン 4.9 って誰が買ってるんだ？
投票数少ない時間帯とはいえマーブルジーンより人気あるよ

>>766
多分陣営に聞いたとしても本当のことは教えてくれそうもないことだし、
今回どういう指示が出ていたのか、どうするつもりだったのか…等、
映像以外に推し量る材料は持ち合わせてないことをことわった上での想像だけど
騎坐の入れ方をみるにつけ、元来低い軌道で飛ぶ馬なんだと推測。
（まあ関西馬おしなべてそういう傾向がみてとれるけど。）
そこを高い軌道で飛ばすためには段取りがある。
乗馬で障害飛越競技をする人ならば言うまでもないことだけど、
踏み切る手前（普通は3完歩）から騎坐で押して前進気勢を馬に持たせ、
ハミに乗せてヘッドドロップ、馬を丸め、気勢を馬の内に溜め込む。
わかりやすく例えれば、より弾むようにゴムまりをギューッと内に押し込んで小さくする。
溜め込んだ気勢を踏み切りで一気に放出させてあげる、という理屈。
飛ぶ角度は障害の高さや幅と踏み切る位置で変わる。
（踏み切る位置が近ければより高く、遠ければより低くなる。
気勢と馬のバネ（飛越能力）が足りなければ障害を越えることはできない。）

競馬の場合は時計やスピードが問題になるからあんまり内に溜め込んで失速させるわけにもいかない。
（たまに減速しないで馬体が伸びたまま跨ぐような飛び方する馬もいるけど。）

となるとさらに強い騎坐が必要になってくる。しかし騎坐を使うということは
その副作用？としてゴーサインでもあるわけで>>628
＞西谷が騎坐で促してたから。半減脚きつく使う分、飛越も高くなるが
＞反面、ハミがかりも行きっぷりもよくなりがち。

>>776
バカつく馬なら尚更ハナに立たせてはいけないのがセオリー。
（普通は道中他の馬を前へやってゴール前だけちょっとハナだとかアタマだとか出す作戦を狙う。）
それでも、あれだけ強引な競馬をするからには、机上の電卓では弾き出せない、
それをしなければならないだけの理由をあの馬は必ず何か持ってるはず。
（例えば、他馬を怖がるから馬群に入れられないとかいうのは平地でもよくいるでしょ。
前方にいる馬が踏み切ったタイミングに釣られて一緒に踏み切ってしまう、とか…。）

>>708
ttp://umaroda.jpn.org/cgi/upother/img/umarodasonota4167.jpg

長くて読む気しない。

誰へのレスかわからない。

目の前の未勝利戦の方が大切。

だから大障害スレに行って思う存分やってください。

大障害スレは昨日スレストしたはず。
あなたへのレスでないことは確実だから読み飛ばしてもアボーンしても問題ない。

じゃ、遠慮なく〜

結局、タガノデンジャラスとマーブルジーンにカブりましたね・・

高田の中の人が白浜に入れ替わったのか今の？

最優秀障害馬って
マルカラスカルとキングジョイ、
どちらになるかな〜

>>799
キングジョイのイメージで乗ったんだろうな。
ただ、体が重めだったし。

今年は小坂で締めくくりでしたね。

小坂は今年いまいちだったから来年がんばって欲しいね
高田の馬は京都や府中向きで阪神コースはあってない
パルティアシチーはジョッキー変えてくれ・・・

今年の障害まとめ、括弧内は前年
競走数
132(±0)
売上
458億9699万5800円(100.9％)
延頭数
1759(−7)
実頭数
581(＋15)過去最多
競走中止
123(＋29)
死亡
15(−3)

売り上げ上がってたのは意外だ
ってインフルエンザの影響とかで去年が下がりすぎたとか？

一昨年に比べると4億強下がってる。ただ、2006年レース数が133だったのでほとんど変化なし。
今年は雪で中止(2レース)、グランドジャンプ少頭数(3億7000万減)で前半低迷したが、
夏以降の３連単全レース発売で逆転した。

障害には三連単が救世主か
しかしよく買えるよ。俺にはﾐﾘ

>>800
重賞2勝だし、2頭でた大障害で先着したキングジョイでしょ。

>>805
�dくす　３連単か
そういや障害レースをよく見ている人は平地よりも簡単って話があったからなぁ
3連単の方に流れているのかね

海外なんて少頭数でもっと簡単だろうから４連単とかあるんだろうな

>>793-794
長々と書いてるけど、三歩前からの詰め伸ばしなんて日本の障害レースじゃやってないだろ。
やってるなら、障害前でもっと騎手や馬の体勢が変わってこないとおかしいし、あんな短い鐙と姿勢で
乗るはずもない。

ラスカル基地はどうしてるの？
すっかり出てこなくなったね。
最強だと言い張ってたから恥ずかしいの？

ラスカル基地は昨日中山実況スレで暴れたらしいな。

OP特別なら最強だよラスカルは、4戦4勝、2着につけた差が計5.8秒
G3なら7戦6勝のコウエイトライが最強だろう

荒らすなクズ

>>810
障害競走見てないのか？普通に見てれば障害前で歩度が詰まってるのは見て取れる。
大袈裟なところでは、完歩合わなくて合わせるために大失速して
後続に飛悦で抜かれるなんてシーンもざら。
たしかに１・２・３で飛ばしてないシーンも目立つのが日本の障害競走ではあるが。

障害飛越前に上体が起きる（減却をあからさまに使う）障害騎手も少なからずいるな。

出津あたりはかなり分かりやすいが、基本的に減速するからマイナスだな。
うまい騎手ほど露骨にはやらない。

2009年1月5日（月）　1回中山2日
中山新春ジャンプＳ 第1回特別登録 16頭
サラ系障害4歳以上 （混合）オープン　別定 3200m　芝→ダート

エーシンディーエス 59.0
クリノダイマオー 60.0
サンダーホーラー 59.0
シュフルール 62.0
シルクサラマンダー 60.0
シンメイリゲル 60.0
スリーエリシオ 60.0
トウカイマジック 60.0
トーセンセレニティ 58.0
バシケーン 59.0
ブルーベレッタ 60.0
ヘンリーゴンドーフ 60.0
メイケイグリーン 60.0
モモタロサン 60.0
モリノミヤコ 60.0
ワイズタイクーン 60.0

西谷はさっそくシンメイリゲルで東上か
横義のヘンリーゴンドーフと早くも対決かな？
シュフルールは62だと厳しそう

前回あっと言わせたトーセンセレニティが中山に登場か

>>815-816
馬を詰めて歩幅を合わせて飛ばせるのと、単にスローダウンさせて歩幅を合わせるのは違うんだよ。
スローダウンさせると飛びも小さくなって、後続にあっさり抜かれてしまう。

サンダーホーラー 59.0 連闘
シュフルール 62.0 牝馬で62
スリーエリシオ 60.0 連闘
バシケーン 59.0 未勝利
モモタロサン 60.0 連闘
モリノミヤコ 60.0 未勝利
ワイズタイクーン 60.0 連闘

1月開催はここと3週目の牛若丸（別定SSS）しかないから
そこそこ頭数がそろうことを願いたいが

>>821
馬を詰めて歩幅を合わせても飛びが小さくなってスピードが殺される現象は程度の差こそあれ一緒。
つーか、スローダウンさせるのは、結果的に歩幅を詰めて、完歩合わせに逝くこともその理由のひとつ。
ということで以下ループ。

┏━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　1/5 中山8R 芝→ダート 3200m
┃中山新春ジャンプステークス.┃（´∀｀　）＜障害4歳以上(混合)オープン 別定 発走13：40
┣━┯━┯━━━━━━━━┻○━○━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃　 │　 │エーシンディーエス　　　　 [牡4]│59│○　 ○│（西）坂口則│障未勝 １┃
┃　 │　 │(地)クリノダイマオー 　 　 .[牡7]│60│穂　 苅│（東）高市圭│三木ﾎ-.８┃
┃　 │　 │サンダーホーラー 　 　 　 .[牡4]│59│今　 村│（西）飯田明│障未勝 １┃
┃　 │　 │シュフルール　　　　　　 　 [牝7]│62│金　 子│（東）上原博│障害op １┃
┃　 │　 │シルクサラマンダー　　　　[牡6]│60│江田勇│（東）佐藤吉│障害op ７┃
┃　 │　 │シンメイリゲル　　 　 　 　 .[牡5]│60│西　 谷│（西）安田隆│ｶﾀ-ﾙ賞１┃
┃　 │　 │(地)スリーエリシオ　　　　 .[牡8]│60│南　 井│（西）武宏平│障害op ８┃
┃　 │　 │トウカイマジック　　　 　 　 [せ7]│60│穂　 苅│（東）後藤由..|ｲﾙﾐﾈＪs10┃
┃　 │　 │トーセンセレニティ　　　　 .[牝6]│58│宗　 像│（東）加藤征│秋陽Js ２┃
┃　 │　 │Bブルーベレッタ　　　　　　[牡7]│60│大　 庭│（東）小笠倫│障未勝 １┃
┃　 │　 │ヘンリーゴンドーフ　 　 　 .[せ5]│60│横山義│（東）加藤征│ｲﾙﾐﾈJs２┃
┃　 │　 │メイケイグリーン　　　　 　 [せ5]│60│出　 津│（西）木原一│三木ﾎ-.４┃
┃　 │　 │モモタロサン　　　　　　 　 .[牡5]│60│高野和│（東）和田正│障害op ３┃
┃　 │　 │ワイズタイクーン　 　 　 　 [牡7]│60│○　 ○│（東）和田正│障害op ９┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
除外対象
┃　 │　 │バシケーン　　　　 　 　 　 .[牡4]│59│大　 庭│（東）高橋義│障未勝 ６┃1
┃　 │　 │モリノミヤコ　　　　 　 　 　 [牡7]│60│○　 ○│（東）高橋義│障未勝 ８┃1

12月26日抹消
スキマチェリー

>>823
きっちり詰めたら飛びは小さくなるんじゃなくて角度が変わる程度。(だから「高く飛ばせる」という表現が出てくる)
詰めて飛ばせたら、着地後の一歩目も速い。

詰め伸ばしを知らないなら語らないでくれ。

昨日、関西からわざわざ駆けつけてスタンドで観戦してました。
ラスカルの逸走及び５号障害が難しい件についてですが、
太陽光線が馬の眼に入ってしまったのでは？という原因も考えられます。
対策としては、スタンドを４角寄りに増築すればいいのでは？と考えてますが、
理事長、よろしくお願いします。

ちなみに、大障害のスタンドでのベスト観戦ポジションは、シルバー席とその脇の席です。
大竹柵を真正面から捉えることができるので、望遠レンズでの撮影に最適ですね。

あと、馬連が安い件ですが、
障害レースを買う時、落馬のリスクを考えると、流し系ではやはり怖いと考えるファンが多かったのでは？
自分はボックス系で買って上手く的中でした。

単勝２番人気−単勝３番人気の馬連で１２倍ならよくついたほうだと思ったけど。

http://www.jra.go.jp/keiba/2009pp10/plus10.html

来年の中山GJ、1番が人気しすぎだな

ペネトレーターwith金子寮長＠大障害
ttp://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda7248.jpg

下手くそな写真になってしまいましたがお許しを。

今年の大竹柵は竹が入れ替わってたな。
去年までのは竹の先が曲がってたけど、
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Grand_Brush005.JPG/1024px-Grand_Brush005.JPG
今年のは直立してるように見える。
http://jp.youtube.com/watch?v=w0Qk88pVsIY
ジュレップが落馬したのもこの影響か。

サンスポの写真で十分だな。
http://www.sanspo.com/keiba/photos/081228/kba0812280504005-p1.htm

そういや三木ホースJS勝った馬はどこ使うんだ？

スゲエ豪快なレースだったから印象深い

3ｺｰﾅｰ少し前までポツンと先団から離された後方集団だったのに4ｺｰﾅｰ過ぎで先頭で大差勝ち

>>833
放牧に出されてないから牛若丸でも使うんじゃない？
障害で大差はあまり当てにならないが。

>>826
高く飛ばせば進行方向の気勢は削がれる。進行方向のベクトルが小さくなれば
着地後の加速も小さくトルクも必要となる。
お前こそ詰め伸ばしが全然分かってないじゃないか。
ちなみに俺は調教つける側なので、詰め伸ばしを理解していなければ業務に支障を来たす。
一応、B級ライセンスは持ってる。

>>827
馬自身は眼球の中にタペタムを持ってるので逆光でもコースは見えてる。
（GCの映像から馬がラチから離れた瞬間に西谷が左にバランスを崩しつつ
バランスバックして強引な修正動作に入っているから騎手も逸走の認識はある。）

>>830
太陽位置による逆光では仕方ないよ。

美浦の障害試験の模様、糞携帯糞動画で撮影してみたけど需要ある？

見たことないでよろピク

>>835訂正
＞馬自身は眼球の中にタペタムを持ってるので逆光でもコースは見えてる。
　馬自身は眼球の中に虹彩顆粒を持ってるので逆光でもコースは見えてる。

>>836
ちょっとこれから家族をつれて（というかつれられて…というか拉致されて）
出かけなければならないのと、エンコや加工作業が必要なので
水曜日ぐらいにはうｐできるように努力してみる。

どこの局か知らんが(酔う津辺で見た)中山大障害実況

キングジョイはゴールの瞬間まで完全無視だわ
レース中に解説者にふるわ
故障馬(骨折の)直後映すわ
高田インタビュー後、西谷と言いかけるわ

バカかここ局

ゲッター2のエリモは、いつ使うんだ？

つか、今頃NHKの中継の話をされても・・・

>>838
NHKが障害レースで解説者に振るのなんて毎度のことだろ。
お前がニワカなだけ

ＮＨＫらしい。

>>840
>>841
NHKだったのかアリガ�d

まあ、競馬が専門職のアナウンサーはいないし、ましてや障害レースなので、難しい事が多いでしょう。

ただ、テレビによる競馬の実況中継は、昭和28年の中山大障害らしいので、もしフィルムが残っているなら、
見てみたいですねぇ。

それより大江原を解説に呼んだのは失敗だろ
話振っても全然しゃべらねーしｗ

喋ってないんじゃなくてマイクが入ってないんだろ。
アナのインカムには入ってるからアナが無駄に相槌打ってる。
大江原弟は兄と違って口数多いのはこのスレ住民なら周知の通りだ。

>>835
＞高く飛ばせば進行方向の気勢は削がれる。進行方向のベクトルが小さくなれば
＞着地後の加速も小さくトルクも必要となる。
その瞬間だけ切り取ればね。
だが、きちんと詰めていれば、障害前で大きく失速、飛越も小さくなって後続に次々と抜かれるなんて
ことにはならない。推進が溜まっていれば、飛越後の再加速もスムーズになるのだから。
そもそも、きっちり詰めて踏み切りを合わせるのは、きちんとした飛越をさせるためのはず。
失速して飛越も小さくするのは、障害の入り＝3歩前で踏み切りを合わせ損ね、最後の一歩で無理矢理
帳尻を合わせただけ。

B級ライセンス程度の騎乗経験があるなら、ダブルのAで踏み切りを無理矢理合わせて失速＆小さな
飛びをして、Bでビタ止まりする人馬ぐらい腐るほど見ているはずだ。自分でやらかすこともあるだろう。
お前の調教理論では、そんな騎乗ミスを「詰め伸ばし」と言うのか？

お前の文も長いが相手の文もきちんと読んで内容を汲み取ってからレスつけてやれや。

大きいレースはニワカを呼び寄せるどころか
変な長文野郎どもを呼び寄せるんだなw
さすが障害は一癖二癖あるもんだw

長文二人はこのスレでは古巣。ニワカは黙ってろ。

細かいことだけど古参だね

風物詩だとわかってるから常連はみんな華麗にスルーしてるだろw

でも片っぽはラスカル基地なんだよな。素人と半プロの二人の基地がいらっしゃるようで。
素人さんの方はさすがに今回は静かだねw
そういう俺もラスカルから逝って死にましたけどねwww

長文野郎には辟易だよもう

結局、あれだけ長い長文が>>766の一言で済むんだから
もっとわかりやすい言葉で３行程度にまとめてほしいな。
専門用語だらけの長文を書くよりはるかに難しいことだけど。

植野くん2008落馬王オメ

ここまで華麗にスルー

落馬といえば、鈴来は生きのこれるだろうか

まぁ、早々に助手に転出って感じだな。

マルカラスカルの逸走には噴いたけど大竹柵の飛越は素晴らしかった
本当に綺麗な飛越だった

せっかく重賞勝ったのになぁ

噴いただけですめるやつはいいけど馬券買ってたらこうなる↓

426 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 18:58:50 ID:lG539jNa
だから余計に大竹柵の前からの異常なスピードアップが
不自然すぎる。ラスカルにクセがあるのは前からわかってることだし、
大障害コースは初めてじゃないんだし。あれだけ人気を背負って
あの騎乗。さらにコースに復帰してからも、そのままじっとしてれば
まだきわどかったものを、かなりの脚を使って一気に先頭に躍り出る始末。
ど新人かよ。全く冷静さがなかった。

というか、リーディング争いの最中、大障害を勝ち星の計算に
入れてなかったり、前哨戦で鞭入れて基地外みたいに千切ったりした
時点ですでにかなり怪しかったが、ハナから勝つ気なかっただろ。

八百谷さんよ

ああなったら、もう一度先頭に出るしか無いと思ったけどなあ。
溜めたとしても、さすがに伸びないだろ。

>>855
ログを読むと>>766は>>793-794で真っ向から否定なさっておられます

G1の舞台であの状態になった後普通にレースに戻れる騎手が
ど新人なわけないだろーに。まあ外れた期待の裏返しなんだろうが

あれからまた先頭に行くってギャクだろｗ　ゲームじゃないんだから。
西谷は常々マルカは控えても競馬できると公言してるんだから、
あそこで控えなくてどこで控えるのかって感じだった

>>885
ゲームじゃないからああなった。
公言はけん制である可能性もあり本心を語っている保証はどこにもない。

最後方にでも下がって温存しないとな。
ああいう場面で一か八かをやれるのが本当のプロ。
あのまま本当に押し切れると思ってたんなら、マルカを過信しすぎ
いくらなんでも馬は車じゃないんだから・・・

なんで北村障害乗ってるの？
下手すぎて馬がかわいそう

>>867
最後の一文だけで頭に浮かんでしまったのが
真っ黒くて兄弟もいて銃弾も苦にしなくて
あまつさえどんな障害もボタンひとつで飛び越えてしまう
そんな車を想像してしまった私は逝ってよし・・・

DVDBOX本気で悩んだけど買えなかったよ・・・

>>866
闇賭博やってるわけじゃないし、公の場で行うギャンブルなのに
その馬に乗ったものじゃないとわからないことを公言してるのを
けん制ってことでで片付けるの？

>>870
誰が読むかも知れないコメントなら本心かもしれないし他陣営へのけん制かもしれない。
今までの障害競走のレースっぷりから控えても競馬を組み立てられる馬のようには見えない。
当然疑ってかかる。

>>870
競馬関係者のコメントをそのまま信じちゃダメだよ
嘘ついてるつもりじゃなくても馬のことだし騎手も調教師も勘違いしてたりする
コメント読んでレース見てから自分で判断しなきゃ

あれだけぶっ飛ばして走るんだから、押さえてヤル気無くしても困るから、周りがどう出るとか関係無しに早過ぎるからハナを切る形になるんだと思う。

４年連続で中山大障害は現６歳世代がワンツー
なんという化け物世代だ

あれだけスピードあっても極端に落とすこともできる馬なのに
なんで大竹柵の前辺りから異様にペースを上げたのか気になる。
例年より遅いペースだったし、あのままノラリクラリ行っとけば
楽に逃げれるのにな

>>874
障害とダートが強いということは裏を返せば
平地(芝)の層が薄いってことだから

だからなんなんだ？ｗ

メイショウサライは平地で頭打ち感があるし、そろそろ障害入りしてみたらどうだ？

メイショウサライは来そうな感じがするなｗ

だけどメイショウの障害馬っていたっけ？
あまり来ないイメージがある。

>>878
いい事いうじゃねえか。
出来るんだな？
今すぐ頼むぞ。

>>880
メイショウタロー
でもたしかにメイショウの障害馬って少ないかも

メイショウ未勝利組は6頭居るな
上に上がれそなのはダンディくらいか…ようわからんが

メイショウって障害未勝利で大穴あけるイメージがある
複勝4桁台とかの配当出す

>>847
その瞬間だけ切り取ればというのは乗馬での話。
乗馬ではバーを落とせば減点になるし、総合で丸太引っ掛けたら予後不良まである。
タイムトライアルでもハナ、アタマの決着になることは稀で、詰めることに必要なコンマ数秒のロス
（乗馬ではそれをロスとは言わないが）も、障害競馬では決定的な差になり得る。
障害競走の場合は障害をなぎ倒すように割って越えてでも先にゴールラインに鼻面を到達させたものが
勝ちなわけで、綺麗に飛越して落馬リスクはまずないが着外確実な馬よりも
スピード任せで飛越が危なっかしい勝ち負け馬なら、後者の方が経済動物として価値を持つ。
久保田師（当時調教助手）が作った障害馬を大江原隆さんが競馬で露骨に乗りたがらなかったのもそこに理由がある。
久保田師に面と向かってお前障害コースに出るなとまで言った。

きちんと詰められなくて失速した時を例に出したのは、ただ単にビジュアル的に極端で分かりやすいと思ったからに過ぎない。
詰める動作とそれが同じと言ったのも程度の差こそあれ、スピードを削がれるという意味で同じということ。
どちらも同じ事象であることは当然あり得ない。
乗馬の2段、3段障害と違って障害競走の連続障害は連続といえど障害間の距離が違う。
だからその例えは全く意味が無い。
スピード任せで詰めもせず低い飛越で割って跨きまくって押し切って勝ってしまう馬が障害競走では見られるように
詰め伸ばしを失敗した（ハナからするつもりのない、知らない）馬でも障害さえ越えられれば、
（どんなに見た目が悪かろうが、リスクを背負うことになろうが）
それが却って結果に有利に働いてしまうことが往々にしてあるのもJRAの障害競走の現状。

>>875
異様というほど暴走はしていないと思うが、バンケットを上ったあたりでは
ハミは緩んでる。つまり馬と喧嘩することなく馬の逝く気に任せたから。がおそらく正解だろう。
気持ちよく逝き杉と判断したか、このスピードでコーナーの進入＆バンケット下りは速杉と判断したか
大障害コースに入る前に抑えに逝ってるが。

確かに何にもしてないもんな。気持ちよく行かせすぎ。
あそこをあんなスピードで行くとか油断以外の何物でもないかな

ライトニングボールが抹消だってさ
泣け無しのお金を増やしてくれた功労馬

>>887
だから襷コースは怖いなって思った。京都巧者だけにスムーズが一番ということか。
逆周りで極端に沈むビッグテーストはともかくとして、ああいう点で不安になるのは初めてだ。

さて、新春ジャプステークスですよ
ヘンリーゴンドーフから入ってみたい

みんなメイショウワカシオを忘れとる。

入障初戦の未勝利戦を大差でぶっちぎって続くOPも連勝、
東京オータムJでゴーカイの2着に入ったメイショウデンセツも忘れないであげて下さい。

他のメイショウ障碍軍団はメイショウワカシオ同様嘉堂さんが乗ってたイメージ。
メイショウダリウスとかメイショウノジギクとかメイショウバビーンとか。

メイショウバビーンなつかしす

つーかメイショウバビーンて障害未勝利勝った一戦しか嘉堂さん乗ってないんだな。

仲田を一瞬だけでも輝かせたメイショウワグナー

仲田が障害初戦で騎乗して３の倍数の着順だった馬は出世する（かもしれない）の法則

マルカラスカル（１番人気３着）
→中山大障害、中山ＧＪ
キングジョイ（11番人気９着）
→中山大障害、京都ＨＪ、京都ＪＳ
エリモマキシム（３番人気９着）
→未勝利戦で（１．１０．２．１）の成績
エイシンキンダー（４番人気９着）
→オープン２着

┏━━━━━━━━┓　　　　　　 ∧＿∧　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┃ 障害 リーディング ┃　　　　　　（　´∀｀）(　ﾟДﾟ)　 ＜ 　高田がJ･GI初勝利。阪神は今村、小坂。
┣━┳━━━━┳━┻━━━━○━○━∪∪┓　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┃ １┃ 西谷誠　┃（13−14− ７− ５− ５−23）┃
┃ ２┃ 横山義　┃（12−13−10− ４− ７−26）┃
┃ ３┃ 菊地昇　┃（ ８− ５− ５− ３− ３−29）┃
┃ ４┃ 熊沢重　┃（ ７− ７− ８− ４− ２−20）┃
┃ ５┃ 大庭和　┃（ ７− ０− ２− ４− ２−26）┃
┃ ６┃ 植野貴　┃（ ６− ７− １− ７− ６−24）┃
┃ ７┃ 北沢伸　┃（ ６− ５− ５− ３− ３−34）┃
┃ ８┃ 黒岩悠　┃（ ６− ２− ０− ２− １−21）┃
┃ ９┃ 宗像徹　┃（ ５− ７− ５− ６− ８−34）┃
┃10┃ 南井大　┃（ ５− ４− ３− ４− ３−14）┃
┃11┃ 金子光　┃（ ５− ４− ２− ０− ４−34）┃
┃12┃ 高田潤　┃（ ５− １− ２− ２− ４−22）┃
┃13┃ 小坂忠　┃（ ４−10− ９− ５− ６−23）┃
┃14┃ 浜野谷　┃（ ４− ５− ５− ４− ２−48）┃
┃15┃ 穂苅寿　┃（ ４− ５− ４− ７− ５−35）┃
┃16┃ 蓑島靖　┃（ ４− １− ４− ２− ２−35）┃
┃17┃ 山本康　┃（ ３− ４− ４− ５− ３−41）┃
┃18┃ 佐久間　┃（ ３− ３− ２− ４− ４−29）┃
┃19┃ 林満明　┃（ ３− ２− ５− ４− ３−34）┃
┃20┃ 今村康　┃（ ３− ２− ２− ３− ４−32）┃

┃21┃ 田中剛　┃（ ２− ５− ２− ４− ４−26）┃
┃22┃ 白浜雄　┃（ ２− ４− ８− ４− ５−36）┃
┃23┃ 金折知　┃（ ２− ３− １−11− ３−23）┃
┃24┃ 江田勇　┃（ ２− ２− ２− ３− ０−27）┃
┃25┃ 岩崎祐　┃（ ２− １− ５− ２− ４−17）┃
┃26┃ 五十嵐　┃（ ２− １− ４− ４−10−35）┃
┃27┃ 石神深　┃（ １− ５− ２− ４− ６−24）┃
┃28┃ 柴田大　┃（ １− ２− ２− ５− ２−38）┃
┃29┃ 高野和　┃（ １− １− ３− ２− ３−33）┃
┃30┃ 仲田雅　┃（ １− ０− ２− １− ０−35）┃
┃31┃ 水出大　┃（ １− ０− １− １− ３−27）┃
┃32┃ 柴田未　┃（ １− ０− １− ０− ２−34）┃
┃33┃ 小林慎　┃（ １− ０− ０− ０− ０−10）┃
┃34┃ 高野容　┃（ ０− ３− ４− ２− ３−18）┃
┃35┃ 平沢健　┃（ ０− ２− ８− ６− ３−21）┃
┃36┃ 出津孝　┃（ ０− ２− ２− ３− ７−32）┃
┃37┃ 宇田登　┃（ ０− ０− ０− １− １− ５）┃
┃38┃ 高井彰　┃（ ０− ０− ０− １− ０−15）┃
┃39┃ 菊池憲　┃（ ０− ０− ０− ０− ０− １）┃
┃39┃ C．ﾋﾟﾕｰ ┃（ ０− ０− ０− ０− ０− １）┃

┃39┃ P．ﾔﾝｸﾞ ┃（ ０− ０− ０− ０− ０− １）┃
┃42┃ 北村浩　┃（ ０− ０− ０− ０− ０− ２）┃
┃42┃ 船曳文　┃（ ０− ０− ０− ０− ０− ２）┃
┃44┃ 佐藤聖　┃（ ０− ０− ０− ０− ０− ３）┃
┃44┃ 難波剛　┃（ ０− ０− ０− ０− ０− ３）┃
┃46┃ 鈴来直　┃（ ０− ０− ０− ０− ０− ４）┃
┃46┃ 内田浩　┃（ ０− ０− ０− ０− ０− ４）┃
┃48┃ 鈴木慶　┃（ ０− ０− ０− ０− ０− ６）┃
┃49┃ 白坂聡　┃（ ０− ０− ０− ０− ０−11）┃
┃50┃ 矢原洋　┃（ ０− ０− ０− ０− ０−21）┃
┗━┻━━━━┻━━━━━━━━━━━━┛

┏━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┃ 障害 リーディング調教師版 ┃（　´∀｀）(　ﾟДﾟ)　 ＜ 　5回中山、5回阪神終了時点。
┣━┳━━━━┳━━━━━┻○━○━∪∪┓　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┃ １┃ 増本豊　┃（ ６− １− ０− ０− １− １）┃
┃ ２┃ 坂口則　┃（ ５−11− ６− ５− １−12）┃
┃ ３┃ 鹿戸明　┃（ ５− ３− ３− ３− ６−24）┃
┃ ４┃ 本田優　┃（ ５− ３− ０− ２− ０− ０）┃
┃ ５┃ 加用正　┃（ ４− ４− ２− ２− １−12）┃
┃ ６┃ 武宏平　┃（ ３− ７− ２− ４− ５−21）┃
┃ ７┃ 田所清　┃（ ３− ４− ５− ０− ２−10）┃
┃ ８┃ 加藤征　┃（ ３− ４− １− １− ３− ５）┃
┃ ９┃ 安田隆　┃（ ３− ３− １− ２− ３− ４）┃
┃10┃ 吉岡八　┃（ ３− ３− １− １− １− ７）┃
┃11┃ 小笠倫　┃（ ３− ２− １− ５− ０−13）┃
┃12┃ 上原博　┃（ ３− ２− １− ０− ２− ７）┃
┃13┃ 松山将　┃（ ３− １− ０− ０− ０− ４）┃
┃14┃ 土田稔　┃（ ３− ０− ２− ２− １− ７）┃
┃15┃ 橋田満　┃（ ３− ０− ０− ０− ２− ５）┃
┃16┃ 伊藤正　┃（ ２− ４− １− ２− ０− ７）┃
┃17┃ 田中章　┃（ ２− ３− ２− ０− ０− ６）┃
┃18┃ 大橋勇　┃（ ２− ３− １− １− １− ４）┃
┃19┃ 斎藤誠　┃（ ２− ３− ０− ０− ０− ４）┃
┃20┃ 坪憲章　┃（ ２− ２− ４− ２− １−14）┃

┃21┃ 作田誠　┃（ ２− ２− ２− ３− ０− ９）┃
┃22┃ 南田美　┃（ ２− １− ３− ０− ２−23）┃
┃23┃ 松元茂　┃（ ２− １− １−10− ２−17）┃
┃24┃ 佐藤正　┃（ ２− １− １− ３− １− ６）┃
┃25┃ 矢野照　┃（ ２− １− １− ０− １− ８）┃
┃26┃ 崎山博　┃（ ２− １− ０− ２− １−14）┃
┃27┃ 稲葉隆　┃（ ２− １− ０− ０− １− ７）┃
┃28┃ 藤岡範　┃（ ２− ０− ３− ３− ０−13）┃
┃29┃ 菅原泰　┃（ ２− ０− ３− ０− １− ９）┃
┃30┃ 成島英　┃（ ２− ０− ２− １− １− １）┃
┃31┃ 和田正　┃（ ２− ０− ２− ０− ２−15）┃
┃32┃ 安田伊　┃（ ２− ０− １− ０− ０− ４）┃
┃33┃ 鈴木伸　┃（ ２− ０− ０− ０− １− ４）┃
┃34┃ 飯田明　┃（ ２− ０− ０− ０− ０− ９）┃
┃35┃ 水野貴　┃（ １− ４− ２− １− ２− ４）┃
┃36┃ 郷原洋　┃（ １− ３− ４− ４− ３−21）┃
┃37┃ 安達昭　┃（ １− ３− １− ４− １− ７）┃
┃38┃ 池添兼　┃（ １− ３− １− ３− １−11）┃
┃39┃ 田島良　┃（ １− ２− ３− １− １−12）┃
┃40┃ 梅田智　┃（ １− ２− １− ０− ２− ６）┃

┃41┃ 伊藤伸　┃（ １− ２− １− ０− ０− ２）┃
┃42┃ 後藤由　┃（ １− １− ３− ０− ０− ３）┃
┃43┃ 谷　 潔　┃（ １− １− ３− ０− ０− ５）┃
┃44┃ 浅野洋　┃（ １− １− ２− ２− ４−21）┃
┃45┃ 杉浦宏　┃（ １− １− ２− ２− １− ７）┃
┃46┃ 柴田見　┃（ １− １− １− １− １− ４）┃
┃47┃ 星野忍　┃（ １− １− １− １− ０−20）┃
┃48┃ 松山康　┃（ １− １− １− ０− １− ３）┃
┃49┃ 武邦彦　┃（ １− １− １− ０− １− ４）┃
┃50┃ 稗田研　┃（ １− １− ０− ４− １− ７）┃

┃51┃ 田所秀　┃（ １− １− ０− ０− １− ３）┃
┃52┃ 小西一　┃（ １− １− ０− ０− １− ６）┃
┃53┃ 大根田　┃（ １− １− ０− ０− １−11）┃
┃54┃ 萩原清　┃（ １− １− ０− ０− ０− １）┃
┃55┃ 山内研　┃（ １− ０− ３− ２− ０− ７）┃
┃56┃ 高松邦　┃（ １− ０− １− ４− １−19）┃
┃57┃ 高橋義　┃（ １− ０− １− ３− １−18）┃
┃58┃ 木原一　┃（ １− ０− １− ２− １− ５）┃
┃59┃ 高木登　┃（ １− ０− １− １− ４−10）┃
┃60┃ 藤原辰　┃（ １− ０− １− １− ２− ６）┃
┗━┻━━━━┻━━━━━━━━━━━━┛（人数多数のため60位まで）

平沢さん、出津さん！！

むしろ矢原さあああん！！！ｗｗ

増本師出走回数９回で障害リーディングとはw

空気嫁もすごいな

つけたい

出津が未勝利で１年を終えてしまった件

五十嵐って、もう少し勝ってたと思ってた。田中剛も今年は2勝なんですね・・・

マルカラスカル、キングジョイ、ハッピーへイローの3頭が勝利した増本厩舎
バトルブレーヴとブルーフランカーで驚異の連対率8割、本田厩舎

美浦　障害試験
合格...セピアエスプレッソ...横山義行...1分50秒5
合格...トーセンエックス........蓑島靖典....1分49秒5
（尚、障害試験の公示時計は0.5秒刻み）

糞携帯糞動画
ttp://www1.axfc.net/uploader/Li/so/23988.zip
Steeplechase

障害コースって面白いよね、山アリ谷アリ小回りぐるぐる。
中山大障害のコースで平地戦やったらどうなるのかな？。
小回りすぎて折り合いトロトロの直線ヨーイドンになるだけか？

あけおめ
今年は障害競走で色々変化のある年だけど、変化がいい方向に働きますように。

ところで中山新春ＪＳの登録見てて思ったんだけど、
バシケーン って未勝利から格上挑戦だよね。
今まで平場の格上は稀に見た気がするけど、特別も未勝利で出走出来たんだっけ？

平地でも障害でも重賞じゃなきゃできる。

平地重賞でもクラシックトライアルなら未勝利・未出走でも可。
正月は2場開催でもあるし、格上挑戦すると言うよりは
未勝利戦の出馬投票が溢れ返っている状況で新春JSがフルゲートに達しないという
万一の状況に備えての保険登録の意味合いが強いかと。
馬主も零細なら厩舎も経営上あまり潤ってないところ。
だとするならば、成績云々や馬の実力を買っているというよりは、とにかくどこでもいいから
出走させてしまいたいクチ。（理由は状態がピークを迎えてしまっている、とか
馬主が正月に使いたくて痺れを切らしている、とか…）
正月は自分が経営してる会社が休みで競馬場に行けるから
とにかくどこでもいいから出走させてくれなんて馬主からのオーダーも結構あったりする。

賞金持ってない馬の特別出走といえば
（当時）6歳未出走でその週の500万下のレースに全部登録するも、どのレースも
フルゲートで出走できる可能性がなく、さらに保険で登録しておいた900万特別に
出走できたタイキチェイサー under 青木芳之 を思ひ出す。
ttp://db.netkeiba.com/race/200003010511/

ただ単に、今週は未勝利戦が組まれてないからだろ。

だから翌週（以降）も未勝利戦は投票が多くなることが想定されて
権利持ちでない馬の出走見通しが立たないので、という意味。

なんとなく、ジュネーブシンボリの話を思い出したｗ

昔、カブトフドオという馬が居てだな・・


ってアレは初障害で400万下だったかｗ
きそう天外

競馬デビュー戦が障害未勝利戦てオセアニア産だかの○外がちょっと前に居たよな。

ガードルザグローブかな？

明けましておめでとうございます。
障碍界にとって今年一年が良い年でありますよう。

ケガをするなと言っても無理な話なので、命や騎手生命に関わるような
大ケガはみたくありません。

ああ、カブトフドオ

l

>>923
懐かしい・・・・・・・
あのレースってもう一頭予後ったよな確か。

ファイブポインターが死んだけど、カブトフドオとビクトリーアップは生きてたはず。

┏━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　1/5 中山8R 芝→ダート 3200m
┃中山新春ジャンプステークス.┃（´∀｀　）＜障害4歳以上(混合)オープン 別定 発走13：40
┣━┯━┯━━━━━━━━┻○━○━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃　 │　 │エーシンディーエス　　　　 [牡4]│59│南　 井│（西）坂口則│障未勝 １┃
┃　 │　 │(地)クリノダイマオー 　 　 .[牡7]│60│浜野谷│（東）高市圭│三木ﾎ-.８┃
┃　 │　 │シュフルール　　　　　　 　 [牝7]│62│金　 子│（東）上原博│障害op １┃
┃　 │　 │シルクサラマンダー　　　　[牡6]│60│江田勇│（東）佐藤吉│障害op ７┃
┃　 │　 │シンメイリゲル　　 　 　 　 .[牡5]│60│西　 谷│（西）安田隆│ｶﾀ-ﾙ賞１┃
┃　 │　 │(地)スリーエリシオ　　　　 .[牡8]│60│　 林　 │（西）武宏平│障害op ８┃
┃　 │　 │トウカイマジック　　　 　 　 [せ7]│60│穂　 苅│（東）後藤由..|ｲﾙﾐﾈＪs10┃
┃　 │　 │トーセンセレニティ　　　　 .[牝6]│58│宗　 像│（東）加藤征│秋陽Js ２┃
┃　 │　 │バシケーン　　　　 　 　 　 .[牡4]│59│山　 本│（東）高橋義│障未勝 ６┃
┃　 │　 │Bブルーベレッタ　　　　　　[牡7]│60│大　 庭│（東）小笠倫│障未勝 １┃
┃　 │　 │ヘンリーゴンドーフ　 　 　 .[せ5]│60│横山義│（東）加藤征│ｲﾙﾐﾈJs２┃
┃　 │　 │メイケイグリーン　　　　 　 [せ5]│60│白　 浜│（西）木原一│三木ﾎ-.４┃
┃　 │　 │モリノミヤコ　　　　 　 　 　 [牡7]│60│五十雄│（東）高橋義│障未勝 ８┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

>>925
カブトフドオが故障したのはあの京都JSの２戦後のオープンで。
しかも入線後下馬→予後不良っていう・・

シンメイリゲルのｶﾀ-ﾙ賞１着が燦然と輝いてるな！

ここへきて西谷-安田隆の関係強化が目立つね
積極的に関東へ遠征させて西谷が騎乗できるようにしてる

大障害の週からオープンと未勝利のバランスが悪いんだよな。
金杯の日に未勝利やればいいのに。

>>931
正月は２週３日間開催って可能性があるから、レース数を絞ってたり・・

このスレ独自に障害年度代表馬を決めませんか？
私はエリモ師匠の芸術的着拾いに一票！

あと水上学さんのブログによると
冬場は影が長くなり馬の飛越に支障をきたす恐れがあるため15時以降に障害戦が組めないのだそうです
ゆえに春の中山GJがメインなのに対し冬の大障害が10R施行なんですね、皆さんご存知でしたか？

エリモ師匠には、技能賞かなぁ・・・

俺のシュフルたんに62も背負わせる鬼畜集団ＪＲＡ

しゃあない。

牡馬なら64キロって換算だろ？

>>935
別定なんだし、それだけ今までに稼いでるって勲章だろ。

ミだとヤラかしそうやなぁ・・・

シュフルールはこんなところを使うって事は馬主が正月だから使ってくれって事なのかな。
馬主見てないからクラブの馬だったら恥ずかしいけどｗ

臼田さんですよ

シュフルール＝Choufleur
フランス語でかわいい花、転じてカリフラワーの意味

ずっと「主婦ルール」だと･･嘘
まぁ繁殖入り前に主婦は無いよなｗ

センギョウシュフっているよな

未勝利の頃はずっとシェフルールだと思ってた
シュフルールは相手関係考えてここなんだろうけど
ここ最近の悲劇だとベストグランチャか
そういえば同厩のリワードプレザン休養出てから長いね

中山得意だから稼ぎに来たんだろうね。
前走勝ってしまったのが逆にこういう状況を生んだわな。

>>927

白浜想定に入ってるってことは
やっぱバカンスだったのか

カッコだけのチャラ男だな

なにやら午前中にカブトフドオの話題が出ていたようだな・・・

バシケーンのワイドだ！

今年こそは障害プラス収支めざすぞー
障害買うと

堅すぎて元本割れor大波乱で取れない

の2パターンばっかりで撃沈だったわｗ

>>946
カブトフドオと聞いて、基地の私が飛んできました。
最後に行われた障害400万以下を連勝で飾ったレースは懐かしいです。
主戦騎手が障害で乗った中で一番の馬と評してましたから。
・・・当然ですが。

やはりスッポン捌き名人のファンは多いんだな

きそうの障碍6勝のパートナー
カブトフドオ*3、セフティオーシャン、シロキタガリバー、ローズコンテッサ

>>943
リワードプレザン！
確かマチカネフクキタルの子じゃなかったか

あいついま何してるんだか

ここはヘンリーゴンドーフの複勝で行かせていただきます。

ちなみに大障害はスプリングゲントの複勝を買ってました。

>>951
JRA-VANのデータによるとまだ帰厩してないらしいわ。抹消もされてないんだけど。
まったくだよなぁ・・・。カラジに3/4馬身差に迫ったのが2007年の中山GJで、
それから全く走らずもう2年近く休んでるんだもんな。
まともならマルカラとかとも互角に戦えてたかも知れないのに・・・。

藤原辰雄厩舎　障碍軍団

ブランディス　ベストグランチャ　リワードプレザン　ガルフィンドリーム
スーパーヒーロー　ホットビスティー　エーピーゲン　ミデオンヨミヒト

>953
リワードプレザンと聞いて五十嵐基地の俺が来ましたよ。
昨年の２月ごろには帰厩して時計を出していて、３月初頭には平地の特別に登録されてたりもした。
ログ見たら3/27付で放牧になってたので、たぶん屈腱炎の再発でもしてしまったのではないかと。
まだ明けて６歳だし、戻って来れればいずれそれなりには走ってくれるでしょう、と期待。

>>955
特別登録があった時はこのスレでも話題出てたよね。
結局出なくて他の話題に移っちゃったけど・・・。
まぁ、スプリングゲントの例もあるし、諦めてる訳じゃないんだけどね・・・。

エビ持ちの障害馬は厳しいよ。それでも未練たらたらで引っ張るのは
その馬が持つものを持ってるからに他ならないわけだけど。

2008最優秀障害馬はどう考えてもキングジョイか

６：４でラスカルだろうな

春G�T勝っただけで後OPしか勝ってないのにラスカルはないわ
しかもこの前のレースも5着だし。
それに比べキングジョイはG1とG2勝ってる
後もう一戦も2着と優秀

勝つためにレースやってるわけだから、ラスカルの大障害５着のものすごさはわかるけど、評価しちゃだめだよな。

どう考えてもキングジョイ

実績だけなら成績表見て機械的に決めればいいんだし、
主観が入るから面白いんだろう

この期に及んでまだラスカルとか・・・

24秒もロスして0.7秒差の５着とか他は何やってるんだっていう感じ。
タイムも遅いし

ラスカル
中山GJ・・・大差勝ち
イルミJS・・・大差勝ち
牛若丸・・・３ 1/2勝ち
大障害・・・５馬身差５着

キングジョイ
大障害・・・1/2勝ち
京都HJ・・・３ 1/2勝ち
東京HJ・・・大差負け２着

パフォーマンスは圧倒的にラスカル上だしラスカル優勢だろうな。

イルミネーション圧勝と逸走しての5着がどう捉えられるかなんだよなぁ
春の戦績はラスカルの圧勝だけに>>966みたいなこと言い出す記者がどれだけ居るか

正直、ＪＲＡ賞とか興味ない。障害は実績的にキングジョイでも何も文句はない。
Ｇ２以下に出ないマルカラスカルが悪いんだし。

ただ単に歴史的レースを見れなかったのが残念。
まじで逸走してから再び先頭に立つまでちょうど24秒ロスしてるから、
あのままロスなしで逃げれば、後ろがもっとつめにかかるし、
途中でラスカルがペースを落とすにしても、
シンボリクリエンスの歴代最大着差を抜くのは確実だった

最近２４秒ロスとか意味不明なこと言ってる書き込みよく見かけるんだけど、全部同一人物なの？

意味不明とか意味不明

レース見てないの？

ラスカルは強いと思うけど、ジョイもラスカルもG１勝ちしてるのに
かたやG2勝っていて、かたやG2勝っていない、
ましてやどういう内容であれ直接対決で負けてるのは
個人的にはマイナス要素として見えるなあ。
キングジョイのほうが選ばれても当然のように思える

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1226821868/

ＪＲＡ賞予想スレ、1000スレ超えてるけど、
最優秀障碍馬部門、２頭で意見が分かれてます。
自分としては、獲得賞金の多い、キングジョイに一票です。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1230553022/l50

10大珍事スレ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/12/29(月) 22:04:45 ID:QTKu8syj0
１位ポルトフィーノ落馬、空馬先頭ゴール
２位マルカラスカル逸走
３位オグリフル勃起
４位津村落馬ゴール
５位リーチザクラウン（笑）
６位サダムイダテン（笑）
７位アルナスライン（笑）
８位ジャドール事件
９位マツリダゴッホ中山伝説終止符
１０位良血大量種付けのシンボリクリスエス重賞１勝（笑）

２位に上げておられる方がいました。(笑)

>>623の動画だと、逸走開始でスタンドがどよめくのが1'56'
逆回りのバンケットの下りで再び先頭に立つのが2'20'''

だが、この差がそのままロスと考える>>968は小学校から算数やり直してきた方がいいな

だれもそのままとか一言も書いてないし。
文字も読めない>>973は小学生から国語をやりなおしてきた方がいいな

>>969
いつものグラ厨だろ
正直ラスカルが負けるとは思ってなかったが
負けた時こいつのことが頭に浮かんでざまあよ思ったよ
馬に罪はないし自分でも嫌な気分になったが
贔屓の引き倒しみたいなことはやめた方がいい

もう一回よくみたら、逸走し始めるのが1：54、
コースに復帰して再び先頭に立つのが2：20だから26秒くらいロスしてるな

>>974=>>976
>>968を読む限り
＞まじで逸走してから再び先頭に立つまでちょうど24秒ロスしてる
これはあの逸走が24秒損してるという意味にしか捉えられない俺が間違ってるのか？

ベラージオ事件の時にゲート開くタイムロス実計測して
ベラージオの走破タイムからその時間引いて、
だから本当は馬券対象だったと主張した奴が
フルボッコに遭ったが、その二の舞になりたいか？

だいたいレース復帰したところは逸走を始めた地点でもないし、他馬もその間レース続行で
ゴールに向けて着々と進んでるし、ラスカルにしても他馬にしても等速度で移動してるとは限らないしで
どのくらいのロスなんてのは簡単に時計で推し測れるはずもないのにな。
余計に走った距離分を計測することで
それに対してどうのこうの言うのならまだ分からなくも無いが。

あの逸走が確実に24秒程度ロスしてるのは見たら誰でもわかるだろう。
逸走してなければあのままラスカルが先頭だったのも。
そして24秒ロスしながら、0.7秒差の５着におさまった現実も

ただ、あれだけ離されれば、途中で後方が早めに差を詰めにかかるだろうし、
ラスカル自身も少しペースを落すので、そのまま24秒の大差がつくとは言ってないだろ
それを加味してもシンボリクリエンスの着差は確実に抜くということだ

さらにいえば、いったん止まりかけて再加速して先頭にたつのは、
何のアクシデントもなく先頭のままでいるよりはるかにきついということも
誰でもわかるだろう。そのきつさで0.7秒差までもっていった現実も

格は
中山GJ≧中山大障害の印象が・・・

中山ＧＪ＝ＪＣ
大障害＝有馬だけど

爺さん連中は大障害＞ＧＪじゃないか？

＞逸走してなければあのままラスカルが先頭だったのも。
＞0.7秒差の５着におさまった現実も
この辺ならまだわかる。ただし、どこまで先頭だったかは知らない。

＞あの逸走が確実に24秒程度ロスしてるのは見たら誰でもわかるだろう。
＞そして24秒ロスしながら、
俺は厩舎関係者だが毎日競走馬の息吹を感じながら生活しているにもかかわらず
全くわからない。

前半の前提が同意できず崩れている以上、後半は当然意味不明。
ラスカル自身が少しペースを落とすという脳内根拠もあげられていないし。
だいたいラスカルに乗ったことないのでどんな馬かも俺にはわからん。

競馬は算数でもタイムトライアルでもないのでね、残念ながら。

>>981-982
歴史を鑑みれば
中山大障害≧中山GJだろうな。
中山GJは国際競走。国際競走というハクをどれほどに見るか。
2008年に限ればそのハクは残念なことに実質あってない物（形式だけ）になってしまったからな。

＞どこまで先頭だったかは知らない。

最後まで先頭だった可能性が高いが、いつものラスカルを見てれば
少なくともコース復帰して再び先頭に立った地点では、
逸走しなかった場合のラスカルが先頭だったのは馬鹿でもわかるよな。
逸走という不利があっても再び先頭に立つくらいなんだから。
だから24秒のロスというのは明らかに成り立つ。

これがわからないんならどうしようもないよ。

>>985
当然、わかんね。

>>982
上半期より下半期の活躍馬が有利なのは確かだろうね。
ただ、投票可能な記者や関係者の中にも変なのがいるからなぁ…トッパズレに１票入るかもw

＞俺は厩舎関係者だが毎日競走馬の息吹を感じながら生活しているにもかかわらず
全くわからない。

凄い関係者もいたもんだ・・・
見る目なさすぎの上に寒いときた

はいはい、もうその辺でおしまい！
そろそろ次スレ立ててくるから、あとは埋めるついでに議論してくれ。

あれだけ逸走してもまた先頭にもどってる馬に対して、
そのまま走っていれば先頭でいるかわからないってｗ

>>985
＞逸走しなかった場合のラスカルが先頭だった
これはわかるが、ここから24秒のロスとの因果関係が全く途切れてる。

＞コース復帰して再び先頭に立った地点
を仮に逸走しなければ24秒前に通過してるはずだと考えてるならそれは大変な勘違い。
仮にそうであったとしてもそこから先の競馬はまったく別のものになる。
もうちょと無い脳みそ絞って冷静に考えるがいい。

>>990
読解力も不足してる。先頭でいるかわからないのはゴールまで先頭で居続けられる
保証はどこにもないってこと。

だから24秒ロスしても0.7差におさまるだけの異常なスタミナが実際にあったんだから、
そこから推測すれば、当然最後まで先頭だよな。それが24秒の差だとは一言も言ってないわけで。
そっちこそよく読め。


＞先頭でいるかわからないのはゴールまで先頭で居続けられる
保証はどこにもないってこと。

想像力が不足しすぎなんじゃないの？

マジレスすると逸走直前まで１０〜１５馬身程リード
逸走して馬郡に戻ったときには先頭から５馬身程の位置
距離ロスを考えると２０馬身前後のロス

秒数にしたら大体４〜５秒のロス

意表をついてトライ姐さんだったりして

カラジ・・・(´･ω･｀)

第127回 メルシータカオー 4'37''6
第131回 キングジョイ 4'45''0
レースで最初の大竹柵を飛んだ瞬間のタイムは両レースとも1'36''ので127回がメルシー、131回がラスカル

メルシーはシンボリモントルーが持つレコード4'37''2に次いでの好タイムで逃げ切ったが
同じペースでラスカルがゴールしたとしても、クリエンスの8.6秒差にはほど遠い

>>980で語ってることはもっともだが、追いついたのにかかった約25秒は
先頭とラスカルの速度差をもってロス分を補うのに費やした時間だと認識したほうがいい

はい次スレ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1230986406/

>>992-993
たとえばヒシアマゾンは戦法が確立されてからは、毎回毎回わざとスタートを遅らせて出していたが、
ヒシアマゾンをスタート五分に出せばその分走破タイムは速くなってたと考えてるクチだろ。
俺ら厩舎関係者はそんな考え方できんから。

>>993
きちんと時計を見なさい。勘で判断するとそうなる

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