カンパニーやエアシェイディと差が無い件について

今年の天皇賞、凄いレースだったと思うんだけど、
ウオッカやダイワって、カンパニーやエアシェイディと大して差が無いじゃんｗｗｗｗ
と言われると反論できないのが悔しい。

どうやって説明すればいいんだろう？
なぜここまで迫られちゃったんだろう。やっぱり実力が近いからなの？

今日のレースで何頭が故障するんだろ？

勝負が終わってから差しこんで来た馬に詰め寄られたところで痛くも痒くもねーじゃん

１・２着＞３着＞＞＞＞それ以外


着差でしか判断出来ない奴は競馬やめたほうがいい

カンパニーは、前３頭の脚の消耗に伴い展開がハマっただけ
シェイデイは、一番スムーズな競馬をした上で、東京巧者による善戦
ただそれだけ

過去の名馬って呼ばれてる馬は他馬をも寄せ付けぬパフォで勝ってるけれどもｗ

ペースが早くて後ろが有利だった

カンパニーにG1穫らせたい

カンパニーは特にそうだけどもともとレコードが出るような流れには強い馬（世代）だし。
エアシェイディは何度やっても同じような着順な気もするけど
強いよ、牝馬2頭が凄すぎるだけ。

天皇賞でレースをしたのは上位5頭と、トーセンキャプテンだけ。
そもそも、トーセンキャプテンのアシストがなければ
ウォッカなどは、ダイワスカーレットに逃げ切られていた。
つーか、ゴール前３ｍほどアンカツ追ってないじゃん。

それにしても、タスカータソルテは何をしに来たのかよくわからん。

掲示板ではしゃぐなカスが
でいいんじゃない？

ダスカ厨必死

あいつらだって5年間頑張って来たんだ・・・

＞つーか、ゴール前３ｍほどアンカツ追ってないじゃん。

確かに

ドリームジャーニーとかお話しにならなかったんだから、
カンパニーもエアなんちゃらも強いわけ。終了

勝負が決まった後に突っ込んできた馬のこと言ってもしょうがない件について

>>13
上位3頭は、カンパニーとエアシェイディが初勝利した頃にまだ産声さえあげてないんだもんな。
昨年の宝塚で自分が重賞馬になった頃に母親の胎内にさえいなかった相手と走った
タテヤマイソローエンよりはマシか。

だからなんでおまいらカンパニーとエアシェイディが弱い事が前提なんだよ

どう考えても、無難な着順でしょ？
終わったレースを、ごちゃごちゃ言ってもなぁ…
結果が、すべてでしょ？

オペの鼻差圧勝にびびりはじめた２ちょんねらーｗ

つかカンパニーは重賞５勝馬だぞ？
格下扱いしてる理由がわからん。

なんだわかってるじゃんか
カンパニーとウオスカは同レベルの馬。
みんな再確認な！

１、２着の決着が付いてなかった所にタイム差無しまで突っ込んで来たのに「勝負が決まった後に〜」って表現するんだな。

カンパニーは良い馬だね
でもちょっと開花が遅すぎたかな
良く頑張ってるけどいい加減いい歳だし
カンパニーはノリと合ってるよね

カンパニー着こいよ

予後るよ？

高速馬場にしすぎてさ、上位のタイムは飽和状態、下位は伸びる余地があってどんどんこれからつまるんじゃない？ｗ

カンパニーは去年の天皇賞ではボコボコにされながらも
サムソンを猛追したぐらいだから弱くは無いだろ


問題はアサキンとドリジャが崩壊したことだろーが。
ロックドゥ引退
オーラ故障
ホウオー引退
アルナス崩壊
スルタン長期放牧
ローゲレはスワン行き

ってことで、牡馬が全く機能していないことだ

【死闘】 第69回 毒殺天皇賞・秋
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5125635

最強７歳世代キンカメ、ハーツ、メジャーの脇役だけど
レース数が少なくようやく本格化してきたらしいから
いわれるほど弱くはない。
でもまあ去年のサムソン、ムーン、メジャーなら１〜２馬身前にいたかもね

あんなの僅差じゃなくね？何回走っても勝てない決定的な差だろ。最強ランナー、ボルトだって後ろとは、コンマの差だよ

そりゃカンパニーやエアシェイディも超絶に強いからな。
他の時期に生まれてたらふつうに１０冠馬とかだったよ。
運が悪かった。

極論すると、ディープでも逃げてたら負けてたと思うよ。
もちろん後方待機ならぶち抜くだろうけど、着差がつくのは
大抵ハイペースを差した場合だから、それほど着差に拘る必要はない。
一番強いのは、先行して直線馬なりで突き放す競馬。
ビワの京都記念や神戸新聞杯がそういうレースだったが
そういうのはよほど力が抜けてないと無理だしね。
G１ではなかなか難しい。
あと、あまりスタミナのいらない距離やコースだと着差が広がりにくいのはある。

そんな事言い出したらゴーイングスズカに0.2秒差のグラスペはどうなるんだよ
ツルマル（重賞２勝馬）とは0.1秒差
ブライト（良馬場では近年最低レベルの天春勝ち馬）
オペ（ステイヤーズS２着馬）に至っては同タイムじゃねーか

マックイーンなんか辛勝どころかダイユウサクに完敗してるぞ

カンパニーもエアシェイディも７歳馬なんだよな
旧表記時代でもG1で８歳馬が２頭も掲示板に載ることなんてあったか？
昔は８歳ってだけで切ってたもんだが
てか近年、高齢化激しすぎ
馬柱見ると年寄りばかり

掲示板が牝馬・牝馬・３歳・７歳・７歳


うーん…

強い牝馬がＧ�U馬にちゃんと勝ててるってことは良いんだよ
いっても牝馬なんだから
ただディープスカイがな…

着差はあまりなくても、何回やってもカンパニーやシェイディじゃウオッカやダスカに勝てないだろう

３歳・４歳牡馬がだらしなさすぎる

カンパニーとエアシェイディの区別がつかん

マイネルソリスト最強

まあカンパニーは着狙いだからアソコまでせまれたんだろうな

着差でしか判断できないって馬鹿だろ？

シンボリルドルフが休み明けでひっかかって逃げて
ギャロップダイナに差される

トウカイテイオーダイタクヘリオスが超ハイペースで叩きあい
して最後の最後、死んだフリしてた人気うすのレッゴーターキン
に差される

ハイペースでは名馬も最後力尽きる

今回はちょうど３強が力尽きた限界のとこがゴールでよかったよ
カンパニー＝レッゴーターキン＝ギャロップダイナみたいな
人気薄で前半死んだフリの馬が勝たなくてナ

カンパニーてレッツゴーターキンとかオフサイドトラップと同じタイプ
こいつが４着にきたからレベルが低いていうのは競馬初心者

ま＞1
が競馬初心者なんだよな

カンパニーは十分レッゴーターキンとかオフサイドトラップみたいな
競馬をしている
ハイペースだとこういう馬が来るのよ
これがきたらレベルが低いというのは馬鹿

逆にレベルが高いからきたわけ

だな。
カンパニーであれだけできたんだから、
ローエンでも勝ててたなｗ

ハイペースで最後ばてる寸前のレースていうのは

人気薄で前半死んだフリの実力的には下の馬でも
突っ込んでくる

競馬てそういうもの

なんか、99有馬のグラ・スペを出してくる奴がいるけど
あの時は超スローだっただろが。
着差がつくわけがない。

今回の超ハイペースと一緒にすんな。


　

先行したトーセン、早めに仕掛けたポップ、ハイアーが14、15、16着なんだから
ダスカの2着は異常
ウオッカ、ディープ、カンパニー、エアは展開が向いただけ

超ハイペースだと
シンボリルドルフ　トウカイテイオーみたいな名馬でも最後
力尽きて　人気薄の死んだフリしてた馬に指される

今回はちょうど３強がハイペースで力尽きたとこがゴール

で人気薄で死んだ振りしてたカンパニーがきた


けどこの中で強い馬ていうのは人気背負って先行した馬

着差はわずかだけど３強とカンパニーにはあきらかな実力の差がある

よく見られるレスのひとつ
「あと５０ｍあったら、カンパニーに差しきられてたな」

ハイレベルなら、なんでこんなレスが出てくるのかｗ
何をもってハイレベルと言ってるの？
人気所の123フィニッシュだからか？
それともペースが速かったからハイレベルなのか？


前者なら、ただの厨ｗ
後者ならカンパニーが差しきったレースはハイレベルと言えるのかどうか聞きたい。


　

カンパニーが差せばレベルはもっと上がった
カンパニーの差し切り勝ちをもって完成するレースだったが
ハゲがしくじってこのような事態と相成った

カンパニーとエアシェイディが近づいたんだよ。

たらればを後から持ち出しても無駄。
現実は後方待機で展開が向いて内を回って追い込んできたカンパニーがそれより外を回っていたウオッカやディープスカイに届かなかったという事実だけ。

ボクシングで言うとダスカ、スカイ、ウオッカで１２Ｒまでなぐりあい
そこに１２Ｒまでゆるい馴れ合いの試合をしていた奴がリングに上がってきた
感じ

唯一文句つけられるとしたらエアシェイディが外に持ち出したロスの部分だがこれはウオッカ＆スカイと同じコースを取ってしまったことによる運のなさと馬の瞬発力の無さが敗因。
はっきりいって前３頭と他の馬には着差やタイム以上の差がある。

>>47
去年の宝塚なんかまさにそれ。
不調期のフジとアサカ爺が掲示板だからなｗ

タイム差どうのよりも
この時計で走れてしまったことに問題があるんじゃない？

高速馬場でこんな時計を出しちゃったら掲示板に乗った馬はこのあとこれ確実に後遺症出ることになるんじゃない

カンパニーは去年のサムソン並みに一頭だけ展開が向いたね

ほぼ>>55の例えの通りだと思う
最後のラップが11.3 → 12.6と1秒3も落ちている
安田、宝塚、毎日王冠と比較してもオーバーペースは明らか

>>51
つまらんレスするが、あと５０Ｍ長かったら、また違った展開になってただろ。各馬の仕掛け所が変わるし、ダスカのペースもまた違っただろ。

>>57

＞去年の宝塚なんかまさにそれ。
＞不調期のフジとアサカ爺が掲示板だからなｗ

雨が降って馬場が悪いと言われたあのレースと
昨日のを一緒にすんな。

　

「展開が向いただけ」というレスが散見されるが、それはどうだろうか？
元々直線勝負の馬が直線勝負をして「展開が向いた」ですましたらディープインパクトはどうだって話だ。
それなら逃げ馬が逃げ切っても「展開が向いた」だし好位差しの馬が差し切っても「展開が向いた」になってしまう。

>>63
あの馬残り1000m地点から他の馬のスパート並みの足使うんですが・・・

では仮にカンパニーやシェイディに逆の立場で横綱相撲取らせてたらどうなってかも分からないのかね…


上位３頭のやったロングスパートを出来るとでも本気で思える馬鹿は一生ＲＯＭってていいよ

まぁ、「展開が向いた」という言葉は
ダスカには当てはまらんかもな。
ダスカは展開が向いたとかいうレベルじゃない。強すぎた。

でも、逃げ馬ってのは一瞬で抜きさる馬には弱いんだよね。
98’ダービーのスペとウンスカ如く。
06’春天のディープとリンカーン如く。

だから、昨日はダスカが異常に強かったけど、一瞬で抜きさる脚がある馬がいたら
あんなに粘れなかったと思うよ。


　

前半1000mやや速いペースで入ってるのに後半のほうが早い時計出す馬を一瞬で抜きされる馬なんて世界にもいるかね

>>59
おいおい、展開が向けばあの脚が使えるのかよ？
じゃなんでドリジャは沈んだの？
カンパニーなんて普通に実力馬だろ。
前走大幅に体重減らす＆５８で好走したのに11番人気は笑えたわ。

ﾀﾞｲﾜ ｳｵｯｶはﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ級の名牝です！

確かにカンパニーやエアシェイディとはハナ差やクビ差かもしれない。


だが、このハナはゾウさんよりも長く、クビはキリンさんよりも長い・・・！

カンパニーを見限ったやつは完全に素人
ほとんどのやつだな

大事なのは着差よりも着順だろう。

>>69
ペース関係なしでデビュー以来全レース連対のダスカをｔｋｔｋクラスと同列に扱うのはおかしい

あのペースで残り400位からビッシリやったんだから、3頭の力は抜けてる。

カンパニーはギャロップダイナやレッツゴーターキンになり損ねた。でもこれはこれで強い馬だよ。

エアシェイディは足の使いどころが超難しいだけで、潜在的には相当力有りと見ている。

不利のあったエアシェイディ、大外を回ってきたグラスワン
ここらへんと差がないのはちょっとなぁ
ウオッカとデスカは万全の展開で万全のレースしただけに

着差としては僅かだが、永久に抜けない
ミホノブルボンとヤマニンミラクルの朝日杯みたいなもんだな。

俺はディープやクリがカンパニーとかとタイム差無しの接戦をするとはとても思えん。超スローならともかくさ。

これだけ終始厳しい流れだと、バテるかバテないかで大きく順位は変わる、それが一つ
ゴール前１ハロンで前の馬が大きくペースダウンしたので、結果的に差が詰まった、それが一つ

つまり今回の上位陣はスタミナを兼ね備えた真の実力馬だったってことだ
全馬が直線開始地点からスピードだけを競いあうエセG1とは真逆のレースだったということ

このレースを低レベルといってるやつは素人

カンパニーは上がり33秒5で走ってるんだから、十分強い。
ディープだって、あのハイペースじゃ33秒3ぐらいが精一杯だったと思う。

ぶっちゃけ今回一番「展開が向いた」のはウオッカ。
トーセンが突っ掛けたおかげでペースが速くなって掛かり癖を出さずにすんだ。
道中も終始ディープスカイに被せ気味にプレッシャーをかけ続けた。
逃げ粘ったダスカと早めに仕掛けたスカイは強い競馬をした。

>>68
展開が向いたのは事実。
カンパニーに実力がないなんていってないし、勝手に読み違えないでほしいな

ドリジャは馬群さばけないし斤量負けするからもとから無理。
カンパニーだからあの競馬ができた。

でも道中ペースが緩んでいたらあそこまで来れなかった。単純な話。

どうでもいい
100年たってもすごいレースだと分析する奴もいれば
たいしたレースじゃないと分析する奴もいるようなレース

お前ら現実社会でまったく生産性が無いんだから
せめて議論くらいは生産性のある議論しろよ

終わったことをいつまでもグダグダとｗ

>>82
終わったことをgdgd言うのも楽しみかたの一つ

ディープだってジャパンと接戦演じるんだぜ

さすがに秋天から逃げたディープじゃ無理だろ

>>82
終わった事をどうでもいいと反省しない人間は、
いつまでたっても成長しないと、大石先輩が言ってたぞ！！
グダグダなのは、２ちゃんだからしょうがないじゃん。　　　

エアに武が乗ってればＧ１のい１つや２つは勝ってた
カンパニーが福永じゃなければＧ１を５勝くらいしてた
そんなのみんな知ってることだろう

カンパニーもエアシェイディもハーツが覚醒したように
今年になって覚醒したからね
あの有馬のハーツの前にハナクビ差で3頭いるハイレベルレース

3着と4着には物凄い差があるだろ。
プロ野球のAクラスとBクラスの差に匹敵するよ。

>>88
カンパニーは元々強かったんだ。
屋根に恵まれなかったんだと思う。

何度やっても3着以下は3着以下だとおもふ

最高峰のレースで全頭が実力を出し切った中であの少しの差がどれだけ重いものかわからないのか
カンパニーやシェイディとウオッカ、スカーレットとのあの差は通常のレースで言えば２、３馬身くらいのものはある

>>92
でもカンパニーは典自身上手く捌けば勝てたと言ってるし
エアシェイディも直線で二回不利受けてる

>>93
上手く捌けば勝てたとはいってないでしょ。

もっと溜めればスパッと切れたかもしれない。勝てたかもしれないと言ってるんだよ。

結果論としての脚の使いどころの話では？

天皇賞って元々差のつくレースじゃないしな
昨日みたいな高速馬場だと余計そんな感じ

しかしウオッカが勝ってよかった。
もしカンパニーなどに勝たれていたら一気に「今年の天皇賞は史上最低の・・・・・。」
とかいうスレを立てられていたに違いない。

カンパ＝ターキンはウケタ^^

上がり33.5を使ってターキンとはウケルよ
不利なピンク帽なのにね

内を突いたのが成功した所を強調しろよｗｗｗ

33.5の上がりだから展開が向いてないと見るのが普通です

＞１
厳しいペースでレースを作りゴール入線で止まりかけた上位馬と、やっと追いついた馬の差は大きい。
これだけ分かってればｏｋ。

エアシェイディとウオッカ・プスカの縦の位置取りなんて

追い出しが遅れたのは後藤がミスって外に立て直しただけ
綺麗に抜けてたらもっと際どかったよ

だったら今後はカンパニーとアエシェイディの単勝買いまくればいいじゃないか。
ウオッカやダイワスカーレットと差の無い馬だったら重賞勝ちまくれるだろう。
よかったね。

厳しいペースと言っているが前後半イーブンのやや緩いレースだぜ

キントレが0.5秒差の時点で萎えるな

>>100
昨日の本命はエアシェイディだよ

でも今後は続けては買わないよ
シェイディやカンパが強いんじゃなくて3強の底があれくらいだと測るのさ

昨日の時点でもある程度は読めていたけどね

どうやら糞コテが沸いてるようだな

カンパニーはもともと強かったが
アホ福永が取れるとこ取りこぼしてばかりだから
あんまりいいイメージないんだよな
いい騎手が乗ってれば、宝塚くらいは勝ってる

＞97
前半死んだフリのがら空きの内をとおったから３３．５がでたわけで、

外回したら３４.０てとこだ


前半死んだ振りして内をすくったのが好走の原因
レッツゴーターキンと同じく人気渦で前半死んだフリ
だから好走できたんだよ

もちろん外回したらまったく駄目だろうがな

今日のカンパニーが強いていっているのは
レッツゴーターキンやオフサイドトラップが強いていってる
初心者と同じ馬鹿　といいたいだけ

カンパニーなんて次は多分まったく駄目だろ

カンパニーつよいな次も買おう＝レッツゴーターキン強いな
次も買おう


まそういう馬鹿は買ってくれ

>>105
不利な16番枠で最初のコーナーで振られているのは無視ですか？？？

グラワンは外枠で振られて4角でも大外に振って0.3秒ですよ^^
34.0を使ってね^^

差がないとか馬鹿かよ

ムラっぽいがカンパニーはもとから強いだろ

ターキンは超ハイペースを後方で平均ペースで追走してて展開が向いた馬

カンパは平均ペースを後方でスローペースで追走して内を突いて差して来た馬

カンパの何処が展開が向いたと言えるの？？？

＞108
昨日の馬場は内も外も伸びる

昨日のペースでは追い込み有利

それでいて先行した馬とはや仕掛けが勝ったレース


後ろ有利の展開馬場だよ

ま上位の馬を素直に称えて、負けた馬はやっぱりその程度なんだよ
惜しくてもナ

昨日のレースは上位の馬を素直にほめるレース

カンパニーの好走は次のレースではまったくいらない
カンパニーは次も５着６着だよ断言できる

ターキンの秋天はラップバランスから見て大袈裟に言えばターキン自身は今回の
ダスカの位置、
その他の有力馬はダスカのはるか前方を走っていたようなレース

>>112
だからエアシェイディとプスカとウオは上がりは一緒だって
1 14 ウオッカ 牝4 56.0 武豊 1:57.2 レコード 34.4 490 0 角居勝彦 1
2 7 ダイワスカーレット 牝4 56.0 安藤勝己 1:57.2 ハナ 35.2 498 0 松田国英 2
3 2 ディープスカイ 牡3 56.0 四位洋文 1:57.2 クビ 34.5 510 +2 昆貢 3
4 16 カンパニー 牡7 58.0 横山典弘 1:57.2 ハナ 33.5 460 +10 音無秀孝 11
5 3 エアシェイディ 牡7 58.0 後藤浩輝 1:57.3 クビ 34.4 490 -2 伊藤正徳 8

残り600ｍの時点でほぼ同位置
遅れて追い込んだように見えるのは直線向いて直に後藤が割り損ねてウオッカの外に出す不利があったから
プスカとウオの間を割ってたら歴史は変わったよ

JCでわかるだろう
メイショウサムソンに負けたらウオッカもディープスカイも糞ってこと

>>114
ターキンですらダスカのはるか前を走ってないか？

前が崩れて追い込みが決まったんだろ

カンパニーとスパホにはG2大将って言葉がよく似合う

エアは府中巧者だぞ

12.6 - 11.1 - 11.5 - 11.9 - 11.6 - 11.6 - 11.7 - 11.3 - 11.3 - 12.6

これを見ても分かるけどあの高速馬場で最速ラップが2Ｆ目の11.1で収まっている
ダスカの刻みはほぼ理想的
最後も11.3−11.3と極端にラップを上げず乗り切れている

暴走では無く理想的なラップでしょう

徒競走で、前に速い奴がいるとそれに引っ張られて
後ろのやつも追いつこうとして懸命に走って
今までで自分の一番のタイムを出すのとおんなじようなもんじゃね？

禿とくいの決め打ち

＞122
それうまいたとえだな

とにかく昨日は最後どの馬も限界まではしって最後根競べ
こういうときは後ろにいた馬が前の馬に追いつく

ただ勘違いしてほしくないのは前にいた馬のほうが強い
後ろから追いつきそうになった馬のほうが弱い


シンボリルドルフやトウカイテイオーとかでさえ最後ばてるときは
ばてる。そのあと格下の馬に抜かれる

>>117
かもしれん
いっぺんターキン自信のラップ測ってみたんだがやや前傾の理想的ラップだった
記憶が。　ダスカはほぼフラットだしね

レッツゴーターキンもダイワスも１４００ｍの通過は１分２２秒０で同じ　
違いはターキンは４角１２番手で、ダイワは逃げてるところだなｗ

シンボリルドルフやトウカイテイオーダイタクヘリオス
も天皇賞でペース速すぎて最後ばてて
格下の馬に抜かれた


しかしルドルフテイオーはＪＣ　ダイタクはマイルＣＳ
と次のレースをしっかり勝った

追い抜かした馬たちは次のレースで負けた
そういうこと

カンパニーの追い込み見たらＪＣのハーツクライを思い出した

エアシェイディは体調・条件ともにベストだった
直線で前にスカイ、外にウオッカになったとき
少し早く外に出せてれば３着はあったように思える

92秋天と昨日の秋天をラップを無視して同一視する奴が居て笑える

先行したキントレが0.5秒差に残っているじゃん
先行に厳しい流れなら大敗するはずだろ？

て言うかエアシェイディの位置取りはウオ・プスカと一緒
割り損ねたから遅れて来ただけ

121が全てだな。昨日の馬場で暴走したら2or3Fは10秒台があるだろう。
最後だけラップが落ちているのは、本来は20がギリギリということ。
逆に言えばエリ女や有馬では何とかごまかして乗り切っていたということ。

>>128
あれはそのままイン突っ込みだろ

カンパが抜いた所を抜いてたら勝っていたかも

>>126
ラップバランスだとターキンの方がハイペースな
馬場は今年の方が速いからダスカの方がスロー

>>1
99年の場合

1着 9 スペシャルウィーク 牡5 58.0 470-16 武　豊 1:58:0 6.8
2着 6 ステイゴールド　　 牡6 58.0 420 -2 熊 沢 1:58:1 ｸﾋﾞ 50.3
3着 1 エアジハード　　　 牡5 58.0 498 +4 蛯 名 1:58:2 3/4 8.3
4着 11 スティンガー　　　 牝4 54.0 450 0 岡 部 1:58:3 1/2 18.0
5着 7 セイウスカイ　　 　牡5 58.0 480 -2 横山典 1:58:3 ｸﾋﾞ 3.8
6着 2 アンブラスモア　　 牡6 58.0 470 -4 須 貝 1:58:4 ｸﾋﾞ 57.6　

２着のステゴは２走前の宝塚でスペシャルに７馬身千切られてるわけで
２冠馬のセイウンスカイがスティンガーやアンブラスモアなんかとクビ差だったりする
歴代の連対馬を見てもわかるように
秋天自体が王道の距離じゃないスピード競馬だけに力の劣る馬でも勝てたり
強豪馬と接戦できたりできるレースという特殊性があるだけ　

>>129
ここは2chだぜ？他スレでもダイワが超ハイペースを粘ったと信じて疑わないアホがわんさか
そんな低脳相手に説いても理解できるわけがないだろｗ

昨日の3頭は全力を使い切ったが、同時に格下の馬に刺されないと言う
完璧なレースをしたということ。
最後1ハロンのラップを見れば、最終的には足が上がってた。
そこを足が残っていた後ろの馬が差してこれたということ。
仮にスローの瞬発力勝負になっていたとしても
１〜３着の順は変わっていたかもしれないが
4着以下の馬が勝っていたとは思えない。

展開がはまっただけ

>>133
あの時のスカイはレース前に終わっていただろｗ

>>129
笑えるのはお前の存在だろｗｗ
鏡見てこいよｗ

>>134
だよね^^

マジであれがハイペースの強い競馬だと思えるのが2ちゃんレベル
ターキンの秋天と同じなんてお笑い番組を見るより笑えるよ
リアルヘキサゴンだよ

>>137
上位に来たからちゃんと走ってるよ
セイウンスカイは自分のラップに合わない展開だと凡走するってだけ

何か、つい最近ターキンを知ってレスに使いたくて仕方がない子供が一人混じってるな

>>80
掛かり癖を出さずワラタ
あんだけ掛かりまくってたのに

競馬ていうのは得てして強い馬が弱い馬に負けることもある

昨日のレースで、４着５着馬と着差が少ないから
上位は弱いていうのは、馬鹿

これだけははっきりいえるね。

高速馬場に適正が高いのが４、５着に来たんでは？
1.2.3着はどんな馬場でも1.2.3着じゃね？

ターキンの天皇賞は馬場とか考えたら信じられないくらいのハイペースだよな。
テイオーは当然としてあれだけ粘ったダイタクはもっと評価されてもいい。

カンパニーごときと差がないって…
カンパニーだって相当強いだろうとカンパニー好きな俺が言ってみる。

ウオッカとダイワスカーレットしか見てなさすぎなんじゃないの？

>>140
本場場入場後の異常ないれ込みと３分以上枠入り嫌ってたの知らないの？

＞141
おれはダイタクヘリオスのファンで天皇賞で沈んだときは悔しかった
だけだが何か

>>143
だからエアシェイディを無視するな

エアシェイディの位置はウオ・プスカと一緒

>>140
あれはラップの問題じゃないだろ

スティンガーとかアンブラスモアがスペシャルウィークやエアジハードと差のない競馬ができるのが
秋の天皇賞というレースなだけの話

府中の2000だとテイオーも沈んだりルドルフも差されたりする

｢お前と違ってカンパニーとエアシェイディは成長してるんだよ｣って言えばOK。

勝ちに行ったか着狙いに徹したかの差だろ

いち早くダスカを捕えにかかり抜け出した馬、それらに差し返そうとした馬。

それとゴール入線で追いついた、その大勢を一緒にする神経が分からん。

>>150
ラップだよ
アンブラスモアやサイレントハンター、クリスザブレイブがガンガン飛ばして
間にラップが一回も落ちなかったもん
セイウンスカイの勝ちパターンは逃げにしろ差しにしろ「中だるみ」のラップがあること
息がつけないと凡走する
ゲート入り嫌がったパドックで暴れたりしても勝った例などいくらでもあるから理由にはならんよ

>>151
この意見はまだ面白い

差が付き難いレース

まあだからと言って3強とその他との力の差があるかどうかは不明だけど

>>146
だよな
カンパニーよりエアシェイディ好きの俺にしても
昨日はウオッカのやや後ろの内にシェイディがいて
ゴール時もその差はほとんど変わってない
他の競馬場なら分からんが府中なら力の差はそんなにないはず

だいたいカンパニー、シェイディが弱いってｗ
それこそウオッカとダスカしか見てなかったんだろうね

>>139
チョウサンが王冠でレコード出した時に、チョウサン＞＞＞ススズなんてスレ立てて騒ぐようなレベルだからな。

エアシェイディは勝ちに行っているよ

プスカとウオッカの間を割り損ねたから遅れて差したように見えるだけ

>>155
お前はあのレース前の映像見てないんだな
暴れまくってゲートに体ぶつけまくって完全にキレていた
Ｇ１の人気馬じゃなかったら競争除外されていたレベル

ポジー(５着笑)

>>157
俺もその2頭は強いと思うよ
エアシェイディは本命でカンパも3連単の相手だったし

でも強いの意味が違う

>>157
弱いとは思わないがＧ１で連対した事が無いのも事実

>>158
教えてやっているのに向上心の無い奴らだからね

あの3強が強いと思ってまたお金を失っちゃうんだよね

名レースだったのは万人が認めるところだが、
１みたいな解釈があっても不思議ないのも確かだよね。

>>160
本当に調子が悪かったら着外に沈む
ダービーの時も似たような着順だったけど暴れたかよ

トプ美はあいかわらずだな

>>164
ダイワが強いと思って買い続けている奴は少なくとも今までは損してないんじゃね？

カンパニーの高速馬場での強さは05京阪杯、07関屋記念を見れば分かる。

>>166
ダービーは２番手で抑えすぎたのと内側の馬場が悪かったのが痛かった
天皇賞の時ほどいれ込んでて力を出し切ったと思えるのが凄いな

つーか
そもそも宝塚記念の時点であれだろ

ローカルＧ３の善戦マンが勝って、インティ（笑）ライミが３着

カンパニーとエアシェイディ同世代の秋天は
3歳時3頭出走1頭掲示板（2着）
4歳時6頭出走2頭掲示板（2着5着）
5歳時8頭出走4頭掲示板（1着2着4着5着）6歳時5頭出走3頭掲示板（3着4着5着）
7歳時5頭出走2頭掲示板（4着5着）

もう少し若い（牡）馬頑張らんと駄目だろ。

>>163
そうなんだよな〜
一般的にはやっぱりＧ�T実績が無いと強くないって思われるな

でもカンパニー、シェイディと差がないからといって
ウオッカやダスカはあまり強くないっていうのも納得できないんだよな

>>173
まずはレース内容を見よ。今日の格言。

>>174
いや、見てるわけだが…
何が言いたいの？

カンパニーやシェイディって７歳なんだな。
昔で言うと８歳か。そう考えるとちょっと・・・・。

臨戦過程を見てもカンパは絶好調では無いだろ

王冠も仕上がり不足で今回も急上昇とは思えない中間
体を戻すのが目的だったカンパ

逆にウオッカは中間もビシビシの究極仕上げ

でこの差だよね

シェイディは完璧なデキで完璧に乗ったって後藤が言ってたね

まぁ、レース後わかったけどキングスは弱いな
あの馬は2400以上じゃなきゃ消しだな

　　　　,...::::::::::::::::::..､　　　 　
　　／::ノ^`ヾﾐ､;;;;;;;;;:＼　　　
　 /::::::|　　　　　　　 i::|　　　
　 |::::::/ ,r==-､ ,.r==.|::|　　　
　 |::::::ﾄ｛ ,rｪr､j i,rｪｯ|:| ﾊｧ　 　　
　 ﾄ､::|　!､＿_/ !､＿,ﾘ 　 　
　 L ﾞ゛　///（._,_,///|　　　時計が早くなると秘められた能力が　
　 ﾞl!　､　　ト‐＝‐ｧ' |　　　みんな引き出されるんです
　 ,ﾄ､　＼　`ι二／　ﾊｧ　　だからスローペースは駄目なんです
／ヽ.ヽ ＼　　,/|`ー-､　　　　　
　　 ヽ ヽ ｀><　｛ ヽ.　 ヽ

>>179
それは確かだが、スレチだよん

>>178
直線で割るのを失敗しているじゃん

あれで完璧とは・・・騎手ってこんなもんさ

>>175
レースの流れを見ていれば、上位と４着以下の着差なし云々に惑わされる事はないだろ、って話だ。

うん。ハイアーゲームも大健闘だったよね。

>>13
侮ってはいけなかった・・

レコード決着に対応できる馬を選ぶと
必然的にカンパニーとエアシェイディが穴馬として浮上してくる。

G1というハイペースになりやすい舞台な上に、先行勢が沈んでいく中で逃げてハナ差の２着の馬。
後方ぽつんと置いてかれたところから猛然と追い込んで４着の馬。

少なくとも馬券に絡まなかった馬が強いなんて話、ド素人が見ても失笑するだけだわな。
差なら実績に充分出てるから、これ以上カンパニー達にG1まだ獲れないのｗって言ってやるなよ。

あと今年の秋天の出走メンバー自体はレベル高いんだよ。
キングストレイルが0.5秒差だし、ってあの馬だって中山ならもっとやれる。
しかしカンパニーもエアシェイディも一味足りないのが悔やまれる。G2止まりの馬だったなあ。

展開の有利さ
ウオッカ＞ディープスカイ＞＞＞＞＞＞カンパニー＞＞＞ダスカ＞エアシェイディ

エアシェイディ最強

外枠だったウオッカが展開有利とかアホやろ

>>178
調教師は２度ほど不利受けたと言ってるが
実際そんな感じだったな

>>188
「馬の能力がレース展開を作る」今日の格言。

>>188
無茶苦茶有利だったじゃん
おまえあほすぎ
道中はディープスカイとともに絶好のポジションにつけてウオッカがディープスカイをマークして最後はディープスカイと追い比べ
こんなに楽な展開は滅多にない

レコード決着ってだいたいは接戦が多い

ススズの毎日王冠で
一頭だけ後方ポッツンしたおかげで
３着拾った馬がいたな
カンパニーも極端にいうとそんな感じだろう

自分がアホだと認めたわけですね

いまだにカンパニーやエアシェイディが上位にくるってのもな…

４歳５歳牡馬は何やってんだよ

>>196
何が来てもタイム差なしのハイレベルと何度言わす？

>>194
どっちかというと昨日のカンパニーはJCのハーツクライ

ハーツクライはロブロイリンカーンを
それなりに千切ってるからなあ

最近の競馬しか知らないニワカなんでしょう

まあ確かに
今はロブロイリンカーンクラスの馬がおらんからな

>>200
おまえは他人にけちだけはつけるが何も語れないのな
随分ご立派だこと

>>198
すでに言ってあるけど俺もそう感じた
ただハイペースだから突っ込んで来たわけじゃないと感じた

>>178
エアは不利あったと思う

やっぱサンデーは偉大すぎたって結論なわけか

3強以外で一番強いレースをしたのはエアシェイディ。
血統的にもこの舞台は最高の舞台。
状態もよく、展開も向いたのだから、勝ち負けしても不思議なかった。
これは素直に上位が強かったということだろ。

>>198
力が違いすぎる

カンパニーはどう見てもリンカーンより弱いし

>>203
乗った本人が完璧に乗ったといってるのに不利あったと言っても・・・・。


どこのコースでもエアシェイディよりカンパニーの方が強いと思うよ。

>>207
調教師コメント

>>206
そもそも１着のダスカですらリンカーンに勝てるかどうか怪しいものだ

エアシェイディは7歳だけどまだまだ進化してほしいな

>>207
動画を見ろよ

割るのを失敗して外に持ち出しているよ

騎手は自分のミスを言わないだけ

レコード決着なんだからある意味皆展開は向いたんだよ
これより早い時計を出せる確証のある馬がいるの？
ダイワがもう少し遅いペースでいってたら勝てる保証でもあるの？
その中で外枠から横綱競馬をしたウオッカがやはり１番強い

>>206
カンパニーは屋根に恵まれてなかったから。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1020684
このレースは何回みても神だな

昨日の天皇賞とこのレースと０６菊花賞が
近年では好きなレース

ｴｱｼｪｲﾃﾞｨの着差がどうとか何それ？
高速馬場ほど着差がつきにくい傾向があるよね。
あの差は、大きいよ。
もっと言うと、
ｴｱｼｪは、最良の位置取り、コース取りでレースが出来たってこと。
ストレスを受けることなく、芝のいい所の一番内を気持ちよく走らせた後藤の好騎乗。
一方ﾀﾞｲﾜは言うまでもなく、ｳｵｯｶにしても武がペースが早いと思い、
向こう正面でいったん
下げた上で、まくって外に持ち出すカタチ。
馬への負担を考えても
連対した二頭は、強いでいいだろう。

昨日のディープスカイよりはスティンガー（４着）の方が評価できる
昨日のディープスカイはダンム（２着）と比べると微妙

>>212
これは正しい

1番強い競馬はウオッカ

>>215
>ｴｱｼｪは、最良の位置取り、コース取りでレースが出来たってこと。

おまえレース見てたのか？

>>217
それはない
ウオッカとディープスカイは展開に恵まれすぎてる

>>211
知ってるよ。
今更語ってもしゃあないと思ってさ。
後藤でＧ１、更に一流所の騎手がそれなりの馬に乗ってる時は100円も要らない。
基本的に下手糞だからな、エージェントの力が無ければせいぜい関東10位の騎手だよ。

トプロほどの男が後藤を割り引かないなんて！

>>219
枠が違うよ

ウオッカは基本的に外を回って横綱競馬
プスカは上手く乗ってるよ

>>220
俺は騎手より枠重視

道中の位置取りは最高だろエアシェイディ
１枠のディープスカイよりロスのない位置取りだった
直線スムーズなら勝ってたかもしれんが、全体を通して展開不利とはとても言えない

>>221
東京2000ｍなら枠は大切だよな。

横山＞＞＞＞＞＞後藤

騎手の腕だろうな。

ダスカはスローでも速く上がれるけど昨日のような展開でも追いかけるほうはキツイから
展開による不利はなかったと思う

ウオッカにとっては最後の１ハロン我慢を強いられるきつい展開だったと思うが
よく勝ったと思う

>>222
そうだよ

エアシェイディは位置・枠最高の直線失敗で別に完璧な競馬ではない
それでも0.1秒差

>>128
俺と同じだｗ
ハーツクライを思い出したよ
あの馬群の割り方がね。
騎手は違うけど、馬番も同じだったからかな

>>222
内を割れたらもしかしてというのはあるけど、仕掛けをウオッカらからワンテンポ
遅らせたのがよかった可能性もあるので、直線外持ち出したのはどちらともいえんな。
あそこで一緒に上がっていくという選択肢もあったが、それで凌げたかどうか。

>>215
57秒台決着の新潟記念の結果見れば、高速決着の場合着差がつきにくいとか言えないと思う

いろいろ言っている奴がいるが、
ダスカも予想外のオーバーペースになった、
ウオッカも出てから少しだけ懸かり気味になった、
ディープは枠のせいか、やはりロスがあった、

みんな完璧なレースをしていない中であの着順になったんだから、そのまま実力通りの結果とみて良いんじゃないか、

>>223
ノリは菊で幻滅した

今は顔は見たくない

カンパニーも外枠で出遅れた
エアシェイディも直線不利受けた

上位5頭はそんなに差はないよ
上位3頭もしくは2頭だけ着差以上に評価する理由がない
あるとすればミーハー脳か

7歳になって本格化とかないから。
カンパニー・エアシェイディが元から強いというわけでもない。
今年G�Vでも負けてる馬だし。
それにサクラメガワンダー・オースミグラスワン・キングストレイルも、
そのすぐ後ろに来れてるんだし。
この３頭はオープンでも負けてるんだよ。

>>231
正しい！

グラスワンも終始、外を回ってあれ

あの結果だけだと上位と下位の差が無い

直線に入った時の勢いだけはグラスワン最強

このレースを神格化したい3強のファンの思い込みだけだ

ラップも動画も3強が特別強いとは分析できない
ターキンとかお笑いレベルの話で誤魔化しても無理です

いつぞやの新潟スプリンターズSはまさに３強対決だった
昨日のは何か３強対決ってイメージじゃない

そう考えるとサムソン、エイシンが万全で出てたら勝ち負けだっただろうな

>>230
そうだったな。

菊はひどかったな。御せないくらい暴走したからな。
あの禿が自分のせいにしてないところを見ると馬もひどかったんだろうな。

カンパニーもエアもよく頑張ったよ。
上位３頭にその上を行かれたけど・・・・

直接は関係ないけど、土日で芝の状態変わらなかったのかな？
日曜参考にできるレースが少ないんで判断しづらい
一応、土日同じだと仮定すると、天皇賞のツジツマも合う事は合うんだが

高速馬場が得意なアサカ爺さんが出たら掲示板ももしかしたらあったかもな
?馬も出れるようになったし賞金も足りてただろうから出たらよかったのに

エアシェイディは不利受けたっていうか
直線入り口でディープ、ウオッカ並の瞬発力がなくて
置いていかれた感じがした

>>242
後藤の仕掛けの問題。

普通だったら後ろから行く馬が有利なレースでカンパニーが勝ってた
前の3頭がアホなだけ

JCのハーツクライと昨日のカンパニーの差は騎手の差だな
あの時のハーツクライ＠ルメールの直線でのコース取り、さばきは見事だった

着差が実力通りに出る場合と出ない場合がある。要因は馬場とかペースとか展開とかいろいろあってどれが決め手になるのかはいまいちよく分からん。
99有馬なんかも着差僅かで今回とよく似た構図だったな。しかし、クリのように９馬身も千切ることもあるし。

結論としては、そのレースだけでは判断出来ないと言えばいいかな。前後のレースを含めて総合的に見ないと何とも言えない。
昨日のは、ダスカにとっての最小値で、カンパニーやシェイディにとっては最大値だったかもしれん、またそうでないかもしれん。それを判断するには前後の結果も参照するしかない。

超ドスローだったグラスぺ有馬とハイペースだった今回を比較するなよｗ
普通に今回ウオッカやディープのところにディープやキンカメやクリやムーンが
いたら軽く２馬身は突き抜けてるっつーの

ダスカ以外まったく強いとは思わなかったな

>>246
99有馬なんてドスローの瞬発力比べだから当然

今回のはイーブンペース

ウォッカはダンスパートナー級の名牝だろ？
ダスカはエアグルーブ程度かな？

馬場考えたら特別にハイペースだったってわけでもないんだよな
トーセンが突っついてたって言うけど見直したらそんなにやりあってないし
前の三頭は特別持久力のある馬じゃないし
最後止まってカンパニーエアメガワングラスワンと僅差だっただけ

おれが有馬を参照したのはペース云々じゃなくて構図が似てると言いたいからなんだがな。
４歳２頭→３歳代表→重賞止まりの古馬で着差は実に僅か。
そもそもペースと着差の因果関係は実証されてんのか？

三頭も所詮ハンデありのカンパニー爺さんと同レベルだな

しかし長く競馬にしがみついてると感性より理性が働く。
今日のレースでレベルが低いと満足できなくてまだ競馬やってる奴って自己矛盾が過ぎるだろｗｗｗ
レベルが低いなら早々に見切りつけろよｗｗそれでもしがみついてる理由はなんだ。お金か。
オレは素人でも感動できて良かった。

自己矛盾の戯言などどうでもいいわ。いつまでも過去のビデオ見返して感動してたらいいやんｗｗ

99有馬とは質が全然違うのに

さすがトプ美さんは鋭いなぁ

ルドルフは６か月近い休み明けで今よりもずっと大外枠の不利が大きかった改修前に出遅れて
ハイペースを捲るという強引な競馬だった
トウカイテイオーだって同じくらいの休み明けで今よりもずっと馬場が悪かった時に５７．８かなんかで追走したから
ああなっただけ
むしろ０．４秒しか離されてないことのがすごい

今回のは超高速馬場で５８．７だし普通に勝ち馬含めてレベルが低かっただけ

今思ったけど、すげータイムだけど、
開幕週とはいえ10/11の8Rの５００万下と
１秒差って考えたら、レベル的に？？？って思ってしまう。
しかも、そのレースの勝ち馬は、昇級戦とはいえ
昨日負けてるし。

そう考えたら、昨日のはミドルとは言わないものの、
ややHペースぐらいと思う。
あと、上位入選馬がマイラー寄りなのが多いから、
スタミナ比べじゃなくてスピード勝負だったのかも。

58.7−58.5＝1.57.2

これをハイペースだなんて頭がおかしい
道中の最速ラップも11.1と遅い

カンパニーやグラスワンなんて高速馬場の実績ある馬なんだからあれが実力どおりだろうになんで認めないんだ

前後半で後半が早いのにハイペースとは・・・スロー症候群の悪影響

だから、
ウオスカ基地が手を組んで低レベル論を
封殺しようとしてるんだって。

いわゆる淀みのない流れってやつ。

まああれだな、スローの上がり勝負でもないのに牝馬の台頭を許してしまう古馬の牡馬がだらしない

むしろカンパニーが凄すぎる

お前らがいつも見てる上がり33秒や34秒のレースって調教だからな
そこんとこ勘違いしないように、昨日のではじめてレースと呼べるもの
カンパニーもシェイディも調教駆けをする馬ではなかったということ

今回意味があるのはダイワがハイラップ刻んだことより
他二強がそれをテンと直線入り口から追いかけていったことだな
あんな競馬したらどんな名馬でもバテるよ

>>262
3強基地だろうね

現役でも人気は3強だから

97春天でも見て本当の3強の鬩ぎ合いを見ればいい

>>266
だからハイじゃないって

イーブンだ

>>261
その通りだよな。
前3Fが58.7。ウォッカの安田タイムが条件戦で出たり、2歳レコードが出る高速馬場
考えると前59.3。毎日王冠と一緒でミドルからスローの部類。

ハイペースって↓こういうのをいうんだよな。
http://db.netkeiba.com/race/199205040810/

ディープスカイとウオッカが叩きあいながらダイワに襲いかかるシーンは凄い迫力だった。
最後は三頭ともばてて後ろに差をつめられたけどやっぱり上位三頭は強いよ。
少なくとも一瞬の脚の速さが違う。

>>266ダービーでキンカメはバテなかったやん

>>257
いや、ルドルフもトウカイテイオーも凄い、でいいよ。
でもさ、その時と比較って絶対無理じゃん。
時代的背景、レース環境、血統的背景から何もかもまるで違う。
ウオッカとダイワスカーレットが彼らと同じ血で同じ性別で同じ馬場環境で同じ騎手で時代も同じくして走る。
こうしないと比較はできないでしょ。それなのに「オレが好きだった○○の方がすげーもん」

若者がいい年こいた懐古に意見を譲るとか。普通逆だろう。もう絶対ゆとりとか言えないぞ。

今このスレの中心となっているコテ、「トプロは美しい」の詳細
↓

【トプロは美しい ◆.IelsGyUCU】のキチガイ発言集4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1224668185/l50

　

今このスレの中心となっているコテ、「トプロは美しい」の詳細
↓

【トプロは美しい ◆.IelsGyUCU】のキチガイ発言集4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1224668185/l50

　

今このスレの中心となっているコテ、「トプロは美しい」の詳細
↓

【トプロは美しい ◆.IelsGyUCU】のキチガイ発言集4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1224668185/l50

　

>>267
3200と２０００を同じに考えるなよ。
その3強は秋の天皇賞ではゴーゴーゼットと小差だったことをお忘れなく。
2000の方が着差がつきにくい。
陸上の１００Mと２００Mでは着差が違うようにな。
ただボルトは別格。

ハイペースがどうのこうのっていうより
ただ単に時計が出やすい馬場だっただけだろ？

これがスペの年の馬場なら57秒なんて出ない。

まあ府中の2000ｍは差が付き難いは本当かもね

過去を見ても差＝能力より差が付かない傾向はあるみたい

でもだからと言って3強とその他の差が大きい保障は何も無いけど
強さより展開とかが大きく左右するコースだと言える

大体カンパニーて去年サムソンにぶっちぎられた馬じゃん
明らかに去年より勝ち馬レベルは低い

>>279

>>276
もち理解しているけど0.0〜0.1秒差で強さを見せ付けた事にはならないじゃん

エアはもっとスムーズに行ってたら勝ち負けだもんな

今このスレの中心となっているコテ、「トプロは美しい」の詳細
↓

【トプロは美しい ◆.IelsGyUCU】のキチガイ発言集4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1224668185/l50

　

金亀早めに動いて最後ドンジリだったろw
あれと同じようなもんだよ

>>281

つまり着差厨ってわけですね。

　

みんなが本気で走れば実はあのクラスならそこまでは能力自体の差はないのだろう。

ただ、それをあらゆる条件下でコンスタントに発揮出来るかどうか、そして、他より１ｃｍでも先にゴールすること。

この差の積み重ねなんだね

>>279
去年は不利もあったし、レースのアヤってものもある。
「明らかに」というほどレベルの差はない。
サムソンは去年のJCを基準にするとウオッカよりちょっと強い程度だし
有馬、大阪杯とダスカには完敗で全然抜けた馬ではない。
アドムーンもそのサムソンと大差ないので、昨日の3強とサムソン、ムーンの差は
決して絶対的なものではないよ。
そりゃ、サムソンらを子ども扱いにしてたディープとかと比べるとレベル差はあるが
昔の馬を持ち出してたら切りがないし、そもそもダスカとウオッカの場合は牝馬だから
いいのであって、牡馬であの程度ではこんなには盛り上がらないと思うけどね。

そもそもどちらが強いかなんて心肺機能と筋肉の量量ったほうが早いだろ
均衡した二頭の馬の力関係をレースで測るなんて事は不可能に近い
スピードだけなら直線を何度も走らせて最速の1ハロンを測ったほうが正確
意味がないことに気づけアホ共

>>285
つまり君はいつもトプロ厨ですね。

まぁ、これでTTGばりの3強とか言うのは
明らかにおかしいね。

久しくこういう人気通りの接戦を見たから
みんな勘違いしてるんだよ。


　

てか比較対象が金亀しかいない時点で
このレースがハイレベルってことを裏付けているのだよ
ひねくれ諸君w

昨日のレースは何回やっても同じ。

四着以下はカス。

着差以上に三頭は強いよ。着差でしか判断できないやつは馬鹿だろ？

>>289


え！こんなオナニー押し付け専門のキモコテの
ファンなわけないじゃんｗｗｗｗｗ

そのオナニー押し付け専門がキモくて粘着はしてるけどね＾＾v


　

>>276それはややスローだったからじゃね
それとローレルが出遅れた上に不利受けたのがいたかった
中距離で秋絶不調だったトップガンはおろかマベサンなんて大して強くない
>>272ルドルフはさすがにリアルタイムじゃ知らない
普通にレース見て図抜けて強いってのがわかったから書いただけ
ってかこのスレにルドルフリアルタイムで見てるやつなんておらんだろ

エアシェイディは安田記念でウオッカにちぎられまくってますよねｗ

このレースの着差をそんなに騒ぐんなら他のレースの着差も加味しろよ

>>292
着差というより着順だろ。
馬券さえあたればどうでもよろし。

>>287
じゃあ昨日の３強とカンパニーシェイディの差も絶対的なものではないね

まああれだな、大して実力差がないとか言うだけいって馬券的には別に活かすつもりもないんだろどうせ

>>293
いい加減、お前さんの方がｷﾓｸなってる事に気付いた方がいいぞ。

>>293
オナニー押し付け専門ﾜﾛｽｗｗｗ
確かにトプ美は持論の押し付けしかしないよな

ダスカの大阪杯なんかを基準にしたらアサクサとかも本当は差がないことになっちゃうよ？
いいの？

結局不毛な土地にいつまでも楽園を求め続けているってことですかね。

>>301

あの頃の浅草王はまだ実力あった頃だろ。

　

>>295
あの安田を見てエアシェイディを本命にしたよ

内伸び馬場でスローのイン抜けしたウオッカと大外回ったエアシェイディがあの安田の真実

エアシェイディの好走のヒントは08安田

>>301
今回の浅草は急仕上げ

>>287
サムソンムーンがウオスカと同格ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダスカは着差を付けて勝つタイプの馬じゃない。

結局予想を通して自分の都合のいいように考え続ける螺旋ってトコですかね。

>>297
もう少し荒れた展開だとカンパニーだったかもしれん。
エアも後ろで溜めて内を突けてれば勝ったかもしれん。
それは確かだな。
だからこそ、実力通りに決まったからこそ興奮するんだよ。
それだけ実力通り、人気通りに決まることは競馬では難しい。
そしてそういう紛れがなかったからこそ皆満足してるんだよ。
変な馬が展開に恵まれて勝ったり、実力馬が力を出し切れずに
沈没したら糞レーススレ立つだろ？

総括すると、昨日のレースは平均ペースで各馬大した不利もなく力を出し切った。
そしてその結果、強い馬同士の熾烈な叩き合いになり、大接戦となった。
レースレベルも取り立てて低いものでもなく、平均レベルにはある。
現役馬で他を見渡して、こいつが出てたら確勝だったというレベルの馬はいない。
そんなところだな。
レースレベル厨には不満が残るんだろうが、昨日のレースの感動ポイントは
そこではない。
くわえて、ダスカとウオッカのライバル関係、両馬が牝馬であること。
低レベル世代といわれたダービー馬が意地を見せたことも挙げておく。

競馬はタイム競争じゃないから。

>>292ダスカはともかく他は言い切れないと思うが
>>301アサクサなんて見るからに高速決着弱そうだし

決してハイレベルなレースではないと思うけど

「トプロは美しい」とはこんな人間
↓

446 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2008/10/21(火) 19:43:38 ID:npCu8wIl0
俺は議論なんてしていない

教えているだけ
発表しているだけ
広めているだけ

で、俺の意見を否定してくる奴らを、論理で叩きのめすだけ



　

>>292
散々オペのこと馬鹿にしといて今度は、着差でしか判断できないやつは馬鹿とか言い出したよコイツｗｗｗ
ウオッカ厨涙目ｗｗｗｗｗ

>>311
あの大阪杯でアサクサがダスカに完敗だったというのがわからないのは
競馬素人だよ。
しかも昨日の天皇賞の方が、大阪杯よりもスピード重視の舞台だったしな。

ペース作ったダイワ、直線入り口から捕まえに行ったウオとプスカに対してハイペースで前垂れるのを他力本願に差しにいくカンパとエアは根本的に別次元。

たまたまゴールで着差があれだっただけでしょ。

オペやドトウはトライアルも完勝してるけどウォッカは違うんだよね

>>315
エアは捕まえに行って前が詰まって外に出している

この秋の2走でウオッカの幻想は消えたね

完全に底が見えた

>>316
あの2頭は強すぎて、あの2頭で決着しても白けただけだったしねえ。
ウオッカ、ダスカはそこまで強くないというのも感動ポイントなんだよ。
昨日のレースにケチ付けるやつって、そういう物語性とかわからない
理系脳の奴らなのかな？

着差だけじゃはかれないって奴は当然オペとかも認めるてるんだよな

まぁ、着差厨に一つ疑問を言うなれば

たとえば、スペは99’宝塚でグラとの2強とも言える
何馬身も離した競馬ができるが
その後は特別、着差を離してないよね。

ディープみたいにどのレースもあんだけ離す競馬するなら分かる。
スペは宝塚であんなパフォができるのに、なぜ他で勝ったところではアレができない？


　

まあ久しぶりの名勝負で止まったままだった競馬ファンの時が揺れ動いてるのは間違いないな。
そしてそれを近年どの馬もできなかった事を牝馬2頭とダービー馬が力を合わせてやってのけたことも事実。

>>314だよな
結局サムソンやジュピタが叩きのめしてやったしこの世代の牡馬は弱いんだよ
>>>304まあスーパーホーネットだって坂で撃沈したしな
ぶっちゃけあのレースだって馬場の割にタイム遅いし
>>309まあ感性より理性が先に働いてしまうのは仕方がないかもｗ

まず他力本願の意味がわからない

そして他力本願だとなぜ能力に差が出ることになるのかがもっとわからない

>>319
正解！理系脳なんだよ
馬券脳とも言う

まあダスカ・ウオッカの名牝物語としては感動的な名勝負ですよ

オーラに３戦３勝の現役最強馬デピュティが出てないからな
ケチをつけたい気持ちもわからんではない

>>322
1行目の件だが、そんな事はない。

ダスカ基地やウォッカ基地がオペの強さを認識するいい機会だなｗ

>>315まさに正論だな。

このペースを作り出したダスカ自身があそこまで残ったのは高く評価されていいな。

>>325
俺は別に馬券を買う時点では穴狙いで、3強外した馬券も結構買ってたけどな。
レース前は馬券脳だけど、レース後は競馬脳になってるつもり。
昨日のレースは3連単が当たったけど、安めだったのでトントン。

>>319

＞昨日のレースにケチ付けるやつって、そういう物語性とかわからない
＞理系脳の奴らなのかな？


そう！その通り！
その真実味を、無理矢理押し付けようとしてる野暮なバカが「トプ美」

まぁ、物語性に浸りすぎるバカどもの集団真理もおかしいがね。
ただ、その集団に冷や水を浴びせかけ
「真実を言ってる俺が聖者だ！」と気取ってる大バカは、
そうとうなヘソ曲がり。

リアルで友達とかいるのかねぇ？


　

ダスカとかウオッカは牝馬だからなめられてるんだよきっと
二頭は能力が高いだけで風格がないから詰め寄られる
馬はボスが決まるとそのオーラに負けてレースで近寄れないらしいよ
能力だけなら馬なんてそんな大差ないってことだ
ディープやブライアンぐらいの絶対能力がないかぎり

ダスカウオッカ基地なんて
ディープ基地が次の信仰対象としてるだけだろ。
おそらくかぶってるよこの基地共は。

>>321それはその後一回しかあたらなかったし、それが超ドスローの有馬だったから
あの時の体調万全のグラスとスペが当り続ければまたああなっただろうよ
ブライトがいたときだって７馬身ぐらい後続ちぎってたじゃん
強い馬同士がいれば他馬との着差は広がるもの
ウオッカもディスカも両方バテたってことは弱いってことでしょ

＞ウオッカ、ダスカはそこまで強くないというのも感動ポイントなんだよ。
＞昨日のレースにケチ付けるやつって、そういう物語性とかわからない
＞理系脳の奴らなのかな？


ほらｗ
>>325を見てみな

「冷や水ぶっかけることを喜びと感じる奴」が
自分から、その脳みそが崇高であると認めてるでしょｗｗｗ

悦に浸ってる奴らを侮辱するのが趣味なんだってさ。


　

>>330
俺はレース後も次の為に冷静に馬券脳

それでも最高レベルの名勝負には震えるよ

まあアグネスフライトのダービーは馬券を外して燃えたけど

ウォッカ基地なんて着差厨だろどう考えても
でこの手のひら返し

>>295
安田？ああ、あの超絶糞レースか

ホントキリがないなｗｗ
まあいつまでも論争しててください。

着差厨て何？？？

昨日の３強はその他に比べて余裕があった0.0〜0.1秒なのか？
楽勝の0.0〜0.1秒なのか？

展開・枠で他の馬より厳しいレースをしたのか？？？

意味が分からない

>>321が上位の2、3頭しか見えない子っていうのはわかった
ＪＣでモンジュー香港馬英ダービー馬あたりには差ないが、その下には差つけてるだろ

>>336


＞俺はレース後も次の為に冷静に馬券脳


うん？
その馬券脳で、2chで冷や水ぶっかけるのが最高の悦楽だからな、お前の趣味は。
みなさん、彼はこういう人間です↓


908 トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 2007/12/29(土) 13:06:34 ID:buvwEiDp0
いや〜競馬は楽しいよね^^
だって知能指数が回収率にダイレクトに反映される知的ゲームだもんね

え！負けてるの！？
じゃあ君は馬鹿なんだよ〜ｗ

競馬は自分の知能指数が計れるすばらしいギャンブルですね＾＾


　

９９秋天でウンスに勝って４着にきたスティンガー（旧４歳牝馬）はディープスカイより強いと
いう認識でよろしいか？
あれ結構快挙だと思うんだが
掲示板に入ってる面子見たらなおさら

>>340


うはｗｗｗ
お前バカすぎｗｗｗ

　

一つどれだけ高速馬場にしても、速い馬のスピードはそろそろ限界になりそうだ。高速馬場になってもハロン10秒で継続的に走る馬は出ない。

>>336
あのダービーは時計や内容から前年のアドベのダービーとは比べ物にならないな
というのが俺のレース後の分析だった。
まあ、レース中は燃えたけどな。

>>343
ダンムーやアドグルでも来るように府中の2000での好走は微妙

ファビラスのＪＣの方が快挙

>>344
粘着消えろよ。
トプ美はディープ問題の時もそうだが、
いいこと言ってる。競馬板の良心だよｗ

>>1
彼等も３年間頑張ってきたんだな…侮ってはいけなかった

>>348
それは言いすぎだが粘着は哀れｗ

>>346
当時はネット競馬じゃないからすぐには分からなかったよ

後ろも離れたし
河内のダービー制覇に酔ったね

別にトプ美に肩入れする訳じゃないが、ディープ基地臭いのでバカ晒し上げとくか

321:名無しさん＠実況で競馬板アウト ID:6RBhvi670


まぁ、着差厨に一つ疑問を言うなれば

たとえば、スペは99’宝塚でグラとの2強とも言える
何馬身も離した競馬ができるが
その後は特別、着差を離してないよね。

ディープみたいにどのレースもあんだけ離す競馬するなら分かる。
スペは宝塚であんなパフォができるのに、なぜ他で勝ったところではアレができない？

>>346


うん。
だから、彼は着差厨であることがハッキリしたね。
あの後のエア・フラの情けなさっぷりを見たら、レベルが高いなんて言えないからね。

ただ、レース内容は素晴らしかったね。
あの、2頭だけのマッチレース。
あの2頭だけが抜きん出たレース。


　

７歳なのにハンデあるってどーよ？

>>350
確かに言い過ぎだ

俺は良心じゃなくて普通のスタンス
コテだから偽善ぶる気もないし悪さをするつもりも無い

俺は俺の思った事を書くだけ

昨日のレースは低レベルで3強の能力を見せ付けたとは言えないと言っているだけ

>>351
予想段階である程度タイムは想定できる。
しかも力差の出やすいハイペースであの時計と上がりでは。
因みに俺はエアのペーパーオーナーだったから、レースは悔しいだけだった。
そもそもフライトを強いとは思ってなかったというのもあるし。
ただダービーで強いレースをしたのはフライトよりもエアだと分析したから
菊はエア流しでしっかり馬券は取った。

>>354
確かに

1キロ減でもすれば良いと思う

>>348


ﾜﾛｽｗｗｗ
それは単にお前がディープ嫌いで、トプ美と方向が合っただけだろｗ

オナニー押し付け専門のコテで
スレに入ったら、そのスレを「トプ美中心スレ」に変えてしまう荒らしが
競馬板の良心なんて
何も見てなさすぎるにもほどがあるｗｗｗｗｗｗｗ


　

>>356
俺もフライトは無印ｗｗｗ
あれはハマリだよね

フライトは強い馬じゃなくて河内にダービーをプレゼントした名馬なんだよ

まぁ、実際そんなもんだろ
牝馬だし

牝馬として最強クラスなだけで、
牡馬含めた中で、ブライアン・エル・ディープみたいな最強クラスじゃない
全体で見れば、オフサイドトラップよりは強いってレベル

それよりダービー馬が詰め寄られたのがショックだった

>>357
友達の女がそこ突っ込んでた・・・
そして牝にはハンデがあるのも微妙にショックだったようだ
（実力じゃない、差別されてるって意味で）
金じゃなく真剣に馬を応援してたらそう思うのかもしれない

>>355
牝馬であのレベルが同時期に2頭いて、そいつらが秋の天皇賞で叩き合ったということに
意味を見出せない奴には何を言っても無意味だな。
ただフライトのダービーみたいなレースで満足できるのなら、レースレベルは関係なく
単にそのメンバーで抜けてる馬がいればいいということになりそうだが。
2強対決といえば、ウオッカとマーチャンの叩きあいも興奮したなあ。
しかもあれは時計とか、内容も秀逸だったしね。

まぁ、粘着ほどトプ美をよく見てる人間はいないだろう。粘着の言ってることは正しいと思うよ。トプ美は実際、スレをかきまわすだけの存在だよ。
ま、こんな糞コテに粘着するのは哀れだが。

>>362
ウオスカなんてダンムースイープと同レベルだろ。
スイープのが鬼気迫る迫力があったがな。

>>361
素人らしいすばらしい着眼点だよ

Ｇ�Tにハンデは要らないよね
牝馬だからと言うなら限定戦を走ればいい

その考えはありだ

トプロに勝って４着にきたイーグルカフェ（旧４歳）はもっと評価されていいはず
１着のオペとは差があったが

>>362
あれはダービーだから^^

馬じゃなく河内で燃えたんだよ

まあ物語としては名勝負でいいよ

レベルが高いは間違い

>>355
楽して勝つのが「力」か？
能力発揮の相手をねじ伏せるのが「力」差、「能力」だろ。

>>367
高くはないが、低くもない。
牝馬ということを考慮すると、上位2頭はレベルが高い。
デスカは正直弱いと思う。
しかし予想以上には強かった。
俺はこのレースは2強だと思ってたからね。

>>368
その差が0.0〜0.1秒だったんだろ

だからみんな微妙だと言っている

97春天を微妙と言う奴はいない

年寄りにハンデ減らすのは同意だが
牝馬ハンデを疑問視するのは、野暮脳だなｗ

ハンデがなかったら牝馬が混合戦に出ても勝てないだろｗｗｗ
そしたら誰も牝馬を秋盾とかに使わなくなる。

それこそ今年みたいな牝馬フィーバーは訪れない。


お前ら、野暮脳で競馬作ったら売り上げにも関わるなｗ
そういうオナニー妄想は、ゲームの中だけで再現してろ。


　

ディープスカイは思ってたよりしょぼかった
まあ０８世代牡馬の力を考えたらそんなもんかもしれん

>>366あれは漬物石渡辺がちゃんと乗ってれば３着だったろ

フライトの年は強い馬がどんどん消えていってあいつらが残っただけ
エアだってゼノンに完敗だったし
まとめてソニックにぼこられたりしてたからね
その分○外が強かったけど

今のＪＣＢの闘魂は展開だと思うよ

367 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2008/11/03(月) 15:36:24 ID:PyshkISO0
>>362
あれはダービーだから^^

馬じゃなく河内で燃えたんだよ

まあ物語としては名勝負でいいよ

レベルが高いは間違い




けっきょく、自分が感動したレースが良いって言ってるだけじゃんｗｗｗｗ
オナニーじゃんｗｗｗｗ
それをコテを付けて2ｃｈ（世間）に押し付けてるだけじゃんｗｗｗｗ



　

ナリタトップロードみたいな駄馬を応援する時点で基地外だが、更に支離滅裂な理論でそれを正当化するとなると、もうゴミ以下。

>>372


俺は逆に意外とやるなと思った。
今年の3歳は、最低レベルだと思っていたから。


　

トプロなんとかはとっくに見透かして論破済みなんだから触れるなよ。
古馬のハンデを減らしてみろ。7歳馬や8歳馬がひしめき今より一層過去の馬の利権レースが増える。
そしてレベルも下がるんだ。考えてもみろ。古馬がいつまでも走ってるから現役馬のレベルがずるずる下がっていくんだよ。
お前達の世界と同じ構図だろ。懐古の提案はいつも後ろ向きだ。そして必ず終焉に辿り着く。

ディープはよく走ったよ

>>371
でも女からしたらそういうハンデって傷つくようですよ
たとえ勝てなくても対等にしてほしいんだろ
女ファン増やすにはこういう「牝」をなめた文化はやめたほうがいいかもね

逆ダービー馬のサクセスブロッケンもそれなりに頑張ったな
だがダービー馬ディープスカイともどもいまいち

>>370
アンカツがカンパニー、エアを「横目」で見て無い時点で番外だろ。
上位３頭で作ったレース。
ディープインパクトさんが差し切っても着差つけられん事は認めるだろ？

>>381
同世代で抜けててこれだから、他が思いやられる。

>>382
ディープインパクトは差し馬なのか？

ダスカはロブロイくらいの実力はあるかもと認めていいけど
ウオッカはなぁ
ダンスパートナーくらいじゃね

まさにさっきのＪＢＣクラシックのメイショウトウコンと同じ事
この馬がヴァーミリアンとサクセスブロッケンと差が無いとは思わないだろ？

>>383
オウケンはそれなりになるよ

プスカも現役ならトップクラスだし
上の低い混戦が今の競馬

>>378


＞古馬のハンデを減らしてみろ。7歳馬や8歳馬がひしめき今より一層過去の馬の利権レースが増える。
＞そしてレベルも下がるんだ。考えてもみろ。古馬がいつまでも走ってるから現役馬のレベルがずるずる下がっていくんだよ。


たしかにな。
じゃあ、レベル下がりを考えるなら牝馬の軽ハンデも低レベル化に繋がるんじゃないか？って疑問も出るが。
まぁ、牝馬は若いうちしか活躍せんしな。



　

＞トプロなんとかはとっくに見透かして論破済みなんだから触れるなよ。


トプ美は結論ありきで物事を言うから。
その結論をくつがえすことは絶対にしない。
だから、彼が来ると議論にならないんだよ。
オナニー押し付け一辺倒になる。で、そのオナニーを叩くだけのスレになる。


　

>>386
まったく違う

フリオーソは潰れている

メイショウトウコンはグリーグラス

>>385
ダンスよりもノースフライトに近い気もするのだが。
ダンムー、アドグルより強いのは確実だろ。
牡馬で言うと、ジェニュインをパワーアップした感じかな。
まあ、次のJCの走りを見て評価を決めても問題ない。
去年は3歳で挑戦して小差だったしね。

SSが死んで層が薄くなってきたのは確か

やっぱり見る目ゼロだなｗ洗脳されやすいんだろうなｗ
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト ID:6RBhvi670
>>372


俺は逆に意外とやるなと思った。
今年の3歳は、最低レベルだと思っていたから。
　

年上の牝馬2頭に完敗なんだから、レベル低いだろ

ダスカロブロイは言い過ぎか
２００４年の有馬記念見た感じ去年の有馬を勝ちきるくらいじゃないと

ロブロイ舐めすぎだろアホか

>>391
ウオッカが何処に入るのかは知らんけど
ダンムー＞＞＞ダンパ＞＞＞アドグルなんだが

>>395
ちょっと言い過ぎたな
ダスカ＝エイシンデュピティでいいんじゃないの？
ウオッカ＝スイープで

4着カンパニー以下は、秘める能力をすべて引き出されるような流れになったから9着キングストレイルまで、従来のレコード
1分58秒0を上回る1分57秒台で乗り切れたのは確かだが、多くの伏兵もみんながんばったからこそ素晴らしいレースが展開
されたのは間違いない。かつて、スペシャルウィークの1分58秒0のときも、ヤエノムテキ＝メジロアルダンの1分58秒2の年も
そうだったが、レコードが塗り替えられるような厳しいレースになるとき、どうしてみんな差のない快時計で食い下がって接戦に
持ち込んでみせるのか、2分22秒1のジャパンCでもそうだが、東京のビッグレースは不思議である。

ト、ト、トプロさんとやら

>>382にレスを、飛ばさないで。

>>400
余力無しで0.0〜0.1秒じゃん

それを言ったらプスカも番外
エアは割れなくて遅れただけで展開利で突っ込んで来たんじゃないよ

>>399
スペのときは後ろからぶち抜いたから差が付かないの当たり前だよ
先頭からちぎってたらもっとレコードでたんじゃないかな

メイショウトウコンがどうのこうの言ってるアホは、去年のエルムSのリプレイ１００回見て来い。
しかしブロッケンうぜえ。こんなのに負けるとは。ド安めじゃん

正直、サムソンが出てたら勝ってたな

サムソンの中距離でのスピード持続能力はかなりのモノ、最後の1ハロンもラップを落とさずに抜け出せただろう

カンパニーは強いよ
ベンジャミンステークスのラップ見たらわかるよ

>>401
「割れなくて遅れただけ」もＧ１で捕まえに行けない、脚質と言う能力だしな。

>>404
完全に同意。
気候も温暖だったしなｗ

>>405
去年も不利が無かったら勝ってたしな

>>406
で0.1秒だよ

この差が昨日の差
圧倒的じゃなく僅差の差

まあ府中の2000ｍだからそのまま取らないけど3強の評価を上げるレースではないね
その他も上がらないね

>>2
楽なペースの競馬だったから大丈夫だと思うよ

>>409
史上最強馬とやらのディープが居たらどう？

昨日はディープインパクト向きのレースだったな
ディープインパクトなら直線入るとこですでにダスカをとらえてそのまま突き放してもったまま
３，４馬身差で楽勝
ちなみにオペならウオッカをとらえてもったままクビ差で圧勝

予想下手の奴の方が口が達者だね（笑）
世の中そんなもん

>>411
史上最強馬とやらのディープさんがいたら普通に突き抜けていたと思うよ

イーブンペースだから普通にあの差が実力差だと認定していいラップなんだけどね

強い馬なら突き抜けられるペースであの結果

着差厨なの？

ホッカイカンティやマシュリクが1.32.7で走る糞馬場。

>>414
なるほど、１分５６秒半ばの大レコードでますます高速仕様を実証つー説な。
でも欧州の馬場、流れでは馬脚を現しちゃうんだよな、余談だが。

くだらん

ディープが突き抜ける？
古馬になって突き抜けたのって天皇賞春くらいでしょ
有馬ならクリスエスのほうが突き抜けてるわ
昨日のレースじゃウオッカと首差くらいしか差はつかん

イングランディーレっていう馬もいましたね

>>419
ヒント　　ペース

しかし着差厨って凄い言葉だな、色々あるんだなあ。

>>388
まあそこら辺は難しいな。流れを見て対応するのが一番だろう。
>>389
優しくしてやれよ。君と向き合わない辺り、ビビってるんだろうから大目に見てやれ。

そもそも今回の秋天はかなりの弱メンだよ
・G1勝ち古馬牡馬2頭、G1勝ち3歳牡馬1頭
・G1勝ち古馬牡馬の勝ったG1はそれぞれ同世代(現4歳世代)の2歳限定朝日杯FS(Jpn1),3歳限定菊花賞(Jpn1)、なおこの世代は近来稀に見る低レベルで定評がある(現実に今回の4歳牡馬成績は8,10,16,17着)
・G1勝ち3歳馬(ダービー,NHKマイル)も世代では強いが、同世代は現時点で古馬混合重賞勝がないことから昨年以上にレベルが低いのではと懸念されている
(なお最弱世代とされる現4歳世代ですら8月キーンランドC(G3)、9月シリウスS(G3)、9月スプリンターズS(G1)、10月富士S(G3)等を勝っており、現時点で重賞勝0は異常)
・G12着まで網を広げてもポップロック(ﾒﾙﾎﾞﾙﾝC,JC,有馬でそれぞれ2着、ただし近走実績を見る限りは完全劣化済)のみ

ちなみにエアグルーヴの勝った秋天の出走馬には
・前年秋天勝ちから連覇を狙う4歳バブルガムフェロー(同年の宝塚2着、毎日王冠1着からの臨戦で未劣化万全)
・マイル〜中距離の名馬として名高い5歳ジェニュイン(マイルCS,皐月賞勝ち、天皇賞秋,安田記念,ダービーでそれぞれ2着)
・翌年の宝塚記念(G1)勝ちなど、伝説の名馬と名高い3歳サイレンススズカ
・翌年フェブラリーS(G1)を勝つことになる5歳グルメフロンティア
・皐月賞、菊花賞2着などG1で好勝負を繰り広げた5歳ロイヤルタッチや、伝説の三冠馬ナリタブライアン世代の菊2着、ダービー3着の6歳ヤシマソブリン、翌々年フェブラリーS2着のエムアイブランなど多士済々の助演陣
らがいて、今回とは桁違いに強力なメンバーだった。

なおエアグルーヴはこの後JC2着(1着はJCターフ等G1を5勝、前年・同年の凱旋門賞を連続2着の欧州の至宝5歳ピルサドスキー)、有馬3着
更に翌年(5歳)のJCも2着(1着は翌年に海外G1勝ち、凱旋門賞2着などすることになる日本競馬界屈指の名馬3歳エルコンドルパサー)
この後JC,有馬に両方出て馬券に絡んでみろよダスカ＆ウオッカ！じゃなきゃまだまだグルーヴ未満

ディープが国内では明らかに抜けていて
特に府中は鬼だったことから突き抜けるのは明らかじゃん
なんでそこで疑問に思う奴がでるの？ｗ

中山の坂考えると差が広がるの当たり前じゃん
ゴール前にものすごい坂があるんだよｗ
クリがちぎったのは
阪神でグラがスペをちぎったのと同じ原理

だけど平坦だとなかなか差がでない
でもディープはロングスパートだから
巻くって持ち前の持久力で最後まとめて6秒台出てたと思う
ディープは3ハロンじゃなくて4ハロンが鬼のように速いから

ただ強いのは国内だけで海外いったら適正の問題で
ディープが特に強くはない

ディープは薬物使用してるんだから当たり前だろｗ

>>425
薬使ってようがそれが現実なんだよｗ
ディープがでたら突き抜けて６秒台でてた

薬の力なのかなんなのかわからないけど
いままでのレース内容からみてそういう結論になるよ

〜ならこうだ、〜だったらこうなる

>>426
あなたのイカレ具合もとびぬけてるよ

でも今年から日本でもイプラ禁止だしなあ

>>424
ゴール前ではないけれど府中にも坂はありますよ
阪神の坂より急なね

エアを軸にしてたからずっとエア見てたけど直線明らかに損してたよなぁ。
それでも外出して伸びてきたから残り200過ぎた辺りでは当たったと思った。
内で直線までじっとしてて理想的で、あとは馬場の真ん中から伸びてくれば完璧だった。

>>430
それは分かってますよ
ただ最後のスパートで乳酸が溜まって落ちてくるから差がつくのに
中間の坂に特に意味はないかと

別にディープ厨でもなんでもないけど
薬使ってたのかどうかしらないけど認められてたから
でたら勝つんだろうなとおもう
そんだけのことだよ　イプラ禁止で弱くなるなら
6秒台無理かもしれないけど

引退からもうじき2年経つのにまだディープ厨がうじゃうじゃいると悲しくなる

２頭が最強牝馬候補になったのは確かだと思うけどな
最強馬候補と比較すると落ちるのはもちろんだけど

>>432
もっと言えば中山も最後の最後に上り坂があるわけじゃないんだよねぇ
残り100ｍぐらいからは平坦

>>435
それも分かってますｗ
競馬場は良く行きますのでｗ
中山はその坂の位置が勝敗に重要に影響する場所です
阪神もそう

結局ディープの話になる
どのスレでも

俺もカンパニーとエアを買ってたけど、結果が全て。
惜しかろうが着差が無かろうが関係無い。
G1馬とG2までの馬の差というやつだ。

それだけディープインパクトが強かったということだよな。
凄いレースがあれば、ディープが出てたらどうなってたかな、と俺だってちょっと思う。

まあスカーレットか一番強い

カンパニーがやっぱ強いという結論に

>>439
2馬身くらい抜けて、4頭での熾烈な2着争いじゃないかな？
いつぞやのイクノディクタスが2着にきた安田記念みたいな。

横山さんコメントの一部で「もしかして勝てたかも？」おいおい勝てると思ってなかったのかよ
。騎手もびっくりな末足かよ。アイデアはよかったけどね。本人びっくりして追いながら頭真っ白？
昨年バルク五十嵐の横走りあって3着だから、単複持ってたのに、、。まさかの弱
小3歳世代の大将スカイ君にラッキーな3着とられ。しかしマイルでたら人気吸ってしまったら買う
かは検討。しかしタスカータより人気ないのは驚いた。平坦専用なのに。ギャロップ印ついてる
割には7歳には冷たいね。

55の例えは?
前半楽してる間には差を広げられているんだから
それに追い込みは馬を捌きながら追わないといけない
内が空いていたといっても何回かきりかえしている

普通に弱いだけです。カンパニーやエアシェイディとそれほど差がない。今回はユタカがかなり好騎乗したけどちょっとでもズレたら掲示板もなかったでしょう。
ダスカの有馬2着にしても単にノーマークの前残り(マツリダも比較的そう)、基本的にダスカにはあの距離は長い。だいたいレゴラス(笑)がサムソンに先着するG1なんて参考外だよｗ
有馬でダスカが過剰人気するようだったらスパっと切れる自信があるぜ。
現実問題として、今回の馬券組(上位3頭)は今年この後のG1ではひとつも馬券に絡まない可能性は結構高いと思う。

カンパニー松尾がいたから、、、、負けたんだ。

>>443-445
長文連続…
読む気しねー…

掲示板５頭の力差が僅かという事が分かった。レコードの反動も
あるかもしれないのでJCは古馬のG1馬から買いだな

ニコ動で「マイケルジョーダンとピペンの神プレイ」の動画を見てきたんだけどさ。
NBAって神プレイがあると、トラベリングしても多少は許されるんだよね。

トプ美はこういう風潮にもケチつけるんだろうなぁ。
アメリカは「ルールを守る」ことよりも「そのスポーツを楽しむ」ことに重点を置いている。
もちろん、ルールあってのスポーツだから、アメリカでもちゃんとジャッジングしてるけど。

そういう空気に、心無い冷や水をぶっかけたがるんだろうな。

トプ美って、もしかして社会不適合？？？

　

つかこの２頭の実績と差しに向いたあの流れなら迫られて当然

つかカンパニーやシェイディは次は馬券要らないな
てかこいつらはこれが限界で次やったらもっと差が出る可能性大(まあ毎日王冠ではウオッカに完敗したが)
個人的にはディープスカイを過小評価してるバカか多いのに驚いた
ディープはサムソンより評価高くていいダービー馬
サムソンなど今年の大阪杯にダスカに完敗してるし成績を見てもウオッカ以上にムラがある
まあ次のJCではっきりわかるだろう

知ったかぶりがよく集るスレだな。

まぁ、今日もトプ美が来たら、ここは「トプ美中心スレ」になるんだろうけどな。
トプ美の「オナニー押し付け専門」により、また知ったかぶりが増える。

　

>>452
お前もウザいな。

カンパニーやエアは明らかあれが限界
展開向いたし、鞍上がうまい。
ダイワは間違いなく化け物有馬は間違いなく圧勝する

ダイワは化け物ﾆﾀﾞ(；｀∀´)

有馬は圧勝するﾆﾀﾞ(；｀∀´)

日本最強馬するﾆﾀﾞ━━━━━━<丶｀∀´>━━━━━━!!!!

在日は在日らしい名前つけろ
キムチスカーレットでいいじゃん。キムチ最高ﾆﾀﾞ

グラス、スペシャルの有馬記念もＧ２級のツルマルツヨシと差がなかったんだし　
Ｇ２級のカンパニー、エアシェイディと差がなくても不思議ではない

カンパなんつう追い込みだ

まぁあんな高速馬場にしたら名馬クラスがいっせいにレースしたら、実力の差があってもすごい頭数でハナ差の一着争ってしまうな。
10の力の馬に７とか８くらいの馬でもタイム差はでなそうだ

>>1
当たり前じゃん。
でもダイワは予想以上に強い馬だったな。
7歳世代３軍の二頭とウォッカと併せて５強なのを認めよう。

>>231
そう。
冷静に見れば簡単にわかること。
見事な５強によるレースだった。
冷静に見ず、変に美化したい奴が多いのには驚いたｗ

>>7
答え出てるじゃｎ

ノックよかったな。ドリジャマーク？だったら受けるが。奇襲とは
あのことだ。差し損ねたから「」悪くて笑えるが。俺は馬券持って
たから唖然としました。でも内容は攻められない、１０番人気とか
だし。

どう考えともカンパニーやエアシェイディでは
ウオッカやダイワスカーレットには勝てないから。

100回やっても変わらない。
オーラが違うしレベルが違う。
差がないんだったらエアもカンパニーもG1勝ってるやろ。
ウオッカはG1・4勝、ダイワはG1・3勝。あとの2頭さG2まで。

結果がすべて。

確かに。カンパニーやエアシェイディはどう考えても桜花賞を勝てない

>>1みたいな奴はエリモエクスパイアやトウカイトリック、シャドウゲイトをメイショウサムソン級だと思ったんだろうな。


見る目が無いとはまさにこの事。馬券下手の典型。上位３頭とカンパニー、エアシェイディとの格の差はは実績が証明してる。

あの春天は着差以上の差があった。
今回の秋天は着差通りそのまんまの実力差です。

Ｇ１勝つ馬と勝てない馬は何か壁があるんだよ　
リンカーンやインティライミもディープがいなければＧ１馬とか言われてたが　
ディープがいないＧ１でも普通に負けてるし、結局そういう運命　

ミラクルとタテヤマみたいなもんか
そう考えると納得だなｗ

>>470
ドトウみたいに何度も何度も挑戦すれば奇跡は起こるよ
反則すれすれだったとしてもね

有馬で狙いたい二頭




でれれば

カンパニーものすごい豪脚繰り出してるな
勝てなきゃ意味無いけどｗ

あの流れで差が付かないのは、力は変わらないって事。
ただ、2頭とカンパニーには能力の壁があるのは確かだろうけど。

典は「展開がうまくはまった」といっているし後藤は「この馬の限界点を超えた。ゾクゾクした」といっている。
カンパは展開が向き、エアは絶好調だったってこと。

カンパニーとシェイディと言えばエルシエーロが勝った京阪杯を思い出すわー。
この日の、京都はローゼンクロイツ、ヴァー、シックスセンスの二才戦もあって面白かった記憶がある。

二頭ともエルシエーロよりは強くなったのは間違いないし、Ｇ１とって欲しいなぁ。

京阪杯の頃から力関係変わってないよな。
バランスオブゲーム＞カンパニーだし、
カンパニー＞エアシェイディだし、
エアシェイディ＞メテオバーストだし。

このスレって「競馬は何故力差があってもあんなに着差がつかないのか」
っていう一番初心者が混乱する部分を触れてるよね。
なんとなく分かるがうまく説明できん。

ダスカがG2級の馬なら、坂上がってから差し返せずに
スカイ、カンパニー、シェイディに
差されて5着だったって話
ウオッカも、G2級ならスカイに競り負けてるって話
スカイは、G2級なら四位だからそもそもあそこまで届かないって話

カンパニーとシェイディが得意な1600だとしても、
あの差は埋まらない

そんな事も解らないの？
コーツィ競馬やめろよニワカ

>>479
確かにそれは言えてるな

五歳になっても六歳になっても強くなる馬は強くなる

所詮3頭とも2流感が否めないんだよなあ
だってハンデおったカンパニーの爺と同タイムなんだぜ。
ダンゴになっただけで凄いレースではないよなあ

カンパニーは強いんだよ。
屋根に恵まれてなかっただけ。
この年で覚醒したんじゃないよ。

クイズ

コース取りやラップの推移などの細かい要素は無視してね
Ａ馬は2000ｍを1.57.2で走り上がり3Ｆは35.2
Ｂ馬は2000ｍを1.57.2で走り上がり3Ｆは33.5

さて・・・Ａ馬とＢ馬のどちらが余力を残してゴールしたと思いますか？
Ａ馬とＢ馬のどちらがスタミナ効率の悪いレースをしましたか？
Ａ馬とＢ馬のどちらがより1.57.2より早く走れる余地を残していますか？

個体差があるので断言は無理だがマクロで見ればどちらが上かは明白

>>486
サムソンの春天でも状況が同じだが、
サムソンよりエリモやトウカイの方が上だったというの？

もし違うなら春天と今回の違いを教えて欲しい

>>486
断言無理なら答え出ない。

くだらない質問は控えろ。個体差があるだろ。

サイレンススズカで例えるなら
エルコンよりローゼンカバリーに詰め寄られてるからな

あのころのサイレンスズカは、準オープン勝っただけのちょっと強い程度の逃げ馬じゃん。
当たり前。

99有馬もオペ(笑)、ボーイと接戦
名勝負に脇役あり

ツルマルボーイはＧ�T級。
戦績だけで評価するな。

>>486
Ｂ馬だ。
だが、実際の秋天は、前の馬は早仕掛けだったし、あんまり差はないけれどね。
それと、ダイワとウオッカは掛かってたし。

>>487
本質的には一緒

07春天のサムソンのパフォはあんなもんさ
だからと言ってサムソン・エリモ・トウカイの能力が一緒だとは言えないけどね
07春天オンリーだけの評価ならサムソン・エリモ・トウカイのレースパフォは差が無いね

>>488
断言は無理だけどマクロな意見の答えはあるよ
33.5の上がりを使って1.7秒もの大差の差を上がり3Ｆで詰めた事象を考えればＢが強いと推測できる
あの秋天が新馬で血統などの細かい要素は無視してレースパフォだけ見れば次走はＢ馬の方が人気をするよ

同じ時計で走って上がりの差が1.7秒ならＢの方がパフォが上と見るのが常識

>>493
ダイワウオッカについてよくかかってるってい意見見るけど、
あんなのかかってる内にはいらないよね。
あれでかかってるっていうならどの馬もかかってるわｗ
キンシャサやブルーイレブン見ろよｗ

後ろにいて楽してるんだからそれだけ上がりがはやくなるのは当たり前だろ

位置取り考えなきゃ

んなこといったら
おまいらが崇拝するディープ様はアドジャと差が無い件

>>495
ブルーイレブンみたいな、持って行かれるほどのものではない。
多少だよ。多少だから、掛からなかったとしても４着以下と大きな差がある訳ではない。

>>491-492
ツルマルツヨシだろうがカスどもｗｗｗｗｗ

>>496
上がりが速過ぎるのは、終盤に脚を残し過ぎで効率が悪いの。
カンパニーは脚を残し過ぎだったということ。

>>476
ノリは勝てたレース、４角でもっと突っ込むべきだった。脚を余したと言っている。

>>499
ｗｗ
マジで勘違いした。笑ってくれて構わない。

>>501
やっぱりノリはカスだな

坂を楽にこなした馬とそうでない馬。
勢いよく坂に入った馬の方が、坂をこなすのが楽なのは当たり前。
今回、各馬差があるが上位はそれがいつも程できなかった。
坂でダイワは当然止まりかけ、他2頭もかなり消耗して残り100は止まった。
そこに詰め寄っただけ。

名勝負だったけど、
ダスカとウオッカが抜けて強いと思わないしこんなもんだろ

>>496
このレベルの人がこの秋天を高レベルだと誤認する

>>500
このレベルなら正しくレースのレベルを見れる

俺からすればこのレベルの話は常識レベルだと思っているが>>496ぐらいのレベルの人がめっちゃ多いのが実情

カンパニーは勝ちにいけない馬なんだからしょうがないだろ
向いている馬場でハマっても勝てなかったんだから前とはウンと泥の差がある
展開不向きで上がりが速かった毎日王冠では全然届いてないし
今回も緩いラップなら前の三頭にちぎられただろう
まあ三着くらいにはどんな相手でも来そうな馬だけどね

ただ単にキンカメ世代が最高の猛者の集まりってだけだろ。
高速馬場化による弊害に悩まされて3歳後半からの馬生を棒に振った馬がたくさんいたから
こいつらの活躍は嬉しい限りだわ

カンパニーがもっと遅い上がりで勝負できると思っている奴は
この馬の過去の成績見ろよな
俺は見てないけどw

つかカンパニーのピークって、
5歳の大阪杯から王冠くらいまでだろ。
京成杯あたりから馬が変わったな。
そっからは弱メンが増えたから繰り上がってるだけ。
ピーク過ぎた7歳馬と良い勝負してる時点で・・・

>>507
枠がもう少し内ならウオッカと似たような位置でレースしたと思う
ノリが決め打ちしすぎた
あと、毎日王冠の凡走はデキだろ

カンパニーの個体としてのタイプ分類は予想の範疇
スロ専気質なのは普通タイプなのかジリの消耗戦タイプなのかは予想の領域

基本はすべて普通タイプで見たから予想で補正するのがその人のセンス

でも基本の時点では秋天の時計から見た能力測定ではカンパ＞ダスカなんだよね

間違ってもらっては困るのは俺は3強＝カンパ・エアだと能力認定しているのでは無いと言う事

秋天だけ見ての能力認定は3強＝カンパ・エアだと言っているまでの話

>>513
認定って偉そうだなｗ

間違ってもらっては困るとかｗｗｗ
そもそも誰もそんな妄言聞いとらんわｗｗ

お前の認定など要らんわｗｗｗｗ

ドラマチックで面白いレースと
レベルの高低は別ってことでしょ
特定の馬に肩入れするタイプは気に入らないだろうけど

おまいらホントにトプ美の事大好きだなｗｗｗ

>>1
カンパニーが相当強い＝とりあえず間違いないだろうが、それと接戦だったから＝ウオッカ・ダスカは大したことない＝こうはならない。

ダスカのラップは馬場の軽重を史上最軽だと仮定しても、東京2000M押し切ってしまうのに楽なペースかといえば、むちゃくちゃ厳しいペースだ。

01以前とは馬場形状が違うので、バックストレッチがまるまる1000M範囲に入る今の方が1000M通過の時計が出やすいのは確かだが、それでも大敗したローエングリンに次ぐラップ。

時計的に近いラップ＝レッツゴーターキンの秋＝オフサイドトラップの秋＝の、サイレンススズカ・ダイタクヘリオス・メジロパーマー・トウカイテイオー、これに次ぐ高速ラップだったはずだ。

このペースなら、カンパニーと同位置にいたドリームジャーニーが脚力を考えると一緒に強襲してきても不思議はないのだが、こちらはこのペースで末脚を残すことができなかった。

91有馬のダイユウサク・92秋のレッツゴーターキンとムービースター・98秋のオフサイドトラップなど、超ハイペースで台頭してくるのは以外とベテランの差し馬だ。

これは、一定のレベルをレースラップが上回ってしまうと（この場合1600戦のラップで2000までいってしまうと）どの馬も経験したことの無い領域に入っていくため。

そこで、幾多の敗戦（限界ギリギリで力尽きた経験）を喫している方が、初めてでない分道中に呼吸を入れる間を心得ているためで、メンバーの中から該当した好調馬が台頭してくる。

カンパニー・エアシェイディの好戦とドリームジャーニーの凡戦は、脚力よりも経験がものを言ったレースの証明であり、馬場が軽かったから一杯になっても流れ込みができて大差がつかなかっただけである。

レースの厳しさとしては、91有馬・92秋・98秋に匹敵するレベル。

JCを睨んだ仕上げの3歳馬ディープスカイ・1着に判定されたウオッカともども実に出色の内容で、さらに先頭でこれを引っ張った上どうやら最後は手を抜いた7ヶ月ぶり出走のダスカは牝馬では間違いなく歴代最強。

その他の最強候補と比較しても、脚力もセンスもトップクラスと断定して間違いなかろう。

吹いたｗｗ
スレの空気すら読めないし特定の馬びいきフィルター掛かりまくりの着差論とか要らないよ。

>>519
92秋天は基地外ラップ
とても今回とは比べられない
今回はミドルペース

>>519
名前：　まで読んだ。

まあ休み明けのダスカは置いといて
ウオッカとカンパニーのスピード能力はあまり差はないよ
他は器用さ以外ウオッカの方が上だけど
今回は極限のスピード勝負だったから差が縮まった
2000以上でこんなレース滅多にないし
他の秋天馬(スぺ、ロブなど)が勝ちにいってもカンパに詰められたんじゃないかな

>>486
府中2000の傾向から言って、Ｂが強いとも言えないんじゃないかな。
馬場差があってアレだけど、単純に前後半60 - 60をレベルとすると
61 - 59、あるいは62 - 58のような後傾ラップを刻んだ勝ち馬を
見つけるのは簡単なんだけど、60 - 60で勝つ馬はなかなか居ない。
詳しく調べたわけじゃないけど、府中2000は後傾ラップの方が楽なんじゃないかな。
騎手も馬鹿じゃないし60 - 60がスタミナ効率が良く、勝つ可能性が高ければ
それに近いラップで走らせるだろうし、走った馬が勝つ事例が多くなるのが自然。

競走馬の資質から言っても経済コースを通り、最後はグダグダになろうが
何の不利もなくゴールに到達できるＡの能力も無視できないよね。
次走Ｂが売れるのは間違いないけど、Ａを狙い続けた方が儲かりそうだ。

>>521
ミドルになった・・・だけだ。

ハイペースをミドルに持ち込める馬は強いということ。

しかも最後は差させた＝2着指定だったんだろな＝もっと速く走れたはずだ。

カンパ→元々それなりに強い上に漁夫の利
エア→元々それなりに強い上に府中適正鬼

この2頭が上位にいることはなんら問題ない

まあカンパニーばっか語られてるけど、
ウオッカと同じ位置にいて、不利も2度受けた
エアシェイディと差がないのは言い訳できないよね

>>1

そりゃ最後１２，６じゃ後方待機の馬に接近されても仕方ない
今回は残り２００M時点で中段から前で競馬した馬達は
全力使ったからね。
実際ハーツクライレベルの差し馬がいたら危なかっただろう。
まぁとりあえず今回勝ったのはウオッカだが、どう考えても
ダスカの奥深さを感じますた。
三才時はスロ専扱いされてハイペースにはもろいと思われていたが
今回は見直した。まず、休み明けであのパフォはありえない、しかも牝馬が。
あとこれだけ芝の状態が改良されていくと
過去の馬との比較は無理だね、全体時計の比較はやめた方がいい。

>>527
着差原理から言うとその細かい要素は含まないんじゃないの。
あくまで着差の話なんだろうからさ。

>>528
オペラオーもそうだけどウオッカは賢いから相手なりの競馬をするよ。
ハーツクライクラスの馬が居れば居るなりの競馬をするし限界も引き出される。
たらればは言うとキリがないよ。

>>524
上の部分は憶測の域を出ないが後半は正しい

Ａの方が旨味のある馬になり易い

>>529
それは無い

ウオッカの脚は止まってる

オペのはソラでしょう

疑問だが超高速馬場なのになんでカンパニーの上がりや他の追い込み馬は上がり対した事ないんだ？
２ちゃん的（ウオ基地）にはペースは対した事ないのに？
ウオッカ基地が言ってる事は嘘だろ

オペはソラだけどウォッカは最後止まる馬なだけ

>>531
でも実際レースが終わった後の流しでダスカは息が途切れるくらいハアハアしてて
ウオッカはなんともなくケロッとしている。
勝つことがどういうことかウオッカはちゃんと分かっているよ。

ウオッカ基地はイっちゃってるからなぁ

>>534
そこは根性とか我慢強さの部分なんでしょう

ウオッカは諦めが早くダスカは我慢強い

日曜日なんで超高速馬場なのに９レースはスーパースローのレースなのに上がりは平凡なの？

>>536
まあどっちでもいいけどね。
でももうこの時点で着差・タイムだけでは何も見えてこないことは自明じゃん。
本質を見抜いていくならもっと複合的に考察していくことが必要じゃん。
オレが言いたいのはそういうこと。

諦めが早い馬がなんで勝ててるんだよｗｗ
明らかにおかしい。ウオッカをひいきするつもりも到底ないし。
素直に馬を見る目がおかしいでしょ。

>>537
ヒント　馬の質

>>538
最も公平だからタイムで議論しているだけだよん

もち複合的に分析して自分なりに予想で使うよ
着差・タイムは競馬の予想の根幹であり無視できない重要な要素なんだよ

ダスカは休み明けだし心臓に負担かかったんだろ
ウオッカは心臓は強いだろうから体の方がやばいよ
この馬あまり高速馬場向きの筋肉じゃないだろうし

まぁ複合的に考察してダスカ＞ウオッカ＞＞＞＞＞その他だったな

>>539
諦めが早いのはある意味、褒め言葉だよ

我慢強いとはメンタル
身体能力ではウオッカが優りメンタルでダスカが優った結果がほぼ同着

競馬ファンならフィジカルで優る方が褒め言葉だろ

複合的に考察すると、
牝馬より2キロ背負って同じ位置から不利2回受けて
着差無しのエアシェイディが一番強かったな。

ふう〜ん。まあいいけどね。
たまにはオレとみたいに他の奴も相手してやれよな。

>>545
そういう実質的な見方は嫌いじゃないけどえてして「勝ち馬プゲラｗｗ」な論調になりがちなのが気に掛かるｗｗ
実際勝ってるんだからどのレースでも勝ち馬をちゃんとリスペクトしてやれよ、って思うね。

レベルを語るのはいいけどやっぱり勝ち馬への敬意と尊重は忘れちゃいけないよな。いつの時代も。
レベルを見抜いたとしてもそこに私情は挟むべきじゃない、とオレは思う。競馬を純粋に楽しむ視点で見てもね。

根性とか曖昧なことを言うなよw
ウオッカがレースで止まるのは心臓とか根性の問題じゃなくて
筋肉の問題だろ
おまえらスパイクはいて全力疾走してみろ
好時計出す前に体止まるからw

今さら言うまでもない事だけど着差はなかったけど力の差はある

>>548
俺は筋肉タイプと心肺能力と気性の複合要素だと思っているけど違うの？

>>550
ん？
何が言いたいかよくわからんが
レースで根性はあまり関係ないと思うぞ

>>551
根性と言うか気性・我慢強さかな？

馬でも個体差はあると思うぜ

まあ気性はその日によって違うから難しい要素だ
ただサクラプレジデントの中山記念のように
スピード勝負ではそこまでおとなしさは求められない

>>552
君のレスそこまでよく見てなかったが
ダスカは別に根性がある分強いってわけじゃないと思うぞ
秋天見た感じでも単に能力が違うのかなって感じ
この条件ならウオッカよりダスカが上でしょう

力の差があるのは事実
詰め寄られたのも事実

>>554
俺はレースレベルが低過ぎて判別不能

レースレベル低すぎってw
これよりレベル高そうなレースなんて最近じゃ
タップの宝塚、金亀のダービーくらいしか思いつかないよ
あとは四ー位ドンばかりだし

エアシェイディが大きく恵まれていないのに0.1秒差のレースが高レベルだったらそこらのレースはすべて高レベル

俺は能力上下と断定するのは難しいと思うから
ダスカ休み明けの分上かな〜程度に考えるね
あとはダビスタっぽくなるけど
スピードはダスカが上とか心臓はウオッカのほうがタフとか
展開によって着順はあっけなく変わるでしょ
まあ2000はダスカ有利だけど

ウオッカのスピードを90
エアシェイディのスピードを80として
他の主要能力はすべてウオッカが大差だとしても
今回は高速馬場で快速馬が引っ張り続けた分
スピード能力のみが大きく求められ、差が縮まったということ
これは単純にエアはサンデー産駒で高速得意だから差がなかったと言っていい

カンパニーは４歳時が一番強かった
同じ展開でも４歳時のカンパニーなら３馬身前でゴールしてる
今は全盛期のチカラは無い。全盛期が１０なら今は８くらい。
シェイディは能力は高かったが若い頃は五月蠅く力が出せずレース前に体力消耗していただけ

>>559
俺はトップスピードのウオッカと総合力のダスカだと思うけどね

>>560
それはもう完全に予想だよね
特にダスカの能力の根拠は薄いんだよね
ウオッカもだけど
プスカも

だから俺の秋天の本命はエア

ウオッカはダービーのようなトップスピード勝負でも勝って
今回のような平均勝負でも勝つのだから評価すべき
あと君の言う能力の根拠がどんなものか知らんが
休み明けダスカのレースぶりを見て着差うんぬんでなく大きく評価すべし
府中でのああいう競馬はおっさん世代じゃないと覚えがないはず

>>562
とりあえずエア本命にしている時点で
センスないことはわかったw
何レースやっても着順はひっくり返らないよ

要するにレースレベルは低いけど上位とは地力の差があるって事だろ

キムチ1着！キムチ1着！キムチ1着！！！！！
右手を挙げた安藤勝己

ほんとに抜けて強ければこうなったはず。
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda6564.jpg

天皇賞は明らかに叩き台で
全馬をそのままジャパンカップに出せば力量は判る

古馬最下級条件馬が、平均ペースで20を走って1:59:0が出せてしまう馬場で
この時計だったらどうってことないわ。むしろ平凡。

まあウオッカがエアシェイディの位置取りで
溜め気味に進出していれば56秒台は出てたろう
更にダイワが休み明けでなければ
内から伸びたウオッカと叩き合いで1.56.5だろうだろう

今の府中は、５００万クラスでも、２分切るような馬場だからな。

>>570
もう結果出てるから。

所詮3頭とも2流感が否めないんだよなあ
だってハンデおったカンパニーの爺と同タイムなんだぜ。
ダンゴになっただけで凄いレースではないよなあ

>>534にあるように
ダスカが息切らしていて、ウオッカがケロッとしているなら
ウオッカはまだ脚をあましているだろう。

これは俺の意見ではないが、競馬の先輩が
「武は本当に追えなくなったねぇ」と言っていた。

武の甘々騎乗がウオッカの力を100％出し切れてない。
岩田くらいにバシバシ追える人間だったら、ダスカに二の脚を使われることなく
あっさり抜いていただろうね。


　

>>1
キンカメ世代馬鹿にすんなよ
この世代を馬鹿にしていいのはギム世代だけだ

ウォッカはいつも最後止まってるのになんで足余したとか言う発想が出てくるの

トプ美は以前、「今日のイチオシ」というスレで予想したことがあった。
その理由は
「俺の相馬眼（馬を見る目）が正しいことを証明するため」
であった。


しかし、トプ美はこれまで数々の馬を「名馬である」と予想してきたが
ことごとく外している。

クラウンプリンセス
インパーフェクト
モンテクリスエス
オーシャンエイプス
他

彼には相馬眼がないことは、この2年間の例でほぼ証明されている。


ただ、トプ美は、
終わったレースについての反省や、終わったレースの馬についての実力判定については
かなり的を得たことを言っている。

彼は、事後整理能力は高いが、
予想能力・相馬眼については大したことないことが言える。


　

>>576


鞍上がしっかり最後まで追えていないか
ウオッカの瞬発力（末脚）がそういう性質なのか
の、どちらかだろう。


　

>>577
でその予想スレでの回収率はどれくらいだったの？

応援しているのと予想を一緒にしないでくれるかな^^
インパーフェクト＝岡田
モンテクリスエス＝アンカツ
オーシャンエイプス＝豊

関係者の方がヤバイだろ

>>577


つまりは、
「後出し、言い訳」が得意であるということ。


　

トプ美がイチオシスレで予想するようになったのは
「俺の相馬眼が正しいことを証明するため」だった。

しかし、トプ美はこれまで数々の馬を「名馬である」と予想してきたが
ことごとく外している。
クラウンプリンセス
インパーフェクト
モンテクリスエス
オーシャンエイプス
他
相馬眼は彼にはないことが、これだけ例を挙げれば分かるだろう。

ただ、トプ美は、
終わったレースについての反省や、終わったレースの馬についての実力判定については
かなり的を得たことを言える。

彼は、事後整理能力は高いが、
予想能力・相馬眼についてはそこまでであることが断定できる。


つまりは、
「後出し、言い訳」が得意だということ。


　

武が追えないから差せねえだってよｗｗｗｗ

キチガイの先輩はアンチ武並みの知能だな
まあ先輩とやらが実在するとは思えないけど

その先輩に2ちゃんのコテのストーカーをしていると言ってみなよ^^

ダスカ基地「超ハイペースを粘った！」
ウォッカ基地「足を余した！」

まさに基地外

トプ美は頭はいいと思うよ。

頭の悪い基地をどんどん釣りあげてレスを集めるところとかね。

競馬板のコテの生命線はどれだけアンチを集めるかどうかに限る。
余り思って無くても極論化にして持論を展開し、それに吊られる馬鹿からのレスを大量に確保して
悦に浸ってるのがコテの殆ど。

これが普通の予想
トプロは美しい（２０．２３．１８．　６０）　単１３０９０/１２１００　１０８．２％　複１２２３０/１２１００　１０１．１％

これが1着に来ない馬を指定した結果
【王】トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
【集計】
（5.10.7.29）単1600/5100　逆回収率31.4％

俺が儲かると言った馬の回収率は108.2％
俺が儲からないと言った馬の回収率は31.4％

それと俺に相馬眼はまったく無いよ

新馬のパドックを見てもまったく分からないと言っていいレベル
馬体を見て馬の力なんてまったく分からないね

>>584


頭はいいよ。
レース後の反省とかね。

今のドリーム競馬のレース回顧や、大坪さんの役回りをやれば成功すんじゃね？

　

>>586


うん。
だから、お前は事後処理能力は長けてんじゃね？

レース回顧や、大坪さんの役回りをやれば成功するかもしれんな。

ただ、お前の場合一度決めた結論はまず覆すことはないし、それに反論してきた奴をけなしまくるから
「後出し、言い訳野郎」と揶揄されっかもしれんけどな。


　

>>564
0.0〜0.1秒差がひっくり返らないと言っている時点で話しにならないな

エアの狙い目は自分で言うのも何だが中々の見立て

3強なんてちょっとした事でエアクラスの馬でも勝ち負けできるレベルの馬たち
人気ほど上位と下位に差が無いって分析は間違ってないと思うね

>>588
先出しで結果を出してるだろ^^

585 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2008/11/05(水) 19:20:25 ID:LsJLZ7Nt0
これが普通の予想
トプロは美しい（２０．２３．１８．　６０）　単１３０９０/１２１００　１０８．２％　複１２２３０/１２１００　１０１．１％

これが1着に来ない馬を指定した結果
【王】トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
【集計】
（5.10.7.29）単1600/5100　逆回収率31.4％

俺が儲かると言った馬の回収率は108.2％
俺が儲からないと言った馬の回収率は31.4％


これが証拠

エイプスも他の馬も期待して応援している＆していただけ
デビュー直後やデビュー前の馬を評判を見て期待しているだけじゃん
分析も糞も無い事だよ〜ん

>>584　>>587
いや、頭悪いでしょ。
自分の世界の中だけで極論化してる。それを決して覆さない所での書き込み。
彼のやってることは不毛だよ。彼の書き込みからは虚しさが滲み出てる。
書き込むことで彼自身に還元するものが存在しない。悲しいことだよ。

>>591
え！俺は覆すよ

ただ君を含めた2ちゃんのレベル・水準が低い為に覆すような発言が少ないだけの話

君らレベルの意見では俺に得るものが無いだけの話

>>590


今、トプ美が顔を覗かせてるスレは
レース回顧スレばかり。

主に、レースの感動などに冷や水をぶっかける事ばかりやっている。
なんか、２ｃｈの連中が名勝負に浸っているところに、低レベルであることを突きつけ悦に入ってるがごとく。


　

08秋天でウオッカがゴール前で余裕たっぷりでソラを使っていて後ろから凄い馬が差して来てたらもっと伸びていたなんて意見の何処に俺に還元する有益な情報が存在するんだ？？？

ID:sfXUkM3s0君はこんなレベルで俺に何かを還元しようとしているみたい^^

こんな意見で俺に還元されるとしたらこんなアホも馬券を買っているからラッキーぐらいの情報だ

>>592


笑えるｗｗｗ
得るものが無いのだったら、2chから消えれば？

お前が２ｃｈでやることは、自論を押し付けるために来てるわけだもんなｗ
つまり、「オナニー押し付け専門」コテ。

自論を世に広めるために、２ｃｈで自論を布教しまくり
その自論に反論してくる奴を叩く・貶すだけ。


　

>>592
得るものがなくて遊んでるとか本当に頭がいいならそんなことはしない。
結局満たされなくてここで埋め合わせしようとしてるのが奥の本心だよ。
君の厚い皮もとっくに見透かしているよ。

結局は君はここで醜態をさらしているだけ。気づいたでしょ。

ていうか、このクラスの馬なら前半1000mの58.7は速くない。
秋天はスローになりやすいレースだから過去と比べれば速いペースではあったが。
カンパニーの調教師はもう少し速くなって欲しかったとのレース後のコメントが残ってる（ソースはラジオNIKKEI）

ダスカ以外は能力としてはそんな差が無いように感じるな
エアとウオって上がり同じで微妙な位置取り差がそのまま着差じゃん
ちょっとでもペースが違えば着順変わる可能性はあると思う

>>596
だってウオッカがゴール前で余裕たっぷりでソラを使っていて後ろから凄い馬が差して来てたらもっと伸びていたなんて意見の何処に学ぶべき所があるの？

ラップスレや予想スレでは学ぶべき所はあるよ

君からは無いね^^
この意見だけでお腹一杯です

やっぱり牝馬だよ。

93の有馬で言うなら
ライスやチケゾーやレガシーやベガやパーマーや白石はタンホイザ以下
って言ってるようなもんだな

>>599
自分はそんなこと言ってないけどね。
まあいい、君が自分で自分のことが分からないバカだというのは分かったからいいよ。
その時点で話す価値もない。さようなら。

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/11/05(水) 14:25:02 ID:sfXUkM3s0
>>527
着差原理から言うとその細かい要素は含まないんじゃないの。
あくまで着差の話なんだろうからさ。

>>528
オペラオーもそうだけどウオッカは賢いから相手なりの競馬をするよ。
ハーツクライクラスの馬が居れば居るなりの競馬をするし限界も引き出される。
たらればは言うとキリがないよ。


534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/11/05(水) 14:40:36 ID:sfXUkM3s0
>>531
でも実際レースが終わった後の流しでダスカは息が途切れるくらいハアハアしてて
ウオッカはなんともなくケロッとしている。
勝つことがどういうことかウオッカはちゃんと分かっているよ。


ウオッカは頭がいいからあの差を余裕たっぷりで勝ったと言っているじゃん
ハーツクライクラスの馬が外から来ていたらもっと差が付いたと言っているじゃん

こんな馬鹿にバカと言われたらやり返すしか無いじゃん^^v

残念だがオレの勝ちは覆らないよ、トプ美。
おつかれ。

笑えるなｗｗｗ
>>599を見れば分かるように、彼はここに議論しに来ているのではない。
ただ「自分のオナニー論を押し付け、それを広めるため」だけに来ている。

「オナニー押し付け専門」
そのオナニー押し付けの先に待っているものは、ただの煽り合いだけだよ。


　

>>604
俺は君から何を得ればいいの？

ウオッカは余裕勝ちだった所？ソラを使った所？
こんなのを得ていたら負け組み突入じゃん^^

煽ったのはお前から^^v

>>605
ここで得た知識を先輩にも還元してやれよ^^

アンチ武なみの先輩にね・・・居るとは思えないけど

>>605
いや、勝敗はついたよ。話は終わった。
君が粘着し続けたトプ美も大したことなかったよ。

さて、次の旅に出るか。

うむ！

トプ美の頭は相当-悪い。

四着、五着なんてちょっとしたことでどの馬でもなりえるんじゃないか？
タイミングと展開次第ではタスカータソルテでも可能性はあったと思う。
去年の有馬の五着馬なんだったっけ？

>>608
勝敗？？？？？

何の勝敗？？？？？？

ウオッカの事といいもうID:sfXUkM3s0君は別次元の人のようですね
ではＮＧにしてくれ
レスも付けないでね^^v

>>606


ふむ。
結論ありきで理論武装し、自宅（自論）に武器を持って立てこもる。
自宅と外の間で交渉が行われるが、2ｃｈでよくある反抗的なレスを返すと
自宅からボロクソに重火器で撃ってくる。
で、「反抗したのはそっち^^v」

２ｃｈという場に来て、キレやすい奴が議論（交渉）に来ていると言う。
こんな滑稽な話があるのかｗ


　

これどうみても、歴代最低レベルの天皇賞決定じゃんかよ。

グラスが出たらウオッカの１０馬身まえにいるわ

>>608


うん。
ほとんどのみなさんが貴方みたいに、トプ美の自己完結にあきれて去っていく。

こんな感じで、アンチトプ美以外が消えていくんだよね。


　

>>610


あんだけ伸びてきてる4、5着を
いつもの4、5着にしちゃいかんだろう。

カンパニーのあの伸びでハナ差だからね。

　

>>612
俺のネガキャの為だけに2チャンを徘徊して回ってこんなレスばかりの君ほど滑稽な人は居ないよ^^

その先輩に2ちゃんのコテの粘着ストーカーをしていますっていってみな
滑稽を通り越して引かれるね

>>589
理科の実験でなんでこんな数字が出たんだ？ってときあるだろ
条件次第では特異な結果がでるんだよ
それでも教科書には統計的に見て
エアは普通、ウオッカはかなり強いと書くのが正しい
まあ俺は教科書をちゃんと見て君が極端な理論を持ってるなら
話は合わないだろうね

>>616


ははっｗｗｗ
俺へのネガティブキャンペーン返しで、都合の悪いことはスルーかｗｗｗ

「オナニー押し付け専門」コテよ。
お前が憑りつくスレはすべて「トプ美スレ」になる。
いったい、いくつのスレを「トプ美中心スレ」にする気だ？


　

まあトプ美もウオスカ基地相手に良く頑張ってるよ。
こいつらはザコ牝馬に入れ込んでるカス共だからな。
勝手に名勝負にと思い込んでハイレベルと仕立て上げてる。

エアシェイディのが強い競馬してたよ。

>>619


たしかに両基地は、歴史的名勝負にしたがってるよね。
自分が応援してる馬だから、そのレースを高みに置きたいんだろうね。

その基地のオナニーはたしかに滑稽。
しかし、その基地どものオナニーをエサにして、
「そのレースは低レベルだよ。何言ってるの？」と自論の優位性を誇張するトプ美。


　

まあ今回格度外視でエア、カンパニーを狙った奴は
なかなか穴党としての感覚を持っていると思うよ
ただ強い馬が3頭もいて本命にしちゃうのは予想の詰めが甘いよね

いやいや、ノリの仕掛けが0，5秒早かったら、
後藤がミスってなかったら当たってたよ。
ようするにそれくらいの運の差だよ。

エアシェイディ本命のカンパニー対抗でしたが

>>622

たしかにノリは後ろすぎたね。
もうちょっと前にいれば。

　

カンパニーがマイルＣＳ、エアシェイディが有馬記念を取ったらこのスレは第二のデンエンマッテルスレになりうるな

保守

>>617
その教科書とやらを書いた奴が馬鹿なんだよ

その教科書とは競馬新聞の印レベルのもの
3強とその他の差を大きいと誤認させる教科書ね

それとここでの話は秋天限定だから
まあトータルで見ても3強とやらは特別抜けていないけどね

>>625
スレの趣旨、流れを何も理解してないね。
カンパニー、エアシェイディが
今後どんなタイトルを取ろうと関係ないよ。

>>623
見る目があります

そのまま精進してください

>>627
確かに

誰も3強と互角に渡り合ったカンパニー、エアシェイディは強いとは言ってないもんね
カンパニー、エアシェイディ程度と互角の3強の力ってどうよ？がここの論調だもんね

>>626
俺も教科書が絶対とは思わないが
こういう極端なスレではアテになるよ
教科書ってのは実績とかオッズとかだな
俺は教科書を見て君達の意見は偏りすぎだと言っている
今回のデータは極端なんだよ、教科書見なよってね
まあ不良の君たちは先生の言うこと聞かないんだろうけどw

ウォ基地「ウォッカは最後止まってないよ！ソラを使っただけだよ！」
スカ基地「休み明け超ハイペースで粘ったから実質勝利！」

ノリ「上手く乗れば勝てた」

だな。3頭は大したことないわ・・・
カンパニーはもう爺だし斥量ハンデあるってのに

ウオスカ基地もこのスレで過ちに気づいてくれたかな？
これで懲りたら自分達の基地外スレでシコシコやってたらいいよ＾＾

>>4だろ
エアシェイディはすると思ってたし実際したけど、>>4で間違いない
１・２着＞３着＞＞それ以外
不等号はこんな感じだろうけど

着差で判断しないのに
なんで１と２着が＝なの？
馬鹿なのｗｗｗ？

完全に5強の競馬だったね。
123と45で線を引きたがってる奴って、普段も思い込み激しそうｗ

勝ちに行って上位に来た馬は
ダイワ、ウオッカ、ディープスカイ、そしてエアシェイディ
一か八かで上位に来た馬はカンパニー

エアシェイディはちょっと離されてるけどよくがんばってます
潜在能力は十分に示した。ベストの舞台だったしね

たすかーたの札幌と同じ博打じゃん
禿の決め打ちズッｺﾝばっこん
去年も3着の馬だし馬体も回復実力もある

横山＞＞ルメール＞＞＞タメール

>>624
もっと前にいて、あの脚が使えるならとっくにG1のひとつやふたつは勝ってる気がする。

>>636


だから言ってんじゃん。
ダスカ基地とウオ基地が、お互いが認め合うレースとして
あのレースを歴史的名勝負にしたてあげたいんだよ。


　

>>640
カンパニー基地の俺に言わせりゃまさにその通り
溜めなきゃダメだよこの馬は
春先は先行して重賞連勝したけど、迫力がなかったし、しっかり上がりも遅くなってた
ノリも溜めたほうが馬の力が出ると判断してこの秋は控えているんだと思うんだ

>>642


そしたら位置取りの上手い、差し騎手乗せたらいいね。
誰だ？
池添、藤田、後藤…

　

みんな忘れてるけど、
カンパニーって出遅れたよねｗ

>>630

＞俺も教科書が絶対とは思わないが
＞こういう極端なスレではアテになるよ
＞教科書ってのは実績とかオッズとかだな


トプ美くんは、実績とかはアテにしない派なんで。
着差厨ですので。
「実質の着差」の厨。
タップダンスのJCのような着差は考慮に入れず。

それで考えると、シンボリクリスエスが近年最強ですって。

　

エアシェイデイから買ってた俺には特に感動がなかった。
エアシェイディ・カンパニーと１馬身以内の両ダービー馬とか可笑しいだろ。

時計が早いのは馬場だろし、レコードも後ろ千切った馬が単独で出したとか
なら衝撃だが、１１位？までタイレコードとか笑えるしな。
レベル自体はまあまあ平凡だと思うよ。

エアは違に位置してた
カンパニーは馬
しかしエアは馬券外確実、カンパニーは2〜3着県内にいた
エア買ってる時点でセンスないって事
始まる前から決まっているのさ！！

つか、
ダスカ、ウオカ、ディスカの3強が抜けているか？の話でしょ。

だとしたら抜けてないよね。
ダスカの大阪杯も、本格化前のエイシンディピュティに3/4馬身まで詰め寄られてる。
ウオッカも毎日王冠で超蜂に差しきられる始末。
ディスカもブラックシェルに詰め寄られる程度。

普通の人間が見ても、たいした差はない。
着差厨から見たらもっと差はないだろうねｗｗｗ

現役で差があるのは、中山のマツリダゴッホぐらいか。


　

え？　エア買ってる俺は結構センスいいと思ってるんだが。。。
　

>>649
センスいいよ　あれは後藤がもっとうまくのってれば
ウオッカ　スカイとも差はなかったはず

けっきょく、トプ美と同じように
エアシェイディ買った奴はセンスがいいだの、トプ美と同じ思考の奴が良いという流れになってきてるな。

トプ美の思考以外の意見は叩き対象。または、センスがないとされる。


なにこのトプ美スレ？

まあ、エアに目をつけたのはいい着眼点だと思うけど
このスレはトプ美に振り回されすぎ。

そんなに流れに乗じたいか？

別に上から読んでないから、トプ美の流れとかは知らんかった。

まあエアから買ってた俺はもうちょっとじゃんと思ったってだけ。
ウオッカから買ってる連れはダイワありえねーって言ってたわｗ

上位はラストで11.3→12.6とバッタリ止まっている。
カンパニーはそこをばてない分楽に詰め寄ってきただけ。
上がり3ハロンの比較だけでカンパニーを評価するのは乱暴すぎる。

今回分かるのは2000mを超えたらダスカが
ウオッカを上回るということ。

34秒の脚を使えるスタミナを残す条件で一番前にいることが大事だね。コレが分かればすべて分かることだね。
つまりエアもカンパニーもコレがクリアできてれば頭もあったレース。

カンパニーやエアの戦績見れば分かるだろ？
結局そこまでの馬なんだよ。
あの着差で、連対出来る出来ないか。
ウオ・ダスカとカンパ・エアのG1戦績にそのまま表れてる。

かと言って連対馬に抜けた実力がある訳では無い。
それがあの着差。
タイムなんて馬場の問題だからな。
引き離してのレコードじゃなきゃ価値は低い。

8歳のローエンでもエアシェイディには勝ってるから

あれだよな
カンパニもシェイディも着狙った競馬だよね。
ウオとかスカイは勝ちに行って終い甘くなった
その分溜めてた馬が伸びて来たんだろ

エアシェイディは最後詰め寄ってるだけに直線で前が壁になってなければなぁ。
騎手を外国人ジョッキーか追える地方出身か地方ジョッキーに代えてくれ

>>659
カンパニーは全く別のレースをしていたが
エアシェイディは勝負できる位置にいた。
後藤が悪いか、運が無かったか
前３頭が止まったんだから勝ってもおかしくない
レースだった。

大人しく内で溜めて内からさしてりゃ変わったかもだが、
ウオッカに先に進路取られてから外に回してしまったからなぁ‥
なまじ調子が良くてマジ狙いしたのが裏目にでたか

>>662
結果論だが内でじっとしていて仕掛けを１テンポ遅らせれば、
内から伸びてこれたね。

シェイディの馬券も少し持ってたが、別に惜しいとは思わなかったぞ。

脚色見れば分かるじゃん。前の馬がバテなきゃ差せないくらいの脚しか使えてないし。結局他力本願なんだよ。

だから、本命にした奴のセンスなんてな。まあせいぜい自己満に浸ってろ。そんな予想は一円にもなってないのにな。

>>663
ま、あくまで結果論だからねw

シェイデイ応援してただけにVTRレース回顧でウオッカ中心に直線映ったときアチャーてなった‥

しかしノリは今回といいスウィフトの時といい怖いほど仕事するなw

>>665
神に導かれた道を後藤は選択しなかった。
そこをカンパニーが通ってきた。
そういうことかと思いますよ。

５頭とも２流の域

>>657



それは俺も同意。
カンパニーやエアシェイディは、これまでの実績通り
あの着順だった気がするね。
けっきょくはバラゲー、ナイスネイチャ級。
オフサイドトラップやステイゴールドにはなれなったってこと。

あと、そのバラゲーナイスネイチャ級と差がない、現在の第一線級…ってこった。
来年あたり、そういったバラゲー級がG1取るチャンスはいくらでもあるんじゃね？

すごいスレ

この二頭は最強世代の馬
牝馬や三歳が人気してるレースなら上位に食い込める力はある













ぜ

>>1
ワルだな

なぜウオスカ基地は事実に目を背けるのか！
徹底的に糾弾せよ”！！！１

そう思う人は次のレースでじゃんじゃん買えばいいじゃん。
ウオダスの単勝は4倍もつかないけどシェイディカンパは最低20はつくよ
おめでとう、見る目があって大儲けじゃないですかｗ

ID:XCv91duSO

とりあえずダイワ―ウオッカから三連複でエア・カンパニーをガッツリ買ってた俺涙目www
ディープスカイなんて今年の3歳馬のレベルの低さを考えたらソッコーで切ったのにorz

過疎スレ

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/11/13(木) 18:02:26 ID:JLpc6S4d0
過疎スレ

保守