で、日本の歴代最強牝馬はどの馬なんだ？　８

最強牝馬の最低条件
１、勝率５割以上
２、牡馬相手Ｌ区分（2101m-2700m）の重賞
３、Ｇ�T級２勝以上
このうち２つクリアを最低条件とします

ノースフライト（１、３）ヒシアマゾン（１、２、３）メジロドーベル（２、３）
スイープトウショウ（２、３）ダイワスカーレット（１、３）ウオッカ（２、３）
シーザリオ（１、３）ダンスパートナー（２、３）ファインモーション（１、３）

クリフジ（１、２、３）クレオパトラトマス（１、２）テスコガビー（１、３）
メジロラモーヌ（１、３）トウメイ（１、２、３）ハギノトップレディ（１、３）
スウヰイスー（１、３）ミスオンワード（１、２、３）スターロッチ（２、３）
マックスビューティ（１、３）レダ（１、２）ガーネット（２、３）
ヒサトモ（１、２、３）

候補はこんなとこ
いろいろ意見はあるだろうが忌憚なく議論してくだされ

その１http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1207468346/
その２http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1208925864/
その３http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1209651928/
その４http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1211112523/
その５http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1215430388/
その６http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1222352601/
その７http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1225677353/

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..／＼_ / z`__7　　　　　 ／::::::::)｝::::::::::::::::::終わった:::::::::
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　`ゞ{＿且且､ .／:::::::y‐'‐""}}ヾ 〉::||ｧ::::::::::::::《ｪfｭﾋ_>:::::::
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レーシングポストレーティング
１２３　シーザリオ
１２１　ウオッカ　
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１８　ダイワスカーレット
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ ←ｗｗｗ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２０　ウオッカ
１２０　シーザリオ
１２０　ファビラスラフイン
１１９　エアグルーヴ
１１７　スイープトウショウ
１１７　ダイワスカーレット
１１６　ブルーメンブラット
１１６　ヘヴンリーロマンス
１１５　カワカミプリンセス
１１５　ファインモーション
１１４　ダンスインザムード
１１４　シーキングザパール
１１４　スリープレスナイト
１１４　ホクトベガ
１１３　メジロドーベル
１１３　スティルインラブ
１１３　ビリーヴ
１１３　アドマイヤグルーヴ
１１３　ゴールドティアラ
１１３　スティンガー
１１２　リトルアマポーラ
１１２　テイエムオーシャン
１１２　トゥザヴィクトリー
１１２　ファレノプシス
１１２　アストンマーチャン
１１２　キョウエイマーチ
１１２　ダンスパートナー
１１２　フサイチパンドラ
１１２　エアメサイア
１１２　エイジアンウインズ
１１２　ラインクラフト

90年以前の名牝18傑
＜1930年代＞(年代はデビュー時)
クレオパトラトマス・・28戦16勝　勝率.571　連対率.679　帝室御賞典(天皇賞春)
ヒサトモ・・・・・・・・・・ 31戦16勝　勝率.516　連対率.645　ダービー、天皇賞秋
＜1940年代＞
クリフジ・・・・・・・・・・ 11戦11勝　勝率1.00　連対率1.00　ダービー、オークス、菊花賞　[顕彰馬]
トキツカゼ・・・・・・・・ 30戦11勝　勝率.367　連対率.500　皐月賞、オークス
＜1950年代＞
クインナルビー・・・・・44戦17勝　勝率.386　連対率.705　天皇賞秋
スウヰイスー・・・・・ 51戦27勝　勝率.529　連対率.725　桜花賞、オークス、安田賞(安田記念)2勝
レダ・・・・・・・・・・・・・・29戦17勝　勝率.586　連対率.828　天皇賞春
ミスオンワード・・・・・ 28戦14勝　勝率.500　連対率.607　桜花賞、オークス
ガーネツト・・・・・・・・ 38戦14勝　勝率.368　連対率.553　天皇賞秋、有馬記念
スターロツチ・・・・・・・25戦 9勝　勝率.360　連対率.440　オークス、有馬記念
＜1960年代＞
トウメイ・・・・・・・・・・・31戦16勝　勝率.516　連対率.839　天皇賞秋、有馬記念
＜1970年代＞
テスコガビー・・・・・・ 10戦 7勝　勝率.700　連対率.800　桜花賞、オークス
インターグロリア・・・ 21戦 9勝　勝率.429　連対率.571　桜花賞、エリ女
プリテイキャスト・・・・41戦 8勝　勝率.195　連対率.341　天皇賞秋
ハギノトップレディ・・ 11戦 7勝　勝率.636　連対率.636　桜花賞、エリ女
＜1980年代＞
ダイナアクトレス・・・ 19戦 7勝　勝率.368　連対率.526　なし
メジロラモーヌ・・・・・12戦 9勝　勝率.750　連対率.750　桜花賞、オークス、エリ女　[顕彰馬]
マックスビューティ・・19戦10勝　勝率.526　連対率.632　桜花賞、オークス

90年以降の名牝
＜1990年代＞
シンコウラブリイ・・・ 15戦10勝　勝率.667　連対率.800　マイルCS
ホクトベガ・・・・・・・・・42戦16勝　勝率.381　連対率.500　エリ女、(地方ダートGI5勝)
ノースフライト・・・・・・11戦 8勝　勝率.727　連対率.909　安田記念、マイルCS
ヒシアマゾン・・・・・・・20戦10勝　勝率.500　連対率.750　阪神3歳牝馬S、エリ女
ダンスパートナー・・・25戦 4勝　勝率.160　連対率.520　オークス、エリ女
エアグルーヴ・・・・・・19戦 9勝　勝率.474　連対率.737　オークス、天皇賞秋
ファビラスラフイン・・・ 7戦 4勝　勝率.571　連対率.714　秋華賞
メジロドーベル・・・・・ 21戦10勝　勝率.476　連対率.619　阪神3歳牝馬S、オークス、秋華賞、エリ女2勝
シーキングザパール 19戦 8勝　勝率.421　連対率.526　NHKマイルC、モーリス・ド・ゲスト賞
トゥザヴィクトリー・・・21戦 6勝　勝率.286　連対率.476　エリ女
＜2000年代＞
テイエムオーシャン・18戦 7勝　勝率.389　連対率.444　阪神3歳牝馬S、桜花賞、秋華賞
ファインモーション・・15戦 8勝　勝率.533　連対率.733　秋華賞、エリ女
アドマイヤグルーヴ・21戦 8勝　勝率.381　連対率.429　エリ女2勝
スティルインラブ・・・ 16戦 5勝　勝率.312　連対率.438　桜花賞、オークス、エリ女
スイープトウショウ・・24戦 8勝　勝率.333　連対率.500　秋華賞、宝塚記念、エリ女
ダンスインザムード・ 25戦 6勝　勝率.240　連対率.480　桜花賞、ヴィクトリアマイル
シーザリオ・・・・・・・・・6戦 5勝　勝率.833　連対率1.00　オークス、アメリカンオークス
カワカミプリンセス・・10戦 5勝　勝率.500　連対率.600　オークス、秋華賞　(今現在)
ウオッカ・・・・・・・・・・ 17戦 7勝　勝率.411　連対率.647　ダービー、天皇賞秋、安田記念、阪神JF　(今現在)
ダイワスカーレット・・11戦 7勝　勝率.636　連対率1.00　桜花賞、秋華賞、エリ女　(今現在)

近年牝馬による偉業ランキング
１位ダービー制覇
２位春秋マイルＧ�T制覇
３位宝塚記念制覇
４位牝馬三冠
５位無敗のオークス制覇
６位春秋スプリントＧ�T制覇
７位日米オークス制覇
８位モーリスドギース賞制覇
９位秋天制覇（外国産解放後）
10位エリザベス女王杯連覇
11位桜花賞ＮＨＫマイル制覇
12位秋天制覇（内国産限定時代）
13位ドバイＷＣ２着
14位有馬２着
15位ＪＣ２着

スプリンターズ勝った牝馬（Ｇ�T昇格後）　１９回中６頭　牝馬が勝つ確率31.6%
安田勝った牝馬　５８回中１２頭　20.6%
天秋勝った牝馬　６９回中１３頭　18.8%
ＭＣＳ勝った牝馬　２４回中４頭　16.7%
高松宮勝った牝馬（1200になってから）　１３回中２頭　15.4%
ＪＣ勝った牝馬　２７回中３頭　11.1%
有馬勝った牝馬　５２回中３頭　5.8%
宝塚勝った牝馬　４８回中２頭　4.2%
ダービー勝った牝馬　７４回中３頭　4%
皐月勝った牝馬　６７回中２頭　3%
菊勝った牝馬　６８回中２頭　2.9%
天春勝った牝馬　６８回中１頭　1.5%

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ウオッカ
1800　シンコウラブリイ
2000　ウオッカ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ダイワスカーレット
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジorダイワスカーレット
レート　シーザリオ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン♥
G1勝利数　メジロドーベル
繁殖　スカーレットブーケ
賞金　ホクトベガ
ラキ珍　エアグルーヴ

クリフジの時代まとめ
・昭和１８年〜１９年、戦争真っ只中で競馬どころではない時代
・物資不足で飼葉、蹄鉄等足りず。馬券に使う紙にすら困る始末
・徴兵による人材不足。調教助手や見習騎手もレースで騎乗していた
・馬資源不足。中間種やギドラン種の混血が一緒に走っていた
・中間種やギドラン種の混血等と同レベルのサラブレッドしか生産出来なかった
・競走馬の７割近くが内洋種（現代のサラ系）、純粋なサラは２割未満

因みにクリフジはこんな汚物時代の駄馬です

エアグルーヴが史上最強牝馬だって？笑わせるなｗ
新馬戦でその後１勝もできない駄馬に敗戦後、いちょうSで何とか面目保つも、
阪神３歳ではハイジの影も踏めない完敗ﾌﾟ
桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
結託して嘘熱発で桜花賞回避。なんとかオークスは勝ち取るも
秋華賞でファビラスに敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。
マーメイドで復帰戦飾るも、一線級牡馬のマーベラスやブリザードバブルとの対戦を恐れ
宝塚ではなく札幌記念へ。弱面相手になんとか勝利
ローレルの海外遠征→引退、マヤノの引退、マーベラスが骨折したのを見計らい秋天出走
１８００がベストのバブルになんとか勝ったがJCでは観光気分で珍宝勃てたピルサドに
有馬では骨折明けのマーベラス、強行軍ジャスティスの日欧牡馬一線級の壁の前に撃沈ﾌﾟ
翌年牝馬相手の大阪杯を勝つが、ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞にも
シャトルを恐れ安田にも出走しないという屁垂れぶり
挙句の果てに鳴尾記念に出走したらサンライズフラッグごときに千切られるｗ
そして宝塚で史上最速馬のスズカに敵わないと分かると逃げ帰るかのように札幌記念へ
勿論スズカに負けるのは分かりきっているので秋天ではなくエリ女に出走
惨敗するがスズカの死を見届けると満を持してＪＣに。がエルに敵うはずも無く
引退レースとなった有馬では実力不足で負けたにもかかわらず落鉄と言い訳してターフを去るのであったｗｗｗ
女傑？名牝？ラッキーチキン馬の称号のほうがお似合いだよｹﾞﾗｹﾞﾗ
アドマイヤグルーヴは逃げ回って三冠牝馬相手に力負けの連続だったねﾌﾟ
イントゥザグルーヴは逃げ回った挙句牝馬限定５００万で惨敗後嘘骨折ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
サムライハート（爆）も逃げ回った挙句エリカ賞で惨敗後嘘骨折→成長放牧ｗｗｗ
ソニックグルーヴ（仮）は競走馬になることからも逃亡ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ザサンデーフサイチ（笑）は究極の駄馬でしたｗｗｗｗ
ポルトフィーノはエリ女で一世一代の大駆けｗｗｗｗｗｗｗ

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」←現在ここ

グル教 十か条の教え
1.悪いのは調教師
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.グルを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はグルの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.グルの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ

１９９０ヤエノムテキ
１９９１プレクラスニー
１９９２レッツゴーターキン
１９９３ヤマニンゼファー
１９９４ネーハイシーザー
１９９５サクラチトセオー
１９９６バブルガムフェロー
１９９７エアグルーヴ
１９９８オフサイドトラップ

まあ改修前の府中２０００の天秋はラキ珍製造レースだったからなｗ
９０年代なんてスペが勝つまで揃いも揃ってこんなんだぜｗ
内国産限定レースだったし価値なんてないってのｗ
こんなゴミレースに縋るしかないグル様ｗ

第１１６回　天皇賞（秋） （Ｇ�T）■
東京競馬場　芝2000メートル
1997.10.26　晴　良
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 6枠 12番 エアグルーヴ 牝４ 56 武豊 伊藤雄二 1.59.0 2人
2着 4枠 7番 バブルガムフェロー 牡４ 58 岡部幸雄 藤沢和雄 クビ 1人
3着 1枠 1番 ジェニュイン 牡５ 58 田中勝春 松山康久 ５身 3人
4着 1枠 2番 ロイヤルタッチ 牡４ 58 蛯名正義 伊藤雄二 ハナ 6人
5着 4枠 8番 グルメフロンティア 牡５ 58 加藤和宏 田中清隆 クビ 15人
6着 5枠 9番 サイレンススズカ 牡３ 56 河内洋 橋田満 クビ 4人
7着 2枠 3番 マイネルブリッジ 牡５ 58 藤原英幸 伊藤正徳 １ 1/2身 11人
8着 2枠 4番 イナズマタカオー 牡６ 58 中舘英二 音無秀孝 クビ 14人
9着 5枠 10番 ユウトウセイ 牡７ 58 四位洋文 田中章博 クビ 7人
10着 6枠 11番 シンカイウン 牡５ 58 南井克巳 二分久男 クビ 5人
11着 8枠 15番 ローゼンカバリー 牡４ 58 横山典弘 鈴木康弘 アタマ 10人
12着 3枠 6番 ヤシマソブリン 牡６ 58 坂井千明 松山康久 3/4身 9人
13着 7枠 13番 クラウンシチー 牡７ 58 後藤浩輝 奥平真治 3/4身 16人
14着 3枠 5番 ホウエイコスモス 牡６ 58 吉田豊 宮徹 ４身 13人
15着 7枠 14番 キングオブダイヤ 牡５ 58 柴田善臣 清水利章 1/2身 8人
16着 8枠 16番 エムアイブラン 牡５ 58 小池隆生 伊藤修司 １ 3/4身 12人

空き巣時代のためゴミしかいないのにフルゲート割れ
エムアイブラン陣営が色気出して思わず出走
ススズが飛ばした割に時計が平凡
グルバブルが強かったのではなく燃えカスジェニュイン等他が弱すぎて後続が千切れただけ
出走全馬が次走で敗戦、ローカルＧ�Vやオープン特別すら敗戦という豪華メンツですね♪
しかもまだ内国産限定（笑）

相変わらずグル中心のだなｗ

とりあえずアンチが必死にテンプレ貼ってて笑えるわｗｗ

グル基地の頭の悪さが際立つスレになる予感♪

>>16
毎回乙ｗｗ

>>1の最強馬の条件に名前すら出てこないような馬の名前出してる奴はなんなんだ一体・・・

結局グルもウオも似たレベルだな

>>10のコピペのおかしな件
ファイトガリバーは最終登録の時点で１９番目の出走権(全３頭)で除外濃厚

>>20
そのテンプレは穴だらけだから放置するべし

今のところはエアグル

これからの活躍次第でダイワスカーレットかな

ヒシアマゾンだろうな

取り敢えずグル程度の駄馬は>>1の条件がクリア出来るようになってからおいで（笑）

エアグルでいいな
後は候補としてダイワ

まあ現状ならグル、有馬次第でダスカってのは同意
ウオッカはこのJCで大きく評価を下げた印象
多くの牡馬G1勝ってるが、安定感もなく、今まで相手に恵まれてきた感じも拭えない
ウオッカは有馬か来年に期待するか

グルとか言ってて恥ずかしくないの？
ところでファビラスはどーなの？
タラレバ馬の部類なのかも知れないけど、ＪＣで魅せたパフォは近代牝馬NO.1と言っていいと思うけどな！
実績不足と惨敗があるのがマイナスだけど同じ○外のアマゾンより上でいいと思うんだが？

グル基地はもはやビョーキだろ

ウオッカ基地は病気みたいに元気ないな

>>27
バンブーピノの影さえ踏めない馬が最強っておかしいと思ふ

ファビラスは本当にあのＪＣだけだからな。
実績があまりに無さ過ぎる。
混合重賞勝ちもＮＺＴだけで３歳限定のものしかない。
秋華は掛け値無しに強い勝ち方だったが、
ここで全く名の挙がらないテイエムオーシャンやファインモーションなんかも
ファビラスと甲乙つけがたい程度の勝ち方はしてるわけだしな。

やっぱファビラスは最強の一発屋扱いが妥当か。
ノースフライトはマイルだから対象外になるのかな？
現状だと実績的にはウオッカで間違いないんだろうが何となくしっくりこないところもある…

ヒシアマゾン
ファインモーション
ファビラスラフイン
ウオッカ
ビリーヴ
スイープトウショウ

最強はこの中から

>33
おいおい…
インモーはねーだろｗ
してビリーヴ入れてノースフ外すのは何故だ？
2400路線限定なら致し方ないが、これじゃゆとりと言われるぞ…？

この板自体がゆとりだから

Ｋ１でたとえるなら
レミー・ボンヤスキーはＧＰ２回優勝してるからといって
はたしてそれが
「アーツ＆ホースト＆シュルトに次ぐ４番目に強い選手」ということを意味するか？
ってことだよね。

個人的には、実績はただの強さを表す１つの指標にすぎないわけだから
それのみを根拠にウオッカ最強とは思わん。
上のＫ１の例でいうならレミーよりもバンナやグレコの方が強かったと思うし、
決勝で武蔵ごとき相手に２年連続勝って優勝したことにそんなに価値があるとは思えない

レミーは４番目だろ普通にバンナより強いよ。
バダよりも普通に強い。実力はホーストより上。
レミーに実力で勝るのはアーツシュルトぐらい。
実績は断然ホーストだけど。

>>34

ただの俺のオナニーｗ
大好きなインモーとビリーヴがあまりにもあがらないもんだから…

ふーちゃんは駄目。俺の独断と偏見ｗ

ＳＳ
牝馬未到達
Ｓ
ｳｵｯｶ、ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ
Ａ
ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位)のG1馬限定。

>>36
９６年のバンナＶＳホーストが見たいんだが、近所のレンタル屋に置いてないんだけど

>>39

キムチ過大評価、ビリーヴ、ドーベル過小評価

いい加減にしろ

>>39
スリープレスナイトはもっと上だろ。

>>37
おまえはアメリカ帰り直後の、マッドスケルトン子ども扱いした頃のバンナ知らんのだろ
にわか以下。話にならん

>>40
Ｋ１ゴールデン初進出だったときの試合だな。
視聴率２０％超えてたハズ。当時見てなかったのかよ

今時Ｋ−１ってｗ
やっぱグル基地って３０前後の就職氷河期ニートフリーター能無し世代が多いのかな

最強世代の大将格、タケノベルベット
何かやってくれそうな雰囲気はあった

>>43
見出したのは９８ＧＰ決勝からだからな。
それ以前のもかなり見たが、今までで１番腹を抱えて笑った試合…





９９、グットリッジＶＳ武蔵

>>39
なかなかどうして完全に同意できる格付けだな。
ウオッカかダスカはＳＳにランクインされてもいいと思う。

ありがとう

どういたしまして。
しかしこのスレも大人しくなったな。ピークの頃は、夜な夜なアンチグルとウオ基地とダスカ基地が煽りあってたのになぁ。

独り言な。
手元に97チューリップ賞と97宮杯の動画を持ってるんだけど、今見直してみたんだが・・・

グ　ル　様　と　フ　ラ　ワ　ー　パ　ー　ク　が　最　強　過　ぎ　て　我　慢　で　き　な　い


しかしビワハイジも地味に強かったんだな。典型的な早熟馬だな。

あれ？ 間違えた96だな。

また独り言な。手元に95京都大賞典も持ってるから見直してみたんだが・・・

ヒ　シ　ア　マ　ゾ　ン　姐　様　最　強　過　ぎ

ヒシアマゾンもエアグルーブも強かったけど、ウオッカとスカーレットが現時点で最強は間違いないだろ。
本当にアマゾン強かったけど、08年牝馬最強すぎる。

>>53
異論ない。ダスカウオッカは強すぎる。

エアグルーブって言ってる時点で、リアルで見ないで喋ってんな。
そのころ競馬やってれば、そんな間違いはしない。

アマゾンよりはグルの方が強かったな

>>55
はいはいわろすわろす

ウオッカの調子のいい頃の成績がエアグルーヴの通常の成績だと思う。
ＪＣを２年連続で２着したのは凄い事。

ウオッカ断然とは思えない。戦った相手も違うし。

ウオッカは負けすぎ印象は悪い
ダスカは混合じゃ大阪杯しか勝ってないから論外

グルなんて所詮究極の空き巣時代に嵌まったにも関わらずレベルの低い内国産限定Ｇ１しか勝てなかった駄馬だもんな（笑）
ウオッカ出すまでもなくダスカやブルーメンにすら劣る汚物馬だよ（笑）

今も十分空き巣時代だわな

無理無理
９７秋〜９８春の中長距離路線のレベルの低さは超えられない（笑）

アマゾンは2500でも強かったからな。
94年は例年なら勝ち負けクラスの走り。
エアグルもファビラもJCの距離では強さを見せたが
有馬になるとどうも駄目だった。今年の有馬でダスカとウオッカが
どういう走りを見せるかだな。ただダスカはＪＣパスしたから
勝っても評価しづらい。ウオッカ、ディープ等の有力馬は連戦してるからな。

>>62
アドマイヤジュピタやエイシンデピュティやスクリーンヒーローが
勝ってしまう時代の方がもっと悲惨だよ。

今の時代だったらエアグルーヴを持ち出すまでもなく
エリモシックとかショウリノメガミとかヒシナタリーで十分じゃない
下手すりゃメジロランバダでも間違って春天勝っちゃったりして。

まあメジロランバダは冗談でもタケノベルベットなら
今の春天レベルなら本気で勝てそうだけど。

シルクジャスティスが有馬勝つような時代にレベルの低かった内国産限定Ｇ１しか勝てなかった駄馬グル様は確かに悲惨（笑）

>>65
エアは、有馬も落鉄の98年はともかく
97年は頭＋首差の接戦なんだから駄目ってことはないだろ。

牝馬のレベルはともかく
牡馬のレベルは今の方が弱い。
常にムーンあたりと5分の牝馬がいれば良かったんだけど。

もう一度９７秋の中身をきちんと見てみましょう（笑）

1着　エルコン
2着　エアグル
3着　スペ

これだけでも凄いと思うよ。
今の牡馬でエルコン、スペ級がいるとは思えない。
安定感のあるウオッカという感じかな。

レーシングポストレーティングＪＣ
１２１　ファビラスラフイン　９６ＪＣシングスピールの２着
１１８　ウオッカ　０７ＪＣアドマイヤムーンの４着
１１７　ヒシアマゾン　９５ＪＣランドの２着

１１６　エアグルーヴ　９７ＪＣ６割仕上げのピルサドの２着ｗ
１１６　エアグルーヴ　９８ＪＣ本格化前のエルの２着ｗ

グル様２年連続駄馬でしたｗ

９７、９８ＪＣはレースレベルが低過ぎて価値無いよ（笑）

>>70
それでいいのか？

じゃあファビラスラフィン最強で終了な。

はい終了。

もっとID:wQ0al+jaOみたいな人が増えれば
みんな誌や早稲になれるのに

もっとID:wQ0al+jaOみたいな人が増えれば
みんな幸せになれるのに

３歳エルや３歳スペならなんとかなるって
全盛期ならともかく

>>74
今の牡馬が弱すぎるのがネックだよな。

俺は最強馬とかはどうでもいいクチだがら
割りと公平に見れてるとは思うんだが、今の牡馬は弱いよ。

結局駄馬グル様がまともに倒した牡馬ってサクラエキスパートやサイレントハンターぐらいなんだよね（笑）

普通に考えて秋天牝馬ワンツーとかアル共やっとこさ勝った程度の馬に
ＪＣ勝たれるのはレベルが低いと思うよ
グルが誇れるのは菊後のスペに先着したことなんかよりも４歳バブルに
勝ったことだ思うけどね

>>76
お前はそれ何回目だ？

現実にそうでしょ（笑）

結局グルは究極の空き巣時代に弱面Ｇ２狙い撃ちしてただけでレベルの低い内国産限定Ｇ１しか勝てなかった駄馬（笑）

結局の所どの馬が最強かなんて誰にも分からない。

>>79
まずアンカーくらいつけろ。

エアグルーヴを本気で駄馬だと思ってるのか？

ラキ珍でもいいよ（笑）

>>82
ラキ珍はウオッカだろｗｗ

あははは（笑）
競馬板でラキ珍牝馬といえばグル様のことですよ（笑）

>>84
いやいやウオッカですよ（わらい）
あはははは（わらい）

あははは無理無理（笑）
ラキ珍の代名詞グル様（笑）

>>39のランクは根拠がしめされてないけど
だいたい俺が考えているのと一緒だわ。
チョウカイキャロル、フサイチパンドラ、スリープレスナイトは
もう一つ下でもいいかな。

アンチグルって何基地なの？いつもグル叩くだけなんだけど

>>39のランクは、面倒くさいからAくらいまでしか見てないけど、
かなり正しいランク付けのように思える
少なくとも俺は同意

まぁファビラスエリモを1000円買ってた俺の最強牝馬はファビラスなのよ。

２番手がチアズグレイスマヤノメイビー1000円買ってたんでチアズグレイス。

それでいいじゃあないか。騒ぐな貧民よ。

エアグルーヴに走るたび完敗してたジェニュインが
スーパーホーネット（ウオッカと互角）以下とはどうしても思えないんだが・・・

それはジェニュインが強い競馬をした時の印象で比較してるからじゃないかな

>>39みたいなの見るとやっぱドーベルは過小評価されすぎ

39のランク？
パールがAAなのにマーチがCの時点で微妙な評価だな

よく見たらエイジアンウインズの評価が低すぎだな
多分AAランクだよ
ついでにブルメンをAランクに入れてあげてください

ヤマニンパラダイスみたいな馬を入れるなら、俺の心のＡ級馬、
アグネスフローラやシスタートウショウも入れろっての

>>39
ウオッカよりスイープが下ってことはないだろ

出走馬のレベルはよくわからんのであれなんだが、アマゾンのクリスタルカップは印象的だな。
有馬で連対する馬がスプリント戦であの末足使える馬はそうそういないのでは？

ブゼンキャンドルに失礼なランキングだな。

4歳安田時のフライト
3歳有馬時のアマゾン
3歳JC時のラフイン
4歳天皇賞時のグル
4歳宝塚時のスイープ
3歳エリ女時のインモー
3歳有馬時のダスカ
4歳安田時のウオッカ

どれが一番強いだろう？

ファインモーションが1番インパクトあるな
あの時の騒がれ方は異常だった

牝馬三冠も達成できない駄馬どもは引っ込んでて欲しいんですけお・・・

ﾌﾞﾙｰﾒﾝ忘れてました。すいません。

ＳＳ
牝馬未到達
Ｓ
ｳｵｯｶ、ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ
Ａ
ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ、ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位)のG1馬限定。

全盛期のパフォはスイープが抜けてるな。
タップ、ロブロイ、ハーツ、リンカーンをまとめて子供扱いしたのは凄かった。

子供扱い？展開がはまっただけだろ

だれもスティルが過小評価だって言わないのが悲しい…

>>103
突っ込みは無しですか？

>>103
これはなにを基準にしてるのかさっぱりわからない
一見実績のように見えてそうでもないと言う
好き嫌いの評価なのか？

最近思ったんだが、なんか今の競馬ってオペラオーの時代に似てるな…
オペラオーがいないだけみたいな・・・
着差があまりない接戦なのは、強い馬ばかりで団子状態なのか？そうなのか？？
それともサンデーがいなくなって↓レベルが横一線になっただけなのか

ダスカウォッカとグルじゃ戦った相手のレベルがあまりにも違うから比べるまでもない様な気が…
ちなみにグルが特別好きなわけではない


ﾏｼﾞ語りしてしまってｺﾞﾒﾝ

いい加減、高速馬場はやめてほしいなぁ
レコードがやたら出るからレコードの価値ないし。
過去の名馬の記録が、
条件戦で塗り替えられた日にはもう・・・

牝馬とか関係ない話だけど

>>104
タップ→お爺ちゃん
ハーツ→ルメール以外ウンコ
ロブロイ→ペリエ以外ウンコ
リンカーン→横典以外ウンコ

距離適正もありかなり甲乙つけがたいが…
一位は3歳有馬時のアマゾン＆4歳天皇賞時のグル＆4歳宝塚時のスイープ
二位は3歳有馬時のダスカ
三位は4歳安田時のフライト＆3歳JC時のラフイン
四位は4歳安田時のウオッカ
五位は3歳エリ女時のインモー
だがほとんど差はないな

すまん
>>100

>>106
牝馬が強い時代になっちまったからな。
だが三冠、しかも牝馬の難しさはかなりのもの。
今後も強い牝馬は出てくるかもしれないが、
やはり三冠牝馬達成が難しいようなら評価されるかもな。

>>110
競馬ってタイムトライアルじゃないし、天候もあるし、何しろギャンブルだから荒れさせなきゃ話にならないし…
真に強さやタイムを競うなら、屋根付けて全て直線コースにすればいいんだから。
結局はエンターテイメントだから時計なんてどうでもいいんじゃない？
いつまでも心に残る馬がいれば…

>>103
おまいさんはランク付けする前にいいから黙ってマーチの4歳（現3歳）時のマイルCS見て来いって
ススズとガチで潰し合った挙句シャトルの2着に残る底力は寒気がするから

てゆうか>>103みたいなグル基地のオナニーに付き合うのも気違いかと

>>116マーチ、ドーベル、パール辺りは、競馬初めて３年目で一番びっしりやってた頃だから。
今さら見直す必要無いくらい記憶している。
お前に教えられることは無いよ。

>>103
パール↓
ドーベル↑
ブルーメン↓
スティル↑
キャロル↓
ハイジ↓
エイジアン↑↑↑
コイウタ↑
ブゼン↑
これだけは譲れない

テコテコとシルクプリマドンナを比較してみれば一目瞭然。

>119
ﾊｲｼﾞは下げる理由ないだろ
むしろﾀﾞﾝﾊﾟのAはないわ

>>103

ドーベル、ビリーヴ、スティル、ラインクラフトはとりあえず１つは上。
グル、パール、ダンパ、カワカミ、アドグルは１つは下。

SS エアグルーヴ、ウオッカ
S ヒシアマゾン、ファビラスラフイン、スイープトウショウ、ダイワスカーレット
AAA ダンスパートナー、メジロドーベル、トゥザヴィクトリー、ファインモーション、ダンスインザムード、ヘヴンリーロマンス、シーザリオ、ノースフライト
AA ファレノプシス、テイエムオーシャン、スティルインラブ、アドマイヤグルーヴ、カワカミプリンセス、シーキングザパール、ビリーヴ、フラワーパーク、ブルーメンブラット、ホクトベガ
A エリモシック、レディパステル、エアメサイア、フサイチパンドラ、リトルアマポーラ、キョウエイマーチ、ラインクラフト、アストンマーチャン、スリープレスナイト
B ベガ、チョウカイキャロル、ヤマニンパラダイス、サクラキャンドル、ヤマカツスズラン、ティコティコタック、エリモエクセル、キストゥヘブン、スティンガー、エイジアンウインズ
C ワンダーパフューム、ファイトガリバー、ビワハイジ、プリモディーネ、チアズグレイス、ダイワエルシエーロ、ヤマニンシュクル、ピンクカメオ、コイウタ、トールポピー
D オグリローマン、ウメノファイバー、スマイルトゥモロー、シルクプリマドンナ、ピースオブワールド、アローキャリー、ローブデコルテ、レジネッタ、ブラックエンブレム
E アインブライド、タムロチェリー、ショウナンパントル、テイエムプリキュア

※93年〜08年の中央G1制覇牝馬ランク表

レーシングポストレーティング
１２３　シーザリオ
１２１　ウオッカ　
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１８　ダイワスカーレット
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ ←グル様ここｗｗｗ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

現実はこう
グル様駄馬でした

ロスマリヌスに32票ぐらい

>>124
大体、ノースフライトとヒシアマゾンがヤマニンシュクルと同じってｗｗ

これも人間がつけてるんだろ？
笑っちまうよなｗｗ
ピンクカメオがファインモーションより上とかｗｗ

牝馬なんて、牡馬様にハンデを与えられなければ、
二流以下の雑魚しかいないんだから、
どの馬が強いとかくだらない話するなよ。

>>127
でも来ちゃったんだろ？

やっぱり競馬のプロが見るとグルは駄馬なんだな

>>129さんは>>124のランキングに
プロを感じとったようです

グルはやはり究極の空き巣時代に嵌まっただけの駄馬なんだな（笑）

グルは騎乗が今より冴えてた頃の武豊だからな
どの馬が強いかとなれば、鞍上ヘタレ度も考慮せないかんだろう

意見を参考に若干見直したがやはり上位は変わらず。パールの海外は大きい、牡馬と好勝負も大きいが、特に長距離＞短距離。ドーベルは確かにＡランクの中では上位だがＡＡにちょっと足りない印象。

ＳＳ
牝馬未到達
Ｓ
ｳｵｯｶ、ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ
Ａ
ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ、ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位)のG1馬限定。

>>133
なぜテコテコがそんなに上なんだよ。
プリキュアも一番下。

ティコティコはマグレの秋華賞以降もそこそこ頑張ってマグレじゃ無かったことを証明してるだろうが。

>>135
Dの馬をよ〜く見て。
テコテコだけ変だって。

チコチコはそれなりに力あったよな。女王杯熱かったぜ

ドーベルはAでいいと思う
アドマイヤグルーヴとカワカミプリンセスはBランクだろ
トゥザもドバイ2着がなきゃBランクなんだけど…
あとシーザリオのAが理解できん…同世代の牝馬としか走ってないのに

どう考えても当時見ていたならマーチ＞パールだろうに
一部の武基地除いてな

そんな訳ねぇから

ﾗﾌﾞﾘｲはBでいいんじゃないかな

プリモディーネがどこに入るのか興味があるな

ビワハイジよりは上だろ

と思ったら、ビワハイジんトコに居たw
落書き失礼

今思うと、Ｓの馬って近い時期に２頭ずつ出てるのが不思議かも
皆競馬界引っ張る事に貢献してるし、そういう意味でもすごい

>>133
ホクトベガはＳにいれてもいいのでは？
ダート限定だがあの強さは尋常じゃない
牡馬にもあれほどの馬はいない

全体的に高いよ
SやAAAがこんなにいると萎える

>>144
三冠馬とか二冠馬、それに近い実力馬も連続すること多いよね

なんだ結局武基地の評価だったのか
あの世代の牝馬ではパールは3番手だろうに
パールの海外なんて世間的評価は「あれ？パールでも取れちゃうの？」だったのにな

ホクトベガは確かに強かったけどあの時代のダートの
レベル自体がいまいちな気がするなー。

ホクトベガはダートＳ、芝Ｂ位だな。

SS エアグルーヴ、ウオッカ
S ヒシアマゾン、ファビラスラフイン、スイープトウショウ、ダイワスカーレット
AAA ダンスパートナー、メジロドーベル、トゥザヴィクトリー、ファインモーション、ダンスインザムード、ヘヴンリーロマンス、シーザリオ、ノースフライト
AA ファレノプシス、テイエムオーシャン、スティルインラブ、アドマイヤグルーヴ、カワカミプリンセス、シーキングザパール、ビリーヴ、フラワーパーク、ブルーメンブラット、ホクトベガ
A エリモシック、レディパステル、エアメサイア、フサイチパンドラ、リトルアマポーラ、キョウエイマーチ、ラインクラフト、アストンマーチャン、スリープレスナイト
B ベガ、チョウカイキャロル、ヤマニンパラダイス、サクラキャンドル、ヤマカツスズラン、ティコティコタック、エリモエクセル、キストゥヘブン、スティンガー、エイジアンウインズ
C ワンダーパフューム、ファイトガリバー、ビワハイジ、プリモディーネ、チアズグレイス、ダイワエルシエーロ、ヤマニンシュクル、ピンクカメオ、コイウタ、トールポピー
D オグリローマン、ウメノファイバー、スマイルトゥモロー、シルクプリマドンナ、ピースオブワールド、アローキャリー、ローブデコルテ、レジネッタ、ブラックエンブレム
E アインブライド、タムロチェリー、ショウナンパントル、テイエムプリキュア


※93年〜08年の中央G1制覇牝馬ランク表

お前は問題外だな。センス無し。

>>133
ホクトベガとノースフライトは、ダート限定・短距離限定だから、牝馬限定の
ドーベルと２ランクも差があるのはおかしいな。まとめてＡＡでよいのでは。

ファインモーションも高すぎる。たしかに素質は感じさせる馬だったが。

ＳＳ
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ
Ｓ
ｳｵｯｶ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡＡ
ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ、ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡ
ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ
Ａ
ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ、ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ、ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ
Ｃ
ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ、ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ

間違いなく豊丸

ｴｱかﾀﾞｽｶ
これが何かの基地じゃないみんなのじゃない答え

牡馬でたとえるならエアグルとかダスカとかスイープはどの辺のクラスなんだろうな

混合ＧＩ１勝レベルなんだから、善戦が多いことを考慮してもトップロードあたりか。

>>157
牡馬の最強クラスって事だろうな。

牡馬で同等の力の馬って意味なら難しい。

>>157
エアグル＝ローレル
スイープ＝トップガン
ダスカ＝マベサン

レーシングポストレーティング
１２３　シーザリオ
１２１　ウオッカ　
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１８　ダイワスカーレット
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ ←グル様ここｗｗｗ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

現実はこう
グル様駄馬でした

エアグルーヴ

・JRA（地方除く）歴代牝馬最高賞金を獲得
・トウメイ以来となる牝馬での年度代表馬選出
・同じくトウメイ以来となる牝馬での中長距離古馬混合G1制覇
・距離短縮後初の牝馬での天皇賞秋制覇
・オグリ、タマモ以来の秋中長距離古馬混合G�T三連戦全入着
・史上初のＪＣ２年連続連対
・オグリ以来の春秋グランプリ三開催連続ファン投票１位選出
・「20世紀の名馬100」において９位（牝馬１位）に選出
・初仔アドマイヤグルーヴがエリザベス女王杯を連覇
・母のダイナカールから親子３代に渡るG�T制覇を記録
・５番仔（父ダンスインザダーク）がセレクトセールにて当時の国内最高価格（4億9000万）を記録

Yahoo!最強ヒストリー　---エアグルーヴ---
http://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1993109154/

・JRA（地方除く）歴代牝馬最高賞金を獲得
歴代賞金女王はホクトベガ（因みにウオッカは４歳時点でグルまで後１０００万弱）
・トウメイ以来となる牝馬での年度代表馬選出
２歳馬に１０票も流れ、低レベル決選投票でしょうがなく選んだお情け年度代表馬
・同じくトウメイ以来となる牝馬での中長距離古馬混合G�T制覇
・距離短縮後初の牝馬での天皇賞秋制覇
グルは牡馬相手にＬ区分で勝てなかった駄馬。距離短縮後はヘヴンリーでも勝利。
・オグリ、タマモ以来の秋中長距離古馬混合G�T三連戦全入着
９７秋の中長距離路線は究極の空き巣で価値無し
・史上初のＪＣ２年連続連対
レーシングポストレーティングＪＣ
１２１　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１８　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１７　ヒシアマゾン　９５ＪＣ２着

１１６　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１６　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着
グル様２年連続駄馬でした

・オグリ以来の春秋グランプリ三開催連続ファン投票１位選出
三開催連続ファン投票１位選出も三開催連続１番人気になれず三開催連続連にも絡めず
・「20世紀の名馬100」において９位（牝馬１位）に選出
ただのファン投票、今やれば結果が違います
・初仔アドマイヤグルーヴがエリザベス女王杯を連覇
２年連続陰毛がＭＣＳに回ったお蔭のラキ珍Ｇ�T馬アホグル
・母のダイナカールから親子３代に渡るG�T制覇を記録
鼻鼻首首のマグレＧ�T勝利ダイナカール、親子三代ラキ珍
・５番仔（父ダンスインザダーク）がセレクトセールにて当時の国内最高価格（4億9000万）を記録
トゥザヴィクトリーの仔にあっさり更新される

Yahoo!最強ヒストリー　---エアグルーヴ---
http://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1993109154/
↑
真相は"藪の中"を「闇の中」と思っているアフォライター瀬戸

>>160

>>162

やっぱりエアグル最強っぽいな

ウオが霞んで見える

速攻で論破されてるグル基地ﾜﾛﾀ

ウォッカがたまに見せるパフォーマンスは凄いと思うが、
最低限重賞連勝ぐらいするべきだろう。
重賞連勝が阪神ＪＦ→チューリップのみとか、
最強馬にはほど遠いと思う。
今のままでは、
ヒシミラクルやライスとかの不安定でたまにＧ１勝つ馬と、
変わらないことない？

たまにでも混合ＧＩ勝つだけすごいと思うがね。
エアグルは秋天勝ったきり、たまにすら勝てなかったし。

まあJCが平凡でウオッカは突き抜けられなかったなぁ
牝馬にとってJCはマジで聖域

そうか？牝馬でもかなり善戦してるからＪＣにそういうイメージはないな
どちらかというと大昔に勝った馬がいるとはいえ有馬のほうが鬼門というイメージ

有馬は馬場が荒れてる時が多いからね。
牝馬が荒れ馬場2500ｍで牡馬相手に勝負するのは相当きつい。
アマゾンやトゥザが好走した年は高速馬場でまだ楽だった（アマゾンは荒れ馬場の96年は５着）。

ダスカは割とタフな馬場の中、２着と好走したから底力あるけど、
それ以上に超がつく程の荒れ馬場で秋３走目にもかかわらず、
ハイペースの中、早仕掛けで僅差の３着に粘ったエアグルはやはり別格だろう。

>>163　こうやって見れば見るほどすごい馬やな。トウメイって。

>>172
アマゾンの有馬の凡走は荒馬場とはあまり関係ないと思う

ＪＣはエアグルの当時４年連続牝馬が２着に来てたんだよな。
牝馬でも２着じゃあんまり珍しくはないか。

逆に当時の牝馬はレベルが高かった証とも言えるか

JCとか有馬で２，３着にきたら大いに話題になるあたりが牝馬の限界のような気がする
ドリパとかその辺のレベルを超えられない

比較対象として、G�T7未勝利、
しかも古馬混合では１着馬に千切られた２着１回３着１回のドリパを出す意味が分からない。

牝馬がドリパと同じ成績あげたら一気に最強論争有力候補になること間違いなし

ダービーと天皇賞勝ってる牝馬がいるのに？

いてもダンパとスイープの間くらいの評価だと思う

今のJCはあんまり参考にならんのじゃないか？
有力な外国馬が参戦してこないし。
ただの2400mの国内G1って感じだ。

秋天もステップレース的に使われるようになったし、
有馬回避馬も多いし、最近の流れは萎える・・・

ＪＣは強い外国馬が来てくれた方が箔がついて良いけど、海外で実績の有る馬ほど日本の競
馬に対応出来ないかシーズン末期で調子落ちしてる場合が多いので海外有力馬の参加の有
無とレース全体のレベルにはそれほど関係が無くなってきてる気もするけどね。
今年は一応日本馬のトップクラスがダスカ以外ほとんど参加したからまだましな方なのでは？

ＳＳ
牝馬未到達
Ｓ
ｳｵｯｶ、ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ
Ａ
ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ、ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位)のG1馬限定。

ＪＣなんて世界から見りゃ日本の夏競馬みたいなもんじゃん？マジめにとりにくることなんてほとんどないでしょ？
ところで第１回ＪＣでインド代表馬が調教で併せ馬ならぬ併せ象のパフォーマンスしたって話ホント？

当たり負けしない強靭な身体に鍛えあげるためだったらしいね。

以前は外国馬も本気だったと思うけどなー
エリシオとかモンジューが冷やかしで参戦したとは思えない。

メイショウバトラー

>>188

バトラーｗメイショウ最強牝馬ではあるが…

てかＳにダイワスカーレットがいるならウオッカはＳＳじゃないか？現時点の話だけど。有馬連対でもしたらスカーレットもＳＳってことで。

>>189
牡馬混合Ｇ１未勝利でＳＳはないわ
有馬勝ったらＳＳ
逆に惨敗したらＡＡＡに降格も有り得る

>>190

そうかなー。有馬２年連続２着だったらとんでもないと思うんだけどね。ＳＳは言い過ぎか。

ウオッカとダイワが離れた世代ならともかく
同世代で何度も対戦してはっきりウオッカが上って状況じゃないしなぁ

実績でははっきりウオッカが上って状況だよ。
対戦成績でははっきりダイワが上って状況ではもはやなくなった。

秋天の２ｃｍ差は本当に大きかった。ダイワが勝っていればまったく逆の状況だったのに。

２着３着がウリの駄馬は最早論外です

>>194
駄馬はＧ１で2.3着になんてなれません。

実績では上でも実力そのものが疑わしいからSSの領域は無理だな

ウオッカ・ダスカが来年も走るのが、吉と出るか凶と出るか・・・
ちょっと不安

ダスカは有馬勝ったら、キレイに引退すればいいのに

ダスカ現役続行したら連外す可能性もあるからね、ドバイＷＣ出るなら尚更
でも連外すところは想像出来ない

勝てないんだから無理

ベガなんて早生馬のアマポを下にすんな

普通にウオッカﾀｿだろ
(´Д｀)ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ

タケノベルベット最強

歴史的にみると牝馬が活躍するような時代はレベルの低い時代だと言える。
世界的にみても、歴史的名馬をねじ伏せた牝馬なんてミエスクぐらい。
今の日本競馬は完全に暗黒期。

いや、タイワスカーレットは別格だろ。どの時代でも牡馬と対等に渡り合えるよ。

ダイワな。連投ごめ

渡り合えても勝てはしないレベル

>>207
その通り。
強い牡馬相手に好走する牝馬は少なからずいるけど、ねじ伏せられる馬なんてそうはいない。

ダイワスカーレットは別格だってばよ。いやマジで。

テンよし、中よし、終いよしを地で行ってる稀有の名牝だぜ？

稀有の名牝はウオッカだよ。 ダスカも素晴らしい名牝だけどね。

あのダービーに価値がない事は証明されちゃったしな…
ホウオーがもっとまともだったなら

近年はその後も活躍し続ける名ダービー馬がホント多いよな。

ダイナアクトレス

ダスカ、ウオッカのどちらが海外で通用するかと言えばダスカだろうな。
展開に左右されたりコースが合わないとダメな甘ったるい馬はまず負ける。
来年にはこの論争も完結してるだろ。

ウオッカ＝名馬
ダイワスカーレット＝名牝

名馬に勝ち越す名牝か・・・

凄い馬だよダスカ

最新のレースで負けてるから勝ち越しとかどうでもいい

抜群の安定感、連帯率の方がダスカの魅力だ

勝ち越しを主張するのはなんか見苦しいわ
WBCの時の韓国みたい

現実に為した実績で語るのがウオッカ

何も為さず妄想で語るのがダスカ

少なくとも有馬でもフェブでもいいから何か一個勝ってから妄想しろよ。

また「チョン、キムチ」ネタですか

>>218

勝ち越してるのは現実だから
そんなに怒るなよ
得意の東京で７ヶ月明けのダスカに２センチで中山対戦から逃げた負け犬根性があるのは分るんだが

>>218　結局これが全て。ダスカもウオッカも実力は五分だけど、ウオッカの方が名馬

今日のアホスカ基地は>>220でいいのか？
いくら妄想でイキがっても、牡馬ならドリパスと同じレベルにいるのがダスカ。
牝馬で良かったな、マジで。

スクリーンヒーローに力負け(笑)

>>223
その馬に力負けのダスカw
頭悪すぎるよなホント。
まともなダスカ基地がかわいそうだわ、お前みたいなアホを見ると。

引退した時に賞金稼いでた方が勝ちでいいじゃん。

>>224
直接対決ではダスカの方が上なんだろ
それに関しては？

>>226
直接対決？？
実際ウオッカが天皇賞制したじゃん。

>>227
天皇賞だけで優越決めてるの？
過去のレースは無視ですか？

何？
得意の府中で鼻差勝ってダスカより能力が上とか言ってるの？
ダスカは休み明け、初コース、逃げ馬不利のレース
色々とウオッカより不利な条件での鼻差だぞ

オレは秋天前まではダスカは展開に恵まれただけの馬と評価してなかったけど
秋天でウオッカより強い馬と確信したよ

今は単純に牡馬が弱いだけじゃね？ヒシアマゾンが最強牝馬に間違い無し！なんたって、鞍上が中舘だからね！

ヒシアマゾンの有馬もブライアン以外カス馬しかいなかっただろ

>>228
ウオッカがレースに負けた
ダスカが牝馬Ｇ１勝った
ダスカが負けた
ウオッカが前哨戦勝った
それ以上の意味があるのか？

お前ヒシアマゾンのレース見た事ないだろ？

>>230
アマゾンは誰が乗っても同じ。
有名な話だろ

2000以上ならテスコガビーじゃないの

>>229
｢より｣とか妄想でしか語れないんだねw

同じレベルの妄想でいいなら｢ダスカが一番得意なレコードパフォの府中でねじ伏せられちゃ言い訳出来ない｣て事になるぞ。

何かダスカVSウオッカ限定スレみたいだけど、、

参考まで
http://jp.youtube.com/watch?v=3fb1aCHeqSo
http://jp.youtube.com/watch?v=v8AykCEFRnc&feature=related

つうかウオッカは場違いだろ
最強論争に出てくるような馬じゃない

取り敢えずキムチスカーレットは混合Ｇ�T勝ってからな
今のままじゃファレノプシス級

ダスカもウオッカも来年は普通にリトルアマポーラに負ける

>>240
それは、無いです。

>>241
現時点ですでに実力はアマポーラの方が上だろ

リトルアマポーラってｗｗｗ
まずはポルトフィーノに勝とうZE

ポルトの名前なんて挙げるなよ、あんな糞雑魚

リトルアマポーラも有馬出ればいいのにね

俺が子供の頃みたクリフジだな

リトルアマポーラ（笑）

グラスワンダーとエルコンドルパサーにエモシオン比べてるもんだぞwwwww

イットーやな。

ノースフライト

最凶で最狂なら
マルシンヴィラーゴ

１位　ウオッカ
２位　エアグルーヴ
３位　スイープトウショウ
４位　ダイワスカーレット
５位　ヒシアマゾン
６位　ファビラスラフイン
７位　シーザリオ
８位　ファインモーション
９位　メジロドーベル
１０位　カワカミプリンセス

>>251
つまりは大体実績順ってことね
これで決定ならここで語るまでもない

>>251
スイープトウショウは府中だと来ないだろ。

１ウオッカ
２スイープトウショウ
３ヒシアマゾン
４ビリーヴ
５ファインモーション
６ノースフライト
７メジロドーベル
８スリープレスナイト
９ダイワスカーレット
１０エアグルーヴ

メジロラモーヌ

スイープとか全く強くない

ダスカのほうが遥かに上

まあスイープは全盛期でないとはいえ勝ってる実績もあるし

展開に恵まれないと勝てない駄馬は論外
ウオッカとか

>254はヒドイな
その理由もつけてランク付けしてよ

勝った面子ならスイープの宝塚が一番だけどね

最近の高速馬場は異常だね。
残り2F目10秒台で上がるんだから。
今、テスコガビーがいたら
ノースでもウオッカでも差せないと思う。

トウメイだな

結論；現時点で最強牝馬と呼べる馬はいない

>262
同意。ウオッカの実績は十分過ぎるが安定性に欠けるのがな…
ダスカが有馬勝ったら史上最強でもいいと思うけど。
連対率10割は凄いからな、後は混合G1だけだ。

もうウオッカはこの先どんなに安定して走り続けても安定性にかける
と言われるんだろうね。
ウオッカみたいなローテーションで成績が安定してたらそれこそ最強
牝馬どころか最強馬候補になっちゃうでしょ。
今年は、ドバイＤＦからＪＣまで安定してたと思うんだけどなー。

>>261　ダスカが秋天であんな負け方するから、なんかますますややこしくなったね。
タニノウォッカは十分安定した成績だったと思うよ。
でも、最強牝馬となるとまだまだトウメイは超えられんな。

常識的に考えてクリフジだろ。

>>264
＞＞ウオッカみたいなローテーションで成績が安定してたらそれこそ最強
牝馬どころか最強馬候補になっちゃうでしょ

なるわけないだろｗｗｗ最強馬候補を馬鹿にしているのかｗｗｗ

やっぱり歴代最強牝馬ウオッカかな
混合Ｇ�T３勝はヤバすぎるね

ウオッカファンもアンチウオッカも中立もウオッカには特に厳しい人多いんだよなあ。
アンチ、中立だったらともかくファンでさえＪＣ三着なのにお通夜かよって人多かったし…。
で思ったのが、自分も含めて好き嫌い関係なくディープインパクトの強さと戦績が脳裏に強く刻んでるから、厳しいジャッジになってるかも…と思った。
牝馬だとしてもダービー馬だろ？一着で当たり前だよな！！一着以外は認めないぜ的な思いが皆、知らない内に心の中にあるんじゃないか？
タラレバだがもし無敗の三冠馬がいなければ、この掲示板の流れも少しは変わってたと自分は思う。
まあ強い牝馬がいるのは良い事だ。ウオもスカもグルもアマゾンも強い牝馬がいたらその時代の競馬は華があるし活気でるし皆で来年まで見守ろうや。
答えは来年には出るだろう。

↑大分長文になってしまったんだな。 ｽﾏﾝ。

歴代最強牝馬ってことなら史上最強馬スレでも普通に名前の挙がるクリフジ以外に無い
グレード制移行後ってことなら今の牝馬2強と著名な名牝女傑との争いだろうけどね

今までエアグルーブvsヒシアマゾンだったのが
ウオッカｖｓダイワスカーレットになっただけの話。

府中2000ｍで不利な外枠で１流牡馬（バブル、プスカ）に競り勝ったエアグルーヴとウオッカが双壁
この２頭が抜けてるよ

ダスカも強いけど勝ち切れないのがね
能力が高いというのは単に強い競馬をするんじゃなくてしっかり勝ち切ることだと思うんだよね

まあ理想は全盛期のオペみたいにどんな展開でもたとえ不利が有ってもきっちりと勝つことだよね
そのレベルを牝馬に求めるのは酷かもしれないけど

不利といえばエアグルのいちょうＳ衝撃的だったな
アマゾンはクリスタル、ウオッカは安田がインパクト強いみたいだけど
ダスカはどのレースが最も見応えあると思われてるのかな？
個人的には勝ってなくても秋天を推したい

ダスカは去年の有馬

いろいろ最強候補はいるけど、俺はダスカが最強な気がするなぁ
今年走った２レースはすげーよ
混合勝ってほしいな

勝たないで終わったらホント微妙な評価だよな。

ダスカは取り敢えず混合Ｇ�T勝ってブルーメン、スリープに並んでからだな

ダスカ叩く奴は、アマゾンがなんで評価されてるか、ちょっと考えてみたら

アマゾンはブライアンの二着
間違ってもゴッホ程度の二着と比較するなよ

>>274
牝馬はオペどころかローレルとかスペとかロブロイレベルの馬すらいないからな

>>280
デビューから休みなく走って12戦連続連対(うち重賞6連勝)を達成したからじゃないの？

>>283
そういう問題じゃないなと思う
なんかいかにも生で見てない人間がいいそうなコメントだw

アマゾンの最強馬と呼ばれるゆえんを俺が答えてやる

クリスタルCの驚異的な末足

当時ではありえなかった有馬JCの牝馬2着

あと、「強そうな馬名」
直接的な強さと関係ないが結構重要だぞ

クリフジかテスコガビーかな!?

テスコガビーは同意
あのカブラヤオーと好勝負したんだから

1、シアトリカルの直仔とかかっこよすぎる
2、同期にナリタブライアン
3、クラシック出れなくてかわいそう
4、エリ女を制して重賞六連勝
5、近親にアドマイヤムーン

とかか

まあダスカのほうが上だね

アマゾンの評価にムーンは何の関係もない気がするw
当時のアマゾンから見ればムーンは雑魚レベルだから
国際G1云々じゃなくて強さのイメージとしてね

まあそんな主観な印象をいくらペラペラ並べた所で
最強牝馬の条件を満たしてないヒシアマゾンは
このスレで語る馬でない事くらい分かるよな

>>290
>>1
近年では三個該当はアマゾンのみですよ

ダスカが有馬勝てばヒシアマゾン同様三個該当だわな

見てない奴にアマゾンの強さを理解させるのは難しいからな
最近で例えるならディープの引退レースでディープより後方から直線のみで0.5差まで迫った
重賞含め6連勝中の牝馬がいたとしたらどう評価されるのか
って感じが近いのかな？

>>292
勝てば、文句なしに最強牝馬だな

クリフジのレースはもちろん見た事はないが、成績だけ見れば、ダービー・オークス・菊花賞ってのは(オークスの時期が現在と、違うとはいえ)二度と現れる事のない三冠馬

その該当項目でいつも思うんだが、牡馬重賞はなんで2001m以上にするかね
2000mには大阪杯や金鯱、札幌記念天皇賞と格の高い重賞があるのに
天皇賞勝った牝馬が京大だけの牝馬より強いってか？

2000ｍまでなら結構勝つ牝馬多いからじゃないの。
挑戦する例も多いし。

>>294
頭に「現役」を付けろよ

>>295
つべにダービーの映像落ちてるから見るといいよ
あきれるくらいに強いから
アレは多頭数だろうが出遅れだろうが見習い騎手だろうが負けようが無い

誰が考えたか知らんがやっぱ>>1のオナニー基準がそもそもおかしいな
桜花賞秋華賞とかが、安田記念や天皇賞と同列に扱われるってことだろ

スプリンターズSも春天も同列だけどまあいいじゃん
2400付近で強くてこそ最強馬だよ

最低条件だから別におかしくないだろう。
G�T勝利数２勝ってのは仮にも最強牝馬であるなら、そんなに高いハードルでもないと思うが。

もう少しハードルあげたら？
ＧＩ級３勝以上
牡馬混合ＧＩ勝利とか

>>303
その時点でクリフジとウオッカだけに絞られてしまうが。

あぁ、短距離含めればニシノフラワーもいたか。

>>304

実際クリフジとウオッカ以外のどっちかでいいと思う

>>306
間違えた

実際クリフジとウオッカのどっちかでいいと思う

ウオッカは勝率が5割になったらいいよ
おまけして連対率7割でもいいや

クリフジの走りを知ってる奴なんているのか？

それでウオッカと並んで最強って・・・・。

ウオッカって今7　4　2　4だっけか？
勝率0.41の連対率0.64か
最短で今後3連勝ならクリアだけどハードル高いな

>>309

>>299にあるように見れるよ
もしVTRでなく生限定ってことなら最近の馬も大半は見てないわ

>>310
連対率7割なら、４戦連続連対
まあ3連勝より楽だろ

クリフジは別枠で【殿堂入り】
ってことでいいと思う
実績十分でも比較は出来ないから

ウオッカ、ダスカは現役だからとりあえず保留するとして

マイル最強はノースフライト確定で
あとはグルとアマゾンどちらが上なのか？ぐらいか

>>293
俺も同感。アマゾンの凄さは成績だけじゃ伝えきれないよな。

調教で好時計を連発したり、馬体も牡馬並みの筋肉の付き方で
それで追い込みもキレというより競り落とす迫力が有ったから
アマゾンは完全に牝馬の枠を超えてたよ。

でも後世でアマゾンを見てない者からすると
牡馬相手に勝ってないとか言われるのが悲しいよ。
最悪はダンパと互角とまで言う奴がいる始末だし、
ダンパと互角なんて当時の現役を見てりゃ間違っても言えないよ。

ヒシアマゾンは主戦が中舘だった事を考慮しなくてはならない。

>>307
クリフジとウオッカじゃな〜
クリフジって、たしか負けなしでしょ？

ウオッカとエアグルは同じぐらいじゃないのか
ウオッカはG�U圧勝とかしないから難しいな

アマゾンのクリスタルはゴール板前で見てた
遥か後方から追い上げてくるのを見たとき「よし馬連は取った！」と思ったが
差しきったのを見たときは「ウソ…」みたいな感じで声が出なかった
競馬場全体が静まり返ったように感じた
なんかすごく不思議なものを見たような印象
クリスタルは確かに衝撃的だった
だがアマゾンに凄みを感じたレースはクリスタルだけではない

アマゾン厨は成績で勝てなくなったからもう主観でしか語れなくなってるなｗ哀れｗ

>>315
実績あげられなかった理由に中舘もあるかもしれないが出走制限がかなりデカイ

>>320
確かに。

桜花賞、オークス出てたら全然違っただろうし、秋華賞もなかったからね。
中舘だしｗ

>>313　トウメイは？

ウオッカとエアグルは五分。
実績はウオッカが上だが、中長距離の古馬混合戦における強さはエアグルの方が感じた。

ダスカは有馬勝てば最有力候補だろう。
エアグルやウオッカ（まだ現役だが）でも勝てなかった2400ｍ以上の古馬混合G1を制覇すれば、
また新たな壁を打ち破った印象を与えるからね。

アマゾンはダンパ以上エアグル未満ってとこかと。
リアルで見てたけど、ここで言われているような凄みは全くなかったし、
ただ弱面相手に稼いでいただけで、強い牡馬には全く歯が立たなかったのが事実。

アマゾン厨のイメージだけで過去を過剰に美化して語る所を見ると、如何にも懐古厨の特徴がにじみ出ている。
マスコミに洗脳されてた世代ならともかく、今はそんな時代遅れな価値観には誰も感化されないだろう。

大体、アマゾンの出走制限なんて言い訳にもならない。
秋天出れなかったとか言っても、アマゾンの2000ｍ以下の古馬混合戦の成績見れば、
むしろ出れなくてよかったって考えるべきでしょ。
京都大賞典の競馬見ても、ゆとりのあったローテからしても、弱面だったことを考えても、JCの方が余程勝つチャンスがあった。
秋天仮に出れてても、スピード競馬についていけず惨敗してたのが目に見える。
しかも直後の有馬で秋天勝ったチトセオーに完敗してるし、何も言い訳できない。

出走制限云々は古馬になってからより4歳（現3歳）時の話かと

>>284
現役も知ってるし、出羽牧場でも見てるんだけどなぁ
当時の印象で語ったって、実際にアマゾンを見ていない人の共感は得にくいだろうから、具体的な実績を上げたんだけどな。
>>324
2000m以下って、故障明けの高松宮杯と休養明けぶっつけの安田記念でしょ？
それで通用しないとは、ちょっとあんまりだ。

むしろアマゾンの本領は2400よりは
マイラーに近い中距離馬だと思うけどな。

距離をこなす為に折り合いに専念させる競馬をしてたけど、
本当はマイルから2000ぐらいの方がずっと向いてた馬だと思うけどな。

>>327
中舘騎手がそんなことを言っていたね。

アマゾンの出走制限ってすごいぞ。
今なら出られて、アマゾン当時は出られなかった（あるいはなかった）レースを
挙げていけば

桜花賞・ＮＨＫマイルＣ・オークス・３歳エ杯・４歳ＶＭ・４歳秋天・４歳エ杯・５歳ＶＭ

旧エ杯＝現秋華としてカウントね。もちろん牡馬クラシックにも出られなかったから
ビワハイジやウオッカのようにダービー挑戦も不可能だった。
まぁ牡馬はブライアンがいたから勝ち目なかったとは思うが、何着に来たかはみて
みたかったな。

>>329
有馬での走りを見るとブライアンには勝てないだろうが２着には来ていただろうね。
あと2.3つはG1勝ててたと思う。

94有馬はブライアンには完敗したけど
３歳牝馬としては出色のパフォーマンスだったよな。

よく古馬が醜いって言われてるけど、それを差し引いても
アマゾンの古馬に対してのパフォーマンスは牡馬相手のＧＩを
勝ってもおかしくない走りはしたと思うし、
あの有馬の走りが出来る牝馬なんて片手で数える程しかいないと思うけどね。

来年ウオッカに引導を渡すブエナビスタ最強

個人的にはアマゾン最強だけど
エアグルという年度代表取ったたんこぶがいるから
他人を納得させることはできんな。

あのJCとエ女は絶対に負けたらダメだったんだよ。
牡馬で制限食らってたエルグラは
落としたらいかん所で絶対に勝ってるから
正当に評価してもらえるんだろうな。

しかもNHKマイルのG1化、エ杯の古馬開放は
ぶっちゃけアマゾンのためだったと記憶している

春天開放させたのもグラだしね。

外産が輝いてた時代。

>>323-324
アンタはピークを過ぎたアマゾンしか見ていないということがよくわかったw

アマゾンの94有馬は他馬が弱すぎて2着に来ただけ。
イクノディクタスが（マックの）2着に来た宝塚と被る。
翌年の有馬が実力。結局アイルトンクラスの牡馬にしか勝てない程度の馬。
過剰評価しすぎ。

>>336
1年も違うのに同じ実力と捕らえるのか

秘しアマゾンの制限がなければ
三冠確実だっただろう

京都大賞典勝ったときなんて一線級牡馬の勝ち方そのもの

アマゾン基地痛すぎる・・・
どっか行けよ

ブエナこれはちょっとものが違うかも
ブエナの走りＤＩみたいだった…






















やべええええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！

そういうアンタはなに基地？

ファビラスラフィンしかない
ジャパンＣで頑張ったでしょ？

>>343
そんな馬聞いたことないな
強いの？

>>344
グルより上らしい
古馬になっての実績が見たかったから勿体ないな、繁殖の実績が酷いだけに。

対象スレ：で、日本の歴代最強牝馬はどの馬なんだ？　８
キーワード：ファビラスラフィン
抽出レス数：2


対象スレ：で、日本の歴代最強牝馬はどの馬なんだ？　８
キーワード：ファビラスラフイン
抽出レス数：11


ってことを言いたいんじゃないのかと思ったが。

>>345
さすがにそれはないw

直接対決がフラッシュ→骨折のコンボでグルｻﾏが沈んだ秋華賞だけだしなあ
比較はしにくい

>>329
エアグルの勝ったＧＩすべて入ってるのがすごいな。
ウオッカもダービーと秋天がなくなるし。

>>349
意味わからん

>>329
そのタイトルの中で最強牝馬と言われる為に必要なタイトルは天皇賞秋ぐらいでしょ。
それ以外のＧ１はもしアマゾンが勝っていても最強牝馬としての評価を凄く高める訳
じゃないでしょ。
４歳時の天皇賞秋だって出れれば有力馬の１頭だったとは思うけど絶対に勝てるって
感じでも無いと思うけどなー。
アマゾンは凄く派手な競馬をする馬だったから印象だけで語るとどうしても過剰評価に
なっちゃうんじゃないかな。

ヒシアマゾン、スイープトウショウ、ウオッカ、ファインモーション

俺の脳内ではこの内のどれか。

>>351
ＪＣ出走時現役最強とされてたから、主役不在だったあの天皇賞に出走してれば
当然本命だったはず。

有馬次第でダイワスカーレットってのは同意
ウオッカは天皇賞（春）とか取っちゃうと尊敬できる
けど出ないだろうしなあ

>>353
ナリタブｒ

>>355
あのとき既にブライアンは終わってた
当時の最強はアマゾンだったことはリアルに見てれば知っているはず

単純に考えて、エアグルの戦績からオークスと秋天がなくなると思えば、評価は激減だしな。

>>356
アナタガ>>353のレスで主役不在って言うから
ナリブを挙げただけ
もちろんアマゾンが仮に天皇賞に出てたら
着順は知らんが1番人気では無かっただろうね

ナリブは故障明けで素人目にも後肢の肉が落ちてたからね
あのメンバーなら有馬と同じでアマゾンの1番人気は確実だったでしょう
当時はそのくらい強いと認識されていた
勝ち負けに関してはゲートを出てみないとなんともw

いやそれはさすがにないよ。
当時のナリタブライアンはスーパースターで競馬界の至宝ともいえる存在。
「出てくる以上、無様なレースはしないよう臨戦態勢は整えて出てくるはず」という思いがみんなにあった。
追いきりやパドック見ればそりゃ不安てんこ盛りかもしれないが、
「まさか半病人の馬を(それも三冠馬を)ＧＩに送り出すなんてことはしないだろう」と常識で考えていたから
ブライアン一番人気は固いよ。
まぁみなが大久保師を信用してたんだな、今思えば。

同時に鉄砲駆けしない叩き良化のブライアンというのも広まってたけどね
だからアマゾンの方が上になっただろうと想像した

>>353
アマゾンが天皇賞秋に出走しても一番人気はブライアンだったでしょ。
アマゾンは当時強いと認識されてただろうけどブライアンはもっと強い
馬だと認識されてたと思うよ。
まともならブライアンが一番強いってね。
実際はもうまともじゃなかったんだけどねｗ
アマゾンが現役最強の座に着いてたのってＪＣ２着から有馬までの１ヶ
月の間ぐらいの事なのかな？
ＪＣも勝ってれば文句無しだったけど２着だし、次の有馬であっさり負け
ちゃったから現役最強って言うとちょっと微妙だと思うけどなー。
有馬でアマゾンが出れば勝てたらしい天皇賞秋の勝ち馬に先着されて
るのも微妙だし。

>>362
アッサリ負ける馬ばっかりだけど牝馬は
強いって言われてるウオッカでも勝率5割以下

>363
ウオッカは強くないだろｗｗｗｗｗｗ

>>363
いやアマゾンは出走制限が厳しかったから実績が足りないと言う話に
なってるみたいだから出走制限が無かったとしてもそんなに価値の有
るＧ１は取れなかったんじゃないのって言いたいだけなんですが。
牝馬クラシック２つとうまくいって天皇賞秋が勝てたかもって程度でしょ。
その天皇賞秋だって有馬では勝ち馬に先着されてるんだから絶対勝て
たとまではいえないだろうし。
それに勝率って牝馬の場合普通は古馬混合の格の高いレースに出走
すればするほど落ちて行くものだと思うのでしょうがないんじゃない？
最近だと勝率が高い牝馬って大体牝馬限定か短距離で稼いでるイメー
ジだけどなー。

アマゾンは「強そうなレース運び」ってのが大きいのであって、当時から冷めてる奴は冷めてた。
熱狂的ファンも生むけど、別に…ってのも多い感じ。　実際実績も2着止まりだしね。

>>366
最初の有馬までは専門家も含めそんな評価の人が多かったよね
アマゾンよりチョウカイキャロルを推す人も多かったし
でも今にして思うとあの2頭で馬連820円はありえん罠
勿論おいしくいただきましたw

>>354
牝馬なのに
1600
2000
2400
3200
のG1勝ったら尊敬できるできない以前に稀に見る名馬だろ。

それが達成されれば勝率関係なくタケシバオーと同等評価するわ

>>368　近いのはトウメイぐらいやろ。そうなりゃすごいわな。

>タケシバオー
ガキの頃、強いと思っていた。
競馬を知らないガキだった(笑）

ダイワスカーレットかテスコガビーと思ってるオレは異端なのか？

>>372
実力は認めるがここでは混合G1のタイトルが欲しいといったところだね
能力面では最強候補の一角で間違いないと思うよ

>>372
もしテスコガビーのレースが昔じゃなく今の時代だったら
ブエナビスタ所の騒ぎじゃないからな。
史上最強スレとかvsスレが立ちまくるのが簡単に想像できる。
単に古いから騒がれてないだけで。

近年でイメージ近いのは一時期のファインモーションかね。＞テスコガビー

テスコはG1での着差第3位だっけか？
トキツカゼ　クリフジ　テスコガビーって全部牝馬だ罠

エアグルーヴ

・JRA（地方除く）歴代牝馬最高賞金を獲得
・トウメイ以来となる牝馬での年度代表馬選出
・同じくトウメイ以来となる牝馬での中長距離古馬混合G1制覇
・距離短縮後初の牝馬での天皇賞秋制覇
・オグリ、タマモ以来の秋中長距離古馬混合G�T三連戦全入着
・史上初のＪＣ２年連続連対
・オグリ以来の春秋グランプリ三開催連続ファン投票１位選出
・「20世紀の名馬100」において９位（牝馬１位）に選出
・初仔アドマイヤグルーヴがエリザベス女王杯を連覇
・母のダイナカールから親子３代に渡るG�T制覇を記録
・５番仔（父ダンスインザダーク）がセレクトセールにて当時の国内最高価格（4億9000万）を記録

Yahoo!最強ヒストリー　---エアグルーヴ---
http://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1993109154/

同期のハイジ、繁殖成績で名を上げてるね
エアの仔は今後どうなる？ポルトの実力やいかに？？

>>378
ビワハイジの仔は走るね。
エアの仔もアドマイヤグルーヴも出たし
十分走ってるよ。

エアグルはアドグルのせいで過大評価されてる感じだな。
妹弟のコストパフォーマンス悪すぎだろ。
ハイジの仔をそれより安く買ったほうが得だと思うんだが。

グル基地だけど、ハイジもパーシヴも好きだったな〜。

>>377
>>163-164

グル基地ドンマイ・・・

牝馬厨が今年は最強とか騒いでたけど
ＪＣ・ＪＣＤ・菊も勝てなかったね

JCDなんて何か候補いたっけ？

現状だとやはりグルが最有力か・・・
ダスカが有馬勝ったら、ダスカが最強だろう
ウオッカは安定感だな、来年全て掲示板に載れば良いと思う

ヒシアマゾンだな。

「○○買ったら、最強」厨って、ゲームのやり過ぎだろ

とりあえず秋古馬三冠レースで入着した馬は評価するべき

ウオッカが最強牝馬だとおもう
この馬は牝馬の枠をこえとる
現役でこいつに勝てる牝馬はいない
来年はまず負けないんとちゃう？

今年は何敗したか知ってるのか？

まぁ同世代に負けまくったにもかかわらず、3歳で史上最強はナリブって意見もかなりあるからな。
安定感が無きゃ強くないってわけでもない。

ブライアンが負けまくってたのは２歳時だから別に問題ないが。

ブライアンには叩き良化という言い訳があったからな
少しくらいの取りこぼしは大目に見てもらえた

ナリブみたいな圧倒的な勝ち方したわけでもないしな
安定がないなら突き放して勝つくらいしないとな
ウオッカはマイラーとしては最強の一角だが、2000以上ならダスカ、グル、アマゾンと同じくらい

ウオッカみたいな戦績の馬は最強足り得ないから
ていうか既に同世代により強い馬いるんだから論じる意味ない

ウオッカはＧ�T連勝とかないから最強とはおもわん

ウオッカはＧ２とか勝てないけど本番勝つミラコーと似てるな
ミラコーも実績凄いけど最強とはおもわん

ミラコーは実績通りの受け止めかたされてると思うが。
ミラコーの成績を牝馬でしたらたちまち最強候補よ。

いわれるほどブライアンは叩き良化とも思わなかったがな。
鉄砲明けで凡走したのってスターマンの時だけだったし。
やっぱりあの時の印象が強すぎたのかね。

ビワハイジ

の娘

グルかダスカで決まりだろ

ウオ？どう見てもラキ珍　

要領よく生きてきた、世渡り上手な馬だとは思うけどな

ウオッカ意識しすぎから来るレスばればれでなんか哀れ

グル基地は相変わらず悲惨な生き物だね

ダスカ基地も精神崩壊はじまっちゃってるな。グル基地のようにならないようにな。

有馬負けたらグル基地やウオッカ基地ほど精神崩壊しちゃうかもねｗ
ダスカには有馬勝ってもらいたいね

98世代で強い牝馬いたか？

まぁ近いうちブエナとか牝馬ばかりが活躍しだして、牝馬が活躍する原因は高速化って結論になって、昔活躍できたグル様とヒシ様は最強すぎるって話になるお
今はブルーなんとかでもマイルＣＳ勝てる時代だからなｗｗ

いやいや、有馬勝たれるくらいでウオッカ基地はびくともしないよｗやっとブルーメンやスリープに並ぶだけじゃんｗ



結構、もうダスカ基地は症状がすすんじゃってるな…手遅れかもしれん。

>>408

ヒシ様だけは認める

>>407
最強牝馬論争にでは影も形も無いが、トゥザビクトリー。

間違えた。トゥザビクトリーは99世代か。
98世代は……ファレノプシスくらいしか思いつかんな。

>>412
名前もまともに覚えてもらえないのは可哀相。

トゥザヴィクトリーな。

ビじゃなくヴィだったっけかｗ
記憶力の劣化が酷い……吊って来る。

>>414
吊るな！

エアデジャヴーとかもいるよ。

>>414
いいよ、いいよ。「ビ」だろうが「ヴィ」だろうが。
エアグルーヴもエアグルーブも同じようなもんだし。

生き返りました。
またよろしくお願いします。

９８世代
サイキョウザクラｗ

エガオヲミセテは悲しい事になったな。

大川慶次郎は1999年の時点でアマゾン＞グルって断言してるんだな

じゃあまぞん

大川慶次郎はスペに一度も◎打たなかった。
理由は
『馬体が自分好みじゃない。
あんなヒョロヒョロで何故強いのか不思議。納得できない。
だから絶対に意地でも◎は付けない』

あの人は例えどんな強い馬でも自分の好みじゃなかったら認めない

トウカイナチュラル

怪我さえなければ ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ

>>421
だが馬をみるめは少なくとも我々よりはあるだろう

>>421
グルの力を認めたうえで、アマゾンのほうがさらに上って言ってた。

そのアマゾンも、ダートなら100回やってもホクトベガに勝てないと調教師に言わしめたホクトベガ

>>419
1998年時の大川氏のアマゾン評は
「馬体はＢ級以下、ただ全体的に柔軟性があって、勝負強さが異常に凄かった」
なんだけど、大川氏のエアグルーヴ評はどんなものなの？
自らの評価の原点という、「馬体の評価」はエアの方が上なような気がするけど。

エアグルーヴとヒシアマゾンを比較する上で大切な事。

それは鞍上。
アマゾンは頑張ったと思う。

それと出走規制。
エアグルが勝ったＧ�T２戦はアマゾンには出走すらできなかったレースで
アマゾンが勝ったＧ�T２戦はエアグルが実際に出走して負けたレースということ。

>>427
馬体についてはそう言ってたかもね。
>>419は能力の話。

>>430
どのようにその二頭を比較したのかを教えてほしいな。

ウオッカとダスカより格下なその２頭の話はもうやめよう
ダスカは有馬を勝てるか

ぺリエ

「ダイワスカーレット本調子なら秋天は楽勝してた、他の馬（ウオッカ含む）より能力は上」


２ちゃんねらー

「キムチｗ」「挑戦ｗ」

>>433
そうでも言わないとトーセンの騎乗が無意味になるだろ。

俺のおかげでウオッカは勝ったんだよと存在をアピールしてるんだよ。

かえってダスカは最高のパフォをみせられたと思うけどなぁ。それにこの馬は叩いて良化するって訳でもなさそう。体質が体質なだけに。

能力


Ａ ウオッカ ダイワスカーレット

Ｂ ノースフライト ヒシアマゾン エアグルーヴ シーザリオ スイープトウショウ

Ｃ メジロドーベル ファビラスラフイン ファレノプシス トゥザヴィクトリー ダンスインザムード

Ｄ フラワーパーク シーキングザパール ファインモーション アドマイヤグルーヴ スティルインラヴ
Ｅ その他

最近の馬にやさしいランキングだなw

>>436
なぜウオッカより強いブルーメンがいないのでしょう？

ﾀﾞｲｲﾁルビーは？

>>439
あんたとは気が合う。

>>421
大川さんはシンザンにも◎打たなかったよね。
馬体が見劣りするとか、レースの使い方がよくないとかで。
でもその後で「シンザンに◎を打てなかったのは私に見る目がなかったという事」みたいな事も言ってる。
やはり大川さんは偉大な人だったんだなあ。

ﾘｬｲｱﾝﾘｬｲｱﾝ。

混合Ｇ�T３勝するような牝馬が現れたら最強かな

安定感があればな

歴代の混合Ｇ�T３勝以上している馬と比べると
ウオッカはやっぱり見劣りするんだよね・・・

まぁルドルフやディープと比較するとさすがにな。
クリスエスあたりといい勝負か。

そんなに強くないだろ

今年一年のウオッカの活躍で史上最強馬が確定したわけだが、ウオッカが史上最強馬となった理由はこれだ。

ＶＳダスカ　　秋天で最終勝負付け終了ものもの、有馬記念で惨敗により圧勝
ＶＳダメジャ　リキシオ・スパホ相手に接戦しか演じられないので圧勝
ＶＳクロフネ　　ただのダートのラキ珍なので圧勝
ＶＳドープ　　クスリなしではウオッカには勝てないので圧勝
ＶＳエル　　上がりの脚33秒台もろくに出せないので圧勝
ＶＳザルカヴァ　ＪＣ逃亡、３歳で引退なので話にならない。圧勝
ＶＳオペラオー　着差３馬身以上のＧ1勝ちがないので圧勝
ＶＳルドルフ　上がりの脚33秒台もろくに出せないので圧勝
ＶＳビワ　　　上記に同じ
ＶＳオグリ　　同じ
ＶＳギム　　　最早父親を超えてるので圧勝
ＶＳクリスエス　ギムより弱いので圧勝
ＶＳグラス　　惨敗繰り返す駄馬には圧勝
ＶＳスペ　　　９８の３強のうち一番雑魚なんで圧勝
ＶＳスクリーンヒーローら現役牡馬　ラキ珍なので圧勝
ＶＳクリフジ　旧４歳じゃ話にならんのと当時の競馬レベルの低さで圧勝
ＶＳブライアン　ラキ珍なので圧勝
ＶＳヨーロッパ歴代最強馬たち　上がりが遅すぎるので圧勝
ＶＳタケシバオー　東京なら問答無用で圧勝
ＶＳグル・ラフインアマゾンら歴代牝馬　スロ専かつ上がりが出せないので圧勝
ＶＳグリーングラス・テンポイント・シンザン　３匹でウオッカ１頭相当なので圧勝

もはやウオッカに勝てる馬存在しない

ウオッカ・ダイワスカーレットを牡馬と比較するなら

ウオッカ＝アドマイヤベガ
ダイワスカーレット＝バブルガムフェロー

て感じだな

でもそれだとウオッカに勝った馬が最強になるじゃん

>>447
いいなあ…ヒマそうで

>>447はコピペだよ

>447を考えた人は真性の基地外だな

>>452
まぁウオッカ基地だからねｗ

>>427
大川さんのグル評は「和田アキ子級の強さ」ってのしか覚えてないな…
グラスやブライアンに言ってたような
この馬に勝てる馬はいない的は発言までは聞いたことない。
ドーベルはよく誉めてたけど、そこはリャイアンの娘だからね。

ウオッカって牝馬らしい牝馬だよな。ムラがあって一瞬のキレで勝負するタイプ。
スイープトウショウも似たような感じだな。

グルとダスカはあまりいないタイプだよな

変な基地もいるようだが文句なしでウオッカだろ
ダービー勝っただけでもとてつもなく凄いが
その後に安田と天秋も勝ってたら文句のつけようがない
牝馬限定戦のG1だけでいいならスティルインラヴはもっと評価されてるしね

61 ：小田切総統 ◆V02lzJrpCM ：2008/12/23(火) 20:22:27 ID:FUSaEC7l
（大スポ･高岡記者のコラム）
秋の天皇賞が終わって数日後のことだ。
メイショウサムソンの話を聞きに高橋成調教師の元を訪れていた際、そばにいた藤岡範調教師がこんなことを言って間に入ってきた。
「この前（ウオッカの）角居師と話をしたんだけど『ダイワにはもう二度と勝てない』とこぼしていたよ。本当に、あの馬は強いわな」
何せ、百戦錬磨の角居調教師だ。本音を隠し、敵を立てる意味でそのように言ったのはないか･･･そう藤岡範師に突っ込んだら
「そんなことはない。本気でそう言っていた。あの競馬を見れば分かるだろ。半年ぶりのＧ１であんなレースができる馬がいるか」

vodka 糸冬

グルだろ
優秀な遺伝子、筋肉質な馬体、賢さ、勝負強さ
完璧すぎる

ウオッカ、スイープトウショウのどちらかだろう

ウォッカはまずないな。
ダイワスカレーットと比べてしまうから最強牝馬っていう観点だと真っ先に切られてしまう。
戦後初めて牝馬でダービー勝ったといっても桜花賞２着秋華賞３着ではダービーが霞んで見える。
天皇賞秋は評価できるが休み明けのダイワとハナ差では東京得意といっても説得力がない。
俺は別にダイワ贔屓でもウォッカアンチでもないが客観的に見るとどう考えてもダイワ＞ウォッカ
当たり前といえば当たり前かもしれないが。

ダスカが有馬を勝てば一気にトウメイ級か
天皇賞勝ってれば鉄砲が利く分ダスカの方が上と評価しても良かったんだがおしかった

天皇賞勝って、なおかつ有馬を勝てばトウメイ級だね。

今年の有馬がグルの秋天並に酷い面子になってしまった件

G1馬6頭になんと海外G1馬まで出走してるじゃん
豪華豪華（今年のG1馬が一頭しかいないのは見ない方向で）
それに酷いと言い切るのはまだ早いかも知れんぞ？





もしかしたら底を見せてないJC馬がものすごく強い可能性もあるしなw

http://sentaku.org/sport/1000006124

ワシの印象

1　クリフジ
2　ガーネット
3　テスコガビー
4　ホクトベガ
5　ダイナアクトレス
6　メジロラモーヌ
7　エアグルーヴ
8　ウオッカ
9　ダイワスカーレット

>>457
それは勝ったって言うだけで、強さでは無いだろ
もちろん強さが無いと勝てないが、歴代最強の強さでは無い。
ダービーは話にならないレベルだし、
安田の場合海外馬は遠征疲れがあるし、それ以外だと微妙なメンツ
秋の天皇賞は強い競馬をしたが長期休み明けのダスカと2cm差
最低なのが負けたレースが多すぎる、牝馬限定GIで負けまくりだしGIIでもポカを出す
ダスカよりは強いとは思うが、
ウオッカは歴代最強牝馬では無い、現役最強牝馬だな。

>>465
エアグルのというより今年の秋天並
ダスカにはなんとしても勝ってほしいわ

ダービーレーティング
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ（牡馬換算１２１）
０８　１１７　ディープスカイ

安田記念レーティング
９６　１１６　トロットサンダー
９７　１１６　タイキブリザード
９８　１２０　タイキシャトル
９９　１１７　エアジハード
００　１１７　フェアリーキングプローン
０１　１１６　ブラックホーク
０２　１１６　アドマイヤコジーン
０３　１１６　アグネスデジタル
０４　１１６　ツルマルボーイ
０５　１１８　アサクサデンエン
０６　１２０　ブリッシュラック
０７　１２１　ダイワメジャー
０８　１２０　ウオッカ（牡馬換算１２４）

秋天レーティング
９７　１１６　エアグルーヴ（牡馬換算１２０）
９８　１１５　オフサイドトラップ
９９　１２０　スペシャルウィーク
００　１２１　テイエムオペラオー
０１　１２０　アグネスデジタル
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２２　シンボリクリスエス
０４　１１９　ゼンノロブロイ
０５　１１６　ヘヴンリーロマンス（牡馬換算１２０）
０６　１２１　ダイワメジャー
０７　１２２　メイショウサムソン
０８　１１８　ウオッカ（牡馬換算１２２）

ダービーはディープに次ぐ評価
安田、秋天はレース史上最高の評価だよ

>>471
それ・・・見れば見るほど意味の無い物だって分かるなw
これを信じてる馬鹿っているの？

まともに反論出来ないグル基地ｗ

>>473
牡馬換算って書いてる段階で、馬鹿の極みってわかるだろうがｗ

この条件でダスカが有馬を勝つのならダスカが最強でいいな

ウォッカでいいやん
栗富士とかいったって
生まれる前のはなしやし

>>475
君馬鹿なの？

６．備　考
（１） ランキング表の競走馬の所属は、原則として発表時のもの。
（２） 牝馬の数値を牡馬と比較する際には、４ポンドを加える。
これは、負担重量（牝馬減量）の関係による。
http://jra.jp/datafile/ranking/jpn/index.html

＞ウオッカは、４歳以上牝馬ではトップとなり、牡馬に換算すると１２４ポンドと高い評価です。
http://jra.jp/datafile/ranking/top50wrh/200807.html

＞凱旋門賞を無敗で制した３歳牝馬ザルカヴァが１２７ポンドで第２位タイとなりました。
＞これはヨーロッパの牝馬アローワンス３ポンドをたすと１３０ポンドとなり、カーリンと並び第１位と同評価となります。
http://jra.jp/datafile/ranking/top50wrh/200810.html

>>478

予想通りの反応でクソワロタ。

にわか乙WWWWWW

セックスアローワンスを知らなかったID:wzY7pMiqO発狂

>>478
いや、、、たぶん、、、>>475が言いたいのは
そう言うことじゃないと思う。

君さ、空気読めないねっていわれね？

>>472
グルってやっぱりヘヴンリー級の駄馬なんだな

>>482
逆だろｗｗ
ひねくれた奴だなｗｗ

>>471　飽きもせず、数字並べ好きやつおるんやな。

>>468　ガーネット、テスコガビーならトウメイやろ。

カワカミが勝って一気にカワカミ浮上

今の牡馬のだらしなさを考えると、
ダスカ-カワカミのワンツーでも驚けないんだよな・・・

カワプリ最強

ウオッカ基地涙目w

ダスカだな

ウォッカとダイワスカーレットは強すぎ。
牡馬としても十分。
この２頭には吹いた。

これは再戦が楽しみになってきた。

今年の天皇賞以上の条件なんてもう無いだろうし、ウオッカに勝ち目なんてないだろ。
角居も認めていたぞ。

>>492
どうみてもダスカの方が全然上

>>494
確かにな・・・
今日ウオッカが出てても勝つ姿が想像出来ない

ダスカで確定。
というより日本競馬史上でも指折りの最強馬だよ。
「最強牝馬」候補とはレベルが違いすぎる。

モナークが２着に来るぐらいだし、レースレベルは相当低いですね。
最強牝馬？それはないｗｗｗ

>>497
え〜とノーコメントで。

まあディープインパクトの２着馬もへぼかったし、
オペなんかドトウばっかだし、
２着馬でレースレベルを図るのは愚か。

あー天皇賞2着馬が圧勝したのか

あんまりレベル高くないな

モナークに負けるスクリーン
そんなスクリーン以下のウオッカはもうダスカに勝てないだろう

>>497
ダスカの力が抜けていたから他の有力馬は残れなかった

>>499
ドトウはG�Uじゃ横綱競馬するほど無敵
今はそういう馬すらいないトライアルすら落とす馬しかいない現実を見よう

>>497
え〜と････キチガイぷぎゃ〜（笑）

顔真っ赤で涙目反論ですか？（笑）

最強牝馬と言ってもいいかも知れないが
ここ数年日本のレベルがかなり落ちてるだけに微妙な感じもある・・・

有馬記念で並み居る牡馬をブッ潰した牝馬だぜ。二〜四着の馬は後ろで脚溜めた連中。
サバイバル戦を力ずくで押し切ったんだから、もはや牝馬ではない。

ダイワスカーレットは強すぎる

まあここまで安定した逃げ馬は牡馬入れても、過去にもほとんどいないだろ

ダスカ化け物すぎ
こんな牝馬もう二度とでないよ…

逃げて、上がりも３番目
普通じゃない
スローでもハイでも、東京でも阪神でも中山でも関係なし

70 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/12/28(日) 12:56:22 ID:bVFFEIsw0
◎オフィサー
○クィーンオブキネマ
▲ボードスウィーパー
△シアトルバローズ
△ユビキタス
ダート小牧信頼、藤岡に乗り替わったユビキタス減点


ダスカは強いね。
でもこいつの予想も凄いね。

牡馬牝馬関係なくても、最強逃げ馬候補でしょう。

ダスカみたいなタイプの逃げ馬っていそうでいないもんな。
逃げ馬って大抵何らかの欠点を抱えてる馬が多いけどこの馬にはそういうのが少ないからな。
欠点が殆ど無いってのは素晴らしいと思うよ。
まあこの馬は逃げ馬じゃなくて自在だと思うけど。スピードの違いでハナに行ってるだけで。

>>505
確かにまわりのレベルは低いかも
ただレース内容はかなりのもの
どうにもならないような強さを感じた牝馬はアマゾン以来

ダスカかエアグル

テスコガビーが無事だったらなー

最近のレベルがどうかはともかく、
ダスカで異論はないなー。

ただ、ダスカは好きな馬じゃない・・・

とりあえずトウメイ級まできたかダスカ
史上2位までは狙えそうだな
近年ということなら最強でいいと思う

>>517　確かに、見た中じゃ、トウメイ以来やな。強いと思った牝馬。
これでライバルの評価も上がるよな。

ウオッカのJCは相当強いぞ。
普通なら馬群に飲まれるところなのに盛り返してきてる。

まあどっちが強いかはおいといて

ウオッカとダスカが同じ年とかこの世代の牝馬神すぎだろｗｗｗ

２頭の優劣はなしで

ウオッカ
阪神Ｊ 東京優駿 安田記念 天皇賞秋


ダイワスカーレット
桜花賞 秋華賞 エリザベス女王杯 有馬記念

ヤバいな…

あのスローペースで馬群に飲み込まれるってｗ

ダスカが>>1の条件に全て当てはまった

有馬2着、JC2着がありレースぶりが破天荒だったアマゾンが歴代最強だと
思ってたが、有馬を勝ったダスカは認めざるを得ない。

こうもあっさり有馬勝つ牝馬なんて今後見れるかもあやしい

ダスカだな。ウオッカと迷っていたが秋天後確信した。
7ヶ月ぶりの実戦しかもG1、更にあの速いペースで逃げて垂れずにあのパフォーマンス。

そして今日の有馬。安勝と松国が自信過剰になる理由が分かった。

ただダスカもウオッカも相手が弱いのがな。
アマゾンは有馬は怪物ナリブ、JCはドイツで歴史的名馬の一頭にあげられてる当時のドイツ最強馬
ランド(凱旋門賞は4着程度だが)と勝った馬も歴史に名を残す名馬だから。

さすがにこの２頭を抜きにしては何も語れなくなってしまったな最強牝馬の話は。
エアグルのアンチがいたのが遠い昔のような思いだ。

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」
08有馬後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇー…！（そうだ！これがあるった！）年度代表馬取ってみろカス！」
08JRA賞発表後のグル基地「………（音信不通）」←現在ここ

グル基地完全終了ｗ

>>529
そうそう、それｗ
今後はそれのウオッカやダイワのバージョンが作られるんだろうな。

エアグル、本当にご苦労様でした。

エア基地だけど、今日の勝ちはむしろスッキリしたよ
妄想文のコピペなんかより、ダスカ称えようよ

だけど年度代表どうなるんだろ
ダスカが最有力？？？

タイトル数、年間を通しての活躍、勝ちレースのインパクト
総合してウオッカ最有力、対抗ディープスカイ　じゃないかな。
ダスカは現役最強を示したとは思うが、今年3戦しか走ってないからね。

>>524
俺も同じ意見
これだけの強さを見せつけられたら仕方ない
ただアマゾンの方が女傑って雰囲気がぴったりでカッコよかったな
あとメンコもあまり好きじゃない
まあ強きゃ別にいいかw

ダスカ、ウオッカは強い。名牝で間違いない。
過去の名牝と比べても見劣らない。

残念なのは同世代の牡馬が超絶糞すぎる事。

4歳きっちり走って連対率100%は伝説の名馬シンザンとダスカだけ
ダスカは史上最高の名牝

名牝なのは同意だけど、４歳３戦できっりち走ってってのはどうかと
凱旋門後４歳中に引退したとはいえエルコンドルパサーだってそのクラスだろう

>>536
エルコンは海外行っても連を外していない。
1枚上の評価でいいと思う。

ダスカは何戦何勝でG1いくつめだっけ？

>>538
12戦8勝でG14勝目だと思う。違ったら許せ。

G1四勝は立派だが12戦連続連対はものたりないな…

ｳｵｯｶが好きな俺だが現時点ではこのランキングでしゃーない。今後の盛り返しに期待。

ＳＳ
ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
Ｓ
ｳｵｯｶ、ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ
Ａ
ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ、ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位)のG1馬限定。

>>541
ダスカ基地乙

基地じゃなくてもダスカ単独トップだろ
対抗馬を上げるなら時代の違うクリフジしかいない

ただ、ダービーと天皇賞を取る牝馬なんてもう当分出ないと思いますよ。
有馬取る牝馬は出てもね。

ダービーに出る牝馬がいないからね。
ブエナビスタとか出たら勝ち負けしそうだけど

>541
この手のランキングで同意出来たためしがなかったのだが、

これは妥当。

近年ならダイワスカーレットに決定。
後はクリフジとかテスコガビーとか、過去の怪物との比較になるが…こればっかりは見て無いから解らない訳でｗ

まぁ、強さは別にして、ダービー&天皇賞取った結果は、後年まで残る偉業だろう。
但し、強さは昨日のレース見た直後はあるにせよ、ダイワの方が上ってイメージ出来上がったし、
事実ウォッカより強いだろう。
ダイワの常に勝ち負け出来る安定感は特筆もんだろ！？

有馬でウオッカ基地以外はほとんどダスカ基地になったんじゃないか？
グル基地のオレも今回は仕方ないと思ってる

比較対象がクリフジとかどんだけw
ディープとセントライトどっちが強いか的な話になるしな
そういうレベルの時点でもうダスカ最強でよかろう

昨日の有馬でようやく実力に実績が追いついたって感じだったな。
安定感と昨日の勝ちっぷりは文句ないが、大舞台できっちり結果を残す能力を考慮して
自分の中ではウオッカとダイワが完全に互角。
来年が本当に楽しみだ。

>>541
SSとSについては気違い共が次の直接対決まで水掛論し合うのが目に見える。
下手すりゃ不利がどうだののたまって引退後まで言ってるかもしれんから、
個人的にはそれで正解とか間違いとか言わないようにするよ。

けどAAA以下の格付けで初めて納得できるものにでくわした。お前凄いな。

>>551
俺はかなり差があると思う
来年はどこで直接対決があるの？

541だがウオッカは2009ドバイDF２着すれば、またダイワと同格で良いかなと。
もし勝ったらＳＳＳ作らないとダメか？
この実績に海外Ｇ１勝ちはヤバイ…

>>554
そこは強気で勝ったらと言っておけよ。
ウオッカは勝率低いんだからさ。

ダイワ以外あるのか？

>>553
どこだろうね。直接対決があればいうことないが。
ウオッカはともかくダイワはまだ次走すら決まってないんじゃなかったっけ。

実力に関してはウオッカもダイワにないものをもっているから差はないとみている。

現時点でもウオッカの方が実績残してるのにダスカが上位にくる訳ないだろw
まぁ古馬混合以上の実績はないし、あとはその持続＝数や運次第のメンツに頼るしかないからダスカが下位とも言わんが。
少なくとも

来年の天秋まで直接対決なさそうな気がしてきた・・・

>>541
552と同意見。一頭一頭見ていって、違和感はあっても成績を考えるとほぼ納得できた。

>>558
どっちが強いかだからな
ダスカが上になるのはしょうがない

>>558
実績っつうか現役２頭なんだからどっちが強いかぐらい分かりそうなもんだが
ダービー勝ったからウオッカのほうが強いとかそのレベルならまあしょうがない

持てる力を100％出し切ればウオッカとダスカに差はないけど
ウオッカは100％力を出し切れる条件が限定されるからダスカのほうが上って感じ

ブエナビスタでしょう

乳のでかさなら
１．ザレマ
２．ハチマンダイボサツ
３．ダイワスカーレット
なんだけどな、最近では。

このスレの存在意義も無くなったな
グル基地やらアマゾン基地だとかの罵りあいが無くなるのも
それはそれで寂しいけどな・・・
ウオッカの逆転は凱旋門賞、ＢＣ勝つぐらいじゃないと有り得ないだろ・・・

>>564
ブエナはこないだのレースくらいだとまだ同時期のアマゾン未満
今後に期待かな

>>566
もっと手っ取り早く直接対決で勝利でもいいけどな
次に勝てば一応連勝の形になるから


ダスカはもうひとつ混合G1勝てばトウメイヒサトモ越え
上にはクリフジしかいなくなるな
クリフジ越えとなると無敗はもう無理な以上海外のでかいタイトルの獲得かG17勝以上しかないか

ダスカ来年は海外のビッグレース転戦予定なんだろ？
一個でも取ればもう手の届かない高みに行きそうだ。
ウオッカは得意なレース区分に海外のビッグレースがあまり多くないのが惜しまれる。
っていうか結局世界の競馬界でも、中距離＞マイルってことなんだろうな。

>>565
根拠を教えてくれｗ

ロスマリヌス

SS産駒がいなくなり、レベルが下がりまくっている現状、比較的レベルの高かった
97年〜00年頃と較べたらダイワスカーレットはだいたいロサードレベル、ひいき目に見ても
ダンスパートナーレベルといったところ。

最近の日本競馬のレベル低下は悲しくなってくる、97年〜00年頃はSS、BT、TBの三強以外にも
ダンシングブレーブ、良質の○外がいて、米国や欧州の競走馬と較べても、それほどひけをとらない
物があった。
今はもうだめ、特にマイル以下の短距離路線は壊滅的、20年前と同レベルになった。

おまえらはしらんだろうけど、競馬関係者の間でも、「最近レベル下がったよなー」という声は
よく聞く話、今以上に競馬人気が下がるから表だっては誰も言わないけど。

SS、BT、TBクラスの種牡馬はそう簡単に現れるものではないし、別にダイワスカーレットや、誰かが悪いという
話でもないけど、早くポストSSが現れて欲しいって話。

無敗のクリフジに決まってる

ウオッカはダービー勝った時点で他の馬とは空気が違うからな

宝塚からさらに一変したなｗ

クリフジ。
皐月、ダービー、菊花賞を無敗で勝つ馬がでればその馬

ウオッカは単体で語れる馬なんだよ

ダスカはなにか付属させないと語れない

>>565
ハチマンダイボサツ吹いたｗ

普通にダイワでいいよ

ダスカだわな
現役最強
もっとタフなら史上最強

確かに進化したのは芝作りだな…

カール・ルイス、ベンジョンソンに敵わないよね♪

ね♪























ね♪

アマゾン≧ウオッカ≧インモー≧ダスカ≧ドーベル≧グル

ダスカが一頭だけ手の届かない所へ行ってしまった感があるな

ダイワスカーレットと同レベルのウオッカがドバイデューティーFで4着、
01年当時そこそこ強いという程度の評価だったトゥザヴィクトリーがドバイワールドＣ2着。

これだけ考えてもいかに、現在の日本競馬のレベル低下がわかるということ。
はっきり言ってダイワスカーレットとウオッカは00年前後ならば、ちょっと強い牝馬程度の評価。

実際レベルは下がってるよなぁ・・・。
それでも平均的なサラブレッドのレベルは上がってるみたいだけど。
条件戦のレース見る限りでは。

頂点のレベルはそういう部分も否めないが、平均的には10年前よりは上がっているだろう。
ペリエも日本で乗り始めた頃に比べて調教師のレベルが高くなったと言ってる。
オープン馬の平均レベルはかなり向上してると思う。

>>585
実際キンカメぶっ壊した経験がなければ、
マツクニもスカーレットをここまで鍛えることはできなかったろうしね。
玉磨かざれば光なしって言うし。

TB、BT、SSが輸入されて旋風を巻き起こしてたの90年代の馬のトップクラスは、
馬場がどうであれ今の競馬に入っても十分勝負になるような気がする。

条件馬はまったくもって通用しないんだろうけど。

そういえばここ十年で急速に馬が長持ちするようになったイメージはあるな
前は旧表記６歳になったら結構な割合の馬が衰えて当たり前みたいな感じだったし

調教技術の革新の恩恵だろうな。
こないだの有馬だって10年前ならいくら展開が向こうとも、
２、３着に旧8歳馬が2頭も突っ込んでくるなんて考えられなかった。
衰えてもそれなりに能力を維持することが可能になってきたんだろう。
アサカディフィートだって生まれるのが10年早ければとっくに引退してたはず。

とりあえず、ウオ、ダスカ両馬とも来年も走ってくれるのはありがたい。
今年で引退されると、なんだか勝ち逃げされたみたいに思えてくるし。

ファインモーションはもともと繁殖牝馬として日本に輸入されてきたのに
肝心の繁殖牝馬になっても受胎能力がきわめて低くて未だに子宝に恵まれないらしい

このまま日本に埋もれさせておくのもなんなので、海外で現役復帰してもらいたい
筋肉の付きもまだまだ現役競走馬に引けを取らないらしいぞ

SS亡き今、ファインモーションが母らしい馬体になったときにどの馬がつけられるんだろうな。
馬体からしてシンボリクリスエスとかにしてほしいな。
そんでブルボン並に鍛え上げて欲しいわ。

そんな無駄なことしないでもＧ1勝ちたいなら普通にタキオンつけますよ。

>>571

あまりﾏｼﾞな話しないでくれ。
そんな事いったら今の競馬を暑く語れなくなるじゃないか。

いくら事実でも…。

馬は経済動物、経済を写す鏡。

この定義に従うなら日本バブル経済最高潮から4〜8年の競馬馬が最強。

90年半ばから2000年までの名馬が最高傑作。

絶不況下に歴代最強馬はありえない。

馬の強さの正規分布なら、馬産頭数が多い90年代後半で有力馬が多いとは思うが

最強馬は標準偏差外なので、不況下でも歴代最強馬は存在しうる。

ちなみに今の馬はITバブル期から4年〜8年期に相当するので、その理論は破たんしてる。
馬産頭数はITバブル期でも特に伸びてないしな。

最強とは言わないけど
シンコウラブリイもお忘れなく

>持てる力を100％出し切ればウオッカとダスカに差はないけど
>ウオッカは100％力を出し切れる条件が限定されるからダスカのほうが上って感じ

俺はダスカ基地だけど天皇賞前までは↑と思ってたんだよ
むしろお互い１００パーだしたらウオッカに勝つのは厳しいのかなと思ってたくらい。
でも天皇賞でダスカの方が強いんじゃね？と思って
有馬で確信したよ。

レベルが下がってるとか言うけどさ、
いつに比べて下がってるのかな？

エルコン、グラスペの時代？
オペ、ドトウの時代？
クリスエスの時代？
ロブロイの時代？
ディープの時代？

これら全馬が揃ったレースでも、今のダスカなら
上位人気になるんじゃないのかな？

ウオッカなんて、21世紀の牝馬の中で見ても、
インモー・シーザリオ・スイープに劣ると思うよ
弱メン相手のノーマーク・インベタ走法でしか勝ててないし

普通にダイワだろ

ダスカだろ

キムチスカーレットは朝鮮では最強らしいね

ヒシアマゾンだろ！あの馬現れた時に感じたろ？こいつ牡馬だって！

ボンキュッボン

>>603
ダイワのが強い

>>598
なるわけない

>>606
じゃあ、どんな順位になると思う？

ドトウが最低人気なのだけは分かる

>>608
それは絶対ないだろう

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇３勝
ウオッカ
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット

>>603
たしかに、馬格もあって普通の牝馬の様な脆さも感じさせなかったな。
ゴツくて、黒くて、外車。なんか可愛げ無くて大嫌いだったわ。
大体名前からしてダメ、アマゾンって。めっちゃ凶暴そう。

>>608
ドトウなめんな
相手が下の世代の準三冠馬を大差置き去りにするような化け物だっただけで
これほど馬券を買いやすい馬はいなかったぞ

つかオペとの一点転がしが旨すぎて強烈に印象に残ってるんだけどなw

エルコン＝グラ＝ディープ＞オペ≧スペ＞クリスエス＞ドトウ＝ロブロイ≧ダスカ

某準三冠馬を物差しにすると
オペ＞ドトウ＞＞（モンジュー）＞エル
になるんだけどな
まあさすがにドトウをエルより上位と言い張る気は無いw

アマゾンは、俺の中では、ちょっと少年っぽいが、可憐な少女のイメージなんだがｗ
レースのときは凄かったけどさ、とにかくアマゾンという名前が良くなかったよな。

ＳＳ
ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
Ｓ
ｳｵｯｶ、ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ
Ａ
ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ、ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

わりと最近(93年位)のG1馬限定。

>>612
で、最後オペドトウが沈んで大損こいたわけね

ダスカもウオッカもディープインパクトには歯が立たない。
世代違ってよかったね

牝馬スレにまで現れんなよ
ディープのDVDでもみてｼｺｼｺしててください

とりあえずアマゾン、ウオッカ、ダスカはチンコあるだろ

>>611
> 大体名前からしてダメ、アマゾンって。めっちゃ凶暴そう。
もともと、ヒシアマゾネスで申請して却下だったらしいね。

今なら桜・オークスも出走できてたのになあ。
有馬もブライアンがいる年じゃなければ、勝ってたかもしれん。

>>616
ラインクラフトにはもう一声欲しいところかな？

キョウエイマーチと同じなんだしこんなもんでしょ。

>>616
ニシノフラワーの名前が見当たらない。
評価のやり直しを要求する。

ニシノフラワーの戦績からすればアストンマーチャンの一個上ところだと思うが
なんか違和感があるな。

93年以降なんだからしゃーない。
タケノベルベットもパーマーに迫る位だしかなり強かったと思う

しかしその表見る分にはパフォーマンスより実績重視なのかな？
自分の中のイメージとは結構温度差がある


>>617
秋天前の京都でオペの衰えが見えてたから宝塚までしか転がしてないw
今までの競馬暦で最も世話になった2頭だよ

実績を優先して、素質があった馬はおまけしてる感じの表だな。
一番上がまだ現役だから賛否あると思うがかなりいい感じの序列だと思うよ。
91年から競馬見てるけど。

ニシノフラワーいないのに気づかなかった…orz

ファインモーションはどうだろう。
王道路線の牡馬相手にG1で通用する雰囲気があまりなかったな。
ダスカから勝負根性を無くしたような感じの馬。

>>616が真実(現時点)

>>616
ホクトベガはダートの実績でそこに載ってるんだから、S級格上げでいいぞ。

最強はウォッカじゃない？
ダービー安田秋天とかのパフォをみると本気出したときは物凄く強いし

別に基地でもアンチでもないけど、ダスカがウオッカより上はまだ違和感かも。

気分を害された方がいたら申し訳ない。

ビリーヴは一つ上でもいいと思うなぁ。

>>585
> ペリエも日本で乗り始めた頃に比べて調教師のレベルが高くなったと言ってる。
> オープン馬の平均レベルはかなり向上してると思う。

馬のレベルは下がったけど、調教師のレベルは上がっているのか、藤沢が勝てなくなったのは
関係しているのかな。

でも調教のレベルが上がった理由は何だろうね？海外にでも研修に行ったのか。

それよりせっかくアメリカ大不況で2歳セールも大幅値下がりしてるんだから、
円高利用してヒシアマゾンとかシーキングザパール級の牝馬を買ってきてくれ。
社台グループで、向こうで顰蹙買うぐらい大量に買い占めてくれないかなあ、将来良い繁殖になるだろうし。

>>616
Ｄより下は流動的だろうけどティコティコタックって強かったか？

>>635
意外性はあったなｗ
過大評価だと思う

ブライアンと競ったヒシマアゾンが一番！！！

>>632
ウオは実績は認めるが実力なら１ランク下でもいいくらい
どちらかと言えば運のいいタイプ

実績を残す能力が実力、強さだよ。
ここ一番で結果を出す能力ではウオッカは文句なし最高レベル。
逆にダイワは４歳で有馬勝つまでビッグタイトルとは無縁だったし(牝馬三冠もとり逃すし)、有馬勝っただけで
最強牝馬というのは有馬の印象に捕らわれすぎな気がするな。
もちろん、あの勝ち方は素晴らしかったから評価はしてるが、現状でちょうどウオッカと互角の評価が妥当だろう。

>>639
変則三冠取ってるがな

桜花賞と秋華賞とエリザベス賞はビッグタイトルじゃなかったと初めて知りました
じゃダービーも糞タイトルだな

魚基地の言うビッグタイトルとはダービーと秋天らしい

秋華賞とエリザベスはビッグタイトルでもなんでもないが、桜花はビッグタイトルだろ。

最強牝馬を語る上で、牝馬限定戦ってビッグタイトルか？
牝馬三冠とセットになってるならまだわかるが。

ここ一番って言うけど、ウオッカの場合は数打ちゃ当たるってだけじゃないのか？
桜花賞を落とし宝塚を落とし秋華賞を落としJCを落とし有馬を落としドバイを落としVMを落としまたJCを落とし…

>>616
ダスカ、グル、ネスは１down、フーちゃんは１upが妥当だな

東京コースだけ走ってここ一番もねーだろｗ

府中だけ走ればいいんじゃねえか？
ビッグレースは府中ばっかだし
府中で強い馬こそ最強だろ

毎回安定して90点前後取るのがダイワ
50点以下の時もあるがうまく行けば95点以上も取れるのがウオッカ
安定してるダイワは恐らく90前後が限界だが
ウオッカは100点取れる可能性がある

>>649 病院行け

牝馬ってのは成績が安定しないもの
なのにダスカは高いレベルで安定している それだけで既にウオッカこえてます

8大競争+JCが一応大レースだろうな
菊とか近年微妙だけど牝馬で勝つとなると十分評価に値するし

というわけで大レースの実績ならウオッカとダスカは2勝で五分だな

>>649
有馬は90前後か？

>>650
じゃあウオッカより強い牝馬条件馬の中にもたくさんいるな＾＾

有馬のスカーレットが90だとすると、
ウオッカが今までに見せたMAXは90未満ということになってしまうだろうな。
今後の可能性は知らんが。

何を100とするかだろうな
クリスエスやディープのラスト有馬を100とするなら確かに90かもしれん
でも基準がそこだとウオッカが100出せるとも思えない

>>652
ダイワは秋天も有馬もだいたいいつも同じくらい走ってるだろ
相手関係とかから考えればわかる

>>653 良く読め ダスカは 高いレベルで安定している 高いレベルで安定している 理解したか？

>>649
ねーよ
んな可能性０に近いわ

>>656
ダイワは有馬の方がよかったと思うが？

>>634　調教師のレベルも当然そうだと思うが一番大きいのは調教環境の整備だと思うな
例えば昔は練習中の給水厳禁な根性論で野球だと水泳は肩冷やすと止められていたが
今は全く間逆　スポ−ツ医学・科学の発達が支える練習環境の整備かと

それでもイチロ−は出て来ても王・金田・稲尾他のクラスはそうそう出て来ない

昔ならカネヒキリの復活は無かっただろうしトウカイテイオ−の復活少し前くらい？からだろうか

>>660
昔のピッチャーより今のピッチャーの方が断然凄い気がするんだがｗ

>>661
今の投手に金田の４００勝が抜けるとでも？２００勝ですら９０年以降で北別府、工藤、山本昌の３人のみ。
稲尾の日本シリーズ４勝も不滅の記録だな

>>661
ライアンって知ってる？メジロライアンは知ってるよね。
彼は'66からの選手だけど、当時でも163キロだしていた投手だよ。
今でも163キロ投げるメジャーの投手なんて、そうそういないでしょう。

>>648
以前から疑問だったんだけど府中コース勝つ馬が最強ってホント？
ダービー勝つには運が必要ってよく聞くし
実際ダービーだけ勝ってその後一勝もできない馬多いし

>>662
昔のピッチャーは登板数も多いから、それで勝利数とかも多い気がするんだけど……。
アベレージでいえば現代の方が明らかにレベルアップしてるような。
まあそこまで野球詳しくないから、詳しい人がそういうならそうなんだろう(´・ω・｀)

>>661-663　対して選手寿命は確実に伸びているよな　玉数制限とか週一登板とかで勝ち星が伸びていないのも分かるが
年数伸びても越えていけていない

>>665　平均は上がっていると思うよ野球も競馬も　ただ最高クラスに位置する馬のレベルって意味で

>>664
嘘
強い馬はどこでも強い

今の時代にかねやんがいたとして400勝できるとは思えない
タフな人だから技術的に対応できれば200は超えて300に迫るかもしれないけどね

昔とは変化球のレベル、データの質が全く違うから今の時代なら金田は絶対400勝は出来ないよ

その間隔詰めて登板した選手のストレートのスピードはどれくらいなの？

春天のウォッカ、ダスカに期待。
牝馬３０００はきつそうだけど、
今の牡馬世代ならまたワンツーフィニッシュあるんじゃないかな？
気の早い話だけど、お互いに親父を交換した子馬見てみたい。

>>619
三冠馬スティルが低い、、、

>>671
かねやんは150超えてたと自称している








対戦した往年の名選手達は口をそろえて「そんなに出てないよw」と証言しているが

>>669　それはそうだよ　野球の話は最後にするけど現在は打者が絶対有利な環境なのだから

上で出ていたライアンが160ｋｍ出していたけれど当時は練習できなかったが今はマシーンで毎日でも練習出来る
玉もバットも技術は常に上がっているけれど投手はなかなか新球など開発出来ないしすぐマシーン対策される
ゾーンが広がる訳でも無いし　スコアラーチェックも緻密で投手は大変だ

だから野球だと打者のみで競馬に例えたい　練習環境は経済力にも関わるので日本のレベルは上がって当然なのだけど
何かもやもやするのが現在の競馬レベル（平均は十分に上がっていると思う）

馬ならSS等で発展した中距離〜なら平均レベルは上がっているのだろうけど
高額マルガイがこなくなった短距離に関しては全体的にがっつり落ちてると思う
あとトップレベルは明らかに今が底にも見えるんだけど
終わってるサムソンが凱旋門であのくらいの差で走れてるのを見るとそうでもないのかなと思い直したり…

>>571
SS産駒はまだいますが？ｗ
ＳＳ全盛の代でありＳＳの代表産駒といえるダメジャーよりダスカの方が強い。
ダメジャー＞ダンムー≒メサイア（ディープ世代のＳＳ最強牝馬）
ダンムーはロブロイに0.2差まで迫ったりしてるね。

おまえさ、ＳＳが死んだからと言ってすぐにＳＳ産駒がいなくなるわけじゃないんだからｗ
ＳＳ産はまだいるし、ＳＳ全盛のときでも、スペやダンス、キセキ産がＧ１を獲ってるだろう。
もうちょっと頭使ってくれｗ　
なんとなくのイメージで語るなアホ。

１位ダイワスカーレット

２位ウオッカ

３位エアグルーウ゛

４位ヒシアマゾン

５位該当なし

まだダイワスカーレットがエアグルーヴより上とかいってるやつは死んだほうがいい

エアグルはひょっとしたらヒシアマゾンより弱いかも。３位４位迷ったんだけどね。

>>680
いつから競馬始めたの？

強い種牡馬がいなくなったから、また余所から連れてくるんじゃなく
内国産が代々続くような状況になって欲しいな。
外国牡馬に頼りっきりじゃ、日本競馬のレベルが上がった（いなくなったから下がった）ってのは
なんか違う気がする。

>>677
こいつリアル中学生とかリアル高校生だろうな。さすがに学生や社会人以上だったら相当痛いぞ。
競馬全体のレベルの話をしているのにG1馬の個々の事例持ち出すところがすごいな。
なんとなくのイメージで>>571が語ってるって言うがお前の書き込みって、そのなんとなくのイメージ
以外の何者でもないぞ。
個別の馬を例にだして全体を評価しようとしたり、G1に出てくるような馬だけで評価したりって厨房って
本当にお前のためにあるような言葉だな。

１位ダイワスカーレット

２位ヒシアマゾン

３位エアグルーウ゛

４位ウオッカ

普通にエイジアンウインズ。レベル違いすぎる。

ヒシアマゾンがエアグルーヴより上とか当たり前だろｗ


ウオッカとエアグルーヴは府中以外じゃ並の牝馬じゃん

SS全盛期の牡馬相手にしてたエアグルと
SS最後の小物マツリダ相手にじゃれてるウォッカ・ダスカ
両者は比べるまでもない

とりあえずマイルではノースフライト最強で一件落着だよね。

>>687
まともに勝った強い馬なんぞバブルくらいだろがｗｗｗ

>>687
SS全盛期はもっと後だろう。
97年クラシックはブライアンズタイムが強かったんだから。
98はともかく96と97はそこまで強いのいなかったし。

http://hissi.org/read.php/keiba/20090103/MkxPU2NNZWIw.html

屑どもがどうあがこうと
今後のゲームではこんな感じになる
エーグルーヴ
23000万

トキアマゾン
6000万

ダーワスカーレット
17000万

ヴォッカ
15000万

ダイワスカーレット
ウオッカ
ヒシアマゾン
エアグルーウ゛
ノースフライト

かな。

個人的に見てて一番強いなーと思ったのはシンコウラブリイ。
秋天出てればゼファーに勝ってたとひっそり思ってる。

シンコウラブリイは確かに。
当時○外は天皇賞出られなかったからね。
出てれば勝ち負けだったとは思う。

エアグルーヴって、いくらライバル達が強かったとはいっても、
結局はバブルガムフェローとどっこいどっこいレベルだろう？
まともにぶつかったらプスカ・ダスカ・ウオッカには勝てなさそう。

バブルとどっこいつーても、バブルは上下に相当強力な牡馬が居たからなあ。
今の牡馬一線級よりはずっと強いだろう。

バブルは過少評価され過ぎだと思う。
一流の中距離馬だろ、常考。

>>695
同様に、ヒシアマゾンは当時の牝馬３冠ぶっこ抜くか、（現）３歳時にエリ女じゃなくて天皇賞にでて勝ってるかもな（有馬で
ブライアンの2着なんだから十分に可能性ある）。

>>697
それもよく言う人がいるけど
証明できないんだよねぇ。
本当にレベルが下がってるって証明できる人はいない。

>>697
バブルが前年に降したのはローレル、トップガン、マーベラスだったかな？かなりのメンバー
そして当時バブルがグルーヴに負けるとは考えられなかった
バブルはそれくらい高く評価されていた

>700
証明はできるだろう。

馬産頭数と輸入頭数を見れは、当時は今の倍、競走馬が居る。

倍のサンプルから上位100頭の優秀な馬を抜き出せば、質は間違いなく高くなる。

馬の頭数は少なくとも１万頭は存在するので、確率論的に明確。

数学的に実証可能である。

また、当時の馬と今の馬の母数である馬の血統の質については大差ない。
多量の種馬・肌馬輸入時代は90年代前半に収束してる。
世代が１世代経過しているだけ。

１世代で進化するとかいってるバカ者は科学の勉強をし直せば良い。

そりゃ単に確率の問題であって、証明にもなんにもなってないじゃんｗ

確率の問題って。
数学における確率ですよ？

数学勉強したことあんのか？
所詮高校数学だべ？

１世代でそこまで落ちることもないだろうな。
よって１０年前と今では大差ないというのが結論だと思うのだが。

ただし調教レベルや医療技術に関しては飛躍的にアップしていると思うが。

母数10000に対する上位100と
母数20000に対する上位100では

後者のレベルが高いのは、数学的に明確だと言ってる。

これが

母数100に対する上位1
母数200に対する上位1　では
数学的に後者のレベルが高いことにはならない。

標準偏差の問題だ。

ここで数式を展開したところで誰にもわからんだろうから
書かないが、上の例で大体わかろう。

なお、ご指摘の通り、調教レベルと医療技術及び装蹄技術などが
劇的に進化しているというのが現在の状況。

もう、面倒くさいから可愛いアラバスタたんでいいよ。

>>706
標準偏差って平均からの散らばりの平均のことだよな？
言ってることがよくわからん。
標準偏差による証明にちょっと興味があるから、是非その数式を書いてみてくれ。

>>706キモ過ぎ。
能力が低くて詰め込む勉強だけちょっとやると
こういう馬鹿が出来上がるのか…
腕タテ10回も出来ないお前は
とりあえず明日から毎日５kmランニングな。
いきなり走ったら膝壊すかｗ

>>683
何を言ってんだお前？頭大丈夫か？ｗつーかよく読んでないだろ。
ダスカのみの評価をしてんだが。俺は全体のレベルの話なんてしたないわｗ
ダスカがダンスパートナーレベルだとかアホなこと言ってるからそれに反論したんだろうがボケｗ

それにしても凄まじい低脳の集まりだな、論争のレベルの低さにワロタ

結局自分の好きな馬を推してるだけだからなw
特に現役馬が対象だと荒れやすい
まあでも最強スレってそんなもんだろ

サンデー産駒で溢れていた頃よりはレベルが低いかもしれんが
サンデーが年100頭程度で繁殖牝馬の輸入が少なかった頃よりははるかにレベル高いだろ
輸入繁殖牝馬の成績って恐ろしいからな

>>713
＞サンデーが年100頭程度で繁殖牝馬の輸入が少なかった頃

っていつ？

ブルボンが血統面で二流以下と当時言われてたくらいだから
それ以前から繁殖牝馬の大規模な購入は始まってたよね
質で言えばバブル期が最良だったろうけどさ

ＳＳ
ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
Ｓ
ｳｵｯｶ、ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ
Ａ
ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ、ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位)のG1馬限定。

とりあえずティコティコがＤはおかしい

>>717
だな、
ウオッカとティコティコの位置がまるで逆。

ヘヴンリーのBもおかしいな

>>716
カワカミなんて混合だと糞だろ
オーシャン＆インモー＆ヘヴンリーの札幌記念トリオより下だ。カワカミは。

カワカミ、０７宝塚だけはガチで凄い
去年の有馬のダスカより強い競馬だったよ

>>716

かなりあり得ない。パッと見だけでも、ダスカ、ビリーヴ、スティル、シーザリオ、シーキングザパール、ファビラス、アドグル、ダンパはおかしい。

ビリーヴとスティル以外はどれも過剰評価

>>716は競馬知らないってすぐ判る
ただレース結果から拾っただけじゃん
まともに競馬見たの５年もない若僧だな

>>723その予想が当たってないし、
この分だと馬券も当たって無いだろう。
競馬13年目、
朝からびっしり観てるわ。
そしてこのランクは大体同意を得るんだが、
ワケ分からん奴が今回は集まったな。
俺はウオッカ好きで再逆転してほしいが、
今回はさすがにしゃーない。
ダスカのこの位置がおかしいと思う奴は素人。
俺だって我慢している。

>>716
ＡよりＢの方が強そうなんだが
Ａはドーベル以外はＢと変えた方がいいな

ファインモーション無駄に高いし
マーチが低すぎる

>>724素人だろ人生が

そしてこのランクは大体同意を得るんだが、
そしてこのランクは大体同意を得るんだが、
そしてこのランクは大体同意を得るんだが、
そしてこのランクは大体同意を得るんだが、
そしてこのランクは大体同意を得るんだが、
そしてこのランクは大体同意を得るんだが、

このスレを前から読んでみるとわかるよ。
珍しくｗこのランキングは納得している人が多い。
俺も一部腑に落ちないでもないが、おおむね同意している。

最初の年のクラシックは訳もわからず、
プライムステージ毎回買ったり、
回収率40%位の大敗だったけど、
今では大体勝ち越してるから
このランク否定する人達よりはわかってると思うよ。

>>729
パソコンとダブルでレスして見てて痛いよ

プライムステージってステチャンの妹だっけ。
岡部が乗っててクラシックは結構期待されてたよな。
なんか懐かしい……。

>>730
いや、言っててむだだろうけど、別人だからｗ
いい加減、もう寝ます。

そしてウチにはパソコン無しｗ

>>733
ちょｗ
ID末尾みると、たしかに携帯からだけど、>>716をよく打ち込んだものだ
一部しっくりこないところがあるけど、大筋ではそんなもんだろうな

ダスカが有馬で決定的な結果をだしたことと
ワンランク下の３頭に優劣をつけてないことが
このランキングに納得してる人が多い理由。
馬券が上手くなったことはあまり関係ないと思う。

>>735
左から強い順でしょ？
中、長距離＞短距離　芝＞ダート　混合G1＞牝馬限定G1　みたいだから、
アマゾン、ノースフライト、ホクトベガがそれぞれのランクの右側に位置している。

確かに長いところでの活躍は高評価してる。
短距離は牡牝の差はあまり無いので。
だからﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ他のランクが低く感じる人もいるかも。
海外Ｇ１も評価。
ウオッカは2009ドバイDF２着すれば
またダイワと同格。

ダスカがレーティングでも↓を上回る評価を受けたらしい
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０７　１２１　マツリダゴッホ

>>738
駄馬ばっかだなしかし
豚とラキ珍しかいない

レートって当てにならないな

そりゃなるわけない

ドバイDF2着ってパンチ弱くないか？
賞金が高いのはわかるが、ドバイの芝レースは一流馬は夏に向けて叩き台で、本気で来るのは一流に仲間入りしたい馬くらいだろ
世界的な位置付けでは、微妙な感じじゃね

>>739
これより強いのって何が居るんだよ

>>740
クリの有馬＝ウオッカの安田だからなｗ

>>716
ホクトベガ高すぎだろ

まあレートつけるやつも人間だからな。

>>743
ディープ

エアグル＞ダスカ＞ウオッカ＞アマゾン

>>747
05ハーツクライの2着だった馬じゃん

06は無効になっちまうのか

あの馬は並ぶと手を抜くのが判明したのが凱旋門でその前提で走らせてみたのがラス前のJC
調教でも試しに単走で仕上げてみたのが引退レース
なんで最後の有馬（+JC）と新馬から3冠含めて凱旋門までは別評価にするべき
ラストのレベルはもはや馬ではなくスーパーディープと称するべき状態に突入していた
したがってここは除外するしかないんだ




と勝手に妄想してみたw
おそらくダスカのレートがディープ以下だから除外しただけと思うけどね

http://imepita.jp/20090101/540390


こいつが最強だと思う。

クリフジが最強じゃないの？みんなバカなの？

また始まったｗ

http://sentaku.org/sport/1000006124

ぼくは　アマズン＝グルーブ＝ダスカ＝ウォッカ＞ハルウララ　かなぁ。。

彼女たちはナリブー・トップガン・ライスシュワー・マーベラス・バブル・スズカとか相手にして戦ってきたから当時はとってもつおいなーと感動してました。またダスカもウッカもそれに劣らない活躍してると思ったです。。涙

クリフジ最強って言ったら、その時点で終わりますがなｗ

クリフジはここじゃなくて牝馬の付かない最強馬スレで頑張ってくれ
二桁無敗の変則3冠馬なんて向こうの方がふさわしい

クリフジに決定してるのはみんなわかってて、
このスレの議論は実質�ａD２決定戦なわけだ。

テスコガビーあたりもリアルタイムで見てる人も少数だから、
このスレの議論は実質90年代以降の牝馬限定なわけだ。


といった旨のことまでテンプレにせねばならんのか？ｗ

もし一緒に走ったら最強は誰かみたいなことだろ。
今の時代でクリフジをそのまま走らせたら、未勝利も勝てないからｗ
だから>>716も適当なところで切ってるわけだし。
カールルイスだってウサインボルトに勝てないだろうに
クリフジなんて問題外。

もし一緒に走ったらになるといつの時代でやるの？やっぱり今の馬場や調教技術でやるの？
一緒に走るにしてもマッチレースの総当りなのか１８頭立てなのか・・。

それとも実績や当時の風潮でいかに凄いことを成し遂げたのか、
あるいはいかに凄い馬を倒したのか、そこらへんを最強と定義するのか・・。

どっちで話がすすんでるの？

とにかくあんまり古い馬は問題外。
昭和の馬とか板違い。

強さなんて偏差値的な考え方でいいだろ
いかにその前後数世代で抜けた存在であるか
それでいいじゃないか

クリフジって当時でハロン１０秒台叩き出してたらしいけど
今でもオープンまで行けるんじゃね？

舞台は現在の府中2400で

今じゃハロン9秒台出せる馬がいる。

歴代最強牝馬は問答無用でダイワスカーレット

クリフジとか詳しくは知らんけど、当歳から今の調教技術で走ってたら
今でも現役屈指の馬になってたんじゃないか？短距離は厳しいかもしれないけど

>>762　そりゃそうだ。米でも、マンノウォーが勝てると思って最強って言ってるわけじゃないやろ。
それやったら、現役馬が最強に限りなく近いってことになって話にもならないよな。
俺が見た中じゃ、トウメイかな。

>>767
サラブレッド自体が進化してるから調教技術云々ではないと思うよ。

ﾋｼｱﾏｿﾞﾝでしょ？
ハゲ舘じゃなかったら有馬でﾅﾘﾌﾞｰ差してたな。

>>767
なるわけないじゃん・・・

>>770
それはないと思う。

中舘であそこまでの成績をあげたのは評価していいと思う。

>>767
自分もそれがもっとも公平だとは思うんだが、それだとどうしてもクリフジ最強で議論終わっちゃうからね。

しかし思うに、現代でクリフジの成績を再現するのは本当に不可能なのかな？

タマモクロスには到底及ばないであろう
タマモサポートが金杯勝ったね
２０年前の名馬が現代に蘇ってもＧ１を賑わせてくれるよ
勝てるかどうかはともかく、全くの論外なんてことは無い

思うにサラブレッド自体の進化なんて
周りの環境や技術の進歩に比べれば緩やかなものだよ
にしてもクリフジは古すぎるがな

>>774
クリフジの話なので。

>>760
戦前の府中2400
24頭立て　モンキー禁止

ディープでも上がり3ハロン36秒くらいになるんじゃないかな？

>>773
今風に表現するとこんな感じだけどいろんな意味で再現は無理じゃね？

三歳新馬（5.16）1800m
三歳オープン1600m
ダービー（6.6）←デビューから3週間
古馬オープン2400m
オークス
古馬オープン2000m　63kg
古馬オープン2600m　62.5kg
菊
古馬オープン1600m
古馬オープン2000m
G2　2600m
春天を熱発回避　戦争激化でお金が出ないので引退

馬自体のレベルはまだしも、相手関係がまったくお話にならない時代との戦跡を比べるのはちょっとね。。。

いや意外と良血がいるのよこの時代でも
クリフジに負けた馬のサイアーラインが結構近年まで残ってたくらいだし
シンザンの母父もクリフジに負けてる
レベルが高低ごちゃ混ぜだったのは確かみたいだけどねw

７０超えてる競馬人はみんなクリフジは別格って言うよね
レベルはともかく牡馬のトップクラス相手のクラシックで遊びながらぶっちぎってたわけで
当時は牝馬で５００キロもある馬なんてほとんどいなかったから、せん馬じゃないかと何度も疑われたらしい

とりあえず、最強牝馬スレではクリフジ＝キンツェム扱い。
だいたいみなそれで納得してる気がする。

クリフジは強さの他に芸術的なセントサイモンの多重クロスが有名だね
5×5×5×6×6×6だっけかｗ
そんなわけで隔世遺伝で突然変異でもしたのかと調べたらこの頃の輸入種牡馬や繁殖牝馬のレベルって今より上かもしれんな
陸軍の要請も有り宮内庁と三菱が大金かけて今の社台以上の勢いで買いあさってたみたいだ

クリフジって今の金額に換算したら6億円くらいで購入されたんだよな。

クリフジについてWikipediaを参考にしてる人がいるみたいだが・・・
競走成績のうち菊花賞に当たるレースの2着馬が間違っているので注意

ふぁびらすらふいん

そもそもJRAがクリフジの称号を「史上最強牝馬」にしてるんだよなw
胴元がそういってる以上どこかに棚上げしてやらないと議論が終わっちまう
そんなわけでクリフジは強すぎるから検討対象から除外　名誉殿堂入りでいいと思う

まあそれはそれとしてJRA賞でウオッカとダスカの得票数結構差があったね
年度代表はともかく最優秀4歳以上牝馬ではもう少し競ると思ったのだが

野平さん(ルドルフの調教師)がルドルフよりクリフジのが強いって
言ってたみたいよ

ところで、クリフジ、クリフジって騒いでるけど
リアルで見てる奴いるの？
クリフジがルドルフの日経賞の芸当が出来ると思えない。

>>789
ルドルフをリアルで見てる奴も少ないだろ
どっちも昔の馬だよ

ファインモーションは場違い？
たらればはタブーだけど、まともなら相当な馬だったはず。

>>791
まともならって、普通に牡馬には負けてたんじゃね？
連勝中は相手関係が弱すぎだったからの着差なり勝ち方だろ。

ファインは天才だと思うけど同じような才能や脚質のダスカとは折り合いや根性、スタミナの面で劣ってる。
好きな馬なんだけどな。早く子供が見たいよ・・・。

ファインモーションはウオッカによく似てるよね
先行したら牡馬とも五分以上にやれるとことか
ウオッカは輸送にもへこたれないし、
なまじダービーなんかを勝ってしまったことが、ウオッカの脚質的な不幸だ

ファインモーションよりだったらダンムーの方が強い印象が……。

>>789
クリフジはふるい人の中には牝馬最強どころか史上最強にあげる人も少なくないらしい。
多分ここで語るレベルの馬ではない。

>>789
リアルは無理だが今はyoutubeという便利なものがあってな
まあ一度でいいから見てみればいい
ありえない勝ち方してるからさ（白黒だから数回見ないと道中での位置つかみにくいけどねw）

>>782
今で言えば、園田でヴァーミリアンが走ってるようなもの？

クリフジなんて中間種や農耕馬と一緒に走ってた時代の駄馬じゃどうしょうもないよ

クリフジの頃はそうでもない
海外からの輸入牝馬はみんな和名がつけられてるからわかりにくいけど
実は世界的レベルで見ても超良血が数十頭のオーダーで入ってきていた
買えたのはサンデーと同じくタイミング的な幸運もあるんだけどねw
ただGHQに2大牧場が馬産を禁止させられたからその後しばらくレベル的に低迷しただけ
今で言えば社台と日高の両方が馬産禁止になるみたいなもんだからね

クリフジの時代まとめ
・昭和１８年〜１９年、戦争真っ只中で競馬どころではない時代
・物資不足で飼葉、蹄鉄等足りず。馬券に使う紙にすら困る始末
・徴兵による人材不足。調教助手や見習騎手もレースで騎乗していた
・馬資源不足。中間種やギドラン種の混血が一緒に走っていた
・中間種やギドラン種の混血等と同レベルのサラブレッドしか生産出来なかった
・競走馬の７割近くが内洋種（現代のサラ系）、純粋なサラは２割未満

因みにクリフジはこんな汚物時代の駄馬です

血統だけで言ったらエルコンすらクリフジには見劣るべ
つか結構最近までアラブやサラ系も中央走ってたべさ
コピペ君はオールドファン全部敵に回す気かね？

>>800
御料と小岩井か。
この二つで何頭ダービー馬生産してるんだろうなｗ

第二次大戦で旗色が悪くなるまでは、日本競馬の血統レベルは世界でもトップクラスだったんだよね
ちょうどクリフジが生産された頃がピークかもしれない
血統表見れば一目瞭然だが

最強牝馬テスコガビーに決定！

カブラヤオー、テスコガビー両馬に乗っていた菅原が、
カブラヤオーも強かったが、テスコガビーはもっと強かったと言ったとか

ヒシアマゾン

2009年1月11日

歴代牝馬

S　ウオッカ5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット5
A+　スイープトウショウ8　エアグルーヴ16
A
A-　スリープレスナイト5
A--　アストンマーチャン5
A---　ピンクカメオ5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　メジロドーベル15
B+　ダンスパートナー17
B　トールポピー4　ブラックエンブレム4　リトルアマポーラ4　カワカミプリンセス6　スティルインラブ9　マックスビューティ25
B-　レジネッタ4　カノヤザクラ5　キストゥヘヴン6　ヤマトマリオン6　シーザリオ7　ダイワエルシエーロ8
　レディパステル11　エリモエクセル14　チョウカイキャロル18　ベガ19　イソノルーブル21
B--　エイジアンウインズ5　[外]ローブデコルテ5　グレイスティアラ6　スマイルトゥモロー10　シルクプリマドンナ12　ウメノファイバー13
　アドラーブル20　エイシンサニー22　ライトカラー23　コスモドリーム24
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー9

>>805
直接対決で負けてるのに菅原って頭オカシイんじゃね？

確かテスコの方は自信を持って乗れたけどカブラヤオーはオークスでの試走が無かったら自信が無かったって話だったかな？
能力と言うより気性的な問題で

あの直接対決でテスコカビーが逃げてたら普通に勝ってたけどわざと逃げなかった。
菅原はカブラヤオーの弱点を最後まで隠してた。

>>808
カブラヤはビデオでしか知らないが史上最強レベルの馬だと思う
テスコは一部のレースしか知らない馬だったが
それより強いと菅原が言ってるということなら興味がわく
菅原は少なくともアンタよりは馬のことを知ってるだろうから
でも逃げ馬が実績残すのは難しいよな
どうしても目標になるから
だから俺は実績どうのこうのではなくダスカを評価してしまう

普通にウオッカ

それはない

ウオッカはきっちりためるとダービーみたいに本当に強いレースをするんだが
ダスカが一緒だとなし崩しに足使わされちゃうのが痛いよな
ほっといても早仕掛けで止まる岩田騎乗時は論外な
あれではマイルまでしか残らんw

今年の4才牝馬はウオスカクラスはいないの？

リトルアマポーラ トールポピーでは ウオッカ ダイワスカーレットには遠く及ばない 騎手によってはベッラレイアにも負けそう

ブエナビスタは面白い
まあ ロジユニ リーチ セイウンとか 強い牡馬がいるからダービーは厳しいだろうが

昔は嶋田、岡部、牝馬を御すのが上手い騎手がいたが、
今は誰だろう？

幸四郎

まあここまでをまとめると最強は
↓

年配層
　クリフジ（JRA公認　無敗　顕彰馬）
オールドファン
　ヒサトモ（成績）　テスコガビー（インパクト）
中年層
　グル様（年度代表　ユタカ基地）　アマゾン（インパクイト）　ラモーヌ（顕彰馬）
若年層
　ダスカ（連対10割　印象）　ウオッカ（成績　年度代表）
　

クリフジ時代強かった牡馬って何？
今、強い牡馬って何？

どうみても印象はウオッカ 相手弱かろうが３馬身離したらそうならざるをえない

ウォッカ、ダスカ弱くはないとは思うが、今の牡馬があまりに弱すぎる。
マツリダやスクリーンヒーローが牡馬のエース格では。。ｗ
まだ最強はエアグルだと思う。
古馬になったディープスカイあたりに勝てれば、認めてもいいかな。

グルの相手も強いのいたっけ…？
バブルが微妙だからなぁ。

戦ったでよければススズやエルやピルサドとキラ星のごとき相手だが
倒したとなるとバブルやダイワテキサスやサイレントハンターあたりか？

競馬界でダスカよりウオッカを評価してるヤツなんていないだろ

JRA賞でダスカの特別賞が否決されたところを見ると
意外と関係者の間ではウオッカ＞ダスカなのかもね

さすがに、それはない。

>>820　オールドファンやけど、トウメイやろ。

>>827
JRAの間では、の間違いな

記者の投票だし

記者の中から選ばれた選考委員の投票

ダスカとか朝鮮人だけでしょ評価してるの

朝鮮とかいってるやつが一番狂ってるな
少なくともこの板では

しまいにゃグルも部落とか言い出すしな
マジキチ

>>827
ホントはどっちが強いかくらい関係者もわかってるだろうが
今年のウオの実績は認めざるを得ない
ダスカの有馬勝ちも賞をもらえるってほどのものでもない

トウメイの有馬って、インフルエンザとやらで
牡馬がかなり手薄だったって年配の人に聞いたけど

>>837
結局それで６頭くらいしか出走しなかったらしい。

>>837
勝ちっぷりはかなりすごいけどな

牡馬ですら感染した馬が少なくなかったのに、無事に出走しただけでもやはり非凡な馬であることがわかるな。
ましてそれで快勝するんだから。

頭数は少なかったけどその年の天皇賞場とダービー馬はいた
出走取り消しの有力3頭だがピークを過ぎた前年の天皇賞馬とトウメイとは勝負付けが済んでた馬
もう一頭は明らかに格下とくれば大勢には影響なかったろうな

やっぱ透明すごいな

>>841
昨年でいえば、ディープスカイとウオッカが出て、サムソンとマツリダあたりが回避したようなものかね。

>>843　凱旋門行った、天皇賞、宝塚記念馬は出てた。

http://sentaku.org/sport/1000006124

トウメイって牝馬には珍しく晩成型だったんだな
祖父がネバーセイダイだし

個人的にはクラシック時期に活躍してない馬は、あまり好きじゃないなあ…
あと大レース勝ってても一番人気でなければ評価しない。
トウメイって人気背負ってたの？

>>846　今で言う、四歳に故障でまともに走ってないからね。
圧巻やったのは、五歳の秋の東上初戦の牝馬東タイムズ杯。雨のなか、59背負って、大外を馬なりで、ごぼう抜きやった。
秋天3200も、ムチなしやった。それでもマイルの女王って呼ばれてたように、適距離はマイルぐらいやったよ。

ブロケードに一票。
理由は好きだったから。

…すみません。

トウメイとかいつの時代？
今のレベルからしたら話にならんでしょ

>>848
牝馬が59で圧勝ってのはスゲーなw
人気は背負ってたんですか？

>>849
桜花賞は凄い不良だったね(ヤンキーって意味じゃなくてｗ）
ハギノトップレディとのマッチレースは見たかった(見逃した）

おおっ！
トップレディーとの巴賞ですね？
桜花賞馬対決、レース内容。
牝馬同士のレースとしては最高級でしたよね。

ただまあ既にトップレディーには勝ててないんですけどね…

相対的ならトウメイ
絶対的ならディープインパクト

ディープインパクトが牝馬だと思っているものすごいニワカがいる

>>851　一番人気。他馬とたしか5�s差。記者たちが、トウメイ九分馬なりって書いたほどの楽勝やった。

>>855
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ



キョウエイマーチ知らん奴何なの？ゆとりなの？生きるの？

キョウエイマーチの桜にグルだのダスカだのウオッカだのアマゾンだのザリオだのスイープだの…何が出て来ようが絶対マーチに勝てないのは確かだよ

キョウエイマーチなんてこのスレで名前が出てくるレベルの馬じゃねぇよｗ

メジロモントレー

確かにあたしもそぅ思います。

そういえば競馬ファンお勧めの競馬漫画って何かありませんか？
（最近どれも読み尽くして何かないかなって思ってたんでつ・・・！皆さんの教えて下さい☆）

エアグルーヴ様だぉ

ダスカ・ウオッカ・エアグル・ヒシアマ・ノーフラ
ファビラス・スイープ・ホクトベガ・インモ
★★★★★★★★★
ダンム・ドベ・ダンパ・アドグル・ライン・ザパール・オーシャン・シーザリ
トゥザヴィク・ラヴリィ・フラパク
★★★★★★★★★
カワカミ・ファレプシ・ビリーヴ・ヘヴンリー・スティル・キョウエイマーチャン
★★★★★★★★★
エアメサ・ベガ

あとはドングリの背比べ

★★★★★★★★

最下位が
アインブライド

桜花賞だけに限って言えばマーチのパフォはすごい。
フクキタルの菊花賞に限っていれば、最強クラスを以てしても勝てないのと同様。

このスレ、平均年齢高そうだなｗ

メジロラモーヌは？

>>857
マーチの4牝特と桜の強さは恐ろしかったよね
テスコガビーとやったらどうなったんだろ？

すれ違いだがマイルならウォッカよりノースの方が強い

ナリタブライアン＝ウオッカ
ビワハヤヒデ＝ダイワスカーレット

｢後ろからはなんにも来ない！｣

ノースって斬新な略し方だな。ｗ
ノースフライトのことかと思うが。

いや、ノースサンデーかもしれない。

>>866
マーチが一番怖かったのは同年のマイルCSだけどね
シャトル一頭がいなかったらと思うと背筋が寒くなる

ＳＳ
ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
Ｓ
ｳｵｯｶ、ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ
Ａ
ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ、ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位)のG1馬限定。

>>873
競馬良く見てるな
概ね同意

2歳G1しか勝ってないような馬がオークス馬と同等とか上とかはないんじゃないか？

微妙に変なところはあるけどね
たとえばパールの高評価
海外実績というけれどフランスのマイナーG1で
アメリカンオークス馬やドバイWC2着馬より高評価ってどうよ？

あの頃の日本の短距離路線って近年では1番レベル高かったな。

ずっとコピペしてるだけなんだろうけどｋ、いい加減ティコティコ下げろよｗ

ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ　Ｅ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ　Ｇ

何で？

アドグルがAでスティルがCとか能力実績より好みでランクをきめてる感じだな
前に誰かが言ってたがただのタケ基地かもしれん

ｱﾄﾞｸﾞﾙはたしかに高すぎ。ﾌｧｲﾝも高すぎ。
ﾄﾞｰﾍﾞﾙやｽﾃｨﾙは低すぎだな。
何より、ﾀﾞｲﾜはまだSで十分。

ダスカをSに落とすなら確実にグルも1ランク落ちることになるね

対古馬牡馬のレース内容を重視しているように見える
そう考えると確かにインモーはワンランク下でいいな
コピペした人が作った本人じゃない可能性もあるから
ここで話しても無駄かもしれないが

ダスカとビリーヴとスティルが不満。
いくらなんでもダスカは一つ下。
あとラインクラフトがＣなのに、シーザリオがＡとか正気？

糞ロンパリ基地死ねや

ＳＳ
ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
Ｓ
ｳｵｯｶ、ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
Ａ
ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ 、ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ
Ｂ
ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ

最強ではないけど、ユキノビジンが心に響く

>>886
ドーベルは納得だが、シーザリオは高すぎだろう。同世代牝馬としか走ってないのに。
ラインクラフトと同じくらいの評価が妥当じゃないの。

カワカミとダンパも一つ下だろ
ＳＳは該当なし

最近競馬やりはじめましたっていうランキングだなｗ
二ワカ丸出しｗｗ

ヒシアマです。

同時を知らないが強いと思う。

ヒシアマゾンって何が凄かったの

>>886
お前フーちゃんのレース見たことないだろ

古馬混合Ｇ１を勝った馬と牝馬限定や３歳限定のレースは下にすべき
と言うことで
へヴンリーロマンスはＡＡアドグＣで

>>893
フーちゃんって呼び方がキモイです。

タケノベルベットも長距離でがんばってたぞ

元グル基地だけど、SSとSは概ね同意
スイープもSで良いような気もするけど

ノースフライトが最強だな

SS エアグルーヴ、ウオッカ、ダイワスカーレット
S ヒシアマゾン、ファビラスラフイン、スイープトウショウ
AAA ダンスパートナー、メジロドーベル、トゥザヴィクトリー、ファインモーション、ダンスインザムード、ヘヴンリーロマンス、シーザリオ、ノースフライト
AA ファレノプシス、テイエムオーシャン、スティルインラブ、アドマイヤグルーヴ、カワカミプリンセス、シーキングザパール、ビリーヴ、フラワーパーク、ブルーメンブラット、ホクトベガ
A エリモシック、レディパステル、エアメサイア、フサイチパンドラ、リトルアマポーラ、キョウエイマーチ、ラインクラフト、アストンマーチャン、スリープレスナイト
B ベガ、チョウカイキャロル、ヤマニンパラダイス、サクラキャンドル、ヤマカツスズラン、ティコティコタック、エリモエクセル、キストゥヘブン、スティンガー、エイジアンウインズ
C ワンダーパフューム、ファイトガリバー、ビワハイジ、プリモディーネ、チアズグレイス、ダイワエルシエーロ、ヤマニンシュクル、ピンクカメオ、コイウタ、トールポピー
D オグリローマン、ウメノファイバー、スマイルトゥモロー、シルクプリマドンナ、ピースオブワールド、アローキャリー、ローブデコルテ、レジネッタ、ブラックエンブレム
E アインブライド、タムロチェリー、ショウナンパントル、テイエムプリキュア


※93年〜08年の中央G1制覇牝馬ランク表

マイルならシンコウラブリィはかなりの器だったよ

だすかでいいよもう

実際は
ＳＳ　テスコガビー　ダイワスカーレット
Ｓ　　ニシノフラワー　ノースフライト
Ａ　　シーザリオ
でＳＳは一騎打ちで堅いです。
ガビーの３年前以降、現在までで。
Ｓ以下は各ランクにまだ入ります。
現役のウオッカはシーザリオの１個下のＢ。
アマゾン、ドーベル、グルーヴもＡ。

実際は今んとこ
実績や評価を伴ったウオッカが最強牝馬。

今年のダスカの海外次第 例えばダスカがフェブ１着続いてＷＣを勝ち取って、ウオッカは海外負け とかならダスカが最強牝馬でいいんじゃない

>>902
競馬やる前に日本語を勉強したほうがいい

ドーベルって逃げれば強かったんじゃね？
オールカマーは強がったよな！

牝馬としての"繁殖"の重要性という点で、ベガとスカーレットブーケが双璧では…。

>>906
繁殖は重要だけどそれだと繁殖のみを評価してるだけかと。
競走成績と繁殖成績を合わせた総合的な評価が必要でしょ。

>>902
ニシノフラワーは、シンコウラブリィに3回負けてんだけど？

>>903
それはウオッカ厨のお前だけの考え
グル基地より見苦しいわ

>>903
いかにも平等ぶってるけど何でウオッカが上かを書かないとただの基地じゃん

>>903
万が一ダスカがＤＷＣ勝ったらこのスレでは殿堂入りで
もはや最強馬論争の方に行ったほうがいい

イクノディクタスはどうよ。

↑がんばりやさんだった

７歳牝馬が春天使って安田、宝塚と最速上がりで連続２着だよ。
さらに中一週でローカルのＯＰ特別走らされる気持ち。

７歳は旧馬齢ね。

みんな食いついてくれてアリガトございますﾜﾗ

◆ウオッカ◆
ウオッカが史上初：牝馬で混合Ｇ１を３つ。
阪神ＪＦ 安田記念 天皇賞秋 ダービー
日本牝馬最高レート120
世界の牝馬でザルカヴァに続き３頭目に好レート
1800 2000 2400ｍそれぞれＧ１勝ち。
３年連続ＪＲＡ賞受賞
そのうち年度代表馬に。
引退してもまず残した実績で決まる。ウオッカ以上の実績がない限りは最強牝馬はウオッカである。
ﾀﾞｽｶがウオッカ以上の成績残せば何の問題もないだけだよﾜﾗ
強いから混合もｺﾝｽﾀﾝﾄに取れてるわけだし、強いなら成績で残せばいいだけだ

>>903
だいたい同意。
ダイワも強い馬だが、有馬勝ってようやく混合ＧＩ勝ち馬の仲間入りをしたところ。
アマゾンと並ぶ連続連対を考慮して、ウオッカと同等の評価ってとこじゃないの。

今後、実績でウオッカに追い付くのは至難だから世界最高峰レベルのドバイＷＣを目指すのは賢明な選択だと思うが。

ウオッカ基地ってレートだの実績だの言うけど、ちゃんと最強馬論争ではエルやオペ支持してるんだろうな？ｗｗｗ

>>917
ウオッカの実績ってそんなにすごいかな？
古馬王道路線では秋天の鼻差勝ちだけじゃん。
あとは歴代の名牝と比して明らかに劣るだろ。
その秋天もレートはイマイチだし面子もイマイチだよ。

>>919
> 古馬王道路線では
なぜ評価をそこに限定してしまうのか解らない。

>>919
ウオッカの残した実績を凄くないと言う人は初めて見たｗ
天皇賞秋は２ｃｍの鼻差だろうが、結局はﾀﾞｽｶより先着してただろ？
実際ﾀﾞｽｶも強かった。だけど天皇賞秋２着取ったところで引退しても残る実績には何も残らないよね。
過去の名牝よりウオッカもダスカも抜けてると思う (過去の名牝は混合＋牝馬限定それぞれ１勝しかない時点でウオッカとダスカは余裕でクリア)
今の牡馬が弱いと言う奴もいるが、確かにそうかもしれないがそれも時代の流れだ。
その中でレベルが落ちる事なく活躍出来てるのがウオッカとダスカなだけ
ダスカも強いから、マジで海外さえ実際として残せば、誰も文句なく最強牝馬と言われるっしょ。
今のところウオッカが最強牝馬だけど(笑)

>>920
マイラーとしては最強牝馬かもね。

メンツ云々ならダスカの有馬制覇も霞むよ。
まぁ最強牝馬論争がウオとダスカに絞られれば、同世代だしレースのメンツ持ち出すのは分かるけどな。

>>921
世代を超えて最強を考える上で相手関係を考慮したタラレバは重要でしょ。
秋天はレートが低いよね。
だからウオッカが最強とはいえないね。

ウオッカは勲章だけなら文句ないけどな
ただ、日本歴代最強牝馬の戦跡を見たときに有馬記念11着とか載ってるのは少し恥ずかしい
これ以下の日本の牝馬ってい何？って感じだし
ウオッカには、できればマイル区分に拘らずに海外大レースに勝ってもらって
こういうイメージを払拭してほしいわ

◆ウオッカ◆
ウオッカが史上初：牝馬で混合Ｇ１を３つ。
　→確かにこれはウオッカだけ
阪神ＪＦ 安田記念 天皇賞秋 ダービー
　→カス面子のダービー、安田

日本牝馬最高レート120
世界の牝馬でザルカヴァに続き３頭目に好レート
　→レートで語るならザリオとラフインも等しく最強だろう

1800 2000 2400ｍそれぞれＧ１勝ち。
　→だから何だとしか言いようが無い

３年連続ＪＲＡ賞受賞
　→ドーベルが4年獲ってる以上無意味なデータ
そのうち年度代表馬に。
　→このスレでは問題外のグルでさえ獲ってる無意味な称号

引退してもまず残した実績で決まる。ウオッカ以上の実績がない限りは最強牝馬はウオッカである。
ﾀﾞｽｶがウオッカ以上の成績残せば何の問題もないだけだよﾜﾗ
強いから混合もｺﾝｽﾀﾝﾄに取れてるわけだし、強いなら成績で残せばいいだけだ

結局国内に敵がいないダスカとウオッカは
ドバイを始め海外で勝って強さを証明しなきゃいけない
それまでは井の中の蛙
ハードルが高いけどこの二頭はそれくらいじゃないと評価されない

>>925
有馬記念、去年出走して好走してくればそんなに気にすることもなくなったのにな
去年でも今年でも有馬記念で走ればあんな負け方は二度とないだろうね
そういう意味でも顔見せ程度でいいから今年出てほしいものだ。
もう絶対あんな成績はないと思うよ
それか<冬場はサムソンは走らない>と一緒なもんじゃないｗ

あとウオッカの凄いと思う所は負けても勝つ所
普通は有馬記念のように大ゴケした馬は、それ以降勝つのが非常に難しい。
馬自身が自信と走る気をなくすからだ。
だから大抵沈んだ馬って、それから二度と勝てない馬がほとんど。
どん底からはい上がったウオッカは凄いと思う

たんにぎっちょつうだけだろ

>>921
謝れ!未だにJC連対を実績に挙げてるグル基地（笑）に謝れ!

>>925
同意。
勲章だけは文句がないんだが、強いというイメージはない。
ここで言う強いは歴代牝馬最強レベルかどうかって事な。
負けて強しって競馬が１回もないんだよ。
ポンと着差つけて圧勝してみたり、明らかに格下しかいないレースで完敗したり
強い相手にはキッチリ負けてるしな。

古馬混合Ｇ１　１着８Ｐ　２着４Ｐ　３着３Ｐ　４着２Ｐ　５着１Ｐ
三歳混合Ｇ１　１着６Ｐ　２着３Ｐ　３着２Ｐ　４着１Ｐ
古馬牝馬Ｇ１　１着５Ｐ　２着２Ｐ　３着１Ｐ
古馬混合Ｇ２　１着４Ｐ　２着１Ｐ
三歳牝馬Ｇ１　１着３Ｐ　２着１Ｐ
二歳牝馬Ｇ１　１着２Ｐ


ウオッカ　３３Ｐ
ダスカ　３１Ｐ

ウオッカ最強！！！

ウオッカは宝塚、ＪＣ、春天、有馬。
海外や秋天連覇でもいい。
どれか勝てば余程の臍曲がりじゃない限り最強決定なんじゃない？

実績だけで比べるなんて意味ないだろ
とりあえず世間では能力はダスカ＞ウオッカで確定してるようだし

世間と言うからにはソースを出せ、ソースを。

>>931
ワロタｗ
グル基地ウケるﾜﾗﾜﾗ
>>934
まずは国内よりもドバイＤＦだろうな
ウオッカがＤＦ勝てばそれも誰も最強牝馬に文句は出ないだろう

世間ねえ。
ウオッカですらそんなに知られてないのに、
スカーレットなんか誰もしらんだろ。

世間が世間一般という意味ならね。

ギャロップやサラブレの記者とかはだいたいそんな感じな事書いてあったよ

エルコンの凱旋門賞2着と同じで
エアグルとファビラスのＪＣ2着は価値があるだろ。

あのピルサドスキーに、あのシングスピールだぞ？
スクリーンヒーローなんかとは次元が違う。

合田さんは世界ではダイワスカーレットの方が通用すると思っているようだな。

そりゃあ記者の主観だろう……。
「世間では」と言いたいにしては、あまりにも論拠が貧弱だぞｗ

安定した成績を残す能力、という意味でダスカ＞ウオッカというのであれば異論ないが。

>>934
勝ってから言え

ウオッカが超豪華メンバーのDFぶっちぎって、
ダスカが超カスメンバーのDWC辛勝したらどうなるんだ？
ファビラスなんかはシングスピールと接戦なのが評価が高い理由だが

日本のレースでシングスピールやピルサドの２着だからってそんな威張るほどだろうか？
あのモンジューだってジャパンカップは４着だし、エリシオもダメだった。
一概に欧州の一流馬に日本で「接戦」だっただけじゃん。

>>944
そんなんなったらそりゃダスカウオッカがエアグル、ファビラス以上認めるよ。
アウェーで海外の超１流クラスに勝てば文句のつけようないじゃん。

ウオッカもダスカもどっちかが海外Ｇ1で結果残したら最強牝馬争いに終止符が打たれるなｗ

>>940
同意。
あの２頭のJC２着は充分評価できると思う。
ついでにアマゾンのJC有馬２着も。

>>933
面白い考えだと思うけど古馬マイル以下Ｇ1は2ポイントＧ2は1ポイント差し引くべきだ

>>945
シングスピールは日米ドバイ英でＧ�T勝ち
ピルサドなんかは日米仏英独と５カ国でＧ�T勝ち

ともに遠征を苦にしないタイプ。
この２頭と接戦は凄いだろ

エリシオはフランス限定だしモンジューもフランスイギリス限定みたいな馬だったからな
ホームではファンタスティックライトを馬なりでちぎったりと鬼のように強かったんだが。

まだまだＤＦとＷＣではレース格が違うしょ
本当にメンバー云々じゃ逆転しないくらい差がある
ウオッカ推す人は、ＤＦ勝ったら最強決定とかじゃなくて
負けたら最強牝馬論争から脱落ぐらいの気持ちでいないとな
まだまだ胡坐かける立場じゃないよ

>>940
その理屈はおかしい。
グルの2着だって、当時からそんなに価値を認められたわけじゃないだろう。
翌年にエルが海外で成功したから、その2着が価値を帯びたわけだし。
有馬記念はアレだったが、今後スクリーンヒーローが大化けする可能性は残されている。
現時点のみを以って「たかがスクリーンヒーロー」と切り捨てるのはフェアじゃない。

ダスカが>>1の条件を３つとも満たしたから次スレ立てるときに修正しといて

>>950
だから所詮は接戦でしょ？
特にファビラスなんかはNHKマイルも有馬も全く勝負になってないわけだし、
あのJCだけ見て評価するのはナンセンスだわ。
場合によっちゃダイユウサクだってマックイーン倒してレコード勝ちするのが競馬。
それをコンスタントにできるのが本当に強い馬。

もちろんエルコンの二着は評価するさ。エルコンはなw

だから有馬でようやくトウメイに手が届くところまできただけだってば＞ダスカ
まだ抜けてないしもうひとつ勲章加えないと最強争いには食い込めないよ
順調ならいける範囲だしあわてることは無いだろ
ウオッカは波があるからもう2つかJCクラス以上がノルマだなw

>>956
じゃあ他に何がいるんだよｗ
クリフジとか言うんじゃなかろうなｗ

もうダスカで決まりで良いんじゃないか？
オレはダスカが有馬勝ったらダスカ最強宣言したから
グルからダスカに乗り換えたよ

ローテの有利があると言えどあの有馬は強すぎだ
まあ秋天も強すぎだしな、休み明けの逃げ馬が秋天であそこまで走るのは牡馬でもそういないだろ

＞オレはダスカが有馬勝ったらダスカ最強宣言したから

有馬前にね

ウオッカが最強とか言ってる奴って馬鹿でしょｗ
せいぜいスイープトウショウとかノースフライトレベルなのに

みんな天皇賞秋前の発言は ｢これで勝った方が最強牝馬だな｣とか言ってたのになｗ

新しい馬が出てくると、その馬が最強‥
それで盛り上がるしかないんだが‥
答えがない事はみんなわかってるはずだよな‥

>>961
そうなんだ
そん時の状況知らないから何とも言えないけど
あの舞台であの臨戦過程なら圧倒的にウオッカ有利だと思うし
ウオッカがダスカに勝って当たり前だと思っていたからな

秋天だけで優越付けるには明らかにダスカ不利かと「・・・

>>963
そうだよ(笑)
毎回同じ状況になるたびに結局は｢〜勝った方が最強｣と言われるんだよなｗ
今回は海外に勝った方が最強って言われるだろう(笑)

ウオッカとダスカを同じ土俵に上げてるのはウオ基地だけ

ブエナビスタ＞＞ダスカ

普通にダスカ。次点でアマゾン。

>>961
ウオッカ基地は勝てばチャラに出来るし、負ければ二度と挽回できないから一緒、
ダスカ基地はろくに勝ててないウオッカに負けるわけないしと思ってた

>>936
一番ミーハー率の高いサラブレの年度代表馬読者投票で、
ダスカがウオッカを上回ってたよ
ウオッカ欄のコメント紹介なのに、ダスカの方が凄いけど1年走ったし的なニュアンス多し
後、ギャロップの合田とか鈴木淑子とか伊崎とかの対談でも、ダスカ凄しって感じ
天皇賞がベストレースって扱い方してたのに、
何か秋のレースは全編、ダスカ視点だった
とりあえず、有馬記念を経て、メディアでの取り上げ方も変わってきているみたい

どっちも牝馬としては凄い馬だけれど、
内容や戦ってきた相手とその勝敗考えたら、
圧倒的にダスカだし、見てりゃ誰だって分かるぐらいハッキリしてると感じるから、
俺からすると、ダスカ・ウオッカをライバルだとか同格的に扱うだとかする記事は、
何か無理しちゃってるなと思えて仕方がない

>>960
スイープでもウオッカのダービーなら勝てた気がする

実際ダスカは底が知れないという意味で評価が悪くなりえないよな
これで海外まで勝てば完璧なんだが…
でも人気がウオに及ばないってところがエルコンに近い空気を感じる

スイープは牡馬相手のＧ１だと結構人気になるとあっさり負けてたから強いイ
メージがないなー。
宝塚の後の天皇賞秋とかで結果を出してれば別だったんだろうけど。

スイープは、ダスカと別の意味で底が知れない馬だったなあ。
ダスカが松国によって少しずつ確実に力をつけられていったことを考えると、
スイープがもし、普通の馬程度でも調教ができてたら、どのくらい強くなったんだろうと思う。
まあ、調教することによって別のマイナス面が大きくなり、結局は結果を出せなかった可能性もあるけどさ。

最強馬論争に負けまくる馬があんま入らないようにやっぱし
最強牝馬論争でも圧倒的な安定感って重要だと思うんだよね
掲示板すら外しまくる馬はさすがに最強牝馬とはいいたくない

エアグルとダスカの２頭かな。
現時点では有馬制したダスカに勢いがある感じだけど。
ただ有馬は相手が弱かったし、今後強敵相手にも勝てるかどうかが見極められる。

ウオッカは実績が凄い割に倒した相手がしょぼすぎる。
秋天で倒したプスカにはJCですぐ逆転されるし、ダスカも骨折明けだったから参考外。

スイープは宝塚は強面子破ってるけど、他の有力馬がタップと一緒にコーナーから仕掛けていって
直線で自滅した所をすくっただけで、恵まれた感が強い。最後詰め寄ったハーツも脚余し気味だったし。
秋天敗退後JCじゃなくてエリ女に行ったように、陣営もそこまで強い馬とは見てなかったと思う。

中長距離の混合G�Tでコンスタントに勝負になった牝馬って近年エアグルとダスカしかいないんだよね。
その位この２頭は牝馬としては抜けた存在。

個人的にもっと走りが見たかったのはシーザリオかな。
この馬は間違いなく一流牡馬にも通用したはず。

そりゃそうだ。
ウオッカ並みの実績を上げて、かつダイワ並みの安定感がある馬が現れればその馬が最強牝馬だろう。
そういう意味では二頭ともどこか足りない。

牡馬の最強馬はシンザン、ルドルフ、ディープと、クラシックでも古馬王道路線でも圧倒してきた馬が語られているが
それに該当する牝馬は今のところ存在しないからね。

ノースフライトはJC馬のマーべラスクラウンを破っている。
本格化途上のディープスカイに先着を許したウオッカはその程度の実力。

距離違う

チャンピオンディスタンスで最強馬として君臨し続けた牝馬なんて
世界的に見たって戦後じゃアレフランスぐらいしかいないだろｗ
ダーリアはそれこそウオッカ的なムラのある成績だし、
その他のほとんどは「牡馬に勝ったこともある牝馬」であって、同年代の最強馬じゃない。
アメリカは牡牝の棲み分けがきっちりしてるから、継続的に牡馬と走ることはないし。

あ、ザルは3歳でとっとといなくなったんで除外でｗ

>>954
ファビラスラフインはその前の秋華賞で1頭だけ次元の違う競馬
してたからそれがJCを評価する前提になってるんだけどな

そもそもマイルＣと有馬だけだろ崩れたのは。
あとはすべてといっていいほど次元の違う競馬をしていた。

まぁ実績不足は否めないが、あのJCもたんなる一発屋の激走とは誰も
みていなかったのはたしか。

でも単勝５０倍くらいの完全ノーマークの激走でもあったわけで。

ファビラスには何も感じなかったなあ

単勝５０倍ってどのレース？
ファビラスのJCなら１７．１倍だが。

ファビラスには特に強さを感じなかったなあ
当時も最強って評価した人はたまにいたって程度だったと思うけど
JCは時計が速かったんだっけ？

当時は今みたいに日本馬が上位独占して当たり前って時代じゃなかったからな。
今でこそ、ＪＣなんて秋天から４００ｍ伸びただけのＧ�Tという印象で
２着なんかじゃ何の自慢にもならんように思えるだろうが
昔はそれなりの外国馬も結構来てたし、掲示板に日本馬＞外国馬なんてのも考えられなかった。

エルコンが勝った年がチーフベアハートくらいしかいなくて日本馬が上位独占したけど
９０年代以前はＪＣの掲示板（上位５着）の比率は外国馬が３〜４頭、日本馬は１〜２頭という構成がほとんどだったと思う。

まして９６年は外国馬のレベルがめちゃくちゃ高かった。
だからファビラスの２着が凄いといわれた。

>>956　同意。3200、2500のレース勝ってるからな。二着は二着。

ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｨﾝが最強とかありえんてかもはやﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｨﾝの存在すら忘れられとるやろそんな馬いたねぇ程度ハルウララくらいのレベルじゃ(笑)

競走期間短いからなぁ・・・

｢暫定｣女王　ホクトベガ

芝であれくらい圧勝する馬が出れば文句なしなんだが

DWでダスカが勝てば少なくともダート最強は確定だな
まぁこれは牡馬もあわせて最強ってことになるけどｗ

テイオーのJC以降はどれも日本馬が圧倒してるよ
たまたまワールドクラスの馬が来た年と日本勢の出来が悪い年だけ外国馬が持っていく感じでね
ファビラスが評価されたのはたまたまその年の1着馬がワールドクラスだったから
これで負かしてしまうとどんなに強い競馬をしても評価が下がるから不思議なものだ

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勝手につけてろ！

自作自演乙

９９８

銀河鉄道９９９

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