史上最強馬はテイエムオペラオーだろ？常識的に

あんだけ執拗にマークされ、馬体ぶつけられ、囲まれ
鞍上も当時無名の若手和田。
それでも、テイエムは勝ち続けた。
故障もせずに。

なのに世間の評価は低いらしい
何故や？
血統が地味？非サンデー？非社台系？無名の鞍上？勝ち方が地味？

この頃はサンデー時代やし
世間一般も皆、サンデー産駒のあの切れ味、瞬発力がカッコイイとでも思ってたんちゃうか？
上がりだけのレースってもんをよ

それじゃあかんで

ライバルにめぐまれなかった？
そんなんテイエムがズバ抜けた力があったからや
２番手以降がどんぐりの背比べみたいやったんちゃう？

例年レベルのデジタルジャンポケマンカフェに軽く捻られたけどな

ワイのワイルドワイバーンや！

オペ死ねが気違ったのかと思った

和田は普通にうまいだろ
オペ基地って低脳だな（ﾜﾗ

96世代が糞で97世代もススズが死に劣化馬しかいなかった所を三歳から空き巣してた98世代
99世代が四歳になりエルスペが抜けると五歳以降重賞全く勝ててなかったし
99世代は四歳時も五歳時もオペドトウが抜けた六歳時も重賞取りまくってた
96 97の中長が糞でちょっと強かったので目立てたラキ珍世代99世代が頭角を表すと音沙汰なしw
スペグラがオペドトウに変わっただけの面子だったのに自分らは棚に上げてオペを空き巣呼ばわりw
もちろん基地も空き巣だったことに気付いてるから
超絶糞面子の春天を勝っただけのブライトを強者呼ばわりしてる
オペ世代は三歳の時G1戦線の年上にグラスペという一等級がいた
グラスペエルは三歳の時も四歳の時もG1戦線の年上に一等級の馬がいたのか？いなかっただろ？
一等級とレースしたのはG2でススズに負けた毎日王冠くらいだろ？
本当の空き巣はどっちなのかわからないのかな

とりあえずこんなに下手くそな和田乗せて勝ってたってのだけは信じられないｗ

これは伸びない

>>1
何言ってんの？当たり前じゃん。

>>1

いまさら何言ってんの？

オペ最強は競馬板の総意だよ
反論することは許されない

ぱっとしない馬のぱっとしないスレ終了〜

ハナ差圧勝ーーー！！

最強
終了

当たり前すぎてスレが伸びんな

２歳最強：グラスワンダー
３歳最強：ナリタブライアン
古馬最強：テイエムオペラオー

>>18
調教師　白井

>>1
いちいちこんなスレ立てんなや
当たり前すぎて反吐が出るわ

競馬見る目ある人ほどオペ最強だと言ってるからな

００年の有馬が１番好きや
あの実況
テイエムはこないのか


テイエムきた
テイエムきた
テイエム
テイエム
テイエムーーーーーーーーーーーーー

/

オペ基地以外はsageでなｗ

オペは世間的に最強だよ
ただ２ちゃんねらーは反主流派が多いから、アンチが多いだけ

テイエムかぁ
テイエムかぁ
僅かにテイエムかぁ

ハナ差圧勝

漬物石を背負ってＧ�T７勝のディープインパクト最強

光のディープインパクト
陰のテイエムオペラオー

ディープインパクト最強は素人・ミーハーレベル

名前がテイエムだからだろ
金子馬や社台馬なら最強扱いされてる

オペラオーが強い競馬をし続けたのは確か

ぬくぬくの温室育ちでJRA全面バックアップのディープじゃかないませんよ

賞金王＝最強

当然だな

ライバルがドトウですが何か？

ドトウなんて
マヤノトップガンや
マーベラスサンデーと同じクラスや
そのドトウの遥か上に絶対王者テイエムオペラオーがいたんやで

確かにディープよりははるかに強いなオペは
ただ最強ではない

ディープにハナ差
リンカーンにもハナ差

ﾄﾞｰﾌﾟ(笑)と比べんなや！

>>1
名前がカッコ悪いから

>>1
当然過ぎて全くスレが伸びない。どう責任を取るんだ？

必殺の無限の底力か

グラス＞スペシャル＞オペラオ

サイレントマジョリティーを考慮すればオペ最強なのは当たり前

定期的にこんなバカなスレ出来るけど誰が最強とか戦ってもないのにどうやって決めんだよ
バカか。
無駄な妄想スレ立てんな

オペ最強
賞金と前人(馬)未到の同年古馬王道完全制覇を見れば答えは出てる

一橋の学生に卒論書かせる程の名馬だからなｗ
オペ最強

賞金や内容はともかく一年間古馬の王道路線を勝ちまくった事はすげぇよな。

如何せん地味だけど(^▽^)

根性だけなら、トウカイテイオー！！
強いには、ナリブー

ドトウ→ポップロックレベル
トプロ→トウカイトリックレベル

どんなに相手が強かろうとマークがきつくても
どんなに相手が弱くても展開に恵まれても
もったまま1cm差で勝てるオペ最強

>>43
理屈でしか物を語れないハゲは2chに来るな

野生動物板にまでスレがたつオペ最強

最強馬論争でもオペはハナ差圧勝

テイエム来た！×α
抜け出した！！
メイショウオウドウとテイエム！！！
僅かにテイエムかーー！？

国産最強馬はスペシャルウィーク
しかし同世代に凱旋門賞級のスーパー外国産馬が２頭いたがために不本意な成績に終わってしまった
３冠馬になれなかったのもセイウンスカイがナリタブライアン級の実力馬だったからだろう

マルゼンスキーでよかろう

外車はいやや

ルドルフ

オペならサダムイダテンにもハナ差圧勝

>>1
当然のことすぎて誰もレスくれないぞ

8/11/13(木) 15:34:20 ID:i3tVo1dsO
定期的にこんなバカなスレ出来るけど誰が最強とか戦ってもないのにどうやって決めんだよ
バカか。
無駄な妄想スレ立てんな

テイエムだ
テイエムだ
テイエムだぁーーーーーーーーーーーーーーー

オペならパントレセレブルにもハナ差圧勝

オペ最強すぎて我慢できない

オペならザサンデーフサイチにもゴーストザッパーにもハナ差圧勝

ハナ差圧勝の最初はなんだったっけ？

オペラオーって最強のわりには
最強っぽくないから空気になっちゃうんだよな

メイショウドトウは史上2番目？

オペとキンカメは生まれつきの天才肌、慶応ボーイも早稲田にはタイマンで勝てない
東大生＝テイエムオペラオー
京大生＝キングカメハメハ
慶応生＝ディープインパクト
早稲田＝ハーツクライ
明治生＝エルコンドルパサー
法政生＝グラスワンダー
日体大＝アグネスタキオン
日大＝マンハッタンカフェ

おぺらおーーーーーーーーーー

昔が巨人大鵬卵焼きなら
2000年は巨人尚子オペラオー

古馬Ｇ１実績だとオペ海外成績だとエルコン着差だと18馬身のホクトベガか

３歳なら三冠+古馬撃破（前年の三冠馬含む）のルドルフじゃね？

出走してやった馬をタイムオーバーにしないという約束があったにもかかわらず、
8戦8勝2着につけた差の合計が61馬身なマルゼンスキー

>>68
なんだかよく分かる。100点は無いけど5教科総合でトップみたいな感じ？

セクレタリアトだろ？

>>75
いやいやテイエムトッパズレの間違いだろ

>>73
そんな逸話を信じてるとかどんだけ厨房なんだよバーカ

荒れてなくて嬉しい

黒王号を実写化するなら是非オペを、とすら思うね。

常識ではオペラオーだが、勝負事は非常識の方が強いんだよ。

成績は文句なし。立派。ただ世代が弱いからな。

メイショウドトウは名馬

２００３年の天皇賞でブービーだったアグネスデジタル如きに、
同じ天皇賞という舞台であっさりと交わされたオペラオーちゃん。

>>68
たしかに
ディープは大麻とか好きそうだわ

5歳時はまあいいとして。
3歳時がね。
ダービーでサンデーに屈した事。
世紀の一戦（有馬）で影に隠れた事。

東大生はシンボリルドルフだろ。

>41
それが結論。そしてこのスレはもう不要。

一橋大学生の卒論とやらはこれか
http://members.jcom.home.ne.jp/katoa/kawamuram.html
俺もさ、文学部卒だからこれに似たようなオナニー論文書いて卒業したわ
教授すまん

馬群突破能力は本当に凄いと思う。あれだけの根性を持ってる馬は見た事ない。

>>83
2001年だろ

>>68
その流れだと
ハーバード大生＝エルコンドルパサー
だろｗ

スローの有馬を４コーナー後方から
差しきった馬はオペしかいない
しかも非サンデーやで？

オペが最強とか気が狂っとる
サラブレッド相手にロバとしては頑張ったのは認めるがな

３歳　皐月賞を勝ち、その他のクラシック競争でも好走。有馬で古馬トップに迫る
４歳　ライバルとしのぎを削りながら主要レースを勝ちまくり、王座に君臨
５歳　力を見せつつも、次世代のリーダー達にバトンを渡しターフを去る

競走馬の鏡です

３冠＋王道ローテ２周というすさまじいローテでG1七勝ってとんでもないな
出走だけでもまずいないだろ？オペ以外思いつかない
王道２周だけでもいないはず

ディープは引退が早過ぎたね　チキンだね

安勝なら３冠＋３歳有馬＋４歳完全制覇＋５歳有馬以外全部取れたな
和田で６つは損してる

実質１３冠馬のオペ最強！

ｱﾝｶﾂだったら、和田以上の包囲網を敷かれていたかもね

テイエムオペラオーの名前があかんかったんか？
冠+父馬の一部やもんな


いっそこれならそうや
テイエムカーペッペ

これならどうや
テイエムボンバイエ

ウオッカみたく冠つけないで
カヨウキョク

おもろ馬名で
カツノハオレダ

オペはそろそろ優秀な子が生まれないとやばいな
オペ産駒スレで昔提案したんだけど、走りそうな幼駒を養子として迎え、家名を残すべきだ

世紀末覇者がテイエムオペラオーならば、
新世紀の神はアグネスデジタルだ。

>>93
すごい馬だよね
最後の有馬は泣けたよ

和田を乗せて勝ち続ける
ヤスヤスを乗せて２ゲットしまくる

オペドトは最強でした

>>101
この前竹園さんがダンスの子供買ったらしいけどそれは繁殖用？

３歳時なんて
京都大商店
菊花賞
ステイヤーズＳ
有馬記念
やで？
こんな馬ほかにはおらん
そして翌年王道路線完全制覇

００有馬のすばらしき実況
４コーナーから



和田がぐいぐい押している！
和田がぐいぐい押している！
・・・中略
さあテイエムオペラオーはどうするんだ！
テイエムはどうする！
残りは３１０Ｍしかありません！！
・・・中略
残り２００を切った！
残り２００を切った！
テイエムは来ないのか！
テイエムは来ないのか！
テイエムきた
テイエムきた
テイエムきた！
テイエムきた！！
テイエムきた！！！
テイエムきた！！！！
抜け出すか！
メイショウドトウとテイエム！
テイエム
テイエムか！！！！
テイエムか！！！！！
わずかにテイエムか！！！！！！！！！！

００有馬のすばらしき実況
４コーナーから



和田がぐいぐいぐいぐい押している！
和田がぐいぐいぐいぐい押している！
・・・中略
さあテイエムオペラオーはどうするんだ！
テイエムはどうする！
残りは３１０Ｍしかありません！！
・・・中略
残り２００を切った！
残り２００を切った！
テイエムは来ないのか！
テイエムは来ないのか！
テイエムきた
テイエムきた
テイエムきた！
テイエムきた！！
テイエムきた！！！
テイエムきた！！！！
抜け出すか！
メイショウドトウとテイエム！
テイエム
テイエムか！！！！
テイエムか！！！！！
わずかにテイエムか！！！！！！！！！！

わずかにテイエムだ
ならわかるけど
わずかにテイエムかってフレーズがちょっとツボ

２００１年ジャパンカップの負けっぷりはとっても常識的。

和田「あ、豊さんお疲れさまッス！」
種さん「おぅお疲れさん。今日のステイヤーズＳ和田君はオペラオーやったな」
和田「はい！こんないい馬乗せくれたオーナーや先生の為にも
１番人気に答えたいです！」
種さん「ふぅん…。それはわしのペインは眼中に無いってことかな？」
和田「い、いえっ！決してそう言う意味じゃ…」
種さん「なんや違うんかいな。てっきりわしは和田君が
来年オペラオー手放したいんかと思ったわｗｗｗ」
和田「………」
種さん「まあ言うまでもないと思うが来年もオペラオー乗りたいんやったら
今日と有馬…解ってるやろな？」
和田「………ハイ。」
種さん「よっしゃ、よっしゃｗそれじゃレース始まるさかい行こかｗ」


１着 ペインテドブラック
２着 テイエムオペラオー

オペが割と評価されてて、
01-03年の競馬板を見ていた者として隔世の感がある。

>>93
そう書かれると確かに鏡だｗｗ

伊藤雄二「何十年に一頭出るかどうかレベルの馬」
安藤勝己「ここ１０年で抜けて強い」
野平祐二「日本の競馬を超えた脚」

この人達分かってるねぇ、オペ最強すぎて漏れそうだよ

柏木集保「相手に恵まれただけの駄馬、ラスカルスズカの方が強い」
瀬戸慎一郎「大して強くない」
井崎修五郎「スリリングサンデーの方が強い」

こいつら便秘だろ

>>113
上記３名競馬のプロ

下記３名競馬の素人

強いのを素直に認めないきちがいって
めんどくせーな

本当に弱かったら、関東と関西の騎手が結託して包囲網なんか組んで嫌がらせなどしない

>>113
スリリングサンデーwwwww

>>113
柏木集保はこれがうけたｗ
http://www.youtube.com/watch?v=lnXEGRZo79s

早稲田はスペっぽい
京大はオペっぽい
東大はﾙﾄﾞﾙﾌ、タキオン ディープっぽい

>>119
解らんでも無い
一番下は同意

ディープはズルしたから「なべやかん」のイメージ

ディープは大麻してそうだがら慶応か早稲田かな
タキオンは高校中退

タガノテイオーは小卒
フジキセキは中卒

グラスは大統領

オペは、最強と言っても差し支えないよな

あの年から８年経ってようやく認められてきたんだね

3歳から明け4歳のローテで密かに凄いのが

ステイヤーズS→有馬記念の後に京都記念を使っているところ

オペが最強ってことなんか、
小学校の時の教科書にも載ってたよ。
東大の教養学部レベルになると
オペが実は生き延びた牛若丸だったてことを習う。

アンチも相手にしない
本当の意味で地味な馬になったな。

>>128最近の学説ではキリストの生まれ変わりというのが有力だな。

オペは東洋大だろ
んで中退してエリート教育受けずに自分流の走りと才能だけで
トップに上り詰めた落合博満そのものだろ

>>113
さすが競馬マスコミはアホばっかだなw

競争時も地味だったが、種牡馬成績も地味だな
このまま忘れ去られるだけの馬だな。

速いじゃなく強いという言葉がすげー似合う馬だな
史上最｢強」馬を決めるならまず候補に入るべき

ドトウ以上の馬にはボコボコにされる馬は最強じゃない。マックス低すぎ。

昭和の匂いがする馬やった

オペがオグリと併せたら、オペがハナ差圧勝するのかオグリがハナ差激勝するのか、ワクワクして眠れません。

>>135
ドトウにボコられたグラスに失礼だろ、謝れ

ボコボコにされるってか…
そもそも２０戦以上使って五歳秋に三連覇しろってのが無理難題なんだよ。そのへん馬鹿にはわかんねーのかな？
まあ、４歳時ですら王座を維持出来ず、ファルブラヴ如きにJC持ってかれたクソ01世代の基地にはそんなことわかんねーんだろうけど

相手がゼネラリストクラスのドトウだからな
余力残しで勝ててたんだろ。

>>113
下のようなやつらが増えたのはPOG厨が増えたのも原因だな

ゼネラリスト
14戦４勝
主な勝ち鞍　金鯱賞（重賞２勝）

メイショウドトウ
27戦10勝　主な勝ち鞍　宝塚記念（GI含む重賞５勝）

どう考えてもドトウが二回りは格上です。本当にありがとうございました

あー釣られたよちくしょう

>>136
その通り
クラシック第一主義、春天制覇を古馬頂点とする価値観が
残っていた時代の最後の大物という感じ
その後は海外挑戦やマイル〜2千が主流になっていったから
ある意味20世紀日本競馬の総決算みたいな馬だったな

つーかクラシック勝って明け四歳馬で無敵で更に五歳でもＧ１で勝ち負けした偉大な名馬だろ

これ以上を求めるのは酷です

>>132
吉田均さんもどこかものがひっかかったようにオペをほめてたような・・・

>>141
でも伊佐木さんは00有馬をベタぼめ
スリリングうんぬんはどこがソースなんだろう

着差が小さい→クリスエスやナリブと比べれば少ないが歴代の名馬と比べてもそれほど気にならない
同じ相手→同じ相手に勝てない馬もたくさんいる
タイム→雨降っちゃあレコードなんかでませんよ。いいじゃない。道悪の重戦車で。重巧者で何が悪いの
スローばっか→別いいやんスローで。ハイ＞スローなんて価値観あんの？
５歳で負けた→クラシックホースで５歳で秋３連覇した馬を連れてきてください。オグリやテイオーでさえ奇跡扱いなんですよ？
　　　　　　　平然とオペだけに無理難題を押し付けないでください
空き巣→じゃあグランドスラムした馬は過去にいるの？

２ちゃん以外では、すでに忘れられてる馬。
今後最強馬クラスの馬が現れても、比較の対象になるのはディープやナリブでオペは名前も出てこないと思う。

やっぱり三冠馬ブランドは強いな〜
ディープインパクトが現役の時も、比較は常にルドルフだったからな。
オペやクリスエス、更にはエルコンともあまり比較されなかったからな

>>141
そうだろうな

pogて何が楽しいの？

井崎さんはオペラオー最後の有馬で「こんな気合の入ってる顔のオペラオー初めてだ」って言ってたな。
結果は力尽きてしまったけど。常識的な引退レースだった。

本調子の98世代には勝てなかったし、
同世代には得意距離でもジャンポケに負けるトプロや、
ポプロ並がいいとこのドトウしかいない
1つ下にはシャカくらいしかまともな中長距離馬はおらず、
01世代にはそれらが3歳の時に完敗
こんな馬が最強？
あと、こんだけ長いこと走ってレコード勝ちがないのもいかがなものか
明らかに成績に実力が伴わないラキ珍迷馬の代表格だろ

つ>>147

　　　　84　85　86　87　88　89　90　91　92　93　94　95　96　97　98　99　00　01　02　03　04　05　06　07　08
84年　04
85年　24　07
86年　10　31　10
87年　09　16　30　03
88年　　　 07　19　23　08
89年　　　 04　09　14　30　02
90年　　　　　　　　 09　21　25　04
91年　　　　　　　　 03　06　10　35　05
92年　　　　　　　　　　　01　07　25　20　07
93年　　　　　　　　　　　　　 01　11　16　27　05
94年　　　　　　　　　　　　　 01　03　07　15　25　11
95年　　　　　　　　　　　　　　　　　　 04　04　23　23　06
96年　　　　　　　　　　　　　　　　　　 01　05　11　23　19　08
97年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 02　09　18　32　12
98年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 01　03　07　20　33　08
99年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 03　07　18　41　04
00年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　09　14　17　30　04
01年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　01　09　12　29　18　07
02年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　01　01　02　21　23　21　06
03年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　03　05　13　18　29　07
04年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　03　15　31　23　04
05年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　03　04　16　22　25　04
06年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 01　11　18　16　21　11
07年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 01　02　05　12　37　17　06
08年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 01　　　 02　06　11　21　26　01

>>155の
９６〜０２世代の３〜５歳の重賞数を見れば
９８世代の空き巣具合がわかると思う
９８が強かったんじゃなくて９６世代が弱すぎたのと９７世代のマイル以外が劣化などで弱すぎた
（９７世代がそれなりに重賞を取ってるのは９６世代が酷すぎるため）
９９が本格化した４〜５歳時は他世代の４〜５歳時と比べ少ないことが分かると思う
後０１世代がイメージ先行で強いと思われてるが実は弱い世代てのもわかる

ふむ

>>153
もちろん釣りだよね。全部崩してやるよ。

本調子の98世代には勝てなかった
→4歳オペは本調子しかなかったが。
　波があるのも駄馬。

同世代には得意距離でもジャンポケに負けるトプロ
→トプロ何歳の頃の話してる？

ポプロ並がいいとこのドトウ
→？？？？？？？

01世代にはそれらが3歳の時に完敗
→オペ4歳時なら完勝してた。
　デットーリ＆ファンタスティックライトに比べたらジャンポケも
　マンカフェも足元におよばん。

こんだけ長いこと走ってレコード勝ちがないのもいかがなものか
→ペースって聞いたことあるよね？

残念ながらディープだよ

史上最強馬は

不滅のレコード持ちのトプロがあんだけ走って三歳時の二回しか先着できてないしな

>>158
その手の輩はスライムだから崩せないよ。

＞ポプロ並がいいとこのドトウ
まずこれがどういう意味なのかを理解出来ないと干渉すら出来ない。異界の人には触れない。崩せない。

ポップはもう完全に終わったよな

真面目な話タイムは関係ないよね。
オペ安定して３３秒で上がれる馬じゃない。
↓
包んで囲んでスローに落としてヨーイドンすればオペに勝てるんじゃね？
↓
よっしゃ囲むぜ！包囲網だ！
↓
こじ開けられてグランドスラムです。ありがとうございました。


こんな感じじゃなかったっけ？ずっと。
タイム遅いのはオペのせいじゃない気がする。

>>156
99世代によりすぎだね。
他世代に当てはめた理屈を99世代にも当てはめてみて。
同様に、99世代に当てはめた理屈を他世代にも当てはめてみて。

>>163
あとオペの時代てまともな逃げ馬いなかったような
確かステゴが逃げを試したこともあったな

>>164
なにが言いたいのかわからんね
９８世代の四歳からの五歳六歳の落ちっぷりがわからんかね？
重賞勝利数１位と２位の０２世代９９世代は四歳五歳六歳と比べてみろよ
９８世代は史上最低の９６世代と急劣化の９７世代がいた
四歳時の９９年で重賞をとりまくった空き巣というのが理解できんかね？
９９世代が４歳になると全く通用しなくなったてこった
スペが抜けグラが無効だったとしてもこんな劇的に落ちるということはどういうことかわからないか
オペドトウが抜けて六歳の９９世代も四歳の０１世代と同等の重賞勝利数だぞ？

>>165
ホットシークレットとサイレントハンターくらい。
後は３角で沈むテレビ馬レベルかドトウとかが押し出されるパターンくらいしか無かったね

ライバルがいなかったのではない
ライバルすら作れなかったのだ
それほどオペの力はズバ抜けていた

>>153
マンカフェって当時ラッキー駄馬って言われてたんだぜ
スローでしか勝てない情けない馬って

>>153
よく５歳秋のオペ世代の成績をネタにしてるけど
０１世代って４歳秋にオペ世代と同じ事を３歳馬にされてるよね
それだけ２年連続で同世代で中長距離路線で活躍するのは難しいってこった
９８世代は１年半Ｇ�T７連勝、９９世代も１年半Ｇ�T７連勝、０１世代は１年Ｇ�T４連勝、
上と下の世代を制圧した０２世代ですら飛び飛びで約２年活躍してるけどＧ�T連勝自体は４連勝止まりだからな
活躍時期が早いか遅いかだけで大体こんなもんなんだよ

2001年に行われた重賞(交流重賞含む)
01世代(3歳)　Ｇ�T３勝　Ｇ�U２勝　Ｇ�V２勝　重賞７勝
00世代(4歳)　Ｇ�T６勝　Ｇ�U９勝　Ｇ�V19勝　重賞34勝
99世代(5歳)　Ｇ�T７勝　Ｇ�U10勝　Ｇ�V16勝　重賞33勝
98世代(6歳)　Ｇ�T１勝　Ｇ�U８勝　Ｇ�V12勝　重賞21勝
97世代(7歳)　Ｇ�T１勝　Ｇ�U１勝　Ｇ�V11勝　重賞13勝
96世代(8歳)　Ｇ�T０勝　Ｇ�U０勝　Ｇ�V１勝　重賞１勝

2002年に行われた重賞(交流重賞含む)
02世代(3歳)　Ｇ�T５勝　Ｇ�U２勝　Ｇ�V３勝　重賞10勝
01世代(4歳)　Ｇ�T４勝　Ｇ�U９勝　Ｇ�V11勝　重賞24勝
00世代(5歳)　Ｇ�T４勝　Ｇ�U４勝　Ｇ�V24勝　重賞32勝
99世代(6歳)　Ｇ�T４勝　Ｇ�U11勝　Ｇ�V17勝　重賞32勝
98世代(7歳)　Ｇ�T０勝　Ｇ�U３勝　Ｇ�V３勝　重賞６勝
97世代(8歳)　Ｇ�T０勝　Ｇ�U０勝　Ｇ�V２勝　重賞２勝
96世代(9歳)　Ｇ�T０勝　Ｇ�U０勝　Ｇ�V１勝　重賞１勝

2003年に行われた重賞(交流重賞含む)
03世代(3歳)　Ｇ�T１勝　Ｇ�U４勝　Ｇ�V３勝　重賞８勝
02世代(4歳)　Ｇ�T10勝　Ｇ�U11勝　Ｇ�V18勝　重賞39勝
01世代(5歳)　Ｇ�T２勝　Ｇ�U３勝　Ｇ�V20勝　重賞25勝
00世代(6歳)　Ｇ�T３勝　Ｇ�U７勝　Ｇ�V12勝　重賞22勝
99世代(7歳)　Ｇ�T１勝　Ｇ�U４勝　Ｇ�V７勝　重賞12勝
98世代(8歳)　Ｇ�T０勝　Ｇ�U１勝　Ｇ�V２勝　重賞３勝

4歳時に９９世代や００世代にいいようにやられ
５歳時には０２世代にレイプされている０１世代は層が薄かったと思うのが普通だろ
この低レベル世代をクラシックの印象だけで決めるのはどうかと思うし
０２年の古馬中長はトプロや牝馬が主役に担がれるようにとんでもなくレベルが低かったと思うぞ
相手関係を考えるなら０２春天や０２宝塚なんてどうなの？てなるし
普通ならジャンポケやダンツが担がれないとおかしい
年老いたオペに展開で勝ったということしか自慢がないと思う

ちなみに０１世代は充実の４歳時に
古馬中長のＧ２を京都記念，阪神大賞典，毎日王冠，京都大賞典，
さらに目黒記念、オールカマー、 ステイヤーズS、中山記念
まで六歳の９９世代に持ってかれちゃってる
秋は０２世代に持ってかれちゃってる
充実の４歳時に年上しかも２歳上にここまで荒らされると世代が弱かったとしか考えにくい
ちなみに９９世代は四歳時も五歳時もほぼ取ってる

これが９９世代のＧ２獲得数と年、連覇が多いのに気付くと思う
G2:
目黒記念(01,02,03) 阪神大賞典(00,01,02) 京都大賞典(00,01,02) ステイヤーズS(99,00,02)
金鯱賞(00,01) AJCC(00,03) 京都記念(00,02) 京王杯SC(00,01)
オールカマー(00,02) 毎日王冠(02) 日経賞(01) 中山記念(02)
スワンS(01) アル共杯(00) CBC賞(00)

阪神牝特(00)

東海S(01,02)

1200m G2
　　　　　99…CBC賞
　　　　　01…CBC賞
1800m G2
　　　　　99…中山記念,毎日王冠
　　　　　01…毎日王冠,
2000m G2
　　　　　99…金鯱賞,金鯱賞
　　　　　01…札幌記念,大阪杯,金鯱賞,札幌記念,大阪杯
2200m G2
　　　　　99…AJCC,AJCC,京都記念,京都記念,オールカマー,オールカマー
　　　　　01…オールカマー,オールカマー
2400m G2
　　　　　99…京都大賞典,京都大賞典,京都大賞典
　　　　　01…無し
2500m G2
　　　　　99…日経賞,目黒記念,目黒記念,目黒記念,アルゼンチン共和国杯
　　　　　01…アルゼンチン共和国杯
3000m G2
　　　　　99…阪神大賞典,阪神大賞典,阪神大賞典
　　　　　01…阪神大賞典
3600m G2
　　　　　99…ステイヤーズステークス,ステイヤーズステークス,ステイヤーズステークス
　　　　　01…ステイヤーズステークス
2300m G2 ダート
　　　　　99…東海ステークス、東海ステークス
　　　　　01…無し
９９世代…３１勝
０１世代…１７勝

抜けてた
1400ｍＧ２
　　　　　99…京王杯スプリングカップ,京王杯スプリングカップ,スワンステークス
　　　　　01…京王杯スプリングカップ,スワンステークス,京王杯スプリングカップ
1600ｍＧ２
　　　　　99…阪神牝馬特別,
　　　　　01…読売マイラーズカップ,阪神牝馬ステークス

そんなにデータ貼っても見る気しないよ

０１世代が９８、９９、０２世代に比べられると最強世代と言われるには役不足なことがわかると思う

98世代 G�T 14 　 G�U 23 　 G�V 46　　　83勝
99世代 G�T 13 　 G�U 31 　 G�V 45 89勝
01世代 G�T 11 　 G�U 17 　 G�V 40 68笑
02世代 G�T 16 　 G�U 30 　 G�V 49 95勝

王道の成績
○：１着　△：２着　×：３着

９８世代○○○○○○○△△×××××××
９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△××××××××
０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代○○○○○○○△△××××××

>>175
家でＰＣでみな
携帯しゃみにくかったね、すまん

オペラオーの実力が
ドトウやトプロ、ラスカルと互角なら
３強、４強なんて言われてたんかね？

マイネームいずオペ

エアシャカールが、Ｇ１でオペラオーを少しでも脅かせば、言われ方も変わったのだろうが。

>>178
実際00春の天皇賞まではそう言われてた
杉本も「やっぱり３頭の争いになった」って実況してたし
複勝払い戻しは全て100円
そこからはオペの独壇場だったが

ラスカルいい馬だったよな

確かにレースではドトウやトプロとは首差位しかさがないが
その首差は７冠>>>>>>>>>>１冠の差というある意味大差に等しい差なんだよ

>>176
手元に某競馬本があるんだけど、
98世代はトータル国内84勝＋海外4勝の計88勝になってる。
>>155で98世代は5歳時17勝になってるけど、おそらく18勝の間違いだと思われ。
ちなみに最多勝は、国内87勝＋海外5勝→計92勝の97世代にもなってるかな。
とりあえず、97・98・99世代は褒められてるよ。

>>176
あと、何で00世代を含めて書いたほうが良いんじゃない？
00を抜いて98・99・01・02ってのはなんか変な気がする。

０１世代の話題はどうでもいい。ＮＧワードにしようか。

結局ジャンポケに負けたし史上最強馬というにはちょっと・・

>>187
5歳秋のオペを最強にしようとしてんのか？
なかなかのオペ基地だなお前さん。

>>184
悪いけど最多は０２世代だよ、なにその本最近のか？
それと８３勝は間違っていない、世代スレで何度も何人も数えられた結果だから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E7%AB%B6%E9%A6%AC%E4%B8%96%E4%BB%A3%E8%AB%96
たぶんその本が間違えてる
ｙａｈｏｏで検索すれば数えられるから君も数えてみるといい、おれも数えたが８３だった
>>185
なんでて０１世代と９８世代とオペ世代の話してたから
００世代いれる必要ないでしょ

Yahoo!スポーツ 競馬のこだわり検索な

古馬重賞勝ち馬頭数

97世代　44頭
98世代　45頭
99世代　38頭
00世代　38頭

>>187,>>188
いやあ、あのレースのオペラオーは強かったよ

ジャパンCは和田がポケに寄せようともせず後ろも見ず
ひたすら右ムチだったからな
抜け出した所で勝ったと思って格好つけてたんだろうな

成績の落ちっぷり→空き巣

グランスラムという究極の成績から、
7戦して先頭でゴールする事1回のみまで落ちたオペラオー。
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　空き巣

弱い96世代と劣化した97世代相手に空き巣しただけのしょぼい98世代。
そしてその98世代も劣化。それらの弱すぎる上の世代と、
下のこれまた弱い00世代と対峙したのが00年の99世代。
そんな中でも41勝には届かない30勝しかできなかった・・・なのに、なぜか完勝扱いの不思議。
30勝した99世代にはかなわなかった、となるのに、41勝した世代についてはそうならず、空き巣となる不思議。

>>193
和田騎手は右鞭を入れて仕掛け始めた後、ラスト200あたりで左鞭を打ってる。
左鞭を打ったらオペが右によれたから、それを立て直すためだったり、
真っ直ぐ走らせるためにその後は右鞭を連打するしかなかっただけの話。
あの後も左鞭打ってたら、斜行妨害で降着もあったんじゃないかな。

・厳しいマークの中でも勝ち続けたオペラオー。
・ノーマークで楽な競馬の中でも負け続け、5連敗なんかも喫したオペラオー。
・2回走ればその内1回は先着を許したオペラオー。
・本格化前のオペラオー、全盛期のオペラオー、衰えたオペラオー・・・3頭もいるオペラオー。
・どんなに負けても、全盛期のオペラオーなら勝てた。全盛期のオペラオーは史上最強馬。

全盛期のオペラオーの力→ドトウ・トプロを始めとした00年の相手関係に確勝レベル

>>194　　３歳　４歳　５歳　６歳　７歳　８歳
９８世代　０８→４１→１７→１２→０２→０３
９９世代　０４→３０→２９→２１→０５

９８世代が空き巣すぎるだろｗ四歳時しか稼げてないからそうなるんだよ
年齢を重ねるにつれ衰えるし玉数が減るから重賞数が減るのは不思議ではないが、落ちっぷりが半端ない
オペもスペみたいに４歳で逃げてりゃよかったかｗ
オペが消えても０１年の受賞数そうかわらんしなｗ

>>196
オペもスペみたいに４歳で逃げてりゃよかったかｗ
そうすりゃ勝率も連帯率もスペより上だしなｗ

5歳終了時で66勝ってのは、悪くないんじゃないのかな。
それに、なんで99世代は4歳時に41勝とかできなかったの？

上下世代めっちゃ弱いのにw

>>198
ただ、オペってある程度走って勝率上げたお馬さんだよね。

オペ　皐月クビ(0.0)　春天3/4(0.1)　宝塚クビ(0.0) 　秋天2.1/2(0.4)　JCクビ(0.0)　有馬ハナ(0.0)　春天1/2(0.1)
スペ　ダービー5(0.9)　春天1/2(0.1)　秋天クビ(0.1)　JC1.1/2(0.2)
グラス　朝日杯2.1/2(0.4)　有馬1/2(0.1)　宝塚3(0.5)　有馬ハナ(0.0)

古馬GI勝利時の2位との平均タイム差
オペ　0.1秒
スペ　0.133秒
グラス　0.2秒

GI勝利時の2位との平均タイム差
オペ　0.086秒差
スペ　0.325秒差
グラス　0.25秒差

・ステゴが98、99、00年に走った古馬王道路線の平均
98年　平均8番人気　平均順位3.8着　トップとの平均着差3馬身　　平均タイム差0.5秒
99年　平均7.6番人気　平均順位5.2着　トップとの平均着差5.5馬身　平均タイム差0.94秒
00年　平均7.2番人気　平均順位6着　　トップとの平均着差3.5馬身　平均タイム差0.62秒

・99年と00年のステゴの勝ち馬との差
99春天　5着　　スペ（0.9） 　　00春天　4着　オペ（0.7）
99宝塚　3着　　グラ（1.6） 　　00宝塚　4着　オペ（0.3）
99秋天　2着　　スペ（0.1） 　　00秋天　7着　オペ（0.9）
99ＪＣ　　6着　　スペ（1.1） 　　00ＪＣ　　8着　オペ（0.5）
99有馬　10着　グラ（1.0） 　　00有馬　7着　オペ（0.7）

・スペグラオペ古馬GI勝利時のステゴとの平均タイム差
オペ　0.62差
スペ　0.7差
グラス　1.03秒差

※ステゴのジャパンカップ
98JC　2.25.9 ステゴ1.4秒差
99JC　2.25.5 ステゴ1.1秒差
00JC　2.26.1　ステゴ0.5秒差

　　2歳　3歳　4歳　5歳
オペラオー　0勝　4勝　8勝　1勝(2勝)


4歳時は空き巣なの？
私はそう思いませんけど…。

まあ今後強い馬が現れても比較の対象にオペラオーの名前がでてくることはまずないな。
2ちゃん以外では既に忘れられつつある馬

２００１年のＪＣでの１，２着と３着の着差が、オペラオーが常識的に強かったことを示している。

>>204
そうでもないぞ。

おぺらおーさいきょう＾＾

オペが上下世代の98世代と00世代をフルボッコにしてるのを無視し続けるのはどうかと思う

オペはガチ勝負ならフルボッコされてるからな
オペがグラスに勝ったレースは骨折したから勝っただけだし
スペに勝ったレースもスペが調整ミスで太めだった

言わば運良く勝っただけ

>>209
その類のトラブルがなかったとしてもスペグラがオペに勝った保証は無いし、なんだかなあ。
お互いにまずまずの状態だった99有馬であの着差なわけで、ﾌﾙﾎﾞｯｺは言い過ぎかと。
それでも「あの時は豚だった」とか言われたら、もう話が進まん。

MAXの状態同士のがちんこは「たられば」になるけれど、
取りこぼしの無さやピーキングの精度を見れば見るほど、
競走馬として優れていたのはオペのように思われる。

とにかく
MAX状態同士ならばグラスペ＞オペ　ってのは、単なるイメージのレベルだと思うよ。

グラスペが５歳でポケやカフェと戦って勝てるわけない
個人的に馬は４歳≧３歳>>５歳以上だと思う

グラスペが先着したのって、オペが調整ミスった＆和田の騎乗のせいだよ。

つかグラはともかく、スペなんて有馬勝ってもいないのにw
先着でいいなら京都で３歳秋口のオペにちぎられてるよ？

グラスペの大敗は
体調不良やら調整失敗とやらで基本無効だからなぁ
オペも大敗してたら無効だったかもな
負ける時も下手に強さを見せるからな

古馬５大ＧＩを１年で全て勝った馬は後にも先にもオペラオーしかいないんだよな

最強馬の名が上がる殆どの馬は(ルドルフナリブエルグラスペディープなど)
すべて３歳から４歳の成績で評価して
オペだけ５歳で負けたから弱いとか言うのはなぜ

３歳と５歳でしかまともな馬と戦ってないからじゃないか。
３歳で古馬に勝ってたら強い馬と呼ばれたんだろうな。

ペインテドブラック完敗した駄馬にクビ差でしか
勝てないスペグラもまた駄馬なのである

>>214 逆に内弁慶とも言える
そんなに強い馬なら海外行くだろ普通ｗ

また議論でなく押し付けあいになってるね。
楽しい？

>>218
そんなん馬主の都合だな
海外行かない馬は弱いなんて事はありえないわ

俺は別にオペラオー好きなわけじゃないが、強かったのは認められるけどな

最強かどうかはひとまず置いておいて、強かったのは間違いないだろう。
同じ相手にしか勝ててないとか言われても、同じ相手に勝ち続けることも難しいと思うけどね。結局ドトウには負けたわけだし。

オペラオーはかなり強い馬だがルドルフやインパクトと比べるとかなり見劣りする。
ダービー勝ってねーし。せいぜいマックイーンよりやや強い程度の馬。

オペは弱いうまである。この単純なことがわからないのか。馬鹿者

和田が乗ってG1を７つも勝った
と言う事実が最強たる所以

ルドルフ、ディープ、ナリブ、エル、グラ、ススズ
こんなメンバーで走っても、結局ド根性で抜け出して来るのがオペ。あいつはそういう馬。
オペに勝ったある馬の陣営が言っていた。「二度とあの馬には勝てない」
その意味を、今度はこれらの強豪が身を持って思い知るだろう。

今度はって･･･

01JCはポケにとって有利なあらゆる条件が揃って接戦の末勝ったが、
そういう状況は二度はこない⇒二度と勝てない
超絶スペシャリストが得意条件下で生涯最高のレースを見せるか、
01宝塚みたいなあってはならない状況でないとオペには勝てないということ。

>>215
最後の年に印象悪いとそうなるもんだ。
ロブの秋三連勝だって実際、もっと評価されていいはずだし。

しかし、ラストが馬鹿みたいに強かったクリはなぜか最強馬議論ではほったらかしｗｗｗ

久しぶりに競馬板に来たがやはりこういうスレがあるんだな。
俺はオペラオーのあまりの強さに満足して競馬観戦をやめたクチだが
数年後に出てきたディープインパクトという駄馬には本当に萎えた。
こんなのが史上最強と呼ばれるほど日本競馬は落ちぶれたのかと。

まあ、オペラオー現役時のバッシングを見ていてそういう予感はあったけどね。
政治的な理由から素直に強いものを認められない競技などファンが離れて当然だと思った。
ちゃんと見てるファンを馬鹿にしてるとも感じたしね。

オペラオーがスバ抜けて強い孤高の史上最強馬であることを理解できてる人は
それだけ真面目に競馬観戦しているということだと思う。
日本のテイエムオペラオーは世界の伝説的名馬と比較しても何ら劣らない
超ド級の名馬だったと確信している。

オペはディープと比べると
実績・パフォ何一つ上回る要素がない
エルグラならディープにかってもおかしくないほどの
潜在能力は感じさせる

９８とオペの比較だったら競走馬としては
オペのほうに上の評価を与えるべきだと思うけどね
ケガなく長く走り続けて安定したパフォーマンスを続けるのも
能力のうち
それができたのが近年では実際にオペとディープしかいなかったしな

ＭＡＸ能力の比較なら
ディープエルグラ

長期間の安定パフォなら
ディープオペ

対戦相手のレベルなら
スペグラエル

俺はディープさえいなければオペを最強馬に押す

ま、こういう頭の悪いスレがつくのも競馬板らしくて面白いよな。

史上最強馬

久しぶりにyoutubeでオペラオーのレースを見てきたよ。
いやぁ、すごい。さすがに桁違いだね。

テイエムオペラオーという馬のすごいところに出走してくるだけで
そのレースを世界最高峰クオリティに押し上げてしまうところがあると思うな。
３歳時まではオペラオー自身がチグハグなレースをしていてそうでも無かったけど
４歳以降は本当にオペラオーが出るだけでタフなレースになってる。

ステイゴールドが海外へ遠征したときの方が強く見えたのも当然だろうと思うね。

　　　　　騎手の落馬で背中が軽い！！
　　　　　　　　　　　 ∧　　∧
　　＋. 　　　　　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　　　　　＋
　　　　　　　　　 彡 　　●　　●
　　ｷﾀ━━━━彡 　( :::::　　:::::l━━━━!!!!
　　　　　　　　　彡　　　　（__人__）
　　　　＋　　　/ `　　　　　|r┬-|　　　　　　＋
　　　　　　　　/　＿＿　　　`ー'´
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　/　　　￣￣　　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　￣/￣/　￣￣７ /￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ./　 /　　　 ／　　 _ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>231
スペ→グラくらい、次点、エアグルとウンス
エル→ススズとグラくらい、次点、エアグル
グラ→ススズとスペくらい、次点ウンス
オペ→スペ、グラ、ドトウ、デジタル、ポケ、カフェ、次点トプロ

９８世代と９９世代だと９８世代のが相手関係は得だと思うけどな
３歳４歳で９８世代相手にするより、３歳４歳で９７世代相手にするのが楽

ほんとこういうスレ見るたびに思うが98基地は負け組みの馬鹿ばかりだな。競馬板の最大害悪だよ。

>>237
ジャスティスもブライトもフクキタルも
めちゃくちゃ強い馬だがなんでいないの？
世間の評価は
ブライト>>フクキタルジャスティス＝ドトウトプロ
みたいな感じ

オペラオーは強かった。
だが、コイツは宝塚でやらかした。許せねえｗ

怒涛とホットの連に10ﾏｿ突っ込んだ俺に謝れ

>>239
まずホットを買うなよｗ

オペドトの馬連に10万突っ込むべきだったなw
まあ恨むなら己と和田を恨め。

オペ程マークされ、且つ悉く跳ね返した馬は中々いないな

これだけ強い馬を扱き下ろしてる競馬関係者が馬鹿にしか見えなくて競馬観戦をやめたからな。
はっきり言ってオペラオーは生まれる国を間違えたんだよ。日本競馬には過ぎたる名馬だったのだろう。

オペラオー(あるいはオペラオー世代)引退後の日本競馬の急激な没落は当然だと思う。
そしてディープインパクトで恥の上塗りをやっていた。本当に救えない人たちだ。

>>238
その３頭はないだろう

3頭とも順調欠いたりピーク過ぎたりしてたもんな。
スペが勝った春天くらいじゃね？評価できるのは。

競馬に世間の評価なんかねーよボケ

＞世間の評価はブライト>>フクキタルジャスティス＝ドトウトプロみたいな感じ

↑生きてて恥ずかしくないのかな？このゴキブリｗ

フクキタルとブライトはまだ分かるけど
ジャスティスは当時競馬を始めた奴しか評価しないだろう。
10年も経ってんだからいい加減に当時を美化し過ぎてると気付いてほしい

よほどグラスペを持ち上げたいのだろう。
スランプな上に勝負どころで流れに乗れなかった３歳馬に(※1)
脚力だけで一瞬でブチ抜かれたくせに(※2)ｗ

※1・・・実質マイル戦になり易い有馬記念へのステップレースとして
　　　　最長距離重賞ステイヤーズＳを経ることは非常に不利であり、
　　　　実際にこのステップで好走できた馬は史上最強馬テイエムオペラオー意外に存在しない。
　　　　この異例のステップでの参戦は当初陣営が有馬記念に出走意思が無かったことによる。

※2・・・荒れた内に進路をとったためＶＴＲでは見えにくくなっているものの
　　　　テイエムオペラオーは一瞬のうちにグラスワンダーを抜き去り一旦先頭に立っている。
　　　　的場騎手が外ではなく内を見ていることからもその凄まじい豪脚の勢いが想像できる。

よく５歳時におけるグラスワンダーの不調は厩務員の交代による体調管理の不備であると言われるが
９９有馬をじっくり観察すると本レースでテイエムオペラオーによって精神的に破壊されてことが主因と言えるだろう。

これは９９宝塚でグラスワンダーによって闘争心をもがれたスペシャルウィークが
以後後方からのレースでした結果を残せなくなったことと類似する。
競走馬というのはデリケートな生き物であるため自分より強い相手に出会ってしまうと
競争意欲を失いやすく、似たような現象は他でもよく見受けられる。

グラはたしかにオペに置いてかれたけど
スペが来たら一緒に伸びてただろ
オペもツルマルに突っかからないでグラスペと併せてりゃよかったんだよ

ドトウ以上にはボコボコにされてる絵しかないのに
最強とは思わんわな。普通の人は
ディープとかみたいな圧倒的なパフォもないし。
一部のカルトに地味に語り継がれる存在か

デットーリがクレイジーストロングと言った馬だ。常識的にストロングだろ。
世界を見ている競馬のプロだからな。

史上最強かどうかはともかくとして（別に最強でも文句ないレベルの馬だが）
オペ、ディープ、エル、グラ、スペといった

素晴らしい名馬達にケチばっかつけるクソバカどもは一体なんなの？
馬券で負けた恨みでもあんの？

その時代時代に名馬はいる…決めつけるなんてナンセンス。スレ終了。

＞ディープとかみたいな圧倒的なパフォもないし。

ここは笑うとこなのだろうか？ｗ

単に時代に恵まれた
ただただそれだけのこと

そのとおり
時代に恵まれてもろくに勝てない馬もいるからな

アンチオペの大好きなポケカフェみたいにｗ

オペラオーのG1勝ちはどれも強いよ

有馬記念だけ謎だけど

>>254
まあそうなんだけど、それらの馬のファンにオペラオーにケチつける心無い人が少なからずいるからなあ……

オペほど名馬と呼ばれる馬とレースした馬はいないと思うけどな
まぁトプロのほうかもしれんが
最強世代といわれ重賞勝ちまくりの９８　９９　０１（三歳時のみ）　０２
の世代とレースしてるわけだし
グラとかスペとかエルとか年上のグラスペオペ級の馬とレースしてないでしょ？
ススズに負けてるわけだし、死んでよかったな

グラスペはまだしもススズとか勘弁してよｗ

まぁ異論はなくオペが最強でしょう

エアシャカールとダービー馬がよえーから、もう一年世代交代のためにがんばった。とっても常識的。

>>257
それをいっちゃ〜おしめぇよ〜

ただただ同世代に恵まれたナリブにもディープにもあてはまるっしょ。

世代がどうのなんて言い出したら、最強馬なんて決められないだろ
オペラオーとディープのどっちが強いかなんて誰にもわからないんだから

まあディープとオペどっちが強いかは別にしても世代レベルでいけばアドジャ(笑)インティ(笑)のディープ世代もひどいだろ
アドベトプロに比べ明らかに見劣りする

アドジャやインティとか
マグナーテンとトゥナンテあたりで十分
オペおろかトプロアドベドトウの出る幕もないわ
たわけ

大してかわらんｗｗ

.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ

トゥナンテはオペよりひとつ上。ロサードあたりで。

>>266
おいおい、オペラオーとウンコディープの偉大さの違いが分からないってヤバくね？
まあ、主催者はじめ競馬マスゴミがアレだから｢ライトファンの見る目｣に多くを望むのは酷な気もするがな。

｢コアな競馬ファン｣を自認するならオペラオーとハナクソを同列に語るのは止めたほうが良いと思う。

正直オペは地味だし、運がよかっただけだと思っていたが、
ここ数年の和田を見てるとどうも無茶苦茶強い馬と言う気がしてきた。

ディープの衝撃はオペにはなかったかな
必勝ムードで挑戦→惨敗→謝罪会見→失格
のコンボは最高だったね

オペラオーは無敗でグランドスラムしたり
たしかに凄いがほかの馬にケチつける奴に閉口する
これはオペ基地に限ったことではないが

>>275
あくまでオペラオーとの比較だよ。
ぶっちゃけオペラオーほどの名馬との比較ではシンボリルドルフですら条件馬みたいなもんなわけで
そこに文句言っても仕方ないと思う。

まあ、そんな強すぎるところがオペラオーが嫌われる所以でもあるわけだけどさ？
俺たちは素直に強いものは強いで良いと思ってるというわけ。
個人的なセンチメンタリズムなんてチラシの裏にでも書いとけば良いとも思うしさ。

>>276
俺は自称オペ基地だがルドルフを条件馬なんていいたくないなぁ

俺たち　ではないと思うぞ。

>>277
いや、悪いけどオペラオーほどの馬との比較となるとルドルフですら条件馬だ。
勘違い名手を除くルドルフ関係者がこぞってオペラオーにぞっこんだったのは伊達じゃない。

今知ったのだが2000年までは有馬記念て
3歳55キロ、4歳57キロ、5歳以上56キロだったんだ。
オペが5歳になった2001年は3歳55キロ、4歳以上57キロに改定。
業界全体のオペ包囲網ワロター。

オペには稼がせてもらったな
殆ど駄馬も連れて来なかったし
スペとは大違い

オペラハウスは和田騎乗であれだけ勝ったんだから強さに疑いの余地はないけど、「最強」の称号は「2000年の」という限定付きで議論する必要あり。

走ってた当時から低評価で産駒の成績も散々
まさかの現役復帰でブッチギリの快勝したわけでもなし

今さら評価は覆らんだろ

>>281
２０００年という限定つきなら議論する余地なく最強だろｗ

三指には入る

>>280
そうそう。
オペラオーのレースはスローばかりでヌルイと馬鹿な指数教祖がバッシングしてたけど
結果が紛れたことなんて一度も無かった。

だいたい、いい大人が競馬を時計で語っちゃ駄目だろうと。

いつもドトウが二着とか言う奴がいるけど
そっちのが凄いことだろ
しかもドトウもトプロも前哨戦はきっちり勝つし
大駆けで２着がころころ変わるほうがレベルがたかいのか？

>>286
さらにトプロはオペドトウが引退したらその分だけきっちり着順を上げてきたからな。
オペラオーらの競馬が如何にハイレベルだったかだよ。

こういっちゃなんだけど例えばディープの２着馬連中なんてディープが引退したところでどこにもいやしない。
壮絶すぎるオペラオー時代を体験したものにとっては全く茶番と思える競走レベルだ。

>>286
ドトウ
ttp://db.netkeiba.com/horse/1996110113/
とぷろ
ttp://db.netkeiba.com/horse/1996102442/

前哨戦つええｗ

関係ないがくそかわいいんだが
ttp://www.green.dti.ne.jp/tm-bokujou/shubobaoperao.html

>>289
まだ自分の子供より強そう

和田を乗せてアレだけ勝てる馬はいないだろう

>>282
往々にして現役時に実績よりパフォーマンスを重視された馬は後世にあまり評価されない。
ミスターシービーとかグラスワンダーとかタキオンとかね。
逆にパフォーマンスはあまり重視されないが、実績だけは抜きん出てる馬は後世にも評価される。
シンザンとかルドルフとか。

>>288
自分は特にこのレースが印象に残ってるかな。
http://db.netkeiba.com/race/200006050611/

大した面子ではないのだけど単勝１倍台の圧倒的人気を背負いながら
馬なりで先行抜け出しという完全な横綱相撲でドトウが圧勝。

ＧＩ２着止まりの馬がここまでの競馬をするのだから戦慄ものだよ。
あのパフォーマンスは明らかにすでにＧＩを３つ４つ勝っている馬のものだった。

>>286
まさにその通り

トプロドトウみたいな前哨戦に合わせて仕上げてくる馬に
G1馬が前哨戦で足元すくわれることはよくあるよ

２ちゃんねるってところは反主流派が基本だから
オペドトが何度も続くわけないと逆らい続けて
何度も何度も馬券外すもんだから、アンチへと変貌していったみたいなｗｗｗ

あんなに簡単なG1なかったなぁ

普通に強かった。武騎乗で後方待機で追い込み（皐月賞みたいに）
の戦法でＧ1、5勝くらいの方が返って正当に評価されたんじゃないか？

まぁ結果として賞金と７冠は最強ってことで
あとは人それぞれ

＞あとは人それぞれ

人それぞれの部分は心の中に留めとこうな？
ここは強制的絶対的史上最強馬に上り詰めた世紀末覇王テイエムオペラオーのスレ。

その恐るべき強さにセンチメンタリズムが介入する余地はない。
日本的、浪花節的名馬物語などお呼びじゃない。

最強はともかくとして王道路線を２年間王者として歩み続けたことは
最も評価できるポイントである

>>295
なのなぁｗ

リアルで知らないボウズはこれだから困ったもんだが、
同時○外は前哨戦に勝たないと天皇賞には出られないルールだったんだよ。

その状況で単勝1倍台の人気を背負いながら馬なりで圧勝。
言っちゃ悪いけど接戦で屁垂れなディープあたりの精神力じゃ無理な芸当だよ。

あまり言及されないがオペラオー時代はアドベ、ラスカル、グラスに釈迦など
オペラオーと対戦したことで壊れてしまう馬が後を絶たなかった。
オペラオー相手に超大金星を挙げたあと未勝利に終ったジャングルポケットなんかもそうだろうな。

>>301
グラスはどう考えても違う
あれは朝日杯の時からずっとモヤモヤ抱えてた

オペラオーは良い馬なのに基地の中に誇大妄想オタクがいるな
少し謙虚になりなよイタ過ぎるぜ

ちょうどいいんじゃないの。
叩く方も異常な叩き方してるんだし。

いやいや、テイエムオペラオーとはそれほどまでに素晴らしい競走馬だったんだよ。
野平調教師や藤沢調教師ですらぞっこんだったのも分かると言うか。

あれほどの馬は世界競馬史上でも数えるほどだと思う。
リアルで体験できて本当に良かった。日本競馬が何としても語り継ぐべき名馬だと思う。

地味な原因はたぶん名前が一番であろう
次に勝ち方、皐月賞以外は地味、着差もない
次にライバル、いつも二着はドトウ、実に地味
後は騎手と血統だな

正直サムソンより地味な馬

凄いなぁ　和田さんオペ以外でG1勝ててないんだもんな
オペ凄いなぁ

5歳時は全部海外行って欲しかったな

オペラオーがいなくなった後のとっぷろの阪神大賞典は圧巻。
めちゃくちゃびびってたんだな、とっぷろは。

天皇賞秋は地味な勝ち方じゃないが？
ジンクスを破って圧勝しましたが？

あの秋天は同年の府中2000一番時計でしょ。２馬身半つけてるし、いいパフォーマンスだよ。

鉄板＝地味
なのかな？よく取れたから、感謝してるよ。

>>310
おそらく当時はコース形態が違ったことを知らないんじゃないかな？
シンボリルドルフですらあのコースで好位抜け出しに失敗したのに。

当時の府中２０００をあの競馬でああも鮮やかに抜け出せるのは
テイエムオペラオーの桁違いの脚力があってこそ。

現形態の府中でも長〜い直線の攻防を一瞬で抜け出してくる馬なんて稀だろ？
あれはオペラオーだからやれる超ド級のパフォーマンスなんだよ。
同じく雨でぬかるむ中山２０００で大外一気なんつーのもバケモノすぎる脚力。

>>306
秋天、JC、有馬を地味というのは聞き捨てならないな

特にJC。あんな勝負強さは他に見たことない。

秋天は凄まじい瞬発力
JCは類を見ない根性
有馬はとりあえず神

１年でこんなパフォーマンスをする馬が何処にいるだろうか

着差がついたパフォーマンスしないと
ミーハーが納得できないからこんな評価なんだろうな

地味とか言う人は
大差とかレコードとか上がり３３秒とかが大好きなんじゃないの

最近オペを評価する奴増えてきたな。
今になってレースを見返してみると本当に強い。ありえないくらい

世代を超えた最強論議、好きな人多いね。

皆、同じくらい強い。
これでいいでしょ。

まぁ他に年間8連勝、うちG1を5勝した馬がいないからなぁ。

勝ち方が地味って言う人もいるけど、皐月賞と有馬記念は凄かった
馬券買ってたけど直線入り口で完全に終わったと思ったよ

>>319
そんなセンチメンタリズムはチラシの裏にでも書いてろな？
ああまで強い馬を目の前にして女々しいぞ、脇役野郎。

海外遠征や種牡馬価値に重点が置かれるようになった
21世紀の競馬が始まる頃にそれまでの日本競馬の歩みの
総決算みたいな馬が出たのは興味深かった

有馬はオペが凄いって言うより相手が弱すぎなだけ
ジョービッグバンやダイワテキサスみたいなG2馬が好走するG1なんてショボい証
カンパニーやシェイディが来た秋天くらい低レベル

>>324
阿寒湖特別勝ち馬が２着になるような秋天ｗ
しかもクビ差ｗ

マスコミの報道の仕方で何とでもなりそうなのが嫌なんだよな
ディープも好きだったのに周りが騒ぎ出して銅像立てたりし始めて
興味なくなったから

>>324
いくら相手が弱いって言ったって
中山であんな絶望的な位置から勝てる馬いるか？

レースをよくみてみよう。

この時代では強かった程度の印象だな
華の無さなら史上最強だと思うけど

ディープインパクト引退後、インティライミ６歳が重賞勝ちまくればオペラオー時代はレベル低いというのもいいがね。
ナリタトップロード６歳時、京都記念、阪神大賞典、京都大賞典１着、天皇賞春３着、秋２着、有馬４着。
充分だろ。

さすがに相手関係ではディープのほうが恵まれてるだろ

オペラオー同様近年だとゼンノロブロイが評価されないのも不満だった
タマモクロス→ビワハヤヒデ→メジロブライト→テイエムオペラオー
→ゼンノロブロイ→メイショウサムソンと
俺が贔屓にする馬はどれもこれも同時代のアイドルホースに比べ陰が薄い
基本的に怪我せずきっちり王道を守る馬がすきなんだ

最強馬かどうかはともかくオペラオーが成し遂げた偉業と功績は
今後、数十年は破られないかもしれないな。
偉大な記録なのは間違いない。

ちなみにルドルフ、ディープの無敗の三冠
ラモーヌの３冠＋トライアルの完全勝利も偉業だと思う。

>>329
強い馬が集まる１６００〜３２００のオペドトウが消えた０２年の成績

０２年１６００〜３２００、（Ｇ１、Ｇ２）混合戦のみ　（９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）

９９世代…京都記念、中山記念、阪神大章典、目黒記念、京都大章典、毎日王冠、オールカマー、ステイヤーズ、安田記念、ＭＣＣ
００世代…日経新春杯、ＡＪＣＣ、日経賞、
０１世代…天皇賞(春)、金鯱賞、宝塚記念、札幌記念、アルゼンチン共和国杯
０２世代…天皇賞（秋）、有馬

９９世代…１０勝
００世代…３勝
０１世代…５勝
０２世代…２勝

王道に色気を持てる馬がいるわりには９９に王道とられまくってるね

０２年１６００〜３２００、（Ｇ３）混合戦のみ　（９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）

９９世代…東京新聞杯、小倉大賞典、チャレンジトロフィー、愛知杯、関屋記念、鳴尾記念
００世代…京都金杯、エプソムカップ、七夕賞、マーメイドステークス、北九州記念、函館記念、小倉記念、新潟記念、朝日チャレンジカップ、京成杯、カブトヤマ記念、福島記念
０１世代…中山金杯、中京記念、新潟大賞典、富士ステークス、京阪杯
０２世代…中日新聞杯

９９世代…６勝
００世代…１２勝
０１世代…５勝
０２世代…１勝

Ｇ３も４歳のわりには寂しい

０２年は７歳で本格化したからなあ。

７歳で本格化ってｗ
それってオペ世代引退後急激に日本競馬のレベルが下がっていった証拠じゃん。

>305
恥晒しはやめてくれ。

グラスペの３着とポケの２着がある限り永遠にアキスオーの汚名は返上できない。
普通に強かったとは思うが基地が吠えるから叩かれるんだって。実績は残してるんだから大人しくしとけばそこまで卑下もされんから。

お前こそ恥ずかしいわｗ

基地の痛さは史上最強だなｗ
特に産駒デビュー前〜直後は凄かった…

ススズにぶっちぎられ
５歳春には終わってたグラｗ
６歳春天でダントツ最下位で忘れられた２冠馬ｗ
オペの５歳も
トプロの６歳も第一線で活躍してました
故障やら体調不良やらで無効試合になっていいですねｗ

９８基地はやっぱ００宝塚グラや
０１春天ウンスを信じて馬券買ったのかな？

「普通に強い馬」程度の扱いにしたい奴が張りついててワラタｗｗｗ

普通に強い、というか、普通に最強、だよな。

じゃあ普通に超一流馬ならＯＫ？


別にオペ弱いとか言う気ないし。
でも持ち上げ過ぎは気持ち悪いからやめとけって言いたいのさ。
個人的には６歳のＪＣだって評価してるしドトウだって評価してる。
だが万全体制で負けたのも事実だし、特に４歳有馬は完全敗北。確かにまだ完成はしてなかったとはいえ、あれでグラスペより強いって言い張るのは無理がある。
あの展開、人気（マーク）、斤量差、どれを取っても圧倒的有利な条件で完敗したオペに史上最強馬の称号は永遠にないだろう。
これが常識ってもんだろ？

タフさがハンパない
オペと同じローテで走ったら
スペグラやディープは確実に逝ってた

別に最強なんて人それぞれなんだから
そんなマジレスせんでも

結局はグラス最強ってコトか…

>344
おいおい…ｗ
確かにオペの無事是名馬は認めるが。
スペとオペの５歳のローテ何が違う？スペが京都大賞典捨てたぐらいだろ？
グラは脚元弱かったの確かだけど、それ以前に同じローテは無理だよ？

オペよりグラスペ最強のがネタだろ
グラスペエルもまず何に勝ったんだよ？
トプロ級のブライトくらいだろ？
98基地の中では枯れ果てたフクキタルとジャスティスも強メンに入るのか？
結局98世代も年上の中長雑魚世代だったから3歳から勝てたわけだろ
ススズにはしっかり負けるわけだし
オペで言えば3歳時にグラスペ不在みたいなもんだよ？

グラスペが勝った馬
『オペ』
糸冬

オペが勝った馬
「グラスペ」
なんだが

>350
どんだけよ？ｗ
それならグラスペに勝った馬なんぞなんぼでもいるわな。
そしてオペに勝ったゴミ馬もいるしな。
そんな次元の話に持ってかないと反論できないのがオペだろ。
いい加減諦めとけって？

>>351
そうだよ、競馬なんだから当たり前だろ？
つまり>>349のレスには何の内容もないってことだ。
要するにアホは黙っとけば？って言ってるんだよ。

古馬王道完全制覇を達成したのはもの凄い事実だが、
仮にエルグラスペがそのまま良い状態で現役続けてたら、
オペは京都記念しか取れてなかったろうね

あと、99年にグラスがいなければ、スペも古馬完全制覇してただろうし

そういう面から、時代に恵まれた馬だったと言われてもしょうがないね

別に弱いと言ってるわけじゃないよ

ていうか実績で足元にも及んでないグラスペが話題に出てくるのがそもそも間違いだよ。

オペが勝ったレースは相手が雑魚
オペが負けたレースは実力を出し切った

グラスが勝ったレースは実力
グラスが負けたレースは参考外

オペの３歳時の敗戦は実力通り
グラスの３歳時の敗戦は参考外

オペの５歳時の敗戦は実力通り
グラスワンダーに５歳時は存在しません

グラスには休み明け、使い詰め、衰え、調教師の技量は存在します
オペには休み明け、使い詰め、衰え、調教師の技量など存在しません
全てのレースで全力を出し切っています

デジポケカフェは勝ったレースでのみ評価します
オペは負けたレースでの評価こそが重要です

定期の慇懃うぜえｗ久々に来ても同じ事ばっかり言ってるわｗ
スリリングサンデー最強なんだろｗ

血統を残されへん馬って何の為に生まれて来たんやろ？
血統を残されへん馬ってクズやわ。
逆に競走成績しょぼい馬でも血統残せる馬は凄いわ。
よってグラスもスペシャルもオペも最強の定義から外れる。

別にオペ弱いとは思わん。むしろ十分な程強いと思うが。

旧五歳時連勝中、毎度毎度のワンツーに飽きた連中に、
「グラスぺが居ればな」と思われてたのは事実。
そのせいで、栄えある初代ラキ珍ホースの異名を取ったのも事実。
これだけの実績がありながら、一度顕彰馬選定で落ちたのも事実。

結局、その根底にあるのは>>343の、有馬の話なんだよ。

きちんとしたリベンジの機会が無かったオペは、気の毒だが、
結局、そういうイメージは、なかなか拭えないんだよ。
仕方ないね。

オペ
対スペ　　１勝１敗　勝ち　４馬身　負け　クビ
対グラ　　１勝１敗　勝ち　５馬身　負け　クビ

ドトウ
対グラ　　　２勝０敗　勝ち　３馬身　５馬身

通算　　
オペドトウ
対スペグラ　４勝２敗　勝ち　１２馬身　負け　クビ

>>357
タケシバの組織票があったからオペの時はディープでも顕彰馬は無理

ディープでも無理とか勝手に決められてもな。

つうかさ、認めるとこは認めなよ。
なんか、必死だなあ、って感じしかしないよ。

グラスをもっともちぎったのはサイレンススズカだしな。

レオリュウホウですら0.9秒ちぎれる状態の不調グラスを、さらに骨折というラッキーがありながら0.9しか離せない駄馬オペ

ラキ珍そのもの

>>360
投票者数：186名（140票以上で選出）
ディープインパクト161（86.6%）→顕彰馬へ選出
エルコンドルパサー95（51.1%）
スペシャルウィーク26（14%）　
アグネスデジタル7（3.8%）　　
ハーツクライ5（2.9%）　

オペが落ちた年

オペは105票(116票が3/4)
エルが　55票
タケシバオー　47票
スぺ　17票

２００４年の84年以降の馬（要はタケシバオー抜き）ならオペは172人中、151票（87.8%）

エル並みの組織票があるタケシバがいて３/４取れるわけないじゃん

海外挑戦しなかったから人気ないんじゃね

いや、そういう事じゃなくて。
組織票と言うと胡散臭く感じるが、
本当に組織票なの？
タケシバに入れてた連中は皆口裏合わせていたの？

誰もが納得する馬なら、タケシバ入れてた連中も、
何人かは今年は仕方ないか、と、諦めるんじゃないの

ディープくらい騒がれていた馬なら、さすがにクリアしてたと思うがねぇ。

530:こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2008/09/08(月) 22:13:12 ID:a9zLcI9l [sage]
オペラオーは生涯26戦しているが
一度も5着以下になったことがない
これは主戦騎手を考えるととんでもないことで
和田が乗ってるにも関わらず掲示板を外さない
オペラオーの実力は歴代最強と言ってもいい
騎手さえ上手ならば、その実力通りの成績になったはずだ
つまりシンザンもルドルフもナリブーもディープも到達できない高みに上れたはず

>>324
自身がＧ１勝ちまくってんだから自ずと相手はＧ２馬ばっかになると思うが。
Ｇ１馬っていうと４歳馬、牝馬、トップロードぐらいか。
そう考えると前年にＧ１をグラス、スペで結構勝ってたので、その２頭が引退したことによって前年度のＧ１馬もほとんどいなくなったことになる。
残るはやはり牝馬、４歳馬で、アドベガは引退でオペ自身もクラシックを勝っているため他のＧ１馬という観点では減少する。
さらに00年も２冠馬がいて牡馬クラシックの勝ち馬は２頭。
ってことでＧ１馬自体が少なかったこととと、牝馬、４歳馬が少し不甲斐なかったのかな。

もう寝なさいｗ

00年のクラシック馬が01年組なみの活躍してたらな…
オペは悪くないんだけど、相手に恵まれていたのは否定できない

アルナスラインでの和田の駄騎乗を見るたびにオペは賢かったんだなぁと思わされる

結論：強いが当時人気は全くない、むしろ嫌われていた馬だった、
　　　現在ゆとりが大絶賛キャンペーンをしている。

アドベ、トプロに比べると人気ない馬だよな
古馬で活躍する前からだからな…やっぱ名前が原因かなぁ

オペも地味だけどそれ以上に地味なドトウの存在も人気ない原因だと思う

もし、ドトウのポジションに「アドべ＋豊」か「ラスカル＋豊」だったら
もっと盛り上がってたんじゃない？

毎回ドトウら脇役という構図で
5つのG1レースが代わり映えしなかったから
人気がなかった。
ディープのような馬でもないし。
たとえば来年エイシンデピュティやディープスカイ
に完全制覇とかされても、嫌われるのでは？

オペがいなかったらドトウが６冠馬だったんだぞ
こんな恐ろしいことはない

二年間程優秀な成績で一時代を築いた。
それほど人気があった訳ではない。
海外に挑戦とかでもなくひたすら国内にこだわり勝利を重ねた。
タイムなどが超優秀という訳でもないが着実に勝利はあげていった。

という訳でプロ野球歴代のピッチャーで例えると巨人の斎藤雅樹くらいだと思われる。

>374
それがオペの最大の功労かもなｗ

地味さで言えば空気ビワをも遥かに凌ぐな。

ルドルフとディープの少し下くらいでしょ。
世代レベルが低かろうが、ライバルが弱かろうが、着差が無かろうが
結果が全て。オペは実績を残してる。たらればならなんとでも言えるよ。

オペラオーはクラスメイトでいうと
頭の良い優等生タイプ
数学とか得意だけど体育は苦手
もちろんテストでは学年で常に上位争い
真面目で無口。勉学ばかりに励んでいる
部活も文化系
友達も皆マジメタイプ
もちろん茶髪なんかしない、髪型も優等生な髪型

いるよな学校でこういう奴
そういう奴ってあんまクラスで人気ないだろ、地味だしさ
オペもそんな感じ

これで産駒が走れば救いがあるのに、オペドトウ共に悲惨な状況だからな
アドベが古馬も走ってたらグランドスラム出来なかっただろ

>>370
強さを書いてるんだから人気の話じゃないだろ　馬鹿？

話は変わるがどーやったらオペはディープの上になるんだ？
ルドルフは時代違うから別としてもディープは避けては通れないだろ？
とりあえずディープがいるだけでも史上最強とかまずムリだろ？

>>381
ルドルフが時代違うならディープも時代違うじゃんw
逆になにをもってディープが上だというのか聞きたいな。
単純な話ならクラシックはディープ、古馬はオペのが実績上。

>>381 レースの質や年間無敗や五歳でも大敗しな勝った事薬をやってない事ディープにはドトウ以上のライバルがいない事

>>383
薬は事故だろ・・・

>>378全く的を射てないというか・・

>>385
というか意味が無いような

グラスに対して
　数学とか苦手だけど体育は得意
　もちろん毎月のように骨折で常に松葉杖

と書くくらい意味が無い

>>384
確かに真面目に話すなら薬は事故だな。


しかしドトウの地味っぷりは異常だな。
仮に00年宝塚と有馬をオペが負けたとしたらたちまちグラス級の見栄えの戦績になるのにな。
まぁ基本的に古馬になって台頭する馬は地味か。

>>381
ディープの馬体、走法などから
強さが不自然なことくらい見抜きましょう

ドトウもトプロみたいに現役続けるべきだったな
そうすれば汚名返上できたはず

オペとディープはいろんな意味で僅差だな

僅差というか、見事に別方面にアピールする強さだよな。
変に同路線で争ってない分、どっちも好きって奴は少ないかもしれんが、どっちも強いって思う奴は結構いると思う。

時代が違うっていう話とは少し違うけど、最強馬でタイキシャトルを押す人はいないんかな？
2000以上だったら、オペラオーにもディープにも、シンザンやルドルフにも敵わないだろうけど、1600だったらどの馬にも負けない最強馬だと思うが、いかが？

1600だから

マイルはマイルで激戦だからなぁ。

距離別で見ても短距離のバクシンオーくらいじゃないのかな、抜けてるのは。

>>364
タケシバの組織票のジジィ達は有名だろ
どんだけにわかだよｗ
そのせいで今の投票方式になったんだよ、２０年前の馬での投票方式になってからはオペが最高投票率な
ちなみにタイキまでの顕彰馬は選考方法が全く違う
大体万票で年度代表馬なれなかった馬になにいってんだ？
ディープに薬疑惑やＪＲＡ贔屓疑惑があったから気に食わない記者連中もいるってこった

ディープは見たまんまつえー！！
オペラオーは終わってからじわじわ来て震えたよ

秋天のジンクスを打ち破ったのは評価できる

勝ちタイムはそれほど早くないからな


バランスが取れてるから強いのは認めざるをえないけどw

競馬歴がシンクリからだから３０越えの皆さんからみたらゆとりなおれだけど、ようつべとかでオペラオーの動画はいっぱい見たけど普通に最強じゃん。

グラスペの有馬記念で荒れた内から唯一のびてきてるオペ
皐月賞和田の中山では絶望的なとこからの剛脚
ドトウの宝塚での絶望的な位置からの剛脚

グランドスラム有馬の包囲網から抜け出し方。

普通に馬券かってない世代がグラス、スペ、オペどれが最強だ？っていわれたら普通にオペなんだよ。

おっさん達は頭が固い。もっと落ち着こうぜ！

オペにはハナ差圧勝という言葉がぴったりだよ

オペはずぶさのせいで不利受けていたからな
あんな競馬で勝つから相手に恵まれた感じがするのは仕方ない
一流馬相手にはあれじゃ勝てる訳ないし、１番強いレースしたＪＣも２着だった
まあ、今年も雑魚馬ばかりなんで今年に比べれば相手的にはマシだけどな

>>397
普通なら降着だけどなw

仕掛けどころで既に包まれてるのはズブさとかじゃなくて騎乗技術の問題じゃないか？
まぁそれはともかく、その包まれたところから抜け出すには相当な瞬発力が要る。
それがあるって事だけは一応確か。
だからオペはほんとに一瞬のキレタイプなんだろね。
ディープとかは一瞬のキレっていうよりは４Fの走破力って感じのまくり脚だし。

>>397
一番人気のジンクスか？
ならJCもな

オペラオーは、前年のスペシャルウィークやグラスワンダーの激闘を
無価値にしてしまうかのようにＧ１を独り占めした
これがオペラオーに人気がない最大の原因だろうと思う
オペの成績否定は、前年に誕生した稀代の名馬、
スペやグラスの成績を越えてしまったという事実に対する否定願望とイコールになる
あれがスペシャルらと対決した上での勲章なら、素直に祝福されただろう

当時、スペシャルらが2000年も現役を続けていたなら、
オペの活躍はなかったと考えていた人々は、
10年近く経った今、冷静にオペのレースを見ると、決して言葉にはしないけど、
とんでもなく強い馬だと認めるようになっている
言うなれば、スペやグラス以上に
競馬では、思い入れの強い馬というのは誰にでも必ずいるものだ
とりわけファンが多いと思われる99年世代の存在によって、
オペラオーの評価は成績相応に与えられていないかに見える
しかしここで重要なのは、先にも書いたが、
99世代のファンも、心の奥ではオペラオーの強さを
実は99世代以上に認めているということ

まとめると、人気はなくとも、実力はしっかり認められているが、
それが人の口から語られることはあまりない、ある意味、悲運の名馬
それがテイエムオペラオーってとこかな

確実に勝てそうなレースしか出てないからそりゃ勝つわな。
でも「確実に勝てそうなレースを確実に勝つ」って実はすごいことなんだけど。

勝てそうにないレースを勝つ方が普通に難しいけどな

でもディープインパクトも結構強いんじゃね？

ラスカルスズカくらい強そう

>>377
そう 海外から逃げたしあんなザコに苦戦したという結果が全て

歴史的ラキ珍空き巣恥さらし馬最強とか呆れて物も言えん…
'90ぐらいからの主要大レース見直してから言ってくれよ。
それでも鈍足オペが最強に見えるなら精神科へ行くことをお勧めするよ。

なら何が最強なの

真の超一流実績馬は
シンザン
ルドルフ
ナリブ
オペ
ディープ
この５頭だけだろ

勝つ時はぶっちぎりで勝ち
負ける時は言い訳ができるように大惨敗できる馬が最強
グラ最強

>>410
過去のレース見直してもオペの実績は変わらん。
オペをそれだけ馬鹿にするお前が評価する馬をあげてくれよ。
オペが最強とは思わんがお前みたいなのが何故競馬してるのか理解に苦しむ。

外からテイエムぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

誰かが皐月賞で叫んでたな

　　　　　　　　　　　　　　　£＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／￣　　　＼
　　　　　〜 ＆　　　　　|　　　オ　　:::|
　　　　　　 　 ~ 　 　 　 |　　　　　　::::|
　　　　　　　　　　　 　 |　　 　ぺ　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　 　 の　 　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　墓　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

結局オペ最強
いつまでも認められない奴らは池沼、厨二病ってことで

買値がオペが１０００万ドトウが５００万だもんな
そりゃ地味とか言われるわ

頭の悪い書き込みをしてる連中って単なるアンチだろ？
相手するだけ無駄だと思うけどね。
内容から察するにニートが誰かを煽って喜んでるだけなんじゃないかな。

少なくともルドルフのが上。一年少ない中で取ったＧ�Tの数同じ。日本競馬初の無敗の三冠馬でカツラギとギャロップ以外の国内馬に先着されたことなし。
俺はルドルフ最強とも思わんが、どーやったらオペはルドルフを越えられる？まさか賞金か？ｗ
出走レース数や産駒実績なんて抜きでも単純にオペの方が下だろ？何でそれがわかんねぇんだ？
お前等本当に競馬やってんのか？つーかそもそも日本人か？いや、人間ですらねーだろ？ｗ

>>405で終了だな

鈍足はＮＧになってるから今日は空欄が多いな。

★史上最高の斬られ役

テイエムオペラオー＝『史上最高の斬られ役』
自身がいくらメイショウドトウやナリタトップロードを斬っても光る事はなく、
逆に、アドマイヤベガ、グラスワンダー、スペシャルウィーク、
アグネスデジタル、ジャングルポケット、マンハッタンカフェ等に斬られた時は、
斬った相手を光らせ、なおかつ斬られた自身も光輝いた。
残した実績も全て、自身のためではなく、
自身を斬った相手側を光らすためのものになっており、
『名レースには斬られたテイエムオペラオーの姿あり』
という格言も生まれた現状からすると、もはや、斬られ役としては孤高の存在と言える。

>>420
古馬Ｇ１を６個とってからほざきやがれ
低レベル世代はほんと幸運だわ

>>424
構ってチャンに付き合う奴も構ってチャンと心得よう。
テイエムだからとか和田だからとか表層的なものしか見えない連中っているわけでさ？
憐れだと思って放置しましょうや。

彼らも実のところは史上最強馬オペラオーを理解できる俺たちが羨ましいんだと思うよ。
煽ることで何とか自分も｢競馬理解者｣の仲間入りを果たそうともがいてるのだろうね。

>>405
これがリアルタイムで見てる奴の一般的な見解だろうな
単に最強とか言ってる奴はニワカで、弱いとか言ってる奴は盲目

まぁスペグラは９８世代だがな

普通に強いのは認めるが
スペグラが全盛のとき一緒だったらG1独占は無いわ
有馬も前が弱いから届いただけ
普通に強いのは認めるが史上最強はない

主な戦績(3歳時と古馬時に挑んだ中での最高峰のレースとその着順。)
　
ルドルフ
3歳 ジャパンカップ-3着
古馬 ｻﾝﾙｲﾚｲS-6着
ナリブ
3歳 有馬記念-1着
古馬 ジャパンカップ6着
　
オペ
3歳 有馬記念-3着
古馬 ジャパンカップ-1着
　
ディープ
3歳 有馬記念-2着
古馬 凱旋門賞-失格
　
エル
3歳 ジャパンカップ-1着
古馬 凱旋門賞-2着

>428
実力、能力の比較は獲ったタイトルで決まる。
故に、
オペ史上最強。

ウオッカも史上最強牝馬。

＞実力、能力の比較は獲ったタイトルで決まる。

違うと思います。

ダート最強にクロフネ挙げる人多いよな
所詮G1一勝なのに
タイムや着差、パフォーマンスは大事だよ
G1の数だけで比較する人は短絡すぎ

クロフネだってさｗ
所詮こんなレベルだろうね。オペラオーを叩いてる連中なんてさ。

ドン＞クロフネとか言う人はあまりいないみたいだけど

>>426
そうか？リアルで見てたやつは誰もオペを評価してなかったな(もちろん最強馬という評価はしてないって意味ね。なかなかイイ馬なのは間違いない)
　
実績はあるけどラキ珍のイメージで、勝っても勝ってもオッズが下がらなかった。
ほとんどの人は、タキオンとかグラスペ辺りと同じ世代じゃなくて良かったなあって感じで見てたよ。


ステイゴールド辺りを物差しにしても、やっぱエルグラスペの方がオペよりかなり大きくちぎってるしなあ。
もし同じ世代だったらかなり情けない成績になっていた可能性が高い

速い馬場に対応できなかった時点で最強はないわ。根性は認めるけど。
今の馬場ならサムソンより若干強い程度だな。

速い馬場ｗ
ディープ＆サンデー仕様ですね
分かります
どうせ社台が圧力かけたンちゃうか？

>>436
速い馬場ｗ
ディープ＆サンデー仕様ですね
分かります

速い馬場走れないと最強馬じゃねえのかよｗ
とんだニワカだな
お前競馬向いてないよ

痛いところ突かれて涙目www
過去ばっか見てるから馬券当たらないんだわあんた。

グラスやスペよりは強いでしょう。
3歳の本格化前の有馬でタイムさないんだから。
古馬になってからはオペラオーのほうが強いよ。
ただしグラスに関しては、怪我後のパフォはだいぶ落ちてるから、
怪我しなかった場合にはグラスのほうが強いような気もする。

タキオンとかおこがましいよ。

日本競馬史上最強なのは間違いないな

有馬記念なんて3歳有利じゃん
つうかあと一週間で古馬なのに二キロももらってるし

ようは古馬が二キロもらってるようなもん。

オペ最強妄想論


まずディープは薬中で失格扱いが基本。
実績：ルドルフに明らか劣るが見て見ぬフリ
海外成績：日本馬圧倒的有利の時代のＪＣ勝ちを誇るだけ。（翌年の２着は忘却）
タイム：馬場や展開等様々な言い訳を繰り広げ鈍足をひた隠す。
パフォ：競馬にパフォなどいらん！勝利こそが全て！と息巻き総スカン。
ライバル：ドトウを持ち上げ鈍足低パフォレースを名勝負と主張。
対戦成績：先を見て調整課程のスペとポキグラに先着したことを誇大。


これで最強馬か？
何一つ最強の要素がないじゃねーかよ。

>>443
そんなにディープを責めないでやってくれ

アンチオペって携帯ばっかだな・・・
一体何故？

働いてるからだろ

働きながら２ちゃんやってる最下層ですね、わかります

↑時間帯みろバカ

オペを知らない大学の後輩にこの前オペラオーのＤＶＤ見せたら
皐月賞には感激してたよ、有馬は理解できなかったみたいだけど
ピョンって跳びあがった後に凄い脚を使う馬だなって言ってた
手前を替えた時の事を言ってるんだと思うがｗ

産駒が全然走りませんねえ

>>450
有馬の抜け出し方は理解の外だからな（ついでに画面の外）
今見てもよーわからん。

しかし子供にはピョンって跳びあがる方ばっかり遺伝したなw
まぁ最近晩成の仔がそこそこ活躍しだしたが。

結局オペ最強妄想はあっさり論破でいいのかな？
じゃあもう終わりでいいな。
産駒応援頑張れよ。

>>453
>>444が相手にされてないだけだと思う。

取りあえず毒吐いてシカトされたら論破（笑）
基地もアンチもイキ過ぎてる奴のレベルはさして変わらない
糞スレ建てまくってる凄いのもいるしな

>448
おまえは働いていないのに携帯なのか？

騎手が武豊なら人気出たのに

勝ち方に派手さがない騎手が地味、これのせいで人気出ないね。

豊なら、あと６冠は獲とれてたな。
つまり、
獲ったタイトルで最強馬が決まるってのは、周知の事実だが、
オペは空前絶後の最強馬だということ。

種ならサムソンみたいになって終わってたよｗ

流石に今の豊と一緒にすんなよ

オペはサムソンと違って溜め殺しに殺されないタイプだから今の武でも問題ないな
直線が短い中山で後方一気でＧ�T２勝してるし
むしろ武なら野平先生曰く、日本の競馬を超えた脚を連発してたかもしれないな
逆にそんな脚を使わされすぎてぶっ壊されたかもしれないけど

豊が乗ってると敵は岡部くらいだったな

豊が乗ってたら伝説の有馬は多分なかった。
と思うと、乗って欲しかったようなこれで良かったような。

>>450
その後輩の大学生なかなかセンスいいよw
まぁ競馬知識量と見る目はあまり比例しないからな

>>464
まあ競馬に限らず経験より才能だよ。
思うのだがオペラオーの凄さを理解できない奴が競馬見てて面白いのかな？
まずそこが分からないところなんだよな。

もしかすると競馬という娯楽に占めるレース観戦の頻度って案外低いのかもな。
ちょっと古い例だが種無しを中心とするスターシステムとかさ。
レースを見ない競馬ファンの増加とファンの競走馬に対する理解力の低下、文化度の低下には関連があるように思う。

２ちゃんでもオペラオー現役時代のレーススレの内容を言えば、
明日はどの馬がどんな馬具を着けてくる、どんな蹄鉄を履いてくる、など
競馬そのものについての話題だったけど今は競馬に付随するゴシップ話ばかりじゃん？
なんかいろんな意味で競馬が変わったな、と思う。
ドーピングで失格になった馬がアッサリ顕彰馬になったときは本当に驚かされたよ。

>>465
＞レースを見ない競馬ファンの増加とファンの競走馬に対する理解力の低下、文化度の低下

それに一役買う「みんなのケイバ」・・・

欧州では競馬は文化、日本では所詮競馬は娯楽
オグリキャップ出現以降幅広い世代に受け入れられるようにはなったが、
本質的にはなにもかわっていない

オペ？芝に水撒いてもらって勝ってた馬か。
99世代が引退してJRAが必死にヒーロー作ろうとしたがいまいちだった馬だろ？

>>465
どう凄いのか説明してくれよ。理解理解って具体例が何一つないよ低脳くんｗ
まあ頑張って書いたところで過去に論破されたことしか書けないんだろうがな。

きっと後世に最も名が残るのはオペだろう。
印象は時が経てば忘れ去られるが成績は不滅だから。

三冠馬は10年単位で現れるだろうが、グランドスラムをやれる馬が今後現れるとも思えないし。

>>461

いや、やはり豊騎乗でもハナ差圧勝だったと思う。
オペは知力が極めて高いので、ハナ差付ければ勝てるというのを
理解していた。つまり手抜きだ。
必死に走ったのは皐月賞と有馬記念のみ。
無事是名馬とはオペの為にある言葉だ。

>>470
しかし、和田が騎乗する史上最強馬故に翼賛競馬が許されず、
その結果として競走レベルが向上されていた側面が多々ある。
（オペ出走レースは紛れがなく、また日本馬も海外遠征で素晴らしい成績を残せた）

オペラオーが孤高の史上最強馬と賞賛されるまでに強くなったのは
乗り役が一流では無かったが故に馬が頑張るしか無かったという事情もあると思う。
一流騎手というのはズルイ(賢い)競馬ができるのだけど
和田は真正直な競馬しかできないからね。
ズルイ競馬ができないことには馬が余程強くない限りＧＩで勝ちきるのは難しいと思う。

まあ、正反対の主張かも知れないがバカ正直な和田だったからこそ
オペラオーの強さが余すところ無く表現されたというのもまた事実だと思うけどね。

>>468
これ買ってJRA理事長のインタビュー嫁
ttp://www.keiba.net/gallop/weekly/backno/2001_1/010114.html

買うのめんどくさいから何言ってるか要約を書けよ。

つーかオペはむちゃくちゃ強い馬だろ。
史上最強かどうかはしらんが（まあ、最強でも悪くはないんじゃね？）
弱いとかさすがに基地外の発言としか思えんよ

まあ、エルグラスペという最強クラスの３強が直近にいたのは事実だし、それで良くも悪くも印象に影響が与えられてしまったよな
ただ、９８世代の三頭も含めて、無茶苦茶強い馬であることは変わりなかろうて。
今思えば名馬の祭典のような時代だった気がする。

ちなみにオペに引導を渡したとかいってるポケやカフェは逆にすげー印象悪い（あくまで俺個人）。
２０戦以上使った５歳の死に掛けたクラシックホースに勝つとか当然のことだろ。むしろ負けたらホワイトストーン以下ｗ
さらに充実期の４歳に、前哨戦勝てない、下世代と外国馬に何ら抵抗できずにやられるとかさすがにひどすぎ。

まさに空き巣

実績の割りに強さを感じない
空き巣くせぇってのが競馬ファン大半の意見だろ

まあ、たしかに競馬そのものに重きを置いてない日本競馬では人気の面で今一つなのは事実だろうね。
シンボルルドルフやディープインパクトのように競走内容重視派からの評価は低くとも
マスコミによる物語性を売りにする競走馬の方が人気を得る傾向があると思う。

そのあたりが欧米の競馬は文化であり競技である一方で日本の競馬は大衆娯楽と評されるゆえんだろうと思う。
大衆娯楽の王者が競技の世界戦に参戦して一発でドーピングアウトをもらった出来事もあったね。

自分はどちらかと言えば大衆娯楽としてより文化、競技としての競馬を好んでいるから
競走馬テイエムオペラオーをとても高く評価している。
ジョッキーに目を向けてもデットーリやコーセンはとても尊敬に値するアスリートだと思うけど
武豊や岡部幸雄はタレントに毛が生えたようなものとしか感じない。

おそらく人として、アスリートとしてのスピリッツに大きな隔たりがあるのだろうね。

>>479
ただ大衆娯楽としてもオペラオーは王者として、人によっては悪役として君臨したオペラオーは立派な役者だった。

ちなみにオペラオー好きなやつはサムソンも好き、というのが俺の法則。

オペは3歳の時例年より強い年上
５歳の時３歳だけは強かった早熟世代
と相手が悪かった
例年並みだったら３歳から５歳までＧ１取りまくりだったろうな
９８世代とかススズくらいしか３歳の時年上にまともなのいなかったし

>>479
お前岡部バカにしたら海外のジョッキーだってほとんどバツだよ。
言うてる事は一理あるけど、そこまで針振ったらただの海外厨（メジャーとかセリエとか）と変わらんぞ。
豊だってまぁ事実とはいえ仕方ない面もあるし。デビューからずっと広告塔としての役割も求められてたからな。

テイエムオペラオー×デスタムーア(最終)〓きりさきピエロ

テイエムオペラオー×ゴールデンスライム〓ぶちキング

テイエムオペラオー×テイエムオペラオー〓テイエムオペラオー＋１

>>481
ススズとブライトって大して変わらんと思うぞ。
それにあの辺りの世代は牝馬のエアグルーヴが代表格。

ススズやブライトを引き合いに出すくらいならエアグルーヴを推そうよ。
老いたと言われながらも軽斤量だったエルコンドルパサーと良い競馬をしたのは立派。
やはり、史上最強牝馬と言えばエアグルーヴで仕方ないと思う。

>>482
しかし、武豊や岡部幸雄なら的場均や安藤勝己の方がずっと上じゃないか？
とくにアンカツなどマスコミのオペラオーバッシングが最高潮に達する中で
｢これまでの競馬人生で同じレースを戦った馬たちの中でも飛び抜けて強い。
とてもじゃないが勝てる気がしない。｣などと空気を読まない発言をしていた。

ディープフィーバーに際してマスコミがアンカツのコメントを取りに行かなかったのは言うまでもない。
（なのでマスコミも坂井千明などの中途半端な連中をディープに心酔する関係者代表にせざるえなかった。）

>>475
＞ただ、９８世代の三頭も含めて、無茶苦茶強い馬であることは変わりなかろうて。
＞今思えば名馬の祭典のような時代だった気がする。

超同意

>>485
ずっとてこたーないが。
しかしオペみたいな馬は騎乗技術で逆転するのは非常に難しい馬なんだろうな。
馬が勝手に走ってるようなもんだしw
ウオッカとか、あるいはディープとか、ああいう方がタイプとしては組みし易いんだろうアンカツ的には。
乗り役の判断を誤魔化したりってのが割と出来るからな。

ID:X7AbzeIJ0ってオペスレ名物の自称元プロだろ？

間近で見てたデットーリが、クレイジーストロング！海外でも通用するよ！って言ってたもんな

まあその後で
福永「日本馬の中で特に強いと思った馬はいますか？」

デットーリ「エルに決まってんだろボケ」

この、アンカツより空気読まない感じに勃起した

オペが最強馬だと仮定するとあれだけ毎回接戦したドトウも最強クラスってことになるね
それともオペは相手なりに走るから相手が強いかどうかは測れないのかな
引退時期がずれてれば良かったんだが同時期に衰えたからなあ

トプロがいるだろ
02年有馬記念人気投票ナンバーワンのトプロが
02年の本当の最優秀四歳以上牡馬だよ
G1とれなかったからカフェに取られたけど
カフェなら該当馬なしでよかったよ

第一スペグラも3歳オペと接戦てかクビ差じゃん
しかもグラとかオペにおいてかれてスペと併せて伸びてるし
二頭並ばなかったらオペを交わせてないだろうね

>>492
まぁ言えてる。
普通なら問題なく差しきるレース展開だし。
それに併せがあろうがなかろうが一番充実してる４歳秋の馬がクビだかの小差では大して誇れる事でもない。
最強クラスとか自分らで思ってるグラスぺ基地がそんなレースを胸張って主張してるとこ見ると、グラスぺ基地は本当はオペの強さをオペ基地以上に認めてるんだなって思うわ。

いや、あの展開でねじ伏せられちゃダメだろ
2分37秒台の決着になるほどのスローで、他馬なんかおかまいなしにどんどんどんどんスペとグラが下げていく展開。

んな中で４、５番手の絶好の位置にいて軽くいなされるとかあり得ない。二キロ軽いのに

有馬記念は古馬が有利とか言ってたら3歳で勝って来た馬はどうなんのって話
現実にグラスワンダーは連覇だぞおい

有馬記念に臨む馬はいろんなローテたどってくるからなぁ。
グラスは3歳も4歳も秋シーズン最初のG�Tが有馬という、一線級の馬としては
他にあまり例のない臨戦過程だし。

97年の古馬の中長は劣化したカスみたいな馬しかいなかったから
オペでも楽勝だったろうな
四歳スペグラより四歳ブライトとフクキタルジャスティス
が強いと言うなら話は別だけど

>494
それが絶対不変の真実。

だからこそその後いくらオペが勝ち続けてもオペ最強という声が乏しかったんだもんな。
当時を知ってる者なら誰もが知ってること。
超ドスローで無意味な最後方からワンツーしたグラスペと３着以下の差を着差通りに見る馬鹿はニワカでもそうそう居ないレベル。
ちなみにこの時スペは他馬オール無視でグラだけひたすらマーク。グラはスペのマークを意識したのと末脚勝負に絶大な自信があり後方待機を選択。
結局他馬も有力二頭が動かないから動かず直線勝負へ。
当然他馬が壁となり外を周って上がる二頭。しかしそんなことも全くおかまいなし。
世紀の大激戦の末軍配はグラに上がり両馬の決着は完全についた。
オペなんて他馬同様全く眼中にないゴミ扱い。
そんな馬を最強馬だって言ってりゃゴミ扱いされても仕方ねーだろ？

グラス最後方にいたっけか？
そもそも道中で2頭が並ぶような位置取りになった
ことさえなかったと思ったが記憶違いかな？

無視してた割にはオペ交わしたのぎりぎりだったけどねｗ

>>500
まだそこまでの馬と思われてなかったからな

まぁあのクビ差３着がオペの翌年始めの株をあげまくったのはあるな

なんかグラスペ基地（というか煽り屋）が必死すぎて笑えるw
>>494からの流れは秀逸だろ。
内容ゼロで急に煽り文に変化したからなw

ペインテドブラックに負けて１ヶ月もたってない点を考慮し、まだ本格化前だったという考えはなぜ生まれないのか

>>500
的場は、スペが来るのを待ってたからね
あのときの的場とグラスは難しい競馬だった
スペもマークしなきゃ逝けないし、前にいる
オペやツルマルも捕らえなきゃ逝けない
それを成し遂げた人馬はまさに神だな

３歳時は３番手程度の評価
４歳時はドトウ等と僅差の死闘
５歳時は４歳時に競いあったライバル達もろとも３歳馬に倒される

これじゃ評価もそれなりにしかならないだろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5090979
ＪＲＡが晩成ていってるんだから晩成

ドトウはオペにほとんど勝てなかったが、
能力はそれほど差が無かったと思う

あのドトウよりちょっと強い程度のオペ（オペダサｗ）
あのオペよりちょっと弱いだけのドトウ（ドトウスゲー）

どっちかねえ

オペはアンチ認定の３歳〜５歳がピークの怪物
衰え、成長皆無
Ｇ�T１４戦全てガチンコ

９９年の有馬のオペの敗因
３歳のくせしてコーナーでむちゃくちゃズブかったから４角で置いていかれたこと。
さすがにあのドスローで後ろから直線だけで差しきるのはきつい。

というか中山ではコーナーがヘタクソだから負けたっていう感じじゃないか？０１の有馬といい。

オペがズブイと思ってたけど
最近は和田が下手糞すぎんだとおもってきた

どっちでもないよ。勝敗が全てとは言わないが、競馬は勝ってナンボの世界。
オペよりちょっと弱いだけってんなら、着差じゃなく対戦成績（勝敗）を
僅差にしないと話しにならん。

>>508
普通にドトウ強すぎだろ。前哨戦負け知らずだぞ。
前哨戦の勝ち負けで最強だどうだと罵り合ってる馬たちもいるのに。
それでいて3着だ5着だとかでなく、オペ以外は前に出さず常に2着。
オペのような戦績はめちゃ強い馬が出てきたら再現できるかも知れんけど
ドトウのような戦績はまず無理だろ。

オペラオーは強かったぞ！
叩かれても沈まない
正しくスターだったな
今後は良い牝馬に巡り会えれば強い馬が出てくると思う

常に僅差で勝ってきたオペが
僅差で負けたグラスぺに着差以上の力の差を感じる。

４歳時（当時は５歳時）だけを見ればオペラオーは史上最強馬レベルだよ。
ただ総合ではシンボリルドルフ、ディープインパクトには
かなり劣って見えるけど。
三歳時に三冠馬になれていて５歳時に海外へ行っていれば
間違いなくテイエムオペラオーは史上最強馬になれてたよ。

なんでグラスペが千切るイメージがあるのかわらん
むしろ負ける時は千切られてるじゃん
着差も別にオペとそんなかわらんし

・グラス古馬重賞で勝利時の着差
３（旧４）有馬記念　１／２
４（旧５）京王杯ＳＣ　３／４
宝塚記念　３
毎日杯　鼻
有馬記念　鼻

・スペ古馬重賞で勝利時の着差
４（旧５）ＡＪＣＣ　３
阪神大賞典　３／４
天皇賞（春）　１／２
天皇賞（秋）　首
ジャパンカップ　１と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差
４京都記念　首
阪神大賞典　２と１／２　
天皇賞（春）　３／４
宝塚記念　首
京都大賞典　頭
天皇賞（秋）　２と１／２
ジャパンカップ　首
有馬記念　鼻
５天皇賞（春）　１／２
京都大賞典（※繰上）　（５）

オペ
対スペ　　１勝１敗　勝ち　４馬身　負け　クビ
対グラ　　１勝１敗　勝ち　５馬身　負け　クビ

ドトウ
対グラ　　　２勝０敗　勝ち　３馬身　５馬身

通算　　
オペドトウ
対スペグラ　４勝２敗　勝ちトータル　１２馬身　負けトータル　アタマ

ほら対オペドトウでも千切られてるじゃん

３歳での有馬はドープも負けてるんだからどうってことねえ。
オペラオーは無敗馬じゃなくて、最強だからな。

>>516
オペは海外でも勝てる能力を持ってたが、オペ陣営にはそれが無かった。
零細牧場に生まれて弱小馬主に買われ弱小厩舎に入れられて、そこのあんちゃんを乗せてグランドスラムした馬。
それがオペ。

負けてるときにちぎられてると、勝った時にその差の分すげーちぎって勝ったように錯覚するもんなんだよ。
塩かけたスイカが甘く感じるみたいなもんでな。

>>518
両馬と対戦の多いステゴを基準にしたほうがわかりやすいのでは
Ｇ１では比較的安定して走るし、活躍も長かったから良いと思うよ
スペ・グラが勝ったＧ１レースでステゴとの着差
オペ・ドトが勝ったＧ１レースでステゴとの着差

平均ではどっちが上か出してみてよ

ドトウの地味さが輪をかけてオペの評価に暗い影を落としてると思う

３歳暮れに準オープン戦を勝ち
４歳３月にローカルＧ�Vで重賞初制覇、その後オペと死闘を繰り広げる
５歳でやっとオペを倒したと思ったら、暮れには４歳時に競いあったオペ等もろとも３歳馬に倒される

「ドトウに勝ったから強い」と思える要素がイマイチなんだよね

常識とは、１８歳までに身につけた偏見のコレクション
のことをいう。

アルバート・アインシュタイン

>>510
たしかに中山が得意とは言えなかったけど
（故障の影響か右回りコーナー全般が上手くない。01春天など鞭が飛んでトモを滑らす始末）
９９有馬はそれ以上に急遽の参戦でローテーションが今一だった。

中山２５００といえば小回りコーナーが多く勝負どころで急加速することから
距離のわりにマイラーが活躍するコース形態だけれど、
そのようなレースにＪＲＡ最長距離重賞であるステイヤーズＳから参戦するというのは素人目にも上手くない。

９９年のステゴは阿寒湖特別馬
００年のステゴは目黒記念馬
０１年のステゴはドバイシーマC馬

>>522
今更な話だけど競馬は着差ではなく｢着順｣を競うスポーツだよ。
初心者なのかもしれないけれど基礎知識として｢着順｣に対して報酬が与えられ
階級分けされる体系であることくらいは知っておいてもらいたいかな。

まあ、主催者のＪＲＡ自身がレースそのものにあまり重きを置かない
広報活動を行ってるから仕方ない部分もあるけどね。

　　　　84　85　86　87　88　89　90　91　92　93　94　95　96　97　98　99　00　01　02　03　04　05　06　07　08
84年　04
85年　24　07
86年　10　31　10
87年　09　16　30　03
88年　　　 07　19　23　08
89年　　　 04　09　14　30　02
90年　　　　　　　　 09　21　25　04
91年　　　　　　　　 03　06　10　35　05
92年　　　　　　　　　　　01　07　25　20　07
93年　　　　　　　　　　　　　 01　11　16　27　05
94年　　　　　　　　　　　　　 01　03　07　15　25　11
95年　　　　　　　　　　　　　　　　　　 04　04　23　23　06
96年　　　　　　　　　　　　　　　　　　 01　05　11　23　19　08
97年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 02　09　18　32　12
98年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 01　03　07　20　33　08
99年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 03　07　18　41　04
00年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　09　14　17　30　04
01年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　01　09　12　29　18　07
02年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　01　01　02　21　23　21　06
03年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　03　05　13　18　29　07
04年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　03　15　31　23　04
05年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　03　04　16　22　25　04
06年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 01　11　18　16　21　11
07年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 01　02　05　12　37　17　06
08年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 01　　　 02　06　11　21　26　01

>>528の
９６〜０２世代の３〜５歳の重賞数を見れば
９８世代の空き巣具合がわかると思う
９８が強かったんじゃなくて９６世代が弱すぎたのと９７世代のマイル以外が劣化などで弱すぎたため
（９７世代がそれなりに重賞を取ってるのは９６世代が酷すぎるため）
９８年には爆発的に重賞をとっているが
９９が本格化した４〜５歳時は他世代の４〜５歳時と比べ少ないことが分かると思う
後０１世代がイメージ先行で強いと思われてるが実は弱い世代てのもわかる

このことは一般戦を見てもらえばより明確だと思う。（ＧＩしか見ないかな？）
ＪＲＡ競馬の場合ではたとえ３着馬を１００馬身引き離そうと鼻毛差で２着なら
その馬の昇格は認められない。競馬という競技における着順とはそれほど重い。

>>527
一頭の馬を基準に他の馬同士を比べるなら着差だろ
他の馬は関係ないので着順など無意味

オレの言ってる意味を理解してからレスしてね

横が世代な→84　85　86　87　88　89　90　91　92　93　94　95　96　97　98　99　00　01　02　03　04　05　06　07　08
↓が年数

>>531
そもそもレースが違うなら意味無くね？

>>531
>>529

基本的なルールくらいは理解してから語ろうよ。
君の勝手な理想や思い込みで語られても実際に競馬と言う競技が
そのような体系で行われている以上、君の主張は議論に値しないと思う。

>>531
捨て子より安定してたオペを基準にすると
3歳カフェ>>>>4歳スペグラてことか

>>533
豚化したグラス持ち出して、ドトウ＞グラスよりはいいだろ

当時を知らない自分には００有馬の勝ち方は衝撃ですた・・・
接戦が多かったといってもまぐれでＧ１を７勝もできるわけはなく最強の一角には違いないのでは？

>>536
よりはって言われても、どっちも参考にならんだろ。

>>536
豚化したグラを必死に馬券買って人気させてた
馬鹿共を馬鹿にすんなよ

このことは一般戦を見てもらえばより明確だと思う。（ＧＩしか見ないかな？）
ＪＲＡ競馬の場合ではたとえ３着馬を１００馬身引き離そうと鼻毛差で２着なら
その馬の昇格は認められない。競馬という競技における｢着順｣とはそれほど重い。

逆に｢着差｣や｢勝利時計｣については１００馬身差で勝とうとレコードタイムを１０秒短縮しようと一切報酬は支払われない。
つまり、競馬という競技は根本的な制度部分で｢狂い咲き｣を評価しない姿勢にある。
例えば自分がサイレンススズカのような馬を卓越した名馬として一切認めていないのは
好き嫌いで言っているわけではなく、そもそも競馬という尺度で測って実際に卓越していないに過ぎない。

オペの評価がなかなか上がらないのは
上の世代のグラ・スペと下の世代のジャンポケ両方に負けてるからだよなぁ
着差こそ小さいけど内容的には完敗の感じだったのが厳しい
せめてどちらかにでも勝ってれば違ってたと思う
戦績的には文句なく史上最高クラス

マイナー血統のファンでゆきやなぎ賞勝ちくらいから注目してたけど
その後あれよあれよという間にトップホースになっていったから不思議な感覚だった
同じ時期にモーニング娘。応援してたらラブマシーンで大ブレイクしたのとかぶった

>>539
００年のオペラオー出走レースの馬連配当を並べてみるととても面白いよ。
９８基地と呼ばれてる人たちが如何に馬券下手かとても理解できる。

グラは勝っても負けても万全じゃないから
こういう議論にだしたらだめな馬だろ

>>538
さあねえ、ステゴは４歳（旧５歳）からＧ１二着があって、引退する７歳まで活躍してたからね
スペグラ、オペドト共にステゴとはたくさん対戦していて、そこからアベレージ出すんだから悪い考えではないと思うけど

例えば自分がサイレンススズカやクロフネ、アグネスタキオンといった馬を卓越した名馬として数えていないのは
好き嫌いで言っているのではなく、そもそも｢競馬という尺度｣で測った場合に実際に卓越していないに過ぎない。

>>541
着差こそ小さいけど内容的には完敗の感じだったのが厳しい

これがよく分からない
ジャンポケのJCなんて「負けて強し」の典型だと思うんだが
どうせハナ差で勝ってたとしても「勝つには勝ったが内容が気に食わない」
とか言われてたんだろうな

>>540
最強馬論議において
着順だけではなく、着差・タイム・ライバルも重要な要素として含まれてると思いますが

あなたがススズを認めていないのは自由だけど、多くの競馬ファン・関係者はススズを評価してますよ

>>545
さあって？？？
年代もレースも違う一頭の馬が同じ走りする訳無いじゃん？？？

>>545
たしかにグラスペ時代までのステイゴールドはシルバーコレクターなどと呼ばれ
無冠の帝王のような言われ方をしていたね。

オペラオー世代が古馬となってからはすっかり忘れられた称号だったけど
オペラオー世代相手の苦い敗北を糧により強さに磨きをかけ海外で気を吐いた。

・ステゴが98、99、00年に走った古馬王道路線の平均
98年　平均8番人気　平均順位3.8着　トップとの平均着差3馬身　　平均タイム差0.5秒
99年　平均7.6番人気　平均順位5.2着　トップとの平均着差5.5馬身　平均タイム差0.94秒
00年　平均7.2番人気　平均順位6着　　トップとの平均着差3.5馬身　平均タイム差0.62秒

・99年と00年のステゴの勝ち馬との差
99春天　5着　　スペ（0.9） 　　00春天　4着　オペ（0.7）
99宝塚　3着　　グラ（1.6） 　　00宝塚　4着　オペ（0.3）
99秋天　2着　　スペ（0.1） 　　00秋天　7着　オペ（0.9）
99ＪＣ　　6着　　スペ（1.1） 　　00ＪＣ　　8着　オペ（0.5）
99有馬　10着　グラ（1.0） 　　00有馬　7着　オペ（0.7）

・スペグラオペ古馬GI勝利時のステゴとの平均タイム差
オペ　0.62差
スペ　0.7差
グラス　1.03秒差

※ステゴのジャパンカップ
98JC　2.25.9 ステゴ1.4秒差
99JC　2.25.5 ステゴ1.1秒差
00JC　2.26.1　ステゴ0.5秒差

でもこれにはトリックがあって９９宝塚１つの着順が９９年の平均を狂わしてるてのがある

ステゴの場合騎手が熊沢時代とその後でもがらっと変わるからなあ

>>548
こう言っちゃ身も蓋も無いけど俺はそういう連中って単なる馬鹿だと思ってる。
小学生からとは言わず、ビッグバンから人生やり直した方が良いという駄目さ加減を感じる。

>>549
もちろん
しかし>517のようにレース、対戦相手が全く違うようでは着差などなんの参考になるんだ？
それよりも一頭の馬を基準に比べたほうが、まだ参考になると思って>522をレスしたのだよ

トプロはベッラレイアをだしたのにオペラオーときたら・・
社台に売ればよかったんだよ

>>555
トッパズレとエースという２頭の重賞勝ち馬がいますが

>>547
まあJCは負けて強しと言ってしまえばそれまでだけどね
こないだの天皇賞のウオッカとディープスカイくらいの差があったと思うよ

>>554
だからどっちも参考にならんって書いたじゃん。

>>551
たしかにオペラオー時代はオペラオーへマークが集中するせいで
道中のペースがゆるくなりがちだったからね。｢着差｣は縮まる傾向が見られるだろう。

競馬において｢着差｣に対して報酬が支払われないことはそのデータから見ても正しいシステムと言えそうだね。

>>557
秋天の評価は今週末のJCまで保留にしてる

　　　MAX AVG
スペ　95　88
グラ　98　82
オペ　95　91
エル　97　89
スス 100　83

俺はこんな感じね。

>>559
これは完全に俺の偏見だが着差をつけて勝つ馬は「頭が悪い」とか
「目立ちたがり」のイメージがあってあまり印象がよくない
ゴール版の位置を知ってて最後に先頭にいればいいという馬のほうが
クレバーで好きなんだよな

561のようなレスにいったい何の意味があるのか

>>553
まあ自分の考え方を貫くのいいと思うよ
元々競馬は、逃げや追い込みなど派手な競馬、圧勝やレコードなどインパクトのある馬が評価されるんだ
欧州最強のダンシングブレーヴ、アメリカ最強のセクレタリアート
両馬は成績も超一流だけど、最強と言われる所以はそのレースで見せたインパクト・パフォーマンスだと思うよ

競馬は勝つだけでは駄目。やはり民衆を惹きつけるモノがないと。

０１阪神大賞典のトプロは
あんな千切る必要はなかったと思うけどね

>>560
それもそうだな
しかし、例えばディープスカイが今後オペ並みの成績を残しても
あの天皇賞がどうだこうだと言われるよね
たぶんそういうイメージの問題なんだと思う

>>565
怖い上級生が抜けた途端、お調子者になる同級生とか居たなぁそういえば。

ダンシングブレーヴて別に千切ってないじゃん

>>564
たしかにＪＲＡ競馬って広報に関してはそういうスタンスだよね。
競技体系は世界標準を踏襲しながらも運営としては競馬そのものはあまり売り込まない。

競馬主催者でありながら競馬そのものを尊重していない側面があるから
競馬における大いなる名馬テイエムオペラオーが出現しても
ＪＲＡにとってはさして喜ばしいことでは無かったのだと思う。

｢神輿は軽くて馬鹿がいい｣とでも言うか、ディープのようなお馬さんの方が
ＪＲＡ的にありがたいのは事実だろうね。

ちぎってる馬ってのはオペより終い抑えてるわけで。
最後までびっしり追われてるのはオペ。
つまり必死こいてるのはどっちかっつーとオペ

>>566
それはそうだね。
しかもトップ馬の年齢とか遠征計画とか見てると
実際に来年ディープスカイ一強になっててもおかしかないしな。

>>565
たぶんオペ・ドトウを前に長らく勝利から遠ざかっていたから
久しぶりに強豪がいないＧＩを前に勝ち癖というか勝つ感触を思い出させたかったのだと思うよ。

>>567
怖い上級生てだれが抜けたの？
０１阪神大賞典はスペグラ抜けてから大分たってんだけど…
むしろススズが抜けて調子のったのは９８世代だろ

>>568
ダンブレは末脚とタイムだろうな

>>566
個人的にディープスカイはオペ同様好きな馬だ
菊花賞に行かなかったのは個人的に少し残念だったが
きっちり先輩をたてつつｗ次代を担う活躍をしてくれてるから

>>548
自分の見識かデータに基づく理論展開でものを言ってほしいよな。せっかく楽しく（？）議論してんだからさ。

世間一般ではこうです。
関係者はこう言ってます。
ファンの間で○○なんて評価されてません。
だからそれと違う評価や理論を主張するあなたは無条件で馬鹿決定です。

なんてこといったら面白くねーじゃん。
それにそういった論法って「虎の威をかる狐」みたいな感じで良くないと思うぞ

>>572
競走馬って結局気持ちでは知る生き物だからね〜、それは大いにあるだろうな。


>>573
オペドトウに決まってるじゃん･･･ かかってるのは「怖い」ってほうね。
例え話なんだからそんな上級生ってトコにこだわらんでも･･･わかりづらかったのは悪かった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E7%AB%B6%E9%A6%AC%E4%B8%96%E4%BB%A3%E8%AB%96

ここに世代スレでまとめた結果があるから勉強してこい

上でステゴの名前が出てたから書くけど、日本競馬の黄金期を駆け抜けた馬だよな。
だからステイゴールド。

>>576
まあ事実を言ったまでで
ＪＲＡ持ち出して着差に意味がないとか言われてムキになったのは否定しないけど

>>570
そりゃそうだよ。あの当時は日本の一流半が世界で大暴れしていたし
国内も打倒オペラオーというスローガンの下、紛れを許さない過酷なＧＩが展開されていた。

ディープなどの時代とは各陣営レースに取り組む熱意が全然違ったからね。
やはり偉大な名馬を前に皆ホースマンの血が騒いだのだと思う。
テイエムオペラオーを一介の競走馬として扱えないのは周囲まで崇高なレベルに引き上げてしまったことだと俺は思う。
あの当時は荒っぽいところもあったけど皆、競馬に対して純粋に取り組んでいた。
競馬が好きで集まった連中が初心を思い出し純粋にそれに取り組む。
日本競馬にとって本当に素晴らしい時代だったと思う。

>>579
後期全盛期かな
オグリブームからオペラオー時代までなら
ミスタートウジンがジャストフィットだな

2000年までは有馬記念て
3歳55ｷﾛ､4歳57ｷﾛ､5歳以上56ｷﾛだったが
なぜか2001年から3歳55ｷﾛ､4歳以上57ｷﾛになったんだよな

>>579
お前良い事言うな
確かにあの時の競馬は良かった
そしてステゴも名脇役として長く活躍
最後にあのレース
97〜01はオレ好きだな

というかさ、このスレの流れみたけどさ

オペ時代なんてつまんねーオペが活躍してたときなんてろくな馬いねーじゃん…という意見の信憑性が無いことにきづいた

…いるじゃん。名馬。たくさん。オペと一緒に走った良い馬たくさんいるじゃん（オペに勝った負けたは別にしても）
売上は落ちちゃったかも知れないけどさ。味のあるスター達がオペラオーの周囲にはたくさんいた気がする。
最後まで駄馬化せずに、一生懸命走り続けたナリタトップロード
色んなレースを使い、短距離で見事に悲願を達成したキングヘイロー
万能の怪物アグネスデジタル
言わずもがなメイショウドトウ
そして長い旅程の果てに栄光を勝ち取ったステイゴールド…
他にもたくさん魅力的な馬が国内外で活躍したぜ？
そりゃあエルグラスペススズの方が派手かもしらんが…オペ達も十分味があったと思うんだが

長い旅程の果てに栄光を掴んだステイゴールド

まじでステゴの香港ヴァーズだけは冗談なしに感動した、と最後に書きたかった。
連投スマソ

キングヘイローもステゴも
オペのライバルではなく単体で面白かったからなぁ。

オペは仕方ないよ。
ライバルいたらあれだけ勝てなかったかもしれないし
単独圧勝劇ってつまんないんだよ。パンドラの箱というか。

ディープのときはあの盛り上がりが逆にｷﾓかったけど

ライバルがいなかったというより、あくまで仮定の話として
オペ４勝（皐月賞、天皇賞三連覇）
ドトウ３勝（宝塚連覇　ジャパンカップ）
トプロ２勝（菊花賞、有馬記念）
とかなったらもっと盛り上がったんでないかなと思う

>>555
まだサンデーもいたし、用無しだろ

ブラッシンググルー(ry

要するにオペが１年早く生まれればよかったんだよ

ウンスの２冠がなくなって、ウンスが肉になっちゃう（＞＜）

>>590
朝日杯：グラ
皐月賞：オペ
NHKマイル：エル
ダービー：スペ
菊花賞：ウンス
JC：エル
有馬：グラ

かなり燃えるな

99年有馬記念
スズカが存命でエルが回避しなかったら神メンツだったな
グラスワンダー
スペシャルウィーク
エルコンドルパサー
サイレンススズカ
テイエムオペラオー
メジロブライト
ステイゴールドetc

いや、もしもスペシャルの決定版はJCだろ。

グラスワンダー
スペシャルウィーク
エルコンドルパサー
サイレンススズカ
テイエムオペラオー
モンジュー
デイラミ

世界最強決定戦と言ってもいい

>>592
4歳時凄い事になりそうだな。 ますますエルは戻って来なそう。

オペはミスベロニカを亡くしたのがもったいない

もしもタキオン（三冠最強馬Ver）

アグネスタキオン　１２戦１２勝

皐月賞(二着ダンツフレーム)　　　　　　　　　　　日本ダービー(二着ジャングルポケット)
神戸新聞杯(二着エアエミネム)　　　　　　　　　菊花賞(二着マンハッタンカフェ)
ジャパンC(二着ジャングルポケット)　　　　　　　有馬記念(二着マンハッタンカフェ)
天皇賞春(二着マンハッタンカフェ)
宝塚記念(二着ダンツフレーム)

その他古馬中長代表馬

ダンツフレーム　２２戦５勝　 古馬重賞…新潟大賞典
エアエミネム　１７戦７勝 古馬重賞…札幌記念，函館記念，オールカマー
(ジャングルポケット１３戦３勝　　古馬重賞…無し)　　　
(マンハッタンカフェ　６戦３勝　　古馬重賞…無し)

古馬Ｇ１数
01 ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ(4)、ﾋﾞﾘｰｳﾞ(2)、ﾂﾙﾏﾙﾎﾞｰｲ、ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ、ｶﾙｽﾄﾝﾗｲﾄｵ、ｸﾛﾌﾈ、ﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ
7頭１１勝

これ見ればわかるけど潰しあいだからオペが９８世代になれば
この表のカフェポケのようにだれかがイマイチ君になるだろう

確かに成績は凄いが

３歳有馬でグラス、スペシャルに負けて、無敗の翌年秋にデジタルに負け、ジャンポケに負け、マンハッタンに負けがいただけないよな。

強いと言われたスペシャル世代、タキオン世代、この２つにことごとく負けたしね

オペは負けても１番人気の責任を果たしていたよ
常に勝ち負けまで持ってくる馬なんてなかなかいないよ

>>598
×タキオン世代
○ジャンポケorマンカフェ世代

>>598
デジポケカフェはその前後にどれだけ駄馬に負けたの？
ポケなんて４歳時未勝利だよね、オペを笑えるような馬じゃないな

４歳で引退してりゃ満足だったか？
グラエルも４歳ススズに負けてるし
スペもエアグルにやられっちゃってるしな

>>595
どちらかというとグラスペがエル不在の空き巣状態を治めていたように思う。

まあ、中山で実績のないエルを過大評価するつもりはないけど、
３歳時のＪＣを見てもエルとスペの力差には歴然たるものがあったと思うし。

俺はオペは5歳で障害に転向すべきだったと思う。
グランドナショナルを狙える素質があったのは、オペのみ。

>>602
まあオペがあの毎日王冠出てたら八馬身はイカれただろうな

>>603
あのＪＣで力の差歴然とまで言ってしまうのはかわいそうじゃね？
菊は結構しんどいレースだったと思うし、スケジュールも今とは違うし

シンボリルドルフ
ミスターシービー
トウショウボーイ
テンポイント
ハイセイコー
オグリキャップ
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
サクラローレル
マヤノトップガン
タイキシャトル
グラスワンダー
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
セイウンスカイ
サイレススズカ
キングカメハメハ
シンボリクリスエス
アグネスタキオン
テイエムオペラオー
ディープインパクト

でれーすしてもおぺらおーかてるの？

無理

>>606
最も得意とするコースであれではねぇ。
エルが海外遠征していなければ翌年のＪＣも獲れなかっただろうから
少し過大評価されている馬だと思うよ、スペシャルは。

実際、引退レースでも人気の一角とは思えないような思い切った騎乗だしね。
種無しに真っ向勝負で行けるという確信があったならああいう競馬はしないでしょ？
後方一気の騎乗に種無しの本音がよく表れてると思う。

頭はないな、複勝ぶちこむ

3歳でスペグラにあれだけ迫ったんだから、普通に最強候補の1頭だろ

DJrmbjWy0

キモ過ぎｗｗｗ

>>612
客観的事実を述べただけだよ。
なぜ９９有馬の種無しは宝塚のように真っ向勝負を挑まなかったのだろう？
言うまでも無くそれでは勝てないどころか京都大賞典のような惨敗まで有り得るからだよ。

何とか格好をつけるにはなるべく道中の攻防には参加せず漁夫の利を狙うしか無かった。
先行勢で上位入線した馬がテイエムオペラオーのみとその作戦は大いに成功したと言えそうだけど
真っ当なＧＩ競走ではそのような漁夫の利狙いでは入着止まりが関の山ということだろう。違うかな？

最後はやっぱり最強の二頭〜とか言われてたな

>>613
別に99年の有馬のことだけキモいって言った訳じゃないけどｗ

まぁいいや。99年の有馬があの展開になった要因を挙げると
・逃げ馬不在
・武はグラスに勝てばレースに勝てるという判断で最初からグラスをマーク
・的場はJCまでの過程から今度は武が自分達より後ろから来ると思っていたから
追い込み不利になるように位置を下げた→結果として武は集団の後方に
・圧倒的人気馬２頭が後方に固まったので誰も動けず

武は漁夫の利を狙った訳じゃなくグラスだけを狙ってたらあのレースになったというだけのこと。
で、ああいう結果になったわけだから武の読みは間違ってなかった。
着差は判断材料にならないと自分で言ってた様だけど、このレース(つーか着差が当てにならないのは
スローのレース全般か)はまさにそう。クビ差の３着でも最初から相手にされてないんだから意味はない。
TTのマッチレースの有馬で最後にグリーングラスが追い込んできてるけど
そのレースを話すときに仲間に入れてもらえないのと一緒。

ずいぶんスペに好意的な表現だけど
結局、人気背負ってないから（1番人気以外を相手にしなくていいから）
思い切った競馬ができたってことについてはまったく反論してないような・・・。

グラスにしろオペにしろ1番人気を背負ってる馬は、勝ちに行く競馬を求められてる
（全馬を相手にしないといけない）わけで、それでもスペを封じたグラスは確かに
着差以上に強いとは言えるかもしれないし、逆に3歳時のオペはナリタトップロード
より下の気楽な立場だったからあのくらいやれても当然ともいえるかもしれないね。

99有馬はグラスとツルマルの強さが際立ったレース
スペもオペも過大評価されてる

98基地は真っ向勝負とか二頭だけとかドラマ性すきだよなｗ
翌年のオペ包囲網のが凄いわ

オペの５歳時の成績が・・・って言ってる奴なんなの？
春天勝ったし、宝塚だって岡部が邪魔しなきゃ勝ってたろ？
あの最後の末足見ればさ
秋天やＪＣ負けたって言っても２着してんだぜ？
３歳の皐月からコキ使われ５歳の終わりにもなっても
まだ一級線で戦えてたって事がすげえだろ？
あんだけ出走回数あんのによ
使いべりしないで本当にタフな馬だった
まさに最強馬って言っても過言は無い

ツルマルツヨシは虚弱体質さえなければ、もっと盛り上げたろうな。

オペがジャングルポケットなどと言う駄馬に負けたのは和田に腕がなかったから。
最後なんて焦って、追っている。

>609
その見解は間違っちゃいない。


だが横綱競馬目指して乗った宝塚であの結果だったから武は
まともにやったらグラスには勝てない
と思ったんだろう。そして安田のグラスの負け方を見てグラスを負かす方法があるとすれば…と考えた結果あの騎乗になったわけ。
もちろんリスクは承知の上だろうけど、あの時のスペはそれでも他馬には勝てるという自信があったんだろうな。
あとはレースを見ての通りだ。
たまたま一番前に居た空気、それがオペ。空気は永久に最強馬論争には加われないよ。

>>607
23頭もいるじゃんw
それでも10回に一回は勝つだろうし、平均着順も上位3頭には入るだろうね。

だろう、だろう、ときて最後に決め付けるってのもなぁ。
君の脳内でオペが最強馬論争に加われないのは勝手だけど。

もう結論

オペが最強すぎてガマンできない

だろうにはだろうでレスしときゃいいんだよw
オペが本気で走ったら絶対に勝つだろうな。
だからオペが最強なのは揺るぎないよ。

まぁ世間でオペがどう見られてるかは少しはわかったろ？
その上でオペ最強と思いたいなら好きにすればいい。
こんなご時世だからどんな奴がいたって驚きはせんよ。
ただ周りの目を少しでも考えるならリアルでは言わない方が身の為だぞ？
ここはオペ基地板なんだからあとは好きにしてればいいさ。

>>627
板？スレじゃなくて？

それとも競馬板はオペ基地の巣窟だから９８基地は分が悪いと言う意味かな？

斤量で有利な三歳時の有馬で古馬に負ける奴が最強の訳ない

>628
はいはい、スレね。
ここで死ぬまでオナ論繰り広げててくれよ。

>>629
つディープインパクト

まあ、つよい奴でも有馬負ける事はあるって

>>630
自分のオナニーが終わったからってそんな言い方しなくても・・・

つーかスレタイ読んでるのなら、空気読むべきなのは君のほうなんじゃないの
と言いたかったんだけどね。

オナニーが終わって虚しくなったんだろ、>>630は。ほっとけ。

>632
こんなご時世だからいろんな奴がいるってこったぁ

明日のためにオペラオー００、０１年ＪＣでも見ておくか。

００と０１はJC中もっともスパートするタイミングが早い究極競馬

>>616
>>615で俺が言いたかったのは｢スペは正攻法の競馬をした｣じゃなく、
『読んで勝算を持って進めたレースを漁夫の利狙いとは言わない』ってこと。
俺達が馬券買ったときでも、何かが降着になったりして的中したら３桁配当でも漁夫の利だが、
力関係や展開が読み通り嵌ればたとえ万馬券でも漁夫の利とは言わないのと同じ。

あとはあの展開では着差が僅かでも力差はあるということ。

経営難のテイエム技研を、クラシック優勝で救った、低コストの
ミラクルヒロイン、「テイエムプリキュア」も、別の意味で最強だと思うけど
ぜひ今年の有馬記念で、熊沢と共に奇跡をおこしてほしいなー

と言うわけで、「テイエムプリキュア」に有馬ファン投票の清き一票を！！
https://sec.jra.go.jp/fant/form.html

>>622
＞たまたま一番前に居た空気、それがオペ。空気は永久に最強馬論争には加われないよ。

直線でグラスの的場が外（スペ）ではなく内（オペ）を見ている事実はどう説明する？
空気（死んだ振り）に徹したのはスペシャルウィークだということ。
その秋、天皇賞、ジャパンカップと勝って来た馬がやる競馬じゃないね。

最強馬論争に加われないとすれば、こういう姑息な競馬をする馬だと思うよ。
おまけにそこまで姑息なことをして負けているのだから目も当てられない。
武豊自身が王者としてのスペシャルウィークを捨てたのだから外野がどうこう言っても仕方ないと思うよ。
スペシャルのファン諸君は負けるにしても真っ向勝負で負けて欲しかっただろうね。

3歳の時にエルグラはススズに
スペはエアグルにチンチンにされてんだから
オペにばっか文句いうなよ
3歳で強行日程のオペにクビ差のくせに

>>640
おまけにオペラオーは最長距離重賞ステイヤーズＳからの参戦。
それでいて同タイム（時計的に同着）なのだから勝ったに等しい内容だよ。
更に言うなら先行勢で掲示板に載ったのもオペラオー１頭のみという
後方のグラスペに有利な展開の上でだからね。

どう見ても、次に激突したらあっさりオペラオーが勝つと感じたよ。

>>640
まあ、確かにグラスペは上世代のトップホースには勝ってないよな。
エルはエアを倒してよしとしても、グラスペが倒した相手はブライトぐらいな気もする。

だからオペの有馬ばかりに文句つけるのは可哀想な気がする。
というかアンチオペってオペにだけは高すぎる要求をしてないか？
３歳から５歳でほぼ全勝しろとかダビスタでしか無理っすよ

学生ですがバイト先のおっさんが
なんだ、お前ティーエムオペラオーも知らないのか
じゃあテイエムネットワークも知らないだろ？
って言われ悔しかったです。詳しい方教えて下さい。

>>641
自分で
530 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2008/11/29(土) 00:03:18 ID:DJrmbjWy0
このことは一般戦を見てもらえばより明確だと思う。（ＧＩしか見ないかな？）
ＪＲＡ競馬の場合ではたとえ３着馬を１００馬身引き離そうと鼻毛差で２着なら
その馬の昇格は認められない。競馬という競技における着順とはそれほど重い。


とか言ってるくせに何言ってんの？｢時計的に同着｣？ｗｗｗ

>>642
＞というかアンチオペってオペにだけは高すぎる要求をしてないか？

たぶん個人的に好きじゃないテイエムオペラオーが史上最強馬なのが気に食わないだけかと。
なのでオペラオーを上回る想像上の史上最強馬を作り出してでもオペラオーにイジワルを言いたいのかと。

まあ、競馬そのものには重きを置かないＪＲＡ競馬でオペラオーの人気がその強さに対して低いのは仕方がないことだと思う。
仮に欧米で競走馬人生を送っていればミルリーフやセクレタリアートのような扱いだったにだろうから
オペラオーにとって日本競馬で走らねばならなかったことは少々不幸だったと言えそうだね。

>645
ギャロップにて、リボーやミルリーフにも負けないと野平は言ってるな

どんな相手でもアタマ差で勝てそうな感じではあった

>>612でキモいって言ったのは>>645みたいな物言いに関してだぞ
>>613で見当違いの反応してたけど

なあ、みんなオペラオーにだけ過大な要求をしてない？
クラシックから休み無く走って５歳時でも４、１、２、１、２、２、５着だよ？
五歳時も歴代の年度代表馬と比べてそれほど見劣らない成績残してるじゃん。
四歳で完全制覇しただけでは飽き足らず、三歳でＪＣ有馬勝って尚且つ五歳でも秋三連覇しろと？
そんな馬過去にいねーよ。どれだけオペに無茶な要求するんだよ。

テイオーやオグリが有馬勝ったときでさえ奇跡扱いされたんだよ。
なぜオペにだけそれを平然と強要するか理解不能

やっぱり三歳時に有馬で上の世代の三冠馬に勝った馬が最強だな





ルドルフ？
いいえ、トップガンです

>>643
知らん方がいい事もある。

オペだけハードルが高すぎんだよ、ボロ負けは参考外で僅差負けは参考にするておかしいだろ

オペが勝ったレースは相手が雑魚
オペが負けたレースは実力を出し切った

グラスが勝ったレースは実力
グラスが負けたレースは参考外

オペの３歳時の敗戦は実力通り
グラスの３歳時の敗戦は参考外

オペの５歳時の敗戦は実力通り
グラスワンダーに５歳時は存在しません

グラスには休み明け、使い詰め、衰え、調教師の技量は存在します
オペには休み明け、使い詰め、衰え、調教師の技量など存在しません
全てのレースで全力を出し切っています

デジポケカフェは勝ったレースでのみ評価します
オペは負けたレースでの評価こそが重要です

>>649
…あ、それ俺がどっかのスレで今年の初秋か晩夏ぐらいに書き込んだやつだ。
何か色んなとこに書かれてるな

・グラス古馬重賞で勝利時の着差
３（旧４）有馬記念　１／２
４（旧５）京王杯ＳＣ　３／４
宝塚記念　３
毎日杯　鼻
有馬記念　鼻

みろよこれ、宝塚しか千切ってねーじゃん
オペより酷いだろ

>645
>646
お前らみたいなゴミがいるから荒れるんだよ。
勘違いも程々にしとけよ？
世界の歴史的名馬と日本馬並べてんじゃねーよニワカが！
そんなゴミだけが強いと思い込む馬、それがオペだ。
競馬を知らない連中が最強唱えたところで誰も耳も貸さねーんだよ。
セクレタ？リーフ？
ロクに血も残せそうもない馬が何寝ぼけてんだ？

>>655
http://c.pic.to/up2kk

常考で考えてラッキー珍馬

>>655
まあ、そう怒りなさんな。セクレタリアトと比較するのはさすがに飛躍させすぎと思うが…
オペだって悪い馬じゃねえぞ。名馬にケチをつけ過ぎんのもいかがなもんかとは思うぞ

>656
真性か？
そんな発言真に受けるバカこの世にそうそう居ないぞ？
まぁお前が小学生以下の脳ミソなのはよくわかった。
ここのスレこんなんばっかなんだろ？
楽しいな！ｗ

ステイヤー最強こそ最強だと思うのでマックイーンが最強。
中距離でもタイムかなりいいのもってたはず。

>>659
マジでｗ
ディープの世界のリップサービスコピペよりマシだと思うけどｗ

荒れてきちゃったな　

>>652
明確に理由がある惨敗なら、馬券の検討をするときに今回も同様の
危険性があるかで判断して取捨選択するだろ？それと一緒。
オペが負けた宝塚だって不利受けてのものだから評価してる奴は少なくないだろうし。

>658
俺のオペの評価は超一流馬。


息の長い活躍と丈夫さ、安定性に優れた名馬。
最高のパフォーマンスは魅せれないがどんな条件でも（マイル以下とかじゃなければ）常に強い競馬ができる印象。
現代に例えればウオッカとは正反対のタイプでダスカに近いタイプだが、ダスカなんかとは比べ物にならない程強い。
これで十分なハズだろ？

３冠馬や○外の超実力馬を卑下して最強とか言うからケチ付けてるだけ。
ましてやリーフやセクレタとはおこがましいにも程がある。

>>663
グラの人気具合からして
９８基地のロマン派のみなさんは馬券下手ということですねｗ

>>664
野平先生の墓の前で叫んできてねｗ

>>663
けどさすがに怪我とか体質弱でレースに支障出しまくりな場合はその馬自身の責任がでかいだろ。

故障したもの勝ち
惨敗したもの勝ち
右回り不得意だからと言い訳できるもの勝ち
重馬場は参考外ですから実質勝ってました

と、言い訳ばっかして、強さの指標で、体質弱で惨敗の多い馬＞＞そうでない馬って風潮はいかがなもんかと。

じゃあオペも５歳で宝塚１０着、天皇賞１０着、ＪＣビリ、有馬ビリなら強い馬だったってことになるのか？そうはならんだろう。

>>664
すんません。なんか俺が誤解してたよーな気がする。
まーミルリーフやセクレタリアトとは強さ云々より時代や国が違うから単純比較はできないよな。

いや、なんかオペは滅多に見れないほど強い馬なのに粗探しばっかしてるアンチ多いからさ。それが気の毒なんよね。

エルもスペもグラもディープもオペと同じぐらい好きだし、無茶苦茶強い馬だと思ってますよ。
逆にタキオンみたいにさっさと引退してエラソーにしてる馬はあんまし好きじゃないな

>>667
たとえオペがそんな成績になっても、明らかな理由があれば｢能力｣に対する評価を落とす謂われは無い

>>669
じゃあ、５歳秋の僅差負けの明らかな理由
＝使い減り

これで十分じゃないのか？皐月賞馬でここまで使い込んだ馬なんてそうそういないからな。
あとはやっぱ馬場が速くなったのはあるかもしれん

ただ使いこんだだけじゃねえぜ？
しっかりと結果を残している

>>670
史上最強とは言えないと思ってるけど弱いなんて全く言ってないし思ってもないぞ？
99年の有馬だってあの時点では力負けって言ってるだけで古馬になったオペがどうかってのは一言も言ってない。

オペを史上最強と認めなければアンチと言うなら別にいいけど

テレ東もオペラオースルーか…。ダービー馬じゃないからかなあ。

オペにきついことを言うのはグラスペをはるかに超える実績があるからだろ
実績の割りに勝ち方と倒した相手に物足りなさを感じるのが評価が低い理由
強い馬だったけど史上最強とは思えない

>>673
今時ダービーってｗ

まあ、それにしてもオペラオーを欧米の馬と比較するにしても
ダンシングブレーヴとかは勘弁して欲しいもんだな。
どう見たってあの程度の馬に比べればオペラオーの方が全然上だろうて。

ダンブレならナリブーで十分間に合うよ。オペラオーが出るまでも無い。

>>675
番組見てないだろ。そういうつくりだったぞ。
ルドルフ、スペシャルウィーク、ジャングルポケット、ドープという紹介。

>>675
海外に挑戦もしてない馬が大口叩くなよ

オペラオーのベストレースは01JC
あれが一番強かっただろ

ステイヤーズステークス負けたんでついでに出てきた馬とタイム差なしで僅差勝ちした事が唯一の自慢というのはむなしいよなあ

>>675
ダービーに出走して負けた馬に最強を名乗る資格は無いよ

０１ＪＣはタイムも速い。オペラオーは鼻差圧勝を実践してるから速い時は速い。

というわけで明日のために００、０１年ＪＣを再度見る。

あ、明日ってジャパンカップなんだっけ？
もう日本の競馬には全然興味がないから知らなかった。

相変わらず｢レースはオマケ｣なのかなｗ

>>675
ダービー出てきたくせｗ
完敗したくせにｗ

>>683

ガチガチにマークされても馬群を割った宝塚がベストレースだと思う。

>675
言ってる側から…
１４１って知ってるかい？

>・グラス古馬重賞で勝利時の着差
３（旧４）有馬記念　１／２
４（旧５）京王杯ＳＣ　３／４
宝塚記念　３
毎日杯　鼻
有馬記念　鼻
みろよこれ、宝塚しか千切ってねーじゃん
オペより酷いだろ<

3歳有馬はオペ勝ってない
京王杯は着差のつきづらい短距離を終いだけで交わす
毎日王冠は着差のつきづらい府中のマイル
古馬有馬はスーパードスローを終いだけ

オペってこういうのが無い

古馬有馬はスーパードスローを終いだけ
つ２０００有馬

００有馬の後に９９有馬を見るとグラスペってあんまりマークされてないのよな。
最強の２頭などと大げさに実況されてはいるがライバルの認識はその程度だったってことかな。
ま、実際ツルマルツヨシあたりが最初に動くという有様だったしね。今見ると結構、舐められてるよね。

毎日王冠は着差のつきづらい府中のマイル
毎日王冠は着差のつきづらい府中のマイル
毎日王冠は着差のつきづらい府中のマイル
毎日王冠は着差のつきづらい府中のマイル
毎日王冠は着差のつきづらい府中のマイル

ただ単に府中じゃメイショウオウドウとどっこいだっただけじゃん

オペは折り合い付けやすかったのが１つの武器であり和田もこれに
救われてたのは確かだよね。でないと、もっとぼこぼこした
成績だったと思う。。

>>690
で、>>644で指摘した自己撞着に関する答えは？

着差のつきづらい毎日王冠で
世代最強馬二頭が千切られてたような？

幾多の名馬が沈んだ秋天1番人気敗退のジンクスを東京未勝利の騎手を乗せてぶっ壊した
古馬王道路線完全制覇した唯一の馬


グラスぺってこういうのがないから顕彰馬に選ばれようがないよね

>>696
１行目は関係ないだろｗ

>>696
ほんと、和田ってのは場違いな騎手だよなwww

オペが他の騎手でもっと勝てるかどうかもだけど、
他の名馬たちが和田で勝てるかどうかってのが気になるところ

冠名がダサい

>>698
00有馬は過去のどんな名馬でも再現不能。

和田さんに、包まれて何も出来ずに終わる騎乗が多いのは、オペラオーのせいだろうな。

オペラオーって人間の視点からだと大人しくて知性的という性格に見えるけど
馬同士の視点ではどういう風に映っていたのだろうな。

トップロードが酷く怯えていた逸話は有名だけど、９９有馬を見ていると
実はグラスワンダーは００宝塚でオペラオーに肉体的に破壊される以前に
すでに９９有馬によって精神的に破壊されていた風にも見える。

馬同士では実に恐ろしく映る馬だったのではないだろうかね？

岡部を育てたルドルフ、和田を育て切れなかったオペ

>>703
というか、手間のかかる馬でもなく乗りやすい馬だったらしいからな。
逆に和田ではなくもっと有力騎手乗らしたらどうなってたかな・・とは思う。
だから、和田はオペラオーに何も恩を返せなかったと回顧してたよね。

>>702
＞実はグラスワンダーは００宝塚でオペラオーに肉体的に破壊される以前に
＞すでに９９有馬によって精神的に破壊されていた風にも見える。

＞実はグラスワンダーは００宝塚でオペラオーに肉体的に破壊される以前に
＞すでに９９有馬によって精神的に破壊されていた風にも見える。

＞実はグラスワンダーは００宝塚でオペラオーに肉体的に破壊される以前に
＞すでに９９有馬によって精神的に破壊されていた風にも見える。


眼下と精神科の受診をお勧めします

オペラオーの場合は誰が騎乗してもそれほど戦績は変わらない。
むしろ武豊が騎乗してたらダービーは獲れたかもしれないが
グランドスラムは無理だった。

ただ豊がオペドトウトプロのどれかが喉から手が出るほどほしかったのは間違いないな

０１有馬はオペラオーが和田に、お前の腕で勝ってみろと言ったらしい。

とぷろはオペに怯えてたのか…

トプロはオペの舎弟

ラキ珍だろ？常識的に

後藤はなんであんなオペに恨みがあったのか

９９年のジャパンカップを見てみろよ。
３歳のジャンポケに差されてるんだぞ。
したがってタキオンより絶対能力は下。
ただＧ１を７勝してるから実績があるだけ。

>>712
後藤じゃなくて岡部でしょ。
木刀事件にしろ後藤は奴の鉄砲玉に過ぎないって噂が絶えないしさ。

タキオン基地の醜さってここまでだったのか・・

オペは５歳。

グランドスラムを達成した４歳時に比べ，
ピークは過ぎたという考えもあるのでは？

３歳で皐月賞勝ってるし。

ポケカフェがその後数ヶ月で弱体してるのに
オペだけは5歳でもピークだと思うアンチ

オペラハウスはピーク過ぎると一気に劣化する傾向っぽいから
明日のサムソンは余裕で切れる
ソースはオペラオーとオペラシチーな

タキオンとかもはや論外。
偉そうな事言うのは古馬ＧＩ取っ手からにしろ。
そりゃあ強かったのかも知れんがフサイチホウオーレベルに収まった可能性だって十分ある

オペは一気に劣化してないだろ
劣化はあっただろうが総合的に能力が高すぎたせいか
結局引退間際まで勝ち負けの競馬を続けてた

リアルタイムで見ていた頃はマスゴミ共に影響されて、
色眼鏡で見てしまったことはいまだに後悔してる

>>719
まずはタキオンの血統をよく見てみれ。父、母、兄
それに今走ってる馬達をみればいかにタキオンの能力が高かったかが分かる。
皐月賞が終わった後もほぼ３冠間違いないっていう
雰囲気だったし。

実際取れてないし、距離がもったかも不明。
更に言えば足がモヤモヤしてる馬はレースで力を発揮できないことも多い。

お前さんの言いたいことはわからんでもない。
だが仮に能力が化物でも、虚弱体質だとダービー以降にあのポテンシャルを維持できるかすら疑問。
よってポケやカフェより強いとは限らんし、成長曲線でタキオンがだめになる要素は多すぎるほどある。

ほら、全兄のフライトや、二冠馬のシャカよりも、結局タップの方が強くなっちまっただろ。
フジキセキだって、俺はトップガンには及ばないと思う

タキオンはディープインパクト級
ただ皐月までだよ
でも種牡馬として間違いなくサンデーサイレンスの後はタキオンだろう

これだからオペ基地外はｗ
4歳がピーク？5歳は劣化？
明らかにレースパフォは5歳時の方が上だろ。4歳時は空き巣でタイトルいっぱい獲れちゃっただけ。
JCで後続ちぎっていくのを見ておれの中ではオペの評価は上がったぞ。
結果、ジャンポケに差されたけど負けて強しだった。相手がいなきゃグランドスラムも難易度低いよ。
よって、最強運馬＝ラキ珍ｗ

引退してなかったら
>>597らしいからな＞タキオン

衰えたから引退したんだろ

>>725
で、そのグランドスラムをまだだれもやってないわけですが。
当然、格下しかいねーような時代にいた名馬も存在するはずですが

手素津

てか最強馬はディープインパクト
最強馬に他の馬がでてくる自体ひいき目にみてる
強さも実績もディープインパクト

史上最強馬ではないと思う

日本ではディープインパクト
ただ世界では普通に強かった馬だけど
所詮日本で最強なんてどうでもいい
タキオンもディープもオペもブライアンも、サルカヴァには勝てやしない

>>726
>>597
のミソはタキオン基地がいうように最強だったら
ただでさえ雑魚世代なのに
タキオン以外うんこみたいな馬しかいなくなるてことだよ

グランドスラムって ある一定の期間だけ抽出してこじつけてるだけだろ

古馬の一週間前の有馬は含めずに古馬の一週目からは含める非合理さ

>>728
どの時代よ。

タキオンは神　タキオンは神　タキオンは神

タキオンは神　タキオンは神　タキオンは神

タキオンは神　タキオンは神　タキオンは神

タキオンは神　タキオンは神　タキオンは神

タキオンは神　タキオンは神　タキオンは神

勝ったレースしか参考記録にならないグラよりマシだろw

負けたレースは無効にして
骨折しなかったら勝ってたとタキオン基地と一緒に妄想を楽しんでください

》736
そうだよ
神様仏様だよ(笑)

春は強くても秋には劣化してるなんてよくある事
3歳から古馬の1週間で駄馬化したポケカフェはどうなのよ

>>735 世代スレのコピペだとこんな感じ

【このスレの認識は】

強い…98、99、02

やや強い…97、04、06

やや弱い…00、01、05

弱い…96、03、07


【他スレのアホ共の印象だとこうなる】

強い…98、01(最強世代)

やや強い…97、04、05(ススズキンカメディープがいる世代が弱いはずない！)

並み…96、02、06(ようわからん地味)

やや弱い…99、03(オペロブラキ珍！)

弱い…00(あたり前だろカス！)


これがデーターな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E7%AB%B6%E9%A6%AC%E4%B8%96%E4%BB%A3%E8%AB%96

>>728
例えばナリブの４歳時。格下ばっかやろ。チトセオーダンツシアトルエアダブリン劣化ライス。
危ない相手はせいぜい自在脚質を手に入れる前のトップガンぐらい？
それなりのメンバーだがナリブと比べりゃ格下だろ。けどナリブは８冠はやってない。

質問
牝馬のサルカヴァに勝てる馬は？

>>742
君は小学生か？

》743
違う幼稚園
眠たいおやすみ

ｻﾙｶｳﾞｧてスタートの時
尻叩いて合図してもらってた馬のことね
タキオンもサンプル数が少なすぎて最強議論で相手されてないやん

まともにアンカーもつけれないんだなw

01JCや01宝塚を見る限り、オペラオーはピークは過ぎてないだろ。
01JCなんてどのレースよりも強かった。
早めに抜け出して押し切る横綱競馬。3着を千切っているし、強い馬がいなければいつものメンバーに圧勝していた。

せいぜいトプロの1馬身前でしょ
馬場渋ってたら突き抜けたかも

宝塚あの不利なら全盛期なら差しきっていたと思うなぁ
京都大賞典もダメだね

00のどのレースよりも01JCは強かった
瀬戸も書いてるけどこのレースでオペラオーの評価を見直した人間は多いんじゃないかな

>>749
それが信者の欲目だよ
01宝塚は今までのオペラオーのレースでも最高レベルに能力を見せたものだったが
あれだけ閉じこめられて追い上げるのは不可能。00有馬なんかよりずっと能力の高さが見受けられたが

00有馬は運良く割って出てこれたし、2着はもっと後ろにいたドトウだし脚色はドトウが上だった。
01宝塚はドトウが前にいたし、最後まで前が開かなかったので00有馬より評価できる。

差しきっていたというのはさすがに言いすぎたかな
猛然と追い込んでいておしい2着に訂正

オペは早めに先頭に立つより
後ろから追いかける方が良かったんだろうけど
あの宝塚と京都で和田と陣営がビビっちまったんだよな

00有馬は確かに凡戦だと思うね
むしろ展開利で来れたという感じ

ｵﾍﾟ発言まとめ

伊藤雄二｢何十年に一頭出るかどうかﾚﾍﾞﾙの馬｣
安藤勝己｢ここ10年で抜けて強い｣
野平祐二｢日本の競馬を超えた脚,ﾘﾎﾞｰﾐﾙﾘｰﾌと比較しても負けない｣
藤沢和雄｢理想の馬｣
武豊｢勝てそうで勝てなかった馬｣
ﾃﾞｯﾄ―ﾘ｢ｸﾚｲｼﾞｰｽﾄﾛﾝｸﾞ｣


柏木集保｢相手に恵まれただけの駄馬､ﾗｽｶﾙｽｽﾞｶの方が強い｣
瀬戸慎一郎｢大して強くない｣
井崎修五郎｢ｽﾘﾘﾝｸﾞｻﾝﾃﾞｰの方が強い｣

同じ僅差の勝利でも余裕が全く感じられなかったよね

>>757
ドトウとそれほど実力差が無かったんだろうな
実際にドトウは前哨戦は完勝してくる強い馬だったから
エルグラという怪物がいた98世代と比べるとさすがに見劣るだけで、スペやセイウンクラスの力はあったよオペやドトウは
史上最強レベルの○外が二頭もいたらそりゃ次の世代は霞むわ

いや、スぺより劣ると思う。
あんなAJCCで馬なり３馬身とかそういうふざけた瞬発力はなかった。

>>759
総合的に見てだな。
スペはふざけた騎乗で負けまくってた印象が強い。
皐月と菊は完全に溜殺しだし、宝塚は調子に乗りすぎて自滅。
ペリエが乗ったAJCCとその次の先行してたレースは上手かったけどな。
最後の有馬もグラスビッタリマークって、王者の自覚ないのな鞍上は。

>>740
【他スレのアホ共の印象だとこうなる】にほぼ同意なんだが･･･
つうかスペがもう1年やってりゃオペの評価は確定してたはずだ。臼田のチキンめ。
98が抜け、00クラシック馬が雑魚だからグランドスラムした年は稀に見る競馬暗黒時代。

関係ないがnetkeibaのスペの写真、おしりのとこに霊が写ってるぞ。恐くて眠れなくなった。

和田は99年は下手くそで、菊は取りこぼしたようなものだからな。
00年からは正攻法でやってるし、ベストな騎乗だろう。
どこかの漬物石みたいにわざと溜めたり小細工したりしてない分。
渡辺の早仕掛けもトップロードに限っては正しいし、やっぱり乗り慣れた騎手は馬に合ったレースができるんだな。
前に行かせて負けたら後ろからいこうなんて発走しない分、見てて気持ち良いよ。
だからこそオペラオーにずっと勝てなかったとも言えるけど。

トプロやドトウは―――――――――「生まれた時代が悪かった」と言うしかない。
オペラオーと世代が離れていたら、輝かしい競走馬人生を送った事だろうに

>763
トプロは確かに輝かしい阪神・京都大賞典勝ちで天皇賞惨敗の馬だったな。
和田のおかげで菊取れただけでもよしだろ。

>750
同感。
府中2400のＪＣで早め抜け出しであれだけ突き抜けたのもポケ相手に僅差だったのも予想を遥かに超えた走りだった。

>722
悪いが競走馬としてのトータル評価は
オペ＞タキオン
だぞ？実績が違い過ぎるからな。
せめてダービーでポケに勝ってたのなら少しは違ったけどな。

そもそも競争能力と繁殖能力違うだろ
タキオン産駒が走るからといってタキオン自体が強いと言うのはまた別の話だな
正直競争能力ではタキオンはポケ以下なわけだし。

そうだな。
種牡馬として大成功しているし、潜在能力なんて言い出したらわからないが、
競走馬として評価するならタキオンはフジキセキといい勝負。オペには及ばない。

それじゃあ、もし仮にディープが皐月賞が終わった後に故障して引退してたら
オペ＞＞＞ディープという評価になるわけですね。

実績だけならムーン、サムソン、ロブロイ、バブルのほうがディープより上というふうに今頃言われてるわけだ。

>>761
スペがもう一年やってたら少なくとも半年は休養にあててるよ。
つまりセイウンスカイ並ってとこだな
無理使いしたところで、グラスかキングヘイロー並か・・・。

・・・実は98世代って翌年も結構残ってはいたんだよね。

>>769
それはそうなんじゃないの。カメハメハもあまり話題に上らないし

>>767
タキオンはポケに２戦２勝なわけだが。

正直ね
タキオンがダービーに出てたらジャンポケに負けてたと思うよ

>>772
右回りポケが大したことないからね

>>774
もうほっとこうよ。タキオンとかススズとか言ってる奴なんて。
オペスレであんまり低レベルな話したくないしさ。

>>769
当たり前だろw頭大丈夫か？

そりゃ０１世代が４歳の時にオペ並みのことしたら妄想でもタキオンの評価も考えないといけないけどさ
一芸に長けた奴らに相手の得意ではない条件で勝ち逃げしたみたいな馬だろ？
ポケとか０２の劣化を府中を言い訳につかってんだから
そりゃ府中でポケ、ダートでクロフネ、長距離でカフェに勝ってたら最強候補にいれてもよかったんだけどな
タキオンはダンツを基準に評価したがいいかもな

>>769
当たり前すぎてふいたｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱエルが最強だな
世界一と戦ってたしな


まあ内国産なら最強の一角かもね

オペ最強すぎて我慢できない

ディープの二着馬を考えると、ドトウやトプロでもディープ並のパフォーマンスは見せられただろうね。
オペはディープにもアドジャにもハナ差圧勝。

>781
Ｇ�UでならまだしもＧ�Tでアドジャに鼻差ならヤバいだろ？ｗ
オペはそんな駄馬じゃねーよ！
まぁポケに首差完敗だけどな。

>>782
ん？どした？作戦変えたのかい？
オペラオーを貶すのは色々と大変そうだね。

>>782のように嫌いな馬を貶すことに時間を割いて競馬を楽しめてない人たちを見ていると
オペ基地で本当に良かったと感じるな。これは愉悦というより一種の安心感だろうな。

しかし、不思議に思うのは普通、競馬好きならごく自然にオペラオーのファンになってしまうと思うのだが、
彼らっていうのは一体どういうファン層なのだろう？
レースを見ない(見れない？見方が分からない？)ファン層なのかな。
ま、ＪＲＡ競馬って付録が多くてＪＲＡ競馬という娯楽に占めるレースの割合がとても小さいものな。
｢レースなんか、ましてはその内容なんか、どうでも良いっ！！｣みたいなファンもいるのだろうね。

>>784
オペラオーを好きになれなかった最大の理由は、名前がカッコ悪いから

思うのだけど、ＪＲＡファン層にこういったレース喪失ファンが蔓延していることは
実況の不味さが関係しているようにも思うな。

海外の競馬中継を見ていると本当に｢実況｣に特化してて
発声の強さなどによる演出以外は差し控えられていることが分かる。
これは聴衆が｢レースの中身｣に重きを置いているからだろうね。

それに対してＪＲＡ競馬の実況はもうほとんで実況とは呼べない代物。
９９有馬の｢最強の２頭〜｣（実際のレースは同タイムで３頭が唾競り合いを演じ、僅差で４頭め続いている）
は有名な糞実況だけどディープの｢日本の至宝っ！！｣というのも脱糞ものだった。

もう全く意味不明だし、何が何だか分からないアナウンスだよね。
そう、実況というよりレースとは全く別のところでアナウンサーが何かを喋り捲ってる。
アナウンサーが何か自作ポエムを発表している背景映像が競馬のレースといった感じ。

俺なんかは普通に単なる競馬好きだったから、
｢え、何コレ？｣
｢んー、これって別に競馬じゃなくてもいいよね。｣
｢ＪＲＡはもう競馬をやる気がないのかな知れないな。｣

と言う風に徐々にＪＲＡ競馬から興味が失せて行って、
今ではもうリアルタイムで観戦したりということは全く無くなった。
種無しが落馬したエリ女の映像も昨日確認したくらいでね。あれはちょっと笑えたけどｗ

>>774
それで実力上回ってるという結論に達する意味がわからん。
弱点持ってる時点でダメだろう。

史上最強馬はやはりグラスワンダーでした

>>784
まだこんな低脳が生きてるんだ。おどろいた。

と低能が（ｒｙ

今日のジャパンカップを見てグランドスラムの偉大さに再び気づかされた

オペがいる頃は伏兵の大駆けもさせなかった

伊藤雄二｢何十年に一頭出るかどうかﾚﾍﾞﾙの馬｣
安藤勝己｢ここ10年で抜けて強い｣
野平祐二｢日本の競馬を超えた脚、ﾘﾎﾞｰﾐﾙﾘｰﾌと比較しても負けない、ルドルフを超えたと言われても反論できない｣
藤沢和雄｢理想の馬｣
武豊｢勝てそうで勝てなかった馬｣
ﾃﾞｯﾄ―ﾘ｢ｸﾚｲｼﾞｰｽﾄﾛﾝｸﾞ｣
谷川弘一郎「平成のシンザン」

柏木集保｢相手に恵まれただけの駄馬､ﾗｽｶﾙｽｽﾞｶの方が強い｣
瀬戸慎一郎｢大して強くない｣
井崎修五郎｢ｽﾘﾘﾝｸﾞｻﾝﾃﾞｰの方が強い｣


まぁこれが全てだよな、良いとこ素人に毛が生えた程度の記者と同等レベルのアンチが
何を言ってもねｗ俺たち素人には議論の余地なんてないよ
伊藤雄二大先生は４歳ＪＣの頃には落ちてきてたと仰ってましたしね
５歳時はオペの能力の高さ故に例年のトップホース並に善戦しちゃったけどｗ
オペの上に置いてあった漬物石ですら’０１ＪＣについて「物足りない、’００のデキなら勝ってた」
ってＤＶＤで仄めかす位だからな、まぁそう言う事よ
瀬戸慎一郎信者の戯言はもう聞き飽きたなぁ、本物のプロのコメントなら俺も信じるんだけどｗ

見返したけどアルゼンチン共和国杯でかなり強いレースをしてるのに人気薄だったみたいだね。
しかし、父のグラスにも似てないし母父のＳＳって感じでもないし不思議な馬だな。
いかにもノーザンダンサーって感じでポップロックに近いかな。

父としてのサンデーは自分を強く出してたけど母父としてのサンデーは
血量が濃くなるＮＤを強く出してるよね。血統ってのは不思議なもんだなぁ。

>>792
見てみたけどアルゼンチン共和国杯でかなり強いレースをしてるのに人気薄だったみたいだね。
しかし、父のグラスにも似てないし母父のＳＳって感じでもないし不思議な馬だな。
いかにもノーザンダンサーって感じでポップロックに近いかな。

父としてのサンデーは自分を強く出してたけど母父としてのサンデーは
血量が濃くなるＮＤを強く出してるよね。血統ってのは不思議なもんだなぁ。

武など、レースそっちのけでオペを潰す事に撤していたしな
稀代の名ジョッキーにそこまでさせる力が合ったという事だな

００、０１年ＪＣを今日のために見たが、参考にならんかった。
オペラオーは最後の直線、目標になって真ん中走るところがいいね。

大外からしかこれない日本の至宝ってのもあったからなｗ
堂々と王者らしい走りをするチャンピオンホースは偉大だよね。

小細工なしで勝ちきれる馬なんてオペラオーくらいのもんだ

強力逃げ馬がいる場合、オペラオーならどうしとめたかを見てみたかった。

マイル戦線の主役が誕生しますた

絶望的な位置から勝ちきった
伝説の有馬を俺は忘れない

>>795
かなり強いつってもハンデ戦だし、
アルゼンチンからJC勝つなんてパターンはないから人気薄は当然かと。

あの年だけ有馬特別だった時か。

サムソンの今年の情けなさから見て
オペの5歳時はむしろ評価されるべき
クラシックかって5歳でも勝つなんて他にはダメジャくらいしか思い浮かばん

>>805
マヤノトップガン！

オペ最強すぎて我慢できない

オペなら１ヶ月リハビリして現役復帰すれば有馬ハナ差圧勝できる

>>802
有馬は名勝負が多いが、あの20世紀最後の有馬は日本競馬史上でも屈指のレース。
あの状況で勝てる馬はオペラオー以外にいない。
ディープみたいに十戒よろしく｢さあディープさん勝って下さい｣なんてレースじゃないしな。

個人的には00有馬だけでもオペ最強でいいが
他にも目を疑うほどの瞬発力を見せた00皐月、01宝塚
脅威的な勝負強さを見せ付けた00JC
落目の5歳秋ながら後続をぶっちぎって時計勝負にも対応した01JC
やっぱオペ最強だわ

もしかするとあの有馬が凄すぎたばかりにディープなんてショボイのを史上最強ということにして
一旦、名馬の基準をリセットしたかったのかも知れないな。

岡部幸雄、武豊・・・当時、率先してオペラオーを貶していた当時の権力者たちも晩節を汚すばかりだしな。
やはり、良い競走、偉大な名馬なくして競馬文化の発展もないわけで
オペラオーを貶すことで競馬そのものを冒涜してしまったＪＲＡ競馬の未来はとても暗いものなのだろうな。

何年か、何十年かを経て競馬会が自らの過ちを認め史上最強馬テイエムオペラオーを讃えることができるようになったときが
日本競馬復活のときなのだろうと思う。
我々が後世に語り伝えるべき名馬はテイエムオペラオー唯一頭であってその他はない。適当に忘れて問題ない。

オペも相当強いと思うが、なぜかオペよりローレルのが強い気がしちゃう

やっぱり戦ってた相手のレベルの問題かな

なにこのスレ。キモイな。オペはラキ珍だろ。
あと、4歳時より5歳時の方が強かったと昔結論出てたと思うが。

強かったよね。
内容は色々考えがあるだろうが、
少なくともグランドスラムはオペラオーしか達成してない偉業なわけで。

ただね、オペラオーはそれだけしかない馬でもあった。
強烈な光を放つ存在感が皆無。
言うなれば誰も知らないんだよな。
まあ名前は残るだろうが、語られる回数は減ってきてるし、今後も減り続けるだろうね。
不遇の馬だね。

素人アンチの結論に何の価値もないよ>>793が全て

４歳の１週間前に連すら外しといてグランドスラムも糞もない。
何ノーカンにしてんだよと

最強馬スレなんていくらでもあるんだから
アンチはそっちで自分の好きな馬マンセーしとけよ

種牡馬としてはカスやな。

能力が低いからなあ

>>815競馬に詳しい男wwww

12月〜1月で同じなのはわかるが
12月〜12月で同じと思えるのがすごい

>>815
その自分の脳を使わない方法でいったらディープが最強ってことになっちゃうね。
ど低脳くんｗ

ディープのあの世界の競馬関係者発言コピペは恥ずかしいからはらないでねｗ

音無とか橋口とか社台のお抱え調教師の内輪褒めと外人も部数の少ない新聞の経済の記者だからな
騎手もディープはどう？と聞いて答えたもので自主的に話題にしたものではないｗ

同じレイシングポスト紙の名物記者ポール・ヘイグ。
日頃から「ディープ・マニア」を自認して憚らぬ記者だけに、
WTRRが発表された直後に「Inexplicable =不可解」との大見出しともに掲載された自身のコラムでは、
「なぜディープが首位じゃないのだ！」と、おおいに吠えている。

＞＞日頃から「ディープ・マニア」を自認して憚らぬ記者
＞＞「なぜディープが首位じゃないのだ！」と、おおいに吠えている。

こんな奴ばかりｗ

まあ知る人ぞ知る最強馬でいいんじゃないかな。
一部マニアに祭り上げられるってのも凄いことではあるしね。

例えばアメリカ人ならば競馬詳しくない人でもセクレタリアトは知っていたりする。
やはりね、その国の史上最強馬なんだから素人だろうと何だろうと知名度も大事にしたいところだね。

オペラオーやエルコンドルみたいなのは厳しいだろうね。

デットーリはエルって言ってたけどな
5歳で世界に出なかったのは最大の失敗だろうな

オペは空き巣と言われようが勝ち続けた。
負けた時も僅差で相手は歴史に残る強い馬だった。

一方サムソンは空き巣なのに負け続けた。
弱い馬には僅差で負けるが、強い馬には簡単に離された。

>>817
アンチほどオペ最強を認識してるんだよ。
最強論争で避けて通れないから絡んできてるんだしな。

まぁオペはサムソンあたりと比べるのが丁度いいよ
ただの空き巣なのに基地が勘違いしてるからうざい
オペ基地ってどうせ丁度その時期に競馬始めたニワカばっかだろ

だな。
結局そこにたどり着く。サムソンvsオペラオー

競馬サークル（内輪）のよいしょ記事持ち出して、素人はもう発言するなとか、
さすがオペ基地w論破され続けて思考停止状態。

http://www.equinst.go.jp/JP/kenkyuu/happyou2002.html

上から３つ目。
競走馬総合研究所によって、オペラオーが最強なのは公式に認知されているようだ。

今日は「いかにも」なアンチが多発してる傾向だけど
グラス産駒が活躍して幼稚なグラ基地が調子付いてるのかw
俺はオペ基地かつグラ基地でもあるからグラの活躍は素直に嬉しいが、どっちかが叩かれる状況はむかつくわ。

グラス産駒というけど全く似てないじゃん。
社台産駒とでも読んだ方がしっくり来るね。

全体的な騎手のピークはもう過ぎたな。
活躍馬の子供を普通にもってこれる騎乗技術のある騎手がもう日本には居ないよ。
全員武と一緒に尻すぼみ。下がったのは競走馬のレベルではなく、騎手のレベルと質。

学生ですがバイト先のおっさんが
なんだ、お前ティーエムオペラオーも知らないのか
じゃあテイエムネットワークも知らないだろ？
って言われ悔しかったです。詳しい方教えて下さい。

>>834
テイエムレボルーションw　って言っとけばok

オペラオー。名前がいい。

オペラオーって今何やってんの

>809
どう見ても'99有馬の方が上だけどな。
だがニワカ以外の全てが認める有馬、それが…

『シンザン』

99はありきたり。しょうもない。

年齢制限があるものにニワカ言うな。まあ、入門にはオペラオーがいる時代で良かったな。当たるし。
サンデー、武、で馬券買っていた、へっぽこは全く取れなかったから、いまだに空き巣とか言ってるわけだ。
どうせトーホウドリームも買えないだろうから、ただの馬券へタのへっぽこ。
そのくせオペラオーはいつも押えて、エアシャカール−オペラオーなんて買い方してる。

>>822
好き嫌いだけで雑魚と結論づけるような低能が何をほざいても無駄だよｗ
結局俺達素人じゃあ競争馬の本当の実力なんて見抜けないからな
頑張って低能の脳味噌を絞ったって無駄ｗだったら思考停止してプロの意見を信頼した方がまだ賢い
ディープ基地も記者の賞賛コピペを排除して、プロのだけにするべきだな、それなら俺もある程度信じるがな
でも薬中馬だから結局無意味なんだけどｗ

作られた名馬　ドープインパクト
最強の名馬　　テイエムオペラオー

テイエムさんのHPでも20世紀最強馬と書いてあったので、そうかもしれない・・・

名前がテイエムオペラオーじゃなかったらたぶんみんな最強馬と認めてる
と思う

よくみるハナ差圧勝って00有馬がネタ？

>>845
００年のレースのほとんど。
ハナ差圧勝ともアタマ差圧勝とも言われる。

あの世代はアドベガが最強ってことは種牡馬成績で証明されている

種牡馬としての能力はサンデーサイレンスの性能のおかげだということを忘れるな。

まーさすがにサンデーサイレンスとオペラハウスを比較するのはかわいそうだよ。
馬場的にはやっぱ早いからさ。

むしろオペはなんで父系がスタミナ系なのに日本であんなに走ったのかな？
ブラッシンググルームがうまい事利いたのかな

>>849
だから水撒いてスタミナ馬場にしてたダロ。

>>846
・グラス古馬重賞で勝利時の着差
３（旧４）有馬記念　１／２
４（旧５）京王杯ＳＣ　３／４
宝塚記念　３馬身
毎日杯　鼻
有馬記念　鼻

・スペ古馬重賞で勝利時の着差
４（旧５）ＡＪＣＣ　３馬身
阪神大賞典　３／４
天皇賞（春）　１／２
天皇賞（秋）　首
ジャパンカップ　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差
４京都記念　首
阪神大賞典　２馬身と１／２　
天皇賞（春）　３／４
宝塚記念　首
京都大賞典　頭
天皇賞（秋）　２馬身と１／２
ジャパンカップ　首
有馬記念　鼻
５天皇賞（春）　１／２
京都大賞典（※繰上）　（５）

あんまかわらんのに…

ハナ差圧勝は着差ではなく、そのハナ差が決定的な差ということだろ。

じっくり見たのは正直皐月賞のときがはじめてだったんだけど、
いい踏み込みしてたのが忘れられない馬だ、おれにとっては

オペは確かに至上最強

運の良さがな

サムソンが証明してくれた

滅茶苦茶強いな、と思ったのはファンタスティックライトを抜かせなかったあのJC

消耗戦ならオペが一番だな

こういう馬に勝つには、やはり後方一気しかないなぁ

よって白井最強

つーかぶっちゃけ最強馬論争でオペに決定的に欠けてるのは３歳時の成績（完成度）


晩成ならマックのようにクラシックホースでも７歳でＧ�T勝てるし、皐月勝ったくせにダービー菊と負けてるとか微妙。
和田のせいなんて言い訳にしかならないし。
特にステイヤーのくせに秋の時点で菊負けてるのはね…。
どーもパワー馬場専用機の印象が拭えない。
海外実績あるならそれでもいいんだけど…
シャトルでさえ短距離最強の評価が微妙なんだからオペはやっぱ厳しいよ。

>>856
菊花賞のオペは、アドマイヤベガを意識し過ぎて仕掛けが遅れた、
と和田が後日談で雑誌のインタビューで答えてた

映像でもオペ猛追ながら届かず、的なものが伺える

>>856
正直、そのレベルの話はもういいんじゃない？って感じ。

よく見てるファン同士で｢オペラオーが最強たる所以｣みたいなところを語れればと思う。
例えば、以前俺がオペラオーのロケットスタートに触れたときは意外と気がついてなかった人が多かった。
やっぱり、最近はあまり注意深く見てないファンが多いということだろうな。

あれだけのロケットスタートを切れる馬を｢瞬発力に欠ける｣なんて有り得ない評論だと思うのだけど
平気でまかり通っちゃってたからね。
ダビスタのダイジェストよろしく、せいぜい最後の直線しか見てないくせに
したり顔で語りたがる連中が多くてウンザリしてしまうよ。

まあ、ＪＲＡ競馬のレースってほんのオマケみたいなものだから
チェックしていなくても競馬ファンとして全然問題ないのかも知れないけどさ。

>>814
シンザンやルドルフみたいなもんだな。
この馬たちももしクラシックを一つでも落としてたらここまで語られなかった。

99世代は強い世代だったし
あそこで三冠とるのは厳しいだろ
オペが一番チャンスあったとは思うけど

>857->858
オペの菊が勝ちに等しい内容なんて常識だろ？
でも負けたのが事実。


勝った時だけ
「Ｇ�T７勝馬！」
負けたら
「和田が…仕掛けが…」はねーだろって！
ちなみにダービーも早仕掛けが重大な敗因だったしな。
それでもトプロにクラシック１勝２負は情けない…。
ウンスに１勝２負だったスペの翌年の評価と年明け直後のオペとトプロの評価を知らないわけじゃないだろ？
どっちも覆しはしたがクラシック全走したのに３歳で頂点に立てなかったのは両馬の汚点。

勝った時だけ
「グラ最強！」
負けたら
「体調が…骨折が…」はねーだろって！

確かにオペはスタート激うまだったな。
逆にトプロは先行馬だったがスタートはヘタクソ。まさに致命的ｗ

ちなみにスタートむっちゃうまいと思ったのはナリブだな

エイシンワシントンのスタートダッシュは異常

ピーク時でシンボリクリスエスぐらいじゃね？

伊藤雄二の書籍を立ち読みしてきた、記憶があやふやだが適当にまとめる

’００春天　「やはりトップロードとオペラオーの力関係は４歳を境に逆転している。トップロードのピークは３歳時」

’００宝塚　覚えてないごめんなさい。グラスワンダー骨折残念でしたね的な事には触れてたな。

’００秋天　「強すぎるの一言、１着と２着以下に線を引くと真のＧ�T馬とその他という印象を受ける」

’００ＪＣ　　「４角の手応えを見るといつものオペラオーの出来ではなかった、それでも勝つあたりさすが」

’００有馬　「やはりオペラオーの絶頂期は’００秋天の頃だろう。あのありえない展開で勝つあたりは並の馬ではない。
　　　　　　　　ただ、直線でオペラオーを潰す事が出来たのは外に居たドトウの安田君だけだった。それをしなかった
　　　　　　　　事に彼の詰の甘さを感じた。今年最大のチャンスを逃したあたりに着差以上の実力差を感じる」

パーフェクトについて　「このような偉業を成し遂げられる馬はやはりオペラオーのような、欠点の少ないタイプの馬なんだと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　レースに行っての勝負強さや根性、精神力など、頭が下がる思い。何十年に一頭出現するかどうかレベルの馬」

’０１春天　「４角辺りで和田君が手綱をしごいても反応せず、直線で良い脚を使って勝った所を見て、ダービーのルドルフと岡部君を
　　　　　　　思い起こした。まだだよとオペラオーが和田君に言ってるようであった」

’０１宝塚　「和田君は岡部君に競馬は甘くないという事を見せ付けられたのではないでしょうか。オペラオーは負けて強し、
　　　　　　　競馬で勝って勝負に負けたという事。ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。
　　　　　　　ただ、あの手は２度とオペラオーには通用しないだろう。次もやったら負けます」

’０１秋天　「やはりオペラオーのピークは過ぎているように思います。前のレースでもあっさり負けているように、
　　　　　　　オペラオーの粘っこさがなくなってきたように感じる。白井先生はすばらしい、私が管理していたらデジタルは
　　　　　　　秋天を勝つことはなかったでしょう。白井先生も言ってましたが、デジタルは本来重馬場はそれ程得意ではありません。
　　　　　　　内の馬がノメッているのを見ると、大外勝負を指示したのは大正解でした」

’０１ＪＣ　　「ぺリエ騎手の好騎乗の勝利。今後ぺリエ騎手が乗らない事を考えると、ジャングルポケットの今後や次に乗る騎手の事が心配です。
　　　　　　　オペラオーに関しては和田君の仕掛けが早かった。東京は坂を上った後に少し下り坂になる分加速するんです。
　　　　　　　それでラスト１Ｆを１２．０かかっているんだから、後ろの馬でも楽に届きますよ。最近の和田君の騎乗の迷いを
　　　　　　　オペラオーは感じていて、勝負に対する執念がなくなっているように思います」

’０１有馬　「和田君の騎乗ミスを責める人も多いですが、私は仮にハイペースであったとしても結果はさほど変わらなかったと思います。
　　　　　　　ピークは完全に過ぎています」


〜おまけ〜

’０２春天　「ジャングルポケットは多少状態が悪く感じた。それでも２着に来るんだから力はある。
　　　　　　　３強で一番出来が良かったのはマンハッタンカフェ、今後の活躍次第では超一流の名ステイヤーになれる。
　　　　　　　トップロードの渡辺君はＧ�Uの時もＧ�Tの時も同じ乗り方をしている。Ｇ�Uのメンバーなら馬の力でねじ伏せる
　　　　　　　事が出来ても、Ｇ�Tではそうはならない。もっと考えて乗るべき」

’０２秋天　「トップロードはもっと前で競馬をしていれば、着差を逆転できていたかもしれない。
　　　　　　　私はシンボリクリスエスとトップロードの潜在能力は本来変わりはないと見ています。
　　　　　　　３歳馬と６歳馬の勢いの差が出たとも言えるでしょう」

オペの不人気結論



和田騎手のせい

それは間違い
和田が不人気なのはオペのせい
オペがもっとスカッとつええというような勝ちかたしてたら和田にも華があった

オペがいたからあんなにG1勝てたんじゃんｗ
それを他の騎手もファンもわかってるから人気ないんだよ＞和田

求められてるものの厳しさがこの馬の強さだよね。

いまだにこんなに叩く人もいればこんなに讃えてくれる人もいるんだから、オペは人気者だよなぁ

ディープはハーツと凱旋門に負けただけであんなケチの付けられようだが？
求められてるものなら
ディープ＞＞オペ
は間違いない。
無敗の三冠馬で国内敗戦一回だけでも最強馬論争では候補の一頭止まり。
これが現実。
逆に言えばそれだけ日本競馬史にも名馬がいるってことだから素晴らしいじゃないか！

>>873ディープ、ディープやかましいわ

貶すつもりはないが、オペの求められてるものはディープと比べても遜色ない。どっちも強いがゆえにケチつけられる。

>874
俺もディープなんぞどーでもいいが、わかりやすい比較対象だからな。


同じラインで要求するなら完成度低かった毎日杯以前と古馬の壁で３歳有馬、あとはせいぜい５歳秋だけしか見逃してやれないぞ？
ダービー、菊花賞、（ステイヤーズＳはまぁどーでもいいとしても）、大阪杯とケチの付けどころ満載だな。

オペのは強さ
ディープは速さ

比べるものが違う

オペとドトウにチンコついてなかったら歴史が変わってたな・・・

テイエムオペラオー（笑）
ぎゃははははｗｗｗｗｗｗｗｗ

>876
馬鹿？
仮にも自称最強馬が鈍足認めたらイカンだろ。
それともようやく素直になったのか？

強すぎてもう笑うしかないんですね、わかります

>>875
いや、ディープはさ、キャリアがピーク時だけじゃん。少ない中に凝縮されたエルみたいなタイプじゃん。
そりゃ時期的にも割合的にも一戦の敗戦が大きく影響するっしょ。
オペと比べてどうだって言ってるんじゃないよ。
そういうオペと比較する例として出すにはタイプが違うって事ね。

>>879
頭が悪いのはお互い様だよｗｗｗ


ディープの場合は勝負根性がない変わりに脚が速い。だから馬群から離れた大外を通る。


オペラオーは脚は並みの速さでも勝負根性が抜群だから並んだら抜かさせない。それが不利を受けたりした場合でも。


君みたいに最強馬は絶対一頭しかいないなんて考えはないから・・・。ゴメンねｗｗｗ。出直してきてよ。相手するからさ。


妄想だけどオペとマヤノとかだったら似てる印象があるので名勝負になる気がする。でも２着はドトウ。

ジャンポケにねじ伏せられた糞オペのどこが並んだら〜だよｗ
弱い相手とどんぐりの背比べしてただけの馬だろうが

>882
馬鹿はお前だけ。ディープは最強馬候補の一頭って言ってる意味わかんないの？
オペがその候補にも入れないからって妬むなよ。

しかもオペとトップガンも全然タイプ違うしな。むしろ反対でトップガンはどっちかと言えばディープに近いし。
オペ基地にまともな人間いないっての本当だったんだな。
ついでに
オペ：毎日〜春天（宝塚）まで
ディープ：３歳〜４歳の二年間
何ヶ月しか変わらんのだが…

前からも後ろからもいけたトップガンをディープに近いてどんだけにわかだよｗ
春天だけの印象でいってんのか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1202698
これでも見て勉強してこい

武基地でもディープ基地でもオペ基地でもない普通の視点から見て明らかに武のが当時ペーペーの和田よりは上だからね。
菊やダービーは相手が強かったのもあるけれど完全に和田のミス。ディープの世代には重賞であれだけ堅実に走れるライバルはいなかった。
ケチのつけられる点はオペもディープもいくらでもあるよ。だけど、２頭ともずば抜けて強いことに変わりはない。

オペは史上最強馬

ドープは史上最強馬候補の一角

>>888
両方その一角でいいよ。素晴らしい馬なんだもの。

>>884
わかる。わかるよ！春天が凄かったんだよね。大好きなディープみたいに追い込んでたんだよね。
だからトップガンはディープタイプだよね。















ディープが最強だろうが最強じゃなかろうがどうでもいいが、トップガンの事を喋るなら少しはレース見てこいよニワカが。
話にならねえよ。ニワカはニワカどうしで違うスレいけやボケ

オペ基地ほど見る目のない厨はいねーよｗ

はいはい。でもそれを判断するのはお前じゃねーよ

オペはSSサンクじゃない地点で最強だろ

あの有馬はすごかった

ってか昔、スレもろくにないオペラオーなんて最強馬じゃないって言われてたけど、今じゃディープの方がスレ少ないね。

ディープって検索するとほとんどスカイのう。
オペラオー２産駆スレ込み
ディープ１(本スレ)


ざまぁねぇな。

オペラオーは悪役のイメージがある

おいおいｗ
このキチガイとうとうスレ数とか言い出してるぞｗ
ほんと競馬界でオペがまったく相手にされないからってネットで必死になるなよｗ

競馬界って何処にあるの

競馬界↓

伊藤雄二｢何十年に一頭出るかどうかﾚﾍﾞﾙの馬｣
安藤勝己｢ここ10年で抜けて強い｣
野平祐二｢日本の競馬を超えた脚、ﾘﾎﾞｰﾐﾙﾘｰﾌと比較しても負けない、ルドルフを超えたと言われても反論できない｣
藤沢和雄｢理想の馬｣
武豊｢勝てそうで勝てなかった馬｣
ﾃﾞｯﾄ―ﾘ｢ｸﾚｲｼﾞｰｽﾄﾛﾝｸﾞ｣
谷川弘一郎「平成のシンザン」

アンチの競馬界↓

柏木集保｢相手に恵まれただけの駄馬､ﾗｽｶﾙｽｽﾞｶの方が強い｣
瀬戸慎一郎｢大して強くない｣
井崎修五郎｢ｽﾘﾘﾝｸﾞｻﾝﾃﾞｰの方が強い｣

社交辞令を真に受けるオペ基地

年よりはルドルフマンセーだから
同じ７冠のオペが嫌いなんだよ
８冠なんてしてたらもっと叩かれてた

最強馬と呼ぶべきレベルの馬だとは思うが、大嫌いな馬でもある。
大好きだった競馬がこの一年でクソつまらなくなってしまい完全に競馬から興味を失うほどだった。一年ぐらい前から再び競馬始めるまでの間、馬券も買ってなかったし。
そういやF1でもシューマッハが圧倒的すぎてつまらなくて見なくなったし、2輪もドゥーハンが圧倒的すぎてつまらなくなり見なくなったっけな。
テイエムの出現によって競馬から興味を失った人も多いと思う。

>>881
ディープの２年間がずっとピークだったと仮定して、２敗。
オペの約３年の現役生活から二年分の時間を抽出した場合、どこの範囲で切り出してももっと負けてるぞ？
ディープの負けた数なんかかわいいもんだろ。

勿論馬のピーク期間なんか個体差だが。

>>899
世の中のいろんなマスコミの中でも
競馬マスコミは最高に「アホ率」高そうだよなw

ちょっと休養すると四着に負けるのがオペ

>>899
「平成のシンザン」
これが最もピッタリくるな
野平先生のコメントはさすがに言い過ぎだと思うけどw

>>906
http://c.pic.to/up2kk

オペ以外の>>899みたいな関係者コメントはないの

>>1
乙

>>903
オペラオー派に言わせると、ディープは戦った相手が弱いらしい

>>907
Gallop2000　かな？記憶ある

種牡馬成績も良ければいいのにな。
その点が弱い。
やっぱり競馬は血だから、せめて子供は走って欲しい。

異論はあるだろうけど、俺の考え。

なぜか障害用種牡馬になってるなオペラオーは

平地でも少しずつ上向いては来たが。

ディープはまだデビュー前だからよーわからん。
あの気性が欠点にならないかが懸念される

>885
>890
脚質の話だったのか？それは失礼した。馬場が渋るとカス化のトップガンと荒れ馬場上等のオペが同じに見えなかっただけさ。渋ったら劣化するのはディープもそうだろ？
脚質まで限定されちゃ似た馬探すのはちと難しいな…
オペはドトウでいいかもな。
ディープは…まぁスペ辺りか？
これは主戦騎手の問題もあるから一概には言えんよな。

和田、ヤスヤス、ナベがＧ１レースで連帯していた異色の時代。
サンデー全盛時代なのにほんとに異色。

>>901
７冠とG1・７勝を一緒にすんなよ

確かにオペが今年のJC出てたらハナ差圧勝だね

全て虚ヲタのせいだろ

>>916
まだお前はそんなこといってんのか？
ポニーキャニオンから出てるオペのDVDのタイトル見てみろよ

正直、ディープなんかと比べてる人はヤバイと思ふ。
でも別にいいんだろうけどね。ＪＲＡ競馬におけるレースなんてオマケみたいなもんなんだろうし。

ラキ珍駄馬テイエムオペラオー

オペの強さとは少し関係なくなるが
日本競馬史上最もレベルが高かった年が２００１

ステイゴールド、ドバイで世界チャンプ撃破
トゥザヴィクトリー、ドバイＷＣ２着
暮れの香港国際競争で日本馬Ｇ�T３連勝
３歳牡馬は現在の種牡馬として活躍を見せるタキオンポケクロフネ
クロフネＪＣＤダート圧勝レコード
ＪＣ日本馬掲示板独占、６着ゴーラン翌年キングジョージ制覇

ＳＳ産駒も増え続けてるし
全体として日本競馬史上最高レベルの１年、短距離路線は微妙だけど

だからオペ最強

つまりオペも強い馬の１頭に過ぎないということ。

最強ｱｹﾞ

オペアンチの心理は小学生が好きな女子にすっかけるのに似ている

オペ基地の心理は悪いのは社会といって自分では何もしようとしない引きこもりにそっくり

つまりオペ基地もオペアンチも、オペの事は好きな訳だな。

そーですね！！

シンボリルドルフは皇帝だし、最強はオペラオーが使っていいだろ。怪物も使われてるし。

世紀末覇王

ドトウは世紀末救世主という事にしておこう。

>>931
メイショウメシアｗｗ

『主』で良いんじゃないかな？

皇帝だの怪物だの地ベタを這ってる生き物じゃないって意味でさ。

２０００のミレニアムには最強馬が国内、国外に２頭が君臨していた

日本競馬で空前絶後の大偉業グランドスラム達成
世界の賞金王
テイエムオペラオー

世界最高峰のドバイワールドカップをその名の通りミレニアムに圧勝したド

ドバイミレニアム。


ミレニアムはやっぱりすごい年なんだな

>>1
世間の評価は低くないよ。
種馬としての評価は低いけど･･･

>935
低くくもないが最強でもない。それが気に入らない基地がこのスレ立てたんだろ？
結局涙目逃亡or養護化発狂だけどな。

ディープインパクト最強！
よりはまだマシな方だろ。

>937
ぶっちゃけディープの方がだいぶマシ。
つーかグラス最強！やマルゼンスキー最強！の方がまだマシなレベル。

理由を書かないと小学生レベルのレスになるな

>>934
上半期にはもしや史上最強クラスかと期待させたモンジューがいる

>>938
オペが最強だとはこれっぽっちも思わないが、ディープはドーピングだからそれよりマシ

さすがにグラス最強の方がマシっていう意見はないわー。
マジで痛すぎるよそれは

ディープが６歳まで走ってたら二十億超えてる

1996年産まれ
テイエムオペラオー
ハルウララ
モンジュー
ドバイミレニアム
ファンタスティックライト
カリズマティック

話題せいも実力も最強クラスだらけじゃん

オペよりエルコン

グラスやマルゼンスキーにはまだタラレバという悪足掻きがある。
オペにはそれすらない。
無事是名馬とはよく言ったものだが、逆にそれがこの馬の限界を証明しているんだよ。
なっ、小学生でもわかっただろ？

惨めなスレ

>>946
グラスがＪＣに出て「たら」ダントツのビリだった
グラスが秋まで無事であ「れば」オペドトウにボコボコにされていた
マルゼンスキーがトウショウボーイと戦ってい「たら」完敗だった

なるほど、タラレバの駄馬を名馬と比べるのは良くないですねｗ

>>922 凄かったね…

日本馬がまた世界で好走しまくるのは何年後だろうか…

エルコンなんかただの道悪巧者をまだ最強とか言ってるやついるのか

>>949
エイシンプレストン最強すぎて我慢できないよね
対抗はコスモバルクかな

９８基地は終わったグラやウンスの馬券買うような馬券下手だからな

>>946
オペが和田じゃなければ…って言われることもあるけどな
別に俺はどうでも良いけど

>>948
その通りだなw

年間無敗・Ｇ１７勝のオペ＞＞＞二着自慢のエル
エル基地がアホなのは承知だがこれぐらいは分かっとけよ

ラキ珍てやつですね。わかります。

オペと世界のエルじゃ比べるまでもない

エル＝坂本龍一、オペ＝小室

エル＝ラモス
オペ＝武田

オペが史上最強馬ねぇ
こんなスレが立って、史上最強馬だと
くどくど訴える必要がある程度の馬だったワケだろ

そんなに思い悩まずに
脳天気に「グラス最強！」と叫んでそれを疑わない
グラ基地でも見習えよｗ

まあ、別に最強でいいだろ。

基地共が遂に発狂してエルまで引き込んでしまったみたいだな。
世界を敵に回してどーすんだ？


認識できてない馬鹿もいるようだから言っておくが
日本馬での凱旋門賞２着＞年間グランドスラム
だぞ？お前ら低脳共がいくら泣き喚いても変わんねーんだよ！
遠く欧州まで遠征するのがどれだけ大変だかニワカにはわかんねーんだろうな。
ＪＣで好走した欧州馬がどれだけいるか知ってんのか？どれだけの実績馬が苦渋を舐めてきたかわかってんのか？
それ以上に日本馬が向こうでどれだけ苦労してきたか知らねーのか？
それでもオペなら…なんて夢見てる阿呆はさっさと永眠して永久に妄想してろよ。

961　エルよりオペが上

>962
根拠は？それとも妄想でってことでおｋ？

(国内)年間無敗ならディープインパクチでも達成できるくらいのもん
地方競馬連戦連勝でも中央で全然(出ない含む)なら評価低くなるんよね

モンジュー！！！！エル、コンドル、パッサー！！！この2着のおかげで、海外遠征行かないと
いけない流れになったが、行くべきは同期の２頭だったな。
上で力説してる奴は、書き込むスレを選ぶぐらい努力しろよ。

平成13年2月1日発行第61巻2号　通巻686号
「2001年　2月号」

・記事名
「2000 JPNクラシフィケーション決定!」 P27~35

・該当本文
28P　以下本文

日本案は、ファンタスティックライトがほぼ全能力を発揮したものとして
彼のハイレート124を基礎に勝ち馬を125とした。競走の評価としては
勝ち馬のレートがエミレーツのシリーズ・チャンピオンを超える高い数値である。
ｌこれは、プレ・レート以上にテイエムオペラオーが今季に残した着差以上の
パフォーマンスをプラスαとして加味したいと思っていたからである。
しかしながら、スローペースで上がり勝負の展開の中（ファンタスティック
ライトの持ち味は見せたが、ペース面からはやや後方過ぎたか）
差しきれなかった同馬がトップパフォーマンスの124を示したとはいえないと
いうのが各国の意見であった。マンノウォー勝ちの120と同評価と見た上で
着差を2ポンドとし、テイエムオペラオーの122ポンドが決定された。

オペ＞GIで二着がいつも同じ馬
ﾃﾞｨｰﾌﾟ＞二着がいつもG2までの馬

>>963
あの凱旋門はオペならやはりハナ差圧勝。そう思わせる彼のキャラクターだね

>>968
まあ、思うってのだけはすごくわかる

結局ここはオペ基地妄想スレってことね。
ならせめて目障りだからスレタイ変えとけよな。

意味不明にまとめて邪魔だからスレタイ変えろ
か。やはり小学生だったみたいだな

970は何度か叩かれてるアホだと思われる

>>961
オペ　顕彰馬
エル　10年たってもなれない

グランドスラムのほうが上
バカでもわかる

べつに強さで顕彰馬選んでるワケじゃないしなぁ
強さの格付けはクラシフィケーション調べりゃ一目瞭然だろ

オペ ベルカンプ
エル クライファート

種馬としては三流だが・・・・現役時代は強かったな

繁殖で活躍する馬は親の力だろ

やっぱりホワイトストーンが1番強かったよ。

いずれ凱旋門勝つ馬だって出てくるだろうしグランドスラムより上はないだろ・・・
しかも勝ったわけでもなく2着なのにｗ

>>979
ディープにとって、グランドスラムと凱旋門２着
どっちが出来そうだった？

どっちもできただろ。結果は失格だけどな。

どっちも出来たか？
大事に大事に使われてたし、丈夫さって点でグランドスラムは難しい気がする

おいおい丈夫さって点ではオペ以上だろ。４歳時の出走G�Tでいうと

オペ　　：春天→宝塚→秋天　 →JC→有馬
ディープ：春天→宝塚→凱旋門→JC→有馬

どっちがタフだと思う？　そもそも帰国後も秋天出そうかっていってたくらいなんだし。

天皇賞春、宝塚は既に楽勝で、天皇賞秋直行、ＪＣまでは楽勝だな。有馬は厳しいか？実際負けてるし。
凱旋門についてはてきとー言ったからわからん。後方待機策を取っていたらどうだったかと。

>>984
凱旋門に行って、その後ＪＣと有馬楽勝してるんだから問題ないだろ

>>980
エルにとってグランドスラムと凱旋門2着
どっちが出来そうだった？

と言ってるのと同じ事に気づけよ
無駄な比較過ぎてﾜﾛﾀｗ

帰国後、秋の天皇賞に出そうというのは（サムソンもそう）検疫云々がらみだと２ちゃんでみた。

オペラオー：京都記念→阪神大章典→春天→宝塚→京都大章典→天皇賞秋→JC→有馬　年間無敗まさに最強！
ディープ：阪神大章典→春天→宝塚→凱旋門（10月1日）→JC（11月26日）楽勝→有馬圧勝

凱旋門だけ再挑戦をやってほしかったね。
 

同じではないがな
ディープは両方ともなしえたチャンスがあった訳で
実際は両方ともダメだったけど

ようは難易度の話さ

>981
>984
お前が無知なのはよくわかった。
オペラオーはオペラ歌手の王ではないってことは知ってたか？

しかもエルにグランドスラムとか…天皇賞ｗ
つまりニワカの妄想と無知で成り立ってんのがオペ最強説ってことだな。
凱旋門賞＞グランドスラムという価値付けはディープのローテ見れば園児でもわかると思ったんだが…ここには病人しか居ないから無理だったなｗｗ

>988
ついでにお前も無知か？
ディープは国内走ってりゃグランドスラムはほぼ確実だったろうな。
だが凱旋門賞は３着入線。実際失格なくてもなし得なかっただろうが。
グランドスラムなんてグラスが予後ってりゃスペでもできた程度。
そんなもんが誇りの最強馬(笑)

>>990
いや・・・オペ基地じゃないんですけど

まぁ頑丈な馬はイクノディクタスかな

ID:LshukYCwOはＮＧするので見えなくなる。無知やニワカ言うな。

ID:LshukYCwOには
な、携帯だろ？ｗ
と言いたくなるレスの内容だな・・・

>993
ん？涙目になりすぎて見えないって？
よ〜く見ろよ！

お 前 は 無 知 で ニ ワ カ だ よ

>>984
後方待機策ってｗ
んなことしたらパンクまであったでしょ。

小柄なディープが５９．５キロを背負ってあそこまでの結果を出したのだから
生涯最高のパフォーマンスだったと言って良いと思う。
国内に留まっていたところで５９ｋｇで出走する京都大賞典で敗北していた可能性もある。

ディープは他のケチがついた馬と同様に逃げるように引退したけど
本当の引退理由は薬がバレたことより斤量が辛いからだと思うね。
恐ろしいことだが、この馬って日本国内では５８キロ以上を背負ったことがない。

ディープファンの皆さんには申し訳ないけど５９キロを背負いながら
ノーステッキで３Ｆ３３．１を計時したテイエムオペラオーとの瞬発力の差は歴然としていると言わざるえないよ。

テキトー言ったことに絡まれてもな。答えようがない。

１０００ならタカオセンチュリー最強！

１０００ならテイエムエース中山大障害制覇！

おちんちん

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