西山牧場、ダーレージャパンファームに売却

９８年皐月賞、菊花賞２冠馬セイウンスカイなどを輩出した日本を代表する生産ファーム
西山牧場の本場（北海道むかわ町）がダーレージャパンファームに売却されたことが１１日、明らかになった。
この日までに契約が交わされたもので、売却されたのは約４００ヘクタールの敷地と厩舎などの建物。
けい養馬は含まれない。っておおおおおい。西山さん…。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=horse&a=20081112-00000219-sph-horse

2ゲット

よく破綻せず、いままで続いてたよね

ウンス返して（´；ω；｀）

>>1
乙。これを契機に付近の零細牧場がどんどんダーレーに買われたり、ってのはあるのかな。

今年ニシノ全滅だからな…

普通にびっくりした

去年のスーパー競馬のあの女の呪いだな

>>5
無いと思う
生産部門を一元化するようだし

今の代は日刊で愚痴吐くしか能が無いしな

>>5
随分前から買いまくってるよ。
ホッカイルソーはどこに行っちゃったんだろうな？

セイウンスカイは親父と同じ運命に…

ニシノフラワーに自前の変な種牡馬つけまくって撃沈させた西山
変な自前の種牡馬から生まれたウンス

金無いんだろうけど、繁殖牝馬までダーレーに売らなかったところは意地みたいなもんかね。

金融危機で大損しただろ。

>>13
やっとまともにつけたと思ったニシノセイリュウはどこ行った（´；ω；｀）

>>14
従業員はどうなるのかなぁ

最近は名前も瀬戸際っぽさが伝わってきてたからな
ニシノユメヲミセテとかニシノコンドコソとか

そういや今年札幌のパドックで応援幕見なかった気がする
いつもオッズボードのまん前に張ってあったのに

もともと生産センスなっかったんだから
しょうがないんじゃない？
代表馬もニシノライデンとセイウンスカイだけだし

あああああ、

ビックリした！まあ倒産とか廃業ではないのですよねぇ？
やはり厳しいのかなぁ……
馬産はギャンブルだからな…
マイネルぐらいヤラントダメかなぁ……？

>>17
馬の移動先で一緒に再雇用、ってなればいいけど、どこもそこまで余裕無いだろうしなぁ。
馬もスタッフも含めてダーレーに売却しちまう手もあったとは思うけど、ダーレーが
嫌がったかもしれないし、その辺は当事者じゃないと分からんね。

日刊の西山オーナーの土曜のコラム読んでると厳しい状況ってのは分かってたけどねえ

コンサフォス・ナースコール・デューなんかは当分引退できないんだろうな

競馬関係者の年収聞いたら仕事なくなっても同情とかする気にならんわ

社台に勝ったっていう栄光だけが自慢の旧態依然とした頭ガチガチの
老害牧場だったからメシウマとしか言いようがない

>>11
ちゃんと仕事してるよ

>>14
ていうか、別に要らんし

>>17
残る（つまりダーレーの従業員になる）のも、出て行くのも自由

ナースコールってのも緊急感ありありだね

>26
中央のトレセン関係は年収いいけど
ほとんどの生産者、地方競馬関係は苦しいです

でもダーレー中央の申請辞退したよな
社台対ダーレーとか言ってる人もいるけど
良さそうな馬は海外に持っていくんじゃね

あとマンノウォー系を意地でも残そうとしてるよな

>>26
収入だけで判断するなら、牧場従業員とかは同情してあげて下さい

>>28
誰？

セイウンワンダーがこれからってときに…

>>23
>>28
�d。

預託でマナムスメからいい仔を出して再起ってのも希望的観測だろうし、詰みかなあ

>>34
あれ、無関係でしょ？

>>36
釣られるなよ

セイウンワンダーの馬名は単純に父母の名前を合わせただけで、
西山さんの馬ではないな。

>>26
俺の知っている26歳の地方競馬関係者は手取り月10万、茄子ナシ。

こういうニュースを見ると、メジロなんかも心配になるね。

>>31
代表が替わったので、再申請へ向けて動いているようだ
たぶん現在のダーレーの方針は中央重視だと思う
最近の動向を見ると地方では全然やる気がなくなってるのが分かる
フリオーソの表彰式にすら代表者が出てこないって
川島厩舎の内部暴露者が嘆いてたこともあった

ウンスはどこに飛ばされるんだろう
まぁいざとなればＪＲＡが引き取ればいいことだが

現役で上の方で走ってるのはマナムスメとナースコールくらいかな

ニシノフラワー社台に預けたりするの？

みんな大好きメジロトンキニーズの
ダーレー入りも近いのか･･･

>>44
来年20歳の馬なんか買い手つかないだろ

フラワーとウンスはどこかが面倒見てくれるだろ

数年後、ニシノマナムスメの仔が天皇賞・秋を勝った時、スタンドで涙を流す男が一人…。

ニシノでヤバイなら
メジロとかどうなるんだろうか・・・

ニシノはまだ１０００万より上の馬結構いるよな

>>48
河内か

>>50
スタンドにいねーだろｗｗｗ

メジロは昔からの伝統で障害で稼いでるんじゃないの？
有珠山の噴火でピンチの時に障害オープン馬に助けられた逸話があるくらいだし

目白は本業自体ダメだから社台が乗っ取るかもね

>>52
障害と言えばメジロとシンボリだな

>>52
障害はテイエムに乗っ取られた

セイウンワンダーが父セイウンスカイで西山牧場生産ってことにしてドラマつくろうぜ

>約４００ヘクタールの敷地
東京ドーム100個分位か…広大だな〜

ニシノの冠名はもう見ることができないのか

>>48
タマモクロスの母を思い出した(涙)

セイウンスカイは去年アロースタッドから西山牧場に移ってたんだな。
今のところの記事だと種牡馬の行き先はわからないね。

>>54,55
昔はモガミだったのが、今じゃテイエムオペラオーってことになりそうな悪寒

杉浦の呪いｷﾀ━━━━━━(ﾉ∀`)━━━━━━!!!!!

西野つかさ

ダーレーが優駿とかの中堅スタリオン買収してくれればサンデーの血が世界に広まるんだが

>>52
障害も落ち目

２００９年ダービー
「やはりこの馬だ！やはりこの馬だ！
皐月賞に続きダービーも制覇し２冠達成！！！！
１０年の刻を越え父セイウンスカイが破れた日本ダービーをセイウンワンダーが制しました！！！！
天国のセイウンスカイも喜んでいることでしょう！！」
ってことにはならないように
社台さんお願いしますからひきとってくださいm(__)m
できれば年２００頭くらい種付けしてください

>>43
あとはコンドコソとかプライドとか…？

>>58
「オーナーブリーダー」から撤退する、って事で
1馬主として活動していくのでは。

これは徳吉をセイウンスカイから下ろした天罰だな
サムソンの石橋並にひどかった

ニシノエモーションが大物だと思ってた時期もありました

>>55
>>61
今見たらオペの代表産駒もテイエムの現役オープン馬も障害だらけでワロタ
障害を盛り上げてくれるのは嬉しいけど

丸山元騎手はどうなるのだろうか

>>69
酷いの意味がよくわからないんだが、なんで一流馬に三流騎手を乗せなきゃならないんだ

>>66
グラス最強

>>70
ドコマデモ
イツマデモ
コンドコソ

２歳オープンで痛い目見続けた

えっマジかよ…

>>1
何を今さらって話じゃね？
二、三ヶ月くらい前にはもう出てたろこの話

>>73
逆に>>69みたいな発想が牧場を潰した

ギャロップにコラム書いてる人が匂わせてはいたけど
表面化したのは今日でそ

>>74
そう、グラス最強

ところで西山さんって本業何やってんの？金貸しだったらしいけど

チャーミーの呪い

西山興業でぐぐぐ

>>82
俺、純粋なオーナーブリーダーだと思ってた…。
ちょっと、悲しくなった

>>80
ゴルフ場じゃなかったっけ？

>>69
こういうのよく言うやついるが、デビュー時は若手騎手で強いと分かったらトップジョッキーにってよくある話だろ
ファンはロマンを求めてるんだろうが馬主や調教師はリアルに生活かかってるから当然勝つ確率の高い選択をするわな。
いい騎手は依頼多いんだからよほどの良血以外自分の騎乗スケジュール全部崩して新馬乗りにいったりせんよ。
G�T勝ち負けできるレベルになっても乗せ続けたトップロードやオペラオーの方が稀。

無名騎手乗せ続けろみたいな甘い発想の奴は馬主になれん罠

そういえばニシノフラワーにも最初はヘボいロートル三流が乗ってたけど、ミスして自主的に降りたんだよな

社長挨拶
西山興業株式会社は昭和３０年の設立で、今年で５３周年となります。
会社の内容は３本の柱で成り立っております。

�@ ゴルフ場・ホテルの経営
�A 都内の貸しビル賃貸業務
�B 牧場経営

どれも重要な役割があり、一本も欠ける事が出来ません。
そして「企業は人なり」という言葉をお題目にせず、仕事の好きな人、
働くことの好きな人を大切にし、ひとつひとつの柱を大切に育てて行きます。

時代に流されず、時代に逆らわず
「常に人が求めているものは何か」
という研究心を怠たらず前進していくつもりです

ニシノコンドコソ

阿見の西山牧場はどうするんだろう？

>>90
存続。>>1の記事くらい読もうぜ。

>>83
オーナーブリーダーって個人馬主が庭先取引に嫌気さして始めた人多いからなぁ

>>79
ギャロップは読んでないから知らんが競馬2の西山牧場スレかなんかでは確か関係者ぽい人がだいぶ前に書き込んでたよ
他にスレ立ってないからみんなどうでもええんやなぁとか思ってたが
公式にソースがなかったからか？
他のどうでも良さそうなことでソース無しでスレ立てたり、スレの伸び見ても
ホント西山牧場てねらーからどうでも良い以下で思われてるんだなw

>>93
な、携帯だろ？ｗ

種牡馬外しまくってた印象しかないな

トップロードはほんとによくあそこまで乗せたよなぁ。最終的には降ろされたけど引退レースで戻したし。

>>93
公式にソースがなきゃ、そんなもんかもね。
平日昼間にスレが伸びないのは致し方ないかと。
おいらもたまたま今日会社休みで、2chのぞいてびっくりしたよ。

厩舎全部壊して土地をならしているところでしたよ。
先月末に人から聞いたけど。

今の競馬板には西山知らない奴のが多いからレス少ないんじゃね？

今の競馬板じゃ利一がなんかやらかしたとかじゃなきゃレスつかんだろうな

>>99
平日のこの時間に西山牧場の事を気にかけてる奴はいないだろｊｋ

元･川崎の本間茂がどうなるのかだ。＜阿見の場長

ニシノフラワー　牝19　父Majestic Light　母デユプリシト（母父Danzig）

繁殖実績
96 ニシノセイリュウ        牡 ブライアンズタイム　　　　 1600万　 若駒Ｓ　 　　　　　　　　　　
97 未登録　 　 　 　 　     牡 サンデーサイレンス　 　   　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　
98 ニシノシシオウ          牡 ラムタラ　 　 　 　　　　　　 1000万　 　 　　　　　　　　　　　　　　
99 ニシノライメイ　 　      牡 ダンシングブレーヴ　 　　 1000万　 　 　　　　　　　　　　　　　　
00 ニシノハーロック　　　 牡 タイキシャトル　 　 　 　 　 1000万　 　 　　　　　　　　　　　　　　
01 ニシノデュー　 　　　　 牡 ブライアンズタイム　　　　 ＯＰ        晩春Ｓ　 　　　　　　　　　　
02 ニシノカエデマル　     牡 パントレセレブル　　　　　 1600万　 　 　　　　　　　　　　　　　　
03 ニシノミライ　　　　　　 牝 セイウンスカイ　 　　　　　 未勝利　 　 　　　　　　　　　　　　　　
04 ニシノマナムスメ　 　  牝 アグネスタキオン　 　 　　 ＯＰ        ﾏｲﾗｰｽﾞC2着、愛知杯2着
05 種付せず　 　 　 　     　  　 　 　 　 　 　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　
06 未登録　 　 　 　 　     牡 Singspiel　 　 　 　 　 　     　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　
07 未登録　 　 　 　 　     牡 アグネスタキオン　 　 　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　
08 不受胎　 　 　 　 　     　  ロックオブジブラルタル    　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　

しかしダーレー買いまくりだな
とうとうでかいとこまで
でも農地ってそんなに買いまくれたっけ？

>>103
あれ、記憶違いかな
マラキムのオープン馬とかいた気が・・・

と思ったら自前の馬を付けてたのニシノフラワーの母だったわ

下級条件馬を数多く出走させて、出走手当や入着賞金を稼ぐ方式の
経営だったから、今の賞金体系では苦しいよね。
息子は経営センスゼロだし。

よし、マナムスメ応援すんぞー！ずっと追いかけてやる！

セイウンスカイは横山家の庭で飼わないのかな

>>103
セイウンスカイの能力の糞さが際立つな

>>103
07に期待

>>105
懐かしくなって調べてみた。95年以降、考え方が変わったっぽい。

2006　ニシノホウギョク　牡　ブライアンズタイム　　　未出走
2005　ニシノシャア　　　牡　シンボリクリスエス　　　500万下(現役)
2004　ニシノオトコギ　　牡　タイキシャトル　　　　　500万下(現役)
2003　ニシノタカラヅカ　牝　サンデーサイレンス　　　5戦1勝(ﾌｧﾝﾀｼﾞｰS3着)
2001　ニシノブラッサム　牝　サンデーサイレンス　　　1000万下(現役)
2000　ニシノザイラー　　牡　トニービン　　　　　　　未勝利
1999　ニシノキンタロウ　牡　サンデーサイレンス　　　未出走
1998　ニシノマイヒメ　　牝　フォーティナイナー　　　26戦4勝
1997　ニシノマンゲツ　　牝　ヘクタープロテクター　　12戦2勝
1996　ニシノボナリー　　牝　ニホンピロウイナー　　　9戦3勝
1995　ニシノシルクロード牝　リアルシャダイ　　　　　11戦2勝
1994　ニシノテンモン　　牝　シェリフズスター　　　　36戦1勝
1993　ニシノファイナル　牝　マラキム　　　　　　　　55戦4勝
1992　ニシノパラダイス　牡　テリオス　　　　　　　　8戦0勝
1991　ブランドセレナーデ牝　サウスアトランティック　27戦3勝
1990　ブランドカメリア　牝　ニシノエトランゼ　　　　17戦4勝
1989　ニシノフラワー　　牝　Majestic Light　　　　　16戦7勝
　　　　↑札幌3歳S、ﾃﾞｲﾘｰ杯3歳S、阪神3歳牝馬S、桜花賞、ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞS、ﾏｲﾗｰｽﾞS

茂行さん日刊スポーツでコラム持ってるけど、ほぼ毎週グチの連続。除外された除外された除外された、体系が体系が体系が・・・そればっかり。読まされる者の身になれっつうの。土曜日の朝から重いよ

外資だろうが宇宙人だろうが、
社台の運動会が終わるなら大歓迎だよ

>>112
俺は結構好きだったよ

>>103
サンデーをつけておくべきだったな

と思ったら未登録で1頭いるのか

あ・・・よくみたら本場のみ売却・・・か

確か脚が曲がってて競走馬になれなかったんだっけ？

ニシノエトランゼっていたな〜

オレが競馬始めた頃は生産者部門で社台に次ぐ二位だった気がする

>>111
確か途中で場長を外部から招いて無駄に多かった繁殖とかを売って
立て直したとかなんとか。

シェルシュールドール!
シャンペンチャーリー!
スカラマンガ!
マラキム!!
ケラチ!?

西山もついにオワタか…あとはメジロだな

芸スポの方がスレ伸びてるなｗ

メジロは完全ブリーダーだから本業次第だな。
規模の割に金はかかってないから細々とは続くんだろうがいい加減活躍馬が
出ないときついだろ

よし、まずはシェリフズスターを探すところから始めるんだ！

日経賞のシェリフズスターのワンツーはもはや伝説ですな

１着セイウンスカイ
２着セイウンエリア
３着ステイゴールド
だったけな

もうなくなったから暴露するけど昔ここで世話になってた俺が通りますよ

ダーレーの真の狙いはやはり社台じゃね？　

キモ添再婚スレの方が伸びてる
競馬板ダメすぎるな

報知のソースでは
繁殖牝馬は他牧場へ預託し生産するが西山牧場としての生産はやらないみたいだな。
日高と茨城にある育成は存続だってさ

生産は委託した方が安いのかね

>>129
いつ頃？

西山も10年くらいかけて撤退なんだろうな。
馬は種牡馬事業があたらないと難しいわ。

>>127
98年 北九州短距離S

1着セントパーク　父マラキム　西山牧場
2着ニシノファイナル　父マラキム　西山牧場

>>129
丸山さん！

69 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2008/09/28(日) 15:49:15 ID:bzFZaEnC
マツリダ岡田さん半分もってるんだってな。すげえな。

ところでダーレーって最近も買収すすめてるの？

71 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[] 投稿日：2008/09/28(日) 17:17:27 ID:UxWJqKkc
>>69
西山牧場買い取って、預託に来てた繁殖を回収してった

>>137
マツリダを持っているのは生産牧場の総帥の兄の方じゃね？

>>130

ダーレーの狙いは単純

開放される海外馬主の制限が　「5頭保有で1頭外国産OK」　で調整されている

4頭は日本生産馬なんだが

海外馬主にとって当歳馬重視（血統だけで判断・レントゲン検査もなしだったはず）
庭先取引重視（70％が庭先）の日本で市場から有力馬を購入するのは困難

そこでダーレーがコネのない海外馬主にとってファーストチョイスになる

生産部門がバカすぎて切り捨てたかったんだろうな

JRAも海外馬主をいつまでも締め出すわけにはいかんだろうな
在日特権をとりあげはじめてるからまともな商売してる日本人じゃ馬主なんか
できないし、新規馬主もパチンコ成金以降はでてきてないだろ

>>138
牧雄氏は弟だよ。

>>71
サドラーズウェルズ系は障害に強いからね

西のプライドだけでは生きていけなかったか‥‥

シェルシュールとか重すぎて走るわけないのにアホですね

中途半端なかんじになるよりはこうなった方が良いと思う

ニシノセレッソが新潟外回りコースでぶっちぎりの圧勝したときは期待したんだが

ケイシュウの林草太郎てここで働いてたよな

別に開放しても構わないがリーチみたいな横暴な馬主もやだしな〜

西山って川崎の本間だとかヤヲ疑惑で追放された山岡だとか田原だとか丸山だとか
競馬サークルからはじき出された連中の面倒見がよかったのにね。昔ながらの大旦那
気質を持ってる珍しい馬主だった。

>>149
日本の場合、調教師が横暴すぎたんだよ。それに気付いて新規の金持ち馬主を
うまく取り込んだ藤澤だとか角居なんかは成功したけど昔ながらの厩舎は大半が
倒産しかかってる。

確か先代のデスノート女が手伝いしてたな

>>132
手放した繁殖からけっこう活躍馬出てるし
ニシノの不振って育成が原因なんじゃないかと思うんだけどなぁ

ミーチャン(牝２)はどうなるんだろう…

フサイチの破産に続いて、ニシノも身売りか・・・
競馬界ヤバイな

西山さんはどうすんだ？馬主は続けるのかな
ニッカンのコラムは？

出したいレースに出せないと日刊のコラムでボヤきっぱなしだったよな

それにしてもダーレーはなにがやりたいの？

ノーザンファームに客寄せとして居るセイウンスカイの姿が見える・・・

>>152
と、なると
マイネルの岡田が優秀な繁殖を引き取るかもね。

>>152
手放した繁殖からの活躍馬っていた？

ダーレーから魅力的なのオファーがきたから将来性も踏まえて牧場を売った
売った金が入って金銭的には問題ないから馬主は続ける
これだけのことだろ
ドバイが傾く前に売り抜けた西山の勝ち

>>159
最近ではセイウンワンダー。

セイウン名だけど馬主は別人。

>>161
今年の新潟2歳S馬がそうなんだ、西山の血をひいていれば3歳前半で終わりそうな予感もするな
セイリュウ・ドコマデモ・タカラヅカ・イツマデモ・アンサー・フジムスメ・マオみたいに

>>156
社台を倒して自分達がNo.1になる

今まで存続できてたほうが奇跡みたいなもんだな。。。

>>162
よく見たら牝系は小岩井→岡田スタッドで母セイウンクノイチの馬主が西山牧場でセイウンスカイを付けて手放したみたい
西山の血ではなかった

>>150
ってより厩務員の方が問題
あり得ない年俸と１人あたりの管理頭数制限

記憶違いじゃなきゃ、西山って外資開放反対派の急先鋒じゃなかったか？
零細牧場や個人馬主保護だとか言って、いざ開放されたら真っ先に身売りかよ。

西山牧場と言えばマラキムだよなぁ、やっぱ。

http://hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20081112-OHT1T00219.htm
元ニュースにはセイウンスカイの写真付き
うち報知取ってるんだけど朝見てびっくりした・・・

ブラッシンググルーム系で日本で成功した種馬って何がいたっけ？
レッドゴッドまで遡ってもせいぜいイエローゴッドくらい？

馬産は外国人にやってもらった方がいい
日本人だとロクな発想しないから

相次ぐ種牡馬の失敗・・・
マラキム、シェルシュールドール、ニシノライデンも駄目、
ニシノエトランゼレベルで１番マシって時代だな。
パラダイスクリークは西山牧場ではなかったよな、確か。

>>170
サクラローレルとラーイぐらいじゃ
日本じゃ成功しているかは微妙だけど。

新しい牧場でてこないかな日本の

頑張ってくれシンボリ・トウショウ・メジロ

>>170
クリスタルグリッターズ（2002年没）

やっぱり花畑牧場でしょ

>>170
http://www.japan-bloodstock.co.jp/home/ja/horse/sl/_red_god.asp
ほい
クリスタルグリッターズ→成功
ローレル→ボチボチ
グルームダンサー→社台の割には・・・結局帰っちゃったよね
アイシーグルーム→青森レベルで大成功、道内ならもっと産駒走れた
ハウスバスター→マル外は走ったけど・・・リースだったっけ？
クロコルージュ→フィールドルージュ以外見所なし
ネオキーストン→代用の代用

キャラメルチャン。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1215972378/

230 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/10/28(火) 08:14:47 ID:b8XjfEF6
>>227
そういえば、西山牧場って
改修工事するんだってね。
競馬場でいつも一緒に馬券を買う人から聴いよ。
ちなみに、その人は土建関係の仕事をしてるんだよね。
何でも、ダーレーが関わって来るらしいよ。
235 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/10/28(火) 16:56:42 ID:b8XjfEF6
>>234
そうだわ。
その競馬場でいつも一緒に
馬券を買ってる人が関わってる仕事が
西山牧場の改修（なのかな？）工事みたい。
ダーレーに買収されたっぽい事も言ってたから。

俺も好きなシングスピールに期待してるのは好感持ってる
西山がんばれ！

>>167
それ岡田総帥じゃね？

>>181
総帥も西山もどっちも急先鋒。

>>179
わざわざレスを抽出してくれたんだね。
書き込んだ者です。
当方、札幌在住なんですが
菊花賞の日に札幌競馬場でこの話を聞きました。
驚きと言うよりは、
“あぁ〜、やっぱり…”って印象でしたよ。
自分は普通の馬券＆競馬ファンです。

西山は急先鋒ってほどでもないべ
クラブ会員が口取りできなくする急先鋒だったけどｗ

>>170
母系に入ると優秀なんだけどね。
マヤノトップガンとか。

Blushing Groom系が大好きだった西山牧場、2006〜2008年で６頭輸入して内３頭にBlushing Groomの血が入る
2006輸入牝馬
サインヒア　母父父Blushing Groom
パラディナ　Blushing Groom　2 x 4
2007輸入牝馬
アラビックソング　母父父Blushing Groom

>>160
傾く前クソワラタ
少しは経済のことも知っていた方がいいよ。

130 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 01:51:07 ID:2UekqbKF
西山牧場本場、ダーレイに売却決定されたみたいだけど余生を送ってるセイウンスカイの処遇はどうなるんだろうな

132 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[] 投稿日：2008/09/03(水) 07:44:00 ID:z3xM0TM4
西山潰れるの？

133 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 14:32:03 ID:2UekqbKF
潰れないよ
本場以外は持ち続けるし、当然馬主も続ける
西山自前でする分は圧縮されるみたいだけど
ダーレイが日本に本格進出するために買ったらしい
外にも買われた牧場もあるみたいだしオイルマネー恐るべし
今、繋養されてる馬の処遇は聞こえてこないんだよね

>>184
あれ、リーチじゃないんだ

>>183
フサイチって何してんのかな？って思って調べたら
こんなレスがあって驚いたよ

30億ぐらいだったらしいよ。

>>103
名牝なだけあって安定した繁殖成績だな
しかしウンスだけ未勝利とはワロスｗ

自分ニシノライデンが好きでそれからニシノ馬応援してたけど、95年くらいにも危機があった。そん時は大量生産主義から少数精鋭主義に転換した。それからウンスが登場して危機は抜け出した。

ところがウンスの99年天皇賞秋からどこか歯車が狂いだして2000年以降は重賞馬はたった２頭。

春に期待する新馬は育成途中で故障ってのが当たり前になってきて育成について疑った。



西山さんもコラムで前に書いてたけど西山牧場産のサンデー産駒は全く走らないし未出走も多かった。

挙げ句の果てにニシノフラワーを渡欧させてシングスピール付けて日本で産まれた仔馬が他の仔馬に蹴られて死んだり…

それに勝てるようなレースでも直線前が壁になったりして勝てない…


もうダメだ

セイウンの冠名で牝馬の外国馬毎年買ってたから
経営は大丈夫だと思ってたんだけどな

>>193
その少ない重賞勝ち馬のチャーミーも片目失明したあげく衰弱死しちゃうしな
タニノやトウショウと比べるとどうもツキがない

>>191
単純計算で7500万円/ha？
坪単価およそ227万？
ほんと？？？

相当西山牧場にとっていいオファーだったんだろうね

西山さんは残念だが
今の社台独占状態が果たして健全と言えるかと考えると
対抗できる勢力があらわれることはマイナスとは言えない
殿下の本気度によるけど

>>196訂正
単純計算で750万円/ha？
坪単価およそ227万？

わけわからん。

>>190
たまたま、西山牧場のレスがあったから
その書き込みをしたんだよね。
プレスリリースが遅すぎる位だし。

朝鮮半島系からアラビア半島系へ

半統系の連中、小泉が力なくしてからちょっとおかしくなってるね

零細が潰れてその資産がなくなるよりは
こうやって海外勢に買われたほうが遥かに良いよ

将来的には大手の社台とダーレー、それから名門の中小くらいに
淘汰されるかもね

いくらで売ったんだ?

>>203
もうされてるよ

>>198
まあ中小からしたら今の社台の独裁の方がありがたいとは思うな
社台の種付け料はまだ良心的な方だから

パカパカのスイニーさんは何で簡単に馬主資格とれたんだ？

ニシノ・セント・ブランド・マルサ・チヨノ・シロー・・・

これもびっくりニュースだな

2006年　函館２歳Ｓ ニシノチャーミー
http://www.uma-furusato.com/winner_info/winner.php?rid=477&hname=%A5%CB%A5%B7%A5%CE%A5%C1%A5%E3%A1%BC%A5%DF%A1%BC

>>207
日本語うまいらしいよ。

西山は無職なの？

馬はどうなるんだ？
ダーレーからすれば、西山の三流血統馬なんていらないんだろうけど。

西山は昔繁殖セールをやったことがある
マラキムやらケラチが付いたマルサやブランド冠の繁殖牝馬が
それこそ捨て値同然で売られていた。

ニシノモウダメポ

別冊宝島の競馬読本シリーズの競馬名馬＆名人読本Vol.3に
西山牧場インタビュー載ってるけどメッチャおもろいなこのオッサン

ダーレーって中央じゃ3流のシー茶利と不利オーソしか居ないのに

何でこんな偉そうなんだ？？？

>>217

釣られるけどシーチャリもフリオも南関です

>>182

とっくに去年の段階で
外国馬主開放の
大筋の話はついてるから
今年も大手に骨子は説明してるし


あと社台はダーレーは以前から
セールの優良顧客だったから
別に敵対しとらんだろうな

>>202
韓国朝鮮系（在日・公明含む）…自民党ＶＳ中国系…民主党の戦いと考えた方がいいね。
民主の北朝鮮シンパとか社民党とかは何の力もないパープリンなので除外して考えるべき。
アメリカは北朝鮮の手先たる小泉に一杯も二杯も煮え湯飲まされまくったし
これから引きこもりになるので影響は薄くなる。
ただ中国は日本を潰したら自分も死ぬので変なことは出来ないと思う。
中国産食品の問題があれこれ報道されているのもそういうこと。

>>218
中央で走ると3流クラスって言いたいんだろ

ニシノプライドはどうしてる？

>>221

勿論そうだけど

あんなツッコミが入るとは思わなかった

>>219
だね。

>>222
今は準OPでがんばってるよ

>>223

マジレスするとダーレーは
今はいったんJRAの馬主権利放棄してるから

>>226

いやそれと金かけてるくせにあの程度の馬しか生産できないのは無関係でしょ

>>219
いつの間にか流れ変わってたのね。
情報ありがとうございます。

>>227

たしかに生産がすでにうまくいってるとは自分も思わないが

例に挙げてた馬は生産馬じゃないんで・・・・・・ごめんな

>>229

自己レスすまんが

ちゃりおがダーレー（アメリカ）
ふりおが　はしもとふぁーむ？だっけ

というか今年初出走じゃねーか

ダーレージャパンファーム生産馬　ヽ(｀д´；)ﾉ

ニシノフラワーどうなるんだ

>>232
まさかまさかのホッカイルソーとの交配へ♪

>>233
クソマダム死ねよ

　 　　　人
　　 　（＿_）
　　　（＿___）
　　 （　・∀・）　　　|　|　ﾊﾟｰﾝ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>234

いくら駄馬とはいえ、ニシノフラワーの子供が浦和の冨田送りとは哀れだな。

ダーレージャパンファームって実際は、元ダーレーで働いてた日本人
の人がほとんど出資してて、殿下はあんまりタッチしてなくて、実質的には
○○牧場みたいなもんだと聞いたことが・・・アドマイヤムーンも実際は殿下の金
じゃなくて、その人が銀行で借金して買ったみたいな話だったんだが。

それを本家が買い取ったんじゃなかったか

高橋さんが追放されてるよね。

>>237
さすがに西山のインフラは
個人レベルで買い取れるもんじゃないっしょ

どこまで力を入れる（つまり金をかける）かは分からないけど
大手がもうひとつ出来るってのはいいんじゃないの
血統も偏らなくなるかもしれないし

ダーレーのエース、ムーン産駒がこれから大暴れ

>>242
おっと、ユートピアの悪口はそこまでだ。

ユートピアはゴドルフィン本家じゃなかったか

純粋にアルカセットがどれだけやるか興味がある

超良血牝馬をあてがわれたウンスがまさかのリーディングサイアーに・・・・なんてな

>>246
というかウンスは行き先決まったのか？

ユートピアは４９erだろ
エンドの種牡馬ポテンシャルはもはやオヤジを超えてる

ユートピアは、左回りで内側に芝があると走った。

>>244
そうだよ。
ただなんとなくユートピアと言いたかっただけ♪

おいらは全く話題にもならないルールオブローに期待してるぜ！

>>237

それは直接殿下やDJが馬主になることが制度上できなかったから
DJの下に100％出資小会社をつくって高橋代表（元JRA）を社長にして
JRAと利害関係者（ラフィアンとか社台とか）の交渉役にたててた

殿下がドバイの首長になって忙しくなり
主導権が殿下からファーガソンに移ったことと
海外馬主開放の道筋もついたことで
路線対立もあり高橋代表はポイされちゃった


ちなみにドバイマネーは健在、
今年も５億豪ドルでオーストラリアのウッドランズスタッドを購入
フランスのアンドレ・ファーブル厩舎も買収など
まだまだ積極的に動いている


まぁでも海外勢としてはダーレーはまだきちんと話ができる相手
クールモアとかのほうが怖い気がするなー

>>252
クールモアは日本のお役所仕事が頭にくるタイプっぽいもんな
ジャパンマネーも通じないだろうし

セイウンワンダーの活躍にウンスの命運が託されたな・・・

なんと言っても王様だからね
クールモアはもっとビジネスライクぽいよな

>>255

どこに進出しても一応相手の顔を立てようと
努力してるからね

ダーレーで種付けすると豪華なお食事がもれなくついてきます

>>252
ファーブルもそうなのか。知らんかった、すげー。

ウンス産駒成績（〜20081102）
新馬　　0-4-1-24
東京　　0-1-1-37
京都　　0-2-2-18
阪神　　0-1-0-16
福島　　0-1-2-23
1400m　0-0-0-17
1600m　0-1-2-20
2000m　0-0-0-29

>>254
あれ？おかしいですね？誰も釣られませんねぇ。

西山興業は、結構手広くやってたんだな〜。
ゴルフ場だけで6か所か・・・。

しかも、貸しビルもやってるのか。

>>259

だめだこりゃw

2000m以上はテンでダメですね・・・

>>259
ニシノプライドをきれいに避けたなｗｗｗ
まぁ、含めてもそんな大した成績じゃないけど。

>>259
新馬の成績はそこそこなんだな

>>259
すくない勝ち星を全部省くとは鬼だな

厩舎って買収できるんだ
日本みたいにお上の出先機関が厩舎や騎手を一元管理する仕組みはむちゃくちゃ不自然だけど
海外では株式会社だったり個人事業主だったりすんのか？

厩舎っつうか馬房な

>>261
先代は政商っぽい事もやってた人だからね。
何でも屋だよ。

良くも悪くも先代の大盤振る舞い体質が
負の遺産になった感じだよね。

あーいうスタイルの馬主は個人的には大好きだけど。

二代目が潰したようなもんだな。
オーナーブリーダーとか言って、フラワーは持ち込みだし、ウンスの母も自家生産じゃない。
輸入種牡馬は悉く外れ、シェリフズスターはウンスとエリア以外大外れ。
売りに出したクノイチからワンダー出現。
マイナー血統の○外を買ったかと思えば、種付けするのはBT、タキオン、バクシン、シンクリと馬鹿の一つ覚え。
典型的なワンマン経営で周りの意見など聞かなかったのだろうな。

>>270
ちなみに日本にパラダイスクリークを連れてきたのは二代目の功績だぞｗ
もしかすると最大の功績と呼んで良いかもｗ

あのお陰でプリキュアがいるんだからｗ

>>268
こっちが一頭いくらの預託料とすれば
あっちは一馬房でいくらってシステムなんだ

西山の種付けは牧場で働いてる血統好きに予算を決めて任せていたらしい。だから、あんな種付けなんだよ

>>270
ウオッカだってウオッカ自体はカントリー産だけど母親は他所の牧場出身な訳で
親父のギムレットにしてもＢＴの子だ

ええ

しかし無駄に理想は高いんだよなぁｗ
ダートは積極的には使わない種牡馬も付けない、障害訓練もしない
半端な繁殖と半端な育成でドンキホーテのように社台に突撃していってたｗ

>>276
個人的には二代目のあーいう夢想家な所が好きだったよｗ

今はフラワーの母デユプリシトのラインで守っているようなもの、牝馬はほとんど西山牧場の繁殖牝馬になっている
まあ確かに産駒は高確率で勝ち上がるから売りたくないだろうけど

西山ブランドの繁殖牝馬はあとニシノハナグルマとハンドルウィズケアぐらいじゃない

>>276
昔はあれでもよかったんだよ。
社台がノーザンテースト、リアルシャダイと来てトニービンにサンデーまで大当たりを引き続けたから
勝てなかっただけで、ジャッジアンジェルーチみたいな外れを引きまくっていれば…。

これって不況関係あるのかなぁ？
貸しはがしとかあったのか？
いつか必ず復活して欲しい。

社台は育成が強すぎだからな。いくらの社台の繁殖とは言えパッとしない血統も結構多い。
それでもあんなに勝てちゃうのは育成の力と言わざるを得ない

冨田厩舎のカエデマルが折笠を背に南関東で重賞制覇という奇跡を・・

>>279
一口の大成功も大きかったよ
あれで「社台の馬は中央」という図式が出来て、中央の調教師が群がり
馬主も当然付いてきた。

西山のハズレ種牡馬率は異常

>>270
逆でしょ。
ただでさえ大旦那気質の先代が、「もう一度社台越え」を合言葉に無計画に馬を増やした結果収支がボロボロに。
下手に種牡馬事業に手をだしたものの、馬を見る眼がなく「西山が持ってくる血統は走るが、西山の種牡馬は走らない。」とまで言われる始末。

頭の固い先代一派を駆逐して完全に実権を握ったのがセイウンスカイが産まれた頃だけど、時既に遅しって感じ。
今の御時世本業も厳しいと思うしね。

状況としては、牧場を持たないヒシ一族（阿部）みたいなもん。

>>279
今にして思えば早田の自滅が大きかったよね。

早田がもう少しアフォじゃなかったら良かったんだけどね。

>>281
早田が多少なりとも対抗できてたのも育成に力入れてたからだよね

ラムタラ買うお金あるなら本当育成施設を整えれば良かったのにな
日高の牧場で育成に力をなんて言葉が出てきたの最近だもん

何か懐かしいものを見つけた

43 名前：西山　茂行：02/02/13 10:45 ID:lfoFFXtH
セイウンスカイのホームページに何度か書き込みをしたことはありますが、
２チャンネルはこれが初めてです。
過去の私の名を語った書き込みは全てニセモノであることを
はっきりさせておきます。
主題の件ですが、私はクラブ法人に敵意は持っておりません。
むしろ、社台やマイネル、ヒダカブリーダーズなどは
生産者が生き残るための手段でもあり、応援しております。
私が馬主協会などで主張してきたのは
｢馬主席や口取り場を商売のネタにしないでくれ｣ということです。
つまり｢ウチの会員になれば馬主席で競馬が見れますよ｣とか
｢ウィナーズサークルに入れます｣というのをやめてくれというだけです。
馬主席は馬主が家族や友人と競馬を楽しむ為の席で、
売り物ではありません。もう一つ言わせてもらうならば、
｢馬主｣とは農水省直轄のＪＲＡからもらった免許、いわゆる国家登録です。
それを勝手に一口馬主や共同馬主という言葉を使うのは、
一口弁護士を名乗るのと同様でやめてください、というだけです。
｢馬主｣にそれくらいのプライドを持って欲しいと私は思っております。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1012619826/43

>>280

規模を追って400Ｈａで250頭ぐらい繁殖牝馬もってみたけど大失敗

→少数精鋭を目指して頭数削減

→でも失敗

→売却

ってこと

しかし、本当にツキがないね。行方不明になってからウンスが出たとか
なんか外国で買い付けた若駒が育成中に死んじゃったって話もコラムでグチってたな。

>>279

それに社台は

生産（有力種牡馬、有力繁殖牝馬）−育成−販売−有力調教師
って上から下まで高レベルで全て押さえている唯一の生産者

ほかだとどこかの部分で自分や周辺のコネを利用しないとどうにもならない
社台ならそういった心配がいらないのは非常に大きい

>>283
だよね。

フォンテンブローファームの大失敗とか、社台も何気に致命的な大失敗を犯しながらも
生き残ったのはダイナースとの繋がりのお陰だからね。

一口＝胡散臭い

という図式をカード会社の名前を使って払拭して
ニワカ小金持ちからも金を吸い取れるスキームを作り上げたからね。

>>289
カレー鯖かｗ

懐かしいなｗ

>>289
結構まともなことを描いていると思うけど反応がひどいな

社台もNTで大当たりするまでは結構ハズレ種牡馬引いてたんだけどなw

>>292
社台は一応門広くしてるからなぁ
セレクトセールもそうだし、個人馬主向けの一口クラブもあるし
まぁそれでも買おうと思った馬が買い手がついちゃってたりとか、新参会員に不利な制度があったりするのが競馬の世界だが・・

書いている　ね

>現在の西山牧場本場の厩舎など建物は取り壊され、
>黒を基調にしたダーレーの新たな施設に生まれ変わる。

これ、悔しいだろうな・・・

>>296
その後もけっこう外れはある、種無しもいたし、授精率が極端に低い奴もいた
でもそれが霞むほど、大当たり中当たりが続いた。

>>296
マリーノはわりーの　とかｗ

うちの爺さんも善哉さんに騙されて散々クズ馬を掴まされてたよｗ

エリシオとか普通にハズレだよね

>>300

他の馬に蹴られて、授精能力なくなったのも居たな。
蹴った馬の担当の人が切腹したってやつ。

初年度産駒がそう多くないのにダービーに三頭くらい送り込んだヤツ。
名前が思い出せん。

後楽園行く時西山の看板見るけど、あれもなくなっちゃうのかな。

ソルティンゴだろ、あれは惜しかったな

一方日高は
４０億円でラムタラを買った
生産者たちの夢と未来が一頭の馬に託された

社台の先代もＮＴが来るまではテスコボーイのことで愚痴言いまくってたらしいな

ダンシングブレーヴがもうちょい長生きしてたら日高もまだマシだったろうになあ
そもそも健康だったら売ってくれないか

>>305

それそれ。

ミスターシービーもハズレってことになるのかな。
アレは意図的に「ハズレにした。」みたいな話も聞いたけど・・・
シンボリが付けたいっても断ってばっかだったとか。嘘かホンマかは知らん。

>>296

社台はそれに加えて繁殖牝馬の入れ替えをしっかりやってる

ほとんどの小中生産者は社台などから流れてきた繁殖牝馬を購入するだけ

これだけ血が飽和してると生産の選択肢が減ってさらに厳しくなる


一口馬主に関しては税制替わった上に
監督官庁もかわったから今後も良いかどうか微妙
新規参入しやすくなったからここにダーレーが突っ込んでくる可能性もあるかも

>>271
いや、もう１頭忘れてないか？
そう、アサカ爺を！！！ｗ

>>309
ミスターシービーはそもそも内国産嫌いな
先代の善哉さんが置きたくなかったけど、
周囲からの圧力で仕方なく置いた馬。

ある意味、マックやテイオー、グラスなんかと同じノリで置いた馬。

意図的にハズレにしたって事はないけど、
少なくても成功するとは思ってなかったでしょ。

>>311
あ、そうそうｗ

素で忘れてたわｗ

>>310
>　社台はそれに加えて繁殖牝馬の入れ替えをしっかりやってる
>　
>　ほとんどの小中生産者は社台などから流れてきた繁殖牝馬を購入するだけ
>　
>　これだけ血が飽和してると生産の選択肢が減ってさらに厳しくなる

そうそう。
社台が鬼のように強くなったポイントはここでしょ。育成だけじゃなくて。

入れ替えするにも金かかるし、鶏が先か卵が先かみたいな話だな。

>>315

でも種牡馬以上に本来はこっちが重要なんだよ

もちろん代々メジロ-メジロ-メジロなお母さんから生まれた馬なんて
応援したくなるけど＾＾；
現実にはそういう方法で強い馬（売れる馬）を作るのは難しい

>>303
割腹したのは蹴られた馬の厩務員だったはず。
蹴られた馬の厩務員が蹴った馬の放牧地に間違っていれてしまった。

種牡馬産業で当てた金を繁殖牝馬を囲うのに使ったんだからどちらが先かは答えが出てる
欧州でもアメリカでもそうだが牝系の枝葉を広げるには貴族レベルの財力が無いと無理

西山がセリに参加していることをあまり聞いたことないなぁ
○外もどこで買ったかわからない牡馬ばかりでしかも走らないし
繁殖はフラワー一族だけで充分だと思ってたのだろう

>>316
でも入れ替えするのも本当お金かかるからな
仮に父がノーザンダンサーの牝馬を導入しようとしても零細牧場じゃとても無理だしな

>>316
その通り。

最近の日本の馬が強くなったという一番の理由は
サンデーサイレンスのお陰なんかではなくて、
本当はあのバブル期に零細牧場の類までもが
海外から結構安く良血の基礎牝馬を輸入して
底上げされたからに他ならない訳で。。。

ランニングゲイルもナリタトップロードもヒシミラクルもテイエムオペラオーも
あの時代に輸入された青い目のかぁちゃんから産まれたお馬さんな訳で。

>>317

>割腹したのは蹴られた馬の厩務員だったはず。

逆だったか。

>蹴られた馬の厩務員が蹴った馬の放牧地に間違っていれてしまった。

そうだ、なんかそんな話だった。

>>318
そうそう、
だから日本にも貴族を復活させないと駄目なんだよ。

あ、ヒシミラクルは違ったかｗ

西山は元々センスがなかったからこれはいいニュースだな！
経営者としてだめだから時代に置いてからたわけでな
せっかく広い土地があるんだ、ダーレーのが有効活用できる

社台に対抗できる存在は今ダーレーしかいない
ダーレージャパンに巨大化してもらって社台の一極集中時代を崩壊してもらう
馬主ランクで社台を抜けないまでも、まず競争させる事に意義があるから改善は期待できる、
日高の連中は相当ダーレーに期待してるから

>>321
サンデーの功績を否定しちゃいかんよ
海外ＧＩで活躍した日本馬はほとんど○外かサンデー産駒なんだし

>>323

池田貴族は死んじゃったから、復活は無理だよ。

>>319
パレスミュージックの兄のニシノエトランゼを連れてきたあたりをみると
紙一重の所で成功する可能性もあったと思うんだけどねｗ
十分に先見の明はあったと思うんだけどね。

もっともこれは先代の時の話だけどｗ

>>326
決して全否定しているわけではないよ。

それで、オレのセイウンスカイはどうなるんだ？
もう、種牡馬もリタイヤしちゃったんだよね？

引き取り手も無さそうだなぁ・・・・AERUくらいには行けたらいいんだが。

ダーレージャパンの種馬でなんか大成功してくれねーかな
マンボのアルカセットやルールオブロー、ニジンスキー系ってのがダメだな
やっぱムーン次第だな、日高はサンデーの肌少ないから、母父サンデーでもイケる

>>330
余生牧場には行けるよ
実績は文句なしの馬だし。まったり余生をすごして欲しい

今年のダービー馬のﾏﾏﾝは英タタソールズのセリで6万ｷﾞﾆｰで購入

>>330
希望があれば種付けできるってことになってたけど
これで完全に引退になっちゃうのかなぁ

>>334

体調管理のし易さのためにタマ無しにされたりするかも。
チケゾーですら今はタマ無し・・・・・

>>331
グラスも社台から日高に出されたけど、
その辺、ちゃんと照哉は判ってるよね。

>>318

それでもやり易いはずなんだよね
強い馬を生産して種牡馬になるとシンジケートが組まれる
このシンジケートほとんどの場合4年でだいたい元が取れるように設定される
つまり4年以上順調に種付けできれば多くの場合利益が見込める

意外とそんなにリスキーじゃないんだ
もちろんラムタラみたいに無理して高値で購入したり
ナリタブライアンのように2年で安楽死処分などトラブルはありうるが・・・・・・

ただ社台のようにある程度数をそろえればリスクも分散できるし
1頭でもあたりがでれば大もうけ
でなくとも損はあまりしない

日高はラムタラがニジンスキーだから賭けたんだろうが
分散して種牡馬３〜５頭ぐらい同じ金で買えばよかったのに
と後だしジャンケンで思ってしまうな（＞＜

>>337
そうそう。

あの変態ロリコンのウォーエンちゃんの件でも
一番損をしたのは保険会社で
社台の被害は周囲の想像以下の金額でしかないみたいだよね。

まぁ、経営面での中長期的ビジョンという観点では大打撃だった筈だけど。

>>337
４年間で元が取れたって意味が無いんだよ
その間に自分とこの経営がどうなってるかわかんないんだから

それに億の金が動く馬でないと当たりは無いから、特に欧州種牡馬は

>>337

・・・・・・続き

種牡馬事業でできたお金で
海外から血統を重視して繁殖牝馬を購入
　↓
種付け
　↓
何頭か生んだら後継を残すごくごく一部の繁殖牝馬を除いて売却
　↓
そのお金でまた種牡馬導入・繁殖牝馬導入
　↓
どこかのタイミングで名馬誕生
　↓
種牡馬へ



この繰り返しで社台は大きくなったんよ

とりあえずダーレージャパンは馬を入れてください

ダーレースレ住人より

地方で敵なしのオグリキャップの中央入りの際、西山に購入話が持ちかけられたらしいが即断ったところをみると馬を見る目はなし

>>340
なんだよ！
俺のＷＰのやり方と同じじゃないかよｗｗ

それは見る目云々よかプライドではw

>>344
うんうんｗ

無類のダート嫌いの西山さんに地方馬を買わせようとするほうがどうかしてるわｗ

今開催中のキーンランドセールで社台グループは今年も繁殖牝馬を購入しています
ノーザンＦ 3頭　3,200,000�j
社台F 5頭　3,165,000�j
白老F　2頭　430,000�j

>>339

それでも競馬界の投資で
一番資金回収の見通しが立ちやすいんだ

ただ同時進行で繁殖牝馬の質を上げていかないと
車の両輪みたいなものだから

>>346
勝巳さんは無駄に高い肌馬が大好きですよねｗ
何買ったんだろｗ

ダーレージャパンって具体的にどういう馬もってどういう馬産してんの？

>>349
基本的にミスプロが好きみたいだな。

馬産はダメ。つーのも、繁殖の質が他国ダーレーと
比べると、ダメ。

基本的には、ゴドルフィン系はトレードで活躍馬
をゲットする方針。

ニシノエトランゼはやりようによっては成功したんじゃないかと今でも思ってる
あれは勝ちあがりよかった

ニシノルーファスやニシノキュベレー
ニシノプライスレスやニシノアッシュ
辺りが頑張らねば。

>>349
アドマイヤムーンをはじめとしてその種の種牡馬ビジネスが
当面の主なビジネスでしょ。

で、その間に体制を整えて肌馬も揃えてって流れにしないと
本気で社台に勝てる訳無いんだけど、
恐らくダーレージャパンで本気で強い馬なんて作ろうと思っていない筈だよ。

結局、晴れてJRAの馬主になってしまった後は
シーチャリオットみたいに海外から持ち込んだ馬を目玉にして、
他にフリオーソみたいな日本の生産馬をセリで購入して走らせるスタイルになるかと。
ダーレージャパンでの生産馬の殆どは売却用。

ただ、馬主としての発言権を増す為には馬産も行わないと駄目なんで、
馬産も行っちゃうみたいな感じ。

>>351
だよね。

あれはどう考えても成功しておかしくない馬だった。
本当にもったいないと思う。

>>349

種牡馬事業は
アルカセットを筆頭に
比較的安めの価格帯と日本で実績があるが多くはない血統で
人気を集めてるから順調

それにミスプロ系ならあまり走らなかったら
米に持って帰るんじゃないかな、向こうなら人気だしミスプロ系

馬産はなんとも言えないまだ2005年生まれが初産駒だからね
ただダーレーはセリに頼る部分がほとんどなので
社台以上に景気左右されるかな

>>353

たしかにまだまだダーレーは本気じゃない
なるべくアレルギーが起きないように
慎重に慎重に動いてるんだろうな
まず足場を作って海外開放後に
クールモアに出し抜かれないようにってとこだろう


ダーレーの本気→今年ウッドランズスタッドを458億円で買収

なるほど
日本じゃ規模はあんまりでかくないんだな

>>348
アーマイン（Ermine）　130万�j　父Exchange Rate　　　A.P. Indy受胎
　アップルブラッサムＨ、ケンタッキーオークス2着他

リードストーリー（Lead Story）　70万�j　父Editor's Note　A.P. Indy受胎
　ルイビルＢＣＨ他

クイックリトルミス（Quick Little Miss）　120万�j　父Freud　　　Street Sense受胎
　ハリウッドスターレットＳ2着他

>>357

今は徐々にふやして繁殖牝馬50頭超えたぐらい
たぶん西山牧場購入で管理しやすくなったら
200〜400くらいの繁殖牝馬を集めるんじゃないかな


ちなみに2008年　社台グループの繁殖牝馬約1150頭（笑

まだ勝負するとかそういうレベルじゃないよ

>>356
>ダーレーの本気→今年ウッドランズスタッドを458億円で買収

これには笑ったよ。
オイルマネーは本当に強いって。

ニアルコスファミリーが1ダース束になって掛かっても勝てないでしょｗ

>>358
持ち込みで走りそうなのはクイックリトルミスの仔くらいかな。。。

ダーレーが巨大化すれば、零細牧場は、より厳しくなるな

種牡馬事業がこれでもかっつーくらい外し捲くったからなぁ
成功したのってダイコーターくらいで後はシェリフズスターがセイウンスカイ出して格好付けたって程度だろ？
しかも廃用後だし。
シェルシュールドールとか期待したんだろうけどねぇ

>>358
なんつーかスゴイ後追いだよねテルヤって
エーピーもストリートセンスも良いの入ってくるわきゃないのに

>>364
それを買ったのは照哉じゃなくて勝巳です＞＜

>>365
カッツミーだったかｗ

>>366
うんうんｗ

照美でもありません＞＜

西山牧場のＳＳ産駒の流れに乗れなかったのが決め手かな

出来のいい産駒が売ってもらえるわけないから生まれる前に買ったんじゃないのか

>>346

テルヤ

Mambo Slew　85万�j　父Kingmambo　　Unbridled's Song受胎

Smok'n Frolic　75万�j　父Smoke Glacken　　Ghostzapper受胎

Offtheoldblock　80万�j　父A.P. Indy　　Empire Maker受胎

Seductively　53.5万�j　父Thunder Gulch　　Bernardini受胎

First Violin　23万�j　父Dixieland Band　　El Corredor受胎

西山オワタ

>>352
ニシノキュベレーはもう抹消されたぞ

まだニシノの冠名は聞くほうなんだけどメジロとかどうしてんだよ

>>373
まだ、メジロはマシな方。
西山牧場よりはね。

そうなんだ
全く聞かない気がするんだけどなあメジロ

>>348>>370
ミスプロ入ってる馬が多い気がする。
とりあえずサンデー系のつけやすそうなのを選んでるのかな。
Freudって聞いたことなかったんだけどGiant's Causewayの弟らしい。

>>374
西山よりメジロの方が賞金獲得と頭数考えたら酷いでしょ。

ニシノミラー
ブランドアート
何してるのですか

「おめでとう。君たちの成果がここにある。セイウンスカイ号菊花賞制覇」

このような垂れ幕が菊花賞後に牧場内に掲げられてた。
あの頃がピークだったな。

>>377

メジロはある意味地道に堅実にやってるよ
得られる賞金内で全てをまかなうから身の丈を超えるようなことはしない
牧柵から工事からなにからメジロは自前でやるからね外注もなし

もちろん楽ではないだろうがね

最近はやり方も変えてきたし
社台との繋がりもできてきたみたいだし
すこし結果もついてきて手ごたえを感じ始めたところじゃないかな

>>380
そうだよね。
今年の二歳馬でも、メジロワーロックなんかは
コツコツと小銭を稼ぎそうだしね。

メジロもダート嫌いだよね
芝が当たれば種牡馬としてリターン大きいとはいえここまで空振り続きだと
中村畜産やグランド牧場あたりのほうが稼いでるように見える

>>382
オーナーブリーダーにとってホントに大事なのは

ホームラン（重賞・Ｇ１馬）を出すことより
三振（未勝利引退）を減らすことがなにより重要

日本の賞金体系が上も厚いが下はもっと厚いから
種牡馬ランキングを見ても三振多いがホームラン打つ種牡馬より
堅実に勝ち上がって頭数集めてる種牡馬の方が上にくるくらいだからね

社台にとどめのサンデー引かれた時点で勝ち目はなかったな。
アドマイヤムーンで頑張れ

実際、メジロは高齢になってもコツコツ稼いでる馬が多いからな。
3歳で芽が出なくても、簡単にはあきらめないし。
逆に西山は出がらしの馬をずるずる引っ張ってる感じ。

メジロミニーって370キロくらいのちっこい3歳牝馬が未勝利勝てず、
500万に格上挑戦して掲示板に載ってスーパー未勝利参戦権利確保して
そこでも勝てずまだまた格上挑戦してかんばってます。

・サッカーボーイ
・ヒシミラクル
・ショウナンカンプ
・カルストンライトオ
・トウカイテイオー
・ホッカイルソー
・ホクトスルタン
・タップダンスシチー
・アドマイヤコジーン

この辺バンバン優秀な牝馬に付けてくれるならダーレー超応援する

テイオーってまだ種牡馬やってんのか

>>387
どさくさに紛れて現役が混じってるぞ

>>387

ホッカイルソー
以外はきびしいな＾＾；

・アイポッパー

ブルーイレヴンの玉（´；ω；｀）

ホッカイルソーはダーレーに行ったっきり消息不明だね

サッカーボーイは社台血統なのに扱いイマイチだよね。

>>387
てめーの希望なんて知らんがなｗって扱いで終了だと思うぞ

>>392

死んではいないだろうが最近付けてないからなぁ

ホッカイルソーはあて馬稼業っすよ

>>393
サッカーボーイは導入の時、先代の善哉が大反対で
勝己のごり押しで何とか入ったという経緯があるんで

サッカーボーイ×社台牝馬　ではアイポッパーぐらいかな、社台生産馬は多い年でも４〜５頭しかデビューしてないみたい
サッカーボーイの繁殖牝馬も社台にはいないようです、トニービンとサンデーの間の年に種牡馬デビューってのもあるんじゃない

>>397
だけど、サッカーボーイは頑張ってる方だよね。
主な産駒は…
ナリタトップロード
ヒシミラクル
ティコティコタック
アイポッパー
ブルーイレヴン
ツルマルガール
ゴーゴーゼット
キョウトシチー

ホント、個性的な馬ばかりだよね。

>>387
マーケットブリーダーとオーナーブリーダーを一緒にしちゃいかん

マジレスはいかんってｗ

そいうのフサローにやってもらいたかった
希少血統で母系それなりの牡馬集めて格安で提供するとか

零細血統を繋いでいくとか実際の牧場でそういうことやるの？

ウイポならやるんだけど。

零細血統を残してたんじゃ競馬の意味ないからな
血統マニアとかは残せ残せ言うけど

吉田牧場とか倉見牧場とか

>>401
零細つーか、過去に重賞勝った牝馬とかはカマド馬にする。
まぁ、いい例は華麗なる一族とか。

オーナーブリーダーで成功してるのは、ほとんどいない。
ノースヒルズの活躍は異常。牝馬が優秀だから、どんどん
いい仔出るし。

>>404
千代田牧場も忘れずに。
千代田牧場もオーナーブリーダーとしては
かなり優秀だと思うけどね。

ナリタトップロード、ツルマルガール、ゴーゴーゼットは永眠してる
ヒシミラクルは今年レックススタッドから種付頭数発表してないから今年はゼロかも

テイオーももう駄目っぽいね・・・

優駿にのってた希ガス
１桁だったと

>>404
ノースヒルズは相馬眼も凄い
ロジック、スティル、ビリーヴ、ローブと他所からいい馬買ってきている

>>401
牝系なら結構あるんだけどね。

メイショウサムソンとかウオッカとか小岩井の基礎牝馬から
いきなり爆発したりねえ。


牡系は海外じゃやっている国もあるけど、日本じゃほとんどないな。
西山はまだそういうのをつけているほうだけど
セイウンスカイとか毎年何頭かつけていた。

飽和してない血統を外国から調達するか国内で確保するか
流行に流され過ぎる日本は前者ばっか（島国故全く無しではやっていけないのも間違いないが）
後者はそれなりに力あってもバッサバッサ　あるいは試されもせずポイ
そしてすぐ飽和するから大手が儲かる

※イギリスもアイルランドも島国

零細だから残すってのも違うと思うけど、
零細だから切り捨てるてのも違うと思う。
もっというとその血統零細にする必要あったんかとか、
そんなに冷遇する必要あるかとか。

しかし人気商売の世界。
かなしい現実も多々あり・・・。

>>412
目と鼻の先の大陸側にまともな馬産国がある島国と
そうでない島国の違いだよ。

あまりに低学歴っぽい揚げ足取りは見苦しいぞｗ

>>414
馬産を消しても成り立つな

>>415
うんうんｗ

つか、イギリスからみて目と鼻の先の大陸側にまともな国ってあるの？

>>417
つか、目と鼻の先の大陸側に特アがある日本ってまともな国なの？

>>417
ん〜ないな
その逆も然り

>>414
今の時代に地続きか島国かなんて関係ないだろ？低学歴

次はメジロだな

つうかヨーロッパのサラブレッド生産が大陸じゃなく島国の英愛が中心の時点で
大陸島国理論なんて馬鹿な競馬オタの妄想に過ぎないのが分かる

>>370
＞First Violin　23万�j　父Dixieland Band　　El Corredor受胎

つーかこの馬以前韓国にいた馬じゃんｗｗ
韓国人が向こうの掲示板で涙目になってたぞｗｗｗ

>>423
産駒がブルーグラスS勝ったからだろうな

先代が育てて二代目が食いつぶす
典型的な同族企業の末路だな

>>422
おまいちゃんは完全に統合失調症だなｗ

自分を卑下する発言をする様になったらおしまいだぞｗ

売り家と
唐様で書く
三代目

>>426
情けねえなあｗお前はいつもそうだよな
ちゃんと反論してみろよｗ

まあ英愛と日本を島国ってだけで結びつけるのはどうかと思うけど

>>429
島国という地理的条件がどうなのか？それ以上でもそれ以下でもない話だよ
あまり拡大解釈はしないでくれ

>>421
バンブーもずっと前からやばいと聞く
今更バンブーエールが勝っても焼け石に水

でも英からすると仏は韓国みたいなもんだぞ。
馬産はともかくな。

>>428
これ以上朱に交わりすぎて赤くなると困るからお断りします＞＜

島国理論にまともな根拠なんかないからな
突っ込まれたら煙に巻いて逃げるしかない

バンブーアトラス→バンブービギンはうちの親父の青春。

>>435
岩元の倅さん、こんばんは。

メジロは以前の自前血統重視を脱却して、モダンな種牡馬選び出したら、これまで実績のあった
障害まで走らなくなって、ドロ沼な感じが・・・・

障害レース好きなんだけど、最近テイエムなんとかが多すぎて、どの馬がどんな馬（脚質とか）
覚えられねえw

>>437
重賞級はいないけど最近また盛り返してきた感じもするけどね
下級条件でどれだけコツコツ稼げるかだな

>>437
メジロは当代が社台にすり寄って
社台の血を入れまくって近代化に努めているけど
まだまだ過渡期で中途半端な状態だよね。

障害馬の名門メジロが障害馬を出さないのに
障害レースを充実化させても無意味に近いわなｗ

もっとオンワードの樫山さんなんかも本気だして
無駄に重い欧州血統の馬をドンドン走らせて欲しい所だよねｗ

むしろ今までだったら障害なんて走らなかったようなモダンな種牡馬の産駒がどんどん障害に入ってくるようになって
障害で稼ぐことの競争率が上がったのが問題なんじゃないのか

平地G1馬まで障害に来たからなw

バンブーもやばいんか・・・好きな牧場がどんどん淘汰されていくな。
ヤマニンベンもなくなった（錦岡と統合だっけ？）し、シンボリも走るのは○外ばっかだし。

うん、昔はトレセン以外で障害練習できるところなんて、社台・シンボリ・メジロしかなかったからな
今はその辺の育成でもできるから、元々馬のレベルが低かったメジロが障害でも目立たなくなった

火山爆発のせいかもしれんけど
ここ３年のメジロは壊滅的に酷いからな・・・

>>441
おっと、ウインガーの悪口はそこまでだ。

>>444

ウインガー大好きだぜw
障害初戦で見せた、危なっかしいへったくそなジャンプ&反則気味の平地力に惚れたw
2戦目で結構飛び越しも上手くなってて、お！と思わせて故障引退は残念だった。

>>445
まぁ、本質的に飛越が絶望的に下手だったから
どー考えても障害で大成する馬じゃなかったのは確かだけどねｗ

正直、朝霞爺みたいな使われ方の方が本当は良かったと思うけど、
クラブ馬だからね。

>>431
バンブーはもともと先々代の辰一さんが
道楽息子の手慰みにって感じで作った牧場だから、あんまり悲壮感がない。
本当は春夫さん一代で畳む予定だったらしいし

>>447

でも、すごく頑張ったみたいじゃん。
高台に牧場作って、周りにバカにされながらダービー馬だしたんだもん。
ド素人からやってそこまで行ったってんだから凄いよね。

悲壮感はないかも知れないけど、変な血統の馬も多いし勿体ないなw

前年の中央リーディングブリーダー見て
やばそうに思えるのはグランド牧場か。
栄進牧場は昔から少数精鋭だな。
確かあそこ、デビュー前産駒の売買やらずに
黒字確保してたんでしょ？昔は。
今はどうか知らないけど。

競馬は優勝劣敗の世界だから、駄目な牧場がどんどん潰れていくのはやむを得ないだろうね。
今のような厳しい時代には、古いだけで昔ながらのやり方のところが淘汰されるのは当然だろう。

>競馬は優勝劣敗の世界だから、

そんなもん、競馬に限らず世の中全部そうだろ。

メジロの障害馬って今ラスタバンとトンキニーズしかいないな。どちらも未勝利を抜けられなさそうだし。
スタミナのある血統を育てないと無理だね。

これから未勝利、500万下の下級条件戦や賞金が下がるらしいから
オーナーブリーダーはますます厳しくなるね

ダイタクもなくなってしまった。悲しいことです

大馬主（厩舎に枠を持っている）じゃないと障害云々といったって、飛ばせてもくれないし
試してもくれない。
「そろそろ次の馬と入れ替えてください」といって退厩させられてしまう。

日本からモンズンみたいな馬が出てくることはないんだろうなぁ…

トウショウは大丈夫なのかな
なぜかオープン馬は常にいるけど

ニシノデューの時も河内さんに「ウチは障害はヤリまへん」
みたいこと言われたってコラムに書いてあったな。

サンデーサイレンスは優秀な種牡馬だったけど、産駒の傾向を見ると日本土着の牝系よりも
輸入繁殖牝馬のほうが相性がよくて、優秀な競争成績を残した馬の母親の多くが輸入牝馬か
最近輸入された牝系だった。
メジロ牧場も西山牧場もサンデーを毎年のようにつけてたけど良い産駒に恵まれなかったのは
サンデーに合う繁殖牝馬を持ってなかったというのが大きかったと思う。

…で、トウショウ牧場はそもそもサンデーを種付けするお金（サンデーの株を買う金もなかった）が
無くて初めからサンデーつけたくてもつけられなくて、その結果非主流になって割安になった
非サンデー系の種牡馬を中心にせざるを得なかった。それが結果として良い方向に向いたみたい。
繁殖牝馬１頭当たりで種付け料の予算が１００万〜１５０万ぐらいしか割けないところだから、
その予算でやりくりした結果、牝系を汚さずに済んだという部分もあったらしい。

>>459
そーいう側面も多いよね。

>サンデーサイレンスは優秀な種牡馬だったけど、産駒の傾向を見ると日本土着の牝系よりも
>輸入繁殖牝馬のほうが相性がよくて、優秀な競争成績を残した馬の母親の多くが輸入牝馬か
>最近輸入された牝系だった。

そういえば、日本土着の牝系の活躍馬ってスペシャルウィークくらい？
ブライアンズタイムは変な牝系からも活躍馬出てるイメージが。

>>458
障害馬の調教ができる厩舎というのは必ずしも多くないからね。河内師も、そのスタッフも
障害の経験がなくて障害馬を作ることができないんだろう。
通常は調教師・調教助手・所属騎手のだれかが障害経験がないと障害に降ろすという選択自体
困難だと思う。
テイエムの竹園さんの厩舎は過去に障害に実績のある厩舎とか、実は調教師自身が障害騎手
の実績があるとかいう厩舎が多いからね。そういう人を選んで入厩させているのかもしれないけど。

トウショウは少数精鋭の割に、上級馬が結構でてるのが大きいか

シーイズトウショウのトウルビヨン系の母父トウショウフリートとか
面白い血脈から結構活躍馬だしているよな。

>>461
シンコウシングラーはアレだったよねｗ

>>459

なにかのインタヴューでメジロ関係者がいっていたが
モガミやチャイナロックを含む父を経由した母系の多くが
子馬の成績がた落ちになってしまったらしい
競走馬としては走っても母になると駄目になる
そういう血もあるから繁殖牝馬の入れ替えは
ある程度やらんといかんよね

>>461
どこまで土着を扱うかは難しいけど
他はダイナカールの一族ぐらいじゃねＧ�Tクラスは

あとはサイレントハンターやビッグサンデーとかかな

>>465

おっと、メジロラモーヌの悪口はそこまでにしてもらおうかw

母父といえばブライアンズタイムもけっこう酷い
牝系が汚れたといわれても仕方ない

>>468
いやモガミはマジに桁が違う。
ＢＭＳで凄い頭数いるはずだが、大レース勝ったのは
メジロファラオの障害ＪＧ１ぐらいｗ

調べてみればその凄さがわかるかとｗ

ブライアンズタイムはティコやブルコンが大レース勝ってるので。

>>469
モガミの肌は本当に悲惨だったよね。桁が違う。２つ位ｗ

モガミ産駒自体が単に気性が悪いとかじゃなくて体も硬いし、
その代わり障害が得意って特性があったけど、
モガミの肌の仔はどんな種の仔でも
無駄に体が堅くて全然駄目なんだそうで。
そのくせ障害が得意という特性は受け継がれない。

>>469

モガミなんかは有名になってるけど

本来そういう評価が定着する前に見切りを早め早めに

していかないと血の入れ替えは難しくなっていくよね

いまどきモガミ系のような肌馬は売りにだしても足元みられちゃうからね

モガミは気性が激しくて遺伝力の強いリファール系なのに、急激なスピード競馬の波にさらされて
モガミ自身の血統が急速に陳腐化してしまったのが致命的だったと思う。テディ系やスインフォード系
の影響力が強い分、気性の悪さと鈍重さばかり遺伝してスピードに対応できない血統になってしまった
印象がある。
多分チャイナロックのBMSとしての失敗も同様の理由だと思う。

ブライアンズタイムは父親のロベルトが自己主張の強い血だからね。でもBMSならサンライズペガサス
とかもいるしまだマシでしょう。まだ時代遅れの血統でもないし、配合相手を選べば走る産駒が出せると
思う。

>>459
SSって一般的に牝馬の長所を活かすと言われてるよな？
そういうタイプの種牡馬と日本土着牝系の相性が良くないということは…


　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　日本土着牝系のレベルに問題があるとは考えられないだろうか！？
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿

モガミの子といえば、「黒い・でかい・気が荒い」だったか？
孫まで遺伝しちゃうのねw

>>473
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
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　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
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　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
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_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>473
俺もそう思う

なんでこのスレ異様に機能してるんだｗ

>>473

直接その牝系の特色がそのままでるというより

母父が色濃くでてるっぽいイメージがする

モガミ産駒と母父モガミを調べてみたら悲しいくらいメジロの馬ばっかりなのな
メジロ凋落の原因はモガミ汚染だったのか

>>477
おいらが仕切るスレはシャッキリするんだよｗ

シンボリもモガミ汚染は酷かったが早めにぶん投げた

>>479
いや、正確に言うと共同でモガミを支えていた
シンボリの肌馬もしっかり汚染されているんだけど、
あまりにメジロがモガミを重用したから
そのツケが馬鹿デカいだけｗ

>>478
そんな感じ。

SSはBMSとしては無味無臭。

NT牝馬の仔のSS肌馬なら殆どNT牝馬の特性そのまんま。
ミスプロ系ならそのまんまミスプロ系。
リボー系だのリファール系だの、その辺もみなそっくりそのまま出るって感じ。

正直、以前はもっとHaloの基地外らしさが全面に出ると思ったけど、
その辺は意外だった。

そのモガミがウンスの母母父に居る件

>>483

おかげでサンデーの孫たちが
どう特色がでるのか読みづらくてかなわない＾＾；

>>479
まあ一番噴火が大きいじゃね。
あとちょっと前からそのモガミ汚染を脱却しようと
○外や持ち込みなど牝馬結構買ってきたはずなんだが、
メジロダーリングぐらいで活躍馬あまり出ていない。

>>484
3代になって多少緩和されたのかね
ＢＭＳモガミは２０００頭弱生産されたはずだが、
Ｇ�T勝ちが無いというＢＭＳ版ピルサドスキーなわけで。

そういう駄目になった牝系を入れ替えるために大牧場が市場に放出した繁殖牝馬を
零細牧場のおっさんたちは「社台様メジロ様がおろしてくだすった肌馬じゃあ！」って有り難がって飛びつくのかな
それなら絶対に勝てるわけないし潰れるのが宿命だな

>>484

それでも母シスターミルは
7頭だか生んで勝ち上がったのはセイウンスカイ含めて2頭
1頭は１勝で終わってるから厳しいよね


ただ未勝利だったニシノチャペルが堅実にいい馬だしてるから
４代目はがんばってる

>>488
そゆこと。

その構図が続く限り零細は零細のまま。

>>489
自己レス

しまったニシノチャペルは
父サッカーボーイか
それだとサッカーボーイのほうが影響力強そうだから
納得かも

元をたどるとシンボリ血統なんだよな
この血統をどういう経緯で購入することになったんだろう
しかしシスターミルの仔はいかんせん脚が弱すぎる
弟は3頭デビューできてないしチャペルの仔たちもドコマデモを見れば分るとおり
無事なら確実に勝ちあがれる能力があるだけに余計にもどかしい

母父サンデーはすこぶる好調だけど母父サンデー二世はどう？
ダンスとかスペとかかなり地雷だと思うんだよな
社台はどんどん海外から買い付けて入れ替えてるけど中小の牝系はただいま絶賛汚染中だろ
年間数千頭規模で

>>492

妹のスイートミトゥーナを見て
姉のスイトアンジュレを
その血をほしい牧場がシンボリから買ってって流れじゃないかな

>>459
西山牧場もサンデーに付けていたのは輸入牝馬ばかりだったよ、字面では肌馬Danzig、Alzao、Nijinsky　etc
日本土着の牝系に付けたのはシスターミル？位だったと思う

富川の、敬愛事務所も壁真っ黒になってたな…。

SS系牝馬が汚染とは言わないけど鮮度がなくなっていくというか血が飽和していくというかそういうのはあるし
あと選別切り捨てが極めて下手　というか事実上ほとんど出来てない
字面だけの血統が良くても素質無いならばっさり切らないと

まあこれはSS前も同じ・・・・というか大まかな括りでは大昔から同じなんだろうけど
だから舶来の肌馬がますます

>>497

ひとつだけ擁護すると
庭先・血統・当歳馬偏重の弊害だよね（＞＜
そりゃ庭先とかで「サンデーの子いないの？」とか言われれば・・・・・・

せめて当歳馬偏重がなくなればと思ってるんだが
その点だけはダーレーと海外馬主開放に期待してる

東原は絡んでないよな

>>498
アグネスタキオンやフジキセキやマンカフェ
みたいに主流な血がいなきゃ、まだ使えるんだろうけど。

ダンスやスペなど主流が入っているのだと、多くがＮＤクロス持った上に
さらにクロスをかけるような配合になってしまうからねえ・・・。

そしてそのアグネスタキオンやフジキセキは種付け料高いから
貧乏なところはつけられないとｗ
じり貧だよな。

日本の牝馬を汚染してきた現在の代表的種牡馬の累計ＢＭＳ成績

　種牡馬名 出走頭数 重賞勝数 　勝馬率 　　ＥＩ
サンデーサイレンス 　995 　　68 　0.416 　1.34
トニービン 　　　　　　　　919 　　33 　0.369 　1.15
ブライアンズタイム 　483　 　　　8 　0.304 　0.78
ジェイドロバリー 　320 　　　9 　0.381 　1.08
リアルシャダイ 1018 　　16 　0.382 　0.83　

サンデーサイレンスの成績は流石だと思いますが､
ブライアンズタイムのＢＭＳとしての酷さが目立ちますね．

>>500
今やアメリカの粋のいい繁殖牝馬はノーザンダンサーよりもミスプロやボールドルーラーのほうが濃いよ？
ワイルドリスクなんかインブリードしまくってるしインリアティなんざ直系が結構残ってる

そもそも欧州もアメリカもヘイローが牝系にいる馬が意外に多いんだから
その辺りの種牡馬とてクロス避けることなんか出来ないよ

>>502
ここは日本だし外国の話はしらん。
社台のようなところは牝馬つれてくればいいけど。
それが出来ない牧場も結構多いのよ、西山やメジロだって何頭かは連れてきているけど
ほんの僅かだよね。

ミスプロやボールドルーラーなんかは肌は日本じゃまだ少ない、
特にボールドルーラー系はあまりいないでしょ。
で、８０年代の負の遺産ともいうべきモガミを始めとする二流ノーザンダンサーの血を
どうしようか？ってのが中小牧場の今の課題。
それだけ中小にはノーザンダンサーの血が多すぎる。

>>502
その？の意味はなに。
濃いと言い切っているのか、それとも濃いのかと訪ねているのか。

>>503
だから中小ですらもうほとんどノーザンダンサーが濃いところにある牝馬なんていねえし
そもそもクロスが悪いだなんて説明も満足にできねえいい加減な推測だろうが

>>503
ちなみにニジンスキー系もザンミンストレル系も
ヴァイスリージェント系もマイナスにはならんから
ヘイルトゥリーズンがあるほうが繁殖としてはよっぽど問題

>>505
うんだから問題視しているのは、配合の幅を狭めるって話なんだが。
リーディングサイヤーの推移みればノーザンダンサー系が
日本で落ちぶれたのは明白、それは単純に日本にノーザンダンサー系肌が多かったから。

ブライアンズタイムもサンデーもトニービンもアグネスタキオンやフジキセキも
理由なくして当たったわけじゃないよ。この5種牡馬はNDがないから。

西野牧場

元は４９７に関しての話だからな。

>>507
フジキセキなんてたまたま上にいるだけで
フレンチ以下でダンスと同レベルの種牡馬だろ・・・

>>499
東原は関わってないけど、こっちも凄まじい逆神ぶりを発揮した杉浦美帆ならかかわってる。

東原と親戚の娘は仕事仲間

あと10年もすればどうせサンデーで牝系が汚れたなんて言われるようになるよ

>>501
ブライアンズタイムだけ非社台系なのに関連付けないで語るのはブライアンズタイムに失礼だと思うよ。
付けていた肌馬のポテンシャルが全然違うんだから。
ブライアンズタイム自身のポテンシャルは高いからこそどんな牝系でも活躍馬は出せたんだと思う。

非社台という事はブライアンズタイム牝馬の生産牧場も非社台が多くなるわけで、社台の一流種牡馬を自由に付けられないのがＢＭＳの成績の低下に繋がっている側面もある。

>フジキセキなんてたまたま上にいるだけで

そんなコト言い出したら、世の中なんだって「たまたま」だよw

>>515
どうせタキオン基地かなんかだろ

俺が暇潰しで立てたスレが当初の話題から発展して日本の馬産に言及する展開になっていて嬉しくもあります。
立てた甲斐があります。

ところで、血統は設計図と言われますが、組み立てをするのは育成なのでしょうか。
それとも三つ子の魂と言われる様な幼少期における性格形成なのでしょうか。

遺伝による先天的な物、環境による後天的な物。
考えたらキリが無いですけれどもつくづく競馬って奥が深いですね

「性格」は遺伝しない。「精神的疾患(いわゆるキチガイ）」は遺伝する・・・と個人的には思う。

ボクの先生は「気質」は遺伝するが「性格」は遺伝しないなんて言い方をしてた。
いや、コレは人間のコトなんだがw 馬も同じかなとw

キセキは時代に恵まれなかっただけ
芝は御三家、ＮＴ。ダートはアフリート、ジェイドロバリー
○外の強いのも持ち込んでたしな

もういい歳だけど今は低レベルだし余裕でトップ５キープ出来るよ

>>517

広い意味で体質・体格がメインじゃないかな
だが人間でもそうだが体質・体格が性格に及ぼす影響ってのはもちろんあると思う

あとは
>>518　さんといっしょの意見だなぁ

シンザンがよくそういわれてた希ガス＞性格的なの

[父からは筋肉、骨格などが
母からは気性、心肺機能などが伝わるケースが多い]みたいです。

キャロルハウスの仔が全体的に気性がアレだったのはやっぱ遺伝なんすかね。
>>518を読んでいてなんとなく思い出した。

シェリフズスターは速攻で馬肉にされていた

ブライアンズタイムがＢＭＳに入ると産駒はスピード不足になるんだろうなあ。

まだジェリフブスターが馬肉になったって信じてる奴いんのかよ。

どこの馬だよｗ

>>526
セイウンスカイが活躍しだした頃に、西山が日刊スポーツのコラムで告白していたよ。

>>526
は？大丈夫？

寝ぼけてた
>>528だ

俺も読んだぞ、ジェリフブスターが馬肉になってったって話

事実は違うんだな

>>532
コラムではシェリフズスターはもうこの世にはいないと書いていたけど、
西山はシェリフズスターを殺処分にするつもりで売り払ったけど、
買った処理業者が何らかの理由で処分しなかったと言うことかな。

ジェリフブスターが西山の手を離れて（種牡馬登録も抹消したのか？）
セイウンスカイが活躍しだした頃に死んだと書いていれば、肉になったと想像するのが普通の考えだろ
奇特な奴が趣味の草競馬に使おうとして殺してても肉は肉だよ

シェリフズスター：1997-10-6に用途変更された（種牡馬引退？）
最後の産駒登録馬はﾎﾏﾚｾｲｺｰの98（1998-6-13生まれ　馬名未登録）で本年の産駒はこの馬のみ

屠殺されたという噂もあったが草競馬に参加させようということで調教されることになった矢先、
調教中に故障を発症して死亡（wikipedia）

セイウンスカイ：1995-4-26生まれ　デビューは1998-1-5　中山新馬芝1600m

今日のニッカンで西山さんの公式のコメントがあったけど、事業としての馬主・オーナーブリーダーを
撤退するということみたい。単に馬主として競走馬を持つことを考えると、本来２５０頭の繁殖牝馬を
繋養していた広い西山牧場だと経費や課税が大変だろうし、抱えているスタッフももてあまして
いたんだろうと思う。
確か前に、牧場の敷地が水害にあってせっかく改良した土壌が流されてしまったという話も聞いた
ことがあるので、生産者としての牧場の経営はかなり危機的な状態だったというのは推察できた。

育成部門やトレセンは存続するということは、西山興産グループとして、競走馬生産の事業から
撤退して、馬主は趣味、育成牧場やトレセンは他所の馬主さんや牧場のを受け入れて、別の事業
という考え方で運営するのだろうと思う。
社長は個人馬主を辞めるつもりは毛頭なさそうなので、まぁセイウンスカイとニシノフラワーを初めと
した繁殖牝馬１０頭前後を他所に預けてお金だけ払うのなら社長のポケットマネーでできる。
西山興産のトップとして、冷静に考えてこの決断を選んだんだろうということを感じられた。

負け組m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

シェリフズスターを草競馬に使おうとして・・・って話の出所ハッキリしてなくね？

草競馬云々の話を真に受けてる奴がいることに驚き。

ダーレーよおまえらの力でウンスをリーディングサイアーにしてくれたら
おれはご先祖様といっしょに末代まで祭ることにするからお願いします。
繁殖牝馬全頭にウンスを種付けしてください。

サラブレだとこれほどの名馬を殺すのは競馬界の恥だから
みたいなこと書いてあってウンスが活躍した時も
これで種雄馬にもどってまた活躍馬が出なかったら
どうなるか分からないということで世間にばれないように
静かに飼っていたらしい

>>536
まあ、口では何言っても我身が一番ということですなｗ

牧場閉じて、あちこちに行った繁殖牝馬の子が走り出して、オーナー涙目みたいな展開だったりして。

>>540
末代までって、童貞のおまえのサイアーラインはここで途絶えるじゃん

シェリフズスターは乗馬適正があり、去勢した後に乗馬として供されることが
決まっていた。
廃用・処分というのではなく、他で乗馬として使ってくれるのなら・・・
という条件で西山牧場は出した。

西山はシェリフズスターを処分したことを認めてコラムで謝っていながら、
実は陰に隠れてこっそり生かして置こうとしていたということだね。

処分と聞いて勝手な想像した２ちゃん脳の敗北
乗馬＝馬肉あつかいと一緒

しょせん馬が死んでるんだから、後でなら何とでもいえる
事実は西山はセイウンスカイが活躍する前にシェリフズスターを処分して死んだ以外の何者でも無いから

>>548
西山が死んだみたいな書き方だなｗ

米年度代表馬のファーディナンドですら肉なんだから
シェリフズスターレベルの末路がどうなるかなんて想像に難しくないだろ

人間に生存権はあるのに馬には生存権は無いのか

>>551
法的には物。（動物愛護法なんてものもあるが）

>>551
人間に近い権利があるのはチンパンジーぐらいなもの。

クジラにはあるだろ
オージーはクジラのために日本人殺すからな

>>554
いや、過激なオージーはさておいて、鯨は調査のために殺害することが国際機関によって認められている。
チンパンジーは実験殺や解剖すら認められていない。

>>551
そんなものはない。
馬は所詮家畜。

馬が一生懸命走ってるのを見ると悲しくなる

シェリフズスターって肉になったの？

>>558
宮崎で廃馬

>>551
不満ならクーデターを起こして人間を倒せばいい

お馬で人生アウチは無尽蔵

ウンス！ウンスウウウウウウウ

>>559
死亡したのは北海道、内地には行ってないはず。

>>544

だから末代までなんだろ？察してやれよw

競馬ライターの瀬戸なんとかってヤツが西山のことを徹底的に叩いていたな。
直接名前を出したわけではないが、一口馬関連での西山の発言に対してムカついたらしい。
競馬読本シリーズで、「一口馬主は楽しい」みたいなコラムの直後に西山のコラムがあって、
「ちなみに一口馬主なんて馬主でもなんでもありませんから」といった内容を書いてて
ギャップが面白かったな。あのころの競馬読本はいろんな意味で楽しかった。

今週やけにニシノが馬券になってるな

>>566
こんなことの直後だから目に入ってるだけじゃね？

死んだ馬の子が走るのと同じだな

>>565

一口馬主の件は税制・監督官庁すら絡んでくる政治的な問題だから
立場の違いでいろんなことあるからね

今は結局農水経産共同所管から金融庁所管になったんだっけ

age

セイウンクノイチ売ってトドメ

>>571
手放したのは責められないと思う

セイウンクノイチ自身未勝利、近親でマトモなのがワイキューブぐらい、
セイウンワンダーの兄姉3頭は全て未勝利・・・

セイウンワンダーがなんで走ったのかわからん

世の中そんなもんさ

一応ＢＭＳサンデーだしなあ。
セイウンクノイチ自体、外で生産したのだったから嫌ったのかね。

今年デビューのJRA育成馬は結構ハードに乗られてたみたいだからそれのおかげじゃない？

元西山の宮本嫁がやってた素人女房ブログっていいタイミングで終わったよな

宮本の嫁ブログ復活したよ

復活早いなｗ

ﾀﾞｰﾚｰｼﾞｬﾊﾟﾝには思い上がりが甚だしい社台に正義の鉄槌を下して欲しい。

はじまったな

おわったな

悪徳予想会社に顔貸すからだよ
いずれはこうなる・・・

俺達の戦いはまだまだこれからだ！

すでに、８月の時点で契約は交わされてたんだよね…？

西山スレで、その頃ダーレーに売られたって情報流れてるの見たし。
新聞に載るまで３ヶ月のブランクがあったのは何なんだろ？

おい西山、負の連鎖をユタカさんに掛けるなよ…

おい西山！問題馬出すなよ！

まさに踏んだり蹴ったり。
5Rの馬、結構な高馬で期待してたんじゃないか？

西山ざまあ札束が消えたキシシシ

こういう場合馬主は騎手にどう謝罪するんだろ

騎手はいい　馬はどうなっとるん・・・・

>>590
おそらく予後不良

西山のクソは完全に運に見放されてるな

>>589
「良くある事故」で終わるんじゃないの、実際そうだろうし。

>>590
近藤必死だな

もう死神に憑かれてるから関るな

　５Ｒ 　２番 　 セイウンアレース号（武　豊騎手）
　 ※他の馬に関係なく疾病を発症し、第３コーナーで騎手が落馬したため競走を中止
　 馬 ： 左中手骨開放骨折　※予後不良

西山さん村田騎手にチューしてる場合じゃないっすよ！

西山の社長、日刊スポーツのコラムやめれや

要するにバカな２代目の典型ってこと？

age

マナムスメ出てこないね

ダイワの大城氏、アイアムの堀紘一、そして西山さんと言えば…
日本三大かぶりもの馬主ｗ

○山はどーなるんだろ

ニシノ馬で稼いだ河内が引き取ればよろしい。

ダーレーがＢＴＣで育成始めるって噂が出たり消えたりしてるんだが‥

誰か分かりませんかね？？

ほんとだと社台vs日高になっちゃうのかな。

>>604
BTCがダーレー優先になるわけないし、他と平等に扱うだろうから、使うとしても一時的なもので、
土地の問題さえクリアできたら自前にするだろ。

age

牧場の人間はどうするんだろう？

むかわって日高じゃなくね？

>>601
上と下どっち？

BTCは日高だろ

名門牧場も２代目になってからは低迷
２代目は癌

シンボリも西山も先代の末期には既に斜陽と
なりつつあった気がするが。