史上最悪の世代って何年世代なの12

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史上最悪の世代って何年世代なの
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【古馬混合Ｇ�T勝利数（◎芝中長、○芝短、●牝馬限定、△ﾀﾞｰﾄ、☆香港以外海外、□香港、×交流）】 ｛｝内は同世代の馬がワンツー、右端は同世代の馬がワンツスリー。
55世代　 （◎◎）　｛◎｝
56世代　 （☆◎◎◎）　｛◎◎｝　◎
57世代　 （◎◎◎）　｛◎｝　◎
58世代　 （◎◎◎◎◎）　｛◎◎｝　◎◎
59世代　 （◎）　｛◎｝　◎
60世代　 （◎◎◎◎◎◎◎◎）　｛◎◎◎◎◎｝　◎◎◎
61世代　 （◎）　｛◎｝　◎
62世代　 （◎◎◎◎◎◎）　｛◎◎｝　◎◎
63世代　 （◎◎◎）
64世代　 （◎◎◎◎）　｛◎◎◎｝　
65世代　 （◎◎◎◎◎）　｛◎◎◎｝　◎
66世代　 （◎◎◎◎）　｛◎｝　◎
67世代　 （◎◎◎）　｛◎｝
68世代　 （◎◎◎◎）　｛◎◎◎｝　◎◎◎
69世代　 （◎◎◎◎◎）　｛◎◎｝　◎◎
70世代　 （◎◎）　｛◎｝　◎
71世代　 （◎）←72年天皇賞・春ベルワイド
72世代　 （◎◎◎◎◎◎◎）　｛◎｝　◎
73世代　 （◎◎◎◎）　｛◎◎｝　◎◎
74世代　 （◎◎◎）　｛◎｝　◎
75世代　 （◎◎◎）　｛◎｝　◎
76世代　 （◎◎◎◎◎◎◎◎）　｛◎◎◎◎◎◎｝　◎◎◎◎
77世代　 （◎◎）　｛◎◎｝
78世代　 （◎◎◎◎◎）　｛◎◎◎｝　◎
79世代　 （◎◎◎◎）　｛◎◎◎◎｝
80世代　 （◎◎◎◎◎◎）　｛◎◎｝　◎
81世代　 （◎◎○）
82世代　 （◎）←83年宝塚記念ハギノカムイオー
83世代　 （◎◎◎◎◎○○○○）　｛◎◎◎◎｝　◎◎◎

56年中山グランプリ（有馬記念）創設　60年宝塚記念創設　81年天皇賞勝ち抜け制廃止、ジャパンカップ創設　84年安田記念G�T格付け　マイルCS創設

それ以前>>3
【古馬混合Ｇ�T勝利数（◎芝中長、○芝短、●牝馬限定、△ﾀﾞｰﾄ、☆香港以外海外、□香港、×交流）】 ｛｝内は同世代の馬がワンツー、右端は同世代の馬がワンツスリー。
84世代　 （◎◎◎◎◎）　｛◎｝
85世代　 （◎◎◎◎○）
86世代　 （◎◎◎○○○）　｛◎○○｝
87世代　 （◎◎◎◎◎◎）
88世代　 （◎◎◎◎◎◎○○○○○○）　｛◎◎○○○○○｝　◎◎○○
89世代　 （◎）←90年宝塚記念オサイチジョージ
90世代　 （◎◎◎◎◎◎◎◎○○○○）　｛◎◎◎◎○○｝　◎◎
91世代　 （◎◎◎○○）
92世代　 （◎◎◎○○○○○○）　｛○｝　
93世代　 （◎◎◎◎◎◎○○）　｛◎○｝
94世代　 （◎◎◎◎○○）　｛◎◎｝
95世代 　（◎◎◎◎○○○○●△××××××）　｛◎●×｝　◎
96世代 　（◎◎○○●△×）　｛◎△｝　△
97世代 　（☆☆◎◎◎□○○○○○○○●●△××××）　｛◎◎○○●×｝　○×　
98世代 　（☆☆☆◎◎◎◎◎◎◎○○○○●△△××××）　｛◎◎○○○△｝　○
99世代 　（◎◎◎◎◎◎◎○○○○●△×××××）　｛◎◎◎◎◎◎◎××｝　◎◎◎
00世代 　（◎◎◎□□□□○○○△△×××××××）　｛○○□×｝
01世代 　（◎◎◎◎○○○○○△△×××××）　｛◎◎×｝
02世代 　（◎◎◎◎◎◎◎○○○○○○●△△××××××××××）　｛○○○○××｝　○○
03世代 　（◎◎◎◎○●●××××××××）　｛◎●●××｝
04世代 　（☆☆☆◎◎◎◎□○○○○●●△×××××）　｛☆◎◎○○△××｝
05世代　 （☆◎◎◎◎◎○△△△△××××××××）　｛○△｝　△
06世代　 （☆◎◎◎◎◎◎●●○△）　｛◎◎◎◎●○｝
07世代　 （◎○○○●●×）　｛◎●｝
90年スプリンターズSG�T昇格
96年高松宮杯G�T昇格
97年フェブラリーSG�T昇格、交流G�T認定
99年香港カップG�T昇格
00年JCD創設　香港マイル、香港ヴァーズG�T昇格
06年ヴィクトリアマイル創設

四歳時に獲得可能なＧ�T数
84世代 　７レース 　 天皇賞・春 安田記念 宝塚記念 天皇賞・秋 マイルＣＳ ジャパンカップ 有馬記念
85世代 　７レース 　
86世代 　７レース 　
87世代 　７レース 　
88世代 　７レース 　
89世代 　８レース 　 スプリンターズＳ
90世代 　８レース 　
91世代 　８レース 　
92世代 　８レース 　
93世代 　８レース 　
94世代 　８レース 　
95世代 １０レース 　 高松宮杯 エリザベス女王杯
96世代 １４レース 　 フェブラリーＳ 帝王賞 南部杯 東京大賞典
97世代 １５レース 　 川崎記念
98世代 １５レース 　
99世代 １６レース 　 ジャパンカップダート
00世代 １８レース 　 ＪＢＣスプリント ＪＢＣクラシック
01世代 １８レース 　
02世代 １８レース 　
03世代 １８レース 　
04世代 １９レース 　 かしわ記念
05世代 ２０レース 　 ヴィクトリアマイル
06世代 ２０レース 　
07世代 ２０レース

レース名は創設年ではなく、創設された年に四歳になってる世代に合せてある（最初の7レースだけは違う)

☆香港以外海外　

ってのは変えたほうがいいんじゃないの？

欧州やドバイのG1とオーストラリアやらシンガポールやらのG1が一緒にされてるのはどうかと

古馬王道Ｇ�T(春天、宝塚、秋天、ＪＣ、有馬)勝利数

※84年以降

1位　90年世代…8勝【歴代最多】　(ﾏｯｸﾊﾟｰﾏｰﾗｲｱﾝﾌﾟﾚｸﾗﾀｰｷﾝ)　　84年以前は60、76年世代が8勝

2位　98,99,02年世代…7勝　（98ｴﾙｸﾞﾗｽﾍﾟ）（99ｵﾍﾟﾄﾞﾄｳ）（02ｸﾘﾐﾗｺｰﾃﾞｨｰﾚ）　　84年以前は72年世代が7勝

5位　87,88,93,06年世代…6勝　（87ﾀﾏﾓｲﾅﾘ）（88ｵｸﾞﾘｸﾘｰｸﾔｴﾉﾀﾞｲﾕｳ）（93ﾋﾞﾜﾈｰﾊｲﾏｰﾍﾞﾗｽﾀﾞﾝﾂﾁﾄｾ）（06ｻﾑｿﾝﾑｰﾝｺﾞｯﾎｼﾞｭﾋﾟﾀ）

9位　84,05年世代…5勝 （84ﾙﾄﾞﾙﾌｽｽﾞﾊﾟ）（05ﾃﾞｨｰﾌﾟｴｲｼﾝ）

11位　85,94,95,01,03,04年世代…4勝　（85ｸｼﾛﾊﾟｰｼｬﾝﾕﾀｶｵﾐﾎ）（94ﾅﾘﾌﾞﾛｰﾚﾙﾄﾗｯﾌﾟ）（95ｶﾞﾝﾏﾍﾞ）（01ﾎﾟｹｶﾌｪﾀﾞﾝﾂ）（03ﾛﾌﾞﾍｳﾞﾝ）（04ﾏﾝﾎﾞｽｲｰﾌﾟﾊｰﾂﾀﾞﾒｼﾞｬ）

16位　86,91,92,97,00年世代…3勝　（86ｶﾞﾘﾊﾞｰﾆｯﾎﾟｰﾃﾞｭﾚﾝ）（91ﾃｲｵｰｾﾞﾌｧｰ）（92ﾗｲｽﾚｶﾞｼｰ）（97ｼﾙｸﾌﾞﾗｲﾄｽｽｽﾞ）（00ﾃﾞｼﾞﾀｯﾌﾟ）

21位　96年世代…2勝　（ﾊﾞﾌﾞﾙｸﾞﾙ）

22位　89,07年世代…1勝　（89ｵｻｲﾁｼﾞｮｰｼﾞ）（07ｳｵｯｶ）

ビリ　08世代…0勝

重賞レース開始以降の世代別最初の王道レース制覇

84世代→1984年有馬記念　シンボリルドルフ
85世代→1986年天皇賞(春)　クシロキング
86世代→1986年有馬記念　ダイナガリバー
87世代→1988年天皇賞(春)　タマモクロス
88世代→1988年有馬記念　オグリキャップ
89世代→1990年宝塚記念　オサイチジョージ
90世代→1991年天皇賞(春)　メジロマックイーン
91世代→1992年ジャパンＣ　トウカイテイオー
92世代→1993年天皇賞(春)　ライスシャワー
93世代→1994年天皇賞(春)　ビワハヤヒデ
94世代→1994年有馬記念　ナリタブライアン
95世代→1995年有馬記念　マヤノトップガン
96世代→1996年天皇賞(秋)　バブルガムフェロー
97世代→1997年有馬記念　シルクジャスティス
98世代→1998年ジャパンＣ　エルコンドルパサー
99世代→2000年天皇賞(春)　テイエムオペラオー
00世代→2001年天皇賞(秋)　アグネスデジタル
01世代→2001年ジャパンＣ　ジャンルポケット
02世代→2002年天皇賞(秋)　シンボリクリスエス
03世代→2004年天皇賞(秋)　ゼンノロブロイ
04世代→2005年天皇賞(春)　スズカマンボ
05世代→2006年天皇賞(春)　ディープインパクト
06世代→2007年天皇賞(春)　メイショウサムソン
07世代→2008年天皇賞(秋)　ウオッカ
08世代→？

・ワースト1位　4歳ＪＣ　　　91世代
・ワースト2位　4歳秋天　　00、03、07世代
・ワースト4位　4歳宝塚　　89世代

世代別古馬ＧＩ勝ち馬

S＝ＧＩ前のスプリンターズ　　　F＝ＧＩ前のフェブラリー


84 ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ(4)、ｽｽﾞﾊﾟﾚｰﾄﾞ　【Sﾏﾙﾀｶｽﾄｰﾑ、Fﾊﾂﾉｱﾓｲ、Fﾘｷｻﾝﾊﾟﾜｰ、Fﾛｰﾏﾝﾌﾟﾘﾝｽ】
２頭５勝

85 ｸｼﾛｷﾝｸﾞ、ﾊﾟｰｼｬﾝﾎﾞｰｲ、ｻｸﾗﾕﾀｶｵｰ、ﾐﾎｼﾝｻﾞﾝ、ﾀｶﾗｽﾁｰﾙ　【Sﾄﾞｳｶﾝﾃｽｺ】
５頭５勝

86 ﾆｯﾎﾟｰﾃｲｵｰ(3)、ﾀﾞｲﾅｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾒｼﾞﾛﾃﾞｭﾚﾝ、ﾌﾚｯｼｭﾎﾞｲｽ　【Sｷﾝｸﾞﾌﾛｰﾘｯｸ、Sﾀﾞｲﾅｱｸﾄﾚｽ、Sｳｨﾆﾝｸﾞｽﾏｲﾙ、Fﾍﾞﾙﾍﾞｯﾄｸﾞﾛｰﾌﾞ】
４頭６勝

87 ﾀﾏﾓｸﾛｽ(3)、ｲﾅﾘﾜﾝ(3)
２頭６勝

88 ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ(4)、ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸ(2)、ﾊﾞﾝﾌﾞｰﾒﾓﾘｰ(2)、ﾔｴﾉﾑﾃｷ、ﾀﾞｲﾕｳｻｸ、ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ、ﾊﾟｯｼﾝｸﾞｼｮｯﾄ
７頭１２勝

89 ｵｻｲﾁｼﾞｮｰｼﾞ　【Fｶﾘﾌﾞｿﾝｸﾞ】
1頭1勝

90 ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ(3)、ﾒｼﾞﾛﾊﾟｰﾏｰ(2)、ﾀﾞｲﾀｸﾍﾘｵｽ(2)、ﾀﾞｲｲﾁﾙﾋﾞｰ(2)、ﾒｼﾞﾛﾗｲｱﾝ、ﾌﾟﾚｸﾗｽﾆｰ、ﾚｯﾂｺﾞｰﾀｰｷﾝ　【Fﾅﾘﾀﾊﾔﾌﾞｻ】
７頭１２勝

91 ﾔﾏﾆﾝｾﾞﾌｧｰ(3)、ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ(2)　【Fﾗｼｱﾝｺﾞｰﾙﾄﾞ、Fﾒｲｼｮｳﾎﾑﾗ】
２頭５勝

92 ﾗｲｽｼｬﾜｰ(2)、ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰ(2)、ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ(2)、ﾚｶﾞｼｰﾜｰﾙﾄﾞ、ﾆｼﾉﾌﾗﾜｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｨ　【Fﾁｱｽﾞｱﾄﾑ】
６頭９勝　

93 ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ(2)、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ(2)、ﾈｰﾊｲｼｰｻﾞｰ、ﾏｰﾍﾞﾗｽｸﾗｳﾝ、ﾀﾞﾝﾂｼｱﾄﾙ、ｻｸﾗﾁﾄｾｵｰ　【Fﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ】
６頭８勝

94 ｻｸﾗﾛｰﾚﾙ(2)、ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ、ｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟ、ﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ、ｼﾝｺｳｷﾝｸﾞ　【Fﾗｲﾌﾞﾘﾏｳﾝﾄ】
５頭６勝

95 ﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ(3)、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ(2)、ﾏｰﾍﾞﾗｽｻﾝﾃﾞｰ、ｼﾞｪﾆｭｲﾝ、ﾋｼｱｹﾎﾞﾉ、ﾀﾞﾝｽﾊﾟ-ﾄﾅｰ、ｸﾞﾙﾒﾌﾛﾝﾃｨｱ
７頭１０勝

96 ﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾌｪﾛｰ、ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼﾝｺｳﾌｫﾚｽﾄ、ﾏｻﾗｯｷ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｼﾝｺｳｲﾝﾃﾞｨ
６頭６勝

97 ﾀｲｷｼｬﾄﾙ(5)、ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸ(2)、ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ(2)、ｼﾙｸｼﾞｬｽﾃｨｽ、ﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄ、ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ、ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ、ﾒｲｾｲｵﾍﾟﾗ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ
１０頭１６勝

98 ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ(3)、ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ(3)、ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ(2)、ｴｱｼﾞﾊｰﾄﾞ(2)、ｳｲﾝｸﾞｱﾛｰ(2)、ｱｸﾞﾈｽﾜｰﾙﾄﾞ(2)、ｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰ、ﾏｲﾈﾙﾗｳﾞ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ
９頭１７勝

99 ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ(6)、ﾄﾛｯﾄｽﾀｰ(2)、ﾒｲｼｮｳﾄﾞﾄｳ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｺｼﾞｰﾝ、ﾄｳｶｲﾎﾟｲﾝﾄ、ﾉﾎﾞﾄｩﾙｰ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ
７頭１３勝

00 ｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙ(5)、ｴｲｼﾝﾌﾟﾚｽﾄﾝ(3)、ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ(2)、ｾﾞﾝﾉｴﾙｼﾄﾞ、ｲｰｸﾞﾙｶﾌｪ
５頭１２勝

01 ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ(2)、ﾋﾞﾘｰｳﾞ(2)、ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ、ﾀﾞﾝﾂﾌﾚｰﾑ、ﾂﾙﾏﾙﾎﾞｰｲ、ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ、ｶﾙｽﾄﾝﾗｲﾄｵ、ｸﾛﾌﾈ、ﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ
９頭１１勝

02 ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ(4)、ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ(3)、ﾋｼﾐﾗｸﾙ(2)、ｲﾝｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｰﾚ、ｱｻｸｻﾃﾞﾝｴﾝ、ｱﾄﾞﾏｲﾔﾏｯｸｽ、ｻﾆﾝｸﾞﾃﾞｰﾙ、ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｱﾄﾞﾏｲﾔﾄﾞﾝ、ｺﾞｰﾙﾄﾞｱﾘｭｰﾙ
１０頭１６勝

03 ｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲ(3)、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ(2)、ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ｵﾚﾊﾏｯﾃﾙｾﾞ
４頭７勝

04 ﾀﾞｲﾜﾒｼﾞｬｰ(4)、ﾊｰﾂｸﾗｲ(2)、ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ(2)、ﾊｯﾄﾄﾘｯｸ(2)、ｽｽﾞｶﾏﾝﾎﾞ、ﾒｲｼｮｳﾎﾞｰﾗｰ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ﾃﾞﾙﾀﾌﾞﾙｰｽ、ｺｽﾓﾊﾞﾙｸ
９頭１５勝

05 ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ(4)、ｳﾞｧｰﾐﾘｱﾝ(2)、ｶﾈﾋｷﾘ(2)、ｴｲｼﾝﾃﾞﾋﾟｭﾃｨ、ｽｽﾞｶﾌｪﾆｯｸｽ、ｻﾝﾗｲｽﾞﾊﾞｯｶｽ、ｼｬﾄﾞｳｹﾞｲﾄ
７頭１２勝

06 ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝ(3)、ﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ(2)、ｱﾄﾞﾏｲﾔｼﾞｭﾋﾟﾀ、ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ、ﾌｧｲﾝｸﾞﾚｲﾝ、ｱﾛﾝﾀﾞｲﾄ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ｺｲｳﾀ
８頭１１勝

07 ｳｵｯｶ(2)、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ
５頭６勝


※地方交流は除く

【3歳時の混合重賞勝ち数】　※外国馬、地方交流、障害はノーカウント

84世代　5勝
アルゼンチン共和国杯、福島記念、愛知杯、有馬記念、阪神牝馬特別

85世代　7勝
関屋記念、京王杯ＡＨ、オールカマー、牝馬東京タイムズ杯、福島記念、愛知杯、ウインターＳ

86世代　10勝
高松宮杯、函館記念、牝馬東京タイムズ杯、スワンＳ、福島記念、阪神大賞典、愛知杯、ＣＢＣ賞、有馬記念、阪神牝馬特別

87世代　3勝
関屋記念、根岸Ｓ、鳴尾記念

88世代　8勝
高松宮杯、函館記念、毎日王冠、マイルＣＳ、鳴尾記念、愛知杯、有馬記念、愛知杯

89世代　2勝
函館記念、ウインターＳ

90世代　4勝
カブトヤマ記念、福島記念、愛知杯、ウインターＳ

91世代　5勝
小倉記念、スワンＳ、根岸Ｓ、鳴尾記念、阪神牝馬特別

92世代　7勝
札幌記念、カブトヤマ記念、福島記念、ステイヤーズＳ、鳴尾記念、スプリンターズＳ、ウインターＳ

93世代　5勝
北九州記念、府中牝馬Ｓ、福島記念、愛知杯、阪神牝馬特別

94世代　11勝
朝日ＣＣ、セントウルＳ、根岸、アルゼンチン共和国杯、福島記念、ステイヤーズＳ、鳴尾記念、愛知杯、ウインターＳ、阪神牝馬特別、有馬記念

95世代　6勝
スワンＳ、根岸Ｓ、福島記念、愛知杯、スプリンターズＳ、有馬記念

96世代　8勝
関屋記念、小倉記念、スワンＳ、天皇賞（秋）、根岸Ｓ、鳴尾記念、ウインターＳ、阪神牝馬特別

97世代　11勝
オールカマー、京都大賞典、スワンＳ、アルゼンチン共和国杯、根岸Ｓ、マイルＣＳ、京阪杯、シリウスＳ、スプリンターズＳ、阪神牝馬特別、有馬記念

98世代　8勝
セントウルＳ、京都大賞典、富士Ｓ、ジャパンカップ、愛知杯、スプリンターズ、阪神牝馬特別、有馬記念

99世代　4勝
富士Ｓ、京阪杯、ステイヤーズＳ、シリウスＳ

00世代　4勝
マイルＣＳ、京阪杯、シリウスＳ、鳴尾記念

01世代　7勝
札幌記念、武蔵野Ｓ、ＪＣＤ、京阪杯、ジャパンカップ、ＣＢＣ賞、有馬記念

02世代　6勝
函館スプリントＳ、天皇賞（秋）、エリザベス女王杯、中日新聞杯、ＣＢＣ賞、有馬記念

03世代　7勝
クイーンＳ、札幌記念、武蔵野Ｓ、スワンＳ、エリザベス女王杯、ステイヤーズＳ、ＣＢＣ賞

04世代　4勝
エルムＳ、朝日ＣＣ、スワンＳ、京阪杯

05世代　4勝
アイビスＳＤ、武蔵野Ｓ、ＪＣＤ、ＣＢＣ賞

06世代　11勝
マーメイドＳ、アイビスＳＤ、札幌記念、京成杯ＡＨ、エリザベス女王杯、ＪＣＤ、京阪杯、中日新聞杯、鳴尾記念、愛知杯、阪神カップ

07世代　7勝
キーンランドＣ、シリウスＳ、スプリンターズＳ、富士Ｓ、福島記念、エリザベス女王杯、中日新聞杯

08世代　0勝　※11月03日現在

【おおまかなとこ】

レジェンド（絶対不可侵の領域＆結構昔なので語る人がいないお）
・89年世代・・・古馬Ｇ�T1勝世代



最弱（最悪）候補上位組
・96年世代・・・バブルエアグルが世代最強馬。ちょっと前なのであまり語られない。

・03年世代・・・ロブロイ秋３連覇も四天王が事実上の有名無実状態。
　　　　　　　　　世代ﾅﾝﾊﾞｰ2がＧ�Uレベルのリンカーン。牝馬は割と強い。

・05年世代・・・知名度最強のディープ世代だがﾅﾝﾊﾞｰ2が事実上不在の状態が続いたが、今年に入りエイシンデピュティが宝塚勝利！
　　　　　　　　　07・08が出て来て最弱候補から外れるか？ダートは近年最強。

・07年世代・・・ダービーを牝馬に勝たれ有馬も牝馬が最先着したクラシック牡馬最弱候補。史上最弱の皐月賞馬と目されるヴィクトリーがいる。
　　　　　　　　　今秋次第でとてもヤバい世代だが、06と同じく現役馬が多いのでとりあえずは未知数。

その他の最弱（最悪）候補

・97年世代・・・旧4歳で有馬制覇、基地も多い超速馬ススズや短距離王シャトル輩出も98に蹂躙される。

・98年世代・・・俗に言う最強世代。しかし国内2強以外が実はクソとの噂も。
　　　　　　　　　　スペが抜けただけでオペに完全制圧されるが上位陣の強さは折り紙付き。

・99年世代・・・いまだにその強さに議論が続く覇王オペラオーの世代。1強多弱と思われがちだが実はＪＣＤ以外の国内Ｇ�Tを完全制覇。
　　　　　　　　　　ここを挙げる人の多くはアンチオペ気味で論拠が弱い事が多い。候補としては微妙（世代が強い）か？。

・00年世代・・・クラシック馬限定なら最弱候補最右翼のシャカフライト世代。オペと01にいいようにボコられる。
　　　　　　　　　　が、マル外には強さ個性変態度すべて兼ね備えた濃い名馬が揃う為か最近は最弱議論から外れている。

・01年世代・・・2年続いたオペ独裁政権を倒した3歳時最強世代。【もっとも痛い基地と噂のタキオン基地がいる】
　　　　　　　　　　ところが古馬実績のあるクラシック馬が1頭海外に行っただけで02相手に完全沈黙。最弱というより最悪として挙げる人の方が多い。


その他

・02年世代・・・クリ、ミラクルといった古馬実績馬が居る。最弱議論からは完全に外れている。

・04年世代・・・ディープの3歳有馬を阻み中距離王ダメジャーを輩出、牝馬で宝塚を制する等個性派の多い世代。他よりも（最弱として）パンチ力に欠ける。

・06年世代・・・サムソンムーンゴッホジュピタと王道路線ではかなりの層の厚さを誇るも3歳時はディープに完敗。
　　　　　　　　　最弱候補に挙がることもしばしばだが現役馬が多い為ひとまずは未知数。

・08年世代・・・まだ3歳の秋なので未知数。ディープスカイがどこまでやれるかが鍵か・・・しかし牡馬牝馬とも評価は悪い。

3P…王道、欧州（中長）、ドバイ
2P…マイル、香港
1.5P…エリ女、スプリント、欧州（マイル以下）
1P…中央ダート、シンガポール、豪州
0.5P…3P該当レースワンツー
ヴィクトリアＭは06年以降なので除外。交流Ｇ�Tは01年まで4つ（現在7つ）と評価に差がでるので除外

96世代…12P
97世代…31.5P
98世代…38.5P
99世代…34P
00世代…25P
01世代…23P
02世代…35P
03世代…17P
04世代…30P
05世代…22.5P
06世代…27P
07世代…10P
08世代…0P

98＞02＞99＞99＞04＞06＞00＞01＞05＞03＞96＞07＞08

【このスレの認識は】

強い…98、99、02

やや強い…97、04、06

やや弱い…00、01、05

弱い…96、03、07




【他スレのアホ共の印象だとこうなる】

強い…98、01(最強世代)

やや強い…97、04、05(ススズキンカメディープがいる世代が弱いはずない！)

並み…96、02、06(ようわからん地味)

やや弱い…99、03(オペロブラキ珍！)

弱い…00(あたり前だろカス！)

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　　.::::|
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　　　　.|（●）,　　　､（●）､::::|
　　　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
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　　　　 　　/＼＿＿_／ヽ
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　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,)　ここまでが　　　　(,,）_
..　／.　|..　　一応テンプレ 　|　 ＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

>>8の
・ワースト4位　4歳宝塚　　89世代
はワースト5位に変更だな

>>20
スマン気付かなかった

>>19
テンプレ乙

し01世代でタキオンが現役だったら

アグネスタキオン　１２戦１２勝

皐月賞(二着ダンツフレーム)　　　　　　　　　　　日本ダービー(二着ジャングルポケット)
神戸新聞杯(二着エアエミネム)　　　　　　　　　菊花賞(二着マンハッタンカフェ)
ジャパンC(二着ジャングルポケット)　　　　　　　有馬記念(二着マンハッタンカフェ)
天皇賞春(二着マンハッタンカフェ)
宝塚記念(二着ダンツフレーム)

その他古馬中長代表馬

ダンツフレーム　２２戦５勝　 古馬重賞…新潟大賞典
エアエミネム　１７戦７勝 古馬重賞…札幌記念，函館記念，オールカマー
(ジャングルポケット１３戦３勝　　古馬重賞…無し)　　　
(マンハッタンカフェ　６戦３勝　　古馬重賞…無し)

古馬Ｇ１数
01 ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ(4)、ﾋﾞﾘｰｳﾞ(2)、ﾂﾙﾏﾙﾎﾞｰｲ、ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ、ｶﾙｽﾄﾝﾗｲﾄｵ、ｸﾛﾌﾈ、ﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ
7頭１１勝

どの世代も同世代や他世代で食いつぶしあってがんばってわけ、タキオンを最大評価しようとするとこうなるの
ポケやカフェはイマイチ君になるの

847 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 23:22:42 ID:ChnVjmqj0
>>840
そうでもないだろ。
サンデーサイレンスがそうだったように、01年世代が、日本競馬を支配している。

サラブレットはレースに勝つだけで、子孫を残すので評価されないのか？

849 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 23:23:28 ID:T7krSsPN0











　　　　　　　　　　　　　　　　　　01年世代が、日本競馬を支配している説浮上










　　　

※注意１：このスレには痛い０３世代アンチ君が出没します。見かけても構わないようにしましょう

０３アンチ君…０３世代ＳＳ四天王の強さかっこよさに惚れて期待しまくってたが、
　　　　　　　　　無残に裏切られてからは狂信的な０３アンチになってしまった。

好きな言葉
・ＳＳお笑い四天王
・１０馬身
・シンボリクリスエス
・イングランディーレ
・タップダンスシチー
・＞＞＞（不等号）
・ｗｗｗｗｗ（芝）

※注意２：このスレには時代遅れなアンチオペが出没します。
９９世代を貶めるような穴だらけのデータ・理論を持ち出した上、反論すると即オペ基地認定してきます。

例）
34 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 17:10:06 ID:djinaVBM0
>>8
を見てくれればわかるが９９世代は７頭しかＧ１勝ち馬がいない
レベルの低さが分かると思う
ちなみに重賞数でもオペドトウトプロが消えると最低の成績になる

37 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 17:14:53 ID:djinaVBM0
２３を見れば分かると思うが
９９世代は他の世代と比べて数字が少ない
オペ一頭で稼いだにもかかわらず０２世代の半分しかＧ１を取ってない
最弱候補の００世代、０３世代、０５世代にも劣っている

40 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 17:54:56 ID:djinaVBM0
>>39
オペ基地おつ

※注意３：このスレには誇大妄想０１基地（ほぼタキオン基地）が出没します。
この０１基地の痛さがよく分かるレスをまとめて以下にアップロード。初めてこのスレに来た方はぜひ一読を。

ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/151603
パスワード：タキオン最強

【懐古厨】最強世代ってどの世代なの番外編【昭和】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1222872154/

姉妹スレ。古めの世代の話はこちらのほうがいいかも

こんな馬鹿なスレ初めて見た

馬鹿なスレ×
馬鹿が集うスレ○

個人的には０７世代だなぁ
牝馬は強すぎるけど、牡馬が弱すぎるのは何とも・・・

釣り合いってのは取れてるもんなんだねぇ
０７がこれで牡馬も例年並だったら最強世代クラスなんだけど
そういう風にはうまくいかないよね。

限られた能力ポイントをどこに振り分けるかって感じで調整されてるな

それ以前>>3
【古馬混合Ｇ�T勝利数（◎芝中長、○芝短、●牝馬限定、△ﾀﾞｰﾄ、☆香港以外海外、□香港、×交流）】 ｛｝内は同世代の馬がワンツー、右端は同世代の馬がワンツスリー。
84世代　 （◎◎◎◎◎）　｛◎｝
85世代　 （◎◎◎◎○）
86世代　 （◎◎◎○○○）　｛◎○○｝
87世代　 （◎◎◎◎◎◎）
88世代　 （◎◎◎◎◎◎○○○○○○）　｛◎◎○○○○○｝　◎◎○○
89世代　 （◎）←90年宝塚記念オサイチジョージ
90世代　 （◎◎◎◎◎◎◎◎○○○○）　｛◎◎◎◎○○｝　◎◎
91世代　 （◎◎◎○○）
92世代　 （◎◎◎○○○○○○）　｛○｝　
93世代　 （◎◎◎◎◎◎○○）　｛◎○｝
94世代　 （◎◎◎◎○○）　｛◎◎｝
95世代 　（◎◎◎◎○○○○●△××××××）　｛◎●×｝　◎
96世代 　（◎◎○○●△×）　｛◎△｝　△
97世代 　（☆☆◎◎◎□○○○○○○○●●△××××）　｛◎◎○○●×｝　○×　
98世代 　（☆☆☆◎◎◎◎◎◎◎○○○○●△△××××）　｛◎◎○○○△｝　○
99世代 　（◎◎◎◎◎◎◎○○○○●△×××××）　｛◎◎◎◎◎◎◎××｝　◎◎◎
00世代 　（◎◎◎□□□□○○○△△×××××××）　｛○○□×｝
01世代 　（◎◎◎◎○○○○○△△×××××）　｛◎◎×｝
02世代 　（◎◎◎◎◎◎◎○○○○○○●△△××××××××××）　｛○○○○××｝　○○
03世代 　（◎◎◎◎○●●××××××××）　｛◎●●××｝
04世代 　（☆☆☆◎◎◎◎□○○○○●●△×××××）　｛☆◎◎○○△××｝
05世代　 （☆◎◎◎◎◎○△△△△×××××××××）　｛○△｝　△
06世代　 （☆◎◎◎◎◎◎●●○△×）　｛◎◎◎◎●○｝
07世代　 （◎○○○●●×）　｛◎●｝
90年スプリンターズSG�T昇格
96年高松宮杯G�T昇格
97年フェブラリーSG�T昇格、交流G�T認定
99年香港カップG�T昇格
00年JCD創設　香港マイル、香港ヴァーズG�T昇格
06年ヴィクトリアマイル創設

　　　　　　９６　　　　　　　　　９７　　　　　　　　９８　　　　　　９９　　　　　　００
春天　　　×　　　　　　　　　ﾌﾞﾗｲﾄ　　　　　　　ｽﾍﾟ　　　　　ｵﾍﾟ２　　　　　 ×
宝塚　　　×　　　　　　　　　ｽｽｽﾞ　　　　　　　ｸﾞﾗｽ　　　　ｵﾍﾟ・ﾄﾞﾄｳ　　　ﾀｯﾌﾟ
秋天　　ﾊﾞﾌﾞﾙ・ｸﾞﾙ　　　　　　×　　　　　　　　ｽﾍﾟ　　　　　　ｵﾍﾟ　　　　　ﾃﾞｼﾞ
ＪＣ　　　　×　　　　　　　　　　×　　　　　　　　ｴﾙ・ｽﾍﾟ　　　ｵﾍﾟ　　　　　　ﾀｯﾌﾟ
有馬　　　×　　　　　　　　　ｼﾞｬｽﾃｨｽ　　　　　ｸﾞﾗｽ２　　　　ｵﾍﾟ　　　　　　×
安田　　　×　　　　　　　　　ｼｬﾄﾙ・ﾎｰｸ　　　　ｴｱｼﾞ　　　　ｱﾄﾞｺｼﾞ　　　　ﾃﾞｼﾞ
ＭＣＳ　　　×　　　　　　　　ｼｬﾄﾙ２　　　　　　　ｴｱｼﾞ　　　　ﾎﾟｲﾝﾄ　　　　ﾃﾞｼﾞ・ｴﾙｼﾄﾞ
高松宮　ﾌｫﾚｽﾄ・ﾏｻﾗｯｷ　　　×　　　　　　　　ﾍｲﾛｰ　　　　ﾄﾛｯﾄ　　　　　×
ＳＳ　　　　×　　　　　　　ｼｬﾄﾙ・ﾔﾏﾄ・ﾎｰｸ　　　ﾗﾌﾞ　　　　　ﾄﾛｯﾄ　　　　　×
（ＶＭ）　　　　　　　　　　
エリ女　　ｴﾘﾓｼｯｸ　　　　　ﾄﾞｰﾍﾞﾙ２　　　　　　ﾌｧﾚﾉ　　　　　ﾄｩｻﾞ　　　　　×
ＦＳ　　　　ｳｲﾝﾃﾞｨ　　　　　ｵﾍﾟﾗ　　　　　　　　ｳｲﾝｸﾞ　　　　　ﾉﾎﾞ　　　　　ﾃﾞｼﾞ
ＪＣＤ　　　　×　　　　　　　　　×　　　　　　　　ｳｲﾝｸﾞ　　　　　×　　　　　ｸﾞﾙｶﾌｪ

　　　　　　０１　　　　　　　　　０２　　　　　　　　　　０３　　　　　　　　０４
春天　　　ｶﾌｪ　　　　　　　ﾐﾗｸﾙ・ﾃﾞｨｰﾚ　　　　　　×　　　　　　　　ﾏﾝﾎﾞ　
宝塚　　　ﾀﾞﾝﾂ　　　　　　　　ﾐﾗｸﾙ　　　　　　　　　×　　　　　　　　ｽｲｰﾌﾟ
秋天　　　 ×　　　　　　　　　ｸﾘ２　　　　　　　　　ﾛﾌﾞ・ﾍｳﾞﾝ　　　　ﾒｼﾞｬｰ
ＪＣ　　　　ﾎﾟｹ　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　ﾛﾌﾞ　　　　　　　×
有馬　　　ｶﾌｪ　　　　　　　　　ｸﾘ２　　　　　　　　　　ﾛﾌﾞ　　　　　　　ﾊｰﾂ
安田　　　ﾂﾙﾏﾙ　　　　　　　ﾃﾞﾝｴﾝ　　　　　　　　　×　　　　　　　　ﾒｼﾞｬｰ
ＭＣＳ　　　×　　　　　　　　　ﾃﾞｭﾗ２　　　　　　　　　×　　　　　　　ﾊｯﾄﾘ・ﾒｼﾞｬｰ２
高松宮　ﾋﾞﾘｰｳﾞ・ｶﾝﾌﾟ　　　ｻﾆﾝｸﾞ・ﾏｯｸｽ　　　　　ｵﾚﾊﾏ　　　　　　　×
ＳＳ　　　ﾋﾞﾘｰｳﾞ・ﾗｲﾄｵ　　　　ﾃﾞｭﾗ　　　　　　　　　　×　　　　　　　　×
（ＶＭ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾝﾑｰ
エリ女　　　×　　　　　　　　　ｲﾝﾓｰ　　　　　　　　ｱﾄﾞｸﾞﾙ２　　　　　　ｽｲｰﾌﾟ
ＦＳ　　　　　×　　　　　　　　　ｺﾞﾙｱ・ﾄﾞﾝ　　　　　　　×　　　　　　　　ﾎﾞｰﾗｰ
ＪＣＤ　　ｸﾛﾌﾈ・ﾀｲﾊﾟﾗ　　　　　×　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　×

　　　　　　０５　　　　　　　　　　０６　　　　　　　　０７　　　　　　　　　０８
春天　　ﾃﾞｨｰﾌﾟ　　　　　　　ｻﾑｿﾝ・ｼﾞｭﾋﾟﾀ　　　　×　　　　　　　　　×
宝塚　ﾃﾞｨｰﾌﾟ・ｴｲｼﾝ　　　　　ﾑｰﾝ　　　　　　　　×　　　　　　　　　×
秋天　　　×　　　　　　　　　　ｻﾑｿﾝ　　　　　　　ｳｵｯｶ　　　　　　　×
JC　　　　ﾃﾞｨｰﾌﾟ　　　　　　　　ﾑｰﾝ　　　　　　　　×　　　　　　　　　×
有馬　　　ﾃﾞｨｰﾌﾟ　　　　　　　　ﾏﾂﾘﾀﾞ　　　　　　　×　　　　　　　　　×
安田　　　×　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　ｳｵｯｶ　　　　　　　　×
MCS　　　×　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　×　　　　　　　　　×
高松宮　　ｽｽﾞｶ　　　　　　　　ﾌｧｲﾝ　　　　　　　　×　　　　　　　　　×
SS　　　　　×　　　　　　　　　　　×　　　　　　ﾏｰﾁｬﾝ・ｽﾘﾌﾟﾚ　　　　×
（VM）　　　×　　　　　　　　　　ｺｲｳﾀ　　　　　　　ｴｲｼﾞｱﾝ　　　　　　×
エリ女　　　×　　　　　　　　　　ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ　　　　　　ﾀﾞｽｶ　　　　　　　　×
FS　　ﾋｷﾘ・ﾊﾞｯｶｽ・ｳﾞｧｰ　　　　×　　　　　　　　　×　　　　　　　　　×
JCD　　　ﾋｷﾘ・ｳﾞｧｰ　　　　　　ｱﾛﾝ　　　　　　　　 ×　　　　　　　　　×

>>1乙

さっそくだが

98世代が再弱候補はおかしい。97世代まで貶めるつもりか
96世代ファビラスラフィンＪＣ２着は日本馬最先着なのに評価されてない
　相手のシングスピールも良くある評判倒れの最強馬ではなく人気に応えてのもの
07世代も牝馬２頭で天皇賞１・２からむしろ06/08世代を疑うべきだと思う

勝敗の数字だけで考えてしまうと、現役続行すればもっと勝てたのに
大人の事情で引退した馬は弱いという事になってしまうんじゃないか。

>>37
07が牝馬で秋天1,2がどうして06/08世代を疑う事になるのかわからん
06なんて1頭しか出てないし(しかも世代の中では中堅)、前哨戦を総なめしてることから別に弱くて出られなかったわけじゃない
08にいたってはディープスカイが出ただけだろ、しかも差の無い3着
言っちゃ悪いけど秋天は07が勝つお膳立てがされてたレースじゃないか
むしろ牝馬だけじゃなくて牡馬の方も掲示板に乗ってないとおかしいくらい

メガワンが０６のトップだと思ってるんじゃない？

>>37
だから、妄想で強かった「はず」の馬は別のスレで語ってください。

ディープスカイ程度が０８のトップだと思ってるんだろ

だな08のトップはランチボックスだよ

武いわく、カジノが芝も超強いらしいぞ

>>26
オペ基地

>>38
＞秋天は07が勝つお膳立てがされてたレース

そうなんだよ。そのとおり!!

俺は、07世代の牝馬２頭が強いのは認める。
しかし、強い馬が出てなければ、Ｇ�Tの勝ち鞍なんて、レベルが違いすぎて比較ができないんだよ

強い馬は、比較的、早期に繁殖入りする。
そうなった場合、その馬が活躍した年と次の年のレベルが、比較が不可能になる。
98-99世代がそう。あと05-06世代もそうだ。

逆に、一線で活躍してるのになかなか引退しない上、下の世代が弱い時は、Ｇ�T勝ちも必然的に多くなってしまう。
99世代がまさにそう。
それを考えるとＧ�Tを勝った勝ったと言っても、弱くない世代とはいえない。

で、07世代も、06世代のアドマイヤムーンが引退したりして、決してチャンスがないわけではない。
にもかかわらず、牡馬は勝てない。やっぱり弱い世代だ。

しかし、06世代も調整の失敗、あるいは衰えのせいか、Ｇ�Tに出て来れなかったり、
05の弱い馬に負けてしまったり、07の牝馬に勝たれてしまったりする。
結局、多くが07世代は弱いと思っていたのだが、タイミングというかめぐり合わせというか、
晩成とか早熟、故障とかが交じり合って、異論を挟めるような結果が出てきてしまっている・・・

95以降をG1勝ち数順にしてみる

02世代 　（◎◎◎◎◎◎◎○○○○○○●△△××××××××××）　
98世代 　（☆☆☆◎◎◎◎◎◎◎○○○○●△△××××）
97世代 　（☆☆◎◎◎□○○○○○○○●●△××××）　
04世代 　（☆☆☆◎◎◎◎□○○○○●●△×××××）
05世代　 （☆◎◎◎◎◎○△△△△×××××××××）
00世代 　（◎◎◎□□□□○○○△△×××××××）
99世代 　（◎◎◎◎◎◎◎○○○○●△×××××）
95世代 　（◎◎◎◎○○○○●△××××××）
01世代 　（◎◎◎◎○○○○○△△×××××）　
03世代 　（◎◎◎◎○●●××××××××）
06世代　 （☆◎◎◎◎◎◎●●○△×）　
96世代 　（◎◎○○●△×）
07世代　 （◎○○○●●×）

秋天ひとつだけで異論をはなむんすか

ロブロイが秋３つぶっこ抜いても最弱扱いされるのに

シンザン以降でダービーと天皇賞を勝利した馬

☆シンザン
タケホープ
カツラノハイセイコ
☆ミスターシービー
☆シンボリルドルフ
スペシャルウィーク
ジャングルポケット
☆ディープインパクト
メイショウサムソン
ウオッカ

☆は三冠馬
ウオッカはこの中では唯一の１６００メートルＧ１勝利

てかその中で１６００のG1はウオッカしか使ってないだろ

カツラノハイセイコが当時のトップクラスマイラーだと思われる
ニチドウアラシを沈めてマイラーズＣ勝ってるのが目立つぐらいか、他は。
昔は1600の大レースがそもそも無いし、今でも
安田よりは春天の方がやはり重き価値のあるレースだしなぁ。

６４　７６　８４　８８　９４　９８　０１　０５世代
　　　８６　９６　０３　０７の牝馬
これに否定的な奴は、低学歴かＰＱが低くて
運動が苦手な奴で隙間で生きぬく最低な
糞人間なんだろうなｗ
競馬ギャンブルにはまり借金だらけの糞だろｗ

>>50
うむ

「ウオッカは３０００ｍの勝ち星が無い」って真顔で言ってるようなもんだｗ

じゃあ書かなくていいじゃん１６００Ｇ１とか

>>49
ジャ、ジャングルポケットだと・・・？

G1入着賞金総額、G1入着頭数、G1入着総頭数は04世代がトップ
1頭が７割りを占めるのに世代が最強という99世代基地には気をつけろ

ところでダート最強世代は結局02と05のどっちなの？

レース数関係、賞金額出すなら、補正した？

ロブヘヴンで４っつ獲った０３が雑魚扱いなんだから、０７なんてまだまだ。
ウオスカ2頭ででかいレース４つくらい獲らないと・・・海外含めてもいいから

とりあえず０７世代牡馬が最弱なのは間違いないな

牡馬でG�T勝てるのがいないから（百歩譲って来年春天のアサクサ・スルタン程度）
結局あの2頭に頼らざるをえない。

ウオ→JC、スカ→有馬と路線分かれるようだから、どっちも取れるといいね。
そのあとはどっちもドバイDFだそうだ、潰しあいもったいねーｗｗ

クラシック＋天皇賞＋安田記念＝最強馬候補

まあその馬の勝ったレース全部スイープでも勝てるけどな＾＾；

カンパニーとシェイディが頑張りすぎたせいで、あの2頭の強さが際立たなかったなｗ

>>63
スイープに安定感があればな

>>56
トップオブワールドとかカフェオリンポスとかマルカキセキとかトウカイ
カムカムとかまで古馬混合Ｇ�Tで掲示板に載ってるからな。他世代じゃ
なかなかこれほど「ふしぎＧ�T入着馬」を出せないのでは。
これは上下の03と05が不甲斐ないせいと言っていいのか、彼らが大一番で
上手くやったというべきなのか。

二流馬三流馬も成長するし、それぞれに全盛期ってものがありまして。

>>63
タキオンなら８冠全部勝てたよね。

>>68
いやそれはない

タキオンは所詮ただの皐月賞馬。で、優秀な種牡馬。
競走馬としてはフライト以下

00世代と03世代を超える08世代（牡）

桑田・清原世代？松坂世代？

>>57
05だと思うよ
はっきりいって異常
今日もｳﾞｧｰが勝ったね
Ｇ�T級はおろか、それに準ずる実力馬の数がはんぱないし質もやばい
芝ではﾃﾞｨｰﾌﾟ以外だめで、牝馬も早期離脱多かっただけに、
余計にﾀﾞｰﾄの強さが際立ってるな
うまいことﾊﾞﾗﾝｽとれてるや

ダートだけ強くてもバランスよくはないだろ。ここじゃ評価されないし
まぁ０５はﾃﾞｨｰﾌﾟについでエイシン出てくれたから助かってるけど

多分だがが96世代と03世代を超えるな08世代（牡）

>>74
いやそうじゃなくて･･･
ﾃﾞｨ抜き牡馬と牝馬がだめな分ﾀﾞｰﾄが鬼のように強いから
それで世代としてもってるって意味だよ
これで芝も天下だったらちょっとやばいからね
逆に06は芝強いけどﾀﾞｰﾄｶｽｶｽだし
そういう意味でうまいこと世代ごとに強いとこ分散してるなあ
っておもって

ヒキリがケガで長期離脱したのにヴァーがいるんだからなぁ。
ダートだからあんま騒がれないけど芝で考えたら凄いこと。
ブライアンがいなくなってもローレル(よりもうちょい絶対的王者)が出てきたみたいな感じ。
周りもスゲェしね。

ただそれがダートである以上残念ながら日本の競馬においては評価されない

>>73
だな。ドンとヴァーで比べたら取りこぼし多かったドンよりヴァーのほうが上だし、カネとゴルアで比べると甲乙つけがたい。
なにより05は去年ダート中距離G１完全制圧してて、残りもダートマイル王ブルコンに取られたかしわ記念と南部杯以外は勝ってるダートに関してはありえないくらい強い世代。

で、何故また最悪スレで最強決める流れになってるんだ？

自演03基地の頭が悪いコテハンが生まれては消え生まれては消えを長年続けてるが
>>59ID:D0j2HM9X0の03基地に聞きたい03世代を強い順に並べてくれないか？

おれは第三者として個人的には
ﾘﾝｶｰﾝ＞＞ﾈｵﾕﾆ≧ｱｲﾎﾟｯﾊﾟｰ≧ﾛﾌﾞﾛｲ＞ﾍｳﾞﾝ＞ﾌﾟﾚｼﾞ＞ﾊﾘｱｰ＞ｱﾄﾞｸﾞﾙ＞＞＞＞＞ｻﾞｯﾂ≧ｴｲﾁｬﾝ
こんな感じでﾘﾝｶｰﾝが１番強いと思うんだがﾌﾞﾙｺﾝもﾛﾌﾞﾛｲもＧ１馬には到底思えない

ﾈｵﾕﾆ≧ｱｲﾎﾟｯﾊﾟｰ≧ﾛﾌﾞﾛｲ

この時点でどうでもいい

>>81ID:LdYX9DAm0
君は03基地か？

違う

なに基地？

>>8
シルクジャスティスとオサイチジョージってのもあれだが、
他の面子と比べて天皇賞春のスズカマンボはヒドイｗ

シルクジャスティスの年は
皐月賞＆ダービーがサニーブライアン（本格化した皐月とダービーだけの印象で、直後に故障で消える）で、
皐月2着はシルクライトニングだったりして、
おまけに菊花賞がマチカネフクキタルだったりしたが、
クラシック3着の常連メジロブライトや、ダービー2着シルクジャスティスや、
ステイゴールドがなんとか頑張って、そんな低い世代というほどでもないって感じで済んだ。

エアシャカールとアグネスフライトの年は、レベル的にはヒドイ感じがしたが。

>>15
96世代の実質最強（牡馬）は、ダンスインザダークだったが。
皐月賞は出なかったが、ギャロップや競馬ブックでの皐月コーナーでは2重丸が並ぶ有様。
菊花賞だけ勝って、古馬にならず引退したからなぁ。

クラシックホースがフサイチコンコルドやイシノサンデーで、
2着ぐらいのロイヤルタッチもダメだったな・・・。
その時の皐月・ダービーの3着がメイショウジェニエで、
古馬になっての実績は900万下をようやく最後に勝っただけというｗ

実績厨が集まって妄想を語り合うスレはここですか？

【牝馬による古馬・混合Ｇ�T勝利数】
(◎芝中長、○芝短、●ダート、□世代限定混合、△古馬牝馬限定、☆海外)
85世代　 （○）タカラスチール
86〜89世代　なし
90世代　 （○○）ダイイチルビー
91世代　 なし
92世代　 （○○）ニシノフラワー、シンコウラブリイ
93世代　 （○○）ノースフライト
94世代　 なし
95世代 　（○○△）フラワーパーク
96世代 　（◎△）エアグルーヴ
97世代 　（☆●●□△△）シーキングザパール、ファストフレンド
98世代 　（△）
99世代 　（●△）ゴールドティアラ
00世代 　なし
01世代 　（○○●）ビリーヴ、ネームヴァリュー
02世代 　（△）
03世代 　（◎△△）ヘヴンリーロマンス
04世代 　（◎△△）スイープトウショウ
05世代　 （□）ラインクラフト
06世代　 （■△△）グレイスティアラ
07世代　 （◎○○○□□△△）ウオッカ、アストンマーチャン、スリープレスナイト、ピンクカメオ

０７はとりあえず、古馬中長をあと二つくらい取れれば最弱抜けでいいんじゃない？
短距離もマイルもエリ女も取ってるし。海外も一個くらい欲しいかな

０８はスカイ・オウケンのツートップでどれくらい頑張れるかだな

暴論だが、
その世代最強場を省いて考えてみると
00、04世代ヤバスギｗ

最強場→最強馬　（訂正

あう　ミス　多すぎ
04→05

逝ってくる　orz

けど、世代だから最上位の牡牝一頭ずつくらいは、省いた方がいいかも。

>>93
９６→バブル・グル抜き→＼(＾o＾)／
９７→ススズ・ドベ抜き→ジャスティス・シャトル・ブライト
９８→エル・ファレノ抜き→グラ・スペ
９９→オペ・トゥザ抜き→ドトウ
００→タップ・抜き→デジ・プレス�d
０１→カフェ・ビリーヴ抜き→ポケ・ダンツ
０２→クリ・インモー抜き→ミラコ・ディーレ
０３→ロブ・ヘヴン抜き→アドグル…
０４→ハーツ・スイープ抜き→メジャー・マンボ
０５→ディープ・抜き→エイシン
０６→ムーン・パンドラ抜き→サムソン・ジュピタ・マツリ
０７→・ウオッカ抜き→ダスカ

>>94
テンプレにあるポイント式の実績的には
９７→シャトル抜き
９８→スペ抜き
００→デジ抜き
０４→ダメジャー抜き
の方が公平ではあるかな？

>>94>>95
シャトルはマイラーなのに何で入れるの？

別に一番実績の馬を外す必要はないだろ・・・
９９からオペを、０５からディープを抜くとガクっと成績落ちるけど、実際成績残してるんだし

牡馬はともかく牝馬の強いの１頭抜くのって非現実的だろ
大抵の世代にとってそれぐらい痛くない
例外の０７を除いて牝馬が世代トップにいるとかあり得ないし

G�TとG�Uの勝ち数で優劣決めてる以上、○○を抜くと〜とか意味ない
それなら最初からG�T馬の数で決めろよ。

99から仮にオペを抜いてもドトウやラスカルが繰りあがるけど、
05からディープ抜くと何も残らないんだよね。

>>10-11
じゃあG�T馬１０頭で１６勝してる９７・０２が最強ってことで

一応デピュティ＆ヒキリ・ヴァーは残るな。
あとは実績馬ということでは地味にシャドウゲイトもいる。

砂馬（笑）
シンガポール（笑）

最強世代はしらんが、近年最弱なら03世代だな

大雑把すぎたけど、言いたかったのは、他の世代と争って、どれくらい重賞を勝てているかってこと。
ちょっと異なるけど、イメージとしてはオリンピックの採点競技で、最高点と最低点を除外してた感じ。

最強世代はわからんが近年最弱ならニセＧ１馬しかいない03世代で確定
このスレいらん

ID:G+KlsC2q0＝>>25

キチガイ注意

オペを抜く場合、当然ドトウは6冠馬としてカウントするんだよな

ダートはスプリントで去年から全滅状態だった06から遂にバンブー出てきたし、
08もクラシックとスプリント両方で粘っこいのがいるから楽しみだのう。
ヴァーミリアンも衰えてきた感じがするのでＪＣＤが面白そう。

オリンピックの採点の仕方はよく知らんけど
１レースには基本的に１頭しか勝ち馬が出ない競馬に応用できるようなもんなの？

王道の成績
○：１着　△：２着　×：３着

９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代○○○○○○○△△×××××××
９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△××××××××
００世代○○○△△×
０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代○○○○△△△△△△△×××××××
０５世代○○○○○△××
０６世代○○○○○○△△△△△△××
０７世代△×

使ってくれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E7%AB%B6%E9%A6%AC%E4%B8%96%E4%BB%A3%E8%AB%96

【近年最弱最悪なら03世代で確定】

どうにかして０５を最悪に持っていきたい人間が必死だなｗ

05はレベル高い

高くはないな

05はマジでデピュティに感謝しないとな。
なんせ今年の宝塚記念までディープしか王道連対馬いなかったんだから。
もしデピュティが勝ってなかったら文句なしに最悪だった。

タラレバはもういいよｗ
他の最悪世代の話に戻ろうぜｗ

ドトウにも感謝しようぜ！

>>100
実績上05年世代最上位はヴァーミリアン

>>119

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヴァーがダートG�T１２勝すればディープと同等の評価されるのか？ｗ

99最高

>>122
ダートでＧ１何勝しようが日本最強馬ではなくダート最強馬としか言われない
ドバイかアメリカで勝てば評価は変わるけど

結局日本では芝。それもクラシックディスタンス寄りの距離が重要ってことか
０５のダートとかここでは全く話にのぼらないしなｗ

あと何十年もドバイWCやBCは勝てないだろうしな

このスレでの評価がちょっと高いからって、
06基地やなりすまし06基地が調子に乗りすぎだな。
レーススレや秋天回顧スレで他世代落として暴れすぎ
他のスレでは実績だけが基準じゃなくて印象も力を持つ。
そこらへんわきまえないとな。


まあ俺のことだけどなｗ

今年のＪＣＤはドバイＷＣとＢＣクラシックとダービー最下位馬の決戦なんだぜ
日本のダートやべえよ

なりすましなんているのか？

>>127
皐月最下位馬は出ないの？

ボンネも天皇賞最下位じゃなかったっけ？

>>127
そう考えると哀しいのう

ドバイや米で勝てないとダートは評価できないしなー

最下位ばっかｗ
これぞ日本ダートって感じだな〜

それを悲惨とするなら皐月賞馬がダートでボロボロなだったことのほうが悲惨だと思うけど。

日本では芝で走れれば問題ないわけだから、その考えは少しおかしいな
ヴィクトリーやホウオーは芝で限界見えて『仕方なく』ダート試したわけだし

日本の砂はオンリーワンを目指してるんだよ、それでいいじゃないか

>>134
レベルが低いと言われる05世代の脱落者ですら大活躍してるダートで
クラシックの勝者が全くついて来れない。
仕方なく使ったら負けても許されるようなもんでもなくね？
芝こそが至上であるなら、そこの頂点の一つに辿り着いた馬が
雑魚の集まりであるダートで負けるってゆゆしきことだと思うんだけど。

おっ今度はダートの価値を再評価する流れか。
ここでダートが評価し直されると世代の強さが
結構変わるからなあ。

ダートの価値はゼロとは言わんが あまりプラスにはならんと思うが
日本はあくまで芝がメインでしょ

ｳﾞｨｸﾄﾘｰのダートに期待してたのは俺だけだと思ってたわ

レースがある以上全て評価しなきゃ
ミドルディスタンスだけレースしてる訳じゃないし

芝2000〜2500だけでの評価は全くナンセンス

芝中長距離中心にしか年度代表馬が選ばれない現実を見ろ

ダスカがフェブラリー出てたら見識が変わったな

年度代表馬もそうだし、種馬の取引を見ても芝、王道重視は変える必要ないな。

まあ鎖国日本は芝中長距離だけだからな
カーリンも日本じゃ駄馬かな？

世代最強クラスは滅多にダートには出て来ない
出るのは落ちこぼればかりな件

だからダスカなんだよ

ダスカ来年こそ出ればいいじゃん

落ち着けｗ
別にダート含めなくてもディープ世代が最悪になる事はないからｗ
ダート含めちゃうと牛蒡抜きで強い世代の仲間入りになっちゃうからな
アンチディープがそれを許すわけが無いだろｗ

よそスレでダスカ、ウォッカにダートってスレあっけど、行ってみれば

ワロタ

>>136
芝でボロボロだから仕方なくダートを使ったらやっぱりボロボロでした。

てかヴィクもホウオーも何だったんだろうな。

05世代はもう、あえて貶めたり持ち上げたりしなくても、
話題にしなくてもいいんじゃないですか。
この世代が特に好きでもなければ。

ディープインパクト世代は弱いがディープインパクト自身も入る訳だから他馬の弱さを補ってあまりあるってことはない？？

どこ行ってもディープの話題になってしまうなｗ

ただダスカには芝よりダートでドバイ行って欲しいなぁ
滅茶苦茶強い可能性あるし芝じゃ世界クラスにはないただの日本最強クラスだし

ダートは＋αの要素程度にはなるだろう。芝と同じく評価しろ、なんてのは日本では無茶だが

００：タップ・デジで王道３勝＋マイル（香港）強い
０３：ロブ・ヘヴンで王道４勝＋牝馬強い
０５：ディープ・エイシンで王道５勝＋ダート強い

みたいな。芝中長＋αがあれば多少評価はよくなる。
ここでは００＞０５＞０３だっけ？

>>153
余りあるって程でもない

>>156
こだわる、つまらん人間だな

でもダート無価値にしちゃうとデジタルの「変態」が無くなってしまうね

ﾀﾞｽｶﾀﾞｽｶうるさいなぁ・・・まず有馬勝ちなよ。そのあとフェブラリーでもドバイでも試せばいい

デジタルは芝マイル二つに秋天に香港まで勝ってるからここじゃあいくらでも評価しようがある
別に変態云々は関係ないｗ

困った事に、強い三冠馬がいればその世代はレベルが低いとはならないんだが、
実は世代のレベルは低いほうが三冠馬は出やすいｗ
皐月とダービーと菊を分け合う三強の時はレベルが高かったりするが、
レベルが低くてただの混戦の時も三強時みたいにバラバラになりやすいｗ
ハイレベルの群雄割拠の年は、人気順というか上位人気馬が順当に上位着順を独占
したり、G�UやG�Vは必ず勝ったり（しかもレコードだったり）して、見ればわかるが。
ビワハヤヒデの年や、ジャングルポケットの年やら。
ハイレベルで三強・混戦なのかどうかは、みればわかるけどね。

ベガの（牝馬クラシックの）年は、１〜３着が桜花賞とオークスで同じｗ
しかも、エリ女はホクトベガ（ダート女王）とノースフライト（マイル女王）で決着。
ノースフライトはマイルながら古馬G�Vを勝ってエリ女へ出てきていた。

あと、クラシック組がレベル低くても、
古馬になってからクラシック外が活躍したりしてレベルが低くないような感じに
なったりもするけどね。春組がからっきしでも、秋以降のグループが活躍したり。

>>153
ディープが月２で重賞取るくらい頑張ってくれてれば記録的には普通かそれ以上になるだろうから
補うにはもうすこし努力しないとだめだったね

>>162
こいつ何言ってるんだ？
＞ハイレベルの群雄割拠の年は、人気順というか上位人気馬が順当に上位着順を独占
＞ビワハヤヒデの年や、ジャングルポケットの年やら。

これが言いたいだけ？ｗ
じゃあ菊がカフェ（６人）、デスポット（１１人）で決まった０１は『人気馬が順当に上位着順を独占』
できなかったから低レベルでいいのかなｗ

＞ベガの（牝馬クラシックの）年は、１〜３着が桜花賞とオークスで同じｗ

距離が変わったところで、強い馬は強い、弱い馬は弱い、となっただけ。
この３頭は少々の条件の違いでは負けないぐらい、
他の世代のコロコロ負けるクラシック何着牝馬やフロックで３着に来る牝馬よりも安定していて強いが、
他の馬がこの上位を崩すほど強くはない（この３頭以外がそこまでレベルが高くない）せいでもある。
おまけに、着順まで不動なのは、クラシック組内での力関係はハッキリしている。

そこで、ノースフライトやホクトベガのような、後伸び型やクラシック外がよほど強くないとこの序列を崩せず、
崩した時は古馬として活躍できる（それぐらいじゃないと崩せない）。
牝馬クラシック最後のエリ女３着は、桜花賞＆オークス牝馬２冠のベガ。

王道３ポイントで中央ダート１ポイントってどうなんだろうな〜

>>166
>>17の中央ダートは1.5Pに格上げしてもいいんじゃないのとは思う
３勝してようやく王道１勝の価値ってのは俺もあんまりだと感じる。
後豪州、シンガポールを0.5Pが妥当だろう。
こっちの芝GI用無しレベルが通用しちゃうような海外GIなんて評価すべきじゃないとは個人的には思うが。
ダートと違ってこっちの芝とそんな質に差がないだろうし

修正すると
96世代…12.5P
97世代…32P
98世代…39.5P
99世代…34.5P
00世代…26P
01世代…24P
02世代…36P
03世代…17P
04世代…28.5P
05世代…24P
06世代…27.5P
07世代…10P

>>167
これって1頭で世代過半数超えてるのあるけど
こんなんで世代でいいんだ

>>168
重賞総数で比較したほうがいいか？

微妙だねえ、やっぱ。

年度代表馬として全く考慮されないこと
種牡馬としての待遇の悪さ
Ｇ１が２月のはずれと土曜開催（これから違うが）というオマケ的扱い

を考えるとエリ女やスプリントより
ダートＧ１の格が落ちるのは妥当だと思うが・・・

ベガの年は、桜４着のヤマヒサローレルが、桜花賞トライアルとオークストライアルを両方勝っている。
それでも３着には来れない。

ベガの年の桜・樫２着のユキノビジンはエリ女後の古馬オープンをあっさり勝っている。
ローズ１着のスターバレリーナは高松宮杯２着や毎日王冠３着。
ローズ２着のケイウーマンはエリ女出走（今の秋華賞出走）の前に
京都４歳特別を勝ったり、古馬短距離G�VのセントウルSを２着だったりしている。
アルファキュートが中山牝馬を勝ったり、
ワコーチカコがエプソムC・函館記念・京都金杯・京都記念（牡馬混合G�U・G�V）を勝ったりして、
レベルはかなり高いほうで、決して桜＆樫３着とエリ女の２頭以外のレベルが低かったから
１．２．３が不動だったのではないんだね。

てか、世代別の重賞勝ち数を集計したのがテンプレから消えてるな。

見っけた。これだ。
また手直しせにゃならんけど。

-----------------------------------------------
97〜99の重賞勝利数(地方交流、障害除く)
97世代通算成績　Ｇ�T13勝　Ｇ�U27勝　Ｇ�V44勝　重賞84勝
98世代通算成績　Ｇ�T15勝　Ｇ�U23勝　Ｇ�V48勝　重賞86勝
99世代通算成績　Ｇ�T13勝　Ｇ�U32勝　Ｇ�V46勝　重賞91勝
00〜08の重賞勝利数(障害除く)
00世代通算成績　Ｇ�T15勝　Ｇ�U23勝　Ｇ�V61勝　重賞99勝
01世代通算成績　Ｇ�T16勝　Ｇ�U23勝　Ｇ�V58勝　重賞97勝
02世代通算成績　Ｇ�T26勝　Ｇ�U37勝　Ｇ�V61勝　重賞124勝
03世代通算成績　Ｇ�T15勝　Ｇ�U30勝　Ｇ�V73勝　重賞118勝
04世代通算成績　Ｇ�T17勝　Ｇ�U25勝　Ｇ�V45勝　重賞87勝
05世代通算成績　Ｇ�T18勝　Ｇ�U23勝　Ｇ�V57勝　重賞96勝
06世代通算成績　Ｇ�T10勝　Ｇ�U18勝　Ｇ�V22勝　重賞50勝
07世代通算成績　Ｇ�T６勝　Ｇ�U７勝　Ｇ�V20勝　重賞33勝
08世代通算成績　Ｇ�T０勝　Ｇ�U０勝　Ｇ�V１勝　重賞１勝

10月18日現在まで

>>169
世代なら>>167よりは重賞総数のがいいと思うけど
167だと世代ってより個々の強さ？じゃないかと

>>168
いいと思うよ
少数精鋭って言葉があるんだしね。
このスレが世代全体の強さより層の厚さを重視するなら>>169やＧＩ勝利馬数がいいと思うけど

>>174
個体の強さで評価する形式ならば
その世代で一番ポイント稼いだ馬だけで評価するってことになるんじゃないの
>>17や>>167は全体の強さを表しているよ

やっぱり世代比較なら、古馬混合の重賞の結果でいいと思う。層が厚いとここが良い成績になるはず。

「G�T勝利数（上のﾎﾟｲﾝﾄ制）と芝G�Uを総合して評価する」

って流れが出たんだけど、G�Uをまとめきれる人がいなくて途中のまま
交流や芝G�V、中央ダート重賞あたりは省いてもいいと思う

０３が０２に次いで重賞勝ってるｗ
この世代実は強いの？ｗ

重賞数で決めるんなら、強いんじゃない？ｗ


ダート・交流入れると、それだけで稼いでる０５が台頭するな。やっぱおかしいわｗ

ヒント　レマーズガール

０３・０５が強いと、納得できないって人が多いかもしれないから
単純に重賞数だけで決めるのは難しいかもなｗ
主力馬ｇｓG�Tに出ずにG�U・�Vばっか荒らしてる世代もあるし

このスレの問題は世代全体の強さを重視するのか層の厚さを重視するのか統一されてなくて
ダブルスタンダードになってるとこだな。
俺は世代全体の強さを重視する方を推したいな。
層の厚さだといずれ格がどうのこうので揉めそうだし。

ていうか前スレはそういうＧ３とかまで考慮して
新しい観点で考察してみようって流れになってたんだよな
それが変な０１基地が沸いて無駄にスレ使い切ってお流れになったｗ

>>182
それなんてリキシオー

>>164
あれ〜稀な一例を出すなんて高卒か？ｗ
で、マイネルデスポットは強かったんだっけ？ｗ

皐月もダービーもそうなるような年は、ほとんどダメだけどもｗ
少なくともクラシック組はね。

菊花賞の場合、距離が違いすぎるから、
ジャングルポケットなんかも3〜５着までしか来れなくて、
ヒモは長距離だけのその後活躍しない馬ってことがある。
一着は、一応最強古馬になっていくこともよくあるんだが。

今まで通り王道中心・G�T中心で評価
↓
９８・９９・０２・０４・０６高評価
↓
０３・０５基地「不公平だ！重賞数全部で判断するべき！」


G�U以下も含めた重賞数で評価
↓
０３・０５の評価急上昇
↓
その他基地「ねーよｗｗｗ」



さぁどうする？

無意味な地方交流ダート外した方が良い

＞皐月もダービーもそうなるような年は、ほとんどダメだけどもｗ

上位人気が1着2着を独占しないような年、
皐月賞の1〜３がダービーではガラッと入れ替わる・ぜんぜん来ないような年は。

皐月で上位に来る・人気する馬が、コロッとダービーで負ける・来ないのは、弱いからであって、
世代のレベルが低いからそんな弱い馬が上に来れるんだから。

正直、芝の重賞でいいと思う。日本の競馬の中心は芝だから。どうしてもなら、芝ダート別にする。

携帯カチカチやって豊様を24時間罵倒するゆとり世代だろ

>>190
同感
日本は芝競馬が中心で地方ダートが芝の落ちこぼれ馬の受け皿になってる
レベルの低い日本ダートだから世界に行っても通用しない

1200m G2

97…
98…CBC賞
99…CBC賞
00…
01…CBC賞
02…CBC賞,CBC賞
03…CBC賞,セントウルステークス
04…
05…CBC賞,セントウルステークス
06…
07…セントウルステークス
08…

1400ｍＧ２

97…スワンステークス,京王杯スプリングカップ,スワンステークス,スワンステークス
98…京王杯スプリングカップ
99…京王杯スプリングカップ,京王杯スプリングカップ,スワンステークス
00
01…京王杯スプリングカップ,スワンステークス,京王杯スプリングカップ
02…京王杯スプリングカップ,京王杯スプリングカップ
03…スワンステークスス,プリングカップスワンステークス
04スワンステークス,スワンステークス,阪神牝馬ステークス
05…阪神牝馬ステークス,スプリングカップ,阪神カップ
06…阪神カップス,ワンステークス,スプリングカップ
07…阪神牝馬ステークス

1600ｍＧ２

97…阪神牝馬特別,読売マイラーズカップ,読売マイラーズカップ,
98…阪神牝馬特別,読売マイラーズカップ,神牝馬特別
99…阪神牝馬特別,
00…読売マイラーズカップ,神牝馬ステークス,
01…読売マイラーズカップ,阪神牝馬ステークス
02…読売マイラーズカップ,阪神牝馬ステークス,読売マイラーズカップ,読売マイラーズカップ
03…阪神牝馬ステークス,阪神牝馬ステークス
04…読売マイラーズカップ,読売マイラーズカップ
05…読売マイラーズカップ
06…
07…
08…

1800m G2

97…中山記念,毎日王冠,
98…中山記念,毎日王冠,毎日王冠,中山記念
99…中山記念,毎日王冠
00…毎日王冠,
01…毎日王冠,
02…中山記念,毎日王冠,毎日王冠,中山記念,中山記念,中山記念
03…中山記念,
04…毎日王冠,中山記念
05…毎日王冠
06…毎日王冠
07…
08…

2000m G2

97…金鯱賞,鳴尾記念,金鯱賞
98…鳴尾記念,札幌記念,大阪杯
99…金鯱賞,金鯱賞
00…大阪杯,金鯱賞,金鯱賞,金鯱賞
01…札幌記念,大阪杯,金鯱賞,札幌記念,大阪杯
02…大阪杯,札幌記念,
03…札幌記念,大阪杯,札幌記念
04…大阪杯
05…金鯱賞,金鯱賞,金鯱賞
06…札幌記念,大阪杯,札幌記念
07…大阪杯,札幌記念
08…

2200m G2

97…AJCC,京都記念,オールカマー
98…AJCC,AJCC,京都記念,オールカマー
99…AJCC,AJCC,京都記念,オールカマー,オールカマー
00…AJCC,京都記念,京都記念
01…オールカマー,オールカマー
02…AJCC,AJCC,京都記念,京都記念,京都記念,オールカマー
03…AJCC
04…AJCC,オールカマー
05…京都記念,
06…AJCC,京都記念,オールカマー,オールカマー
07…京都記念
08…

2400m G2

97…日経新春杯,日経新春杯,日経新春杯,日経新春杯,京都大賞典
98…京都大賞典,京都大賞典
99…京都大賞典,京都大賞典,京都大賞典
00…日経新春杯,京都大賞典
01…
02…日経新春杯,日経新春杯,京都大賞典
03…日経新春杯,京都大賞典
04…日経新春杯,京都大賞典
05…日経新春杯,日経新春杯,京都大賞典
06…京都大賞典
07…
08…

2500m G2

97…目黒記念,アルゼンチン共和国杯,アルゼンチン共和国杯
98…日経賞,日経賞
99…日経賞,目黒記念,目黒記念,目黒記念,アルゼンチン共和国杯
00…日経賞,日経賞,アルゼンチン共和国杯,アルゼンチン共和国杯
01…アルゼンチン共和国杯
02…日経賞,アルゼンチン共和国杯
03…日経賞,日経賞,目黒記念,アルゼンチン共和国杯
04…目黒記念,目黒記念,目黒記念,アルゼンチン共和国杯
05…
06…日経賞.日経賞,アルゼンチン共和国杯
07…目黒記念
08…

さっきから長文繰り返してる馬鹿は何と戦っているんだｗｗ
シャドーボクシング？？ｗ

3000m G2

97…阪神大賞典
98…阪神大賞典
99…阪神大賞典,阪神大賞典,阪神大賞典
00…
01…阪神大賞典
02…阪神大賞典
03…阪神大賞典,阪神大賞典
04…
05…阪神大賞典
06…阪神大賞典
07…
08…

3600m G2

97…ステイヤーズステークス
98…
99…ステイヤーズステークス,ステイヤーズステークス,ステイヤーズステークス
00…ステイヤーズステークス
01…ステイヤーズステークス
02…
03…ステイヤーズステークス,ステイヤーズステークス
04…ステイヤーズステークス
05…ステイヤーズステークス
06…
07…
08…

2300m G2 ダート

97…東海ウインターステークス、東海ステークス
98…東海ウインターステークス、東海ステークス（地方馬）
99…東海ステークス、東海ステークス
00…
01…
02…東海ステークス
03…東海ステークス、東海ステークス
04…
05…東海ステークス
06…東海ステークス
07…
08…

08年１０月２３日まで

2200m G2

97…AJCC,京都記念,オールカマー
98…AJCC,AJCC,京都記念,オールカマー
99…AJCC,AJCC,京都記念,京都記念,オールカマー,オールカマー
00…AJCC,京都記念
01…オールカマー,オールカマー
02…AJCC,AJCC,京都記念,京都記念,京都記念,オールカマー
03…AJCC
04…AJCC,オールカマー
05…京都記念,
06…AJCC,京都記念,オールカマー,オールカマー
07…京都記念
08…

こっちだった

ID:B8ofgufz0
おつかれ！！


俺も『芝G�Uまで』に同意かな。ダートは中央G�Tだけでいいだろ。G�Uは東海しかないし、交流は流石に・・・

G3は要らないよな、G1の裏街道で稼いだ重賞なんて価値ないでしょ

むしろG2も外してG1の5着入着あたりまで良いと思うんだが
G1常連で好走してれば層が厚いと言えるんじゃないか？
オペ、ドトウ、トプロ同世代で1.2.3独占なんてかなり価値あると思うんだけど

定量戦以外は考慮にいれなくていいと思う

97〜08古馬中央重賞勝利数

97世代通算成績　Ｇ�T13勝　Ｇ�U27勝　Ｇ�V @勝　重賞 @勝
98世代通算成績　Ｇ�T14勝　Ｇ�U23勝　Ｇ�V @勝　重賞 @勝
99世代通算成績　Ｇ�T13勝　Ｇ�U31勝　Ｇ�V @勝　重賞 @勝
00世代通算成績　Ｇ�T08勝　Ｇ�U16勝　Ｇ�V @勝　重賞 @勝
01世代通算成績　Ｇ�T11勝　Ｇ�U17勝　Ｇ�V @勝　重賞 @勝
02世代通算成績　Ｇ�T16勝　Ｇ�U29勝　Ｇ�V @勝　重賞 @勝
03世代通算成績　Ｇ�T07勝　Ｇ�U24勝　Ｇ�V @勝　重賞 @勝
04世代通算成績　Ｇ�T11勝　Ｇ�U17勝　Ｇ�V @勝　重賞 @勝
05世代通算成績　Ｇ�T10勝　Ｇ�U17勝　Ｇ�V @勝　重賞 @勝
06世代通算成績　Ｇ�T10勝　Ｇ�U16勝　Ｇ�V @勝　重賞 @勝
07世代通算成績　Ｇ�T06勝　Ｇ�U06勝　Ｇ�V @勝　重賞 @勝
08世代通算成績　Ｇ�T00勝　Ｇ�U00勝　Ｇ�V @勝　重賞 @勝

08年１０月２３日まで

97〜08古馬中央重賞勝利数

97世代通算成績　Ｇ�T13勝　Ｇ�U27勝　Ｇ�V 44勝　重賞 84勝
98世代通算成績　Ｇ�T14勝　Ｇ�U23勝　Ｇ�V 48勝　重賞 86勝
99世代通算成績　Ｇ�T13勝　Ｇ�U31勝　Ｇ�V 45勝　重賞 89勝
00世代通算成績　Ｇ�T08勝　Ｇ�U16勝　Ｇ�V 00勝　重賞 00勝
01世代通算成績　Ｇ�T11勝　Ｇ�U17勝　Ｇ�V 00勝　重賞 00勝
02世代通算成績　Ｇ�T16勝　Ｇ�U29勝　Ｇ�V 00勝　重賞 00勝
03世代通算成績　Ｇ�T07勝　Ｇ�U24勝　Ｇ�V 00勝　重賞 00勝
04世代通算成績　Ｇ�T11勝　Ｇ�U17勝　Ｇ�V 00勝　重賞 00勝
05世代通算成績　Ｇ�T10勝　Ｇ�U17勝　Ｇ�V 00勝　重賞 00勝
06世代通算成績　Ｇ�T10勝　Ｇ�U16勝　Ｇ�V 00勝　重賞 00勝
07世代通算成績　Ｇ�T06勝　Ｇ�U06勝　Ｇ�V 00勝　重賞 00勝
08世代通算成績　Ｇ�T00勝　Ｇ�U00勝　Ｇ�V 00勝　重賞 00勝

08年１０月２３日まで

G�T入着数だと、０４がかなり強いという噂を聞いた

>>206 あってるかは知らん

498 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 20:44:08 ID:XspK9usb0
古馬王道ＧＩの５着以内になった馬を調べたことがあるが、
回数では９９が１番（３６回）だが０４世代が３４回と迫ってる。
意外と少ないのが０２（２１回）と９８（１９回）で９７（２５回）、０１（２４回）、０３（２４回）に負けてる。
これより悲惨なのが００（１６回）と０５（１０回）

ところが頭数ではどの世代もほとんど８〜１１頭で大きな差がない。大体どの世代も上位３頭が稼いでいるためかと。
９９のオペドトトプロで２７回とか。
しかし０４だけは複数回入着が９頭もいる。
そして０５はディープを除くとかなり悲惨なことに。（４頭で５回）

０５は思った以上にひどいなぁ・・・たしか０６年はディープ以外はローゼンくらいしか王道出てなかったような。。

０４はつい数日前も７歳にしてなおカンパニーとシェイディが
ウオッカ達と接戦を演じて入着したしなｗ

>>167
豪州が0.5はありえない。

>>208
ディープのいなかった秋天でインティライミが暴走してた気がする

ゲート入りを嫌ったカンパニーに救われた下位独占の秋天もあったな

中央中長距離、欧州中長距離Ｇ１、米ダートＧ１・・・５Ｐ
ドバイ、豪州、香港、マイルＧ１・・・４Ｐ
シンガポール、芝短距離、中央ダートＧ１・・・３．５Ｐ
海外重賞、牝馬限定Ｇ１・・・３Ｐ
中央Ｇ２（ダート含む）・・・２Ｐ
中央Ｇ３（ダート含む）・・・１ｐ
それぞれ世代でワンツー決めたら０．５Ｐ加算。
ワンツスリーなら１Ｐ加算。

こんなんどお？
Ｇ２、Ｇ３まで広げるならポイントも変えないとな。

伝説の秋天か・・・
インティグラスワンローゼンが１５１６１７着という惨敗を喫し
ＪＣで吉田にディープ以外４歳パッとしないと言われてしまったんだよな

97〜08古馬中央重賞勝利数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海外　　
97世代通算成績　Ｇ�T13勝　Ｇ�U27勝　Ｇ�V 44勝　重賞 84勝　　Ｇ�T03勝
98世代通算成績　Ｇ�T14勝　Ｇ�U23勝　Ｇ�V 48勝　重賞 86勝　　Ｇ�T03勝
99世代通算成績　Ｇ�T13勝　Ｇ�U31勝　Ｇ�V 45勝　重賞 89勝　　Ｇ�T00勝
00世代通算成績　Ｇ�T08勝　Ｇ�U16勝　Ｇ�V 00勝　重賞 00勝　　Ｇ�T04勝
01世代通算成績　Ｇ�T11勝　Ｇ�U17勝　Ｇ�V 00勝　重賞 00勝　　Ｇ�T00勝
02世代通算成績　Ｇ�T16勝　Ｇ�U29勝　Ｇ�V 00勝　重賞 00勝　　Ｇ�T00勝
03世代通算成績　Ｇ�T07勝　Ｇ�U24勝　Ｇ�V 00勝　重賞 00勝　　Ｇ�T00勝
04世代通算成績　Ｇ�T11勝　Ｇ�U17勝　Ｇ�V 00勝　重賞 00勝　　Ｇ�T04勝
05世代通算成績　Ｇ�T10勝　Ｇ�U17勝　Ｇ�V 00勝　重賞 00勝　　Ｇ�T01勝
06世代通算成績　Ｇ�T10勝　Ｇ�U16勝　Ｇ�V 00勝　重賞 00勝　　Ｇ�T01勝
07世代通算成績　Ｇ�T07勝　Ｇ�U07勝　Ｇ�V 00勝　重賞 00勝　　Ｇ�T00勝
08世代通算成績　Ｇ�T00勝　Ｇ�U00勝　Ｇ�V 00勝　重賞 00勝　　Ｇ�T00勝

０８年１１月０４日まで

97〜08古馬中央重賞勝利数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海外　　
97世代通算成績　Ｇ�T13勝　Ｇ�U27勝　Ｇ�V 44勝　重賞 84勝　　Ｇ�T03勝
98世代通算成績　Ｇ�T14勝　Ｇ�U23勝　Ｇ�V 48勝　重賞 85勝　　Ｇ�T03勝
99世代通算成績　Ｇ�T13勝　Ｇ�U31勝　Ｇ�V 45勝　重賞 89勝　　Ｇ�T00勝
00世代通算成績　Ｇ�T08勝　Ｇ�U16勝　Ｇ�V 00勝　重賞 00勝　　Ｇ�T04勝
01世代通算成績　Ｇ�T11勝　Ｇ�U17勝　Ｇ�V 00勝　重賞 00勝　　Ｇ�T00勝
02世代通算成績　Ｇ�T16勝　Ｇ�U29勝　Ｇ�V 00勝　重賞 00勝　　Ｇ�T00勝
03世代通算成績　Ｇ�T07勝　Ｇ�U24勝　Ｇ�V 00勝　重賞 00勝　　Ｇ�T00勝
04世代通算成績　Ｇ�T11勝　Ｇ�U17勝　Ｇ�V 00勝　重賞 00勝　　Ｇ�T04勝
05世代通算成績　Ｇ�T10勝　Ｇ�U17勝　Ｇ�V 00勝　重賞 00勝　　Ｇ�T01勝
06世代通算成績　Ｇ�T10勝　Ｇ�U16勝　Ｇ�V 00勝　重賞 00勝　　Ｇ�T01勝
07世代通算成績　Ｇ�T07勝　Ｇ�U07勝　Ｇ�V 00勝　重賞 00勝　　Ｇ�T00勝
08世代通算成績　Ｇ�T00勝　Ｇ�U00勝　Ｇ�V 00勝　重賞 00勝　　Ｇ�T00勝

０８年１１月０４日まで

重賞まで評価の幅を広げるのかがよく分からん。
２ちゃんでもリアルでも競馬はＧＩ勝ってナンボの世界ってのが共通認識だろ。
生産者やPOGやってる奴は重賞でも重要だがね

>>217
バラゲとかＧ２大将も多少評価してあげようということでは

重賞→ＧＩ以外の重賞に訂正

コイウタとバラゲのどっちが世代に貢献してるかだな

Ｇ１だけだったら話終わるし
たびたびこういう話題だしてれば調べてくれる人があらわれるから

>>218
>>175だと重賞総数でもいいと思ったけどやっぱりＧＩ以外の重賞も交流ＧＩも中央のトップクラスなら簡単に蹂躙できる
レベルだからな。

>>213
基本日本競馬はレベルが低いから
中央中長距離は３P以下くらいじゃないか？

じゃあ俺も
Ｇ１の掲示板を基にして５〜１ポイントづつつけて計算してみたらどうよ
って言ってみる

>>223
レベル低いっつーことはないと思うが
でも欧州のそれなりにいい馬が集まるＧＩを勝つのは馬のレベルは同じ位でも色々壁があるから
日本の王道よりは高くていいだろうな。

>>213
突っ込みどころが多すぎて・・・

>>226
突っ込みどころはいっぱいあるだろうが
とりあえずの案だと思ってくれｗ

>>223
確かに中長距離の評価が高すぎるな。
一応元が「王道」と「欧州中長」３Ｐだから合わせたんだけど
もうちょっと低くていいかも。
４Ｐぐらいにするのが無難か・・・

・・・G�Uふたつを勝てば、王道やドバイ勝ちと同じなのかい？
・・・G�Uみっつ勝てば凱旋門やBC勝つより評価されるのかい？

マツリダ1頭でドバイ２勝分、バラゲ1頭で凱旋門２勝分なんだ・・・

>>167
豪、シンガポールについてこっちの芝GI用無しレベルが通用するから評価すべきではないとするなら
ヒキリやアロン、バッカスといった芝の下級条件ですら通用しない馬が勝っちゃうダートGIなんて
どう評価するんだ？マイナス評価か？

ポイント制は遊びでやってるんだからあんまり熱くならなくても・・・

どうしても加えたいならG2は0.1P、G3は0.05Pくらいが妥当だろう
そのくらいG1ってのは特別な存在なんじゃないか？

>>228
ハマればトゥザビクトリーでも2着に入れるレース
と
長年活躍しないと出来ないG2を6勝

G2入れるなら、
阪神大賞典、日経賞、大阪杯、毎日王冠、京都大賞典だけだろ。
後はせいぜい金鯱、札幌記念、オールカマー。

正直海外と地方はややこしいからいらんと思うけどな
中央だけでいいだろ
だって世代間の争いで決めてるんだから海外の馬に勝つ必要ないじゃん

>>225
それぞれの世代のトップ達が何十頭も日本馬代表として世界に行っては跳ね返されてるから
国内の王道は世界から見たら良く見積もってもＧ３くらいの価値しかないよな

G�Tだけでなく、G�Uも評価に入れるってのは賛成だけど、G�Uまで無理にﾎﾟｲﾝﾄ化しなくていいんじゃない？
１Pにしようが0.1Pにしようが絶対に矛盾が生じるし。G�Tﾎﾟｲﾝﾄとは別の付加価値として評価したい

>>232
歴代最低レベルを基準にしちゃ駄目だろ

>>228
ま、今までのポイント制でも王道と欧州中長距離は
同じポイントだったんだし、そこまで深く考えないでくれよｗ

それに今の討論の中心にあるのは世代の強さにあるわけだから
たとえば凱旋門のポイントを１０Ｐにした場合
上で言われてるようにオペラオーやディープと同じように
１頭で多頭数分のポイントを稼ぐっつー現象が起きるから
それは世代の強さとはいえないんじゃないかってことになるしね。

世代最強馬同士の優劣で決めればいい
世代最強が１番弱い世代が最弱に決まってるし

ポイント制にするにしても最強馬を決めるのではなく世代を測るのだから上の方の馬って何点稼ごうがどうでもいいんじゃないか？
一線級の馬が何頭でその下が何頭云々で大雑把に測れればいいと思う。

そもそもG�TとG�Uじゃ何倍も数が違うのに、「G�Tが３PならG�Uは１P！」みたいに簡単に決めるのもな

>>229
正直ダートは評価しなくてもいいとは思うんだけどな
ただシンガポールや豪州のしょっぼいＧＩも評価すんならダートも評価してやらんといけないだろうと

>>232
ハマろうがハマるまいが日本馬が全く勝てないレース
と
毎年20〜30頭は確実に出るG2を6勝

どう考えても前者が上だよな

>>227
歴代王道馬がドバイ、豪州、香港、マイルＧ１に勝てるかと思うと疑問
>>213ダートは中央ダート（Ｇ１）のみ評価で良いね

中央（Ｇ２）（Ｇ３）＝地方（Ｇ１）←レース数が多すぎるこんなレースを評価する必要ないよ

>>242
豪州とシンガポールでは歴史が全然違うが

>>244
実際勝ってる馬がいるのに何言ってんだか

>>245
歴史とかどうでもいいだろう。
ＢＣとかどうなるんだよ

常々思ってはいたけど、このスレの最大の矛盾は
成績だけで優劣を決めるのに、その成績を語る「基準」自体は住民の好き嫌いで決める点だな。
主観入りまくりの取捨選択をした上で実績だけを評価してるからチグハグに感じる。

G�Uも同列で評価しようとするのが無茶。別枠で頼む。オマケみたいな感じで
あと、クソみたいな短距離重賞と、G�T前哨戦もまったく別物だしね

>>248
万人が納得する基準なんてない
だからＧ１中心芝中心が一番文句が出ないんだろ

豪州スプリントＧ１＞コックスプレート＞＞＞メルボルンＣ＞シンガポール国際＞豪州その他Ｇ１

このぐらいでいいよ

>>248
それでもマシだろう
材料は客観でその組み合わせが主観なのと
そもそも材料からして主観なのではまるで違う

G1軸＝最有力馬の強さ　　G1&G2軸＝層の厚さ　　　

で、2軸に分けて議論してよー。

そうしたらどうなりそう？

俺はG�Uも入れたほうがいいと思うぞ。
どんなレースだって勝ち馬は一頭しかいないんだから、G�Tだけだとサンプル数が少なくなりすぎる。
正確な統計は母集団を多くとらないと。

>>254
Ｇ１は別に１着だけしか見てないわけじゃない
連対とか入着とかも見てる

簡単に格付けすればこんな感じ

A　伝統国のその路線の最高峰のレース
ジャックルマロワ賞　ジュライカップ　

B　伝統国の伝統レース
メルボルンカップ　サンクルー大賞

C　伝統国の中堅レース　新興国の高格レース
アベイドロンシャン賞　香港カップ　ドバイデューティーフリー　ドバイシーマクラシック　

D　伝統国の新興レース　新興国の低格レース
モーリスドギース賞　アメリカンオークス　香港ヴァーズ　香港マイル　クイーンエリザベス�U世カップ　シンガポール航空国際カップ　

>>255
それでも少なすぎる。
G�UやG�Vを入れたほうがより正確な結果がでる。

>>257
「何の」正確な結果だよ

>>258
世代の強さの議論をしてるんじゃなかったのか？

>>259
重賞まで含めると世代の強さというより世代の層の厚さをはかることになる

>>250
毎スレ文句出てる気もするけど…
それを無理矢理封じ込めてる感じがする。

>>247
ＢＣは世界的にポリトラック馬が少ないから層が薄い。
米馬有利だからしぜんと評価を下げるべきだね
芝レースより評価を下げるべき

>>260
本当にその世代が強ければG�Uも勝ってるはず。

>>262
米馬有利であればある程日本馬が勝った時に価値があるんじゃないか？
どこの世代の比較をしてるんだ？日本じゃないのか？

>>263
前哨戦というかGIIは陣営が手抜いたり、騎手が試し乗りしたりするから強さを量りにくい
第一アル共みたいなあってもなくてもどうでもいいようなGIIもあるし

>>264
欧州競馬が追い付く１０年後くらいに取れば評価できるよ

２０レースもG�TがあるのならG�Tだけで傾向がわかるんじゃないかね

>>265
G�Uを勝つ馬はG�T馬予備軍ともいえる。
それらをカウントに入れることで世代の強さがより正確に測れる。

Ｇ２　　　１８００ｍ〜

　　　中山　毎日　金鯱　大阪　札幌　鳴尾　AC　京記　カマ　日新　京大　目黒　日経　アル　阪大　ステ
97　　１　　　１　　　２　　　０　　　０　　　１　　　１　　１　　　１　　　４　　　１　　　１　　　０　　　２　　　１　　　１　　　１９
98　　２　　　２　　　０　　　１　　　１　　　１　　　２　　１　　　１　　　０　　　３　　　０　　　２　　　０　　　１　　　０　　　１７　　　
99　　１　　　１　　　２　　　０　　　０　　　０　　　２　　２　　　２　　　０　　　１　　　３　　　１　　　１　　　３　　　３　　　２２
00　　０　　　０　　　３　　　１　　　０　　　０　　　１　　１　　　０　　　１　　　１　　　０　　　２　　　２　　　０　　　１　　　１３
01　　０　　　１　　　１　　　２　　　２　　　０　　　０　　０　　　２　　　０　　　０　　　０　　　０　　　１　　　１　　　１　　　１１
02　　４　　　２　　　０　　　１　　　１　　　０　　　２　　３　　　１　　　２　　　１　　　０　　　１　　　１　　　１　　　０　　　２０
03　　１　　　０　　　０　　　１　　　２　　　０　　　１　　０　　　０　　　１　　　１　　　１　　　２　　　１　　　２　　　２　　　１５
04　　１　　　１　　　０　　　１　　　０　　　０　　　１　　０　　　１　　　１　　　１　　　０　　　３　　　１　　　０　　　１　　　１２
05　　０　　　１　　　３　　　０　　　０　　　０　　　０　　１　　　０　　　２　　　１　　　０　　　０　　　０　　　１　　　１　　　１０　　　　
06　　０　　　１　　　０　　　１　　　１　　　０　　　１　　１　　　２　　　０　　　１　　　０　　　２　　　１　　　１　　　０　　　１２
07　　０　　　０　　　０　　　１　　　１　　　０　　　０　　１　　　０　　　０　　　０　　　１　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０４
08　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　００

例えばクリやサムソンはＧ２使わずいきなりぶっつけでＧ１勝ったりするし、
ロブロイはＧ２落として秋Ｇ１を３連勝したりするわけだから
やはりＧ２の数もそこまで信頼できるのかって話になる

Ｇ２　　　１８００ｍ〜

　　　中山　毎日　金鯱　大阪　札幌　鳴尾　AC　京記　カマ　日新　京大　目黒　日経　アル　阪大　ステ
97　　１　　　１　　　２　　　０　　　０　　　１　　　１　　１　　　１　　　４　　　１　　　１　　　０　　　２　　　１　　　１　　　１９
98　　２　　　２　　　０　　　１　　　１　　　１　　　２　　１　　　１　　　０　　　３　　　０　　　２　　　０　　　１　　　０　　　１７　　　
99　　１　　　１　　　２　　　０　　　０　　　０　　　２　　２　　　２　　　０　　　１　　　３　　　１　　　１　　　３　　　３　　　２２
00　　０　　　０　　　３　　　１　　　０　　　０　　　１　　１　　　０　　　１　　　１　　　０　　　２　　　２　　　０　　　１　　　１３
01　　０　　　１　　　１　　　２　　　２　　　０　　　０　　０　　　２　　　０　　　０　　　０　　　０　　　１　　　１　　　１　　　１１
02　　４　　　２　　　０　　　１　　　１　　　０　　　２　　３　　　１　　　２　　　１　　　０　　　１　　　１　　　１　　　０　　　２０
03　　１　　　０　　　０　　　１　　　２　　　０　　　１　　０　　　０　　　１　　　１　　　１　　　２　　　１　　　２　　　２　　　１５
04　　１　　　１　　　０　　　１　　　０　　　０　　　１　　０　　　１　　　１　　　１　　　０　　　３　　　１　　　０　　　１　　　１２
05　　０　　　１　　　３　　　０　　　０　　　０　　　０　　１　　　０　　　２　　　１　　　０　　　０　　　０　　　１　　　１　　　１０　　　
06　　０　　　１　　　０　　　１　　　１　　　０　　　１　　１　　　２　　　０　　　１　　　０　　　２　　　１　　　１　　　０　　　１２
07　　０　　　０　　　０　　　１　　　１　　　０　　　０　　１　　　０　　　０　　　０　　　１　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０４
08　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　００

>>270
世代の強さだから強い世代なら穴埋めが勝つはず

>>268
＞G�Uを勝つ馬はG�T馬予備軍ともいえる。

ん〜、これは無いかなぁ

なんのデータも持ってこず文句ばっかいってる奴はなんなの？

>>192
ダートが無ければ日本で馬生産する人間なんていないわ
芝のレースなんて日本全国総レースの5%以下だ
芝中心なんて言ってるのはアホ

中には去年の05世代みたいにG1では用無しだがG2やG3は勝ちまくりなんてのもあるからな

>>273
G�Uってその為にあるんじゃないの？

GIIまで含めろと言うならそのGIIを勝った負けたよりそのGIIを使った馬がどれだけＧＩを勝ったかの方が重要

Ｇ１についてはずっと語ってるしG2，G3込みで話すってのもいいかもしれないがな
ただポイントにして語るなら
G1王道が3ぐらいにするならG3が0.1，ハンデG2が0.3くらいでいい気がする
毎日王冠等の前哨戦Ｇ２も0.4-5で
細かいポイントになると集計も難しいだろうけど

>>234
しかし故障等とは違う理由で国内で走ってればG1勝てそうな馬が
国内のレースを捨てて挑戦するからな海外レースは
それに勝っても議論の対象にならないってのはちょい寂しいと思う

ID:B8ofgufz0
ぐっじょぶ！

>>275
生産者の視点と馬を評価したいファンの視点をごっちゃにしてはいけない

だから、G1とG1+G2の議論をわけよーよ。

集計は頼んだ！

あくまでＧ１をたくさん勝ってる世代の箔をつけるためなら
Ｇ２っていうのは有りだよ
Ｇ１勝ちまくってＧ２も勝ちまくりゃそりゃすごい世代だけど
０３みたいに重賞勝ち数だけ多くてもねえ

>>275
芝のメンテナンスは莫大な金が掛るから中央のみ
貧しい地方ではダートの整地くらいすむコース専用になる
メンテナンス要らない。
やはり『受け皿』だから競馬以外のどんな分野でも大きいし広いのは当たり前

>>275
そりゃ地方競馬のほうがレース数がダントツに多いからだろ
それとも『より正確な』世代総合力をはかるために、名も無き地方重賞もカウントするのか？ｗ
「メイセイオペラがいたから９７岩手はハイレベル」みたいに各地方競馬場の有力馬も世代に加えるの？

>>278
どの世代でも一つのレースにつきG�T馬は一頭しか生まれないっしょ。
一強他弱でも3強4強でも。

G�Uを含めることでそれも評価に加えられる。

オペがでなくてもドトウやトプロはＧ２を取ってたわけで
世代の強さてのはそういうことだろ？
カフェやポケは強かったかもしれないしＧ２にたくさん出たらかってたかもしれんが
世代戦のＧ２ででマグナーやトゥナンテとかにサンペガやエアエミネムが負けてたわけで
最強馬をきめるスレじゃないの

>>275
『受け皿』は処分される馬を助ける役目

ＧＩＩも入れるというなら>>283の言う形がベストだと思う。ただあくまで前哨戦として置かれた重賞に限ってだが
前哨戦も勝ってＧＩも勝ってというのは確かに難しい。
ぶっつけでＧＩ勝利とどっちを重くするかは難しい話だが

じゃあＧ２もランク付けしてポイント制にしようぜ

ま、宝塚より毎日王冠のほうがメンバーが豪華なんてことは割とあることだしね

受け皿受け皿って何？
全部の馬が芝走ってその後ダートに行くとでも？
ハイセイコーやオグリやトロットやバルクも落ちこぼれなんだなあ

各世代の王道での層の厚さの比較

1着3P 2着2P 3着1Pで集計
左の数値は普通に集計したポイント
中の数値はその世代の上位2頭のみで獲得したポイント
右の数値は各世代のポイント上位2頭を存在しなかった物として順位を繰り上げて再集計したポイント。カッコ内は年別の内訳
正直言って掲示板にすらのってない馬を繰り上げてポイント与えるのも考え物だと思ったが後悔はしていない。

96 19,17,31( 5, 8, 6, 6, 4, 2)
97 23,16,18(--, 4,10, 4)
98 32,23,31(--,--, 8,10, 9, 4)
99 49,39,33(--,--,--, 4, 8,13, 8)
00 14,14,17(--,--,--,--, 3, 6, 2, 6)
01 28,12,39(--,--,--,--,--, 4,12,14, 2, 7)
02 31,20,23(--,--,--,--,--,--, 3, 1,12, 1, 5, 1)
03 29,22,23(--,--,--,--,--,--,--, 9, 6, 5, 2, 1)
04 33,12,54(--,--,--,--,--,--,--,--, 9,12,16,12, 5)
05 19,17,8 (--,--,--,--,--,--,--,--,--, 0, 0, 5, 3)
06 32,20,20(--,--,--,--,--,--,--,--,--,--, 5, 9, 6)
07 8, 7, 6 (--,--,--,--,--,--,--,--,--,--,--, 2, 4)

>>292
所詮地方は地方
中央では特別の7割強、重賞の9割強が芝と圧倒的に芝主流なの
そしてここは中央の世代比較やってるんだよ

>>293
04が凄いことになってるなｗ
01が健闘してるのも意外
おもしろいデータだね

地方調べたい人はお願いします
このスレの参考にさせていただきます
中央とまぜないでね

>>293
０１と０４はトップがあまり強くないがそこそこ強い馬が多いという傾向が見えるな。

>>293
０５ｗｗ

>>293
この表から何が読みとれますか？
っていう地理の問題を思い出すｗ

正直なにを調べてもテンプレの

【このスレの認識は】

強い…98、99、02

やや強い…97、04、06

やや弱い…00、01、05

弱い…96、03、07

これは変わらない気がします
０７が変動するくらい

よく見ると
02と03が接戦な件について審議

>>301
02は王道だと意外と2着が少ない(7勝2着2回3着6回)
03は王道だと意外と2着3着が多い(4勝2着5回3着7回)
単純に1着3P2着2P3着1Pだと案外差が無い

>>301
>>293の測定法だと
リンカーン=ミラクル
ロブロイ＞クリスエスが成立してるからな（多分）

>>302-303
なるほどな。
お前らさては地理得意科目だったなｗ

最強は９９世代でいいわけね
他スレでは暴動おきるよ

オウケン「Don't think......Feel Live!!」

ふぃ〜るら〜い♪

>>305
他スレとは観点が違うからそれも仕方無い
気に入らないならきちんと客観的な根拠を示せば良いだけ

>>294
違うよ
ここは古馬芝2000ｍ以上のG１だけで比較しるんだよ

そういや０３はなんだかんだで３歳からＪＣ２着とか有馬２，３着とか
上位は確保してたな

3歳時の宝塚記念から惜敗を続けたからね

そういや３歳でキングジョージ挑戦した2冠馬もいたな

>>309
しかしどっちも９馬ｓ(ry

結局０５は最悪にはならないって事か

普通に弱い世代、ってだけだな。０５は

ディープは同世代がの王道路線の馬がショボイのでかなり損してるよね
ディープならたとえタキオン世代でもスペ世代でもぶっちぎりで３冠取れてたと思うのに
煽ってるように見えるかもしれないが本音
他世代のトップと走っても次元がまったく違った
同じ馬でも同じ馬じゃなかったというか・・ディープと勝負できるのはサイレンススズカだけだろうね

菊花賞はウンスの影も踏めないのは確実

オペ、ドトウは割り引く必要があるよな

柏木「実はこの２頭（オペドトね）、あんまり強くないな、って
ずっと思っていたのですが、ね。
コテンパンにやられちゃったでしょう。
最後の有馬記念もすごくいい状態でしたよ。
だけど、ね。あの結果ですから。
このあと種牡馬入りして、本当に大丈夫なんでしょうか？」

>>315
もしスペとディープが逆の世代であってもそう成績にかわりはないだろうな
スペが三冠取り翌年王道Ｇ1を4つ制覇し
ディープはダービー、春天、秋天は取れるであろう

http://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1996100292/story-1.html

まず最初に断っておかなければならないのは、筆者自身が「テイエムオペラオーを最強馬候補の一頭と評価するには、
やや足りないのではないか」と考えている点である。
たしかに、同世代の中では一頭地を抜く存在ではあったが、「強い馬たちが抜けたため、押し出されて浮かび上がった」
という印象が強いからだ。「強い馬たち」というのが、スペシャルウィーク、グラスワンダー、エルコンドルパサーの3強であるのはいうまでもない。

強くなくて年間８戦全勝できるのかと
有馬であの絶望的な位置から突き抜けられるのかと
５歳秋はどんな名馬でも大体ピーク過ぎてます
血統や環境から見て種馬として期待できないのは分かってます

ドトウはともかくオペが強くないとかよく言えるね。オペ、ドトウ時代が
つまらなかったから後だし批判してるんだろうけど小さい男だね
少なくとも今の牝馬にコテンパンにされる世代よりはよっぽど強いわ

>>318
それは無いでしょ

何たって

音無秀孝「こんな強い馬見たことがありません。」

英関係者「欧州以外で調教された馬では間違いなく最強だろう」

音無秀孝「ディープが負けることを考えること自体が無理」

こんな事言われてる馬だよ
スペも見てきてるしね音無さん
世代を超越した化け物なんだからディープ

>>320
相手が弱かっただけって関係者が言ってるんだから諦めようよｗ

柏木はただの競馬好き親父だろう
関係者ってのは馬を間近で見て現場で働いている人だ

でも関係者でオペ強かったって言ってる人見た事が無いね。
あ、年間無敗の時は流石に居たけどさ。
年明けて相手が糞弱かっただけって化けの皮がはがれた後ね。
竹園位かね？オペ強いし種馬でも成功するって妄想してた人。

ポイントうんぬん言うなら有力馬の実働年数も考慮しなきゃな
エルスペはクラシック後1年で種牡馬入り
オペには有馬で勝ってるから、現役続けてたら99が減って98は増えてただろう
タキオン・キンカメなんて走ってもない
繁殖に必要とされない駄馬ほど長く現役続けるから必然と勝ち数も増えるわな

関係者はディープの世代が弱いとはっきり言ってるがな

ミスタートウジンとノボ爺に謝れ

>>326
うん。しかし悲惨な事に世代もトップも弱いのがオペ世代らしい

相手関係を考慮した結果、日本競馬は空き巣とラキ珍によって構成されているという結論に達した過去スレの教訓が…

種牡馬価値云々で早期引退っていうのは怪我しないで四歳まで走りきったスペやエルに当て嵌まっても、故障して早期引退したキンカメやタキオンには当て嵌まらないだろ。
故障しない丈夫さも競走馬の要素なんだから

しかしオペ世代が弱いとすれば、その前後の世代も弱いということになるんだよな。
つうかよく関係者がこう言ってる云々て言う奴がいるけど、
２ちゃんほどあれこれデータだしたり、ラップがどうだとかやってる関係者見たことないんだよな。
世代の強弱もなんとなくの印象でしかコメントしてないと思う。
信じられるか？05は当初ハイレベル世代とか言われてたんだぜ？ｗ

>>330
信じられるか？オペは当初強いって言われてたんだぜ？ｗ

>>330
かつてじゃない
天皇賞の日に「ハイレベルな六歳世代」云々の記事を見たからな

>>332
まだ言ってる奴いたんだｗ
オレの記憶だと、アドジャがジャパンカップ出た時に調教師が「三歳はレベルが高い」
後は０５が四歳の秋に「今年の四歳は年明けに日経新春杯、京都記念を勝つなどレベルが高い」
とかいう記事見て吹き出した記憶があるｗ
まだあったはずだが、はっきり覚えてるのはこれ。

>>333
俺も失笑しながら読んだ記憶があるよ
アホかこいつら？本心じゃないだろって思った
今となっては競馬盛り上げるために思ってもないこと書いてたんだと思うよ
ディープ世代は弱いなんて書いたらせっかく付いたニワカファンの反感買うでしょ
アドジャがJCでまったく通用しないのはちょっと競馬やってたら分かるし

でもディープインパクトが強いからその分カバーしてね？？
どうも基準がわからんが１頭だけ抜けて強い馬がいても弱い世代だが
2、3頭いたら強い世代なのか？ あとディープ世代ってまぎらわしい 今年は何て言うの？？

>>335
別にカバーとかしなくてもいいんだよ
データでもディープ世代以下がいるのは解かってるんだし

アンチディープがそれを難癖付けてるだけ

>>333

04世代もJCの時ハイレベルと言われてたよ。
毎年ハイレベルって言われてるでしょ。
今年の秋天もハイレベルな豪華メンバーらしいし。

>>335
世代の強弱はいわば団体戦だからね。
デピュティが出たから少し違ってきたけど、
例えるならば体操の個人総合や種目別なら個人の力で金取れるけど、団体戦は無理でしょ？
世代の強弱ってそういうことなんだと思うよ。
ルドルフはシービー世代の誰よりも強いけど、世代で比べたらシービー世代の圧勝だしね。

>>337
あ、それで思い出したけど、昔は毎年レベルが高いって言われてたけど、
去年辺りから今年は三歳が弱いって言われるようになってきた気がする。

99は相当弱かったと思うぞ、前後世代やポケカフェにも全然通用しなかったし

オペは、いわば谷間世代に居て運だけはよかった

だがオペに勝った前後の世代ってオペに僅差勝ちばっかだよね
オペと接戦レベルってことは勝ち馬のレベルも相当ひどいということだ

元年世代だろ？答えはわかってるのに。

桑田・清原世代？松坂世代？

>>338
でも勝ち抜き戦ならディープ一頭で全部片付けられると言うことも出来る

>>344
それはただディープが強いって事であって、「世代」が強いってことにはならないだろう。

>>344
ハーツに負ける

>>344
なんか今年の秋天にディープ出てても
1着入線できなかったことになってるぞｗｗ

>>340
どさくさに紛れに００世代に通用しなかったことにするなよｗ
デジタルくらいだろｗ

>>346
ｗｗｗｗｗ

オペはアメボスに、シャカにトーホウドリームに他多数に負けるｗ

ハーツはサムソンにドリパスにアサクサデンエンに他多数に負けるｗ

ブライアンはサマニベッピンに、ポジーに他多数に負けるｗ

今日は珍しくアンチオペが元気だなｗ
最近オペ持ち上げばっかで一方的だったからもっとやれよｗ

強い世代・・・９８、９９、０２

ってのを今こそ論破してみせるんだ

そんな愚かな連中も覇王様はお許しくださいますｗ

オペアンチ、頑張れ！ｗ
応援してるぞ！

牡馬なら間違いなく０７だろ。

ホウオー引退
ヴィクトり崩壊
オーラ崩壊
アルナス崩壊
ゴスケン崩壊
ローゲレ短距離逃亡
ロックド引退
スルタン長期放牧

アサクサ→唯一、長距離なら戦えるかもってぐらい。

http://c.pic.to/up2kk

↑野平先生がオペをリボーミルリーフ級とおっしゃっております

ｷｬｰオペアンチさぁん(* >ω<)=3

>>353
07世代スレの人間だってそれには異議を唱えない
ここまで来ると、初勝利どころか連帯すら危ういんじゃないかと思われる

まぁゲレイロは短距離逃亡っつーか、ようやく適性距離で使われるようになったって感じだと思うけどね。
リキシオーを短距離逃亡って言うのも変な感じするのと同じ。

時が経つにつれオペの凄さが再認識されていくのに耐えられない人がいるのか

ここは世代っていうより、足し算でオペ最強ってスレ

いいぞ！もっと言ってやれ！！

>>354
すげーオペ基地はこんなのまで作るんだ

そうだそうだ！

>>338
ルドルフ世代なんて知らん。
当時はルドルフ＞シービーだったの知っているけど。
ルドルフ以外で古馬王道で善戦した馬がいれば
ディープ世代より上かもしれんが。

98世代→スペグラ抜けたら全滅，五歳時の重賞獲得数が最低
99世代→五歳時はもちろん，オペドトウが抜けても重賞とりまくり

>>353
０７年には天変地異か何かで牡馬は生まれませんでした
よって牡馬のクラシックは開催されていません

種牡馬成績見ても、いかにオペ世代のレベルが低かったか分かるよ

０７世代は抜け出したな
０５世代も芝のディープ、ダートのヴァーミリアン、カネヒキリがいて最悪には遠い
印象最悪の００世代も○外が健闘してるしなぁ
０８には最悪の可能性がまだ残されているが、ディープスカイをみると悲惨な成績にはならない予感だし

能力の観点から言ったらに最悪世代なんか存在しないんだろうね
Ｇ�T獲得数で決めちゃえばいいと思うよ

９９アンチにとってアドベは存在しないことになってるのか

アドベ(笑)

タキオン、クロフネ、ポケ、マンカフェ

種牡馬成績でレベルが低いっていってる奴がマンカフェ持ち出してアドベ（笑）はないだろ
タキオンならまだしも

現在ベスト10入り　カフェ

つーか01はベスト10に4頭名を連ねてる

99空巣世代とはレベルが違うよ

>>370
無知(笑)

統一グレード古馬戦勝ち数
91世代 01勝　
92世代 01勝　
93世代 01勝 　
94世代 13勝 　
95世代 14勝
96世代 18勝
97世代 43勝
98世代 28勝
99世代 28勝
00世代 39勝
01世代 26勝 　
02世代 35勝 　
03世代 40勝
04世代 23勝
05世代 28勝
06世代 05勝 　
07世代 03勝
08世代 01勝

JBC終了まで
合ってれば良いけど

早死にして数に頼めない馬相手だぞ
シンボリクリスエス>>>>エルコンドルパサーとはなかなかいかないだろ

しかし、９９は生命力に欠けてる気がするな
アドベとトプロ早死にしすぎだろ

オペは生殖を犠牲にして生命力を得たのかな・・・

種牡馬成績関係ないだろ。そもそも、産駒の遺伝子は半分別なんだし。強い馬ほどトータルバランス崩してダメな馬多く出すだろうし、タキオンみたいな一芸バカの方がうまくいく。でも基本サンデーの劣化コピー。

馬に携わってる者の評価は種付けに表れる
弱いと思う馬には種付けしない

オペは肌馬がくそなわりによくやってるよ
初年度の肌馬がどーのこー言う奴いるけど
オーシャンやスティルやボーラーの兄弟も
オペの産駒が二番目三番目に活躍してるよ
タキオンとかスペとかつけてるけど全く走ってないよ

>>378
オンファイア(笑)

>>378
サマーサスピション（笑）

>>380
2歳重賞でサムソン・リシャール相手の3着だから素質はいいだろ

売れるか売れないかだよな。結局。
あと種付け料。

>>370
マンカフェの種牡馬成績は凄いだろ。
同じ年に日本でデビューした種牡馬とＧ１成績を比較すると
タニノギムレット　4勝2着3回
ジャングルポケット　3勝
アドマイヤコジーン　1勝2着1回
ウォーエンブレム　1勝
ナリタトップロード　2着1回
マンハッタンカフェ　5着1回
だぞ。神。

>>384
…オレが間違ってましたorz

>>378
つまり、ドリームパスポートよりチャクラのほうが強いという評価なわけか。
馬に携わってる者の見る目って…

>>386
SSかBTか、の差じゃないか？
絶対数でSSは飽和してるんだし。

オペの肌馬は結構良かった
でも屑ばっかで史上最低種牡馬と名高い

独断と偏見でポイントつけてみた
王道G1（春天、宝塚、秋天、JC、有馬）
1着　５ｐｔ
2着　３ｐｔ
３〜５着　１ｐｔ

１　　９１、９９　８１ｐｔ
３　　０４　　　　６５ｐｔ
４　　８８　　　　５８ｐｔ
５　　０２　　　　５６ｐｔ
６　　９８、９３　５３ｐｔ
８　　０１　　　　５１ｐｔ
９　　０３，０６　５０ｐｔ
１１　９７　　　　４９ｐｔ
１２　９４，９５　４５ｐｔ
１４　９６　　　　４２ｐｔ
１５　８７，９２　４１ｐｔ
１７　０５　　　　３２ｐｔ
１８　００　　　　３１ｐｔ
１９　９１　　　　３０ｐｔ
２０　０７　　　　１６ｐｔ
２１　８９　　　　１４ｐｔ






　　　　

何で3着と5着が同じなんだ・・・３単連の意味がないだろ

>>390
先生の伝統の４ゲットを後押ししたいんじゃね

>>388 トッパーもボーラーの次に兄弟で走ってますね

709 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/08/14(火) 01:16:34 ID:gTM8oDR/
アンチさんにはっきり言うが肌が良いと大体走るよオペ仔は

712 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/08/14(火) 05:32:40 ID:e1Ljs/kd
>>709
走んねーよ

ウインレジーナ(姉テイエムオーシャン)…3戦すべて2ケタ着順の惨敗で登録抹消
シルクスナイパー(母ルビータイガー)…3戦すべて2ケタ着順の惨敗で地方へ移籍
ドリームオペラオー(母キョウエイタップ)…2戦とも2ケタ着順の大惨敗。調教中骨折で予後不良
ボビン(姉スティルインラブ)…3冠牝馬の弟だが500万下に低迷
ミヤマオペラオー(母ミヤマポピー)…虚弱体質で出走できず
ヤクモオペラオー(母ヤクモアサカゼ)…3戦すべて勝ち馬から1.7秒以上離される大敗で地方へ移籍
ローマンスピリット(兄ローマンエンパイア)…3戦すべて2ケタ着順の惨敗で地方へ移籍
他多数

せっかくの肌馬も台なしにしてしまうのがオペの種。

714 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/08/14(火) 06:00:29 ID:TH1VaCqu
>>712　
ジャルダンデフルー(姉テイエムオーシャン)…１０、９、１３着と大敗中←スペ産　
シルクラビッシュ(母ルビータイガー)…未勝利のまま引退←エル産　
ビッグジャガー(母キョウエイタップ)…７戦して掲示板に載れずに引退←アドベ産　
グローバルフィート(姉スティルインラブ)…６戦して未勝利で引退←タキオン産　
ポピーブーケ(母ミヤマポピー)…虚弱体質で出走できず←サンダーガルチ産　
ヤクモライアン(母ヤクモアサカゼ)…７戦全て勝ち馬から1.9以上離される大敗で引退←ライアン産　
メイショウユウゼン(兄ローマンエンパイア)…虚弱で出走すらできずに引退←タイキシャトル産　

何でもかんでもオペラオーの種のせいにしてんじゃねえぞ、このクサレロリコンアンチが！

>>364
98世代5歳時にグラは3戦もしてるんだから抜けたとは言わん
実質抜けたのはスペとジハード

>>392

タキオンも、たまに屑は出すが、オペは屑のみ出す

今のとこ０３暫定、０７０８最有力候補、の現状は変わらんな
０７が秋三つ持ってけば抜けるが。JCウオ有馬スカとも多少は可能性あるから楽しみだな

ご飯はまたオペの子供かよ 飽きたよ〜

動物園職員「スペダンスの仔は飽きたっていうからオペに変えたばっかなのに・・・」

ダンツフレームはおいしかったな〜、ちょっと土臭かったけどｗ

レトルト
オペ産カレーは40円

牡馬にダービー馬がいない世代

ID:/cFqTDewO＝>>26

キチガイ注意

>>216>>374
この２つを見るに、重勝最多勝世代は97世代という事になるのかな
交流戦を入れても02の方が多いのかわからないけど

G�T中心で決めるとまぁ順当？な結果になる（０１基地が騒ぐがｗ）
重賞まで広げると弱い？はずの０３０５が浮上してくる

G�Tを大きく評価しつつ、重賞をアクセント的に加えればいいのか。風味付けみたいな

では獲得賞金とか？

ダートがレベルの割りに賞金高いからなあ

交流とか、G�Vとか、短距離重賞の賞金とか全部同等に扱うのは抵抗ある・・・

とりあえず、芝のハンデ戦とダートはいらない。理想は古馬混合の芝定量のみ。

各世代から表に登場する機会の一番多い馬を抜いた。
【】←は上位４頭以上独占して１頭抜けてもワンツスリーが維持できるレース

【古馬混合Ｇ�T勝利数（◎芝中長、○芝短、●牝馬限定、△ﾀﾞｰﾄ、☆香港以外海外、□香港、×交流）】 ｛｝内は同世代の馬がワンツー、右端は同世代の馬がワンツスリー。
84世代　 （◎）　｛◎｝
85世代　 （◎◎◎○）
86世代　 （◎◎○）　｛◎○｝
87世代　 （◎◎◎）
88世代　 （◎◎◎◎○○○○）　｛◎○○○○○｝　◎◎○○　【◎】
89世代　 （）
90世代　 （◎◎◎◎◎○○○○）　｛◎◎◎○○｝　◎◎　【◎】
91世代　 （◎◎）
92世代　 （◎○○○○○○）　｛○｝　
93世代　 （◎◎◎◎○○）　｛◎○｝
94世代　 （◎◎○○）　｛◎◎｝
95世代 　（◎◎◎◎○○○○●△××）　｛◎●｝　◎
96世代 　（◎○○●△×）　｛△｝　△
97世代 　（☆◎◎◎□○○○●●△××××）　｛◎◎○○●×｝　○×　
98世代 　（☆☆☆◎◎◎◎○○○○●△△××××）　｛○○○△｝　○
99世代 　（◎○○○○●△×××××）　｛◎◎◎◎◎◎××｝　◎◎◎
00世代 　（◎◎□□□○△××××××）　｛○○×｝
01世代 　（◎◎◎◎○○○○○△×）　｛◎◎×｝
02世代 　（◎◎◎◎◎◎◎○○○○○○●△×××××）　｛○○○○××｝　○○
03世代 　（◎◎◎◎○●●×）　｛◎●●××｝
04世代 　（☆☆☆◎◎◎◎□○○○○●●△）　｛☆◎◎○○△××｝
05世代　 （☆◎◎◎◎◎○△△××××）　｛○△｝　△　【△】
06世代　 （☆◎◎◎◎●●○△）　｛◎◎●○｝
07世代　 （○○●●×）　｛◎｝

短距離とダート排除したがってるのは０６基地？

逆に言えば砂を評価して欲しくてたまらないのは０５基地だなｗｗ
芝スプリントくらいならいいけど、砂はどう考えてもいらない

カジノドライヴみたいに海外で活躍しているのは考慮してあげたい気もするけどな
でもあれ日本馬って感じしないんだよなあ

>>411
そもそも活躍はしてないｗ

カジノは日本で芝試すんだろう

砂は少しだけプラスポイントにすればいいじゃん

ライオンのえさとか言ってるやつは最低だな。
いくら嫌いな馬の子供とはいえ、処分されるのを喜ぶとは最低だ。

■1985年〜2004年までの20年間の ｢生涯収入ﾗﾝｷﾝｸﾞ｣

*1位　96億6270万円　小室哲哉
*2位　74億1447万円　石橋貴明(とんねるず)
*3位　69億3780万円　桑田佳祐(ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ)
*4位　64億4151万円　稲葉浩志(B'z)
*5位　62億1399万円　松本孝弘(B'z)
*6位　55億7712万円円　松本人志(ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝ)
*7位　54億5331万円　浜田雅功(ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝ)
*8位　50億5953万円　宇多田ﾋｶﾙ
*9位　48億9903万円　森進一
10位　48億9300万円　長渕剛

これを見ればオペが大して稼いでないのがわかるな

１位・９位が…

サンデーサイレンスに比べたら微々たる金額だな

天皇賞・宝塚記念・ジャパンC・有馬記念・安田記念・マイルCS・スプリンターズS・高松宮記念の勝ち馬だけでいい。

>>416
賞金＆種牡馬価値含めるとディープは稲葉浩志(B'z) 抑えて４位か

>>389
海外G1にもポイントつけるべきだろ

ノーザンダンサーは一年で小室の２０年間分稼いでたんだな

>>421
海外はいらんだろ
日本馬が10頭くらい毎年どの世代も同じレースに出てるなら必要だけど

>>422
マジで？すっげー

レース賞金よりも種付けの方が稼げるよな

98グラス世代…スペ、エル、ウンス
99オペラオー世代…アドベ、ドトウ、トプロ
00エアシャカ世代…タップ、プレストン
01ジャンポケ世代…タキオン、クロフネ、マンカフェ
02ギムレット世代
03ネオユニ世代
04キンカメ世代
05ディープ世代
06サムソン世代
07ウォッカ世代
08ディスカ世代
面倒くさくなった

>>426
別にそんなのいらんしな
それにアドベやタキオンやギムてこのスレで誰も興味ないでしょ
基地が沸くだけで

>>427

突っ込みどころは
98・グラス世代ってところだろ

98はスペ世代って印象が強いな
別に世代でスペが強いとかじゃないが
世代の中心はスペだった気がする

たしかに１年中日本で主役張ってたのはスペだからスペ世代だな。
>>426は基準がわからん。自分が一番強いと思った馬でも書いたんだろうか？

０４がハーツorメジャー世代じゃなくてキンカメ世代
０６がムーン世代じゃなくてサムソン世代
９７がススズorシャトル世代じゃなくてサニブ世代
みたいなもんか。やっぱダービー馬が印象に残る

>>430
ダービー馬を〇〇世代っていうならスペ世代だし
最優秀３歳選出ならエル世代だし

とうやってもグラス世代とは呼ばないな

だから９８世代って呼ばれるんだろ

９８世代はスペが大事な時に屁たれて負けてるからこうどっちつかずになった

修整してみた
王道G1（春天、宝塚、秋天、JC、有馬）
1着　５ｐｔ　2着　３ｐｔ　3着　２ｐｔ　4〜5着　１ｐｔ
1位　９９世代　８８ｐｔ　　
2位　９０世代　８６ｐｔ　　
3位　０４世代　６９ｐｔ　　
4位　８８世代　６６ｐｔ
5位　０２世代　５９ｐｔ
6位　９８世代　５７ｐｔ
7位　９３世代　５６ｐｔ
8位　０１，０３，０６，５５ｐｔ
11位　９７世代　５０ｐｔ
12位　９４世代　４７ｐｔ
13位　９６世代　４４ｐｔ
14位　９２世代　４３ｐｔ
15位　８７世代　４２ｐｔ
16位　０５世代　３５ｐｔ
17位　９１世代　３３ｐｔ
18位　００世代　３２ｐｔ
19位　０７世代　１７ｐｔ
20位　８９世代　１５ｐｔ
21位　０８世代　　２ｐｔ





　　

やっぱ最近じゃ００・０５・０７が弱いか。芝王道に限れば

05なんてディープ以外勝負の土俵にすら立たないからな

4〜5着はどう考えても入らないような気がする
丈夫な善戦タイプが世代に１頭いるかどうかで大きく代わるし。

＞丈夫な善戦タイプが世代に１頭

並以上の世代なら１頭はいるんじゃないか？
逆にこの程度の馬がいない世代がアレなだけで・・・

アサクサキングスのことかー！

牡馬の総大将が善戦マン。

「丈夫な」って地味だけど重要なうえになかなか難しい条件だよな

丈夫なｊこと以外にも
種牡馬入りしても微妙なんで現役を続ける程度の成績＋血統ってのも大事だと思う

確かに4，5着に1ポイントはつけすぎだな
五回掲示板に乗れば王道1勝ってことになるから

0.5ポイントくらいでいいんじゃね

いっそ
１０
５
３
１
０．５
とか

どういうポイントの付け方をすれば99世代が王者から陥落すんだ？

トップ牡馬1頭抜いて評価しようぜ！！


とかじゃね？ｗ

ﾎﾟｲﾝﾄつけるんなら１着だけ別にしないと。
１着ってのはそれ以下にくらべて天と地の差だろ
まだ２着と５着のほうが近い。
王道でつけるなら、
１着１０
２着３
３着１
45着0.5
くらいめりはりつけないと意味ねえよ

普通に賞金の比率でいいじゃん＞ポイントの比重

重賞の１着＞２着（１着の４割）＞３着（同２割５分）＞４着（１割５分）＞５着（１割）

個人的にはポイント制云々やるなら３着までで十分だろと思うけど

個人的には世代の層の厚さを見てみたかったから
このくらいのポイントが適当かなと思ったんだよね、
０５ならﾃﾞｨｰﾌﾟ、９９ならｵﾍﾟドトウってすぐ出てくるけど
じゃあその次のレベルの馬はどうなんだと思ってね、

>>439
丈夫な善戦タイプって世代を語る上で結構重要だと思うんだよね

>>446
上のポイントには載せてないけど安田入れると
１位と２位が入れ替わる、それでも３位との
差は結構あったけど





１着に１０ｐｔも付けるならテンプレにも載ってる通り
Ｇ１勝ち数で単純に決めたら良いと思うんだよね
今回のポイントランクでもテンプレに出てる評価と
大差ないでしょ？１位に１０ｐｔつけても、より
Ｇ１勝ち数でのランク付けに近づくだけだと思うんだよね


それとも、そんなに０５世代を上に持ってきたいのかな？ｗ

世代の厚みをみるならそれこそトップ１頭抜いたほうが正しいわ

>>450　>>451
それじゃあ史上最弱は05が断トツになるじゃないか

>>13
９７世代のステイヤーズS（メジロブライト）がカウントされてないんじゃない？

>>452
>>408
それほど酷くはない

アンチディープがファビョッてるねｗ

もうどう転んでも０５が最悪にはなり得なくなったからｗ

いや別にアンチディープでもないんだが・・・
スペが05では三冠できるなんて思わないし。屋根があれだしな・・・

俺にもアンチディープにしか見えないがな
明らかに05世代より劣る世代が居るのに何故か05ばっかり話題にしたがる

アンチディープはmrjOWHTQ0だけだろ？
なんでコッチに矛先がいくか分からん

世代の話してるのに何でアンチディープとかの発想になるのか不思議

>>459
>>450がよけいなこと言ったからだろ。
だいたいこいつの資料>>436に何の価値もない

ディープが居なければ05がヤバくなるからトップ抜きたがってる奴が居るな

>>450
＞それとも、そんなに０５世代を上に持ってきたいのかな？ｗ

別に持っていかなくてもそれより下が居るからな。そんな事ないんじゃないか？

オペ基地の巣

世代だから、一頭強くても平均は上がらない。

オペ基地必死すぎて気持ち悪いスレになっちゃったな・・・

>>464
やたらに古馬中長距離G1を”王道”と連呼したり、その連帯数や掲示板数の集計にやらにこだわるの多すぎるよな
そうすると99世代ばかり有利のなるのを見越して・・・

オペドトウ抜いてもトップロードはガチで強かった。
あの渡辺を乗せてＧ１勝ったりＧ２を何回も勝ってる。
この前の天秋でウォッカに渡辺が乗っても絶対５着以下の自信がある！！

オペ基地以外にもトプロにも変なコテハンがいるからな・・・
リーチ暗黒治世の開闢年だし、最悪なラキチン世代だな

>>465
古馬中長距離G1を王道て言わないのか？
マイル路線やダートを王道て言うのか？

むしろ99を弱くしようとしてるアンチのがおかしくねぇか？
日本は中長距離が１番の中心なんだから、そこが王道なのは当たり前だろ。

新参が多すぎる
王道重視にケチつけるてなんなの？

オペ抜こうがディープ抜こうが、９９も０５も最弱にはなり得ないからどうでもいいわ
９９は重賞数が半端なく多いし、０５は砂G�Tでコツコツ稼いでるじゃん


どうせ最弱は０７で落ち着く。今年はもう王道勝てないし、来年はウオスカが海外遠征
してる間に国内は０８にレイプ。国内の砦アサクサキングス（笑）
そのウオスカにしたってドバイ・香港勝てるとも思えないしｗ

牝馬が強い印象が色濃く残るので07のイメージ低下はありえない

古馬中長距離が王道というか八大競走が王道なんだろ
それに最高賞金のJCとグランプリの宝塚が入ったって話で

それと必死でアンチディープのレッテル貼ってる奴は何がしたいんだ？
別に05が弱くてもディープの評価には全く影響無いと思うんだが？
世代戦しか走ってない馬ならともかくディープは違うだろ

>>472
イメージ？印象？馬鹿かよ。『最悪』じゃなくて『最弱』だって言ってるんだよ、０７が

宝塚なんてG2レベルの年もおおいだろ。
JCなんて賞金ばかりでろくな外国場が来なくて、かえって秋天のほうが層があつい年もある。

それでもマイルや短距離、クソダートG�Tよりはマシだろｗ
王道５レースを王道と呼ばずに、他にどのレースを呼べばいいんだよｗｗ

>>475
だからなんだよ
じゃディープは何の価値もないじゃないか

王道という概念が古い。
第一ディープにこだわる基地がうるさいようだが、あの年の中距離以上のG1の面子はG2レベルだろ

>>216
くらいからの流れみてこいよ

ディープはどうでもいい
０７と００の最下位争いだろ

トップの牡馬を抜けとか、王道ばっか評価するなとか、バカなのかなーと思うよ
国内に王道以外に評価できるG�Tがあるのか？短距離は低レベルだし、砂は鈍足駄馬の掃き溜め
国内の一線級が集う古馬王道に評価が集中するのは当たり前


王道ばっか重視すんなとうるさいID:788uQllQ0はさ、他に評価すべき、重視すべきレースを言ってくれよ、な？
喚いてるだけだからバカにされてんだよ

>>478
じゃあ新しい概念はなんだ？
否定ばっかしてないで自分の考えを
発表してみろよ

>>482
『潜在能力』とか『種牡馬成績』とか言い出すに一票ｗｗ

>>482
王道とやらにこだわらず、スレの始の方にあったように各G1の成績を総合的に判断していればいい。
そう感情的になることもないんじゃない？アンチディープくん？

うわぁ真性だ・・・ｗ

バカとか連呼するID:0/xti5XV0よりましだが。
ID:0/xti5XV0こそ自分の意見は言わず他人が言ったあとから被せているだけだからな

言い出しっぺがちゃんと調べろよ

『潜在能力』とか『種牡馬成績』とに過剰反応するID:0/xti5XV0はオペ基地かな？
産駆があれだけ走らなかったんだからやっぱり弱いでしょ

またタキオン基地が湧いてるのか
世代の比較なんだから個別の馬はどうでもいいだろ

前に各世代の4歳〜6歳時に開催されるＧ�T数で各世代の獲得Ｇ�T数を割ったのがあったな。
あれならＧ�T数の変動にも対応できる。

>>488
最強馬スレにいって種牡馬成績最強だからタキオン最強とでも書いて来い。

>>489
なんでタキオンがでて来るんだよ
タキオンなんて3歳春でリタイヤだから比べようがない
それとも>>488が気に障ったかｗ

どうせジャンポケ・マンカフェの3歳秋・デジの4歳秋に99はぼこぼこだったんだから安心しろ

柏木集保

「オペラオーは相手に恵まれてただけでね強くないんですね
最後の有馬見ましたか？言ったとおり散々な結果だったでしょ？オペラオー、ドトウ共に
引退後はこの2頭は種牡馬になるらしいですが、、、大丈夫なんですかねぇ？」

大丈夫じゃなかったｗ

も一つ、オグリがやって来るスレに行って
種牡馬失敗したからオグリは弱いとも書いて来い。

G1獲得賞金ナンバー１
G1入着総数ナンバー１
G1入着頭数ナンバー１
04世代が最強
世代を語らず個体を語る
結論ありきのオペ教に気をつけろ

御三家のせいで極端な扱いを受けたオグリと、大牧場に最初から評価されなかったオペとは事情が違いすぎます。
第一、時代が違います。

>>496
18億のシンジケートが組まれてたし、けっこう恵まれてたよ。

あとはナリブも失敗だな。
あれも弱いのか？

種牡馬としての能力を世代評価に入れようとしてる奴は真性の基地外

桁違いの遺伝パワーを持つ御三家が来て軒並み他の種牡馬は世代交代をしていったんだけどな。

それに比べて同世代のサンデー系種牡馬はおろか前後数年のG1種牡馬との比較でも酷い成績なのにどう評価しろと・・・

>>492
バレバレだからそのくらいにしとけ
必死でオペの話題に繋ごうとするからボロが出るんだよ

一方最弱89世代ながら種牡馬としてＧ�T馬（交流戦だけど）を出したオースミシャダイ

ナリブは２０億のシンジケート。

オペの失敗はシンジケートを組まなかったことだろうな。
そうすれば一定の種付け数が確保できてたのに。
ドトウは９億のシンジケートを組んでる。

バレバレなのはID:u/XMnlbqOだろ痛いんだよ、その玄人ぶるのが

エルグラとサドラーどっちが強いかという質問をしたら
満場一致で前者だと思うぞ

ドトウも成功しとらんだろが、見苦しいぞ

エルもグラもそこそこだ、凄まじい惨敗種牡馬と一緒にするな

ちなみにドトウのほうがオペよりも種付け数が多かったりするんだな。
これもシンジケートの効能。

>>507
>>505の「エルグラ」はエルグランセニョールのことだと思うぞ。

それだと受精率が悪さや故障の多さも問題なんだから比較対照は
特殊性癖のウォーエンブレムとか産駆がG1好成績なのに受精率がやや悪いジャンブルポケットだろうが。

>>510
wikiで調べたか。便利だよなあれ。

http://c.pic.to/up2kk
野平がオペはリボーミルリーフ級ていってるよ

>>512
いつも野平ばかりだけど他にいないのかよｗ

ID:ZAtJpYeU0も必死の擁護だなｗ
あんだけ惨敗成績を弁解するのは大変だろ？

>>514
もっと便利なネット競馬で調べてみたんだが、
オペの今年の成績は３３位でEI１．４１らしいぞ。

>>513
デットーリがクレージーストロングとか言ってる。

とりあえず聞いておきたいのだが、788uQllQ0は何がしたいの？何がいいたいの？
それがわかってから議論に移ろうよ。

>>508・>>509
のレスと矛盾するが？
種牡馬でドトウはオペのさらに下ですｗ

>>517
一つの馬を擁護したいが為に世代を持ち上げる、またはその逆のことをしたい輩に突っ込んでいるだけ

だいたいID:DtfKkLylOは99を貶してほしくないようだが、それなら他の世代が他の路線でがんばったことを認めてあげようよ。
99をぼこった98は各路線で最強馬を出したよ。

>>518
どこが矛盾？詳しく頼む。

>>519
そんな奴いる？
99は実際王道路線で活躍しまくったんだから強いだろ。
05はディープが勝ちまくっただけだとあまり意味はないが、
デピュティが勝ったことにより最弱は脱した。
これだけの話だよね？

種牡馬成績でいうとアドベ＞グラ＞スペ＞エルだから９９＞９８になってしまうのかな。

>>520
ん？各路線の最強馬って？
短距離、あるいはマイルは？
中長距離は？
ダートは？
強い馬はたくさんだしけど、別に最強馬じゃなくないか？
もちろん98は強い世代だよ。トップクラス以外は微妙みたいだけど。

オペを弱いと仮定するなら自動的に98と01のトップも弱いってことになるんだけど
それについてはどう思ってるんだろうか。

シンジケートがないせいで種付けが少ない+オペにあう繁殖を社台が選んでいきそれが少し当たったからだろ。

世代スレなのにオペしか見えてないみたいだな
99世代が強いて言われるのはオペが強いんじゃなくて
G2G3級の脇も強ければ
短距離もダートもマイルもそれなりに強いから
オペが独占したからそう見えないけど
オペドトウトプロで分けあってれば02と似た形になってる

>>526
今年のオペが少し成績いいのは障害で勝ったからなんだけどね。
てか>>518の矛盾、詳しく。

>>522
それ、四位が寄れなきゃサムソンが勝ってたかもしれないんだぞ？
面子は07の牡馬が上位になる酷いものだし・・・
大体デピュティはクラシックとは無縁の別世代だし、ディープとどう関係があるんだ？
ID:DtfKkLylOは意味不明もしくは05世代から競馬を始めたディープ世代・・・

まあ、05の砂は多少評価するがね、あっち合う馬が多かっただけだろ。

社台育成を受ければそれなりに走るということをオペが少ない社台産で証明してるからな
田原が大手牧場の育成段階での薬漬けに八百長という著書で言及してるしな

>>527
オペがミルリーフクラスに並ぶこと専門家の内一人しか挙げていないのに
誇らしげにそればかり強調する、基地外に言われたくないんだけど

>>529
かもとかたられば言い出したら
なんにでもケチがつくから勘弁

>>529
ディープとどう関係がある………って０５世代なんだけどもｗ
つかオレどっちかっつうとアンチディープだよｗ
それまでは０５はディープ以外王道で連にも絡めないから最弱、って主張してたけど、
デピュティが仮にも宝塚記念勝ったわけだから認めないわけにいかなかったわけよ。

社台アンチは気持ち悪いね・・・怖
だいたい薬漬けだったのはタバーラさんでしょ？

>>531
野平先生のお言葉は
大川とか吉田均みたいなカスの評論家の百倍は重みがあります

>>533
デピュティがたとえＧ１勝たなくて有力馬が集中したＧ2で何度も連帯しているので
他の05とは根本的に違うのは認める。
しかしだ、デピュティの有力候補ですらなかった、頭角を現したのは今年になってからだ。
05の芝が30年間で唯一3歳時に古馬混合重賞を一勝も出来なかったことはレベル問題だろ？
それは認めるよな？

はっきり言って競走馬の旬は3･4･5歳だ、その期間にＧ1に出走することすら諦めた馬の多いこと・・・
その態度から見て調教師達は05を全く認めていないぞ。

>>493
勘弁しろよ
2chの自称競馬通と変わんないような奴の言葉を持ってくんなよ
競馬に関して野平先生との格の違いわかるよな？

>>535
どうして大川がカスなの？
死後の有馬記念の展開と決着まで予測してる、君にどうこう言われる存在ではないけど
証拠を示してほしいな。

ID:JjLE0oZUOはオペを褒めたから野平を褒めているだけだろ？

>>538
ただの人気順みたいなもんだからな
死んだから美談になってるだけ

シンジケートを組まなかったのじゃなくて、組めなかったのでしょ。
そもそもオペやドトウなんて平年ならＧ２やＧ３レベルの能力しかない。

>>540
それだけかよｗ

>>536
いや、05に低い評価をしてくれるならオレには願ったり叶ったりだよｗ
デピュティが出てきてどうしようかと思ったくらいだから。

ID:788uQllQ0はさぁ。
テンプレにあるタキオン基地が来た時のスレを見た方がいいと思う。
本人じゃないなら知らずにやってるんだろうし。
自分のやってることが嫌われるなこりゃってのがわかる。

>>541
社台や他牧場が組める価値を見出せなかっただけだ。
で、社台に成績上げてもらっているのに、社台は薬ヅケとか・・・いい加減怒るぞ

競馬の歴史に関わった野平と
柏木や吉田や大川みたいな
スポーツ紙の評論家みたいな人たちの言葉を一緒にしないでほしいね

788uQllQ0
JjLE0oZUO

この2IDが1人の自演にしか見えない俺

>>541
宝塚記念（Ｇ１）勝ち馬の*メイショウドトウ（牡５歳，栗東・安田伊佐夫厩舎）が、今年の有馬記念を最後に引退、種牡馬入りすることになった。
この秋は、天皇賞・秋、ジャパンＣ、有馬記念の３戦を予定している。
同馬は、すでに９億円（1500万円×60口）の種牡馬シンジケートが組まれており、ほぼ満口になっているとのこと。

ttp://homepage3.nifty.com/keiba/news/200108.html

>>545
社台産は別にそれなりに走るだけで
オペの底上げはしてないんだけどな
期待できそうだったミスベロニカは死んだし

たけぞのが「シンジケートは組まない。あれがあると弱小生産者は種付けができない」
みたいなことを2000年か引退した01年に言ってたよ。
シンジケート自体に反対らしい。

788uQllQ0はいい加減>>518の矛盾について書いてくれ。
気になるから。

社台が提示した額が
アドベより少なかったのが気にくわなかったてのが有力

>>543
いや残念ながらディープは歴代最強馬と遜色ないと思っている。
ただ、その他の05のクラシックと競走馬充実期の馬は弱いといえる。
だから、世代と最強馬が一致しないのもルドルフ世代から見ても当然といえる。

でだ、このスレを荒らすなと陰険な住人は被害者ぶるが、
このスレは結局、自分の好きな馬を持ち上げるためにその世代を評価したり、
嫌いな馬を貶しまくるためにその世代は弱いというやましい目的のスレなんだろ？
だからそれはナンセンスですよ指摘しているだけなのに・・・
薬中の言うこと信じたりする人ばかりで可哀想。

>>553
お前は何様なんだよ
お前の評価なんかなんの価値もねーよ

>>552
社台も商売だから仕方ないだろ、ＴＭも商売だから怒ったんだしお互い様。
それより野平>>大川の証拠はまだか？

５５５ＧＥＴ！

ID:788uQllQ0＝>>26
キチガイ注意報ｗ


ID:788uQllQ0
抽出レス数：40


今夜も面白くなってきましたｗｗ

>>554
それいっちゃたら、ここで大好きなもしくは大嫌いな馬を褒めたり貶したりするために
各世代を評価しているこのスレの住人やID:JjLE0oZUOの評価も何の価値もないないことになるよ？
まあそうなんだけどねｗ

結局具体的な基準を出せなかったのは
ID:0/xti5XV0という基地外でしたなＮＧしよ。

>>553
遜色ないだろうね。最強馬候補の一頭てことなら全く異論はない。
アンチディープていうかアンチディープファンなんだよね。オレ。
凱旋門前後、三歳有馬記念前後とか本当に最悪だった。
05年の今年の三歳の弱さは異常スレにもずっといたから、
05世代を低く評価するのは一向に構わないよ。
だって異常スレのオレの主張と一緒だもん。
マイティスプリングさんとか懐かしい。

ちなみに大川予想
本命ｸﾞﾗｽ
相手にｽﾍﾟ､ﾌﾞﾗｲﾄ､ﾂﾙﾏﾙ､ｵﾍﾟ
人気所だけだな
大川とか馬券損しまくってるて自分で言ってるのになにを評価すんだ？
野平みたいにルドルフみたいな馬を育てたのか？

大体史上最悪の世代とか中二臭いスレを12も続けるなんてお前ら本当に18歳以上か？
犯罪だぞ。

>>558
各人の主観で評価しあっても結局結論なんかでないから
G�T勝ち数や重賞勝ち数等の成績という絶対不変のデータを使って評価しようと
いうのがこのスレの趣旨なんだよ。

馬券が当たらないような大川や柏木や吉田みたいな
言うだけでいい競馬評論家をなぜ野平先生より評価するのか？

芝限定
76世代　 （◎◎◎◎◎◎◎◎）　｛◎◎◎◎◎◎｝　◎◎◎◎
77世代　 （◎◎）　｛◎◎｝
78世代　 （◎◎◎◎◎）　｛◎◎◎｝　◎
79世代　 （◎◎◎◎）　｛◎◎◎◎｝
80世代　 （◎◎◎◎◎◎）　｛◎◎｝　◎
81世代　 （◎◎○）
82世代　 （◎）←83年宝塚記念ハギノカムイオー
83世代　 （◎◎◎◎◎○○○○）　｛◎◎◎◎｝　◎◎◎
88世代　 （◎◎◎◎◎◎○○○○○○）　｛◎◎○○○○○｝　◎◎○○
89世代　 （◎）←90年宝塚記念オサイチジョージ
90世代　 （◎◎◎◎◎◎◎◎○○○○）　｛◎◎◎◎○○｝　◎◎
91世代　 （◎◎◎○○）
92世代　 （◎◎◎○○○○○○）　｛○｝　
93世代　 （◎◎◎◎◎◎○○）　｛◎○｝
94世代　 （◎◎◎◎○○）　｛◎◎｝
95世代 　（◎◎◎◎○○○○●）　｛◎●｝　◎
96世代 　（◎◎○○●）　｛◎｝
97世代 　（☆☆◎◎◎□○○○○○○○●●）　｛◎◎○○●｝　○　
98世代 　（☆☆☆◎◎◎◎◎◎◎○○○○●）　｛◎◎○○○｝　○
99世代 　（◎◎◎◎◎◎◎○○○○●）　｛◎◎◎◎◎◎◎｝　◎◎◎
00世代 　（◎◎◎□□□□○○○）　｛○○□｝
01世代 　（◎◎◎◎○○○○○）　｛◎◎｝
02世代 　（◎◎◎◎◎◎◎○○○○○○●）　｛○○○○｝　○○
03世代 　（◎◎◎◎○●●）　｛◎●●｝
04世代 　（☆☆☆◎◎◎◎□○○○○●●）　｛☆◎◎○○｝
05世代　 （☆◎◎◎◎◎○）　｛○｝
06世代　 （☆◎◎◎◎◎◎●●○）　｛◎◎◎◎●○｝
07世代　 （◎○○○●●）　｛◎●｝

ダート限定
95世代 　（△××××××）　｛×｝
96世代 　（△×）　｛△｝　△
97世代 　（△××××）　｛×｝　×　
98世代 　（△△××××）　｛△｝
99世代 　（△×××××）　｛××｝
00世代 　（△△×××××××）　｛×｝
01世代 　（△△×××××）　｛×｝
02世代 　（△△××××××××××）　｛××｝
03世代 　（××××××××）　｛××｝
04世代 　（△×××××）　｛△××｝
05世代　 （△△△△×××××××××）　｛△｝　△
06世代　 （△×）
07世代　 （×）

>>560
まあ、右も左も分からない連中が跋扈していた時代だからな、気分は分かるが。
ただ、今も07牡馬とかある意味混迷しているけどな・・

>>561
馬を育てていても馬券は当たりませんが・・・
職業で判断しているだけじゃん

>>564
別に野平を評価していないわけじゃない。
だが判断を間違えるときもあるということだ。
完璧に正しい判断をしていたわけじゃない。
実際オペの評価が完全に疑われるのは野平氏の他界後だ

>>567
そりゃそうだろ
ただの競馬好きと変わらないような競馬評論家より
競馬に関わった田原や野平の発言を信じるよ
特に田原は仲良しこよしで
隠蔽体質の競馬サークルから追放されてるんだから信用できる

>>568
別にオペの評価は00も01も変わってないけどな
むしろ01年のが評価高かったかもな
柏木や吉田均は最初からオペ安置だったしな
武豊と社台が活躍しないと気にくわないやつらだしな

ID:788uQllQ0

いつもの０１基地？アンチオペ？アンチディープ？ただの新参君？
まぁなんでもいいや馬鹿晒しage

>>568
疑いだらけなのはディープだけどな

>>570
いやむしろ、01JCがオペのベスパフォの一つでそこで馬を合わせなきゃ負けることを
秋天と共に証明したから評価が変わったんだ。
00G1はタイムは悪くてずっと疑われていた状態

基地外晒しage

>>572
まあ、ディープの凱旋門での失格を言うのなら分かるけどな。
でも、田原はその時は声高に主張しなかったぞ、人気馬貶すと原稿料が気になるか？ｗ
そういうを信用できないんだよ。

ディープの疑い
･ダービー前に銅像が建つ
→出来レース，翌年なぜか菊前にサムソンの銅像も
･自分の厩舎にも金子馬いたのに息子の馬が帯同馬
→アメリカ帰りで薬に詳しい息子が必要だった
･失格後すぐに武豊が理由をしらなかった，会見まで時間があった
→暴れてイプラが飛び散ってるんだからすぐに寝藁て分かるはず

>>576
べつに失格や贔屓を擁護してるわけじゃないのに何で言うんだ？ｗ
そういう風に感情で言動するID:JjLE0oZUOだから世代論も野平への評価も信用できないといいたいの。

もういいよ、証拠がなくても言いがかりつけて評論家貶すスレなんだろ。
自分たちの評価の方が全くあてにならないに、だからおまえらマスコミにバカにされるんだよ。
ネットの言う事はあてにならいとな・・・

はい逃亡宣言。さよなら、もう二度と来ないでね〜＾＾

98基地は競馬板の癌

まーた一見さん・新参が暴れてたのか

一見さん来る
↓
僕の大好きな世代が馬鹿にされてる！（嫌いな世代が持ち上げられてる！）
↓
テンプレも見ずに反論、妄想自論ぶちまける
↓
データ出されて反論できなくなる
↓
火病


これの繰り返しだな

89世代ってこんなひどかったのか
昔だから知らんけど、アイネスフウジンとかいたころかな

>>582
アイネスフウジンは90世代
89世代の代表はロジータ

ID:788uQllQ0
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰしようと思ったらもういなかった
ID変わるまでもう来ないかｗ

つーか誰か妄想最強とか種牡馬最強とかスレ立ててくれてたろ
アホなタキオン基地とかはそっちに行けよ

>>523
どうでもいいことだがそれは無い。
アドベ産G1馬・キストゥへヴン、テイエムドラゴン
グラス産G1馬・マルカラスカル
スペ産G1馬・シーザリオ
エル産G1馬・ヴァーミリアン、ソングオブウインド、アロンダイト

下一桁が7の付く年にクラシックレース走った牡馬は
散々な結果になってるね。
ラグビーボールとかサイレンススズカとかサニブライトジャスティスとか。
昨年もウオッカ勝つし、ヒデー

しかし788uQllQ0って都合がいいよなぁ…
デピュティがディープとなんの関係があるんだ、とか
98は各路線に最強馬を出した、とかこっちが突っ込んでもさり気なくスルーだしなぁ。
実は01基地に見せ掛けた99の工作員だったりしてｗ

>>576
･ダービー前に銅像が建つ
→出来レース，翌年なぜか菊前にサムソンの銅像も

？？

>>589
?だけつけられてもなぁ
なにが納得できないか言えよ

>>590
いや矢印の前後関係が意味不明というか
像＝出来レースなら何でサムソンは負けたのかという疑問が

>>591
像ができる=出来レース
て書き方してるか？してないだろ
なぜ銅像が？
みたいな感じになったから
帳尻合わせでサムソンも建てたんだよ

そんなとらえ方だったらいくらでも悪く言えるけどね。
事実としては像が建ったことと出来レースであることの証明にはなってないんだし。

>>576
菊の時の
ポスター付き特別製レーシングプログラム
三冠祈願弁当

有馬の時の
歴代有馬記念馬像の中に何故かディープ像が

春天の時の
スーパーレコード、でも当日走った殆どの馬が自己ベスト大幅更新

これ等は？

エリ女
３歳・・・ポピー、レジネッタ、ポルト、レーツェル、エフティ
４歳・・・ベッラ、アルコセニョーラ
５歳・・・カワカミ、ブルーメン
MCS
３歳・・・スマイル、アルバ
４歳・・・ゲレイロ、レーニア
５歳・・・スパホ、サイレントプライド、シェンク、キストゥ、ブルーメン
JC
３歳・・・スカイ、オウケン
４歳・・・ウオッカ、アサクサ、アルナス
５歳・・・サムソン、マツリダ、アラン
JCD
３歳・・・ブロッケン、ファルコン、カジノ、ユビキタス
４歳・・・フリオーソ、フェラーリピサ、アワグラス
５歳・・・なし
（６歳・・・ヴァー、ボンネ、トウコン、ルージュ、ワイワン、ワンスピ、ヒキリ、バッカス）
有馬
３歳・・・オウケン、チャールズ
４歳・・・ダスカ
５歳・・・マツリダ

３，４歳にチャンスあるとすればJCだけか・・・な？

>>595
エリ女は３歳のチャンス大きい気が

チャンスはどれもあるだろ

オペ基地大暴れだったみたいね
百羽譲って世代が強いことにしてもオペは強いことにはなりません！
残念ｗ

今年のエリ女は07オークス並に残念G1っぽいな・・・

いや、オペは強い
以上

ID:V/ZKLqtm0＝ID:788uQllQ0＝>>26

キチガイ注意

>>18

438 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/11/08(土) 02:34:15 ID:lExpoNJCO
客観的にその後の出走馬の活躍も含めて評価してみた

一位ディープ…言うまでもなし，ただケチをつけるとすると他が弱すぎたか？
二位ポケ…強い勝ち方で全盛期のオペも子供扱い，世代も抜けて強い最強世代
三位キンカメ…変則二冠，バルク，ハーツ，ダメジャと例年ならダービー馬を粉砕
四位スペ…旧最強世代，豊の初ダービー制覇でドラマチック

ワースト
一位フライト…世代が弱すぎて話にならない，河内のダービー制覇のための馬
二位アドベ…全く離せなかったのが痛い，旧最強世代の98世代と新最強世代の01世代に挟まれて地味な世代で人気もないのでこの位置
三位ネオユニ…俗に言う96,99,00,03の最弱世代の一角。ロブががんばるもやはり空き巣で地味なのでこの位置
四位ウオッカ…インパクトはあるが牡馬が弱い

>>602
うわぁ…

>>602
＞客観的にその後の出走馬の活躍も含めて評価してみた
＞二位ポケ…強い勝ち方で全盛期のオペも子供扱い，世代も抜けて強い最強世代
＞三位キンカメ…変則二冠，バルク，ハーツ，ダメジャと例年ならダービー馬を粉砕
＞二位アドベ…全く離せなかったのが痛い，旧最強世代の98世代と新最強世代の01世代に挟まれて地味な世代で人気もないのでこの位置
＞三位ネオユニ…俗に言う96,99,00,03の最弱世代の一角。ロブががんばるもやはり空き巣で地味なのでこの位置


客観的ｗ全盛期のオペも子供扱いｗ世代も抜けて強い最強世代ｗ例年ならダービー馬を粉砕ｗ
01世代に挟まれて地味な世代ｗ俗に言う96,99,00,03の最弱世代の一角ｗ客観的ｗｗｗ

腹いてぇｗｗ勘弁してくれｗｗｗｗ

>>598
そもそもここは世代評価スレだから、99世代が強いってのは間違ってないんじゃん。
それを99世代が強いって言ってる奴＝オペ基地と難癖付けてくる馬鹿が多いのが一番の問題。
世代の強さと馬の強さは関係ないと言っておきながら、99世代が強い奴＝オペ基地という考え方。
もはやイチャモンだろ。

確かにこれはヒドイ…(T_T)

いやこのスレはオペが最強だから99世代が最強だろ

こりゃまた豪快な釣り餌だｗｗｗ

オペ基地だらけだろ
此処スレ

まあオペって普通に実績実力どれをとっても最強だからな。

王道Ｇ�Tで9連続連対なんだからこのスレでの評価は高くなって当然

オペはG2レベルだったスレが建たなくなったから
オペ基地がいく場所がないみたいだな

どういう基準で評価をしようがほぼ最下位になる８９こそ最強だな

05最悪最弱で終了

０８世代、初の中央古馬重賞制覇なるか・・・

99世代の馬
オペ…強い馬にはきっちり負ける
ドトウ…オペと強い馬にはきっちり負ける,デブ化したグラに先着したくらいで調子乗る
トプロ…オペとドトウと強い馬にはきっちり負ける,右周りじゃないポケ(駄馬)に善戦して調子のる

強い馬…スペグラポケカフェ
オペ先着数 2勝5敗
ドト先着数 2勝2敗
トプ先着数 3勝8敗
トータル 7勝15敗

キクノサリーレｗｗおめ

３歳、やっと３歳上重賞勝ちか

3歳は最強世代だな

3歳はこれが混合重賞初制覇か？

３歳はもしかしたら０５のあとを継ぐダート世代か？ｗ
４歳５歳がダート手薄だし

>>616
あ、ごめんｗスルーしちゃったｗｗ
誰か構ってあげて！！ｗ

>>620
そう
交流も勝ってるから、ダート世代襲名の可能性が高いｗ

ダートは並みかそれ以上っぽいな。
芝はプスカとオウケンに期待か。

ID:lExpoNJCO

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
煽るときはもっとタイミングを考えましょうｗ

本題に戻ると最弱世代は
99 00 03で良いだろ
この3世代で話しを進めよう

ｵﾍﾟ

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽ

ブラックシェルのダート転向期待。ルックスはだいぶ違うが、クロフネ産駒の中で親父に一番近い気がする。
オウケンは流れ的にも厳しいのになかなか強い競馬したから今後期待。

>>626
00世代は
Ｇ１の個数だけみたらなんだけど器用な馬が多くて個々の能力は高いよ

まじオペ基地むかつくわ〜
空き巣王が

空き巣をつくった９８と００が悪い

デジタル＞タップ＞ロブロイ＞ネオ＞アドベ＞オペ＞＞リンカーン＞エア＞ザッツ＞アグネス＞トプロ　
だから00は以外に強い

サンデー登場以降
９５→カネヒキリ、グレイスティアラなど
９６→ブルーコンコルド、ツルマルボーイ、デルタブルースなど
９７→ウインクリューガー、ドリームジャーニーなど
９８→ヴァーミリアン、シーザリオなど
９９→キストゥヘブン
００→
０１→フサイチリシャール、ロジック、トールポピーなど
０２→ウオッカ、サクセスブロッケン
とほぼ毎年ＧＩサイアーが出てるのに
００だけは出てないんだよな
００世代、恐るべし

MAX能力ランキング


一位 アグネスタキオン
二位 ディープインパクト
三位 スペシャルウィーク
四位 グラスワンダー
五位 ナリタブライアン
六位 シンボリクリスエス
七位 ジャングルポケット
八位 マンハッタンカフェ
九位 キングカメハメハ
十位 サイレンススズカ

結局07と08は3歳の春頃に言われた通り牝馬最強世代やダート最強世代になりそうだな

オペを底力で、ねじ伏せたデジタル、JCを圧勝したタップ00世代2強は相当なもんだな

>>633
タップの2004は凱旋門ローテだったからね
国内に専念してれば無敗だったよ

>>634の言っている意味が全然分からない

ラキ珍ランキング

一位 テイエムオペラオー
二位 ゼンノロブロイ
三位 ビワハヤヒデ
四位 メイショウドトウ
五位 ナリタトップロード
六位 ハーツクライ
七位 タップダンスシチー
八位 テイエムプリキュア
九位 テイエムオーシャン
十位 シンボリインディー

最弱05
弱い00 03 07 08
普通01 04 06
強い97 98 99
最強02

ただ羅列するだけじゃなくて
なんでそう思うのか理由もつけ加えてくれ

よく知らんのだが>>612にオペ基地が集まってたんだとすると
それが立たないが為にそこにいたアンチオペが勘違いして
ここをオペ基地の避難場所と思って荒らしてる可能性はあるな。

主観で煽りあうより、あれこれデータを持ち寄って分析したほうが
楽しいし建設的だよな。

明日はアル共、ここを4歳牡馬が落とすようだといよいよあれだ。

今日はいつにも増して馬鹿が多いな。いや、一人で頑張ってるのかな？ｗ

グラスボンバーに立腹してた人か？

>>639
のような素人だらけなんだろうな

３歳すげーな。武蔵野Sを勝っちまったよ
最強世代かもしれんな

一人空回りしてる奴がいるな。見てて可哀想になってくるわ

649: 2008/11/08 19:51:34 +3z5XWoA0
一人空回りしてる奴がいるな｡見てて可哀想になってくるわ

>>650
こういうのって、1人で頑張ってる奴がやると逆に悲しさを感じる。
それやるのは立場的に逆だろ。

>>650
お前かわいそうだな・・・俺が遊んでやろうか？

ドトウと鼻差がＭＡＸ
そこら辺が「相手が弱かった」と最強ヒストリーで断ぜられる所
翌年相手が強くなるとオペとドトウは掲示板争いでやはり鼻差の死闘
相手が強くなると前年1・2決めてた2頭揃って掲示板争い
偶然でも何でもないその程度の実力で1・2フィニッシュを決められる程相手が弱かった

競馬界では
グラスワンダー＝史上最強馬
が定説となっている。
なぜ競馬記者や評論家が皆口をそろえて、「グラス＝史上最強」と言っているのか、その理由を説明したいと思う

まず、デビューから３戦、レースを重ねるごとに着差を広げる圧倒的な強さ（しかも鞭を全く使わずに）
そして朝日杯、あの荒れた中山の馬場で、後続をぶっちぎりしかも１分３３秒６というスーパーレコードを樹立。
骨折の影響で体調のよくない状態で出走した有馬では
３０００ｍ世界レコードホルダーのセイウンスカイ、天皇賞馬メジロブライト、ＪＣ２年連続２着のエアグルーヴらを寄せ付けずに見事勝利
その後、脚部不安で中山記念、目の下の外傷で全身麻酔・４０針を縫い大阪杯回避、
約半年振りのレースの京王杯ＳＣ。前走から１１００ｍの距離短縮、全身麻酔、先行・内側有利の馬場をものともせず大外をまわり
上がり３３秒３という桁違いの脚を使い圧勝
宝塚では夏負け・初の関西遠征の不利がありながら、万全の状態の内国産最強のスペシャルウィークを全く問題にせず３馬身差
３着以下を１０馬身ぶっちぎる圧勝。競馬関係者の間で史上最強馬と呼ばれるようになる
そしてコズミがひどく、体重も+１２と最悪の状態で出走した有馬記念。
先行有利の展開で後方待機・スペシャルウィークにマークされる厳しい展開になったが、見事勝利。
最悪の状態で、万全の状態で出走したテイエムオペラオー・スペシャルウィークら最強のライバルを蹴散らす。

こうしてグラスワンダーは史上最強馬と呼ばれるようになった

ここの住人はレベルが低いがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

参加者募集
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1226147454/l50

実家に帰ってきました。
2001年初頭の優駿引っ張りだしてきたらオペのIC125提示の記事はありました

平成13年2月1日発行第61巻2号　通巻686号
「2001年　2月号」

・記事名
「2000 JPNクラシフィケーション決定!」 P27~35

・該当本文
28P　以下本文

日本案は、ファンタスティックライトがほぼ全能力を発揮したものとして
彼のハイレート124を基礎に勝ち馬を125とした。競走の評価としては
勝ち馬のレートがエミレーツのシリーズ・チャンピオンを超える高い数値である。
ｌこれは、プレ・レート以上にテイエムオペラオーが今季に残した着差以上の
パフォーマンスをプラスαとして加味したいと思っていたからである。
しかしながら、スローペースで上がり勝負の展開の中（ファンタスティック
ライトの持ち味は見せたが、ペース面からはやや後方過ぎたか）
差しきれなかった同馬がトップパフォーマンスの124を示したとはいえないと
いうのが各国の意見であった。マンノウォー勝ちの120と同評価と見た上で
着差を2ポンドとし、テイエムオペラオーの122ポンドが決定された。


以上です。

★安田さんが対談等で語ってた主な内容
・(対談相手に)どうせドトウの話でしょ？俺にはそれしかないもんな。
・ドトウが強かったかどうかはわからない。自分は強い馬に乗った事がないから。
・オペラオーがいなかったとしても、勝ち切れるとまでは言えない馬だった。
・ドトウはとにかく反応が悪かったし、いつも最後には脚が残ってなかった。
　それでも上位にこれた事の理由はわからない。
・オペラオーに負け続けた事は実力差ではあるんだろうけど、それ以上に運がなかった、運の差が大きかったと思う。
・的場騎手への乗り換り、ドトウの実力を最も発揮できるのは自分だという自信はあったのだが…。
・00JCは一瞬夢を見たけど、ダメだった。最後ほとんど脚が残ってなかったし仕方ない。
・00有馬は完全に勝てるはずのレースだった。負けたのは運がなかったから。
・01春天は距離不安から大事に乗り過ぎた。いつもの乗り方をしてれば勝てたレース。
　オペラオーの走りを後ろから見て、自分の競馬に専念すれば今度は勝てるんじゃないかと思った。
・00宝塚はオペラオーを意識せずに自分の競馬に専念して完勝だった。
　オペラオーは前が詰まった分脚が余ってラスト伸びてきただけだし、前が詰まってなくてもドトウが勝ってた。
　そんな位置にいたオペラオーが悪いし、そこにいた事自体も実力。
・01秋天は逃げる形になったとはいえ、自分のペースで走ってた訳だし、まあ実力負け。馬場についてはわからない。
・01JCは不利が痛かったにしろ、あれは仕方ない。
・01有馬はレースには負けたとはいえ、オペラオーには勝てて良かった。

525 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 21:37:55 ID:+i65smML0
参加者募集
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1226147454/l50



ｶﾜｲｿｽ

528 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 21:46:45 ID:+i65smML0
参加者募集
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1226147454/l50


ｶﾜｲｿｽ

ID:V/ZKLqtm0＝>>26


ｶﾜｲｿｽ

ID:QLXbVbEN0＝ミジンコ脳ｗ

ID:QLXbVbEN0＝ミジンコ脳ｗ

>>657
これは見事なまでの負け犬の遠吠え

ｶﾜｲｿｽ

行き場をなくしたアンチオペが湧いてきたな。シロアリみたいだ
十年も経ってるのに未だにオペに縛られてるなんて、ホントに哀れ・・・
アンチが愛してやまないオペ基地は、産駒スレに籠って細々とやってるだけなのにな

ネタなのか、真性なのか…真性っぽいな

>>655
1 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/11/08(土) 21:30:54 ID:+i65smML0
この馬が最強馬！
だと言う自信はどこから来るのか？

明日の重賞予想をして自分の日本競馬史上最強馬が正しいとアンチどもを説得しよう

＠発走予定時間５分前締切＠

Ａ）【アルゼンチン共和国杯】勝馬１、掲示板上位５頭１２３４５
Ｂ）【ファンタジーステークス】勝馬３、掲示板上位５頭１３６７８
Ｃ）【日本競馬史上最強馬】シンボリルドルフ
Ｄ）【最強世代】○○世代
外れれば自分をアホで出来損ないと認めて他人を叩かないようにしよう。
見る目が無いと単純な自分の愚かさを感じ自分の思っていた最強馬は違っていたと認めよう
Ａ）Ｂ）勝馬的中者＝１０ポイント、上位５頭的中者順不同＝５０ポイント、上位４頭的中者順不同＝２５ポイント
上位３頭的中者順不同＝１０ポイント
参加人数から的中率で国内史上最強馬を確定する
それぞれ基地、アンチの頭脳がハッキリするから予想自慢の挑戦者は参加してくれ

痴呆おっさんなのか、中学生なのか…


7 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/11/08(土) 23:57:09 ID:+i65smML0
>>6
外野で負け犬が吠えるな！
逃げるな立ち向かえ！


＠アルゼンチン共和国杯発走予定時間PM3:35締切り＠　←ファンタジーステークスも同時間にする

Ａ）【アルゼンチン共和国杯】勝馬１、掲示板上位５頭１２３４５
Ｂ）【ファンタジーステークス】勝馬３、掲示板上位５頭１３６７８
Ｃ）【日本競馬史上最強馬】シンボリルドルフ
Ｄ）【最強世代】○○世代
Ｅ）【ラキ珍馬】ブルーコンコルド
外れれば自分をアホで出来損ないと認めて他人を叩かないようにしよう。
見る目が無いと単純な自分の愚かさを感じ自分の思っていた最強馬は違っていたと認めよう
Ａ）Ｂ）勝馬的中者＝１０ポイント、上位５頭的中者順不同＝５０ポイント、上位４頭的中者順不同＝２５ポイント
上位３頭的中者順不同＝１０ポイント
参加人数から的中率で国内史上最強馬を確定する
それぞれ基地、アンチの頭脳がハッキリするから予想自慢の挑戦者は参加してくれ

98と01が最強。

最弱は99,00,03,07でいいだろう。

98は最強でもおｋ
01は最強（笑）殿堂入りでｗ

01と言えば、タイムパラドックスとアサカディフィート

最弱牡馬クラシック 07 00
最悪牡馬クラシック 05 98
最弱牝馬クラシック 02 08
最悪牝馬クラシック 05
最弱古馬牡馬 07
最悪古馬牡馬 01
最弱古馬牝馬 05
最悪古馬牝馬 05
最悪古馬基地 01
最悪の定義
クラシック 空き巣
古馬戦線 有力馬が駄馬化or戦線離脱

種馬では01が最強だな

世代が強いか弱いかとなると、いくつかポイントが必要になるが
�@他世代との戦い
直近の上下の世代との戦績が物を言うが
これがいろいろと難しい
今年のＪＣに3頭のダービー馬がでるが
サムソンは下降線ディープは成長途上、充実の4歳ウオッカが有利なのは当然
（牝馬というハンデがあるが、
ダービーのタイトル持つ以上は言い訳は許されまい）
下降線５歳と成長途上の３歳が充実の４歳に負けて
それで勝負付けが済んだという議論ははっきりいって短絡
００世代の００年ＪＣはそれを差し引いてもお粗末すぎるが・・・
もちろん個々の馬にも個別のピーク時期があるので
４歳秋ピークと決め付けるのも短絡といえる
タップダンスシチーが典型例だね
オペラオーと01世代にタップの同世代がボコボコにされてるときは
タップはまだ成長途上だった
あとは故障引退の馬が出てしまうのは避けられない

�A一強他弱
世代のトップが実力を発揮してタイトルを総なめにしていたら
同世代の馬が沈黙してしまうのは仕方ないこと
多くの馬はピーク時期が重なっている分
同世代の悲劇というのは避けられない

同時にこの論点は、
2000以下の距離を適正に持つ短距離馬とダート適正の馬を
一緒に語るか別個に語るかを決めなくてはいけない
別に語ろうとすると、ウオッカ・アグネスデジタルのような存在が厄介
一緒に語ろうとすると、ダービーを頂点とした競馬界の向きを
無視しているようだし、なんとも釈然としない
「ダービーは別格」　この言葉に異を唱える人は少なかろう

個人的には、年度代表馬を出していない
'00'04世代が弱そうに感じる
考えれば考えるほど泥沼にはまる感じなので
単純に年度代表馬を出せない世代は弱い、と

長文スマソ

04世代は03世代のロブロイにフルボッコにされたのを忘れるなよ

＞別に語ろうとすると、ウオッカ・アグネスデジタルのような存在が厄介
＞一緒に語ろうとすると、ダービーを頂点とした競馬界の向きを
＞無視しているようだし、なんとも釈然としない

自分で読んでても意味不明なので　言い直し
王道路線に重点を置くか、別路線も王道路線同様に権威を与えるか

>>675
ん？
もしかして俺に言ってるの？

年度代表馬があくまで個別の馬に対する評価である以上
それをもって世代の評価をするのは無意味じゃないか？

>>678
いろいろ考えて、訳分からなくなって
難しく考えるのは止めたｗ

世代ごとに世代トップを頂点としたピラミッドがあるわけで
世代にとって一番の敵はやはり同世代の敵
他世代と単純比較するのは簡単じゃない
なので巡り巡って
年度代表馬というタイトルに逃げたｗ

最弱とは言わないけど年度代表馬を出してない世代は弱い世代なんじゃないの？
年度代表馬を出してない世代ってなんだろ？？

そもそも年度代表馬の実績が違うからな。
グランドスラムする年もあれば、王道は秋天しか勝ってない年もある。

他世代ならダメだが同世代に邪魔されたなら仕方ない
スイープに邪魔されたハーツとか

>>682
？？
ハーツが宝塚かってたら年度代表馬ってことかい？
それはないだろ
どう考えても３冠のディープじゃね？
おそらくJCもかって、宝塚、JC、有馬になったらもめたろうけど。
同世代に邪魔されたとはいえないだろう

>>682
>>683
ライアンに邪魔されて年度代表馬になり損ねたマックイーン

これで良し

最近ならムーン（ドバイ・宝塚・JC）に邪魔されたサムソン（春天・秋天・宝塚２着）だろ
同世代同士だと

それは結局その世代が取れたんだから問題ないだろ

＞同世代に邪魔されたなら
って話だろ、今は。少し上のレスくらい読めよ

そもそも>>680の
＞年度代表馬を出してない世代は弱い世代なんじゃないの？
からきた話だろ。

だから同世代に邪魔されて（お互いつぶしあって）年度代表馬を出せなかった世代は
仕方がないって話だからサムソンとムーンは別に問題ないだろう。

だから同世代が食い合って３歳とかがかっさらうって話だろ

０４とかに年度代表がいないってのが発端だし

一応>>674を受けての>>682だったから年度代表馬を出してない世代を例に選んだ。
ザッツ、リンカーンに邪魔されたネオ、とも考えたけど、翌年ロブロイが年度代表馬になってるので、>>674の例にはなりえないと思う。
サムソンムーンもだけど。

００と０４は特例だろ
上にオペ下にディープがいたらとるチャンスが減ってるんだし
特に３〜５歳までロブとディープと被ってる０４世代は何もできるわけないじゃん
ディープだってさすがに三冠の時に秋古馬三冠されてる馬がいたらやばかっただろう
エアグルみたいなのでもなれるんだし世代能力は関係ないでしょ
ビリーヴを牡馬と思ってるような奴らの人気投票で２ｃｈとかわらんだろ

年度代表馬なんかで何必死になってんだよ
選考基準に世代戦・クラシックが入ってるんだからここのスレには全く関係ないだろ

年度代表馬ってのはいい考えだよ
世代戦・クラシックって言っても、
ここ20年で3歳で年度代表馬になった馬はちゃんと古馬G１勝ってるし

ブルボンは勝ってない
テイオーとディープも3歳時には勝ってない

走ってないのに勝てるわけないじゃん
ちなみにビワハヤヒデも3歳時には勝ってない
引退とか3歳時とかわざわざ書かなかったのに

走ってないのならますますこのスレとは関係ないよ

古馬戦走ってない馬はここでは関係ないよ。そんな馬でもなれる年度代表馬もな

>>696
>>697
あんだとお前等？
表出ろや

エルだってたまたま同期にスペグﾗが居るから強い世代と
言えるかもしれないけど、日本で1度も走ってない馬が
年度代表馬だぞｗ

その世代の評価をどうしろと？

０７　牝馬世代
０６　選り好み世代
０５　Ｄ（ダート、ディープ）世代
０４　Ｇ�T世代
０３　玉砕世代
０２　最強世代
０1　虚弱世代
００　○外世代
９９　王道世代

こんな感じ

99違うだろ


99空巣世代

おやまあ、グラ基地が調子づいちゃってｗ

グラはタキオンクラスじゃないがオペみたいな凡馬じゃないな

ロブ＞ネオ＞リンカーン＞オペに異論がある人間はいないだろ

グラスワンダーとは？

府中では走らないと言うポケに体調不良と骨折を言い訳を持ち合わせた馬
負けレースは体調不良で負けたから無効と言うくせに
勝った99有馬はやたら体調不良なのに勝った,グラは化け物
みたいに体調不良を強調する
グラ自信も頭は悪く餌ばっか食べてぶくぶく太る豚
タキオンみたいに自己管理ができない

グラスワンダー・・・有馬×２、宝塚

これがここでの評価の全て

オペ…6個で最強
ディープ…4個で次位
グラス…3個

01世代
タキオン…0個
ジャンポケ…1個
クロフネ…1個
マンカフェ…2個
ダンツ…1個
ここまで5個

オペ…Ｇ１　６勝　　Ｇ２　　４勝　　　　２６戦

０１世代
ポケ…Ｇ１　１勝　　Ｇ２　　０勝　　　　１３戦
カフェ…Ｇ１　２勝　　Ｇ２　　０勝　　　１１戦
黒船…Ｇ１　１勝　　Ｇ２　　０勝　　　１０戦
ダンツ…Ｇ１　１勝　　Ｇ２　　０勝　　２２戦
エアエミ…Ｇ１　０勝　　Ｇ２　　２勝　１７戦
ツルマル…Ｇ１　１勝　　Ｇ２　１勝　　３２戦


オペ合計…　　Ｇ１　５勝　Ｇ２　３勝　１０５戦
０１世代合計…Ｇ１　５勝　Ｇ２　３勝　１０５戦


六頭でオペ一頭分

オペ…Ｇ１　６勝　　Ｇ２　　４勝　　　　２６戦

０１世代
ポケ…Ｇ１　１勝　　Ｇ２　　０勝　　　　１３戦
カフェ…Ｇ１　２勝　　Ｇ２　　０勝　　　１１戦
黒船…Ｇ１　１勝　　Ｇ２　　０勝　　　１０戦
ダンツ…Ｇ１　１勝　　Ｇ２　　０勝　　２２戦
エアエミ…Ｇ１　０勝　　Ｇ２　　２勝　１７戦
ツルマル…Ｇ１　１勝　　Ｇ２　１勝　　３２戦


オペ合計…　　Ｇ１　６勝　Ｇ２　４勝　２６戦
０１世代合計…Ｇ１　５勝　Ｇ２　３勝　１０５戦


六頭でオペ一頭分

間違いを直して貼り直してまだ間違えてるって落ち着けよ

>>704
いくらなんでもオペが可哀想

>>704
オペ＞ロブ＞ネオ＞リンカーン＞タキオンには異論はない

混合Ｇ�V３勝アサカディフィート＞混合重賞０勝アグネスタキオン
だろ？

その通り。タキオンが弱いとかではなく、ここでは評価の対象外ってだけね

アサカ爺さんは何世代にも、跨がって走る英傑

タキオンは幻

オペとかちょっと時計が速くなれば馬群に沈むでしょ
たしかに能力はあったし脚もあったけどズブずぎる。
残り１００ｍくらいで本気だしますみたいな馬だったじゃん

オペが馬群に沈んだ事なんて1回も無いけどね。

ポケカフェとかミラコとかロブとかハーツとかしょっちゅう沈んでたね

ロブは全然沈んでない

ロブは引退レースの1回だけだね。
デルタとぶつかったのが原因だとデザーモが言ってた気がする。

ロブは沈んだことはあまりないがディーレにぶっちぎられたことならあるｗ

オペスレになりかけてるやんｗ
いい加減オペから離れて現実を見ろよ＞98基地

>>712
オペ＞タキオンとかどんなギャグだｗ

オペ・ドトウは弱くないよ。
トプロが6歳で結構活躍したし。

オペは弱くはないけど、それ程強くはない
まあネオとかと五分五分じゃないか

ディープの3〜4馬身後ろでリンカーンに際どい鼻差で2着確保とか

ネオってだれだっけ

>>723
え、だってあの馬虚弱体質だからそもそも競走馬失格じゃんｗ

>>724
トプロが強いから活躍したんじゃなくて
01世代が本気だしてなかっただけだよ
テロの後だったから
あんまり派手なことは自粛するようにアメリカから01世代に圧力かかってた
マジで走ってたら古馬重賞全制覇とかやりかねんからね

オペラがユニヴと同じ位とかほざく奴マジ雑魚（笑）

どうでもいいけど96世代も01世代に負けず劣らず虚弱だよな
ダンスとフサコンの早期離脱が悔やまれる

>>723
お前のギャグつまんない

ネオ＝オペは妥当な所だろ
オペが戦ってきた00年弱メン考えれば

その00年の面子から更にオペドトウが抜けてたのに
01世代は02年あれだけレイプされたのか・・・

こういう戦ってない馬の比較ってどうやってんの？

今だにオペの実力を貶してるやつは永遠の負け組だろ。

　　ＪＲＡ平地　地方　海外　　合計
84世代 51勝
85世代 65勝
86世代 68勝
87世代 52勝
88世代 66勝
89世代 46勝
90世代 78勝
91世代 53勝 +01勝 +1勝　　055勝
92世代 58勝 +01勝　　　　　 059勝
93世代 67勝 +01勝　　　　　 068勝
94世代 69勝 +13勝　　　　　 082勝
95世代 53勝 +14勝　　　　　 067勝
96世代 78勝 +18勝　　　　　 096勝
97世代 87勝 +43勝 +5勝　　135勝
98世代 83勝 +28勝 +4勝　　115勝
99世代 89勝 +28勝　　　　　 117勝
00世代 63勝 +29勝 +4勝　　096勝
01世代 48勝 +26勝　　　　　 074勝
02世代 95勝 +35勝　　　　　 130勝
03世代 77勝 +40勝 +1勝　　113勝
04世代 66勝 +22勝 +5勝　　092勝
05世代 73勝 +28勝 +1勝　　102勝
06世代 49勝 +05勝 +1勝　　055勝
07世代 33勝 +03勝　　　　　 036勝
08世代 01勝 +01勝　　　　　 002勝

多分あってるはずだけど、交流は自信がない。
同着が3回あるので、開催されたレース数より3勝多くなってる。
リミットレスビッドが頑張っても97世代超えはきつそう。

ＪＲＡでの勝ち数を4〜6歳時に獲得可能な重賞数で割った。
90世代　.433
97世代　.396
99世代　.392
02世代　.417

率の上ではマック世代が一番凄いね

マック世代は衰えきったオグリやダイユウサクに負けたからな。
あと年度代表馬出してないんじゃない。

>>738
衰えきったダイユウサクってダイユウサクは有馬勝った年が一番活躍した年なんだが

ついでに91年は春天、安田、宝塚、秋天、MCS、SSを勝ちJC日本馬最先着、有馬2着
それで世代戦しか走ってないテイオーが年度代表馬という
年度代表馬と世代の強さになんら関係が無い事を証明する分かりやすい事例だった年

>>736
９９、９８、９９そして０２世代のハイレベルさが分かるな。
つか０１世代って近年だとダントツで重賞数少ないんだなｗ９９と０２に散々搾取され続けたからなー

＞９７，９８，９９
ね

ダイユウサクは主な勝ち鞍が金杯と有馬というメチャクチャな馬だからなあ…

>>736
97世代てダート馬なんかいたっけ？
なんで地方あんな勝ってるの？
メイセイオペラ？

０１カス過ぎて吹いたｗ

０１ってこんなに重賞勝ってなかったんだな
３歳の印象だけが先走ってて、実がともなってない世代だ。層が薄いというか

交流戦で間違いが見つかったので訂正
　　ＪＲＡ平地　地方　海外　　合計
84世代 51勝
85世代 65勝
86世代 68勝
87世代 52勝
88世代 66勝
89世代 46勝
90世代 78勝
91世代 53勝 +01勝 +1勝　　055勝
92世代 58勝 +01勝　　　　　 059勝
93世代 67勝 +01勝　　　　　 068勝
94世代 69勝 +13勝　　　　　 082勝
95世代 53勝 +15勝　　　　　 068勝
96世代 78勝 +16勝　　　　　 094勝
97世代 87勝 +44勝 +5勝　　136勝
98世代 83勝 +28勝 +4勝　　115勝
99世代 89勝 +28勝　　　　　 117勝
00世代 63勝 +29勝 +4勝　　096勝
01世代 48勝 +27勝　　　　　 075勝
02世代 95勝 +36勝　　　　　 131勝
03世代 77勝 +39勝 +1勝　　112勝
04世代 66勝 +22勝 +5勝　　092勝
05世代 73勝 +28勝 +1勝　　102勝
06世代 49勝 +05勝 +1勝　　055勝
07世代 33勝 +03勝　　　　　 036勝
08世代 01勝 +01勝　　　　　 002勝

>>743
ファストフレンドも勝ちまくってる

中央重賞数が５０いってない世代って相当酷いぞ。現役中の０５以降を抜くと






・・・８９と０１ですね

重賞数からいくと、03って言われてるほど酷くないんだね。

何オペ基地必死で頑張ってるんだ？都合の良いデータだけあげて

>>746
乙
こういうデータは世代の傾向なんかも分かって面白い。

>>749
だな
G3で稼いでるんだろうな
01世代は中長に集まりすぎてあまりとれなかった印象
G2なら01は負けてない

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜01世代は中長に集まりすぎてあまりとれなかった印象
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ G2なら01は負けてない
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

調べて欲しそうだったのでざっと調べた
99世代のＧ�U
ステイヤーズＳ　ＡＪＣＣ　京都記念　京王杯スプリングカップ　金鯱賞　オールカマー　京都大賞典　アルゼンチン共和国杯　ステイヤーズＳ　ＣＢＣ賞　
阪神大賞典　日経賞　京王杯スプリングカップ 目黒記念 東海ステークス 金鯱賞 京都大賞典　スワンステークス　京都記念 中山記念
阪神大賞典　目黒記念 東海ステークス オールカマー 毎日王冠 京都大賞典 ステイヤーズＳ　ＡＪＣＣ 目黒記念

01世代のＧ�U
札幌記念　ＣＢＣ賞　産経大阪杯 マイラーズカップ 京王杯スプリングカップ　金鯱賞　新潟記念　スワンステークス アルゼンチン共和国杯 阪神大賞典
オールカマー　京王杯スプリングカップ　産経大阪杯　毎日王冠

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　 G2なら01は負けてない　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

99世代 G2 31勝
01世代 G2 17勝

だが01世代の主力ポケカフェは古馬G2に一回しかでていないので
同じ条件になるように
99世代のオペドトウトプロの古馬G2勝利を抜くと
01世代が逆転する

０１は
日本競馬史上最強馬が１頭いて
歴代トップ１０に入る馬が２頭いて
歴代トップ２００に入る馬が１頭いて
あとは駄馬が一杯いる

今日もタキオン基地が必死だな

>>756おもしろいね

ダート史上最強候補は１頭いる。あとはどこにも引っかからないような凡馬ばかり
０１は

近年なら０３が最弱だと思うよ。

最強馬+最強種牡馬…ジャングルタキオン
府中最強馬…ジャングルポケット
ダート最強馬…クロフネ
最強スロ専…マンハッタンカフェ
最強荒尾所属馬…ダンツフレーム
最高な馬…エアエミネムとツルマルボーイ
最強牝馬…テイエムオーシャン

０１は虚弱世代と結論出てるから出てこなくていいよ。

98外国産が強い
99総合的に強い
00変態的に強い
01一瞬だけ強い
02最強
03アンチの勢いが強い
04GIに強い
05一頭だけ強い
06長期的に強い
07牝馬最強
08強さに懐疑的な見方が強い

あるジャンルにおける最強馬がいると印象いいぞ。多分
０８・・・
０７・・・最強牝馬（ウオorスカ）
０６・・・最強中山馬（マツリダ）
０５・・・最強馬？（ディープ）
０４・・・
０３・・・
０２・・・
０１・・・妄想最強馬（タキオン）
００・・・最強変態馬（デジ）
９９・・・最強馬？（オペ）
９８・・・最強○外馬（エルorグラ）
９７・・・最強逃げ馬（ススズ）、最強マイラー（シャトル）

>>764
07の牝馬より04のスイープダンムーのが強いでしょ
まーネタだろうけど

ウオスカ≧スイープダンムでしょ

ただそれでも、各世代主力牡馬＞＞ウオスカだから結局は弱い世代なんだけど

ウオスカがハーツ、ロブロイより先着するイメージが沸かない。

ただダンムーはウオスカよりは１枚落ちたかんじはする。

01世代はスター性というか華があったんだよな
02世代はそれより地味だけど、とにかく好きな馬が多い世代だった
タニノギムレット、シンボリクリスエス、ヒシミラクル、ノーリーズン、ファストタテヤマ、メガスターダム、マイソールサウンド、ローエングリン、バランスオブゲーム
ローマンエンパイア、アドマイヤドン、マチカネアカツキ、ゴールドアリュール、ヤマニンセラフィム、モノポライザー、ヤマノブリザード、タイガーカフェ、マイネルアンセム、メジロマイヤー…
懐かしいわ

>>767
11番人気でなら一か八かの勝負が
出来るから十分行けるんじゃね

ウオスカは確かに牝馬としては破格の強さだが、それでもトップ牡馬よりは一枚落ちるわけだから
その程度の馬がトップな時点で０７は弱いんだよなぁ。アサクサアルナスあたりが覚醒するってんなら別だけど

>>755
オペドトウトプロの古馬G2勝利を抜いても逆転しない

>>755
01世代 G2 17勝
99世代 G2 20勝(オペドトウトプロ除外)

01が逆転してないぞ
しかも01基地曰く空き巣の99と雑魚の00相手なんだよな？ｗ

タキオン基地得意の妄想だろ

古馬G1 88〜07世代ランキング
（高松宮、春天、安田、宝塚、SS、秋天、JC、MC、有馬）
1着　5pt 2着　3pt 3着　2pt ４〜５着　1pt
　　　総合　　　　　　　　王道 1200〜1600(2000時代の高松宮含む）
1位　88世代　148pt　　1位　99世代　88ｐｔ　　　　 1位　88世代　82pt
2位　90世代　140pt　　2位　90世代　86ｐｔ　　 　　2位　02世代　80pt
3位　02世代　139pt　　3位　04世代　69ｐｔ　　 　　3位　97世代　72pt
4位　99世代　131pt　　4位　88世代　66ｐｔ 　　4位　92世代　60pt
5位　97世代　122pt　　5位　02世代　59ｐｔ 　　5位　90,98世代　54pt
6位　04世代　114pt　　6位　98世代　57ｐｔ 　　 7位　01世代　49pt
7位　98世代　111pt　　7位　93世代　56ｐｔ 　　8位　95世代　46pt
8位　01世代　104pt　　8位　01,03,06，55ｐｔ 9位　94,04世代　45pt
9位　92世代　103pt　　11位　95,97世代　50ｐｔ 11位　99世代　43pt
10位　93世代　97pt 13位　94世代　47ｐｔ 　　12位　93世代　41pt
11位　95世代　96pt 14位　96世代　44ｐｔ 　　13位　91世代　40pt
12位　94世代　92pt 15位　92世代　43ｐｔ 　　14位　96世代　35pt
13位　96世代　79pt 16位 05世代　35pt 　　 15位　00,05世代　34pt
14位　06世代　76pt 17位　91世代　33pt 　　17位　06世代　21pt
15位　91世代　73pt 18位　00世代　32ｐｔ 　　18位　89,07世代　18pt
16位　03世代　70pt 19位　07世代　17pt 20位　03世代　15pt
17位　05世代　69pt 20位　89世代　15ｐｔ 　　
18位　00,世代　66pt
19位　07世代　35pt
20位　89世代　33pt
＊高松宮は95年までG2、2000ｍ：SSは89年までG2
＊海外馬の入着は加味してないので途中から海外馬が走るようになったレースは
　その分ハンデとなっている
＊07はまだ3歳〜4歳だけの実績なので今後も巻き返し可能

うわ、激しく見辛くてすまん

レス分ければ見やすくならないか

上位のレーティングの平均とか出せれば勝ったG1の数とかより妥当な結果が出そうな気がするんだが
過去のレーティング一覧どこかにまとまってないかな

年毎の日本競馬に対する評価が違いすぎてレーティングでは結論がでるような有用は結果はでない

>>656
みたいのがレートだとあるからね

>>774
おまいあほだろ？
ﾎﾟｲﾝﾄ制にするのはいいとして、
それじゃG�T１着とるより、２着２回とったほうが上になるんだが。
１着ってのは別格だよ。
２着３回よりも１着１回のがいいにきまってる。
ﾎﾟｲﾝﾄ制にすんなら、
１着10　２着３　３着0.5　４５着どうでもいい
こんなもん

>>764
０２：最強千八馬バラゲ
０４：最強2get馬ダイヤ

近年なら９９が最弱だと思うよ。

>>764
04:ダメジャー愛最強ダンムー

>>781
残念
バラゲは２２００も強い

最弱春天馬マンカヘ

>>780
自分のそういう考えがあるなら
ご自分でどうぞ

前にも書いたけどG1を別格にするなら、
なにもこんな面倒くさいことやらなくても
テンプレに載ってるG1勝ち数で十分でしょ
層の厚さを見るにはこのくらいが適当かなと思っただけ

色々な角度から見てみるのが面白いと思わないか？
むしろ1〜5着まで同じポイントとかでやってみても
面白いと思ってんだけど

交流戦をあわせても、交流戦の無かった９０に負ける０１は凄いと思うｌ。

見た目の派手さに騙されるけど、実は中身が全く伴ってない。
妄想世代・虚弱世代と言われる所以だね。

そして未だに騙されたまま『０１は最強世代』となんの疑いも無く信じてるアホが多いこと多いこと

01世代は中央重賞
G1 11
G2 17
G3 20

てことか？ 数え間違いだろ
さすがにG3 20はありえない

タキオン基地得意の妄想誤魔化しだろ

01はＪＲＡ６８勝が正しいね

調べなおしたら他にも間違いがあった。

　　ＪＲＡ平地　地方　海外　　合計
84世代 51勝
85世代 65勝
86世代 68勝
87世代 53勝
88世代 66勝
89世代 46勝
90世代 78勝
91世代 53勝 +01勝 +1勝　　055勝
92世代 58勝 +01勝　　　　　 059勝
93世代 67勝 +01勝　　　　　 068勝
94世代 69勝 +13勝　　　　　 082勝
95世代 55勝 +15勝　　　　　 070勝
96世代 77勝 +16勝　　　　　 093勝
97世代 87勝 +44勝 +5勝　　136勝
98世代 83勝 +28勝 +4勝　　115勝
99世代 89勝 +28勝　　　　　 117勝
00世代 63勝 +29勝 +4勝　　096勝
01世代 68勝 +27勝　　　　　 095勝
02世代 95勝 +36勝　　　　　 131勝
03世代 77勝 +39勝 +1勝　　112勝
04世代 63勝 +22勝 +5勝　　089勝
05世代 73勝 +28勝 +1勝　　102勝
06世代 49勝 +05勝 +1勝　　055勝
07世代 33勝 +03勝　　　　　 036勝
08世代 01勝 +01勝　　　　　 002勝

今度こそ正しいはず

かなり大雑把に調べた
ＪＲＡのみ

84世代 G�T 05　 G�U 16 　 G�V 30
85世代 G�T 05 　 G�U 19 　 G�V 41
86世代 G�T 07 　 G�U 22 　 G�V 39
87世代 G�T 06 　 G�U 12 　 G�V 34
88世代 G�T 12 　 G�U 21 　 G�V 33
89世代 G�T 01 　 G�U 15 　 G�V 30
90世代 G�T 12 　 G�U 26 　 G�V 40
91世代 G�T 05 　 G�U 18 　 G�V 30
92世代 G�T 09 　 G�U 14 　 G�V 35
93世代 G�T 08 　 G�U 19 　 G�V 40
94世代 G�T 06 　 G�U 22 　 G�V 41
95世代 G�T 10 　 G�U 09 　 G�V 34
96世代 G�T 06 　 G�U 24 　 G�V 48
97世代 G�T 13 　 G�U 27 　 G�V 47
98世代 G�T 14 　 G�U 23 　 G�V 46
99世代 G�T 13 　 G�U 31 　 G�V 45
00世代 G�T 08 　 G�U 17 　 G�V 39
01世代 G�T 11 　 G�U 17 　 G�V 40
02世代 G�T 16 　 G�U 30 　 G�V 49
03世代 G�T 07 　 G�U 23 　 G�V 47
04世代 G�T 11 　 G�U 17 　 G�V 35
05世代 G�T 11 　 G�U 17 　 G�V 45
06世代 G�T 10 　 G�U 17 　 G�V 22
07世代 G�T 06 　 G�U 08 　 G�V 19

>>728
01世代が本気だしてなかっただけだよ

はぁ？

あの世代は本気出すと故障するんじゃね

04は意外と強い強いなんて言われてたけど、
前後があれでこの成績って全然強くないじゃん・・・
寧ろ弱世代じゃないか

いや、04世代は海外で実績を残してるからな
ハーツクライ、デルタブルースは世界的に価値のあるG1を勝ったし
コスモバルクもシンガポールで悲願達成、
パーソナルラッシュは超豪華メンバーのBCクラシックで大健闘

血統的にも偏りがないいい世代だ

血統的偏りのなさでいうなら99と02圧勝だぞw

05は砂の猛者が沢山いるから02を追い抜くんじゃね？
130勝前後はいくだろ

>>799
でも1レースに集団でまとまって出てくるからな。
もっと分配したら凄いスピードで増えるだろうが。
08が本格化する前が最後の稼ぎ時だろう。

ﾆﾜｶ(８大レースしかやらない以下)ファンの知ってるであろう競争馬の多い年順だとどなのかね？

05>>>07>>0608>>>>>>その他

クロ
ジャンポ
アグタキ
マンフェ
すごいメンバー

今更ながら>>743
ファストフレンド（中央重賞１勝、交流重賞８勝）
ビーマイナカヤマ（中央重賞２勝、交流重賞６勝）
スノーエンデバー（交流重賞５勝）
オースミジェット（中央重賞３勝、交流重賞４勝）
メイショウモトナリ（交流重賞３勝）

メイセイオペラ（中央重賞１勝、交流重賞３勝）←ただし、ＧＩ３勝

他にもブロードアピールとかワシントンカラーとかレイズスズランとかマチカネワラウカドとか次から次へとダート馬が出ていた世代なのが’９７

データが出れば出るほど０２最強
ジャパンＣ、ジャパンＣダートを勝ちきれなかったのだけが残念だ

84世代　上級G�T05勝　上級Ｇ�U09勝　その他Ｇ�U07勝　Ｇ�V30勝
85世代　上級G�T05勝　上級Ｇ�U06勝　その他Ｇ�U13勝　Ｇ�V41勝
86世代　上級G�T06勝　上級Ｇ�U10勝　その他Ｇ�U13勝　Ｇ�V39勝
87世代　上級G�T06勝　上級Ｇ�U05勝　その他Ｇ�U07勝　Ｇ�V34勝
88世代　上級G�T12勝　上級Ｇ�U16勝　その他Ｇ�U05勝　Ｇ�V33勝
89世代　上級G�T01勝　上級Ｇ�U05勝　その他Ｇ�U10勝　Ｇ�V30勝
90世代　上級G�T12勝　上級Ｇ�U14勝　その他Ｇ�U12勝　Ｇ�V40勝

91世代　上級G�T05勝　その他Ｇ�T00勝　上級Ｇ�U09勝　その他Ｇ�U10勝　Ｇ�V30勝　地方01
92世代　上級G�T09勝　その他Ｇ�T00勝　上級Ｇ�U06勝　その他Ｇ�U08勝　Ｇ�V35勝　地方01
93世代　上級G�T08勝　その他Ｇ�T00勝　上級Ｇ�U08勝　その他Ｇ�U11勝　Ｇ�V40勝　地方01
94世代　上級G�T06勝　その他Ｇ�T00勝　上級Ｇ�U10勝　その他Ｇ�U12勝　Ｇ�V41勝　地方13
95世代　上級G�T08勝　その他Ｇ�T08勝　上級Ｇ�U06勝　その他Ｇ�U03勝　Ｇ�V34勝　地方09
96世代　上級G�T04勝　その他Ｇ�T03勝　上級Ｇ�U11勝　その他Ｇ�U13勝　Ｇ�V48勝　地方15
97世代　上級G�T12勝　その他Ｇ�T08勝　上級Ｇ�U10勝　その他Ｇ�U19勝　Ｇ�V47勝　地方40
98世代　上級G�T14勝　その他Ｇ�T07勝　上級Ｇ�U13勝　その他Ｇ�U11勝　Ｇ�V46勝　地方24
99世代　上級G�T11勝　その他Ｇ�T07勝　上級Ｇ�U15勝　その他Ｇ�U16勝　Ｇ�V45勝　地方23
00世代　上級G�T07勝　その他Ｇ�T12勝　上級Ｇ�U08勝　その他Ｇ�U09勝　Ｇ�V39勝　地方32
01世代　上級G�T09勝　その他Ｇ�T07勝　上級Ｇ�U10勝　その他Ｇ�U07勝　Ｇ�V40勝　地方22
02世代　上級G�T13勝　その他Ｇ�T13勝　上級Ｇ�U10勝　その他Ｇ�U20勝　Ｇ�V49勝　地方26
03世代　上級G�T05勝　その他Ｇ�T11勝　上級Ｇ�U10勝　その他Ｇ�U14勝　Ｇ�V47勝　地方30
04世代　上級G�T10勝　その他Ｇ�T10勝　上級Ｇ�U07勝　その他Ｇ�U11勝　Ｇ�V35勝　地方18
05世代　上級G�T06勝　その他Ｇ�T14勝　上級Ｇ�U08勝　その他Ｇ�U09勝　Ｇ�V45勝　地方00
06世代　上級G�T08勝　その他Ｇ�T04勝　上級Ｇ�U10勝　その他Ｇ�U07勝　Ｇ�V22勝　地方20
07世代　上級G�T04勝　その他Ｇ�T03勝　上級Ｇ�U03勝　その他Ｇ�U05勝　Ｇ�V19勝　地方02
　

上級G�Tは欧豪ドバイＧ�Tと国内芝牡馬Ｇ�T＋香港カップ
その他は海外地方含め上級に入らないＧ�T
上級Ｇ�UはＧ�Tのステップ＋95年までの高松宮杯＋海外Ｇ�U

日経賞、産経大阪杯、京王杯スプリングカップ、毎日王冠、京都大賞典、スワンステークス
86年以降の阪神大賞典、96年以降の金鯱賞、06年以降のセントウルステークス
97〜99年の鳴尾記念、96〜99年のＣＢＣ賞が上級Ｇ�U。
オールカマーもＧ�V時代からも含めて「上級Ｇ�U」に加えた。

地方はＧ�T以外の交流戦。

上級（笑）

統計野郎上級者だってよ、笑いこけだろ

02最強
05最弱
01最悪

>>806
０７が４勝？と思ったら短距離G�Tや豪州までカウントしてるのか。さすがに違和感ある

>>811
短距離はともかくなんで豪州？

０４の上級G�Tに豪州もカウントされてる。あんなG�Tは数えなくていいだろ

やっぱ０４の間違いか
０７って書いてるよ君

文盲かよ・・・

お前の文章が悪い

まぁ世界的にはJCより権威があるレースだけどな。

デルタやゲイト程度で勝てるなんちゃってG�Tや短距離G�Tと
王道や欧州ドバイを同じように扱ってるから>>806はデータとしてイマイチ

>>818
メルボルンカップはなんちゃってG�Tどころか、平地のレースとしては世界一人気の高いＧ�Tだろ。
それと、シンガポールはその他になってる。

でも春天より明らかにレベル低い・・・

最悪なのは05年世代で確定したはずなのに話を蒸し返すな。

レベル云々の話をするのなら、ドバイの2レースもＪＣや有馬、宝塚より低いんじゃないの？

海外勝利なんておまけ程度の扱いでいいだろ
世代ごとに毎年同じレースに参加してるなら話は別だけど

いくらなんでもデルタやポップじゃドバイは勝ち目ないし

デルタやゲイト程度で勝てるなんちゃってGI

マンボやディーレ程度で勝てる春天
オサイチやデピュティ程度で勝てる宝塚
ヘヴンリーやオフサイド程度で勝てる秋天

JC有馬以外は何が違うのかよく分からないな

そんなごく稀の例を挙げられても・・・

ポップはＪＣでは勝ち目があったな
ドバイシーマもハーツの年なら良い勝負だろう。

まぁどっちにしろ、なんちゃってG�Tはカウントしなくていいってことだな

>>825
しかしこいつは馬鹿だなぁｗ

どうやって、なんちゃってG�Tを決めるの？
ポップに勝ち目があったらなんちゃってG�Tなら、０７ＪＣもなんちゃってG�Tだし、迫られたムーンごときで勝てるドバイもなんちゃってG�T？
そのムーンに迫られたプライドに負けたディープの勝った4レースも全てなんちゃってG�T？

前にアンチオペが暴れた時に、99世代が弱いというのが大前提なら連鎖的にほとんど全ての世代が弱いという結論になった事があったけど、それと同じ事だよ。

星や豪がなんちゃってなのは分かりそうなもんだが・・・
逆になんで分からないのかが分からない

なんちゃってというより、
適正の違いが大きいのでは？

シンガポールやオーストラリアで勝っても盛り上がらないのが
格下扱いだと思われてる証拠

>>831
シンガポールはかなりレベルが低いのはわかるが、豪州は違うだろ
デルタポップがと言うのなら、エアトゥーレが2着にこれる欧州もか？て話になる。

大体ポップが際どい勝負できたのってあのＪＣだけじゃん
あのＪＣ以外は話にならん完敗レースばっか

メルボルンは現地でもお祭レース扱いなんだろ？
歴史があるだけで、ハイレベルな争いではないってことは現地でも分かってるはず
向こうの本場は短距離〜マイルだし。

オーストラリアのマイル以下のG�T制すればかなり価値はあると思うが、お祭扱いのメルボルンは・・・

＞エアトゥーレが2着にこれる欧州もか？て話になる。

欧州の短距離が低レベルなのは今更説明するまでもないでしょ
パール、ワールドもここではあまり評価されてないし

3P…王道、欧州（中長）、ドバイ
2P…マイル、香港
1.5P…エリ女、スプリント、欧州（マイル以下）
1P…中央ダート、シンガポール、豪州
0.5P…3P該当レースワンツー
ヴィクトリアＭは06年以降なので除外。交流Ｇ�Tは01年まで4つ（現在7つ）と評価に差がでるので除外

このポイント制度でいいと思うけど

これだとちゃんと欧州マイル以下、シンガポール、豪のﾎﾟｲﾝﾄ抑えてあるのね

>>836
レベルは年によってばらつきがあるけど、勝ちにくいレースなのは間違いない。
ゴドルフィンやオブライエンやスタウトが何回も挑戦して勝てないんだから、香港あたりよりは確実に格上だよ。

>>837
＞パール、ワールドもここではあまり評価されてないし
そうか？
普通に９７や９８が評価の高い要因の１つだろ。

1.5P…エリ女、スプリント、欧州（マイル以下）

いや、低いじゃん

>>826
デルタやゲイトが勝った事も稀な例だと思うが？

メルボルンを王道や香港より評価しろ、なんてのは無茶だろ
ましてシンガポール国際なんてバルクなんかで二年連続連対できるボーナスレースだし

香港だって香港カップだけだろ。
香港ヴァーズやクイーンエリザベス2世Ｃをメルボルンカップより評価しろって方がおかしい。
それと、メルボルンを王道より評価しろと言ってる人間はいないと思うが。

シンガポールは日本のG�U級連れてけば勝負になるよね
なんでもっと行かないんだろ。シェイディとかカンパニー連れてけば確勝だろうに

シンガポール国際ってそんなレベル低い？
今年はドバイでウオッカを子供扱いしたジェイペグが勝ってるし
ゲイトの年もその後国際GI2勝、ドバイシーマ3着のドクターディノが居たし
バルクの年はいまいちだけどその前はフェニックリーチ、ライトアプローチ、
アレクサンダーゴールドランと面子が揃ってたけど

メルボルンＣて・・・歴代の勝ち馬知って言っているのか？国際的に殆ど無名な馬ばっかりだぞ
よっぽど香港ヴァーズの方が豪華

日本でＧＩに足らない馬が絡める時点で、印象としてレベル低いと思われるのは仕方ないかと。

競馬を知るようになった時代が違うから認識が違うのかもね。
オセアニアの馬にＪＣを荒らされたり、合田さんの番組でコックスプレートやメルボルンカップをやっていた時代で、
フジヤマケンザンやドージマムテキが香港で好走していた時代を知ってると、香港を豪州の上に持ってくるのには、違和感がある。

>>848
でもそれって上で誰かが言ってた稀な例だけ見て語るってのと一緒じゃないか？
シンガポール国際にしてもゲイト・バルクだけを見て全体を語るのは例えば
マンボ・ビックゴールドだけを見て春天ってレベル低いとか言っちゃうのと変わらない

今のレベルの感覚だと
香港ヴァーズ＞＞＞シンガポール航空＞＞＞＞＞メルボルンＣくらいに思う
出走馬の面子的には

>>838
これでいいじゃん。メルボルンの評価が低いのがそんなに不満なの？
出走馬と勝ち馬のレベル見れば分かると思うけど

>>847
国際的に殆ど無名なのは日本の馬の多くが国際的に殆ど無名なのと同じ事情じゃないかね。
セイントリーとかドリームスとかエセリアルとかマイトアンドパワーとかマカイビーディーヴァがレベルが低いという事はないと思うけど。

ID:t9OopxYP0が豪州に住んでるのは分かった

いや、コアラ好きと予想

>>838で唯一不満なのが欧州マイル
1400以下ならその位置付けで納得なんだがマイルはなぁ・・・
確かに90年代に比べるとレベルは下がってるがそれでも、
レースによっては世界最強マイラー級の出走もあるからね

>>851
それはないと思うが。

メルボルンとか外人から見た宝塚みたいなもんだろ
ダービー+有馬とか言うけど
そんなメンツが集まってるようには思えない

>>856
欧州マイルがレベル低いとは言わないが、現在の本場といえる香港・豪州と比べるとやはり…
そういう本場からトップマイラーたちがやってきて、国内マイラーと争う日本のマイルG�Tもなかなかのレベルにあると思う。
実際、国内のトップマイラーは香港で勝ち負けするし。

こう考えると、俺はやっぱり欧州マイルを香港・豪州・日本マイルよりは上に見れない

デルタとポップで日本馬ワンツーなんて明らかにレベルが低い証拠じゃん
春天のマンボみたいなラッキー勝ちならどっちか惨敗してないと説明がつかない
マカイディーヴァの春天惨敗もあるし

>>860
>>830

>>861
何が言いたいか分からんわ

>>860
マンボとビッグゴールドのワンツーの方が明らかに低レベルだが

その２頭に手も足も出なかったのがメルボルン馬なんだがｗ

シャトルのジャックルマロワ賞とパールのモーリスドギース賞が　
同列なのも納得いかないって話になるわな　

>>864
デルタには完敗してるがな

０１基地の次は豪州基地かよｗ
なんでそんなに拘るか分からんわ。日本で通用しないデルタが勝ったから低レベルでいいだろ

メルボルンがどうこうというよりも国内のなんちゃってGI馬や2着馬を棚に上げて
ポップやデルタを貶めてるのが気に入らない
そもそもデルタはGI馬だしポップもJC有馬2着宝塚3着の強豪
ビッグゴールドあたりを引き合いに出して馬鹿にするような馬じゃない

なんちゃってGI馬は言い過ぎだな、すまん

デルタなんてなんちゃっての極みじゃん

だからデルタもバルクもしっかり数字で評価されてるじゃん、>>838これで不満なのか？

http://tony1025.blog120.fc2.com/

デルタは過小評価されすぎだ。
タイキシャトルやエルコンドルパサークラスの快挙だぞ、あれは。
デルタは日本のスピード偏重競馬には合わないだけ。
そういやデルタが勝ってからメルボルンCを馬鹿にするにわかが増えましたね。



97、00、04と地味な世代ほど海外で好成績なんだよな。

>>871
そもそもだれもバルクをかばってない。
>>838は簡単に行ける香港や他馬も遠征競馬の場合が多いドバイが高すぎだし、豪州が低すぎ。
大体、ハーツの時に2着なんて障害帰りの8歳馬なんだから、ポップ2着で評価を下げるのはおかしい。

香港やドバイと違って、誰も目指さないじゃん
権威はあるけどね

そのハーツの時の２着ってコーリアヒル？
その年、国際Ｇ１いくつも勝ってるじゃんｗ
しかも一緒に出てたウィジャなんてタイトル取りまくりの超A級。
ポップどうこうの比較に出すような話じゃないよな。

>>875
南米に遠征するようなもんだろうね、たぶん。
ドバイや欧米みたいに日本に近い印象はないし、力も計りにくい。


97年にJCに来たエボニーグローブなんて未知の強豪感があったな。

とりあえず香港ヴァーズとメルボルンＣの面子比べてみれば良いのに
メルボルンＣの面子は本当にひどい
3、4年に1度やっと来るのがアスコット金杯や愛セントレジャー勝ち馬

>>875
ゴドルフィンや、Ａ・オブライエンや、Ｍ・スタウトが挑戦しているが

>>876
愛セントレジャーや、カナディアンインインターナショナルや香港ヴァーズ程度の勝ち鞍で、ポップを上回ってると言い切れるの？

３連覇マカイが春天惨敗した現実を見ろよ

微妙にスレタイから外れてきてないか？

>>879
だから何って言う

>>883
>>875で誰も目指さないと書いたのに対して、現に目指されていると書いたわけだが

さすがにポップロックとコリアーヒルじゃ
どう考えてもコリアーヒルのほうが上に決まってるだろ
目黒記念馬（笑）

スレタイから外れてしまうが
馬場適性考えてない意見が多すぎる気がする

>>884
レースに出走しただけで目指されているってｗ
その理屈ならジャパンカップも世界から目標にされている大レースになるわ

>>878
毎年のようにそのクラスは１頭か２頭参戦してないか？
ここ２年ほど音沙汰がないようだけど。

>>885
香港ヴァーズはＪＣで惨敗した馬が勝てる程度だからＪＣで際どい2着のポップの方が上。
とも言える。

>>887
たしかに

>>888
豪州でも馬インフルエンザが発生があったからね

>>874
ハーツのドバイSCはじめ、ドバイ欧州香港のレースとメルボルンでは出走馬のレベル違いすぎるだろ・・・
ハーツ２着のコリアヒル貶めて、『ドバイだってレベル低い。メルボルンも評価しろ』なんてのは強引すぎ

>>890
ポップが2着だからレベルが低いと言うほうが強引すぎ

っていうかポップロックってドバイ行ったよね
しかもハーツが出たシーマクラシックｗ

>>888
イェーツ、パーシャンパンチ、ヴィニーローあたりの同じ馬が来てるだけじゃないっけ

馬鹿にしてる香港ヴァーズにも出走するみたいだけど･･･

>893
まぁね。
ヴィンテージクロップも１度勝った事に味をしめたか
毎年のように参戦してたよな。

>>894
だから？

>>896
メルボルンカップ2着のポップロックなら余裕で勝つよな？

>>897
ＪＣ、有馬2着のポップが惨敗するようなら、>>838の王道も１ｐに格下げだな

香港ヴァースに勝ったドクターディーノに勝ったシャドウゲイトを評価しようぜ

×香港ヴァースに　
〇香港ヴァースを

>>898
いや、ポップは日本馬だし･･･

>>899
翌年ドバイデューティーフリーに勝つエルヴストロームを破ったマカイビーディーヴァやマリエンバードを破ったエセリアルも評価してやってくれ

>>901
？

ひたすら噛み付いてるだけ、反論されると揚げ足とるだけになってきたな
ここまで来ちゃったから引っ込みがつかなくなったのかな？

本当にオーストラリア人なのかもｗ

日本はホーム、海外アウェイで負けるのは仕方ない
その中で豪州2着、ドバイ6着、香港10着くらい？なら
海外の位置づけはドバイ、香港＞＞＞＞＞豪州でおｋだよな

>>905
エルヴストロームを例にとれば豪州＞＞＞ドバイになる

日本馬じゃないじゃん

今年のポップが出てもそもそも好走するとは思えないが。

>>907
豪州調教馬でメルボルンカップ4着、ドバイデューティーフリー1着だから>>905にならうと豪州＞＞＞ドバイとなる

日本馬じゃないのに意味無いだろ

>>909
日本馬じゃないじゃん、ここは日本だから日本が基準だろ

>>911
>>905によれば海外アウェイで負けるのは仕方ないんだから、ホームの豪州で負けてアウェイのドバイで勝った事で豪州＞＞＞ドバイとなる。

>>912
豪州の競馬BBSにそう書き込んでくれば？ここは日本だからさｗ

だから日本馬じゃないのに意味ないわ

>>905に習うと、ホームで足りない豪州馬が勝てるドバイはレベルが低い、となる