本当に今年の秋天は名勝負なのか？

単に先行内枠逃げ有利の馬場なんじゃまいか？

４着カンパニー、５着エアシェイディなんて終った馬と接戦
してることが何よりの証拠ですよ。

いくら負けたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

梅

八百長レースってこういうことなんだな

レベルは知らんが、名勝負だったろ

とりあえず８チャン見とけよ

強い馬が引退してしまってその残りと良い勝負しているようじゃねぇ
そして今日の馬場は昨日と変わりすぎ、タキオンみたいなスピードのある馬しか来ない
そしてマスゴミに踊らされるクズ共

1 14 ウオッカ 牝4 56.0 武豊 1:57.2 レコード 34.4 490 0 角居勝彦 1
2 7 ダイワスカーレット 牝4 56.0 安藤勝己 1:57.2 ハナ 35.2 498 0 松田国英 2
3 2 ディープスカイ 牡3 56.0 四位洋文 1:57.2 クビ 34.5 510 +2 昆貢 3
4 16 カンパニー 牡7 58.0 横山典弘 1:57.2 ハナ 33.5 460 +10 音無秀孝 11 ←前走毎日王冠５着
5 3 エアシェイディ 牡7 58.0 後藤浩輝 1:57.3 クビ 34.4 490 -2 伊藤正徳 8 ←前走オールカマー５着

そんな頑張ってマイノリティを主張しなくても
若いんだね、きっと

どんな勝負なら名勝負だと思うのか、それをまず示さないとね

終わった馬が、ﾊｲﾍﾟｰｽとはいえ東京で上がり33.5はなかなか出せない

このレースはまちがいなく歴史に残る名勝負

見てないけど＾＾

レースレベルはやや低いが名勝負であった

これが結論だろ。
前者を否定して後者ばかり持ち上げたり、
前者ばかりを強調して後者を無視する
という一方的なヤツが多すぎる

カンパニーは数年前の天皇賞三着だが

前残りって前いった馬がダスカしか残ってねーだろ
悶絶糞ハイペースで前にいった菊花賞馬が潰れてるんだよｗｗｗ

ただ上位が僅差なだけだろ
いつかのエリ女と同じ

いいものはいい。
素直に認められるようになったその時こそ君は大人になったと言えるだろう。

まあ００のダービーは馬のレベルが低くても名勝負だったよな

なぜ去年と言わない

そうだな。
００年のダービーに近いかもしれん。
シャカールの２冠＆武のダービー３連覇
　　　　ｖｓ
河内ダービー初勝利への執念

あれも名勝負だった。

ハイペースじゃないけどね＾＾
ま、スイープなら余裕で差しきってたよね。
低レベルの名勝負乙。
本当グル並みに時代に恵まれた牝馬達だね

レベルが低かったのは言うまでもない。

厨人気の高い２頭で決まったから数の暴力で名勝負になってるだけ。

いままでのレベルで言えばバブルガムフェローが勝った秋天ぐらいのレベル。

間違いなく名勝負、スカーレットの最後の粘りがそれを生んだ。

まあ、スカーレットが勝ってればもっと良かったんだがなぁ・・・あの展開で差し馬に勝たれても、そりゃそうだろうって感じだし

99有馬は名勝負なのか？
時計は遅いはゴーイングスズカだのツルマルツヨシだのと接戦してるし･･･

どんな意見があろうとこれだけ議論されてる時点で名勝負だったのは間違いない

「名勝負」の基準は、「自分が名勝負と思ったかどうか」
それだけ
「他人が名勝負と思うレース」と「自分が名勝負と思うレース」は一致するはずだという思い込みに取り憑かれた人たちが議論する

レベルの高さは、おいておいて、混合G1で、よどみのない流れで、G13勝馬同士の1番人気、2番人気の牝馬の鼻差のレコード決着。
名勝負だろw

カンパニーなんて2流ですらない、3流、4流の馬でしょ。

でもウォッカと休み明けのダイワが最強なのは間違いないよな

もう議論されまくってる時点で
今日のレース＞俺たち
だな

レベルが低いから問題外
接戦なら未勝利でも名レースになる

先行した馬はダスカ以外ボロボロだな
ほんと驚異的だ

>>26
３着以下を離してれば文句無しなんだけどね。
これでホーネットの株が上がったね。
マイルＣＳは鉄板でしょう。

名レース＝レベルが高いレース　ではない。

名勝負じゃないことにしたい人って、それが認められたところで
今晩の飯が美味くなる以外の何かでもあるんだろうか？

明らかに後世伝えられる名勝負だろ。
これを糞レースというなら競輪かドッグレースでもやればいい

>>23
ツヨシ馬鹿にすんなよ

名勝負かどうかは置いといて､時計速すぎ､馬場硬すぎ。これで最後の対決になるのが一番嫌やろ？
各馬の無事を心より願う。

見に行かなかったことを後悔してるんだよね

>>22,24 あなたの意見に同意です。
今日のレースを糞レースだという奴。
ダイワスカーレットが、未だ連対率１００％だということを
知らないのか？
それとダイワスカーレットに勝ったことがある牝馬は、ウオッカ
だけだというのを．．．（間違っているかもしれんが）

最近のG1の中では文句なくおもしろかった。
それでいいじゃん。
名勝負だったかどうかなんて、何年か後にわかることだよ。

3頭で4着以下を離してればよかったんだけど
あれじゃ低レベルと言う人がいても仕方ない

そういや３着以下離してないんだな。
そりゃ確かにマイナスだな

>>33
アドグルの引退とか感動したしな

エイシンデピュティはいてほしかった

>>32
評価は上がったがＧ１では１００％の力が出せずに終わるホーネットだからなぁ…

>>33
ですな。アグネスフライトのダービーとかレベル高いとはいえないけど、名勝負だと思うし

あんなペース刻んで最後まで粘ったダイワスカーレットが異常なだけ
他は並でいいよ

前哨戦の毎日王冠、京都大賞典、オールカマーの勝馬不在、春天、宝塚の勝馬も不在。
安田記念馬と大阪杯馬と三歳馬の勝負。格は低いが史上稀な好勝負だった。

サムソンが凱旋門賞いかずに
こっちを使ってれば勝ってたかも

７ヶ月の休養明けにぶっつけの秋天ｗ

ライバル同士が何の不利もなく自分の競馬をして最後2センチ差なんだから
これ以上の名勝負はそうそうないだろ。
3着がダービー馬なんだし、4,5着と着差がついてないといっても前がきつい競馬してたから
力差はかなりある。

馬券外れたけどG１でひさすぶりに良いレース見たと思ったよ

王道路線っていうのは大切なんだよ。
じゃなければ糞、糞いう奴も減るよ

今日のレース認められない奴・ちょっとおかしいんじゃないか？
変な駆け引きなし。各馬自分のレースをし騎手も自分の考えのとおりの騎乗をして
このレコード・着差・それも府中・・・・・たしかに牝馬同志の決着で牡馬がちょっともの足りない
感じはするがそれは結果論。逃げのダスカが逃げた。府中では流石のダスカも息が続かないと
各騎手は判断・しかし最後まで粘った脚はもう激賞もの。最後方からの追い込みでカンパニー
好位キープの差しで勝負したディープスカイとウオッカ。ウオッカの毎日王冠での敗戦は今日の複線。
でも別の真実もわかった。常識かも知れないが府中の直線は坂で以外と先行馬が粘れるコース
でもあったのだ。よって武・四位は追い込みに自信ありもダスカ相手だと後方からは無理だと判断。
この各々の騎乗の結果が今日の歴史的名勝負に繋がったのだ。
でもずっと重賞で勝てなかった武がよく頑張ったと思う。

>>54
誰も読んでないよ・・・

大外ぶん回したウオッカが神。
あとは普通。

>>44
デプュティが出走してたら展開も結果も違ったかも。今日は力通りの競馬だったね。微妙ではあったが力量は変わらずって事で。

なんか戦前は豪華メンバーだなって思ったけど終わってみると
結局3頭だけじゃんみたいな

>>21
エアグルーウが勝ったときの間違いだよな？

今年の春天は名勝負スレの時はほとんど異論を挟む奴はいなかったのに
今回はこんだけ荒れるのはカンパニーとかと接戦だったからかな？

>>55
俺は読んだけど、その通りじゃないかな。馬券は外したがレースは良かったと思う。

>>51
残念だけど4.5着とは殆ど力差無いよ

駄馬の叩きあい

牝馬２頭が互いに牽制しなかったから良いレースになったね。

３強と言われた、あと１頭の騎手には出来ない芸当。

レコード決着なのに普通とかありえない

レコードって言ってもパンパン馬場で
条件戦でもいいタイムでてたからな

今日のは、さすがの懐古厨かつ2ch脳の俺でも名勝負だと思ったぞ。
そう思えない奴は精神的に病んでるから病院に行った方が良い。

　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　>>54さーて、どこを縦読みするんだか
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

なんかダスカ基地とウオッカ基地が
手を組んで低レベル論をもみ消そうとしてるなｗｗ
唯でさえウザイのに・・・

名勝負は名勝負だけどレベルは高くない

ケチつけてる奴の9割は馬券はずした奴だろｗ
穴狙いしかできない貧乏人はかわいそうだね

ミラクルアドマイヤが高速決着に対応できるということが分かり、
フサコン一族の繁栄が約束されることがわかった。

あとの牝馬と３着は入らない。

追い込み有利な展開で粘りきったダスカはんぱねーな
ウオッカも確かに強い

ディープスカイがさほど強くないこともわかった

ペリエは角居厩舎の馬の鞍上として意図的にダスカを突付きに行ったのか？

これも凄く気になるポイント

今年、いや２１世紀最高の名勝負だろ
名レースってのはいくつかあるけど、有力馬同士がガチガチの勝負を演じたのはグラスペの有馬以来じゃね？

ﾌｨﾙﾗｧｰｲ

>>76
有馬のタップとロブロイ、グランドジャンプのカラジとドラゴン

ダスカは強かった。
これは間違いない。
ただ、ウオッカは駄目だろ。本来、あの展開なら突き放して勝たなくちゃいけない。
単騎のダスカに対して、併せ馬状態のウオッカとデスカ。
それなのにむしろ、シェイディ以下の駄馬連中に詰められる始末。
これが神レースとか言うやつはまさにゆとりだな。

震えるような名勝負と言えば
ナリブvsトップガンの阪神大賞典。

ダイワスカーレットは強い

G�Tでこれは納得いかない

>>76
グラスペ以降だけで見ても

テイエムオペラオーｖｓメイショウドトウ（王道路線）
アドマイヤグルーヴｖｓスティルインラブ（エリ女、他）
タップダンスシチーｖｓシンボリクリスエス（有馬、他）

１レースだけでいいなら
テイエムオペラオーｖｓジャングルポケット（01JC）
アグネスフライトｖｓエアシャカール（00ダービー）
他

まあ結構あるだろ

>>78
有馬はよく覚えてないけど、カラジとドラゴンは確かに名勝負だった
あとカネヒキリとミツオーも名勝負だったな

>>76
まだ９０年もあるのに気の早いお人だ

カネヒキリとミツオーの帝王賞は名勝負
レベルも高かった

>>83
おお、結構忘れてるな
てことは、今日のこのレースもいつかは忘れてしまうのかな・・・

>>79
いくら負けたんだ？

上位陣どの馬も素晴らしかった！
紙一重の差は何か？それは騎手の腕
武豊＞安藤勝が証明された

>>89
それは証明されてないだろｗ

横山典「もう少し思い切ってためればスパッともっと切れたかもしれません。悔やま

れますね。勝てたかもしれません」

毎回レースにいちゃもんつける奴ってなんなの？
暇なの？死ぬの？
競馬辞めろ！
うだうだうるせーよ！
金もーかればどんなレースだろーがかまわんだろ

こっから先はダスカ基地とウォッカ基地が共同で問題外のカス連中を（以下略）

これ名勝負じゃないとか言ってる奴は競馬本当に辞めた方がいいよ

>>86
異論なし

>>94
ほっとけ、アンチは何かにつけてケチ付けないとダメな体なんだから。
アル中やポン中と同じ

レース直後は感動だったけど、
よくよく考えると、ペリエ使って角居がダイワにちょっかい出したのは
やっぱ後味悪いんじゃない？
内容はダスカが負けて強しだけど、
結局買っていいとこ持って行った武とウオッカ
なんかなあ

アンチじゃないよ。
分をわきまえてないカス共を諭してるだけ。
わかったら分相応にこじんまり喜んでろカス

>>1

俺のカンパニーに謝れ！

カンパやエアは普通にＧ１級の力はあるわ
ただ順調な人生じゃなかっただけで出世が遅れた

はっきり言ってこの展開で追い込み有利とか言ってるやつ
なんなの？？

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　アンチじゃないよ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　分をわきまえてないカス共を諭してるだけ。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　わかったら分相応にこじんまり喜んでろカス
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

普通の馬なら息切れして落ちてくる直線、
落ちないどころかラストで更に一伸びしてるな。
さすがダスカ。すごい。負けて強し。

見た目は面白かった。名勝負と言えると思う。
ただ１,２着が牝馬
３着がレベル低いと言われている３歳馬
４、５着がもう終わった７歳馬
どう考えてもレースレベルは低い。
武豊ごときが勝てたのもレースレベルが低い証拠。

早い＝強い、がＪＲＡクオリティー・・・





馬が持たないよ

>>103
最後の行だけ同意してやる

ID:9WeCwcB60
お前のことだよ。
低学歴はすっこんでろボケ

散々叩きまくったディープスカイとタイム差無しだったのは
悲しい現実だな。

>>103
ディープの時も世代は弱かっただろ。
ただディープが抜けてただけで。

スカイもよく似たもんだろ。
ただスカイが抜けて強かっただけ

　　　　　　　　　　 .　'　　　_ 二二 _ .､
　　　　 　 　 　 ／　　　 /´ -‐…‐- .｀＼
　　　　　　 　 /　　　　 /´　　　 i　　 !｀ヽﾄ､
　.　　　 ,ﾍ　 ,' 　 i　 　 !　 !　 |　|i　　|ﾊ　i　ヽ　ｷﾘｯ
　　　　/　 ゝ!　 ﾉ|　　! !::__!::ノ ´　￣　 i::.i ｜!
　　　　＼　 .|　.:i i :i　i |´　　 ＼　　／　｀!､ﾊ:!　　
　　 　 　 ｀ヽi　 从 i　i | ニﾆﾐ　　　 .ﾆニ !:::::|　　 ＜ID:9WeCwcB60
　.　　　　 　 | 　ＹﾊｉﾊN　 {r::ﾘ｀　　´{r::ﾘ '::::N　　　　お前のことだよ。
　.　　　　 　 |　　ヽゝ　　 ´´　　　　　｀｀ﾊ!｀　　　　　低学歴はすっこんでろボケ
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　　　　ﾄ--|: : :.!: : ､|　　ｰ‐'' ´ ｀'ｰ　　}: :.ﾄ
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　　ヽ　　　　/　 ヽ　ﾍ,､　　_｢　|::!:::::} 　　/　　　　／　　　　 バ
　　　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l　　バ　　ン
　　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ;　 -一'''''''ー-､　　　　ン
　　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　):::/}　 (⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ID:0vDOYXRs0
こいつが一番競馬わかっていないと思う。

競馬みたいな庶民のギャンブルなんか
１レース見ただけで本質見抜けるわダボ
中卒が家畜に乗って高学歴に中卒が搾取されるアホみたいなもんやろ。

角居調教師って、松国厩舎の調教助手をしていたはず
勝てないから、潰しにいったのかな？
日本の騎手なら今後の事があるからペリエなんでしょうか

　「負けて強し」というけど、どんなすごい負けでもダメなのね
　ギャロップに負けたルドルフ、ダイユウサクに負けたマックイーン
　負ければ価値はない

ホーリックスに負けたオグリ、アルカセットに負けたハーツもそうですね

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/11/02(日) 22:58:23 ID:0vDOYXRs0
競馬みたいな庶民のギャンブルなんか
１レース見ただけで本質見抜けるわダボ
中卒が家畜に乗って高学歴に中卒が搾取されるアホみたいなもんやろ。

ウオがトーセンの位置にいてこの結果なら神レースだったかもな

俺の今年のプラス収支が確定したｗｗｗｗｗｗ
最高の名勝負だよ

>>27
お前競馬真剣に見てないだろ。
カンパニー最強だぞ。

>>116
金持ちなんだな

>>115
同意。ウオッカが自分でダスカを潰しに行って勝ったなら何も文句ない。

仮に名勝負だったとしても、明日のスポーツ紙の１面は石川遼だろうね
久々に競馬が１面を飾れると思ったのにな

レート的には京都記念6着レベルだそうですｗ

やきうもあるしなぁ

名勝負かは見た人それぞれが決めればいいんだよ。

個人的にはいい勝負だったと思うけどね。
今まではトップレディとブロケードの巴賞が牝馬同士での名勝負では一番だった。
でも今回はＧ１だし少し上かもしれないな。

今見返したら、あと１ハロン長かったらカンパニー勝ってるな

明日の１面かぁ
石川遼がプロ初勝利
巨人がサヨナラ勝ち
三浦皇成がＧＩ勝ちなら１面なんだろうけどな
名勝負が１面じゃなくなりそう、ホント今年の豊はツイていないな

何紙かが裏１で扱ってくれるかどうかって感じかな？

遼が勝たなかったとしても、報知の１面が巨人なのはガチ

残念だがゴール前１０ｍあたりからのアンカツのせいで名勝負では無い

戦前からマスゴミが空前の好メンバー揃ったとかあおりまくりだったが
ダービー馬のスカイが参戦したってだけで、仮にスカイが菊にまわってたら
Ｇ�Uにしか見えない出馬表

百歩譲ってカンパニーはいいとしても、シェイディはいただけない。

久々に楽しかったけど

エアとバブルもこのぐらい楽しかったし興奮した


最近の競馬がつまらなかっただけ

３，４着はハナ差だったけど、そこには大きな壁があったな

>>131
ねーよ。それ名前で判断してるだろ。
スカイはヲッカに競り落とされたんだから、相当低い評価。
対するカンパニーは猛然と追い上げかましてる。一着を奪わんとする勢い。

おまっとさんでした！秋天のレーシングポストレーティング発表だよ！
１着　１１４　ウオッカ（牡馬換算１１８）
２着　１１４　ダイワスカーレット（牡馬換算１１８）
３着　１１７　ディープスカイ
４着　１１７　カンパニー
５着　１１６　エアシェイディ
鼻首鼻首決着でＲＰＲ的にはちょっと低めに抑えられてしまったようでちょっと低調な感じ…
高レート獲得出来ると思ってたダスカ基地のみなさん残念

レーシングポストレーティング
１２１　ウオッカ　安田記念１着
１２１　ウオッカ　毎日王冠２着
１１９　ウオッカ　ダービー１着
１１８　ウオッカ　ＪＣ４着
１１８　ダイワスカーレット　有馬２着
１１８　ダイワスカーレット　エリ女１着
１１６　ダイワスカーレット　秋華賞１着
１１６　ダイワスカーレット　大阪杯１着
１１４　ウオッカ　天皇賞秋１着
１１４　ウオッカ　京都記念６着
１１４　ダイワスカーレット　天皇賞秋２着


プロが見たレベル測定がこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実見ろよｗ
低レベルレースだったの！！
この情報が本当なら名ｗ

　　　　　 　　　　　　　　　　,. '"´￣￣｀丶、
　　　　　 　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 丶
　　　　　　 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　　　　　 l :.　　　　　　　　　　:;. l　　　なんと・・・なんと言う良レース・・・
　　　　　　　　 　 　 　 l ::. `' ‐ --　 --‐ '" :, l　　　一切の無駄が無く・・・
　　　　　　　　　 　　/ヽ,' ,.ミ二、‐-‐_二彡､', ﾚヽ　澱みの欠片もなく・・・
　　　　　　　　　 　　l久lｼ､'=ｪ.ｪぅ､ ,r'､ｪ.ｪ=ﾐｯlﾍi'l　 ただ・・・・・・ただ勝ちに行く・・・・・・
　　　　　　　　　　 　| f,l '"｀ﾞ　 ﾞ'´l　!｀ﾞ 　 ﾞ´"l(､,l　 良くぞ鎬を削ってくださいましたウォッカ殿
　　　　　　　　　　　 l J,ｌ　　　,rｨﾘ　l ﾐヽ　　 ,h }l 　 天皇賞は今ここに極まりました
　　　　　　　　　 　 　l'ｰl　　 〃ﾞ'^;-;^'ヾ',　　,lｰﾘ 　 もはや過去の名馬など小賢しきもの・・・・・・
　　　　　　　　　　_, ィ`"l　　 i∠ニニヽ,}　　,ト:く　　このレースは世のあらゆる物に優れております・・・・・・
　　　　　　　 , ィ":./::::::::丶　,l ヾ｀二´ソl,　,ｲi::::::::丶、
　　　　,. ィ"´: : :ノ::::::::::::::lﾞトゝ、　　　　ﾉ‐'/ﾘ:::::::::::ヽ｀丶、
　 , ィ" : : : : ／{i::::::::::::::::::lヽ ﾉ7ー一r'{　/ /::::::::::::::::ト､: :｀丶、
／: : : : : : ／ :. ll::::::::::::::::::::l丶'"　　　 ` / /:::::::::::::::::::}: ヽ: : : : ｀丶､
: : : : ::::::::/:::::::::::ll:::::::::::＿__;l_,L. --- ._,/ /::::::::::::::::::::/::::::丶::::::::: : : :
: ::::::::::::::/:::::::::::::::l:ノY´;:;_,ィ''て);:;:;:;:;:;:;:;｀￣｀丶:::::::::/:::::::::::::::::::/:::::::::
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>>124
抜き打ちで距離が延長されたらな。
最初から２２００でカンパニーが上位を逆転するわけがない。

３着や４着に３流馬がきたからとか、前哨戦で２流馬以下に負けてるからとか
そんな理由で今日のレースを貶してる奴は競馬のセンスないからやめた方がいい

そんなこと言い出したら、９９年のスペシャルウィークだって前哨戦で
ブリリアントロードやミスズシャルダンに負けてるし、その後の天皇賞レコード
だってコンマ４秒差でアンブラスモアがくる程度。って言われておしまい。

着差が少なかろうがタイム差が少なかろうが、所詮負けた馬は負けた馬でしかない。
前哨戦で勝つ馬も同じ。所詮本番で勝てる器ではないってこと。
逆に名馬と言われる馬は前哨戦で惨敗しようが流れの激しい本番で実力を出し切って
勝てるからこそ名馬と呼ばれる。
今日の２頭はまさしくそれだったってこと。

>>135

そうそう。
有り得ない「たられば」を言い出す馬鹿が多すぎるよな

レースレベルと名勝負はそんなに関係ない
俺は今でも釈迦フライトのダービーで絶叫できるぞ

>>136
アンブラスモアとコンマ4秒差と
カンパニーと同タイム入線ってのはだいぶ違うだろ・・・・

>>135
抜き打ちでもカンパニーは２０５０ｍでバッタリ止まって三着はおろかオースミグラスワンにすらかわされてたから心配いらない

>>132

追い込んでくる馬は強く見えるもんだよ。

３、４着の差は小さいけどでかい差なんだよ。

>>133
もうそういうのどうでもいいだろ
あのレースを見て何も感じなかったのか？

まぁカンパニー的にどんな流れだろうがG1だとあそこまでなんだろうね。
ていうかシェイディもだけどがんばって走ってこの言い様は・・・
個人的には0.1秒でも差がついてれば大分印象は違ったと思う。
オグリとホーリックスが同タイムじゃなかったら全然印象違うのと同じように。

>>140
要するにノリの好騎乗だったんだな

海苔の騎乗は特別良くないよ
カンパニーがそんなに弱い馬ではないということ

つまらんレース

一気に冷めた

すぐ後ろにサクラメガワンダーやオースミグラスワンがいるｗ

>>136
そいつらは三着が何だったら良かったんだろうな？差がつかなかったからか？
あの時計で他が来てるんだから普通に評価だろ、あれをぶっちぎれってんなら１分５６秒台で走れって事？ それでもぶっちぎれないのが競馬なんだけどな。


最近はほんと唖然としちゃう空論ニワカが多いなぁ

例えばフィリーズとレイズのWシリーズを史上最低の頂上決戦とか言ったりするのかね
名勝負を否定したい人は勝負の何を見てるんだろうか
普段は意味ねえｗｗｗとか鼻で笑ってるレーティングとか持ち出す奴まで出る始末

>>139
確かに、カンパニーの方がアンブラスモアより全然強いな。

ステゴはこの世代と当たってたらG�T勝てたなあ

>>136
ウオッカ厨は今まで負けたＧ１は散々言い訳してたが・・・

年寄りがここまで頑張ってる時点でレベルの低下は確実

>>133
プロって何のプロ？
自称プロの皆さん？
誰か教えて本当に知りたい。

>>148
マイルＣとダービーを完勝したディープが３着なのに、何ケチつけてるんだろうね？
それこそディープのダービーの時計が遅いから弱いということなのかな？
レースを見る目があれば、上位３頭と他馬とは力が違うのがわかるはず。
しかもライバル対決で歴史的２センチ差なんだし、名勝負なのは明らかだろ。

牝馬だからレベルが低いんじゃない。

牡馬と台頭にやれる牝馬が２頭も同時期に出現しただけなのだよ。
ウオッカはダービー馬。
ダスカは大阪杯で菊花賞馬と後の宝塚記念馬を完封。サムソンには２戦２勝。
この２頭の名牝を素直に認めずして、何を認めろと言うのだ。
エアグルーヴすら霞みかねない強さを持ってる事は間違いないのだよ。

レベルが低い３歳馬。異論はないが、ディープインパクトも当時、レベルの低い世代と言われた。
強い馬は、世代を選べない。ディープスカイだけが、例年の古馬トップレベルにあるだけの事。

ラスト１Ｆで流石に12秒台後半にラップが落ちた。しかし、そこで差し込めた馬はカンパニーだけ。
エアシェイディは中団から馬場の一番いい所を雪崩れ込んだだけ。
特にカンパニーは、後ろから２頭目の内をずっと追走。横山典お得意の死んだ振り。
ラスト１Ｆのラップが落ちた事に乗じて、差し込んだだけの事。

>>149
全て否定しかできないゆとり人種なんだよ
脳みそが反応した時には否定対象としか認識しない様になってるんだよ。
だからそいつらにベストレースや最強馬聞いても絶対答えられないから。いないんじゃなくてわからない、そういうのが対象としての事は考えられないんだよ。

>150
頭大丈夫？

>>124
恥ずかしいぐらいニワカ発言だな

カンパニーと僅差だった現実
すぐ後ろにサクラメガワンダーやオースミグラスワンが来るレベル

かつてはG1で空気が当たり前だっただったカンパニー、グラス兄弟が
楽々掲示板圏内だもんな。
トップのレベルは明らかに下がってる。

Ｇ１でも緩みあり、若しくはグレード下位のレースに出たなら強い馬はそりゃ千切るわな。
それができない厳しいレースだったから名勝負なんでしょ。
だから着差以上に着順はシビアな実力差と。
カンパニーの上がり最速やゴール肉薄は最後方の位置取りのおかげ、決して差し切れないわ。

とりあえず勝ち馬と二着はほぼ差なく強く府中なら互角なこと
大和の自在性の高さはわかった

そしてもうひとつ
タイムは役に立たない
タイムをものさしでくらぶたらかこの秋天勝ち馬より今日の八着馬のほがつよくなるからな(笑

ディープは相手が弱けりゃ圧巻のパフォーマンスを見せただろ。
当時はそれでも相手が弱いから云々言われてたが
ダスカとウオッカはそれすらできてない。
だからいろいろ言われる

違うよ
あほみたいにラップ落としたからビューンきただけだよ
ウオッカの雑魚っぷりバテバテ癖が又出た

東京２０００のレースで１分５３秒２
勝ち馬はＧ１を７勝してる無敗の５歳馬
２着馬は無敗の皐月賞・ダービー馬
１，２着鼻差（１センチ）
２，３着１２馬身差

これくらいなら全員納得しそうだなｗ
こんなのないってｗｗｗ

今日のは見てて震えた。思わず声が出た。俺にとっては久々に見た名勝負だったよ

相手が弱いって言われてるディープの負かした相手は後ろをちぎり倒しまくりだけどな

リンカーンもインティもジャパンもセンスクロイツもあほみたいにちぎり倒してた
レベルが高すぎる

レベルは高いだろ。前半ラップ58秒しかもダイワはトーセン、キングスト
と2段構えで楽逃げできない。最内馬場の馬場はとったといえどあの粘りは半端ない
あとウオッカとディープの叩きあいは見ごたえあり。惜しむのはカンパニー
サクラメガ、オースミらがで前からスパートしてくれれば・・・もっと違った結果になってたかも
後ろの３頭はすこし脚あませてるだろ

↓ここでシンザンの話

２年前の３歳ドリパスの方がまだ強いよな・・・

レコードの価値なんてあるのか？
今日の馬場じゃ推定勝ちタイム１．５７．３-１．５６．８って
ある程度競馬知ってるやつなら誰でも読めてたぞ。

名勝負は間違いないが、０５宝塚、ＪＣのような壮絶なハイレベルのレースじゃないだろ

ダスカは全く差し返してなんかいねえけどなｗ
カメラの角度と、ゴール前ウォッカが甘くなっただけ。

>>161
そいつらが掲示板載ったらその前にゴールした馬までレベル低いってかwwwww
否定しかできない人種は何でもアリなんだな

>>164
ウオッカは今までは勝つときは鮮やかで文句なかったが
毎日王冠や今日のレースをみる限り気性的にはマイルがベストで中距離もこなせるという感じだろう
ダービーは全てがハマっただけで

>>158
多分君よりは。

アンブラスモア
主な戦績。
吾妻小富士賞１着。小倉記念１着。天皇賞６着。

カンパニー
主な戦績。
大阪杯１着。マイラーズＣ１着。中山記念１着。天皇賞３着。マイルＣＳ５着。宝塚５着。安田記念５着。

カブラヤオー対テスコガビーの名勝負も３着はハナ差だ
グラスとスペの有馬もゴール前混戦で３着オペなのに２頭のみが強調されてる
パチンコ馬とのワンツーの事実だけが強調されて歴史に残るよきっと

>>161
別にそいつらが掲示板乗っても一概にレベルが低いとは言えない
しかし、そいつらと大接戦同タイム入選というのは問題だな。

今日のレースを素直に認められない人は、頭が逝っちゃってるか、
競馬ゲームのやりすぎで逝っちゃってる人だわ。意味分からん。

>>179
単に頭が悪いだけww

上がり3F

ダイワスカーレット　35.2
キングストレイル　　35.3

同じとこ通ったキングストレイルと変わらないな
内側が変態馬場だっただけじゃねぇの？

>>164
ウオッカは今までは勝つときは鮮やかで文句なかったが
毎日王冠や今日のレースをみる限り気性的にはマイルがベストで中距離もこなせるという感じだろう
ダービーは全てがハマっただけで

ウオッカはマイルまでなら多少かかってもタレないが(VMはドバイ帰りで馬体重が最低で状態もイマイチ)
それ以上だと完璧に運べないと甘くなる

ダイユウサクにハナ差勝ちどころじゃなく負けたマックイーンは駄馬確定でいいですか？

>>167
１６１に言わせりゃインティが掲示板載るくらいだからかなりレベル低いよwwww

まぁディープもナリブもルドルフもアマゾンもドーベルもテスコガビーもレベル高いし強い。ウォッカもダスカもレベル高いし強い。と思うけどな

>>182
ダービーはハマったんじゃなく同世代牡馬が雑魚過ぎたからだろ

エアシェイディがスムーズに競馬出来てたら楽勝してたな。
こういう超高速戦は一つのミスが取り返しがつかない。
直線2度も詰まったんじゃどうしようもない。ルメールもこっち乗ればよかったのに。

>>179
おれもそう思うぞ。ＪＲＡ的には豊勝たせたいのはわかったけど
カンパニー、エア、ディープあたりはガチだろｗ３〜５着は何がきてもおかしくない
レースだったよ

ダイワは強いのわかってんだから逆らう必要ないし

>>183
レッツゴーターキンやムービースターに千切られたテイオーもよろしく。

低レベルな現実を直視できずに過去の馬貶し始めた

上位人気馬が接戦→名勝負
人気薄が勝利。スローの逃げ切り→糞レース

競馬板の常識です

>>23
おまえレース見てないだろｗｗ
当時見てればそんなバカは言わないｗ

今日のレースは間違いなく歴史と記憶と記録に残る名勝負。
レベルが低いだの言ってる奴はマジでマジで心の病気だぞ。マジ病院行けよ。
外科じゃねーぞ、精神科だぞ。
そしてレベルは低くない！むしろ高レベル。
今後何年経ってもあのレベルの秋天はなかなかみれねーよ。

今日のレース見る限り、1,2着馬はトップジョッキー以外が乗ると
余裕で逆転を許しちゃうレベル。その点オペはえらい。

浅草とドリジャが４〜５着に来なかったのがいけないんじゃね？

名勝負だけど病院行けって奴が率先して病院行くべき愚昧さ

和田に失礼や！

>>164
アンカツはパフォーマーじゃないから、派手にじゃなくきっちり勝つ競馬だ。
それくらい普通はわかるだろうけど、ニワカと馬鹿は派手に勝てば強いしきっちり勝てばギリギリでやっと勝っただけで弱いとしか認識できないんだよ。

名勝負って押し付ける奴もヤバイ

今日のメンバーの場合、４〜５着の馬に文句があるってイチャモン付けたとしても、
４番手評価が最弱４歳世代の菊花賞馬アサクサキングスだろ。
で、５番手が何だ？せいぜいドリームジャーニー程度だろ？
どう転んでも、４〜５着には微妙な馬が入って当たり前。

３〜５着に、サムソン・ジュピタ・エイシンとかが入ってれば文句ないのか？
でも競馬ってそういうもんじゃないって事くらい、数年見れば分かるだろ。
ニワカって言いたくないけど、こういうとこでイチャモン付けてると、ニワカとも言いたくなる。

ディープインパクトが五馬身前で歩いているよ

>>23
先行有利の中山でドスローのレースを
後方からぶち抜いたのはレベルが違う

>>196
和田はとんでもなく下手だぞ。最近でも京都大章典や神戸新聞杯の騎乗なんて、
今年ＮＯ１，２の歴史的下手騎乗だったぞ。

>>199
そんなもんだよ普通は

ディープやスズカみたいにちぎり倒してくる馬をちぎり倒す化け物が異常なだけ

なんかウオッカダスカ基地が
在りし日のオペ基地やネオユニ基地と似たようなこと言い出してきたな

キチガイ＆初心者＆厨房ってのは思考が似てくるもんだな。
強豪馬が怪我したり体調不良だったり本格化前だったり騎乗ミスったりして
雑魚馬に負けたレースをとりあげて
「じゃあ○○は××より弱いんだな！」と顔真っ赤にして反論。
もういい加減にしてほしいね

>>197
アンカツはキンカメで派手に勝ってましたが・・・

>>201
一緒だよ

あんなもんディープなら突きぬけまくってる

>>199
でもその４，５着とタイム差なしだからなｗ

ディープスカイの３着はアドマイヤムーンが同じ条件で３着なので
同じぐらいのレベルと考えていいんだろうか？

>>206
なにとなにが一緒なんだ？

>>194
あんな糞騎乗でドリジャが来てたらドリジャ最強だぞ。
多分ニワカはノリも似た位置にいて四着に来たってレース見れないドシロウトニワカな発言するだろうが。レースと全パト見れば分かるはずだし、わからないなら競馬やめろ。

何気にノリの決め打ちが炸裂してるのが面白い

鶴丸とグラスペのレベル

まったくレベルの低いレースだった

>>212
ディープオタきもいぞ

明らかにいつものダイワスカーレットのレース展開だったのに。
前走はあえて、ダイワの戦法でいったウォッカ。
今回は良く追いついて抜いたいいレースだった。

>>211
おいおいノリのコメント見ろよ。決めうちじゃねえぞ。
出遅れなければ勝ってたとまで言ってる

ニワカにレースレベルの話をしても無意味。
レコード出した！千切った！無敗だ！くらいで充分。

>>189
そろそろお前の最強馬とベストレース三つづつ挙げてもらいたいんだが？

>>207
競馬ってのは、鼻毛１本でも前に出た馬の方が強いってのが原則だよな？
そこを理解してくれよ？
ウオッカとほぼ同タイムで走りながら４〜５着に敗れた馬との差は、タイムでは
推し量れないくらいの超えられない壁があるのだよ。

>>215
サクラメガワンダーも宝塚勝てたって言ってた

>>219
今日の差を見たらあながち間違ってないぞｗ

>>219
別におかしくないじゃん。あのレースインティライミが不利なければ勝ってたレベルだろｗ

先着した馬が強いのではなく
先着すれば勝ちなんだよ

>>213
あれで突き放せないグラスペの弱さに吹くわ
ツルマルツヨシ　34,8
グラスワンダー　34,6


弱すぎワロタ笑

ディープが５馬身前を歩いているさらに５馬身前にススズがいて
さらに５馬身前でスーパークリークとオグリが叩きあってて
さらに５馬身前にルドルフがいて、それを外からギャロップダイナ
が差しきっているな。
ギャロップダイナ最強。

そのくせウオッカ厨は安田で３馬身離したのは史上最大着差！
とか自慢げにいつも言ってるよな。
あと、ドバイＤＦも上位３頭とは越えられない壁があったと思うが
それはどうなのよ

>>218
ないよ

あるならチューリップ賞桜花賞のように後ろが千切れてるよ

まったく差は無いに等しい

>>195
内容ちがくね？

548 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2008/11/02(日) 15:42:48 ID:eY9D0h8p0
ヲッカｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
549 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/11/02(日) 15:42:48 ID:uFXewQ2sP
ハイペースか･･･ダスカやばいな
550 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2008/11/02(日) 15:42:54 ID:sxgnvtJq0
ダイワ潰れろ!!
551 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2008/11/02(日) 15:42:54 ID:ouA7/5L+O
ダスカこいやぁぁ
552 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/11/02(日) 15:43:05 ID:+NF41R6M0
ウォッカｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━ !!!!!
553 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/11/02(日) 15:43:06 ID:wwF4Tr7G0
逃げ切れ
554 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2008/11/02(日) 15:43:10 ID:TqpC1vww0
ウオッカきたああああああああああああああああああああ

ウオッカダスカは牝馬同士だと三歳春時点で二頭の後ろは6馬身あった

低レベル古馬牡馬に入ってすでに差は無かった
ワロタ

>>218
それは分かるがその差は騎手の差だろｗ
エアシェイディがアンカツで、ダスカが後藤だったら楽に逆転する差。

ID:yDBuAkdW0

あんた、根本的に競馬に対する考えが何か違う。
わざと重箱の隅突ついて貶してるのか、本当に２ちゃん競馬脳に毒されてるのか、どっちだ？

>>224
一着　ギャロップダイナ １分５４秒５
だな
そりゃ最強だ 異論はない

>>229
基地外はいつもいるところにこもってろよ

>>224
その５馬身前でパーマーがヘリオスを振り切って
さらに５馬身前でツインターボの逆噴射装置が故障してるよ

>>231
泣くんじゃなくて反論してみなさいよ

ID:EcCQbgtL0

ちなみに何年競馬見てるか教えてくれ。
あんたとも根本的に競馬の考えが違うようだから議論が無駄のような気がしてきた。
俺はそもそも７歳のシェイディはデットーリが乗っても今日の競馬が限界だと思うが。

>>236
おいおいレース見てるの？デットーリなめすぎ。

後藤がダスカに乗ってたら勝てたのは正しい最後まで追うからな2センチで負けるのは安藤だけだろ。太一でも勝てた

>>229
お前競馬歴２ヶ月くらいだろ

ダスカの強さといったらもう…腰が抜けたよ！
強いとは思ってたけど、このﾍﾟｰｽで最後まで粘るとはな！
勝ったのはウオッカだけど、内容はダスカが数段凄かった。

>>235
俺は着差厨でもタイム厨でもないから、その３歳春に３着以下を６馬身離した言われても、
所詮はチューリップ賞だろ？そんなレースで千切る事と今回の秋天に何の関係があるの？
今回は古馬と牡馬を交えて、しかも最も層の厚い2000ｍのＧ�Tだよ？
３着以下を千切る事に何の意味もない。ここまでのトップレベルの争いでは、
優勝する事で全ての強さを表せると思う。

>>239
そんな俺批判はいいから競馬で反論してみろって雑魚

>>237
お前は競馬なめすぎ

他の馬が強いかは知らんけどダイワスカーレットは異常なくらい強かったな
後世にはウオッカのハナ差2着ってことで伝わるんだろうが

>>241
何の意味もないってあほなの？

抜けてれば桜花賞みたいに勝手に後ろが離れてんだよ
全然差が無いから駄馬と馴れ合う

ディープの全レース見てみろ
駄馬と馴れ合ったなんて一度も無い
負けた有馬ぐらいだ

雑魚と差の無いシェイディやメガワンカンパニーには寛大でも
ジャパンやリンカーンが弱いって言いたくなるんだよ嫉妬で

ジャパンもリンカーンも雑魚と馴れ合わず三着以降をぶっちぎり倒してるというのに

たしかにダイワスカーレットは異常だな。あれだけは着差以上の内容だった。
ウォッカが差したとか差してないとかほんとどうでもいい。

いやーホントにカンパニーは強かったな！

>>242
競馬ど素人に一から説明しろって言うのか？

お前の最高のレースと理由言ってから騒げ

>>244
そう見せたのもウオッカの弱さだって何でわかんないのかねえ
まあまだまだ上積みしてくるだろうけど

>>248
競馬で反論も出来ないくせに絡んでくるなよ下手糞君

>>247
カンパニーは大幅減の体重戻すために今回稽古軽かったらなあ。
父が地味なせいか、微妙に運がないよな。

・名勝負だったがレベルは低かった
・強い競馬したのは負けたダスカの方

これでええやろ
誰か異論あるのか？

>>245
派手にちぎらなきゃ強さの証明にならないと思ってるのかよwwwwwww
これがド素人の証明だよ
競馬は芸術採点ゲームじゃなくて、先にゴールする事を競うんだよ。
わかった？

>>252
強い競馬した馬なんていないんだけど？

名勝負じゃないの?
レ−コド決着＋連対率100%馬×ダ−ビ−馬二頭の叩きあい....
世代が違う...今日の東京の馬場が....とか言っちゃ話は終わりだよ、例えばタイソンとモハメッド・アリはどっちが強いか?なんて言っても比べようがないし、レ−コドと言うのはあくまで記録が更新された訳だしね、
まあオレは馬券はハズしたけど久しぶりに鳥肌がたったよ｡

>>250
ごめん二ヶ月が図星だったみたいだな。
まぁこれから年月かけて競馬を覚えなさい。

>>245
ディープは２０００ｍ以下出走すらしてないから２流
秋天の舞台も合わないよ
今日出てたらドリジャの位置からカンパニー程度の脚つかって７着くらいだったろ

カンパニーは強い競馬だろ？

昔、境勝太郎が管理馬でダービーを勝った後、
「差し返したんじゃなくて、むこうがバテただけ」と言った。

今回の天皇賞もそれと同じじゃないかなと。

デープとかいう「駄馬」の弥生賞は２分2秒の駄レースで首差www wwwww

俺のギャロップダイナなんか駄馬どころか騎手とも馴れ合わずに
一人で勝ったんだぜ！すごいだろ！

牝馬が５０年ぶりに１，２着か
ってことは牝馬弱すぎってのがデフォですかとニワカは思う

>>253
それを競う競技だから後ろが離れるんだろう？ｗ

君はディープの春天みて二頭が抜けてるようには見えないのかい？
君はスズカの王冠見て二頭が抜けてるとは思わないのかい？
君はダスカの桜花賞見て二頭がぬｋてるようには見えないのかい？

君は今日の競馬見てわざとエアシェイディあたりの雑魚と差の無い競馬したように見えるのかい？？？ｗｗｗ

ヘタすぎる笑

>>256
いや、２年だが脳が足りんつーこともある。
>>258
最後方位置取り故の上がり最速、決して差し切れないレース。

結論：違法賭博パチンコが勝たなかったのでなんとかハッピーエンド
ただし予後不良ではないし馬主は健在なので最低のレース

あと1ハロン長くて2200だったらカンパニーが差しきって
1800だったらウオが突き抜けてただろうな、2000だからこその名勝負

>>252
近年の秋天の中ではレベル高かったろ。まぁ内容はレベルでは計り知れないからな。内容は近年稀にみる名勝負好レース
ダスカは負けてなお強しだった。垂れてたらかなりつまらなかったがあそこまでやっちゃったからウォッカより評価は高いわな

>>249
は？
ウオッカの強さについて誰が触れましたか？

デープとかいう「駄馬」のレコードはちんたらの春天1回のみwwww wwwwwwwww

>>257
馬鹿ですか？？

一流だから2000以下出てないんですよ？？
あくまでもクラシックディスタンスが王道なんですよ

自称玄人さんお疲れ様です

>>245
あんたが着差厨なのは分かった。だから俺との議論の余地はない。
競馬の見方が根本的に違うからな。価値観の相違だ。

＞抜けてれば桜花賞みたいに勝手に後ろが離れてんだよ
＞全然差が無いから駄馬と馴れ合う

ここが絶対的に俺と考え方が違ってる。別にあんたの考え方を否定はしないよ。
強さをそういう点で計る人なんだろうから。
ディープインパクトやダートのクロフネなんてのは、異次元の馬。もう別格。
引き合いに出しても、あまり意味はない。何しろ別格なんだから。

エアシェイディもメガワンダーもリンカーンもアドマイヤジャパンも、
俺の中ではＧ�Uホースのイマイチ君。それ以上でもそれ以下でもない評価。
こいつらの序列は、俺の中では均等。春点でリンカーンが３着以下を千切ったと言っても、
それは展開の綾。それ以上でもそれ以下でもない。
あんたは「嫉妬」と言ったが、俺はあいにく馬券基地なんだよ。
特定の馬に入れ込むなんて愚考はしない。
「嫉妬」で馬の特性や評価を捻じ曲げるような競馬板に毒された人と同じにしてもらっては困るんだよ。

ワロタ
カンパニーが突き抜けそうになったのもダスカが差し返したように見えたのも

ウオッカの駄馬がいつものごとくラスト�Tハロンでとまりまくっただけなのに笑
普通クラスだったから結果的に一着だったけど

ディープがいたら簡単に突き放されとるわ笑

>>259
東京の外枠でずっと外回してたらやっぱりしまいバテるよな。
武さん結果的に勝ったからいいけど、あの競馬でバテないのはディープだけなんだよ。
あれで負けたらＪＣ、今ＶＭのリプレイじゃん。

ダスカが後ろが止まるほどのペース刻んだだけですよー＾＾

久しぶりに真性「厨」登場かぁ?www wwwwww

この>>245はススズスレでも2着馬が3着馬を離したとか言うアホ理論厨か？
逝け！遠慮するな､逝け！

コンマ1秒の中に１〜４着が入るレースなんて、普通は低レベル。
レコードって言葉に惑わされすぎだよな。

着差厨の人なんでウオッカだけ貶してるような感じなんだｗ

>>271
まあ全体的に考えるお人なんだろうね
レース単体の走りでは見れないわけか
展開のあやだとか的外れな意見もボコボコに出来るけどこれ以上やめとく？

名勝負でしょ。

ポイント

１、ダイワが逃げる
２、向こう正面でトーセンがダイワを刺激する展開（ペリエやるじゃん！）
３、最後の直線でウォッカが追い出す（いよいよか？）
４、ウォッカが並びかけたら追い出そうと四位が2度左を向く（ドキドキ・・？）
５、ウォッカが並んだところでディープが追い出す（四位うまい！ディープ勝つかも！）
６、ウィッカがディープを差したのに後から追い出したディープが差し返す（ディープか！！！）
７、ウォッカとディープがお互いの差し比べをしながらダイワに追いつく（おお！！）
８、これまでかと思ったダイワが最後の力で差し返す（または２頭の足が止まったかも）
９、ディープの足が完全に止まりウィッカがまたまた伸びる（やっぱりウォッカだ！！）
１０、でもダイワが止まらない！！！！
１１、カンパニーが鬼のような脚でつっこむ、ディープ３着も危うし！！！！
１２、ウィッカかダイワかどっちかわからないままゴール！！！！！

すごい競馬だよ。名勝負だよ。レベルとか云々とかじゃなく、手に汗握るレースだったお。

しかしこんだけ早い決着でこんなに上位が僅差ってあんま無いんじゃないの？
アルカセットのJCでももうちょっとバラけてた筈だが。
今回のペースで逃げた馬が３F35.2で上がって差されるとか考えられんわ。

>>266
あと１ハロン長かったらダイワはペースをもう少し落とすだろうから差し切れない、
１８００ｍだったらカンパニー以外の他の馬の台頭もあったね。

>>282
マジレスするこたないだろ

レベルが低かろうがなんだろうが今年の秋天は感動した！

ペリエがダスカを潰しにいくのは当然。
ﾗｸして勝ってりゃ競馬楽しむ意味がない。

このレースが名勝負かどうかは自分自身の胸のなかで判断すればいいさ。

>>263
離れてるのしか強いと思えないわかりやすい馬鹿なんだなwwww
弱すぎるっておまえの私感が乏しいだけじゃねーかwwwww ←愚かな競馬感はこれが全てだぞ。
並ばれて一伸びや粘り腰なんて強いと思えない馬鹿には今日みたいなレースはつまらんのだろ。
鼻でも１０馬身でも１００馬身でも勝ちは勝ちって覚えろよ
勝つ時は全てはまったら強くみえる。
キッチリ勝つ馬はうならせるくらい強くみえる。←お前には永遠に見えない。
こいつのおかげで本当に派手にしか強さを理解出来ないニワカがいる事が証明されたな。
今までオーシャンエイプスのきさらぎや、ニュービギの通信杯でマジで最強だから負けないって言ってたのが本気かネタかわからなかったが本当に本気な馬鹿がいたんだな。

最強厨本当にうぜぇな
久々にいいレースだったのに

>>279
あんた自分の持論が正義だと思ってるようだけど、その自信はどこから来るの？
あんたの言う単体って、「ディープ級かそれ以下か」に過ぎないんだろう。
俺は着差厨と不毛な議論をする気は全くない。

あんたが、ディープインパクトマンセー！
ディープが下したリンカーンは春天で３着以下ぶっちぎったから、ディープマンセー！
ディープが下したジャパンは菊で３着以下ぶっちぎったから、ディープマンセー！

って人なのも分かった。だから俺に絡むな。巣に帰れ。お前の居場所はこのスレじゃない。

いい勝負を見せ付けられてテンション高くなってる奴がいるなぁ

レースレベルよりファンレベル？で着差つきすぎだわ、匿名掲示板。

俺はサムソンの春天ハナ差勝ちはレース内容を見て
高評価しているが、今日のレースは正直低レベル。
理由：ダスカウオッカが嫌いだから＋レースに迫力なかった

てかスーパーホーネットが出てればウオッカを1馬身ちぎってたよ。

>>287
俺は好きなときに好きなスレに書き込むよ
ディープ級かなんたらじゃなくてリンカーンは結果的にＧＩ勝ってないけど
いつも毎回絶対にＧ２級の走りしかしていない

そうとしか見れないんだろって事だよ
一レースごとにどれだけ走ったのかを見れない下手糞クンなんだねってこと


>>285
だからそれはウオッカがばてたからそう見えただけで別に笑
少しはラップぐらい見ろよ素人笑

ID:yDBuAkdW0は必死で痛いな。
強い馬の例えにディープ持ち出してる段階で今日のレースの批判できないだろ。

へ？なんで？

ダスカ、ウォッカは牝馬だからな。牝馬は弱いという常識の中牡と互角以上にやっているのは
確かに凄いことだ。だからこそ名勝負というのは否定しないが、牡牝とか忘れて、冷静に相手関係と
着差見れば微妙な感じというのは率直なところ。王者レベル不在の寂しさは否めない。

東京限定ウォッカ、中山限定マツリ、万能ダスカ一応この３強時代か。
スカイも叩き台のレースにしてはよく走ってるし、オウケンもまだまだ
成長の余地がある。このあたりが牡牝の成長力の差で近い将来王者になるのかもしれない。

>>277
レコードってよりダスカの走りに惑わされてる。
レース内容が良い悪いじゃなく何か凄かった。
アンカツとユタカのレースのやり方も二人らしい走りだったし

今日のダスカを負かしにいったらどんな馬でもバテるだろう
みんな直線入ったところからずっと脚使ってるもの。
過去の直線ちょい差しで勝った秋天馬よりずっとキツイ競馬を強いられた
ハイレベル間違いなし！

ID:yDBuAkdW0
こいつドープ基地じゃないだろｗ
唯今日のレースの低レベルさを必死になって語りすぎて
自分でも痛いことに気づいてドープ基地にそれをなすりつけようとしてる。

ハイレベルなわけが無い
むしろ低レベルすぎる

スタミナの無いカスどもの運動会じゃ震えない

ディープのようなスピードスタミナ鬼馬がいれば簡単に糞レースだといわせただろう

>>292
ディープ厨という事は否定しないんですね、分かります。

あんたがディープ厨と分かれば、このスレの誰もあんたを相手にしなくなる。
ディープ厨じゃなければ、ただの痛い競馬板に冒された可哀想な人と認定します。
あんた、反論は競馬の話でしろって自分で言ったくせに、このレスは反論度が弱いぞ？
理屈も希薄になってるし、安い煽り文句しか書いてないじゃないか。

もっとキチンと「競馬で」反論して下さい。
あ、ディープ厨なのかどうかだけ答えて下さい。それで結論出ますので。

>>291
レースを作ってるダスカはもちろん、捕まえにいったウォッカ、ディープスカイには厳しい上がりだったぞ。
この２０００じゃホーネットもカンパニー位が関の山。
ディープが出て勝ったにしてもかろうじて差し切りと見た。

もちろん、こんなシビアなレベルとレース前にはわからないのが競馬。

超高速馬場と序盤４００ｍが緩かったので完全にマイルのレースになった
サムソン、ロブロイ、クリ、オペあたり出てても掲示板これたか怪しい

冷静に考えると凡以下のレースだな

意外と今年の秋華賞ってレベル高いよな。つまりそういう事だ。

あぁデイープ厨だったのか
そりゃ接戦なんて言葉知らない訳だ。
こりゃ皆の言う通り議論できないはずだわ 。
普通に馬鹿やニワカよりタチが悪いどこぞの国や宗教で洗脳されてるのと同じだからな。

>>302
悪い、あんた今日のレースラップをちゃんと見直して来てくれ。
今日、どこにも緩んだラップは無かったよ。
マイルのレースってのは、ヘブンリーロマンスの秋天が最たる例。
今日はモロに2000ｍのレース。

いやいや笑
お前は何の理屈も書かずにエアシェイディもリンカーンもジャパンも
まったく同じＧ２級という言葉で一くくりにしただけの能無し君

俺は１レースごとにちゃんと見て着差という目に見えるものを理由に
リンカーンは春天で強い競馬をしてるといっている

そして着差がつくことに何の意味もないと訳のわからない理論を振りかざす素人に対し

サイレンススズカの王冠
ディープの春天
ダスカの桜花

など例を出して力が抜けていて着差がつくことに意味はないなどという妄言はやめろといっている

よくわからんがとりあえず普通は着差が無いけど強いって論調のときは
大抵スローでみんなバテずに上がり勝負になった際に使うのだと思うが
今回レコードだし1000通過も早いし何故か上がりも早いし
最下位まで1.6秒差とか対極のはずの０５秋天のような着差なんだが
これがどうも理解しがたい

今年の牡馬のダービー馬が同じ斤量の古馬の牝馬に負けたのが……

>>299
今の時代スタミナとかw
スタミナが実競馬で何を示すか定義できんくせにこのゲームのうw

レベル云々じゃなくさ
ライバル同士の牝馬が秋天の舞台でで2センチ差の火花散らす戦いをしたって
凄いと思わないかって事だよ。
1着、3着がダービー馬で
２着が3歳牝馬チャンピオン

もうレベル云々とかどうでもよくないだろ。見てておもしろかったよな？
圧倒的な力差で１ＲＫＯする絶対王者の試合より、
どつきあいでフルラウンドまでもつれ込んだタイトルマッチが手に汗にぎるだろ。

ダスカの負ける展開は一瞬にして交わされるのだったけど今日みたいになればしぶといからな。
そんな馬がいなかったのも大接戦になってくれた。

凄いと思わない

ただの接戦を名勝負などと思う低レベルな脳は持ち合わせていない

>>308
単に今日は高速異常馬場なだけだよ。↓こういうスレもあるしな。
こういう馬場だともしサムソンとか出てても負けてた公算が高い。

秋天の勝ち時計を予想する　レコード間違いなし！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1225531647/

JRAに騙されて踊らされてるレコード厨が多すぎてわろたｗｗｗ

ヨーイドンのレースより
今回みたいな絶対スピードとスタミナと瞬発力勝負のレースのほうが面白い

このスレおっさんが興奮しすぎ

>>314
そんなスレがある以前に全員気づいてるよ
フジだって時計速い時計はやいって何度も言ってただろ

キンカメのダービーみたいなもんだ
ディープのときとはまるで異なる

カンパニーはあと1ハロン長かったらというより
溜めるにしても道中でさすがに後ろ過ぎたのと
直線で垂れてきた馬を捌くのに手間取ったのが痛かったんじゃないか

>301
状態が悪かった安田記念を除けば
本格化後のスパホは中団より前から
後方待機組と遜色ない脚を使うのが珍しくないけどな
元々前に付けられるから捕まえに行って
なし崩し的に脚を使わされることもないし
毎日王冠や去年のMCSでのカンパニーとの着差が
そのまま実力差と言っていいと思うが

あ〜あ、みんなバカばっかだなｗ

『ディープがでてたら』とか『たら・れば』使いすぎｗｗｗ
歴史にはウォッカが勝った事になるんだから終わったレースの事イロイロ言うなカスどもｗ

何？
ID:yDBuAkdW0は結局ディープ最強って言いたいだけなの？
それはスレ違いだから帰れよ

>>313のいう名勝負の定義が知りたいな。

俺は駄馬の運動会なんかより

ススズやディープみたいな競馬見せてくれたら震えるな
グラスの宝塚やトップガンナリブとかあんなのが勝負ってやつだ

誰が低レベル接戦で凄いと思うよ

>>308
前半あれなのに直線で追い出しを我慢してる感じだったし、ダスカがバテて下がってきたかのような感じで前と後ろの差が狭まって、直線はスローからの流れみたいだったよな。
不思議といえば不思議。

これがレコードじゃなく、Ｇ１的に平凡なタイムだったら異論無しなんだが
3強それぞれ持ち味を十二分に発揮した良レースだろ

レースレコード=スピード

府中=パワー

菊花賞馬前残り出来ず惨敗=スタミナ

それぞれの因子を持ってないと今日のレースは勝てない

最後100mデスカの脚が止まったのは現時点での実力の差
カンパニー・エアは今回が今までで最高のパフォーマンスだろ
グラワン産駒は掲示板までありと思ったから買ってた

別にケチ付けるようなレースじゃないね




アンカツの物見以外はW

ブライアンとトップガンの阪神大賞典は
所詮前哨戦だし周りが弱すぎて千切れただけと
田原は言っていたな

>>327
それでもいいんだよ

雑魚が雑魚と遊んでただけの今日なんかより

後ろが雑魚だったら勝手に千切れる
さっきからそういってるだろ

前哨戦が名勝負（笑）

名勝負

ダイワスカーレットに乗る時のアンカツは勝負師の鏡やわ 追いかたに執念が表れとる

>>322
ブッチギリ
しか知らないらしい

休み明け＋ハイペースのダスカにかろうじてウオッカがハナ差先着できただけのレースだろ
武豊が首をかしげたナリブとトップガンの阪神大賞典を名勝負とか言ってるやつと同じ
まともな状態ならダスカやナリブが楽勝だから

>>308
不思議といえばそうだが、ホントに異常に今週は早かったからなあ。
ウォッカの安田の時も高速馬場だったが、そのタイムが条件戦で出たからなｗ
新潟の開幕週みたいなもんじゃあるまいか。

>>322
ブッチギリを否定はしてないよ、色々なものがあって個々に良さはある。
今日のレースも当然良かったしな

>328
それは後ろが千切れたことそれ自体は
前の馬の強さの証明には全くならないと言ってるのと同じだぞ

>>323はわかりやすいレースが好きらしい。

>>332
このスレには上を否定し下を肯定する人がいるわけですが

名勝負だったけど、

最強決定戦ではないな。

サムソンが出てたら2馬身前に居るだろうし、

ディープインパクトが出てたら更にその５馬身前に居ただろうから。

ただ、このメンバーなりの名勝負だったことには違いない。

マツリとディープが出てない時点で好メンバーとは言いがたかったが。

>>307
痛いなぁアンタ。本当に痛い。わざと煽ってるのかと思ったけど、真性だなこりゃ。
もうね、例に挙げる対象がニワカ丸出し。ゲーム脳丸出し。
スズカの毎日王冠？ディープ？んなもんニコ厨とかウイポヲタが好みそうな対象だよ。

＞ディープのような
＞スピードスタミナ鬼馬

リアル競馬はダビスタじゃねえんだ。
アンタは、オペラオーの全レースを貶し、オグリのマイルＣＳや毎日王冠、
果てはマックイーンやビワのレースを知らないんだろう？
着差厨はすぐに論破される。圧勝した次のレースで、何頭の馬があっさりと負けた事か。
これ以上、背伸びして通ぶって語らない方がいい。

これで外では「天皇賞良いレースだったよなぁ」って友人と話してたりするんだろうな、と思うと微笑ましい

競馬漫画にも多いな

>338
ディープスカイは出てたし
ディープインパクトに昨日のレース走れというのは無理があるだろ

>>339
ちなみに神戸新聞杯で例を挙げるとね

ちぎってた馬に勝ってる馬がビワ、フクキタル、ディープ
この三レースぐらいなんだけど共通点分かる？

>>338
そんなたられば結果だったら、馬ぶっ壊れるわ
1馬身の差を勉強し直してこい

タキオン主流時代を変えるのはウォーエンブレムしかいないのか？

牝馬２頭以外がショボいけど名勝負だったと思う
まぁ、スカイも強いね
好メンバーだったとは言い難いけど２頭の名勝負だったと思う

個人的に名レースではない

個人的にだがな。レベルも高いとは思わなかった

ディープ厨ってほんと競馬のレースの本質って知らないし理解できないんだな
ディープ厨は着差×100万円の着差賞って金が貰えると思ってるんじゃね？

ビワが一馬身半差で勝って二着の馬は三着を八馬身はなしてました
フクキタルも一馬身半差で勝って二着スズカが四馬身はなしてました
ディープが二馬身半差で勝って二、三着が後ろを五馬身はなしてました

最近じゃこいつらぐらいだろな
ここと菊二連勝したの

ホント実力差がはっきりしたときってこういうレースになるな

雑魚しかいないと今日みたいになるし

>>343
あんたと話してても、俺のレスの隙（？）だけ突いて煽っててくるから嫌だ。
俺の全ての見解に答えてレスしてくれ。

ディープ厨なのか？
競馬歴２〜３年程度なのか？
着差が全てなのか？
ＪＣを９馬身差圧勝のタップダンスがなぜ有馬で負けたのか？

これだけ答えてくれ。後はもう知らん。

>>349
そういうのってパフォーマンスは素晴らしいけど、決して面白いレースとは言えないな。
上位人気の馬が強い勝ち方しただけで、手に汗握らないし名勝負でもない。

マツリダやディープいない時点で捨てレース

>>346
現役として近年の中ではかなり集まった方じゃね？ 最高ではないが。
ディープスカイ一頭が加わったおかげかも。

>349
それは前の馬と後ろの馬のレベル差が大きかったってだけで
別に前の馬やレース自体のレベルの高さを保障するものではない

競馬の本質をまったくわかってない素人が多すぎて笑えるｗｗｗ

>>352
あの写真判定待ってるのも異様な雰囲気だったよな。 周りもあっちだこっちだ同着だと言っても、早くしろなんて言ってなかったし。

>>359
タップの話はお前が答えた方がいいんじゃないの？
リンカーンやシェイディをＧ２級と1くくりにするお前が

なぜＧＩ級のタップが惨敗するんだ？

俺はレース単体で考えるからあの時はいい走りしてたけど
このときはいい走りできなかったと捉えるよ

お前はいつだってＧＩ級とかＧ２級とか考えるから無理だけどｗ

本質とはまた大きく出たね

>>356
競馬の本質とやらを教えてくださいな

ごめん
>>351ね

>>358
お前は日本語が読めないのか？レスするなら全てに回答しろと言ったはずだ。

ディープ厨なのか？
競馬歴２〜３年程度なのか？
着差が全てなのか？

お答えください。

っていうか競馬に素人もプロもないだろ。
ニワカとそれ以外というくくりならわかるが。

>>357
レースだけでなく、
レース＋レコードのインパクト＋写真判定議論（フジ確度ダスカ、JRA確度ウオッカ）＋写真判定の長さ
全部コミコミで名勝負になってる感じだな

安藤のよそ見で台無し

＞＞314
まてまて
サムソン高速馬場でもＧ１勝ってるんですけど。
レコードホルダーだしな。
ウオスカが強いのはわかったから、サムソンをおとすな。

タイム差云々言う椰子はレース見ずに結果だけ見てんだろね

最後の脚色見てたら明らかに実力の差が見えたハズ

競馬の本質ってw
億万長者かよw

ここは>>356に注目だろJK

>>364
今までの２頭のライバル関係の経緯も含めて。

ディープスカイだけが日本競馬の希望だな
奴の成長しだいで競馬が面白くなるかつまらなくなるかが決まる
牝馬二頭がいくらつよいところで、別に競馬は面白くはならないよ
しょせんメスだからなｗ

>>362
着差がすべてとか言いました？
着差がつくことに意味はないとか言ってるからそれを否定してやっただけだけど

分かる？素人君
レベルの差が大きければ後ろは勝ってに千切れるんだって
さっき誰かも行ってたよ

三頭までだろうな
あんな掲示板からはみ出すような馬たちまでと大接戦やってる駄馬たちのレベルが高いわけねえｗ

今年のＮＨＫも着ついてないような感覚のやつ多いだろうけど
きっちり差が開いてるとこあるからね

駄人にはちょとむずかしい

>>366
勝ってるけど３２００だろｗ
しかもハナ差の２着馬名前も出てこねえよ

>>371
確かにね。秋天は3歳にはかなり厳しいレースだからね。
本格化してからどうなるか見もの。

>>371同意
この3頭の前にサムソン、ジュピタ、マツリダがいるな。
ぜんぜん有力牡馬出てない糞面子だったしな

サムソンが主役あつかいされているということが
今の競馬のつまらなさを象徴している

熱い馬身の話の横から腰折って悪いが･･･

俺が今日行ったウインズは皆一様にしらけてた。
配当の安さか？と思ったけどそうでもないんじゃないの？
俺が見た限りでは「名勝負」だの何だの言ってるやつは皆無。
競馬板に来て逆にびっくりしたよ。
「JRA大丈夫か？」とか言ってる奴いたけど
俺もそう思うわw

ケイバノホンシツ

×勝った馬が強い
○強い馬は勝つ

ディープスカイはＪＣ回避して有馬にいってほしい
ＪＣでは今回のレースの反動が必ず出るはず
あの馬の戦績にこれ以上傷をつけたくない

>>377
ライブでみれた俺は幸せ者だと思ってるし、
レース後いい顔してたやつ多かったし、余韻に浸ってた連中も多かった。
馬券当たらなかったけど、見れて凄い良かったって言ってた奴もかなりいたよ。

>>379
ディープスカイなんか駄馬でしょ
ウオスカにも勝てなかったんだから

>373
全ての馬がハイレベルだったら掲示板外まで接戦になっても
何もおかしくないが

>>377
それが正常だろう

ただの低レベルな接戦だもんな

ID:yDBuAkdW0
お前どっか池ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここは名勝負肯定派の俺と否定派の>>377が言い争うスレだぞｗ

あえて名指しはせぇへんがが厨は団子入線＜バラけた入線＝能力差ってことやな。
そう言う理論があってもえぇけどな。井崎修五郎みたいなもんや。
まぁｽﾛｰからヨーｲドンで雪崩れ込みみたいなレースでは圧倒的な差は見にくいし，
好みやからえぇんやない？
それより馬場なんとかならんのかよぉ！転圧＆芝刈込み馬場で高速決着＝故障では
一番つまらん！JCでサムソン，ゴッホにオウケン加えた勝負見たいやろ？
英仏みたいに速すぎるならレース前とは言わんが前日にもうちょっと散水
するなり，草丈長くするなりせんと真に世界に通じる最強馬なんて出てこんゾ。
上位馬が無事にJC参戦してきたら今日のレースは名勝負でえぇ。

>>379
有馬で好走できるタイプじゃないだろ。四位が大外ブンまわして6着ぐらいだよ
JC全力投球で有馬回避のほうがいい

ウインズとか行ってレース直後にレースレベル考えるとかすげーな

>>382
そうだね

もし今日のがそうだったとしても上位の差が全然無いことには変わりないけどね

そしてダスカの差し返しやカンパニーが突っ込んでこれたことやラスト�Tハロンのラップがた落ちから見て
全馬ハイレベルなんかではけしてなかった事が誰にでも分かるけどね

弱すぎる笑

今日のメンバーは結構いい面子だったと思うけどな。
割と皆調子良さそうな感じで出てきてたし。
折り合いを欠いてる馬もほとんどいなかった。
札幌記念の勝ち馬が最下位なんだから、レベルはそれなりじゃない？

>>381
オペラオーだって３歳時はこの程度だったんだぜ？
タキオン産駒が早熟でないことが証明されたし
来年のディープスカイには大いに期待できるよ
俺としては有馬→産経大阪杯（もしくは阪神大賞典）→春天
のスケジュールで行ってほしい
有馬は3着以内でいい
そして、年明けの初戦で圧勝してほしい

アホしかいないスレここか

>>383
あと２つ質問残ってるんだけど、頑なに答えないのは、認めたという事でいいの？
何で答えないの？ねえ？

別にあんたがディープ厨でも競馬歴がディープから始めた人だとしても、
俺は何も文句ないから。ただ、あんたと話す意味があるのかは、これを聞けば
大体分かると思うから聞いてる。

競馬歴はどれくらい？
ディープ厨なの？

いい加減答えてよ、ねえ。

スカーレットのケツのデカさに引いた

しつこいウザ

>>392
何でそんな低レベルな質問を答える必要があんの？
少しは頭使ってラップ見るなり脳使って俺の理論を理論で崩すなりしてみれば？笑

お前一度も身になる話してないぞ笑

>>23
ツルマルツヨシは強いんだよ。
ゴーイングはスローで前残り。

ハイペースの馬を追いかけてなし崩しに足があがってサドンデスになる。
いわゆる底力くらべ。
これが東京１８００−２０００の一番面白いところだってわかるやつはわかる。
あのオグリのレースもそうだったように。

ディープスカイは使いすぎでしょ。オウケンの方が期待できる。

ツルマルツヨシは強いだろ・・・

どうぞ見てくださいといわんばかりの状態で、女のケツが目の前にあって、わざわざそれを退け、前を行く男がどこにいるんだ

ただそれだけのレース
牡馬が牝馬に負けたんじゃない、牡馬が自分の本能に負けただけ

>>386
3歳で前走が厳しいレースだと
次走との間隔が大きくないと、
反動がでるパターンが極めて多いんだよね
だからＪＣはきついと思う
（岡部いわく「3歳馬は激走のあとは必ず反動が出る」とのこと）
だからここは余裕をもって有馬に出すべきだ
菊花賞から有馬というスケジュールなら
いい戦績残した馬が多いからね
でも菊花賞からＪＣだと
よほどのスーパーホース以外は、ことごとくうまくいかない
ＪＣ自体が本当にキツい展開になるレースだからな

競馬理論なんて競馬やってる人の数だけある
確立した理論はまだない

正解があるならそいつが競馬界独占してる罠

ID:yDBuAkdW0　はディープ厨のニワカですか。分かりました。
「答える必要がない」＝逃げ文句の常套句、ですね。

もう少し競馬を勉強してから薀蓄語れよ。
競馬板で基地外みたいに喚いてる奴のほとんどはこういうニワカだから嫌になる。

>388
ラスト1F12.0は別にがた落ちでも何でもないけどな
よほど前半楽なペースだったとかでもない限りあれくらいはザラ

そしてカンパニーを軽視しすぎ
お前が批判してるリンカーンとシェイディを一くくりにしてる奴と何も変わらん

>>396
ツルマルツヨシ有馬後の藤田の「来年は無敗でいく」のコメントがなつかしいなｗ

>>397
そうそう
秋天はマイラータイプの馬同士の意地の見せ合いみたいな展開になることが多いな

競馬で反論できないから俺を批判するんですね笑

俺を批判するだけで俺の意見を否定することは素人には無理でした笑
ワロタ


クス
そんなに悔しいなら着差がついてないのはこうこうこういう理由で
二頭が抜けてないからではないんだ、ここを見ろ、完全に実力差がある、とか反論してみろよクス

全然先行有利な流れではないのは
少しでも競馬をやってる人が見ればわかる事

そもそも出てない馬を比較してレベル云々言ってるのが不毛すぎる

>>404
捏造すんな笑

ラスト�Tハロンは12,6
1,5秒近く落としてたよ確か笑

どうでもいいが、
エイシンデピュティほど面白くもなんともない馬
っていないよなw

ツルマルツヨシって、あの後故障したんだっけか？　なんか記憶が。
和田も、来年は無敗だか、年が明けてから今年は負けないって言って、そっちは
本当になったが。


ウオッカとダスカは牝馬の中では超一流と言えるが、今は牡馬のレベルが酷いな。

ラスト1Fの数字は勘違いだ
忘れてくれ

>>406
安田記念好走組が秋天で活躍するのはスピードの絶対値があれば
２０００ｍまでなんとかなるからなんだよね。
そういう意味でも安田記念馬のウォッカは外すわけにいかなかったな。

>>404
俺はカンパニーを軽視してないよ

ただ今日のカンパニー含めメガワンシェディあたりの運動会接戦で評価しろという方が無理ある笑

カンパニーが３強とくっついてて後ろが離れてたら走ったんだと評価するわな笑

つーか今日の牡馬と見紛うほどの筋骨隆々としたォッカに萌える牡馬っているのかな？

>>407
18の高校生が、「○○ビールのココがいい」とか「カクテルの○○は美味い」とか、
そうやって粋がって分かったフリをしてる奴には、ハナから議論する気も起きないだろ？
たかだか18の未成年で何を言っちゃってんの？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗって感覚。分かるかな。

俺にはあんたがそういう厨房に見えるし、ディープ厨と判断したから、不毛な争いは止めた。

名勝負ってのは見ている大勢の人が決めるもの
２ちゃんねるでさえ評価が高いのだから名レースで間違いない

まだ居るのか厨www

>>416
へー

まだ競馬の話できないんだ？


ワロタ

競馬の解る解らないとか以前に人格的に致命的な欠陥がある奴が多いな

レベルは低かったよね・・・でも面白かったよ

>>414
パンパン良馬場の秋天や安田でぶっ千切るのは
よほど弱メンでないと無理でないかい？
バブル、ガン、ロレのときも5着のゴーゴーゼットと大して差がなかったしな。

超世代的な名馬が最高峰の戦いをしないと感動出来ないなんて糞だよな。

寂しいというか、なんというか。

牝馬や２歳馬のレースにも時には名勝負はあるけど、
レベルが低いの一言で片づけるって俺にはそっちのほうが下らない。

イザワのコトかーーッ！？

文系や青二才がラップだ着差だ言うな
最低でもレースを100回見てから分析、発言しな
そうすれば着差、相手がどうこう言わなくなるから
データなんてただのオマケだよ

>>423
牝馬や二歳にはそれなりのレースがあるじゃない
ダスカの桜花賞だって凄いって言ってるじゃない

今日の天皇賞は糞レベル低いけど笑

>>411
その通りだよな。中長距離路線の牝馬は根本的に牡馬より弱い。これが基本中の基本。
最強クラスでも1勝がやっと。2000以上の混合ＧＩ２勝した牝馬なんか聞いたことがない。

混合ＧＩで牝馬同士の接戦を名勝負というのは、ずれている素人。
むしろ牡馬のふがいなさを嘆くのが真の競馬ファン。着差がつかないのはそもそもあたりまえ。
なぜならどんなに腐ってもやつらは牡。弱い牝馬なんかでは着差をつけられない。

オペ、ディープ、クリ、ロブ、スペが遥か先にいると思うと寂しい天皇賞であった。

>>425
おまけなわけないだろう
考えることを放棄しただけの糞ガキが

数字はいつだって正直なんだよ

府中で1分57秒2のレースを持ってきてレベル低いとかアホじゃね？

>>427
悪いがロブロイは外してもらうよ

でも今回の天皇賞は、話題づくりという点ではいいレースになったな
ＪＲＡもほくそえんでいることだろうｗ

>>190
だな

めいしょうぶはすうじであらわせるものらしい

>>427
オペだけはないわ

今日の府中は久しぶりに客が入ってなぁ。
中央競馬全盛時の80年代後半〜90年代前半を彷彿とさせる雰囲気じゃった。
レースもなかなかいいレースじゃったよ。じゃが、歴史に残る名勝負とか
史上最強牝馬の競演とか、大言壮語甚だしい。
子供たちよ、諸君は満員の府中は初体験じゃったのか？
ワシら爺の世代はこの程度の入りは常識じゃった。独特の雰囲気はレースを盛り上げるのと同時に
過剰に生で目撃した結果を過大評価してしまう。
子供たちよ、ティンポを剥いて出直して来い！

>>429
馬鹿？？？

ディープの阪大の36秒後半の脚が遅いとか思うタイプ？
少しは馬場見ようぜ素人

>414
アルカセットのJCは14着まで1.4秒差内にいてかなりの団子で
その中に前年は勝ち馬から3秒以上放されたウォーサンがいるくらいだったが
2着のハーツクライが次走でディープを破ったぞ

>>436
で今まで1分57秒台出たレースはあるわけ？

>>426
レベルが高くないとつまらないレースって概念はどうかと思うよ

高速馬場だったからこそ残れたんだよなダイワは

ウオッカもディープも前に出て行って最後はその分止まったけどそれでレコードならわるか無いな。
ゴール板で結果接線だったからてのも見方としてどうかね。

レコードと言えばストロングガルーダ強かったな

>>427
ちょっと先ならわかるが、はるか先ではないと思うな。
逆にそのメンバーがダスカについていったら、多分潰れてると思う。
後方待機で直線一気なら突き抜けるとは思うが。
ただそれを言ったら、今日のレースでもデスカがカンパニーのレースしてたら
勝ってたと思う。

アルカセットのＪＣの方が上だと思ったけど・・・

一番人気のデザーモロブロイがいったん先頭。
内を縫うようにデットーリアルカセット。
ユタカリンカーンも脚を伸ばす。
大外からは蛯名サンライズペガサス。

そして最後に、ウィジャボードを弾き飛ばして突っ込むルメールハーツクライ。

2.22.1のレコード。

1・2着がハナ差
3・4着もハナ差

これが最高のレースです。

ディープがもうちょっと後ろからレースをしていれば2馬身はつきぬけてたと思う

>>437
だから単体でレースを見なきゃ

ディープがいつもどおり走ってて強い競馬してハーツが強くて負けたのなら
ススズに負けたエルや
ダスカに負けたウオッカや
グラスに負けたスペのように

後ろとは一線画してる
差が無い
あの時は走ってない

ハーツは二戦連続リンカーンと二馬身差だ
その間に凡走のディープがいた

ただそれだけの話

ディープの相手は弱い
下した２着馬は全てＧ�T未勝利馬
金子服とか着てんのキモい
ダービー前の銅像とかフザけてんの？八百長か？
凱旋門で単勝1.5倍とか馬鹿なの？死ぬの？

>>401
有馬で好走できるかどうかには言及しないんだな
脚質的にも騎手的にも掲示板は無理。出る意味ない
有馬のトリッキーさに比べたら東京の2400のほうがぜんぜんラクだよ

屁理屈馬鹿を相手にすると疲れるね
みなさんごくろさまです

４着メイショウサムソン
５着エイシンデピティ

なら名勝負だった

今回の秋天ではクラシックディスタンスの馬は全部潰されるレースだってみんなわかってるのかな。
死んだふりの中距離得意の底力のある追いこみ馬なら上位にきているだろうけどね。

>>447
ごめんな笑

>>448
でもＪＣはマジでスケジュール的にきついよ
だったらいっそのこと今期のＧＩには出ないという選択肢もいいかもしれない

ダスカよりネーハイシーザーのほうが強いな
これは間違いない

そもそも今年のＧＩはひどすぎる。ＪＲＡよ。馬場いじってレコード決着とか、
素人はごまかせても俺はごまかせない。
まず春の天皇賞。アドマイヤ４頭出しで勝ったのはアドマイヤなんとか。名前なんて
もう誰も覚えていないが、数ヶ月前にテイエムプリキュアに差された馬と言うのだけは覚えている
宝塚記念なんて終わったはず駄馬リストに入ってるインティライミがあわや突き抜けるかの驚愕シーン。
でこの天皇賞。俺はだまされん。

>>446
何か理論もへったくれもないな。
ディープが万全ならハーツを千切ってたとでも？

>>427
正論だな。古馬牡馬が空き巣状態だもんな
ディープに置き去りにされたサムソンが総大将じゃどうしようもないよ

今日の競馬を見て素直に感動できないやつは人として欠陥があるんじゃない？
ぎゃーぎゃー低レベルって騒いでるやつはこの先満足できる競馬を見ることできないんじゃないの？ｗｗｗ
見てていらっとしたからつい書いた
反省はしてないがな

自分の常識の殻から出られないのに、
さも当然のように語るのが痛々しい

秋天ではないが

グラス、スペシャル、テイエム、鶴丸の有馬は名勝負だと思う。

後は、トゥザビクトリーのエリ女とか。

ディープ厨の脳内補完は競馬板屈指の強固さを誇るぞ。
まともに相手したらダメだ。
一種の精神病患者だぞ奴らは。

今日の馬場なら、ネーハイシーザーだったら１：５６：４くらいで走っただろうな

>>456
理屈もへったくれも無いか？
少し考えれば分かりそうなもんだが

まあはっきり言ってちぎってただろうな
少なくともディープが負けて仕方なかった、ハーツが化け物じみた強さ見せたから

という負けではけっしてないのはお前でも理解できるだろう

ゴール前惰性で負けるなんて…
安勝ダセェ！

面白いとか感動とかを共有しようとするその努力は凄い

俺もレース直後はすごい名レースだと思ったし、1銭もいらないと思ってたディープスカイがあんな僅差まで迫って
こんな強い馬軽視して悪かったと思ったけど、少し冷静になってみたらＧＩじゃまるで勝負にならないカンパニーとか
エアシェイディなんかがタイム差無しで接戦してるのに気付いて、あれ、レースレベル低い？と思った。
その他有象無象が近くにワラワラいるし、ディープが強いから来たというよりディープであそこに来られるレベルだった、
と考える方が合理的だ。
まあでも面白いレースだった、それは間違いない。

>>462
サイレンススズカなら前半57秒台で1分56秒7で勝ってたな

名勝負過ぎるだろ。
6、7着の名前無理矢理G32勝ワンワン対決
2、3着のダービー馬対決
8、9着のキングス対決
タイム差0.0の対決が同時に3件発生したレースなのに
こんなスレ立てるのがおかしい。
タイム差ありなら16、17着で札幌VS函館の因縁の対決をやってるし。

>444
あのレースのハーツクライの直線での挙動は異常だったな
馬群を縫うと言うのはまさにああいうのを言うんだろう
ジグザグ走行で開いてる所を通って減速一切なしで突っ込んで来た

>446
展開が全然違うのに二戦連続リンカーンと二馬身差で片付けるのは
正気の沙汰とは思えない
それにディープがそれまでに千切った馬は有馬には出てないのに
ディープがいつもどおり走ってたら後ろと一線を画してるというのと
決定的に矛盾してる

ハーツは全盛期の強さなら文句なしで史上最強だから
有馬のディープも実力を出せなかったにしても負けは仕方ない

コリアーヒルとウィジャを軽くぶっちぎれる馬なんて日本に存在しないもの
もちろんウオッカやダスカなら惨敗は確実だしね

>>453
きつくないよ。どうきついんだよ。間にマイルC挟まれた馬だっているぐらいだろ

>>462

懐かしいな。ネーハイの後の成績はいまいちだったけど、あの秋の毎日王冠＋秋天は強かった。
確かにスピード感が凄かったよ

馬場が軽過ぎてＧ１じゃ足りないようなのが雪崩れ込んでくるからな

ところでカンパニーとエアが弱い事が前提になってるのが不思議でならない

競馬はタイムと着差じゃないと言ってるのになぁ。
オペラオーが、なぜ年間８戦無敗で、僅差ながら全て凌いで来たのか…
分かるかなぁ。それが強さの証明でもあるんだがな。
あんだけ僅差なら、いつ逆転されてもおかしくなかったのになぁ。
じゃあオペラオーのレースは全て低レベルかと言ったらそうじゃないだろう？

そもそも○○がきたからレベル低いっていう理屈がおかしいんだよな。
ここで上位に来た連中はそういう展開に強い馬だったんだろ。
逆言えば今までの温い展開に弱かっただけとも言える。
それは○○のレベルが低いわけではない。

>>469
まあそうかもな
だけどそれ以降のレース見れば明らかだし実際に生涯とおしてもそのレースだけだ

三歳時点というより三歳有馬時点の力は出した
そう仮定したとしてもダメージが大きい負けではなかった

ススズに負けたエルや
ダスカに負けたウオッカや
グラスに負けたスペのように


上には上がいるというねじ伏せ方されてたら半泣きになってるところだ

どうしようもないひねくれ者だな
今日のレースを純粋に楽しめなかったのならもう競馬やめた方がいいよ

>>475
残念ながら超絶低レベルだ

>>438
参考程度にタップダンスのＪＣ

>>475
今日のメンツと比べるのはオペラオーに失礼

しかしこの高速馬場だとSSが居なくなることも手伝ってラップ刻む本物のサラブレッドが勝ち残るレースが増えるといいな。

データがすべてだと思っている奴は
ダスカのスロー逃げのラップ見てスロー専用だとか決めつけるんだろw
ウオッカはゴール前バテて差し詰められレベル低いとかw
断片的にしか考えられんからダスカがテンからハイラップ刻んだこと忘れちゃうんだよな
レース全体をまとめて考えることができないw
印象に残らん地味なシーンを忘れてしまうw

名勝負というくくりとレベルの話を混同する奴がいるからややこしくなる。

>>479
おめーにゃ聞いてねえ。ダビスタして寝てろ

>>475
オペドトウは超絶空き巣世代だろ。デジやポケが出てくるだけでやられる始末

>>479
メイショウドトウがいっつも2着だったもんな

>>476
そういうのはディープの相手に言ってあげないと
あれだけ相手で叩かれたディープに

今日なんかで言えばまったくなんもない駄馬たちだけど
少なくともディープの相手たちは実際に後ろをちぎり倒してるんだからな

なのに生涯の成績で一世一代の走りさえ否定されてしまう
ディープが強すぎるだけなのに

いったい何が高レベルなんだろうな。
競馬に何を求めてるのかさっぱり理解できん

>>463
話が大雑把過ぎるんだよ。
着差が開くには展開や馬場状態など色々な要素が必要。
また距離が長い方がスタミナ切れを起こす馬が多くなるので
着差が広がりがち。
あと騎手というファクターもある。
あの有馬はルメールが確実にハーツのマックスの力を引き出したと思うので
ディープが万全でなかったにしろ、千切るのはおそらく無理だろう。
そもそもディープは菊を例にとると、アドジャがもう少し強い先行馬だったら
後ろから届かなかった可能性が高い。
それこそ菊なんかは相手に恵まれただけとしか言えないよ。

今日の馬場なら、ネーハイシーザーだったら２：０７：９４位で走ってただろうな。

低レベルとか行ってるやつは過去10年のラップタイムくらい見ろや

去年のサムソンなら圧勝してた様な感じもする
少なくともムーンなら楽勝
エイシンデピュティも普通に勝ち負けだったろうな

レースレベルのスレ立てたらいろいろ議論したいんだけどスレチガイだからなここは・・・

たらればをさも当然のように語るｗ

>>489
ここはそういう人が集まるところです。

>>489
サイレンススズカの毎日王冠みたいなレースを高レベルと呼ぶ。
それだけは頭においておけ。

>>485
残念ながら超絶低レベルだ

春天例に出せばリンカーンよりレベル低いってハンデキャッパーに烙印押されてる笑

でもオペラオーの秋天は３馬身近くでここ最近では最大の圧勝じゃんｗ

てか競馬ってよく分からん。
もともと力差が無さ過ぎるのだが
綺麗にバトルバニヤン→キャプテンベガ
人気どおりだしな。全然直接対決のないこの2頭をどうやって優劣を決めるのか・・・

最近のじゃオペとデジタルのやつが一番レベル高い

もうウンザリだな全く。
ディープインパクトが大好きで、それ以外の馬が祭り上げられる事が我慢ならんだけだろ。

ディープインパクトは強い強い、そんなこた分かってんだよ。
だからお前のその希薄な理屈で、ディープが世界競馬の基準として語るのはやめてくれ。
気分が悪い。実際つえーよ、あの馬は。それでいいじゃん。巣に帰れよ。
別格なんだって分かってんだよ。あんな馬を物差しに競馬を語られたんじゃ、
今日の名勝負に水を差されて本当に嫌な気分になる。何なんだおめーは。
何がしてーんだよ。

レベル低いレベル低いとか言ってるけど
何をもってレベルが低いと思うのかを明確に示している奴が皆無。
ホントに不毛なスレだな。

>>499
3着トゥナンテ、4着イーグルカフェだけどな

ただ3歳ディープ有馬はあの時点のディープの力は出しての結果だとおもうよ。何回やっても勝てない。

>>490
着差が広がるにはいろいろなファクターがあるのは別に否定してないよ

一番大きなファクターが実力差であることは分かってるのかい君は

着差が開かない一番の理由も実力差がないからだということが分かってるのかい？


それを分かって言ってるならさっさと今日のレースの実力差と着差が比例していないというのを
理論で俺に説明してくれ

そのトゥナンテが僅差に来たのが昨日のやつ

名勝負と高レベルは違うよな？

今日のはダスカ、ウォッカ、ディープの名勝負。これは間違いない。

ただ戦前に、ドキドキしたのは、サムソン、ムーン、メジャー、ポップロックが出てた去年の方だ。

いや　名勝負じゃない

駄馬の運動会だ笑

みんながレベル高いレースって言ってる中、低レベル説を唱える俺異端すぎかっけえええええってことですね分かります

森くんサイコー

>477
ディープ古馬時のJCでは喉鳴りのハーツクライと障害帰りのユキノサンロイヤルが千切れたくらいで
トーセンシャナオーと1.6秒差
勝った有馬でも完全に終わってたウインジェネラーレと1.7秒
トーセンシャナオーと2.1秒しか違わんのだが
後ろの方が千切れなかったから前のレベルが高くないとは言えないことの根拠にはならんと思うか？

３歳ディープの有馬は仕方ないって
あの時のハーツは史上最強
コリアーヒル、ウィジャを軽くぶっちぎれるのなんてハーツ以外いないから

今の日本馬が挑戦した所で掲示板が限界

>>506 俺はあなたの言っていることは分かるぞ。ただここで言う名勝負はそれぞれのストーリーだとか盛り上がり、レース展開の事が言われているのだ。

>>510
いや普通に半々だろ
もう少しあほが多いと思ったが半分ぐらいは気づけてるようだ

誰か「展開」って奴を教えてやってくれ。
実力だけで着差がそこまで開いたり縮まったりするかバカヤロウ。
じゃあ何で９馬身ぶっちぎられたクリスエスが、有馬で逆に９馬身ぶっちぎるんだよバカヤロウ。

>>504>>507
おいおいトゥナンテって幸で重賞３連勝してる毎日王冠馬だぞ。
なめすぎだろｗ

結論は、ディープインパクトは化け物ということか。

>508
ポップロックがすごく浮いてるwww

>>516
タップのJCはただ単に道悪だろ

>>506
だから馬場や展開が着差がつきにくい状態だったんだろ。
もっと言うと、あまりスタミナの問われない馬場。
レース内容見れば、上位３頭のほうが４,５着の馬より強い競馬したのは明らかだし、
４着のカンパニーは去年不利受けて３着だったんだから、そもそもそんなに弱くないじゃん。
俺は普通にカンパニーとエアが３着の３連単買ってたけどな。

>>516
それは実力差が着差に反映されなかったレースだから
道悪にＪＣ上位馬つぶしあい

ちゃんとそうやって理屈つけてくれたら俺だって納得するって

今日のでその理屈をつけてみろって言ってんだよ笑
なんもないだろうが笑
レベル低すぎる笑

カンパニーとかトゥナンテとか下に見てる奴多すぎだな

あの頃の幸とか評価ひくかったろうな。

関東じゃ幸って読めた人もいなかったんじゃない

レベルは不明だけど、名勝負だったとは思う。
ただディープスカイをものさしにするとＪＣではオウケンブルースがまとめて差し切りそう。
あと中山ならマツリダゴッホ。
サムソンはたぶん今日のレースにいても負けてた気がする。

>522
昨日の天皇賞の着差が実力差を反映してることは
どこの誰が保障してくれるんだ？

>>521
だから4,5着の馬が掲示板はずした馬より明らかに強かったかよ？笑
上位がみんな強かったか？

全然差が無いだろ笑

今日はダスカがその他の馬のステージに降りたんだろｗ
ダスカ＞＞＞ウオッカ、その他　が　ダスカ＝ウオッカ、その他で展開でハナ差負け
でもストーリーとしてはガクブルだったな俺は

みんな死んでいいよｗ
ネーハイシーザーとサイレンススズカだけだから
俺がみとめる中距離最強馬は

>>522
おめーよ、俺のさっきのレスが「理屈」だと思ってるならお笑い草だ。
あれは事実を述べてるだけで、理屈でもなんでもない。皮肉で言ってるって分かるか？
本当におめーは幼稚なんだよ競馬観がさ。
いや、俺滅多に２ちゃんでも人の事を貶したりしないけど、おめーの持論はショボイ。

何だよ「実力差が反映されないレース」って？
具体的に意味がさっぱり分からねえよ。
道悪と潰し合いって何の関連性があるのよ。意味分かんねえよ。
それは理屈じゃねえよ。ゲーム脳だよ。

>>526
実力差がないって言ってるんだが？笑
例えばダスカが実力出してないとかウオッカが実力出してないとか
カンパニーが超絶強かったとかあんなら言ってくれよ笑

あったらあったで別にかまわないし笑
だとしたらやっぱり名勝負でもなんでもないことに変わりないけどな笑

>>522
オペ、ドトウはあまり後続を千切らなかったけど、実力は明らかに抜けてたと
思うんだけどな。
じゃなきゃ、毎度お馴染の組み合わせで決まらない。
スペの２着によく突っ込んでたステゴも、この２頭の前には全く歯が立たなかった。
トプロが阪神大賞典を８馬身千切っても、本番ではこの２頭に負けたし、着差だけでは
競馬は測れないんだよ。

去年のサムソンのやや重1:58.4だが今年の時計なら15着ハイアーと一緒ｗ

おまえら馬ヲタかよ。気持ち悪いんだよ。
そんなんだから勝てないんだよ。

もし今日ダスカが２〜３馬身ウオッカの一着の位置より先にゴールしたらあなたはダスカを認めるのかい？

>>519
ポップロックの全盛期はウオッカより余裕で強かったろ。

着差だけでも競馬は測れないけど着差でも計れるんだよ
さっきもあげたけど神戸のビワ、ディープフクキタルの話でもそうだけど

実力差がはっきりしたレースやってる馬は次も順当に勝ってるという事実がある
神戸のほかのレースは接戦だったりする
なら菊は少しのことで着順が入れ替わる

今日のは実力差がはっきりしなかったレースだ
はっきり言って差は無いからＪＣでもバラバラ入れ替わるかもしれない

>531
実力差があるのに反映されずに着差が開かなかったんじゃなくて
実力差がないことが反映されて着差のないレースになったんだということを
どこの誰が保障してくれるのかってことなんだが

単なる好みかと思ったら，この厨あほやな！
「3着以下の馬を2着馬がある程度離して、勝ち馬は2着馬に完勝！」＝能力差
ってことやな？4強とかならどうするのや？
それとﾃﾞｨｰﾌﾟに負けた2着馬と3着馬の顔ぶれみてみ，ﾃﾞｨｰﾌﾟ以外には負けやん！
言う顔ぶれやないやろ。
厨らは知らんやろが昔のｱﾝﾊﾞｰｼｬﾀﾞｲやﾀﾞｲﾅｶﾞﾘﾊﾞｰみたいな
差は着けやんけど「並んでも抜かせない！」ってﾌｧｲﾄﾊﾞｯｸする強い馬ってのもおるんやぞ！

全盛期のポップロック＞＞ウオッカは間違いないね
去年もペリエは自分のミスが無ければ勝てたと言ってたし

F1のほうが名勝負な件

カンパニーカンパニーっておまえら・・・
言っとくがこのハイラップではカンパニー差し詰めシーンより
二強が前追っかけてったシーンのがずっと重要だし評価するところだからな。
カンパニーはおこぼれで横山の得意パターンだろ

>>527
？
意味不明。
上位３頭が厳しい展開で戦ってたのはレース見りゃわかるし、
４,５着以下の着順は関係ないだろ。
ビワとテイオーの有馬でも、３,４着は後ろで死んだ振りしてた２頭だったし、
後続同士の力差は関係ない。
今回のメンバーなら上位３頭が実力上位なのは馬鹿でもわかるだろ。
タラレバでディープとか出されたらそりゃ負けると思うが、それとこのレースが
好勝負なのは関係ない。
それこそディープの菊に出てたのがアドジャじゃなくてウンスだったら
横山が上手いこと逃げ切っただろうというのと同じだし。

>536
いやそれはないだろ

タイム差なしでおこぼれ扱いってどうなの？

>537
キョウエイボーガン

>>538
それは保障される必要が無いけどな俺的に

今日のレースが高レベルじゃなかったのは明らかなわけだから
逆なら考えるけど

今日は差は無いけどもっと強いよって言うならそれは競馬で証明してって話だよ
１２０の競馬見せられて１２０の競馬できることは分かるけど
７５点らへんで遊んでてホントは１００点あるかもしれないよ？って言われてもそれは知らないし

>>536
なんで？
まあぶっちゃけゆうと、
秋華〜ＶＭの頃のウオッカは本調子になかったことは認めけど。
ポップロック強いでしょ。

カンパニーは後方待機策が嵌ったのは事実だけど
あのズバ抜けた上がりをおこぼれ扱いはちょっとな

いや馬場その他のレース条件に関わらず普通に名勝負だったじゃん
観て、その瞬間そう感じられればそれでいいと俺は思うんだが

で、レースレベルはどうだったかとかいう話はまた別の話な訳でね

１，２，３番人気馬が順当に上位を占め、そいつらがタイム差なしの大接戦。
しかも超絶レコードのおまけ付き。どうみても名勝負だろ。

でも４着以降も全く差がなく、ボロ負けした単勝万馬券のキングストレイルも
驚愕のラップで1.57.7のウルトラレコード更新ってのは内緒ねっ。

>>543
分からないよ
まったく差はついてないんだから

テイオーとビワの後ろはちぎられてるんですけど？笑
別に今日の上位三頭きつい競馬してないし笑
みんなそれぞれ自分の競馬してたろ笑
カンパニーらも含め

>>549
昨日の馬場ならスローで流れたら全馬３３秒台で上がれるよ。
１頭だけ33秒台ということは1頭だけ楽してたということだろ。

馬面の人たちばっかなんだろね

タイム差無し数十センチまで迫られてんのにｗ
そんなに名牝2頭の名勝負にしたいのか？ｗ

ラップってよくいうけど、馬それぞれがどのラップで走ったかがミソ。今日で言えば上位に来た馬で少々速いラップ刻んできつい走りしたのはダスカ。
その負荷を抱えたままウオッカに勝つほど実力差が今日は無かった。

2000以下＝ウォッカ
2200以上＝ポップロック

だろ。普通に考えて

馬券を買ってないか、もしくは馬券が物凄く下手な人じゃなかろうか。

>548
強いことは強いけど目黒記念２勝してるだけの善戦マンだと思うんだが
全盛期でも今のウオッカより強いってことはないだろ

ウオッカは確かに名牝なんだが東京でしか走れないのが痛いなあ
スカイも同様。有馬にでも出て勝ち負けしたらもっと凄いと思えるんだが

>>552
レース後にダスカはふらついてた
楽なレースの後には見えなかったなぁ

正直ウオッカのレベルは全然しょぼいよ
踏ん張りが利かないあの馬の走りは全然変わってない
ダスカの休み明けが無ければ危うい
ねじ伏せたとは到底いえない
なんも変わってないウオッカの走りですら勝てるほどレベルが低すぎた

>>559
去年のＪＣ、ディープの有馬見たら分かるだろ

どう見ても
全盛期のポップロック＞＞ウオッカ

みんな馬面だからって馬に厳しすぎるよね。

>>559
最期に息切れした去年から何も変わってない
ポップと大差なし

>553
離れた最後方から上がり最速で着順いくらかあげただけとかならともかく
タイム差なしまで追い上げたのを楽してたからで片付けられないだろ
もっと後ろから行った馬もいたんだし

キングストレイルも案外粘ってるしねえ

今日勝った馬はよく見えるから勘違いしてる素人が多いが、
今のところウォッカって東京以外じゃ三流馬だよ。

新馬戦で2000Mを1：56で走った馬が居てG1一勝もしてない馬を最強と言えるか言えないかという感じじゃないだろうか。
千切ったとか何馬身とか言うから混乱するけど言いたいことはこんなところなんじゃなかろうか。

>>552
自説に固執するだけで、他人の意見を聞こうとしないやつとは議論が成立せん。
有馬は距離が長いから着差がつきやすいって書いたよな。
おまけにペースについても全然わからないんじゃ、話がかみ合うわけないよ。
確かにテイオー、ビワとは比較できんが、少なくとも1,2着と3着以下は力差を
感じさせる展開だった。
君はわかりやすい着差がつかないとわからないんだろうけど、俺は普段から
厳しい展開を前でそこそこ粘った馬を穴として狙ってるから、その辺は敏感なんだよ。
まあ、JCでは距離不安があるから別にウオッカを本命にする気はないが。

とりあえず今の馬場はおかしいくらい時計がでる。
これだけは間違いない。

特に、早い持ち時計がセールスポイントですっていう馬がいない状態でこんな時計が出るのはＧ１仕上げだからだけでは片付かない。
上位３頭だけが、57秒台とかなら能力かなと思うが、そうではない。
JRAが糞みたいな馬場にしてる

ポップロック＝マチカネキンノホシ＝マツリダゴッホ＝バランスオブゲーム

適性的にはそういう括りになる。
こういうのは馬を勉強してる奴ならすぐにピンと来る。

本当にどの条件でも勝ち負け出来る馬というのは極少数であって、それぞれ
得意なジャンルというのは出てくる。

毎日王冠で、安田１着のウオッカが、安田惨敗のスパホに負けたのもそういう理由。
そして、2000ｍの厳しいレースではウオッカは甦ったわけだ。
2500の有馬、2200の京都記念、1777のＤＤＦ…全て凡戦に終わったウオッカ。お分かりですか？

どうだってよくね？ギャンブルに感情持ち込んだら負け。
まぁ考え方が違うんだろうけどな。ハミルトンの糞野郎。

東京で一流馬のことを本物というんじゃないか？ｗ

>>571
確かに。ロブの有馬記念と同じだな
実力で出したレコードじゃなくJRAによって造られたレコードって感はある

>>572 そういう意味では理想のサラブレッドだよなダスカとこれからのディスカ　砂+坂のあるパワーが必要なコースこなせるしな

>>570
感じさせる展開だった

ここを詳しく話せって言ってるんだよ笑
少なくとも着差では4,5着以下とすらまったく差が無いんだからさ笑
聞いて欲しいならふわあっとじゃなくしっかり話せよ笑

何故力差があるの？
ウオッカとスカイはほぼ一緒の位置でずっと競馬してるし
着差どおりの力差と見てもいいと思うんだけど？

>>566
後ろから２頭目で、前の馬群とは結構な差があったけど。
３３秒５であそこまで迫ったというのは、前が止まったからでしょ。
まあ、カンパニーは結構強い馬だから着順自体は妥当だけどね。

>563
その間にアドマイヤフジと差のない競馬してたりインティライミに負けてたりで
どっち見ても当時のポップロックが今のウオッカより上とは思えないが

>572
スパホの安田惨敗は単に状態の問題だけどな

1、2
2、3ダービー馬
3、4新馬戦が柴原と松田
4、5強いけどG1絶対勝てそうにないと思われているツートップ
6、7ワンワン
8、9キングス
11、12アドマイヤ
13、14タイトルが同一重賞連覇のみ・年齢的衰え
16、17函館記念VS札幌記念

前が止まったから何なんだ
それが実力だろうｗ

ダイワのハイラップは1000ｍまでじゃなくゴールまで
それを二強はずっと追いかけてた
似ているのは金亀のダービーかな
前に馬いなかったけど早めに仕掛けて最後ありえないとこから詰められたろ
そんときのハーツとカンパニーの上がりはそんな変わらん
レコード決着でも後方待機はそこまで底力いらないんだよ

>>575

あれもレース後にレコードって出た時にへっ？って思った。
成長したとはいえ、クリスエスより速いタイムとはってびびった

>>578
そう　そのとおり
結構強い馬たちだった

普通に笑
ウオッカにしてもばてたばてたと罵っているようにとられたかもしれんが
普通には強い

あくまでもカンパニーあたりよりちょっとだけ強いぐらい

【死闘】 第69回 毒殺天皇賞・秋
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5125635

どうしても1、2着と3着以下に差を付けたい人がいるなｗ
名勝負であることに異論は無いけど、
他レースを引っ張り出すまでもなく、2-3着の間に差があるとは思わないし思えない。

>>581
そうだよなぁ

理解に苦しむ

俺はそういうのを横綱理論ってよんでんだ＾＾絶対値じゃなくてその中で強い奴から数える。
よってTOPが異次元じゃなければ他と差が詰まる、馬場とコースは同じ条件だからね。ただ万能じゃない。
ダスカのの直下でレースした先行馬でドベの方に行った馬との実力はひっくり返らないほどあるな。

>>574
大間違い。安田、秋天を勝った馬はダメジャーとデジタルとかゼファーとか
けっこういるが扱いが軽いぞｗｗｗ　ＪＣ勝てば本物かも。

安田のスパホは枠順の差も大きかったと思う。
安田記念って連続開催の最後に行われるから、極端に内有利になる年がある。
アグネスデジタルの年なんかひどかった。
あとウォッカ、最後止まってたよね？
ダービー勝ってるけど、やっぱり距離に微妙な部分があるのかな。

名勝負だったよ
そりゃ日本競馬史上最強の戦いではなかったと思う
インパクトが出てたらただの1強スーパーレコード決着の可能性大

>>579
ウオッカが力を出し切ったＪＣでポップロックに完敗してるのに

ポップロック＞ウオッカじゃないとは言えないだろ
まだポップに力があった宝塚、有馬でもウオッカはポップに完敗してる

>>570
俺にはあんたの言ってる事はよく分かる。
馬券を主軸に競馬を見てる人間の匂いがする。俺と似てる。

俺たちが絡んでる相手は、根本的な考え方が違う。
馬券を買ってる人間の思考ではない気がしてる。もうここらで引かないか？
俺も含めてだが。100％分かり合えない。相手は子供だ。

そんなのは当たり前

ラスト�Tハロンで1,3秒も落とすようなぬるいレースしてる駄馬の運動会じゃ
化け物ははるか前にいる

ﾚｰｽﾚﾍﾞﾙは置いといて絵面的には名勝負でえぇやろ。
それとこの着差厨は都合の悪いﾚｽはｱｰｷｺｴﾅｲで自演ﾏﾝｾｰすっから､まともな奴はあんまり相手にするな。
おい！厨､ﾜﾚの高尚な屁理屈は人に教えんでえぇから､ﾜﾚだけ知っとりゃ美味しいｵｯｽﾞでﾎﾞﾛ儲けやないヶ？
養分乙！言うて一人で笑っとれ。

>>589 通は分かってるし、その扱いっててのがなにをさしてるのだ？ｗ

牝馬2頭又は3強の名勝負扱いしてるやつのほうがある意味着差厨だろｗ

>>572

お前アホやろ。どこが同じくくりやねん。

マツリダ、ポップ＝Ｇ１でも馬券になる。

バランス、マチキン＝あくまでＧ２までの馬。

全然違うわ

>>577
昨日のレースが平均か、それ以上のハイペースだってのは認めるな？
だとすると、前に行った馬のほうがきついというのはわかる？
もちろん馬にもよるけど、、まずダスカでいうと、結局ダスカを一瞬でも
交わせたのはウオッカだけだった。
他馬はオーバーペースで逃げるダスカを後ろから追いかけても一度も
前に行けなかったんだ。
これはダスカがウオッカを除いて一番強いということなんだよ。
つか、おそらくウオッカよりも強い競馬だ。
ウオッカについては道中控えてはいたが、スタートが外枠だったから
自然とあの位置になっただけで、序盤ゆっくり走ってたというわけではなかった。
そして、前にいた馬を抜いた点、楽をしてたのは確かだけど、前にいた馬とは
明白な着差をつけてたし、後ろから来た馬には一度も抜かせなかった。
これらのことから、この２頭は他馬より地力が上だと推測できるんだよ。
ちょっと話が難しくてお前の頭では理解は難しいかもしれんが、競馬板にいる
人たちには当然過ぎて、説明は不要なことなんだよｗ

>>593
俺こそ馬券のために見てるけどなあ

神戸の例挙げてもそうじゃん
教えてやってるんだよ

競馬するときそういう強いレースした馬買えって

今日みたいな差の無いレースでウオッカがカンパニーよりも抜けた人気になる次走で
ウオッカに行くのは危険なんだよって

親切すぎるだろ俺

阪神のブライアンとトップガンのマッチレースもブライアンが劣化したからこそだし
長い間3頭競ってたとこが重要でもあったね

>>590
外枠がラスト100で響いたんでしょ。しかも一回も内に入るシーンがなかったからね。
内ならもっと圧勝してたよ。クリとか大外枠だけど、ペリエは3コーナーではちゃっかり
内に潜り込んでたしなあ。逆に考えられる最高の展開で伸びあぐねたスカイは物足りない。

最強の戦いではなかったが最高の戦いではあったね
スカイについては言い訳できない納得の負けだし正直ダービー圧勝、世代に敵無しクラスの馬ではなかった
多分普通の世代だったら世代最強のうちの１頭クラスだと思う。
例えるなら３歳時のムーンくらいかなと思う

>>599
うん、分かるよ

誰もダスカより後ろが強いとは言ってないしね
ダスカのほうがほんのちょっと強かっただけだねってこと

この次にもっと速いペースで行かされれば逆転があるぐらい小さな差しか見せれなかったね今日は笑

>>599 ほぼ同じ考えキターーーー

>>594
それまでハイペースできてるんだから、最後にラップが落ちるのは当たり前では？
ぬるいレースというのは上がり３F33秒台の馬が続出するレースだろ

>577
だったらお前もそれを言う前に
＞それは保障される必要が無いけどな俺的に
＞今日のレースが高レベルじゃなかったのは明らかなわけだから
この何の理屈にもなってない部分をどうにかしろって話だよ

>578
他の後方組の限界が34秒台な中で33.5の脚を使ってるだけで
楽してたからの一言では片付けられないと思うんだが

>592
三歳牝馬に宝塚で先着しても何の自慢にもならんだろw
JCにしても有馬にしても一頓挫あった後の話だ
当時先着したからって今のウオッカとの比較にはならん

>>599
平均かそれ以下のスローでしたよね？

逃げ馬はペースよりも道中気分よくいけたかどうか。
楽なマイペース。

それよりも直線で併せた外2頭に対し、1頭になりながらあわや差し返した点を高く評価したい

そもそもどの距離でウオッカとポップを比較してるの？
2000Mまでならウオッカ、2200M以上ならポップで異論無いんじゃない？

id:ydなんちゃらは何でずっといるんだ？
そりゃディープや金亀が出てたら勝つと思うよ
しかしその次点に値する能力、レース内容で文句あるのか？

>>600
「負ける」買い方しか出来ないタイプに見える。
人気馬ばかり掴まされ、負ければ騎手の馬場のせいにし、
穴馬券はロクに取れない。お前に教わる事など何もない。

>600
キョウエイボーガン

高速馬場だと刻まれたラップほどはしんどくないでしょ

実績人気文字通り3強の競馬でね

>>606
そんなレースしてるのに駄馬たちと馴れ合ってたってのが問題

上がりだけの走りならまだしもそんなレースして差をつけれずにラップ落とすなんて弱すぎる

>>612
お前だって笑
今日のでウオッカが抜けてると思ってカンパニーあたりが20倍付いてウオッカが2倍
それでも自信もってウオッカ買うのがお前

俺なんかはまず疑う

差し返したというかウォッカやディープスカも止まったという感じなんだけど
だからカンパニーやエアシェイディも食い込めるレベルに
あららすぐ後ろにメガワンダーやグラスワンが

>>598
去年の有馬記念でマツリダゴッホを買うとき、あんたは「Ｇ�Uまでの馬」と
タカを括って切りませんでしたか？

俺の考え方は、あんたの言うような安易な考えではないよ。
本質とは言わないけど、これでも適性は結構勉強してるからな。

ダイワはペリエトーセンがいなかったらもっと溜められただろうね

馬それぞれが能力損失しないで走ったらってタラレバ論なんだよ結局。今日のレースはダスカだけ損失しながら走ったね

>>618
だヵら何度も教えてやってるんだけどなぁ

ダスカの差し返しや後ろの突っ込み、ラスト�Tハロンのタイム

分かれよこんぐらいのからくりは笑

って思うよな

>>604
まあテイオーでも超ハイペースでターキンに差されたしね。
ただあんなのはそれこそ２０年に１回くらいの乱ペースだし
そこまで考えてたら馬券は取れない。
それに俺も３強の絡んでない馬券も押えてたよ。
競馬に絶対はないからね。
ただ終わったレースを見て強い馬がちゃんと強いレースしたのに
それにケチをつけるのだけは競馬ファンとして看過できん。
関係者もあの３頭が強いというのは認めてるだろうしね。
もちろんカンパニーがもっと上手く行けば勝ってた可能性も否定せんが
少なくとも実力で勝ってたとは微塵も思わないな。

>>619
あれあれー？？？

リンカーンの春天の走り見て何とも思わなかった君のくせに
Ｇ２級の馬がＧＩ勝つ予想は出来るんだ？

しかしなあJRAもここまで速い馬場にする必要あるか？
多少タイムが落ちてもそのせいで名勝負でなくなるなんてことは
決して無いと思うんだが
馬を必要以上に疲弊させる原因の一環になるだけだろうに

昨日の秋天出走馬達の格は低いが能力は高い、故にレコード決着や同着がよく似合う。
元来秋天は弱者救済のレース。牝馬二頭と若馬が綺麗な三角を描いた結末もよく似合う。
ダスカのローテは余りに不誠実なのに、勝ちに来たから予定調和が崩れたのだ。激しい名勝負を見たと思う、主催者さえ揺れる程の。

今日一番弱い競馬してるのはタスカータソルテだよ。

>609
トーセンにかなりつつかれてたしそれほど気分いい逃げでもなかったと思うが
馬場軽かったからタイムから受ける印象ほど早くなかったのは確かだろうけど

>616
ハイペースで最後ラップ落とすなって考えてから物言ってるのか？

>>619

去年有馬、マツリダ買ったし当たったぞ俺。馬連だけだけど。

まあ、バランスは安田で３着きたから百歩譲って同じくくりでもいいが、マチキンはあかんやろ。

ディープ、キンカメ、クリスエス以外にはっきりと
今日出ていれば勝てるだろうといえる馬なんていないだろう？
それともこんな怪物たちと比較しようってか？
誰もその気がないならこのスレ終了だな
まあおまえらは慣れ合っていたいだけだろうけどw

>>628
落としすぎなんだよ

だから駄馬と遊んでるんだ
ディープの春天のラスト三ハロン知ってるか？

カンパニーとエアは追差　ディープは先行（下手したら逃げ　ウオッカ先行　ダスカ逃げ　のレースだった。目に見える位置取りよりもラップの位置取り。なので上位3頭が脚がとまるのは普通。
それが怪物じゃない証だけど、ダスカだけ怪物かもしれない・・

>>625
軽い馬場だと相対的に牝馬が有利だからなｗ
そういうことでしょう。

>>617
俺は今日のレースは金を注ぎ込むレースじゃないと判断した。

ダイワは休み明けで伸びあぐねる不安があった。府中の巧拙は気にしてなかった。
ウオッカは外枠に入って差しに回る。ダイワのペースでは、折り合いに不安がある。
スカイは、世代レベルが半信半疑なのと、内で詰まると届かない恐れがあった。

どれもオッズは妥当。過剰ではない。それだけに、どこから行くのか判断しかねた。
そして、４番手以下の馬には、どんな展開利があっても勝つ事が想定できる馬がいなかった。
ならば、これは勝負は出来ないと踏んだ。

馬券は、ダイワのスロー逃げだろうと博打を打って買った。
相手は中団に付けれた場合のディープスカイ。内枠で切れた時のメガワンダー。２点だけ。
ダイワのスローペースになれば、ウオッカは折り合いを欠いて、安田程の爆発力はないと思ってた。
しかしレースは予想に反してハイペースになった。
ウオッカには最高の展開になった。ペリエが突いたせいもあった。
スカイも希望通りに中団で勝負してくれた。しかしウオッカの絶対値には及ばないので競り負けた。

スワンＳの方がよっぽど金を入れた。

競馬板の住人てなんだかんだ言っても人のいいやつが多いよな。馬鹿なカマってちゃんにいちいちレス返してんだからww

>>599
ハイペース>昨日は超高速馬場で内も荒れてなく、内・外問わずに伸びる馬場状態だったってことはわかるな？
時計はハイペースと行っても、馬にかかる影響は時計程ではない。
内でも外と同じように伸びる馬場状態。その状況で最もロスの少ないインコースをまわり続けたダスカ。
騎手の状況判断とうまさが光っただけだろ。

それに対して枠順的に外をまわり続けなければならなかったウオッカ。

お前はダスカの力を過信しすぎ。
最も条件よく走れたのはダスカだったからな。
んであのレベルのパフォーマンス。しかし素人はダスカスゲー！ってなる

なぁ厨？教えてくれんでもえぇ言うとるやろ。
一人で養分乙言うて笑っとれ。それか逝け！
誰かススズスレの704〜708切って貼ったってくれへん？m(__)m
この厨のあほさがわかるから。んで確かウオッカの例も出しとったような？

過去東京で逃げてレコードを記録した馬はほぼいないと思う。
そういう意味でもダイワは勝てば偉業達成というところだった。

>>634
誰が今日の話をしてんだよ笑
あほか笑

今日のレース見てウオッカが抜けてると思うお前は次のレースで
カンパニー20倍ウオッカ2倍でも自信もってウオッカ買うっていってるんだよ笑

馬鹿だから笑

>>630
カンパニーがタイム差なしできてる時点で・・・

>631
平坦コースと一緒にするのはジョークにしても笑えないぞ

>>624
リンカーンはディープの春天で１度買った切り、後はＧ�Tで一度も買ってねえ。
走りを見てどう思うかではなく、その馬がどの舞台で能力を発揮するか、
もしくは、どの馬が能力を減退させるかしか見てない。
必然的にＧ�Uの舞台しか走れなくなってくる馬は存在するし、認定も出来る。

>>582
あんまり滅茶苦茶言うもんじゃないと思うよ
だからあのレースは能力差現れて三々五々離れてたじゃん
それなのにこっちはカンパニーは勝ちタイムと同タイム入線でそこからクビでエアシェイディ
１馬身でメガワンにオースミグラスワン
重賞レベルが平然と伍してるとかやばいんだって
ハーツを底力無い馬扱いも大笑いだけど、それでも先頭にまるで及んで無い、その他の馬は推して知るべし
今回みたいに大したことが無いのがゴロゴロ前にいるようなレースじゃなかったよｗ

>>641
じゃあその平坦コースの春天で過去ディープみたいなラップ刻んだ馬いるんですか？

いるなら教えてね

>>636
俺は上がりでペースを判断するので、昨日の高速馬場で３４秒台が
ほとんどだったら、ハイペースと見なしてる。
昔なら３４秒台は速い上がりだったけど、今の馬場では３３秒台くらいじゃないと
速いとは言えない。
まあ、少なくとも平均ペースではあるだろ。

ウオッカとダスカの優劣に関しては俺はウオッカファンなので異論は大いに認めるところだ。

ダイユウサクの有馬もかなり面白いレースだったな。
しばらくレコードで残ってたんで典型的ハイペースだったが、
それまでことごとく千切り捨てていたマックが適距離でマイラーに負けたってレースだった。

ダスカは厳しい展開っていうが、ごくごく当たり前の展開だぞ。
しかも本質追い込み馬のタスカータソルテが、ほんのちょこちょこやったに過ぎん。
ぬるすぎるわ。海外とか行ったら速攻潰されるぞ。

>644
あんな高速馬場だったことが他にあったら教えてくれ

>>639
笑やｗを多用するやつは、議論では勝てないと悟ってるやつが多いというのが
長年２ちゃんを見てきた俺の経験からの結論だ。

>649
悟ってるならまだいいが単に涙目になってるだけの場合もあるぞ

>>639
ウオッカが超絶レコードで勝ってしまったから、当然反動は気にする。
おそらく１番人気。展開も考慮しなければならん。
今日のペースでも掛かってたしな。
ＪＣでウオッカを自信持って買うなんてどこのアホだよ。
人の事を煽ってばっかいるんじゃねえよ糞ガキが。
ネットでしか吼えられないクセしやがって。

>>648
は？ディープの年が特別高速馬場だったと思ってるの？
お前競馬知ってる？

まあそれは許してやる

単純なタイム数値は無視して
ラスト三ハロンでまったくペース落ちてないレースってあるのかな

>>648
ソングオブウインドの菊花賞はディープの天春の馬場より確実に早かった様な
ソレソレーが準オープンのマイルで1.32.4とか出してた記憶が

千切ったのを千切ったからとか言うからおかしくなるのにｗ馬には絶対走力があるってことだろ？
いいたいことは、今日はダスカ以外は損失なしや、だから着差くらいの実力でOK？で府中はこういう競馬になりやすいから俺は好き。

主観は別にして、一般的に「レベル」とやらを計る物差しの
レーティングや馬券ソフトの指数等々はどうみても低くなるだろうな。
まあここ１年ほどずっとの話だがｗ

>652
ヘヴンリーロマンスの天皇賞
最後１Fが0.1秒違うだけ
まあ距離が全然違うが

>653
確かにあの時は早かったな
それにしても最初5F58.7はやりすぎだと思ったが

サムソンの時もラスト�Tハロンまではディープと差が無いのにねぇ
去年も今年もラスト�Tハロンであっさり一秒落としちゃってるね


追い込んでぶっ差して作ったラップでもないのに11秒前半連発ってどんな化け物だよ…

強すぎる

「天春」とか「ディープ」とか言い出す連中と会話するとアホらしくなる。

ホント競馬板って多いよな、「天春」「天秋」て言う人。
モロにネットとゲームから競馬を知りましたって感じだろ。
外の世界で競馬を知れば、「春天」「秋天」と言うようになるのが普通だ。

>>656
いきなり春天をはずしてきた上にとんでもないドスロー競馬かよ

逆にディープをマンセーしだしたと思った笑

>>658
まあ春天でディープが千切れたから、秋天出てても同じように千切ったなんて
思ってるやつはいないとは思うけどな。

>>658に激しく同意
天春って何？って思った

今日のレースはごく普通の平凡なＧ1
それこそディープがいたら、ウオッカ・ダスカでやりあってる横を一瞬で抜いて2、3馬身前にいただろう。

競馬ファンとして興奮するレースだったことは間違いないが

几帳面乙

あ〜あ　話が変わってきたｗ結局ディープかよ。だれもディープ弱いとか言ってないのにｗ

誰かが書いてたようにハイペースと前に厳しい流れ、展開は違う。今日のは早いペースだけど決して厳しい流れではない。

時計普通でも、有力馬が早めに先頭に並びかけたりするのが厳しい流れ。去年の宝塚みたいなやつね。

今日、ダイワに並びかけて潰しにいった有力馬いたか？ しかもウォッカもディープも結構前にいたよな。
一見時計に騙されがちですが先行馬有利な、前に優しい競馬でした。

しかし造園科もほんといいかげんにしろよ。
いつもＧＩの週に限って怪時計連発させやがって。
ホッカイカンティがウォッカの安田と同タイムってめちゃくちゃだろ。

>>660
まあ駄馬の運動会で馴れ合ってる馬よりは
三着を五馬身ちぎってる馬を三馬身半ちぎる方が150倍骨が折れるけどな笑

結局は史上最強のディープの話になる

どんなスレでもディープの話

ディープ＞5馬身＞リンカーン＞8馬身＞ロバ

いや史上最強馬はナリタブライアンだ！
と無駄に煽ってみる

>>668
そりゃ仕方ない。ボルトを見たやつは、女子100M決勝なんて興味がない。

ディープ厨が嫌われる原因が、今やっと分かった気がする。

頭おかしいんじゃね？
あの馬には何か特殊な洗脳効果でもあるのか？

俺は強さを素直に認めてるけど、何でもかんでもディープを物差しに
競馬を語ると荒れるだけで人の話も聞かない。良い事なんて全くない。

>>664
一番記憶に新しい最強馬はディープインパクト

こういったレースのレベルを語る上で、ディープインパクトをものさしに使うのは不自然な事ではない

デープとか落ち目のJRAが作った馬だろうに。
普通にテイオーとかタキオンの方が上だったろw

デープしか知らないバカは除いてww

なんでカンパニーが弱いの前提なんだよバカ。
カンパニーだって去年の天皇賞でボコボコになりながらも
サムソンを猛追したぐらいだから十分つえーだろ



問題はメガワン、カンパニー、シェイディに先着を許したアサキンとドリジャ。
０７の牡馬がいかに弱いか痛感した
ホウオーは引退
ヴィクトリーは崩壊
アルナスは崩壊
スルタンは長期放牧
ロックドゥは引退
オーラは崩壊
ローゲレは短距離へ逃亡
アサキンも能なし

どーすんのこれ？

＞追い込んでぶっ差して作ったラップでもないのに
これあんまり関係ないだろ

上がり３Fからするとソングオブウインドの菊も
確実に11秒台前半連発だな

条件不問で最強だと思わないけど、皐月賞はどの世代で走っても勝つのはディープだろうなって思えるぐらい強かった

会話なら分かるがここのスレを１から呼んでそう思うなら空気が読めない病気

>>668
史上最強はダのクロフネ
芝ならエルコン

＞ローゲレは短距離へ逃亡
逃亡も何も元々短距離馬だろw

>>676
ドリパス強いなやはり

疲れた。
精神病の奴を相手にしてるみたいだった。
ディープ厨って人の話聞かないのか？全員そうなのか？
もう欝になるなこれ。

競馬複雑すぎる・・・

なんか２００５JCを思い出した
ペースがまともなら強い馬が強い競馬して僅差の決着になる。
タイムも出る。
去年のJCはちょっと瞬発力勝負すぎたが、まぁいいレース。
ダスカがJC出れば間違いなく歴史的好レースになる。

>>682
何処の板にも証明しろ厨っているんだな。
大抵ｗｗｗとか笑とかを多用してくる点が共通してるが。

つーか、このレースケチ付けたら
何年クソレースばっか見てんだよｗ

むしろディープインパクトって実績の割りに話題に出されにくい気がする。
なんていうか、物差しが足り無すぎて、どのくらい強かったのかよくわかんないんだよな

んでディープ最強！とディープ薬厨出来レースｗｗｗ
って両極端のバカが集まる。

>>1 １〜３着がイイから名勝負。
しかし、今までのＮo.1ではない。
グラス最高！！！

>>684
有馬直行だろ。

もういいよね

今日の秋天は決してハイレベルではなかったが、希代の名牝と３歳チャンプによる見応えのある名勝負ではあった。 おしまい

はっきり言って駄馬たちがどんどんしょぼいレースしてくれるから
ディープの強さがどんどん証明される

相手が弱いといってみれば駄馬は駄馬に負けるし駄馬と差の無い競馬するし
ムーンやウオッカも結局ディープを引き立てるだけの存在だった

何もしなくてもいい

>>679
芝は断トツでディープ
ダートはクロフネ
でしょ

ダートはエルコンのが強かった可能性もあるけどね

疲れる。あまりにも分からんことを考えるのは。
牝の尻を前にすれば牡が抜けなくなる話だけ
参考になった。

ディープは強いが基地は最凶恐狂

>>690
残念　駄馬の運動会に見ごたえなし

↑スルーされとる（笑）


('ｰ^)σなくなよホモ

カンパニーもエアシェイディも強いよ。
宝塚でも自信を持って買ったぐらいだから。
でもアサクサは弱いね。
宝塚は強いけど雨のせいで失速したと思ってたけど、弱いってことが分かって良かったｗ

レベル低いっていってるやついるけど、じゃあいつのレースがレベル高かったんだよ？

>>682
ディープを物差しに使ったくらいでファビョんなよ

こういったレースのレベルを考えるには、当たり前だが様々な観点から検証するだろ？

その中の一つとして、近年の最強馬と比較・シミュレーションする事は自然な発想の一つ。

ディープという名前がでてきただけで過剰反応する奴の方がスレを汚している事に早く気がつけ

エアグルとバブルみたいに後ろちぎり倒してりゃあなー

喜んでんのは駄馬で満足できるウオッカダスカ基地だけ

自転車修理に出した時そういえば近所の自転車屋の親父は予想で一着ウオッカ、二着ダイワスカーレット、三着はディープスカイって言ってた。馬の足と自転車の足回りって以外と似てて、足元見るとどの馬が走るか解るんだとさ

しかしもう少し時計をかかるようにしてパワーのいる馬場にしてほしい。ダートはスピードも出るようにして、日本で強い馬が適正を気にしないで外国のレースにいけるように。。

勝ち馬のレベルが高いレースみたけりゃディープのレース見よう

ただの接戦が見たければ今日のとか笑

なんだ駄馬は秋天取ってもないのかwww

ID:yDBuAkdW0
まぁこいつはどう見てもアンチディープだな
なんとかディープを叩かせる方向に持っていこうと必死必死

ディープは名勝負から最も遠い存在だろ。
デビューからすべてのレースで単勝１倍台前半。いつも同じような競馬で圧勝。
基本どこかしら駄馬だから名勝負は成立するわけなんだが。

ディープとかススズとか怪物はね、ホントぬるいレースさせないよ他馬に

つぶしあいにさせる

だから化け物みたいにちぎる馬をちぎっちゃうんだろうな

>>687
ほんと謎の馬だよね、俺はブライアンから見始めたけど、
万全のブライアン＝条件不問の最強馬っていう考えは、競馬を世代を重ねて見ていくうちに変わっていった

今ではブライアンもディープも物差しが足り無すぎるカテゴリーに入れてる

ススズって唯のG2馬w
おまけに故障するべくしてしたマヌケな馬なんだがwwww

ただのＧ２馬は言いすぎだろ笑

ススズって唯のG2馬w


おまけに故障するべくしてしたマヌケな馬wwww

ススズのこといっちゃいやぁぁ

ディープが潰し合いさせるなんてあからさまな釣りぼりだなw
その釣ろうとする集中力は評価できるよ
まあ薬やってるんだろうけどw

>>701
そういうのは１番人気、２番人気、３番人気で決まったときに出されてもねぇ
ＴＶ解説者がとりあえず人気馬あげとくのと同レベル

ディープやススズは上限でねじ伏せちゃうからやばい

ダイワスカーレットは牝馬限定戦のぬるいレースばっかりやってたが
始めて大阪杯でまともに叩き合いして故障。今回はペースも結構きびしめでどうかねえ。
内外離れてたからそう負担はないかもしれないが。

各スポーツ紙の一面はどんな感じ？

一面はそりゃ石川遼初優勝だろｗｗ

みんな2ちゃんに張り付く集中力あるなら
バイトでもしたほうがいいぞ
2ちゃんねらーですって簡単にアピールできるしw

>>699
ちげーよアホンダラ。ディープを引き合いに出すのは、
街の走り屋の話にＦ１エンジンの話を持ち込むようなもので、場違いなんだよ。
しかもそのＦ１野郎は、自分が空気読めてない事に気付かず、Ｆ１の素晴らしさを延々と語り、
走り屋が独自にチューンした車をケチョンケチョンに貶し、話を聞こうともしない。

Ｆ１がレーシングマシンとして最強！
レベルの高いレースが見たければ、シューマッハを見よう！
イニシャルＤ？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

とか言ってやりたい放題、話なんて通じねえんだぞ？
俺はその辺のアンチディープとは訳が違う。

そもそも>>703のレスが全てを物語ってるだろ？
俺がしつこく聞いても絶対に認めなかったが、ただのディープ厨の脳内補完に、
こうまで付き合った自分が情けないんだよ。
ディープ厨ってのは、名勝負・最強馬論争で、絶対にトップにいないと気が済まないらしい。
俺はその読みが甘かった。
こいつだけかもしれんが、ディープ厨はディープ以外の馬を絶対に認めないんだよ。こじつけてでも。

だから疲れるし、精神病患者みたいな違和感を感じただけ。

>>720
聞かれたことに答えただけぢゃないかぁ笑

どれがレベル高いって聞くから笑

俺はダスカ基地だからってわけでもないがディープ基地に同意だな。
どう考えてもダスカが本来の能力出してたら圧勝していた。
あの程度のウオッカに負けるわけがない。
普通ならラスト２ハロンでダスカが引き離していたレース。

現役四天王は

ダスカ
エイシン
サムソン
ウオッカ

かな

まあ、どっちにしてもサンデーサイレンス死亡＆協力外国産馬減少でレースレベルのダウンだけは間違いないな。

俺議論で負けた事無い

ハロン11秒が競争馬のおおよその限界。2000Mだと1：50　ハロン12秒だと2：00。
3ハロンだけ11秒にすると1：57Rだね。だからいくら高速馬場でもディープが出ていても、
そんなには千切れんだろう。でも高速馬場になると下位の馬はタイムが伸びる余地があるから
着差は縮まるだろ？ギャンブル性が上がって目立つからJRAもうれしい。個人的には反対

>>723

マツリダ、オウケン、ディープスカイは一応いれといて

>>720
ディープ本スレ（現在part198）にいるディープ基地は
ハーツは史上No.2、もしかしたらディープより強かったかもと認めているよ

コリアーヒルとウィジャを軽くぶっちぎる日本馬なんて存在しないからね

ディープとか関係ねえだろ
あの牝馬二頭がディープに迫る成績を残しているわけでもねーのに

現役四天王なんて作れる状況じゃねーだろ、レベル低すぎて

>>726
千切れる

ラスト�Tハロンだけでも0,5秒は軽く千切れる

コリアーヒルもウィジャも大したことないだろ
ウィジャもすっかりムラ馬の時期だし

ＪＣのオウケンには期待している。

東京じゃハーツよりディープの方がちぎったけどな
ドスローで

SS終焉でレースのレベルはあがるぞ。ヌルヌルスローのヨーイドン減るんじゃないか？

>>729
ウオッカＧ�T、ＪＦ、ダービー、安田、秋天
ある意味、軽くディープ超えてるよ

ハーツに負けるディープもたかがしれてるってこった

>>728
馬券が命の俺ですら今日のレースは感動した。
長らくやってて初めての経験だった。
毎日王冠のスズカでもこんな感動はなかった。

別にどの馬がどうだろうと知った事ではない。
馬券になる馬を毎レース考えて行くだけの事。

あんたは馬券買わないんだったな。ＪＢＣスレで偶然見たぜ。
馬券買わないのに競馬を見るってのも、俺からすればつまんなくないかなと思うが、
馬券を買わないのに色々議論をされても何だかなぁってのも正直ある。
むしろ、馬券を買わずにスポーツ感覚でいるからこそ、厨や基地が生まれてしまう。

>>731 それだと今日のレースで言うとウオッカやディープスカイの位置で競馬しないと無理だけど、できるの？ディープは

問題は勝ち方

駄馬しかいないから勝てたウオッカではオペと大差ない

ダービーで124　有馬で127　
なんとディープのＧＩ７勝はすべてレートレコード

有馬でクリをぶっちぎり宝塚でグラスを蹴り殺す

それが神馬ディープ

俺はもう馬券から離れちゃってるからアレだけれど

条件やちょっとした体調で着順なんてコロコロ変わるよ、エル基地？のおれは
スペシャルウィーク、エルコンドルパサー、グラスワンダー、セイウンスカイの争いだってそんなもんだと思う
100回走って、平均して1番安定した着順が出るのはどれかと考えたら、そこまで差は付かないだろうけど、エルコンドルパサーかなって感じ

ディープ基地は100回走っても90回以上は1着で上がってくるだろうと思ってるみたいだからよくわかんない

>>739
余裕じゃん
ラスト�Tハロンであの位置にいれないとでも思ってるのかニワカは

>>740
レートってあのエルコンがぶっちぎりトップのやつですか？

>>732
コリアーヒル、ウィジャ
どっちも当時の世界現役最強レベルだからね

ウィジャは欧州年度代表馬２回の世界的名牝
ウオッカ、ダスカなんて比じゃないし

ディープは凱旋門のときは先行したからできないわけじゃないだろうとは思ったが・・・

こんな堅いのはもうでないよ せいぜい初めて当たったレースの余韻に浸ってろ

ウォッカみたいな東京のスペシャリストは馬券的にはいいねえ。
今回も安心して突っ込めたよ。
普通に考えて天皇賞と深い関連がある安田をぶっちぎった馬が、
一番順調な臨戦で2.7倍は非常に美味しい。しかし東京の外枠は危険と言うことを実感。
結果オーライ。でも来年の安田まで買えんな。

>>742
そりゃそうだろう
だってそいつらたいした競馬してないもん

ススズが完璧にちぎったレースとかあっこまでやってやっとだよ

>>749
おまえ見てないだろ・・ｗ

>>743 いた場合にちゃんと０，５離す脚があるのかい？

ディープ厨は同じディープ厨とマンセーし合ってればいいのに
何で巣から出てくるの？

ディープを客観的に持ち出す人間ならいいけど、
ディープ愛を前面に出す事を議論だと言う奴は鬱陶しいんだけど。

たしかにウオッカ条件揃ってみえたわりにパフォ案外だった
結果出るには出たけどやっぱ豊とは手が合わないのかもしれないね

>>745
前走G3で惨敗してるコリアーヒル
QE2世Cでベストギフトにも先着を許すウィジャ
世界最強レベルには程遠いな

うーん、このスレの問題児は粘るな
統計的には5:00前くらいには彼のようなタイプはいなくなるんだが
安心して寝られないよ

>>751
まあ現実にはとっくの昔にもっと前にいて抑え加減だろうけど
そうだとしても余裕だな

ID:yDBuAkdW0
こいつはアンチディープだけどな
なんとかディープを叩かせる方向に持っていってる

昨今の2400以下のスピード競馬では、牡牝の斤りょう差２キロが
想像以上に４才以上の牡馬にとって負担になっているんじゃない
かな？
スピードが上がれば上がるほど斤りょう差２キロが効いてくる。
2400のタイムが２分２７ぐらいで、勝ち馬の上がりが３５台で楽
勝の時代なら２キロの斤りょう差は苦にならなかったろうが。
世界的にスピード化の流れだから、凱旋門賞だって古馬が勝つの
が難しくなってる。2分40ぐらいがレコードタイムだった時代なら
4才以上の牡馬が59.5を背負っても勝てたろうけど。
総括すれば、世界的なオッサン受難時代と言えるw
昨日、本当に頑張ったのは１着と同タイムの４着カンパニー。

>>752
当たり前のように二、三日で1000まで達してしまう神馬のスレがアンチの怒りの限界を超えたため
立ててもらえなくなった

発狂しまくって凄い速度でスレ消費してるのにもういじめられるのいやらしい

ウィジャのJCのパフォじゃ
ウオッカにすら敗れかねないレベル
こと府中で言えば普通に比較対象になる
カラやアスコットで走ればさすがに負けようはないがなｗ

>>757
いっとくけど、俺はディープインパクトには何の怨恨もないし凄いと思う。
鬱陶しいのは、ディープマンセーしか主張できない厨１匹だけ。
それをさも正解のように振りまかれたらたまらん。厚顔無恥とはこのことだ。

>>757
馬鹿かお前？

どの馬の立場で物言ってんだコラ

どこにディープ叩ける立場の馬がいるんだよニワカ
こっちはいつだって叩く側

12.6 - 11.1 - 11.5 - 11.9 - 11.6 - 11.6 - 11.7 - 11.3 - 11.3 - 12.6　ここの最後を12，1秒で走るて事だろ？

>>754
コリアーヒルがあのレースで本格化してたのはその後の走りを見れば誰の目にも明らか
ウィジャは間違いなく当時の世界最強クラス

ハーツが強いと言われるのが許せないのかな

>>763
そうだね
楽勝じゃん

先頭を走っているラップだぞ？後ろだともっとどこかに負荷がかかるぞ

高速馬場レコードだけど、ハイペースを逃げ粘って凄いというなら、
2004有馬のタップも化け物だよな

しいて言うなら、ディープインパクトの出るレースは
勝つ事が分かりきってるし配当も低いしで面白みはなかった。
３冠を達成してからは特に興味がなかった。

ディープの2000のラップどんな感じでいくのかあったら教えて。

後ろから差すだけの乞食競馬www

>>766
スピードが他馬と違いすぎる
勝負どころでペース上がっても次元の違うまくり出来る馬

ラスト�Tハロンまでに先頭を捉えるなどたやすい
そして駄馬とは五十枚は違う持続力がある

駄馬の運動会はディープのはるか後ろで行われているだろう

>>769
なんでディープの話になってるが知らんが、ディープはほとんどのレース４角では持ったまま５，６番手には
つけてるぞ。で上がりはいつも必ずぶっちぎりの最速。
２０００で８番手くらいだとしても、その位置からカンパニーと同じ３３．５の脚で圧勝。

>>764
ドバイシーマ後のコリアーヒルは5連敗してんだぜ？
しかもG3やオープンを平気で負けるｗ
とてもドバイシーマの時点でコリアーヒルが本格化したとは言えないな
ウィジャは名牝には違いないがそれでも同じ牝馬のイリデッセンスに簡単に負けてるし
絶対的な存在でもない
ドバイやアジアではパフォを落としてるのは明らか
ウィジャはまあともかくコリアーヒルまで持ち上げて、そこまでしてハーツを持ち上げたいのかなｗ

何や、気違いしかおらへんやんか

別にさ、てめーの持ち馬でも管理馬でもないのによ、
得意顔でファンを気取っちゃってるけどさ、
周りに嫌な思いだけはさせるなよ。

てめーが好きな球団を人に薦めても、その相手が気に入るとは限らん。
てめーの嗜好は自分の中で消化しろ。周りにアピールすんな。
それを煙たく思う人間だって大勢いる。

もう俺は寝る。じゃあの。

ディープは日本で走るかぎりは最強でしょ
だからといって昨日のレースが名勝負でないことにはならないと思うのだが

ディープはコーナー４つ以上周るコースで強いだけ

オペ ドトウなんて馬複しかないのに 二頭で決まるからつまんない デイープは三連単があるからまだいいほう

ディープ自身は何も悪いことしてないのに、
金子服着て有馬記念見てるやつら
ロンシャンでの最低のマナー
負けたら負けたで薬物をフランスの陰謀説を出す基地

プルコギのコピペを見ても気づかないってもうわけわかんない
そっくりだぞ

>>762
part198と競馬板でも歴史のあるディープ本スレでは
ディープは最高の馬だから他の馬はどうでもいいというスタンスです
執拗なアンチが来なければ他の馬を叩いたりする事はない
ただただディープ最強＆最高と言うだけ
これまでのディープ本スレを見てきてみろ

>>775
さっそくリロー（ｒｙ
いや、なんでもない、おやすみｗ

カンパニーが33,5ってことはディープは33,0かもしんない

ディープは史上初めてＧＩで先頭から上がり最速たたき出してる馬だし
どんなところからいこうともどんな馬がいようとも上がり三ハロンで他馬に負けるのが想像できない

強すぎる

>>782
種牡馬としてはどうなんだろうね、産駒活躍しそう？

必ずしも比例しないとは頭では分かっているんだが…

あそこまで化け物だと期待せざるを得ない

>>783
評判はあまり良くない

エアシェイディは本当に惜しかった
複勝1万賭けてたのに・・・

ハイペースなら着差は付きやすいのが普通なのに、不思議なレースではあるなー

一番強い競馬をしたのはカンパニー
このレースはオッズ以上に実力が拮抗していて、偶然三強と目されていた馬で決まっただけ。
全体的な実力差は殆ど無い。

カンパニーにかけてたのならまだしも
エアシェイディなら普通に外れだ、惜しくもなんともない
てめえの見る目のなさを恥じてろクズ

不思議でもなんでもない
実力差がなければ開かない

それだけ

今年の秋天は名勝負か？
もしダイワがあと0.5秒ラップを緩めていれば府中らしい末脚勝負になり、
三強の脚は過去の名馬の末脚に匹敵するものとなっただろう。
また横山カンパニーにもあそこまで詰められることはなかった。

しかしそれでダイワが勝てばまたウオッカ厨がスロー専用と騒ぎだし、
名勝負どころではなかったに違いない。

結果的にはダイワの強さが際立つレースだったが、
トータル的に見てもほぼベストのレースだったといえよう。

>>785
ディープ自身もそんなに評判の高い当歳馬じゃなかったし、
全然違う見栄えのいいムキムキなのを出すよりはいい傾向なのかもね

しかしメガワンは相変わらずだな
ずっとあんなんだろありゃ

シンボリルドルフが休み明けでひっかかって逃げて
ギャロップダイナに差される

トウカイテイオーダイタクヘリオスが超ハイペースで叩きあい
して最後の最後、死んだフリしてた人気うすのレッゴーターキン
に差される

ハイペースでは名馬も最後力尽きる

今回はちょうど３強が力尽きた限界のとこがゴールでよかったよ
カンパニー＝レッゴーターキン＝ギャロップダイナみたいな
人気薄で前半死んだフリの馬が勝たなくてナ

カンパニーてレッツゴーターキンとかオフサイドトラップと同じタイプ
こいつが４着にきたからレベルが低いていうのは競馬初心者

アンチディープだけど、確かにディープが出てたら3馬身くらい前にいたと思う
Ｇ�U大将にいつでも安定してそのくらいの差つけてたからな
ただ、ディープの前には過去の名馬が何頭もいるのも確かｗ

>>794
だからカンパニーだけが差が無かったわけないだろうが
何回も言わすなゴミ

レッツゴーターキンはハナにムチぶつけられてギューンと伸びちゃったらしいよ

ま＞1
が競馬初心者なんだよな

カンパニーは十分レッゴーターキンとかオフサイドトラップみたいな
競馬をしている
ハイペースだとこういう馬が来るのよ
これがきたらレベルが低いというのは馬鹿

逆にレベルが高いからきたわけ

じゃあエアシェイディは？サクラメガワンダーは？
レベル高すぎるだろ笑

>>789はエアシェイディの2000Mにおける強さを知らない低脳にわかゴミクズｗｗｗｗｗ

>>791
ダイワスカーレットが2馬身ぐらい離して勝ってもおかしくないぐらいの驚異のパフォーマンスを見せた
それをたった２ｃｍだけど差し切ったウオッカがいて、さらにクビ差まで迫る3歳ダービー馬がいて
もう名レース中の名レースだと思うけどな

カンパニーとエアシェイディが突っ込んできたのが評価を難しくしてるよね

過去の名馬は何秒で走破するつもりだｗ

>>801
バテバテのうんこがギリギリ刺されなかったレースにしか見えなかった

五馬身前にディープ歩いてた

思い出の中で超万能前彼氏作るのといっしょだろｗ

>>803
そうか、スズカが出てたらどこらへんかな？

タイム差なし4着ならまだしも
1頭おかれて5着した馬の複勝握って惜しいとか抜かす奴は永久に馬券素人ですわｗ

とりあえずハンデとかアホらしいもんなくせ
カンパニーなんて７歳だぞｗ
なのに２馬身差のハンデでウオッカと同タイムだ
もっと褒めるべき

五馬身ってｗ一秒近くコレより速く走れる馬なら2400ももっと早くはしれんじゃない？ｗ

>>794
トウカイテイオーの上がりは良馬場で３８秒。勝ったレッツゴーターキンは上がり最速の３６．６　
こういう全馬バテバテのレースは最近少ないなあ。カンパニーは上がり３３．５だっけ？ｗ

>>805
スズカが出てたらダスカの五馬身前だな
ディープはその２馬身前

オペ基地以上だなこりゃ
あっちのスレでやりゃいいのに

前がつぶれりゃ本命にまぎれて後続で人気薄が殺到するのはままあることだろ
去年の宝塚の4着5着とかな

>>810
スズカ、ディープ以外に評価してる馬っているの？
例えば、ドバイミレニアムがそいつらと一緒に走ったらどうなりそう？

>>813
あんまり恥ずかしいこと書くなよ

スズカディープ以外に評価してる馬は一頭もいない

明らかにこの二頭だけが異次元である
クロフネもまあいいんだけど二軍ダートだからかなり割引

ドバイミレニアムとドバイで走るの？芝？

>>163
△４四桂と抑えときたいところだけど、先手玉も相当寄らないね
▲３二飛と攻防に効かす手も考えられるし

どっちにしろ先手勝ちか

>>815
今日の天皇賞って設定と、ドバイならって2パターンで頼む

1分55秒で走れるってこと？10ハロンで11秒ジャストを5回作るのかすげぇな

スズカなんて下手すりゃディープより弱い
テン乗りで久々と怪我相手に開幕馬場逃げきって1馬身半程度
宝塚ではステゴに強襲される
2000以上になれば簡単に負ける

ススズ、ディープ顔負けのレコード名勝負されたから悔しいんだろうな

>>818
ディープやスズカなら10秒台二回はきざむだろ

>>814
いやー俺もひいきの馬やバンドやサッカーチームがあるんだけど、
そこまで盲目的に好きになれないからちょっとうらやましい

テン乗りしないディープがウオッカの7馬身前に行くには、競争馬の限界との勝負だな。
俺の感想無理ｗ

>>821 12秒もきざむよ？　10秒台でも前半は厳しいよ〜

勘違いしないで欲しい

盲目的などと


すべてをきっちり見た上でディープはやばすぎるからこそだよ
実際ディープインパクト最強論者になってから一度も議論で負けた事が無い

俺は馬鹿なのに

ディープ最強論者ってだけで敗北を知れなくなった
悲しすぎる

敗北を知りたい

>>825
最強死刑囚かよｗ

タイムなんて馬場の作りや状態でコロコロ変わるのに
低脳にわかゴミクズはやっぱり低脳にわかゴミクズだよなｗｗｗｗ

>>819
そんなん走ってみなきゃわかんねーよゴミクズｗｗｗ

又今日も敗北を知ることは出来なかった

でも下限は無いが上限はあるのがタイムだろうｗでも1分56秒から先は上限領域に限りなく近いんじゃないかという疑問なんだよ。
今日の連中よりディープが強いのはわかる

>>825
それは調子乗り過ぎだぞｗ
お兄さん達宝塚のハロン9秒台も皐月賞の歴史的ラップも府中の3コーナーから仕掛けて圧勝もことごとく潰してきたからｗ
その後具体的にどこが強いか全然言わなくなっちゃって寂しかったなｗ

京都のメインがかなり名勝負だった
連投してきた奴が勝ってキャプテンベガが２着ニシノマナムスメがきわどく３着
３連単とった

馬券が当たれば名勝負なんですよ

論破する、される事を意識しているうちは敗北は知れないとおもうぞｗ

ディープはやばすぎててなんかもうズルイｗ

カンパニーが差しきってたら糞レースと言われてたかもしれん
最後上位3頭が力尽きて、それでも残ったところに価値があるんじゃないのか？
レースレベルとしては無茶苦茶高いとは思わないが

>>831
なにその宝塚のハロン9秒台ってｗ

それぞれ願望があるからなぁ。
こんなレースが見たいっていうさ。やっぱ今日はダスカウオッカの久々の対戦だったから
喜んだ奴が多いだろう結果に関しては。
高レベルじゃなかったことは俺も明らかだと思うが名称部ではあったよ。

実況もよかったしなｗ

なんだかんだで楽しかったぞ〜おやすみ　またな〜

>>832
そうそう それ俺も書こうと思ってた
能力＋順調さ＋展開面で絞り込めすぎるくらい絞れて、あっちのが全然取りやすいよな
バニヤン頭固定で相手2頭
いくらなんでも3連単で2点はないだろと思って、フライングアップル3着のとこに足してみたぐらいだったからな

ススズは好条件の毎日王冠以外は
特別内容のあるレースはしていない。
大逃げは派手だがそこまで評価を上げる馬ではないだろう。
一方ディープはみんな強いと思ってるし
今更たられば言ってもまあそうだねって感じで
特に議論することはない。
てかスレ違うだろう

>>825
エルディープスレで毎回負けて涙目逃走してるくせに何を言ってるｗｗｗ

>>841
金鯱賞！金鯱賞！

ススズは好条件の金庫賞以外は
特別内容のあるレースはしていない
大逃げは派手だがそこまで評価を上げる馬ではないだろう。
一方ディープはみんな強いと思ってるし
今更たられば言ってもまあそうだねって感じで
特に議論することはない。

もう寝ろ

>>731
ディープ、脚質は後方からの競馬じゃないと完全に力を出せないよね、多分。
強い馬が揃ったハイレベルなレースで、まくりの競馬ができるか疑問

ディープって速い流れで更に前に強い馬がいるようなレース経験したことあったっけ？

>>245
駄馬と馴れ合ったって何をさしてるのか？着差か？
着差なら弥生賞でも馴れ合ってなかったか？（笑）

>>829

ディープのレースが名勝負だったらDVDでも買ってずっとみてた方が良いんじゃないかな？

過去の比較は参考にはなるけど、レースには出ないから馬券にはならないからね

あと議論に負けたことがないって言ってるけど、あなたの場合は議論になってません。

相手の考え方をちゃんと理解してから自分の考えを説明して、そして理解してもらえたら良いんじゃないかな？

しかも議論は勝った負けたじゃなくて、理解してもらえたかそうじゃないかだと思いますよ。

現実の社会でなんか嫌なことがあって2ch内でつらく当たりたいのはわかるけど、もう少し大人になりなさい。

母より

確かに名勝負ではあったことは認めるが配当はかなり安かったね。
レースで多くのお客を心酔させ、感動させておいて、しっかりガッポリと
儲けるのがJRAの策略なのよ。あの低配当ではプラス収支にできた一般客は
ほぼ皆無ではないかな？JRAをはじめとする競馬関係者しか儲からないのよ。
馬主、調教師、騎手は笑いが止まらないくらいウハウハですよ。
日本人はなぜ貧乏人が金持ちを必死になって応援するのかな？私も日本人だけど
まったく理解できない心理ですよ。１２万人近くの庶民がわざわざ府中まで行って
なぜ金持ちを応援するのかな？もうそろそろ目を覚ましなさいよ！

>>849
確
レ
儲
ほ
馬
日
ま
な

？

>>849
広く、薄く配分されたと考えればOK
いい勝負が観れて、しかもお小遣いが戻ってくるんだから皆幸せだろ

>>849
こいつはテラ銭も知らないのか・・・ゆとり増えたね、競馬板

今回は普通に見るとダスカの化け物ぶりがウオッカより目立ったという意見が多いし
常識に当てはめるとそうかも知れない
ただし松国の一寸の狂いもなく100％仕上げた、というニュアンスが本当にそうだとして
ダスカ自体は休み明けでも実はほぼ全能力を出せた、と見る事も出来るんだけどね

答えは次走でわかるけどね。ウオッカが最後タレるのはマイル以上だとかかってしまうとタレるのはもう判ってる事
マイルだと多少道中かかり気味でも最後もタレないしマイルの戦績が一番安定してる事実が物語ってる
今回のウオッカで言えば今までの鮮やかすぎた勝ち方から比べると物足りなくてモロさが感じた人達もいると思うが（それが今回着差厨などに難癖つけられてる部分）
個人的には古馬になって2000で多少かかっても初めて勝ち切れた事を評価するし、例えば次のJCに出ても勝てちゃう気もするのがウオッカ

ウオッカは次はJC
来年は海外にいく予定みたいだね
ダイワもJCだと盛り上がるなー
今日スポーツ紙を全て見たが武も言ってたがウオッカもダイワも牝馬の枠を超えた名馬の部類なのは事実

あれだけ激走して二頭とも故障しないだろうか心配だ。あのパンパン馬場はかなり脚に負担かかってるよ。
屈腱炎が心配。

ジャパンカップぜひタップの時のような馬場でお願いします

名勝負…ってのに負けた馬をJRAは好むんだよなあ
売上UPの為には新規の客を呼ぶのが１番だから、
そのためには”悲運”とかが似合うメシアの登場がどうしても必要なわけで…
その点、ダスカは5代目メシアの１番手かも？

祭り終わってからのレス

レースのレベルはＪＲＡが決めている
ＧＩ
ＧＩＩ
ＧＩＩＩって・・・
今年の天皇賞と過去の天皇賞もＧＩレース

名勝負だったよ今年は

騒ぐニワカも混じりながらの２ちゃん特有の５０レス毎のループをまだやってんか？

緩み無しの厳しいペースでレースはハイレベル。
ディープ他のどんな名馬を連れてきても突き抜けられず、後方追い込みも永遠に届かないパターン。
付加要素も含めてもちろん「名勝負」。

>>854
来年？
有馬で引退じゃないんだ

歴史に残る名勝負と呼ぶには不純物が紛れ込みすぎた

3強でも97春天や93ダービーなどマジで3頭しか見えなくなる
低いレベルの接戦は燃えない

今年の秋天は3強の底が見えた寂しいレース

まだやってたのかw

どっちも次のﾚｰｽであっけなく負けたりしてな
しかも微妙な５〜６着あたりで。

>>861
今回のレースで今のところ一番底が知れたのはスカイ
ウオッカに関してはマイル以上だと古馬の一流牡馬に混じると最後響くのは今までのレースでわかる

ダイワは休み明けでこれだけの競馬をしたのは評価してもいい。もちろん休み明けでも松国のいう通り
ほぼ万全で力を出せた事も考えられるけどね。道中つつかれた云々は逃げた馬の宿命で
差し馬が道中不利を受けたり大外まわされたりするのと同じで言い訳だろう

個人的には距離適正がベストではないウオッカと休み明けとはいえダイワが力を発揮したレースで
マイルが得意な馬でもチャンスがある2000の天皇賞秋らしい、「名勝負」だと思ったよ
それとレースレベルは別。

>>863
3頭とも見えた気がするよ

ウオッカは距離もあるけど横綱競馬ではあの程度
ダスカは大阪杯と合わせて底が見えた
プスカもあの程度

山の頂上は低いよ

相変わらずドブ屁のレス乞食逆説は醜いな

逆説？冷静に見れている人は低レベル派だよ

上辺しか見れない人には楽しめる名勝負かもね

昨日の天皇賞を叩きたい奴は低レベルだと言い
感動して褒めたい奴は名勝負と言う
レベルの高低と名勝負か否か、興行的に成功かどうかは別物なので議論にならないよな

中ニ病患者が多いな

低レベルの名勝負が正解

そりゃー１、２着が距離がベストとは言えないウオッカと休み明けのダイワが走ったレースで
後続にも詰め寄られた（ダイワは相手関係なくいつもそうだけどね）からレースレベル自体は？だろうよ
しかしそれと名勝負かどうかの判断は別だな。

ダスカが差し返して、距離は離れてたが２頭牝馬の叩き合いになったからだろ。

サンライズフラッグなら勝ちそう

乗ってた当人達はどっちが有利かわかってたんだな

武
「勝った気がする」と思い、脱鞍所に戻るも1番の枠場にダスカがいてショックを受ける。
ホワイトボードの数字も「7、14」とウオッカの劣勢を示しており、首を捻りながら2着の枠場に入る。
検量室内でも確定まで何度も首を捻る。

安藤
「負けているなと思った。みんなが1着のところで待っていたので、えっと思ったけど・・・」

>>873
2cm差が判ったというより、勢いがウオッカ有利ってことだろうな

「史上最高の名勝負！」と柏木さん大興奮！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5126552

プロ野球と高校野球では当然､プロのがﾚﾍﾞﾙ高い。
そやけど高校野球にも感動の名勝負はある。絵面的には名勝負でえぇやないか。あのアホ厨はさすがに逝ったか？
ﾃﾞｲｰﾌﾟ､ﾃﾞｲｰﾌﾟってホンマにウザいガキやな。今､松坂が高校生相手にノーヒットノーランしても誰も感動せんわな､第一投げへんし。
ディープはもう走らへんのやから関係ないわ。

ウォッカとダスカの一騎打ちで、3着は引き離してたら名勝負だったな。
ナリブとトップガンの阪神大賞典みたいな。

>>861
93ダービーは、ガレオンやマイシンザンも強いよ。普通の年ならダービー馬になって
いてもおかしくない。３強＋２で、その後ろが５馬身くらい離れてたんじゃなかったかな。
凄いハイレベルダービーだったよ。

だってハンデありジイさんのカンパニーが同タイムだからな

最高レベルの中の最高の鬩ぎ合いこそ本当の名勝負

高校野球の名勝負は高校野球レベルでは最高峰

昨日のは日本競馬の最高峰での低レベルの名勝負
やはり名勝負とは呼べない

>>844
当日、リアルでみていたか?　見ていて少しでもラップのことをわかっていればとてもそんなことは言えないが。

なんでカンパニーを駄馬っていうの？
凄い傷つくんだけど

>>880
＞最高レベルの中の最高の鬩ぎ合いこそ本当の名勝負

「本当の」と言われたらそうかも知れんが
このスレタイの通り単に「名勝負」かどうかの判断は価値観によるね
レースレベルも入れて史上最高レベルの名勝負か？と言われたら違うと思うけどな
ちなみに最高レベルと言っても距離適正があるから、それを求めるには
古馬になって2000以上のG1を勝ってる馬同士でのレースで
それらの馬がローテも含めて順調にきてレースでも完璧に力を発揮して、ライバル勢とは着差を広げて勝つような
レースなんだと思うよ、誰もが分かりやすいという意味でも

しかしそんなレースは希だし、競馬はそれだけじゃないんだよ

結局は、「天皇賞で牝馬のワンツー」ってのが
名勝負と言いたくなる最大の理由じゃないの。
単に珍しいだけ。

カンパニーは去年の最先着馬だぞ!いわばディフェンディングチャンピオン
接戦の四着でもおかしくないだろ
東京は相性悪いみたいだけどな

何を良いと感じるかは人それぞれなわけで
「このレースが名勝負と思えないやつはカス」とか
「こんな低レベルなレースをもてはやすヤツはカス」とか
自分の意見を他者に押しつけ、認めさせないと気が済まない人間は
60億を超える人類が存在するこの星で生きて行くには
かなり息苦しいと思うよ。

馬場が良くなるほど、どこまでもタイムが伸びるっていうのは
下り坂の傾斜が傾くほど転がる石の速度が上がるって考えるのと同じレベル

昨日のレースを低レベルっていってるやつはスタミナの概念を考えられていないし
評価もしていない
おそらく中距離走とか走ったことないんだろう
ダスカレベルなら途中で10秒ラップを刻むことはいくらでもできたはず
それをしなかったのは、故障抑止のためもあろうが
バテさせないように総時計で勝負しようとしたため
俺はそんな限界の中での勝負だったからこそ高レベルだったと思う

今年の天皇賞を神レースとか言ってるやつはニワカ
スターを作るためのレース、そしてﾚｺｰﾄﾞを出すための馬場
JRAによって作られたレースでしかなく名勝負とは程遠い

そんな馬に迫った駄馬

あのレースを神レースと認識できないくらいなら、
ニワカでいいわ。
そんな考え続けてたらつまんないよ。

で、結局
低レベル＆名勝負でFA？

>>891
低レベルなのはガチ
カンパニーじいさんと同タイムだぞ

>>887
＞馬場が良くなるほど、どこまでもタイムが伸びるっていうのは
＞下り坂の傾斜が傾くほど転がる石の速度が上がるって考えるのと同じレベル

なんで？　馬場が良くなるほどタイム伸びるじゃん。
いくら馬場を良くしてもタイムが伸びない限界に達してると思ってんの？

レース自体は例えば勝ち馬のウオッカ自身が過去のG1で示したパフォよりは劣ってるよね
安田記念は相手関係うんぬんを省いても優秀だった
それにしてもダイワは強い相手に勝っても評価されなかった理由が今回のこのスレや一部の
人の理論を見たら納得だわｗ
大阪杯も見てもわかるが、ダイワは強い相手だろうが弱い相手だろうがこんなレースなんだよ

ウオッカとダスカのライバル対決という感じが全くしない
ウオッカは展開に恵まれた感が強すぎる

展開に恵まれたとか…ニワカは恥ずかしい

低レベルっていってる奴はさ、

牝馬イラネ。
今年の３歳は低レベルだから、ディープスカイも弱い。

で馬券買って爆死した奴らだからｗ
そりゃ見る目ないってのｗ

>>377

同感

あの駄馬と同タイムだから低レベルとかもうやめねぇ？
そんなん何でもありになる！

このままだとレゴラス最強ってなるな

マジレスする
ダスカが勝つか惨敗しときゃ丸く収まったのにな
ダスカの方が強い競馬して、ハナ差負けとかになるから決着が付かない

レベルが低いか高いかはJCで答えが出るわな

カンパニーは前走はウオッカに離されて完敗だったが
カンパニーが今回は今年一番の走りだったのか、それともウオッカのパフォが
距離によって落ちたのと、ダイワが休み明けの影響でレース自体のレベルが低下したのか？
どちらにしろ勝つべき馬が勝って強い馬が2着にきた事実。それが名勝負と思う人がいるんじゃないの
それと馬は個々によって個性が違うから7歳と言っても戦績見たらわかるが大事にレースを使われてきたカンパニーが
最高の走りをしたとも考えられるんだけどねぇ。

いやほんとハンデありカンパニー爺と同タイムってどうなのよｗ

最高の名勝負だったな。2頭とも最高のパフォーマンスだった。
ダスカは休み明け、初府中などウオッカは気性がどうこう騎手がどうこう言ってたけど
レース前に大多数が危惧した事をものともせず跳ね返し、ダスカは前にいくしかなく本来のレース運びじゃないし
ウオッカも道中掛かりながらの外回しで持ってくる。
ダスカは一旦先頭を譲りながらもさらに差し返し、ウオッカは外の伸びにくい馬場でそれをさらに差し返す。

想像以上のレースでしょ。ディープスカイもやることはやった。最高のレース。

低レベルと思う奴はそう思っとけばいいんじゃね

俺的には見応えあったし、確定するまでの興奮は久しぶりだったから満足してるわ。

去年よりはハイレベルだな

>>903
その意味が判らない内は、初心者だよ。
もっと一杯レース見ようぜ。

>>902
カンパニーがベストパフォーマンスをした可能性はある
ただそれとは関係なしに上がりのタイム、これが33.5というのは異常だよ
こんなコンクリ馬場で出したレコードになんの価値があるの？

>>893
いくら馬場がよくても、そこを走るもののレベルが低かったらタイムは伸びないということ
確かに馬場は今までにないくらい良かったらしい
しかしそこを能力の極限を駆使してコースレコードまで出したのに
それを低レベルっていうのは、無理がありすぎるということ

Jリーグでも名勝負はあるぞ

スーパーホネットはこの２頭より強いからな

さらにただでさえムラのある牝馬なわけであのスイープトウショウでさえ走らない時はあまりにもあっさりと走らなくなる。
その上でのあの安定感。ただものじゃないよ。

勝負決まってから追い込んできただけ
1、2着と3、4着にはすごい差がある　中華街の肉まんとコンビ二肉まん位の

>>913
おっとホクトヘリオスの悪口はそこまでだ

>>909
確かにいくら馬場が良くてもレコード出したってことは少なくとも低レベルではないが、
かといって高レベルでもないな。
能力の限界を出すか出さないかは、単にハイペースになるかどうかで決まる。
ハイペースなら出走馬は高レベルで、スローペースなら出走馬は低レベルってわけでもないだろう。

府中の2000が紛れの多い、人気馬にとっては鬼門だということを忘れてるやつが多数いるな。
それで3強で決着なんだから、力が違うとしか言いようがない。

スレ違いだけど
カンパニーのようにG2大将的な馬が出てくると個人的には嬉しい。
で、G1では掲示板まで。

ローゼンカバリー以来の嬉しさ！
バラゲはちょい違うんだよな

>>880おぉトプ美やないか！
まぁ天皇賞は最高峰やないとアカンﾚｰｽやと思うが
俺､絵面的には言うとるやろ？
春天馬おらん､宝塚記念馬おらん､前年有馬記念馬おらん､加えて､ｵｰｶﾏ､王冠､京大賞勝ち馬おらん。
ウオッカが牝馬でダービー勝って安田勝っとるけど他のG�T馬みんな性別､年齢の制限付きやわな。
字面程のﾒﾝﾊﾞｰやない連中が精一杯のﾚｰｽをした中での名勝負や言うとんのや。
叩きのめすか？

さんざ先行を覚えさせたけど、結局これがカンパニーの持ち味と言うことか。ただ、カンパニーよりも横典に衰えを感じる。以前なら空気を全く読まずに差しきった(もしくは２着)はず。あとコンマ何秒か早く仕掛けていれば…

ススズが出てたら、どの位置にいたかなあ

ノリが「見込んだ馬だけあった」って言ってるんだから。直線さばいてあの伸びだし。
前二頭の写真判定よりもカンパニーが突っ込んだのが好レースになった影の要因では？結果人気３頭でも見応えはかなりあったんじゃない？
エアシェイディだって二回不利があってあの差ならやっぱり力はG1級。

もっと単純に考えると、あのタイムで上位ほとんどタイム差無しってだけですごいと俺は思った。

違うレースでレベルを比較しても話にならん。
天皇賞秋でそもそも、誰もが認めるハイレベルの年っていつだよ。
冷静に見てこの２頭でも歯が立たなかった年っていつだよ。
オペラオードトウできまった年かクリスエスで決まった年くらいだろう。
ハイレベルなのって。
実は天皇賞って意外とこんなもんでレベル的には平均以上あるよ。

このレースレベルを検証するのはいいことだよ
史上最強とかは馬鹿だけどｗｗｗ

JC、有馬でウオッカ、ダスカを買えるのか？って話なんだから
俺はダスカ全力買いで、ウオッカは抑えまで（消したい方向）の評価だな

>>920 どの位置ってアンタほら､あの世やろがな。
って言うと荒れるんやろが､そもそもススズなりディープなりクリスエスなり
出してくるからおかしいんやわ。せめてサムソン､ゴッホくらいにしときな。

>>923
こんだけ馬場がいいとマイラーの舞台だから、JCには直結しないな。
マイルCSには直結しそうだけど、カンパニーは展開が嵌まっただけだから
シェイディのほうが出てきたら狙ってみたい。
反動が怖いが。

関西弁はやめてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1理屈ばっかりこねて
一瞬一瞬の人生楽しめないかわいそうな人だね

そうやってずっと自分の型に死ぬまでくだらん理屈こねてはまってなよ

>>922
三冠した年のロブロイとか、
内しか伸びない上にノーザンダンサー系しか来ない昨年とか、
馬場改修前の90年代とか

06年・05年みたいな年は勝てるだろうが

名勝負か否かは負けてなお強しと言える馬がいるかどうか。
俺は現地で見たんだが1000m通過が58.7秒と表示された時は競馬場はどよめいたよ。普通に考えたら中々逃げ粘れるタイムでは無いのでは無かろうか？更に休み明けで初コース等の不安材料満載でのハナ差。レースレベルは知らないがあれは確かに名勝負だった

最後カンパニーが豪快に差しきってたらどういう評価だったんだろな。

古馬の2000Mの重賞で前半58.7が速いということはないんだが・・・
高速馬場で後半もラップが落ちなかった。
時計の価値はこれが真実。
一方でこのレースが歴史的名勝負である事も真実。

さすがに興奮はしたがそれはどっちが勝ったか分からなかったからでレベルはまったく高くないな。
ディープインパクトがいたらあっさり楽勝して糞レース扱いだっただろう。

>>886

２ちゃんなんでｗ

二、三着がウオダスカだったけどよく見ろ、シェイディカンパニーと接戦してるｗｗｗｗｗ
ヤラズ確定ｗｗｗｗｗｗまた八百長ｗｗｗｗｗｗｗｗ


ディープが楽勝してたらこうなっていたｗ

今までのダスカにしたら速いし、
そっから後続を離していったからね

スタンドの雰囲気は皆がダスカの恐ろしさに戦き、
馬券買った人たちが、それでもウオッカが勝ってますようにっていう、
祈るような感じだった
ターフビジョンだとダスカ粘ってたから、映像が流れる度にあちこちでため息が聞こえた

ウオッカやダイワが凄いって言っただけで誰も過去の名馬を貶めてないのに何でそんなに必死なんだろうか。

>>930
爺さんがトップと同タイムだもんな・・・
ハンデ無しなら圧勝じゃろう

>>936

>>922とか

どう見てもテイオーとかけなしてるけど

>>884
レベルは低かったけど名勝負は名勝負
逃げ馬が最後一踏ん張りして追ってきた奴が必死で差そうとして、面白かったよ
だけど、ただでさえレベル低いといわれてる時代の中でやっと上位にいるような程度の牡馬すら
出てこない悲惨なレベルの参加賞クラスの馬たちとレースしてて大差なかったね、っていう
レベルの低見せ付けたのが白ける要因だけど

カンパニーがマイルCSを勝てばすべて解決

素晴らしい競馬だった！君達！素直になりなさい！勝ち負けは、後からついてくるものです。

カンパニーは次人気して消えるお約束パターン

だってカンパニーって昨日除いてここまでＧＩ8戦して、掲示板確保すらやっと5割って馬だぜ
それもほとんど全部がギリギリの5着、唯一3着まで来たのは軒並み不利受けまくりでムーンやダメジャがその後ろという
全く力と関係ない去年の秋天
要するにＧＩじゃ通用しない馬
これがタイム差無しで僅差４着ってのが昨日のレース
つまり昨日は絶望的にレベル低かったからこれただけの話で、当然マイルＣＳじゃ用なし

マイルも頂点がホーネットだから圏内でしょう

旨みはゼロだけどね^^

でも昨日のカンパの調子は絶好調と言えないだろ
体を戻す為の調教だったし
不利な16番枠だったし

これで大外回ってたら微妙な着順だったら買いだったんだけどね

道中息を入れるところのないペースで逃げたダイワスカーレットと、
それを早めに動いて捕まえに行ったウオッカ、ディープスカイ。
本来ならカンパニーが差し切ってた流れだが、
ゴール前、脚が上がりながらも1-3着に粘り切ったのはさすがG1馬。

並の馬なら着外に消えて、大万馬券になってたとこだよ。
レベルが低いってことはないと思う。

スカーレットが一番強い競馬をして
だいぶ離れてウオッカで
その次ディープスカイ

カンパニーとかエアシェイディとか展開利を活かしてつっこんだだけで
上位３頭とは格が違う

>>947
ウオスカ基地乙
それを証明してね＾＾

ダービー
安田記念
天皇賞秋

>>948
君も結構ひどいこと言ってると思うけど＾＾；；

負けて強いしって言い方よくするけどほんとに強いのかな

上位で最も不利な競馬をしたのはグラスワン

その次がウオッカ

ウオッカの勝ちは不動

スカーレットは次に今日以上のパフォーマンスを見せてくれたら文句ないけど
上でも指摘してる人もいるけど、調子が良くて勝つにしてもあんな感じだしね

安田のウオッカと同タイムのホッカイカンティなら楽勝した。
ラップ、ラップと言うがカンティのラップも優秀。

関西弁の香ばしい人が面白い、そんなスレになったな。

メジロパーマーの粘りのほうが上だけどな。

順位が全て

レース終わった後の感情はフラワーエイシンのスプリンターと
同じ感覚、馬券が当たったか否かだけだった。
周りの反応も含め、97春天や03宝塚のような興奮した感情は一切なかった。
なんていうのか、レース直後のドヨメキみたいなものが薄かったんだよね。

だからと言って、すごくないとか名レースじゃないと言ってる訳じゃなく、
個人的には心に入り込んでくるレースではなかった
アルカセットが勝ったJCと似てる「タイムは凄い、でも感動はしない。」

ダスカはやはり最後ラップが落ちたのは休み明けだったことと、ペリエの捨て身の仕掛け等が効いたのだろうね。
3ハロン目が11.5とここでラップを落とせなかったこともダスカらしくない。
最初２〜３馬身くらい離して逃げていたので、やはりレース前から言われていた、「テンション高い」が災いして本来の力を出せてないというのが正直な感想。

そしてまたウオッカについては、ローテ、調整的には万全だっただろうが、展開的にはどうだろうか。
ダスカがつつかれる中、展開はダスカよりもウオッカに有利だったが、でも全体の馬の中で見ると決して有利とは言えない、
むしろウオッカにとってはさほど得意としていない展開だったように思うよ。
ペースが速すぎて、ウオッカも最後の200mばててしまっているという展開。

スカーレットが道中もう少し息を入れれる展開、つまりスカーレットやウオッカに向いた流れにさえなっていれば、おそらくこの２頭の牝馬はカンパニーやエアシェイディに対して３〜５馬身は突き放して１、２着になっていたと感じた。

97春天はともかく03宝塚って名勝負だったっけ？
全然記憶にないんだが・・・。

>>959
だからペースは速くないってｗｗ

03年の宝塚なんて仕上がり一歩手前のクリスエスが
ハイペースに巻き込まれてぶっとんだだけの糞レースじゃん
２億円おじさん以外どこに興奮しろと

テレビでずっと見てたけど競馬場ではかなり客の反応も盛り上がってたし
入場者、売り上げも久しぶりにアップ、そして1、2着は人気馬の2頭だから客の興奮も感じられたけどね
まあテレビを通しての感想に過ぎないけど

03宝塚は、とにかく豪華メンバーだったからね
みんなお互いの主張ぶつかり合わせたりして。
レース前のワクワクとレース後の「ヒシミラクルかっ！！」て
俺の周りにいた人は大騒ぎだったよ。帰りの駅までの道のりは、
みんなほとんど宝塚のレース回顧をしてたので、はっきり覚えてる。
俺の競馬暦では、97春天と03宝塚のレース後の雰囲気は抜けてた。
（オグリなどの時代は知らないけど・・・）
当てた奴も、外れた奴もみんな納得の結果で、俺の中では名勝負だったけど

今回は、そういう雰囲気や熱は感じなかったなあ。
あくまで個人的にはだけどねっ

秋天は平均ペースで力関係を計りやすいレースだったと思う
ウオッカはやはり外枠のロスが大きかったと思うし能力的には
２馬身程度ウオッカの方が力が上なんだろうね

ダスカは休み明けで完調じゃなかった可能性もあるが
完調だったかもしれないしこれは言っても仕方ないこと
レースでは全能力を出し切れるほぼ完璧なラップを刻み
カンパニーやシェイディと差がなかったのだからちょっと底が見えた感
でもこれまでのように自在にペースを操れば牡馬混合戦を
勝てる力があるのは間違いないだろう

ウオッカは安田、毎日王冠で見せた先行策をしなかったのが残念
ロスも大きいし折り合いも欠くしあの競馬をしていては今後も
取りこぼしが多くなると思う
勝ったものの物足りないウオッカファンも多いのでは？

レースレベルとしては前述通りカンパニーやシェイディも
差がないことから低調だったと言える

まあ面子がしょっぱかったからなあ今年の秋天は
そうなるのもしかたがない。

強い馬は強いし伏兵も力を出した素晴らしいレース。
タイムも優秀でレベルもG1として恥ずかしくない。

間違いなく後世に語り続けていかれると思うよ。

12.6 - 11.1 - 11.5 - 11.9 - 11.6 - 11.6 - 11.7 - 11.3 - 11.3 - 12.6

４ハロン目までも決して遅くない上に、ラスト1200mからのロングスパートだもんな。
あと１ハロンスパートが遅ければ2cmの差は埋めれたはず。
4ハロン目の11.6からはトーセンキャプテンが仕掛け出している部分。
ここを11.9くらいで回ってこれれば結果は全然違っただろうな。
スカーレットのスパートの持続は800〜最大1000mまで。残り1200mからのスパートはきつかった。

>>968
前後半58.7-58.5だからダスカとしてはこれ以上速い時計では走れない
というくらい完璧なラップだと思う
そういう意味で秋天はダスカのベストパフォーマンス
いつものように溜めができてれば勝てたと思うけど

溜めればよかったじゃん
ダイワの強みはペースが速くなったら自分で控えられるんだろ
ダスカ厨が前から何度も力説してたぞ

>>970
今回は調教状況からいつもと違うその傾向が前面にでてたよな。
まあ俺は自分で楽に控えられるとは言ってはなかったクチではあるが（チョウサンの仕掛けにハミを噛むほどかかったと説明していた人）、トーセンの仕掛けで煽られてかかってもその不利を受けてさえスカーレットが勝つと思っていたから、その点では間違いだった。

仕掛けられて怒りながらもある程度早くなりながらもペースはなんとかなると思ったが、残り1200mからのロングスパートになるとは思ってなかった。せいぜい1000mくらいからかと。

馬場考えたらたいしたことないのに

とりあえず>>968のラップで1200ｍからのロングスパートとは言わないよ
４Ｆ目に11.9があるからそう見えるのかもしれないが
全体としては11.6とか11.7は普通のペース
上がり35.2の平均も11.7だしね

貧腕とチラ見が生み出した名勝負。
でも名勝負ってそんなもんかもね。
９７春天もローレルが引っ掛かったからこその差し切りだし。

だから名勝負と思い込んだ奴らが、
こんな名勝負なんだからレベル低いはずがない！
とかいってファビョってるだけだろ。
頭が弱い牝馬基地のカスたちが

>>973
11.7ペース平均だと2000mで1分57秒0なんだから平均ペースとは言えんだろうｗ

平均というなのなら途中からそういうペースで最後までスパートしているレースの例を持ってくるといいよｗ
あ、マイルとか1400mとかはダメだよｗ

まさに平均なんだけど

>>977
じゃあハイペースの例を１件だしてみてよ。

時計は確かに馬場に左右されるし
あらゆるレースを客観的に比較するには向かないかもしれない
だがしかし、低レベルって言い切ってるやつは何を指標に低レベルといっているのか言えないんだよね
数字として残るのが着順と時計しかない以上
この2つでレベルを図ることにどこに間違いがあるというのだろうか

そして実績がない馬が上位にきてるからレベルが低いというのも無理がある
全馬が道中無理しない領域で末足だけを比べるのだけが強さではないよ？
こういう限界付近に達したペースでこそ真の実力を示せるレースだったと思う
今回上位にきた馬は、そういう強さを示したと素直に考えられないだろうか

>>979
馬場が良かっただけで、
別に限界もなにもハイペースじゃないしね。
カンパニーにとってはスローペース。
あんな不利な位置取りで追い込んできた
カンパニーが一番強かったレースだよ。

レベルは必ずしも高くない名勝負ってこった
カンパニーが突っ込んできたのもレベルが低すぎるからではなく
そのくらいの力量がもともとカンパニーにはあるということ
腐っても秋天3着馬、ムーンやダメジャが不利受けたと言っても
自身も不利を少なからず受け、なおかつ伸びてきた
それくらい力のある馬
レベルそのものは低くも高くもない

>>979
無理しない領域だと脚使えないけど限界に近ければ脚使えますってどういう電波？ｗ
普通にいつもの程度でレースしてるけどレベル低いから押し出されるように上位来ちゃったというのが現実だろ
熱くならずに合理的に行こうぜ
じゃなかったらオカルト板に行った方がいいよ

>>980
33秒5なんて条件馬でも出せる。
溜めたんなら33秒前半もしくは32秒台後半くらいは出さないと。
結局あのペースで走ってもカンパニーはバテてたんだよ。

>>975
同意。ハンデもったカンパニー爺さんと同レベル

普通にダメジャー、オペ、スペの年の方が厳しい
今年は平均

本当は名勝負と思ったくせに素直じゃない競馬板住民、ですね？

カンパニーってサムソンにちぎられてた駄馬じゃん

名勝負と言うからにはマッチレースにならないとちと物足らない。
またレコードが値打ちあるのは千切った場合。６着までがレコード更新では決してハイレベルとは思えん。

別に誰もハイレベルとは言ってないでしょ。
スレタイ通り、名勝負か？と言われれば名勝負でしょ。

いい勝負であって名勝負では絶対ないｗ

ダスカの粘りがすごかったということ

ジャパンカップの結果と相対比較すれば、秋天が名勝負だったかどうか、
分かるだろう。

忘れちゃいけない
　
　
牝馬なんだってこと。

1 1 メイショウサムソン 牡4 武豊 1.58.4 05-04-04 34.6 58.0 518（0） 1 2.9 高橋成忠
2 9 アグネスアーク 牡4 吉田隼人 1.58.8 2 1/2馬身 07-07-07 34.7 58.0 430（0） 7 30.5 河内洋
3 6 カンパニー 牡6 福永祐一 1.58.8 クビ 10-10-10 34.6 58.0 460（-2） 6 24.5 音無秀孝

去年の着差を物差しにすればサムソン最強

何故6着までレコード出せたか
そんなの人間に置き換えれば分かるだろ
美人の誉れ高い女の子が先頭切って健康的なお色気振り撒いて走ってんだぞ
おまけにレース終盤には中盤走ってたないすばでいの娘っこがどんどん前に行ってしまったら
そりゃ漢ならついていくしかないだろ！

>>990
ええーーーーーーーーーーーーーｗｗｗ
どこまでｗｗｗｗ
まあ、いいけどさー。

>>992
いや、名勝負ってそんなにポコポコ生まれないと思うんですが。
ジャパンカップはいいレースにはなるだろうけど。
なんていうか競馬板は感情と理性がごっちゃになった書き込みが多いよね。
それぞれの中で全然整理されてないし、濾過もされてない。雑食むさぼり食ってほおり投げてるみたいなのが多いｗ

梅

>>９９４
異論なしだな。サムソン最強だな。
でももうＪＣでは洋無しだろう寒いしｗｗ

秋天繋がりというとこでここもよろしく

【最強】ススズの妥当な評価は？part3【過大】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1223639938/

1000ならサムソン最強！！！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。